日本人史上最高の野球選手★5

前スレ
日本人史上最高の野球選手
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263046785/
日本人史上最高の野球選手★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278170019/
日本人史上最高の野球選手★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299219785/
日本人史上最高の野球選手★4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1302106110/

山脇光治

馬場正平

清原和博

ダルビッシュはアメリカへ行くべきだ。日本一ではなく世界一の投手になれる器だ。
今、時代はダルビッシュとその時代に突入している。

王、落合 、イチロー、松井

>>3
史上最強、間違いなし。

吉田と金田。長嶋と村山。王と江夏。田渕と安田。掛布と江川。清原と野茂。

稲尾

>>3
史上最「高」の選手だろ。

868本超えは微妙だけれど755本は超えていたと思う。

誤爆・・・

>>10
背が「最高」

おはようございます。
今、ファミレスで飲んでいます。休日は当然ダブルヘッターです。
朝飲んで昼寝して晩に飲む、これが俺の休日の過ごし方です。月曜日から仕事仕事仕事です。ご理解いただけてありがとうございます。
清原>落合
清原の525本塁打、本塁打率14.88は量、率共に落合の上です。
そして、西武の中心としてチームを８回の優勝と6回の日本一へ導いた偉業は落合を圧倒しています。
落合の三冠王はチーム優勝と直結していないので無意味で無価値です。
従って日本人史上最高の右打者は清原、左打者は王に決定です。

右投手なら江川、左投手なら江夏
右打者なら清原、左打者なら王

　　　　本塁打王　　　　首位打者　　　　打点王　　　三冠王

落合　　　　５回　　　　　５回　　　　　５回　　　　　３回

松井　　　　３回　　　　　１回　　　　　３回　　　　　０回（NPB）

ｲﾁﾛｰ　　　　０回　　　　　7回　　　　　０回　　　　　０回（NPB）

清原　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回

今日、中日は阪神に負けた。落合信者はペナントレースの心配だけしていればいいんだよ。
落合の三冠王はチーム優勝と直結していないので評価できない。
これに対して清原は1990年にシーズン最高OPSを1.069シーズン最高長打率を.615シーズン最高出塁率を.454で記録し西武を日本一へと導いている。
これはチーム優勝と直結しているので高く評価できる。
落合は5回の本塁打王になっている。これは高く評価できる。
だがしかし清原の通算本塁打率14.88及び通算本塁打数525はいずれも落合の上を行っている。
清原は落合より効率的に本塁打を量産し、その総数でも落合を上回ったのだ。
従って清原の方が落合より優秀な本塁打バッターである。
何よりも清原と落合の差がでるのはチーム優勝への貢献度だ。清原は西武の四番としてチームを8回の優勝と6回の日本一へ導いているのだ。落合など全く論外である。
清原>>>落合
右の日本人史上最高の打者は断然、清原だ。

>>17
だって落合は本来は中距離バッターだもの
清原と比べるのは不都合だよ
しかし清原も田淵のような純粋なホームランバッターじゃない
ホームランバッターとしては田淵のほうがすごい
また右の日本人史上最高の打者となると
あなたの趣味から言えば長嶋茂雄にならないか

>>18
私は清原が右の最高だと書き込みしているのです。これは絶対に終生変わりません。
但し長嶋は王と共に巨人Ｖ９の中心にいた選手で当然日本人史上トップ10に入ってくる選手です。
これは秋山にも言えます。秋山は腰痛からその現役の後半は本塁打を捨てました。
しかし西武黄金時代の秋山は卓越した本塁打力を持ち走攻守全てに優れた理想的なバッターでした。
秋山 清原 デストラーデ誰が四番を打っても正解だったと思います。しかし3番を打てるのは機動力抜群の秋山だけでした。

最高野球選手＝長嶋
左最強打者＝王
右最強打者＝落合

最高野球選手（投手）＝セリーグ金田、パリーグ稲尾

毎晩毎晩酒びたりの駄目な人間になってしまいそうだ。
今、普通に酔っています。明日から仕事仕事仕事です。
今日は朝晩ダブルヘッターで飲んじゃいました。明日から酒は控え目にします。

