ＯＮの遺産

今後の日本球界発展のため、正も負も冷静に語りましょう。
捏造、神格化は禁止します。

※次スレは、>>972にお願いします。

オンの胃酸

この二人を持ち上げるヴァカのせいで、日本野球はオカルト化が進んだね

確かにＯＮはよく打ったよ。

何かと比べられる現代のタイトルホルダーはいい迷惑だろ
偉大な先輩を敬うのと、神格化させるのは違うぞ
当時のレベルは今の大学生以下だしな

レベルは上がったのに人気は下がってしまった。

桁外れの記録を残した王と
それまでの三打席併殺打や三振に打ち取られながら
最後の最後の一打席で決勝打を放ち人々の記憶に刻まれた長嶋
最高のコンビだったんでしょうね

一茂なら詳しい

選手としては最強

長島の発達障害まで褒め称える神経がわからん

長嶋「あうあう あー」

>>10
長島ってADHDだよね
多動性注意障害

王さんの打撃をようつべで見ると、
バットを少しだけ余して持って最短距離で振りぬくフォームだな。
歴代の日本の長距離打者には少ないタイプだが、
真似しにくいということなのかな？

V9の時期の三冠タイトルは殆どをONが独占していた。

実質的に独占していたのは王だけどな。
王19、長嶋5、江藤、中、若松各1

単に他がヘボいだけ

今岡が確変した年、打撃が長嶋茂雄化している、
と評価されてたな。

他球団の戦力を著しく低下させプロ野球は崩壊寸前に追いやった

どっちも監督としては駄目だったね
王さんはコーチには向いてたけど
長島さんはね...
第二期のを見てると第一期も実際はどうだったのやら

長島の数々の笑い話こそ最大の遺産

偉大なのは王。
尊大なのは長嶋。

>>19
いやいや、巨人一筋と思われていたのに、ダイエーに行って、
そのダイエーを優勝させた王はダメ監督とは言えないだろ
最後まで巨人にしがみついた長嶋と違い、
他球団に行って新たな挑戦をした王の方が、
監督としては長嶋より数段上だろう
長嶋も、大洋の監督を引き受けるべきだったと思うよ
たとえ結果は出なかったとしても、
巨人だけを繁栄させるために、プロ野球を崩壊寸前に追いやった
ヘボ監督という汚名だけは着なくても済んだだろうに

病院から書き込んでる人がいるのはここですか？

落合が「プロ野球選手の年俸が低いのはONが（銭闘を）頑張らなかったからだ」的なことを言ってた記憶がある

あったね。
当時は契約更改で「ONですらこれだけなのに、お前はそれ以上の年俸を要求するのか？」と言われて
誰も反論できなかった。今みたいに弁護士やエージェントを付けることも無かったから、
選手たちは言いなりでサインしていたんだよね。でもONの場合は、副収入で年俸の何倍も稼いでいたから、
イメージ優先でごねなかっただけなんだけど。

手塚治虫が今のアニメ業界人から嫌われてるのも同じだな。

徳光とか長島信者がプロ野球を歪めたな
他にもいい選手はいただろう
数人くらいはね

>>6
レベルが上がった？
最近の選手は全然練習しないから、技術面も根性もなってない
科学トレーニングなんか信仰しないで、王の半分でもバットを振れ
鈴木啓示の半分でも走り込め

走り込みは金田でしょ。
鈴木は投げ込み推奨だよ。

鈴木の今風のトレーニングに走り込みをやったら鬼に金棒やないか！何でそれがわからんという訴えは名言

昭和の野球はでたらめなんだが、ＯＮのような国民的スターのせいで是正されづらい

鈴木も相当走ったらしい
｢別に速いわけじゃない、走ったら僕らの方がずっと速い
でも走るのをやめない、いつまででも走ってる｣(太田幸司)
キャンプの休みの日に叩き起こされて、走るのに付き合わされたのには往生したとか

