■ダルビッシュは日本どころか世界史上最高投手■２

>>78
伊藤智のスライダー、最高でしたよね

マウンド上でのポーカーフェイスって俺は好かん（特に涌井）

ダルくんやマー君みたいに感情剥き出しの方が熱くなれる

伊藤の横に大きく曲がるスライダーはあんまり使えないだろ
やっぱり縦スライダーが最強

>>78
こいつはアホだろw
ストレートと見分けつかない球道で手元で鋭く曲がるとか、基本中の基本だろ。
んな事前提とした上で比べてんのがわかんないのかよww
草野球かじった程度の糞視点で語るからそういう恥ずかしい事になる。

そういう事をしたり顔で言いたいなら、ようつべの「スーパースライダー」とかいう動画でも眺めながら突っ込みコメント投稿してろよw

とうぜん草野球程度でしか、かじったことのないやつらばっかだろｗ

確かに伊藤のスライダーは手元でスッと曲がるから打ちづらいだろうね



ダルのスライダーは手元でグニャっと非現実的な曲がり方するからかすりもしないけど

てかさ、>>3の伊藤の2球目と3球目のスライダー、完全に打者に見切られてんじゃん
直前までまっすぐで来てるんなら打者は振るはずじゃないの？


まあ伊藤ヲタがあまりに不憫だから仮にキレの話は脇に置くとしても、変化量が倍は違う時点で話になんねーわ
伊藤のは角度ずらせば野球見ない素人にはまっすぐに見えるかもしれん
だがダルのはどんなに目が悪い奴でも絶対にわかる程曲がってるだろｗ

>>104
選抜ベスト4夏の甲子園ベスト8の俺が来ましたが何か

まあ、スライダーなんて、外角の良いコースからチョコッと曲がるだけで良いのよ、本来はｗ
伊藤なんて無理に曲げすぎて、実質プロ生活が4ヶ月くらいで終わってしまったからね。
彼はストレートも軽く150キロオーバーの非常に良い物を持ってて、球史に残るピッチャーに
なれたと思うから非常に残念だったな。

少年野球しか経験ないすけど何か

紙玉ベースボールの経験しかないすけど何か

マー君のライバルは、ハンカチ

どいつもこいつもパワプロ脳すぎだろw
投げた瞬間からボールは変化してるんだよ。
何が打者の手元で曲がるだよ。
打者の手元で曲がるって思ってる奴が大半なんだよなぁ

阪神に負けてる時点でダメビッシュだな
こいつは室内限定国内限定
北京五輪でもWBCでも肝心なところで打たれるメンタルの弱さ
戦犯寸前でイチローが打ってくれたから助かっただけで
国際舞台では通用しない
メジャーでも当然無理だろう

>>112
こういうみんな分かり切った上で言ってる事を訳知り顔で声高に叫ぶ奴ってどうにかならないのか？w

打者が口々にボールがいきなり消えるって言ってた佐々木のフォークも
「漫画脳すぎ。物理的に考えてボールは消えない(ｷﾘｯ)」とかこの馬鹿は得意げにわめくんだろうなw

紙玉ベースボールはいきなり落ちるぞ

それを箒で打ち返してだな。

>>73
日ハム的には高値で売り飛ばしたいからな
今年は防御率0点台と沢村賞ほか各種タイトル総なめにしてくれないとメジャー側も大盤振る舞いはしないだろうからな
ハマスタで0点台が消えるならナゴドで防御率かさ上げしてポスティング30億超えでしょ

>>112
結局、打席に立って見ないとわからないんだよな。

国内で言えば
現在のダルと匹敵するのは
「故障していなかったら」という仮定の話での伊藤智しか
いないだろうな。それほど凄い投手だよ。

>>114
馬鹿はてめぇだよ
スレの流れが「手元で曲がる」って話だったろ

それがしたり顔で話してるように見えるならよっぽど頭イカレテるか悔しかったんだろうなw

別にわかってる奴はわかってるでいいんだよ。てめえに講釈たれてる訳じゃねえんだからさ
ガキみたいにピーチク喚くな

>>116
讃えよ箒バット
讃えよ紙玉野球
誰でもダルビッシュ並のボールが投げられる

>>121
ピンポン球でやるとすごい変化球がいくぜ
球が小さいから当たりにくい上にすごい変化だ
ダルビッシュも真っ青の投手だ

昨年のパ・リーグＭＶＰが和田であるという事実。
打者にとっての「打ちにくさ」は打席に立ってみないと
わからないんだろうな。
映像で見る変化球の曲りの大きさやスピードガンの数字だけじゃ
わからないということだな。