まだこんなﾄﾞｷﾁｶﾞｲにマジレスする者が居る事実に驚く

王はもう別枠にしてほしいな。
数字が飛びぬけ過ぎ。

打者でこれだけ傑出した選手は今後も現れないだろう
投手だと、王の時代なら500勝かつ生涯防御率1点台くらい
やってるのがいたら、王と並べる。
現代なら、ダルビッシュが300勝、かつ1点台達成したら王と並べるかな。

ま、投手と打者比べても仕方ないけど、王の数字はそれくらいずば抜けてる。

落合が解説者時代によき言ってたのが本当のホームランバッターは田淵と秋山

走攻守　秋山イチロー

王　江川　松井

1979年まで。　
最高野球選手＝長嶋
最強打者＝王
鉄腕投手＝稲尾

1980年代の代表的選手
打者＝落合
投手＝江川

1990年代の代表的選手
打者＝清原
投手＝野茂

2000年以降
打者＝イチロー？
投手＝ダルビッシュ

イチローは2000年代日本に殆どいないのにｗ

小笠原かカブレラかラミレスだろ。
日本人なら小笠原だろう
松中は惜しかった。

複数人あげてみては。
1990年代の代表的選手
打者＝清原・イチロー・松井秀
2000年以降
打者＝イチロー・松井秀・小笠原・松中

こんな感じで。

1980年代を代表する日本人打者
パ・リーグ
落合、門田、秋山、清原
セ・リーグ
山本浩二、掛布、原

70年代と90年代は？

1990年代の代表的選手
打者＝松井
投手＝野茂

2000年以降
打者＝イチロー
投手＝ダルビッシュ

>>31
90年代は既出。

清原が勝てないと感じたスラッガー・・・右打者では秋山、左打者では松井

275 ：神様仏様名無し様：2009/07/02(木) 22:35:48 ID:Y4kGwwn0
清原がスポルティーバで語っていたが、
清原がこの人には勝てないと感じたスラッガーは誰か？という片岡の問いに
右打者では秋山、左打者では松井と言っていた。
ネクストバッターボックスで「ブン！」って空振りの音が聞こえたんはこの二人だけやったと。
松井の打球はグァシャーン！って感じでどうやって打ってんの？ゴジラやから？との感想を言ってた。
小久保や松中はスピンをかけた打球だが、秋山と松井はボールを潰すという感じで
本当のパワーヒッターだと述べていた。

個人的な意見だけど
2000年以降の代表的投手には、ダルビッシュより松坂をあげたいかな。
と言うか00年代(投手)＝松阪･上原
10年代(投手)＝ダルビッシュ(暫定)と言う感じか。

>>35
個人的な野球を知らないお前の好みで考えた意見だな。
ダルビッシュは2007〜2010迄4年連続で防御率1点台を記録しているんだ。もはや松阪など全く論外で比べ者にならない。
ダルビッシュは日本一ではなく世界一の器なのだ。

>>34
秋山は当然ながらもっと高く評価されなければならない選手だ。歴代トップ5には入ってくる選手だ。

貶めるのは清原だけにしろ。ダルビッシュにまで迷惑をかけるな。

王

王松井長嶋江川斎藤

清原

>>38
他の奴もドラフト何たらがアンチ清原だって
察しがついてるんだな

>>42
えっ、アンチ清原なの？

外野は張本、浩二、福本、イチロー、松井のどれかだろ
秋山はないわ

ワンちゃんに決まっとるだろ

カネやんに決まっているだろう

1王貞治
2清原和博
3秋山幸二
4落合博満
4松井秀喜
6長嶋茂雄
7山本浩二
8田淵幸一
9小笠原道大
10松中信彦
以上が選手個人の通算成績、チーム優勝への貢献度から選んだ打者ベスト10になります。