で、いざブルペンに入ったら、向こうは｢ビュン!ビュン!ビシ!ビシ!｣、
こっちは｢ヒュ!パシ!ヒュ!パシ!｣なんだとさ

｢ビュン!ビュン!ビシ!ビシ!｣、

1球目を捕球する前に2球目を投げてるの？

ナボナだな

ナボナも国松の頼みでタダ同然で出演してたんだろ？
それで潰れるんだもんなあ。

贈答用に特化したビジネスだから時代の趨勢に対応できなかったんだろう。
亀谷萬年堂は。

長嶋がチャンスに強いとされたのは、
紛れもなく日本史上最高の出塁率を誇る王貞治の存在があったからでもある

遺産などない

それどころか、王みたいな
コンパクトな打ち方の長距離打者が出てこないのが残念。

王も今でいえば中距離打者だな

いくら王が出ても打たなきゃね。

動画で見ると、中距離打者なんだがあまりにミートが上手く
かつ飛ばす力があるため長距離打者になってしまう感じだな。

マスコミがＯＮを引退しても取り上げ続けたせいで、選手達のモチベーションが下がった

最大の遺産

王がデカ珍とか都市伝説っぽい

都市伝説ではなく江本の本で知れ渡った話。
真贋は分からない。

坂崎や末次のような選手はＯＮがいなけりゃ話題にもならんかった

皇太子がファンだったのが末次

皇太子妃は高田ファン

私は長島茂雄が亡くなったら、何を支えに生きて行けばいいかわかりません。

>>48
別にファンだったわけじゃない。
たまたま野球チームで皇太子が付けた背番号が、
宮様にちなんで「３８」だったから、
巨人戦を観戦した際、解説者に「おそれながらごひいきの選手は？」と聞かれて
「３８番の人」と答えた。両チームで３８の選手は末次だけだったから。

勝呂のファンでもあったのか

10年くらい前に「虎の門」って番組で「長嶋と猪木、カリスマなのはどっち」って
お笑い論争してて、当時は「猪木？ハッ、バカか」と思ってた。

今じゃ、ゴールデンで流れてたプロレス中継を毛嫌いしてた自分でも
「猪木かな」と感じてる。

脳梗塞以降「長嶋家のタブー」なんて雑誌も出て完全に神話が崩れた感じ。
たまにＴＶで見ても痛々しい限りで残念だなぁ。

倒れてなかったら、まだカリスマだったかな？同級生のノムさんはまだ元気だし。

最近も同じようなのがテレ朝であったが、意見はどちらもだった

実力は王のほうが完全に上なのに、人気が長島なのは出自のせいかな？

本当に人気は長嶋の方が上なのかな？

長打力と出塁率以外は、守備・走塁どれをとっても長嶋が上でしょ

2000安打達成
川上　 哲治　1646試合目
長嶋　 茂雄　1708試合目
張本　 　 勲　1733試合目
小笠原道大　1736試合目
若松　 　 勉　1757試合目

守備はどうかな・・・
王は勝負を避けられまくったから、そこも割り引いてやらんと

>>50
徳光やこういうじいさんがプロ野球をダメにした。
あんたはその自覚があるのか？

何でＯ対Ｎになるのか分からない
ＯＮ対セパ他球団のクリーンナップじゃないのかな

ＯＮ対セパ他球団のクリーンナップじゃ比較にならないからでしょう。

7/9　CX
テレビを輝かせた100人

石原裕次郎　長嶋茂雄　美空ひばり

皇室以上のマスコミタブーが長嶋家

とは思えないくらい報じられてるような。

>>55
色々、タイミングとかもあるんじゃないの。
イチローが彗星の如く現れたとき
王貞治は、「スターというのは突然現れないとスターじゃない。俺なんてだんだん成績を上げていったからな。」
というような内容の事を言ってたし
一流選手になったのが4年目というのは当時としては、
人気が沸騰するタイミングを逸した感が多少あったのかもしれない。

あと、長嶋入団即大活躍（4年目まで連続でタイトル獲得）とテレビの普及（皇太子ご成婚が昭和34年）というのが、
ほぼ時期的に一致しているというのも大きいかも。

都市伝説

胃酸

高度経済成長の終焉と、長嶋の衰えも重なるんだよな

イチローはオウム、震災という時代に活躍し、
王はオイルショック後の経済停滞期にも第二のピークを迎えたし

あと、確かに長嶋引退後の王人気は凄まじかったけど、
ONに分散してたのが王に集中しただけで、
ON現役時代は長嶋人気が圧倒してた

>>1
お二人はご存命だぞ
正式に謝罪を要求する

山田

慰さん

動物的カン(笑)