>>120
普通にお前の方が真っ赤っかなのが分かるから心配するな

>>123
ていうか大学時代から和田は出どころの見にくい打ちづらい投手としてものすごい有名だったぞ。
あのスピードで大学の歴代奪三振記録塗り替えたくらいだ。

スレ違ってきてるぞ
和田とかいう雑魚の名前出して良いスレじゃねーだろ

>>124
真っ赤かどうかが問題じゃないから
真性だな

なんか気持ち悪いのがわいてるなw

>>126
和田とか成瀬とか田中とか杉内の突出率もかなりのもんだぞ？
松坂世代以降はマジでレベル高い。

高いっつっても3点台前半だろ
ダルと比べたら話になんねーよ

>>129
ぶっちゃけその辺は
カブレラローズ和田小笠原禿中イチロー松井稼の全盛と被らなかったから
だけだろ。
あいつらが全盛の頃に相手してたら大した成績残せねえよ。

関係ねーよ
傑出度ってのはそういうもんじゃねーよ

>>131
傑出率ってのはリーグ平均からどれくらい飛び抜けてたかって数字だから
ボールや打者や球場の違いは関係ない。

日本最強

>>132>>133
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

じゃあ、なんでここに杉内以外の名前がねえのかな？
田中は御情けで入れてもらってるだけだし。

和田とか成瀬は井川以下
上原にすら勝てない

その程度でダルスレで名前出すんじゃねえよ。

ダルビッシュがんばれ！

おまえに言われんでも頑張っとるわカス

どんなけ喧嘩腰なんだよこのスレｗ

最強ビッシュ

>>129
和田や杉内は松坂世代だよそんなことも知らんのか

いいから和田や杉内の話はよそでやれって

便器ヲタはどこにでも沸くのな

>>141
小学生かこの馬鹿はw
以降っていう言葉を辞書で調べてこい

>>123
打者からみた打ちづらい投手ってそういう部分ですよね
直球と変化球、投げるフォームが同じとか

僕はダル様が日本史上最高の投手と云われても異論はないですね

ただ世界〜はメジャーで結果出してからじゃないと
どの球団でもエースになれると期待してはしてます

>>141
これは恥ずかしいwww

155キロ(8回でも154キロ)投げて、2桁奪三振の2失点完投負けでも、叩きのネタにされる投手というのは
35年の観戦歴を辿ってもちょっと記憶に無いw

絶頂期のイチローが5打数2安打で「調子悪いな、引退だな・・」とか言われてたレベル。

松坂の全盛期はプロ1年目(19歳)だったと思うわ。
あの年はスライダーの切れがとにかく凄かったしストレートも155km/h出ていた。
イチローとの初対決で3三振だしな。

ダルビッシュがいくら凄いと言ってもイチローから1試合で3つも三振を奪うのは無理やろ。
スライダーの切れなら間違い無く松坂の方が上や。

じゃあその凄いスライダーとやらの動画を持って来い

もはや松坂などと比較されること自体が失礼なレベル

松坂と能力はそんなに差は無いだろう。
だがピッチングにおける頭脳に差がありすぎる。

ルーキーイヤー初登板のピッチングで既に大エースの風格を
感じさせ、故障するまでの実働３ヶ月の成績で新人賞を獲得した
投手。こんな投手は、２度と現れないだろいうな。

>>150
そういうこと

松坂はノリに打ち込まれてるしな
打者との対戦は１人だけではない

彼より上の投手は
江夏や沢村　金ヤンくらいのもの

1年の確変の松坂ではあかん
その1年も工藤や黒木より下の松坂では話にならんだろ

>>154
ちゃんと今日の分のお薬飲んだか？

今年は田中に負けるのか
日本でもいつも一位になれないやつがサイヤング級とか言ってんのか
国際試合でも田中のがなんかいいし
時代は田中だな

ガストでユキチカを注文すようなものだ

マーなんて確変だろ

ダルのように1点台を5年続けてやっと本物だ

今日彼女の味噌汁ん仲にこっそり精子入れて混ぜたんだけど美味しいって言ってたからまた入れてやるか。

>>159
たしかにこれほど継続出来るのが凄い所以だな

>>160

あなたの彼女はヤリマンですか?