落合信者は、自分に自信のありすぎる奴が多い。

イチオタは自分に自信の無い奴が多い。

松井ファンは正常な奴が多い。

長嶋ファンは、五十代以上なら、日本人として正しい奴が多い。

>>47
強打者のベストテンだな。

>>47
訂正。ホームランバッターのベストテンだな。

異常な奴しかいなくなってしまったようだ

>>51
スレ主自ら卑下しても、皆、あなたについていくのでご心配なく。

スレ主？

>>51
ん？　どこが異常なんだ？

王　別格


金田　稲尾　落合　張本　長嶋　松井

江夏　鈴木啓　山田　山本浩　門田　小笠原　野村　



大杉とか清原は投手で言うところの東尾レベルっぽい

ダルビッシュ8回を無失点に押さえて5勝目
ダルビッシュ凄いよね。

>>55
ちょ　東尾レベルって書いてるけど
東尾は250勝超えているんだがな。

日本プロ野球の世界で250勝を超えている投手は
一体何人居ると思ってるんだ？

>>57
10人

ちなみに清原大杉の本塁打数順位はそれぞれ、5位、9位
ま、そういう単純計算抜きにしても、清原大杉は東尾よりは
上だろう。

タイトルありの東尾＞打撃タイトルなしの清原

工藤が言うにはイチローはただの巧打者。学習能力が高いから二度目には対応される
一方落合は打席でニヤっと笑いながらいきなり全コース全球種打ってくる

>>60
「落合は読みが素晴らしく、どの投手の、どのコースも把握しているが
初対面のピッチャー、ナチュラルに曲がるスライダーやシュートには対応できなかった）

ヤクルト八重樫（最強のプロ野球論）

落合は投手がこれは絶対に打てないという自信球を本塁打にした。
その反面、投手がしまった失投だったという球を凡退にした。

清原和博

松井って不世出の天才ってことが解ったよ。日本史上最高バッターは松井でしょうね。

599 名前：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/15(土) 19:40:50 ID:Fr5Un7Xc
古田は松井が最強バッターとしているけどね。

古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/16(火) 22:02:10 ID:yjE0+N270
古田氏が、「最強バッター」と認める松井
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/367837/

松中信彦はどうなるんだろう。いい選手なんだけど。

今季、統一球の導入と小笠原の不振は関係があるのだろうか？
不振のまま死球から欠場している小笠原の今後にも注目したい。

王　落合　イチロー　松井

ICHIRO SUZUKI

>>64
古田はサタデースポーツではイチローとか言ってたくせに。

落合っていう人も多いが守備もイマイチだし肩も弱いし走りも遅いし盗塁もできないから、ちょっとマイナスじゃないの？
打つの限定なら名前上がるけど。

>>64
それは古田が現役として間近に見た世代に限られるだろ
師匠の野村なら榎本と答えるだろうし「史上」最強の根拠とするには弱い


キャリアトータルで時代を築いた最強選手といえるのは
野手なら王、福本、野村克也、イチロー
投手なら金田、江夏、鈴木啓史

松井も清原も瞬間最大風速みたいなニュアンスで選ぶなら挙げてもいいと思うけど、
そういうのを含めちゃうと、長嶋や稲尾と比べたときに小物感漂う

ヒットの量産だけなら、イチロー。

体調不良から木曜日は仕事を休ませてもらいました。そのおかげで今日はあちこち得意先へ行かなければならなくなり、最後に出社して業務報告をしたので、今さっき仕事が終わったところです。
今、とてもとても疲れています。だからシンプルに書き込みます。
打者 清原和博
投手 ダルビッシュ

全く同意
お仕事お疲れ様です。

由規で確定したな

外基地で決定したな。

>>73>>74
自演乙

金田≧王

>>73 走りが早く守備もうまく盗塁できて打率が毎年三割打てるなら清原。

>>79
パワーアップした清原が最高の選手だね

清原って西武時代は最高の選手だったが、移籍後は劣化の一途のイメージ
藤川ポコチンついとんのか発言→再戦で完敗とかカッコ悪すぎ…
とてもじゃないがこのスレで挙げていい名前とは思えない
清原信者は長渕信者とかぶっててウザイ
清原と長渕って口先番長なところが似てて、なんか痛い

荒川博は、松井＞榎本＞王

811 ：神様仏様名無し様：2011/05/09(月) 06:39:49.47 ID:HD/bwXMX
王と榎本を育てた荒川博・・・
『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』
『松井の素質は王を二回り以上も上回る。王の半分も努力すれば王の記録を抜く』
『松井の高校時代のフォームを見た時、榎本喜八のフォームに似ているので
だから凄いと思ったと言った。松井は榎本より体があってバネがある。
打率も残せてホームランも打てる凄いバッターが出ると期待した』

よって、松井＞榎本＞王ってことが解る。

素質の話だけしかしていないし実際に松井がその二人より上とはどこにも書いていないな
メジャーでも遅刻魔として有名な松井だし、王の半分の努力すらできてなくても全然驚かない
日本に残っていたとしても王の記録を抜けたとは思えないし