野生のカンとも言うな。
「巨人の星」じゃ「野獣のカン」と書かれてたw

この二人はお互いに内心では快く思ってないんじゃないか

スポーツニュースのネタがないときはこの二人を持ち上げてうんざり

Ｏ大久保
Ｎ中田

長嶋の長女
駒田の子供
中田ヒデの彼氏

芸能界3大タブー

ＯＮを越えるのもタブーだよね

引退後はどう控え目に言っても、正しく貢献した野球人とは言えまい

一茂なら詳しい

皇室以上のタブー

>>59
>>50のような長嶋信者って、長嶋が死んだら後追い自殺するのが少なからず出るんじゃね？
どう考えても生きる気力なくしそうだからな。

徳光だったか黒鉄ヒロシだったか忘れたが、臨終の床に耳元で「サンバン」と囁かれたらニッコリ笑って死ねるんだとさ

長嶋が崩御したら徳光なんか少なくとも芸能界引退しなきゃウソだろう

つかあの辺の信者も高齢でどっちにしろ先長くないだろう

長嶋茂雄が家族の誰にも同居してもらえず、孤独な生活

世界の王って呼ぶのはナシだろう
スンヨプのアジア記録がどっちでもいいのと同じ

一茂がもらった

ON(笑)V9(笑)ミスター(笑)世界の王(笑)読売(笑)後楽園(笑)天覧試合(笑)国民栄誉賞(笑)六大学(笑)メイクドラマ(笑)10.08(笑)メイクミラクル(笑)生卵(笑)ドドンパ(笑)一茂(爆笑)長嶋ジャパン(笑)巨人軍は永久に不滅です(笑)

今後は評価が下がり続けて、二人の死後しばらくまで再評価されるんだろうな

大病後の弱々しく見える姿に反して、ラジオ深夜便で放送された
ロングインタビューでの王さん語り口は、思いの外力強かった
お迎えが来るにはまだまだ早い

最大の遺産

旧学習円周率の長嶋

長嶋の通算得点圏打率.314

4番としての通算打率.314

4番としての通算本塁打314

長嶋茂雄死去でプリティー長島が落選するな

フォーム以外で王の物真似する芸人っているの？

いないな

長嶋のモノマネ
「う〜ん」
「そうですねぇ」
「ナイスですねぇ」
「いわゆるひとつの」
「ややもすると」
「夢のドリーム」

あげればきりがない

長島は鰯雲を見上げながらしみじみと「鯖という字は魚偏にブルーと書くんだね」と呟いた

オーストリアはアカイ君ばかりだなとか

長嶋はお笑い芸人
しかも信者以外は全然面白くない

王がダイエーの監督になっただけよかった
ＯＮが巨人巨人言ってたらめちゃ偏るからな

あ

この二人の話が出なくなって嬉しい

王がメジャー行ったら、アメリカの投手は勝負を挑むから千本はHR打つとか言ってる奴らがウザい。
ありえねえよ。

王はよくて300本
長嶋は3A止まり

どっちにしても日本である程度実績を残して３０近くで挑戦だろうな
直接アメリカは昔も今もきついんじゃないか

王はメジャーでは年間二桁がやっとだろうから、通算百本打つ前にクビになるだろうな。
選手としての格は王3A、長島1A、一茂ルーキーリーグだね。

56歳でラッキーゾーン無しの甲子園でホームランを打っていたのを見て
王さんってやっぱり凄げぇと思った。

>>28
最近の選手は全然練習しない？

バカも休み休み言えｗ
昔なんて
新人の長嶋が巨人に入団して初のキャンプで
練習を昼までで上がってしまい、後は宿舎でマージャン三昧だったというぐらいだぞ。
しかもその巨人は前年度の優勝チーム。

全然練習しないのは昔の選手だっつーのｗ
だからこそ王みたいな一部のプロ意識の高い選手が傑出した活躍できたんだろうよ。

藤田元司インタビュー

糸井 昔の野球のビデオとかやると、フォームから、 プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。

藤田 そうですよ。昔はいいかげんですよ。 ぼくが入団した時、明石でキャンプをやったんですけど、
だいたい、ピッチャーの練習は２時間かからない。 グラウンドへ行ってから帰ってくるのに２時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、 軽くピッチングをやって、軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。麻雀でもするしかない。

糸井 同時にそれは、そのころは、練習にしても、 「何をやっていいかわからなかった」 という時代だったわけで。
藤田 ええ。練習全体が、そういう風でした。 チーム全体が、どこのチームもそうですけど、
全体に「体ならし」でしたからね。 キャンプだから特別どうこうするでもないし、
時間で区切って全員がガンガンやるという キャンプでも、なかったんです。

糸井 じゃあ、今の普通の選手は、昔にタイムマシンで戻ったら、 大活躍しているかもしれないですね。

藤田 そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。 だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、 アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、 真っすぐとシュートとカーブがあれば１試合できたんですから。

糸井 そう言えば、藤田さんは、「昔はよかった」って言わないですね。

藤田 ええ。昔は悪かった！（笑） いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。 「プロでございます」と言ってね‥‥。
大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、 キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。 「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。