>>155
松坂の全盛期は03年以降だろ？
上で99年が全盛期とか言ってる奴がいるが01年頃までの松坂はノーコン
その03年以降もラビットがなければずっとマシな成績になってただろうし
05年と06年の松坂のＤＩＰＳは07年以降のダルビッシュと似たようなレベル
つまり防御率の差は守備援護の差

>>159
まあ五年連続やるまえに田中はメジャーに行ってしまうがな
ダルさんはどうせ来年もいかないんでしょう

札幌ドームと日ハム守備陣に守られているダルビッシュ

武田勝と田中に負けてんのか
この二人もメジャーで1回くらいサイヤング取れるな

>>166
ＤＩＰＳやＷＨＩＰを見ないと無意味
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=50&dk=1
武田勝は守備の援護に恵まれた確変
本来ならＥＲＡ2.92が妥当な投球内容

ケッペルもそうだな
日ハムはFIP(DIPS)の割りに防御率良過ぎる投手が多い

田中もせめてダルと同じ年の頃から防御率1点台を出してたら
5年とはいわなくても、3年連続とか狙えてるのに残念だね。

>>167
なるほど。
FIPが本来の数字だというなら、過去4年間のFIPが
2007 2.54
2008 2.55
2009 2.77
2010 2.05
のダルは本来なら1度も防御率1点台を出せてないから過大評価されてるってことになるね。

>>167
WHIPだめじゃん
制球も良くないし
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=1&tm=Sta&fp=1&dn=44&dk=1
こんなノーコンがメジャーってのは通用するとこなのか
聞いた話じゃメジャーってのはハラデーやクリフリーとかいう抜群の制球力を持つ四球を出さない投手が有利とか

今年はたまたまだろ

去年まで4年連続WHIP1位なわけだが

>>172
田中とダルビッシュのWBCと五輪の成績差の言い訳はまだ？

野茂以下

>>171　すげーなダルビッシュ・・・開幕戦で自責点7でここまで戻したか・・・
今年防御率0点台行くんじゃね？まじ伝説だなｗ

>>170
なんでDIPS簡易版のFIPを持って来たの？
純正DIPSだと去年ダルビッシュが1.84を記録してて君にとって都合が悪かったから？

ちなみに先発投手のDIPS1点台なんかここ40年遡ってもダルビッシュをおいて他にいないけど。

1976 村田兆 防御率1.82 DIPS 2.93
1988 大野　 防御率1.70 DIPS 2.43
1989 斉藤雅 防御率1.62 DIPS 2.98
1989 槙原　 防御率1.79 DIPS 2.30
1993 伊藤智 防御率0.91 DIPS 2.05(規定回未到達)
2006 黒田　 防御率1.85 DIPS 2.58
2006 斉藤和 防御率1.75 DIPS 2.25
2009 チェン 防御率1.54 DIPS 2.81

2006 ダル　 防御率1.78 DIPS 1.84
----------------------------------------
戦後以降の伝説的投手を見ても
1955 別所　 防御率1.33 DIPS 3.06
1955 杉下　 防御率1.56 DIPS 2.72
1956 小山　 防御率1.66 DIPS 2.05
1957 米田　 防御率1.86 DIPS 2.46
1958 金田　 防御率1.35 DIPS 2.35
1965 尾崎　 防御率1.88 DIPS 3.01
1968 外木場 防御率1.94 DIPS 3.05
1968 稲尾　 防御率1.42 DIPS 2.11
1969 江夏　 防御率1.81 DIPS 2.81
1970 村山　 防御率0.98 DIPS 2.67