野球に限らず、物事の本質は｢お金｣と、見抜いた点で、江川に一票。

>>81
おれは清原支持だけど長渕に関しては全く同意だ。
京セラドームでの現役最終戦後の長渕の終わらないトンボは清原引退イベントをめちゃくちゃにしてくれた。
清原は出会いに恵まれなかった。
遊び人で酒好きの東尾先輩、無能コーチの土井正博、キチガイ長渕、酷いもんだ。
清原に王を育てた荒川のようなコーチがついていたら確実に王を越えていた。

>>84
「物事の本質はお金｣これは私がいつも考えていることです。

ドラフトワンはアンチ清原で、清原を褒め殺しにして晒し者にしたいだけ。

打点糞はキチガイだよ。

>>87
本物のキチガイ信者

大杉も清原も出汁に使ってるだけだyo

通算500本塁打という偉業を最も効率的に達成した右打者が清原和博だ。
本塁打率14.88は500本塁打を記録した右打者ナンバーワンである。
従って史上最高の右打者は清原である。
打者の実績を計る上で最重要となるのは本塁打実績を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く500本塁打以上量産した打者は格段上の評価を受けて当然である。

日本人史上右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本

※500本塁打以上を記録し本塁打率15.99以下の右打者に限定

打者はホームラン数、投手は勝利数で決めれば一目瞭然。

>>93 そんな単純な見方か？ イチローも青木も内川も糞なのか？

投手は奪三振だろ。
投手やったことがあるやつならすぐわかる。三振を取るのがどれだけ大変なことか。
これこそ投手としての力量が出る。

投手は防御率
打者はRC27

姉さん女房日本一
和製ペタジーニこと小牧雄一

(塁打＋四死球)÷打席数
の指数の方が、スラッガーか否かの、最適な指標の様な気もする。

由規 稲尾 王 松井の誰かだろう
朝鮮ゴキローはそもそも選ばれる資格すらない

ゴキローって書く人はただのイチローアンチと松井擁護だから信用できない。

全ての正統日本人から嫌われるゴキローを擁護するカス信者は消えろ

こういうｷﾁｶﾞｲは板に迷い込んできたノイズだから
信用とか以前の問題

記録・人気＋野球界への貢献度という点で言えば

日本人史上最高の野球選手 　鈴木一　　松井　　長嶋
朝鮮人史上最高の野球選手 　金田　　　張本　　
中国人史上最高の野球選手 　王貞治　　王健民

アジア人最高の野球選手 　　王貞治

朝鮮ゴキローが日本で評価される事はまず無いだろうな

日本のプロ野球の歴史と日本の戦後の
歴史を考慮すると長嶋茂雄しかいないわな。

最強の打者、最高の巧打者、走攻守備えた強打者等々を
ごちゃ混ぜにして比較するのは無理がある。

最強っていうとホームランばっかりイメージするから

やはり清原だ。

>>107
アンチ清原乙

清原引退の年、西武ドームで行われた対西武最終戦ではバックスクリーンに清原の西武時代の勇姿が映し出され西武ナインによる清原の胴上げが行われた。
西武ライオンズの4番としてチームを8回の優勝と6回の日本一へ導いた清原の偉業は燦然と輝いている。
やはり清原だ。

8回も出場してＭＶＰを獲得したことないんだろ

105に同意だ。長嶋茂雄だと思う。S40年だからギリギリリアルはしらない。いわゆる長嶋オタと言われる団塊の世代ではない。長嶋が最高の選手だと思う。

ONは、時代も含めて別格だから、しゃーない。

長嶋は、球団、時代等々全てに恵まれていた。

強打者は強打者だが…。

>>105
無理があるってお前が勝手に思い込んでるだけで
ファングラフやベースボールリファレンスのＷＡＲとかそういう色んなタイプをひっくるめて評価してるだろ

いろんな選手がいるが、
プロ野球をここまでしたのは長嶋だと思う。沢山の夢と感動を与えた事実がある現役時代は王でさえ長嶋の引き立て役で影花だった
事実であるがゆえにアンチも多い。

また不自然な長島ageレス急増現象

俺は秋山と 清原は互角だったと判断している。これに対し王と長嶋は7:3だったと判断している。

｢最高の選手｣の定義が曖昧だから、こうなるのも仕方ない。

どの観点から見た、｢最高｣なのか？

実力で選ぶと打者はこうなる。
断然一位 王
ギリギリ二位 落合
三位グループ 混戦

カリスマ性を考えるとやはり長嶋か清原の２択となるな。
プロの価値とは客を呼べるかどうかがいちばん重要。
もちろん実力も兼ね備えてなければ客を呼べないのは自明。
王や落合はその点玄人受けしかしないので片手落ち。