>>110
正論だ。だがその穴だらけの野球のほうが見たいと思うのは何故だ

長嶋伝説こそ最大の遺産

>>111
貴方自身がその時代に一番熱中して野球を見ていたからでしょう。

『こち亀』の何巻ぐらいが一番面白いか？と同じで
そんなのは各個人の思い入れだから。

いや、こち亀は当時見てなくても明らかに50巻以前の方が面白いからなぁｗ
その例えはちょっと違うｗ

胃酸

>>114
個人的な意見だと、５０巻辺りは面白いが
１５巻以前ぐらいになると面白くない。
どうしても古臭さを感じてしまう。
でも、リアルタイムで初期を読んでいた人にとっては
その頃が面白いらしいし。

こち亀はうすね正俊がアシやってた20〜30巻台がいいね。
50巻台はもう絵が荒れはじめてる（でも51〜54巻辺りは結構好き）。
10巻台は出てくる女性が色っぽいのが良い。
麗子が初登場した時はビッチ感丸出しで非常に良かった。

負の遺産

最近、なでしこの国民栄誉賞の話題で王さんの話がよくメディアに出てきてるね。
あらためて王さんの偉大さがよく分かった。

死んでも亡霊として生き続けるな

今の選手にとっては二人の存在はありがた迷惑だな

バース、ローズ、カブレラの三人を、タイ記録で阻止させた王は魔神

敬遠の件に関しては、シーズンを通して徹底的に勝負を避けられた王よりマシだろ
ローズやカブレラたちの肩を持つのはニワカかライトファン

バースは１本足りず。
ただ、王のときより１０試合少ないけど。

>>123
外人の記録挑戦のすべてに王が関わってる
王が歩かされたのは当時の対戦相手の問題で、外人はまったく関係がないよ

>>125
外人たちは終盤にちょろっとやられただけだからなぁ
そら、王もそれがどうしたといいたくなる罠ｗ

外人に対する敬遠は、王の取り巻きによる面子を守るための嫌がらせ
止めなかった王も悪い
王に対する敬遠は、相手投手との実力差によるもの
王は年間最多本塁打記録を更新したのだから、これらを同列に論じることがおかしい

長嶋は何にも記録を持ってないから気が楽だな

６年連続を含め、通算１０回の最多安打は日本記録。
長嶋さんは結構、記録を残してるよ。
記憶の長嶋であり、記録の長嶋でもある。

日本のプロレス人気がＢＩ（馬場・猪木）で終わったのと同じく
日本のプロ野球人気もＯＮ（王・長島）で止まってしまった。

んなことない90年代まで人気はあった

引退した80年代の方が視聴率高かったわけだし

監督として引っ張り出して
ＯＮ対決とマスコミが馬鹿騒ぎして
若い人が付いてこなくなった気はする

老害

>>129
キャラだけでなくやっぱり凄いんだね〜
うちのオヤジなんかはファンらしいけど俺は二回目の監督時代しか知らんわ

ＯＮが居たため芽が出なかった選手沢山いるでしょ。他のチームならレギュラー取れるのに。

山本こうじ(ファースト控え)→ロッテ移籍 ファーストレギュラー→ロッテ監督
富田→日本ハム とかはまだ恵まれた方だ。

ひがみっぽいノムさんよりＯＮがいい

さすがに露出が減ったな

>>131
あのON対決は今ひとつ盛り上がらなかったねえ。

老害
周りが悪いんだけど

>>138
王さんはON対決と煽られるの迷惑そうだったな。
長嶋は嬉々としていたが。

生きた伝説イラネ

引退後の特集とかうざかったな

山田

昔はＯＮの話をしてりゃ間が保てたから

>>144
巨人戦の解説なんかONの打席だけちゃんとしゃべって
あとは適当に雑談してりゃよかったとか青田が言ってた
昔はそんなもんだったんだろうな

亀谷萬年堂

捏造も多い

ナボナはお菓子のホームラン王です

負の遺産は55本の壁だな

最大の遺産

V9って今思うと負の遺産だよな。
巨人ですら未だに縛られてる感じがなくもない。

>>151
営業面じゃ今すら思いっきり霞んでしまう暗黒時代だったんだろ。10−0とかで
大量リードしてんのにバントなんかされたりすりゃね・・・。

長嶋や王いなかったら人気なかったろうね

長嶋や王がいたせいで野球の人気が下がったとか的外れなバカなこという奴が殿堂板にいるとは殿堂板のレベルも下がったな

OとNがセットだから良かったんだよね

老害コンビ
松中とか甘やかせて増長させた馬鹿王