本当に本当にありがとうございました。

というか、規定投球回達成したDIPS1点台の投手は
プロ野球史上でもダルビッシュの他に見つからなかった。

もしかしたら見落としがあるかもしれないので詳しい人補完よろ。
でも多分間違ってないはず。

ダルビッシュ凄いな。
いつも思うけどこういう人達って一体どこで調べてるんだ？

まじで最強すぎる

>>176
>>167がFIPを本来のERAというからそれをダルに当てはめて皮肉言っただけで何必死になってんだか。
DIPSみたいな年々式が変わってて防御率に合わせるために無理やり補正値足してるような指標を持ってきてこれが本来のERAとか冗談にしか聞こえんわ。
試しに2010ダルDIPSで検索してみろ。サイト毎に違う数字出てくるから。
お前がどの計算式を使ったのかはしらんが、総じてDIPSが低いところを見ると、2001年の野口は1点台出るんじゃないか？

その表見る限り、DIPSって実際に残した実績と随分乖離した数字になってる。
1989の斎藤雅と槇原とかね。
この指標、ほんとに信用できるのか？

>>180
＞その表見る限り、DIPSって実際に残した実績と随分乖離した数字になってる。

こいつ馬鹿だろwww
「剥離した数字になっている(ｷﾘｯ)」って。
そもそもDIPSって実際残した実績からどれくらい上下に剥離してるかって指標なのにww

剥離って流石に恥ずかしいな

俺の中（好き嫌い）では
ルーキーイヤーの怪我する前の３ヵ月間の
伊藤智が最高のピッチャーだな。
球の威力、品格、美しさがこれほど同時に備わった
投手はいないと思う。（しかも新人投手！）

>>181
とりあえず落ち着けよ。
1年毎の乖離具合を運の良し悪しと見るんだろ。
10年20年続ければDIPSと実績は同じにならないと、DIPSの意味が無い。
でもDIPSと10年20年の実績が乖離してるって言ってるんだよ。
DIPSによると全盛期の江夏は運が良かっただけで本来の実力は今年のホールトン以下ってことになるけど、お前それ信じるの？

信じる

実際に世の中には完璧な絶対指標なんてないよ
だから動画見て比べろとあれほど

統計の勉強が足りないから逆に数字に振り回されてしまうのだろう

>>180
過大評価って言ってるから数字出しただけなのに必死って言われてもなぁ。

サイトごとで数字が違うのはおそらく死球を考慮に入れてるか入れてないかだけの違いだな。
本来のDIPS算出は死球数も式に組み込む。(自分もそっちで計算)
ただ死球を除外する式の方に自分も賛成。
死球というのは投手自身の責任の範疇だと思うから。

＞総じてDIPSが低いところを見ると、
＞2001年の野口は1点台出るんじゃないか？

2001年の野口は2.04。
死球を式から除外して計算すると2.07。

>>166
こういう馬鹿って自分で書き込んでて恥ずかしくないのか？w

>>181

剥離ｗｗｗ網膜やられたのかよ
これはさすがに恥ずかしい

>>181
お前乖離の読み方しらねーの？
乖離ってどう読むか言ってみ

世界史上とかはまだやってもないのに判断のしようもないが日本史上最高ってのは絶対にガチ。

01年は松井ペタジーニっていう球史に残る打者(しかも全盛期)がいた中での野口のDIPSはすごいな
http://www16.plala.or.jp/dousaku/xrwin.html
一方ダルビッシュの場合は去年そんな打者はせいぜい松中(とっくに衰えてる)くらいしかいないのか

>>193
防御率突出度を見較べてからそういう事言おうなw
あと野口はその水準の投球を何年続けたんだっけ？w

杉内が二回も横浜に凹られたの見る限り
ダルは逃げて正解だったねｗ

大投手でも得意不得手はあるわけだよ。
ま、日本史上最高に異論はないけどね。

>>194
防御率突出度なんて２ちゃんねるでしか採用されてない指標を知ってて当たり前のように話すのは恥ずかしいからやめとけ。
あとついでになぜ２ちゃんねるでしか採用されてないのかも考えてみると良い。

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

>>196
何こいつの露骨な負け犬の弁

>>180
お前はそれ以前に気付かないの？
80年代以前の投手は防御率とＤＩＰＳが大きく乖離している
つまりＤＩＰＳは最近の投手じゃないと参考にならないってこと
大昔になる場合は補正して考える必要があるから

>>193
馬鹿過ぎて笑ったw
野口の投げてた頃と近年のパリーグ防御率にほとんど差なんて無いどころか、むしろ今のパの方が一試合あたりの平均得点が上がってるの知ってるか？