野球はチームを優勝が第一で個人記録はその次だ。チーム優勝と直結していない。落合の三冠王など全く価値がない。
西武ライオンズの四番としてチームを6回の日本一へ導いた清原こそ史上最高の右打者だ。

>>118
メジャーのＷＡＲやウィン･シェアみたいなので一番数値が高くなりそうな野手･投手でいいだろ

1996年清原がＦＡした時の反応
清原との初交渉で読売深谷代表「落合は首にする。四番ファーストで待っている。｣
落合との会談で長嶋監督「清原が来れば巨人は向こう十年は四番バッターに困らなくなる。｣
阪神吉田監督「縦縞のユニフォームを横縞に変えてでも欲しい。｣
プロの目は清原>落合と決定したのだ。
そしてプロの目は正しかった。清原は525本塁打を本塁打率14．88で量産したが量、率共に落合を上回った

日本人史上最高の右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本塁打
5位衣笠
9404打数504本塁打
18.65打数に1本塁打

王　落合　イチロー　松井　だな

高校野球史上最強のスラッガーであり、
なおかつプロ野球最後の500本塁打達成者でもある清原が文句なし
当然のことながらスポーツは進化し、レベルが高くなればなるほど
突出した記録は残せなくなる。90年代以降明らかにプロ野球の
投手レベルは上がったがその中での清原の500本塁打達成は最も難易度が高く価値がある記録といえる。

無冠の史上最強打者というのも何だかちょっと。
陸上のカール・ルイスが記録面でちょっとそういう所があったけど結局は
彼は世界記録を出した。

肩から上を狙われない現在の野球が果たして本当にレベルが高いのか。
ラビット野球でほぼ金属バット野球とかわらなかったし。

シェアでなくても、一発ドカンのパワーヒッターの方が怖い。

それにしても、王は、ずば抜けているね。落合もシェアなロングヒッター。
打者は、一番は王、二番が落合で確定か。一般的なイメージそのままだ。

最近の打者なら清原だろう。

投手から見て怖いのはパワーヒッター。

コツコツ当ててくる打者は嫌だがそれほど怖くない。

清原の場合、ケガがなければ落合をこえるシェアなロングヒッターになっていた可能性がある。

イチローはシェアなだけで怖さがない。

そういう意味で投手から恐れられていたのは西武時代の田淵かなぁ。
大して打てない田淵の事を何をそんなに怖がっているのだろうと思っていて見ていた。

怖くないのになんで敬遠や内角攻めが酷かったの？イチローは

吉村禎章を怖がる投手は多かった。
郭泰源は日本シリーズで打たれる事を覚悟した。

>>133
嫌な打者だったから。

ブーマーは余り投手から恐れられていなかった。
ブーマーの前に走者を出さなければホームランを打たれても一点のみだからだ。
清原の手前を打った人がいたから恐れられていたんだろう。

イチローも一発の怖さがあった。
特に第四打席は狙ってくるので怖かった。

阪神時代の田渕は凄かったぞ。リスト使いがうまくて右足重心にその場でくると回る感じで、現在のメジャーリーグ一流どころが実践してる打ち方を20年以上前にしてた。堀内はいつもカモにされてな

日本シリーズでイチローは第四打席でホームランを打った。
イチローの最終打席の怖さを知らない巨人の投手は最後に甘い球を投げてしまっていた。

>>138
引退間近かでダメだった時でさえも恐れられていましたからね。
清原も終わりの頃まではその貫禄を保てませんでした。

野村が本物の天才は田渕だONほど真剣に練習してればONの記録を軽く越すと言っていた。田渕の練習嫌いは有名だったけどね

あー田渕ね。確かに短期だけど凄かったよね。王が全盛期の時に競り勝ちキング獲ってるのは価値あるよねあのリスト利かして球下を叩いて、内野フライだと思うのがスタンド入るのが凄かったよな。HRアーチスト

>>142
ぜんぜん競った勝ちではない。10本差つけてゆうゆうキング獲得。

これだからゆとりは困る。

イチロー

>>144

打率3割本塁打30本も打ったことのない選手は有り得ない

>>133
内角攻めが多いのはバッターボックスぎりぎりに立って足をはみだして打ってインチキしてたからだと思う

今、正義の味方ダルビッシュが悪漢落合率いる中日ドラゴンズを退治する戦いが行われている。
ダルビッシュ頑張れ!
中田頑張れ!

もうイチローでいいよ
メジャーでの実績入れるならだけど（日本とレベル差がありすぎる）

王や落合も凄いけどメジャーじゃまず通用しないからなー
ああいうタイプは

日本だけなら王や落合などの箱庭限定打者の誰かだろうけど

どうでもいいが
王は日本人じゃねぇ

イチローのＭＬＢでの通算成績を上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
こんな内野ゴロッターは論外だ。
二死一塁 三塁でバントに逃げてアウトになったイチローはゴミクズだ。
日本の恥イチロー

>>149
王が日本人じゃないから抜けるとすると金田やハリーも抜けるから
結局イチローか

>>150

それはわかるけど
メジャーで活躍してるのイチローだけだしな
しょうがないんじゃないの
打者はメジャーとものすごい差があるってバレちゃったしな

日本でのホームラン記録はなんの価値もないので
アベレージヒッターのイチローでいいよ

今、少し前にダルビッシュが完封で6勝目を上げた。
悪漢落合ドラゴンズを退治したダルビッシュは史上最高の投手です。
ダルビッシュ感動をありがとう。もう十分に酔っているのでこれから缶コーヒーでお祝いします。
史上最高の右打者は清原
史上最高の投手はダルビッシュ
私は世界一の幸せ者です。

>>152
お前は野球を全く知らない。
松井秀喜ＭＬＢ通算成績
ＯＰＳ.８４８
本塁打率２３.７９
イチローなど全く論外だ。

>>152
日本での本塁打記録は価値があるよ。価値がないのは松井のことも全く知らないで書き込みしているお前のレスだ。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。

ダルビッシュだな
こいつは次元が違う
おまけにプロ野球史上最高のイケメン

>>155

まぁーイチローや松井の事は別にどうでもいいんだけどさ

ドラフトワンお前気持ち悪いや

歳いくつだよw

やはり本物の日本史上最高打者は松井だな
スーパースター松井　　
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/17(月) 20:37:53 ID:CuzsUPMb0
◆「 松井はゴジラではない。神である。」の最後の言葉が最高！
ＨＩＤＥＫＩ　ＭＡＴＳＵＩ【 Ｈｅ ｉｓｎ'ｔ ＧＯＤＺＩＬＬＡ，　Ｈｅ'ｓ　ＧＯＤ 】
http://www.youtube.com/watch?v=cGOeXK-Wdfo&feature=related
◆Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY
◆松井秀喜にチャンピオンリング授与 hideki matsui ring ceremony
http://www.youtube.com/watch?v=fDHl91fhIQU
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20100413&content_id=9269454&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
http://losangeles.angels.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7419169

>>157
どうでも良くないんだよ。イチローは本塁打能力無し打点能力無しのイカサマ内野ゴロッターなんだ。松井の足元にも及ばないゴミクズなんだ。
豚の脳味噌以下のお前はこの事実を受け止めなければならない。
お前の言葉使いはお前がキチガイであることを証明している。
キチガイ病院に入院して来い。

歴代本塁打率順位(3000打数以上)
1王貞治　　10.66
2田淵幸一　12.41
3松井秀喜　13.77
4長池徳二　14.41
5大豊泰昭　14.79
6清原和博　14.88
7落合博満　14.95
8山本浩二　15.02
9村田修一　15.59
10門田博光 15.64
11原辰徳　　15.74
12野村克也　15.94
13大杉勝男　15.97
14江藤智　　15.99
15掛布雅之　16.26
16松中信彦　16.40
17山崎武司　16.71
18中西太　　16.87
19小笠原道大16.94
20藤井康雄　16.98
21小久保裕紀17.05
22阿部慎之助17.29
23田代冨雄　17.85
24金本智憲　17.93
25高橋由伸　18.03
26中村紀洋　18.13
27長嶋茂雄　18.23
28秋山孝二　18.30
29宇野勝　　18.31
30和田一浩　18.53
31衣笠祥雄　18.66
32土井正博　18.70
33多村仁　　18.86
34桑田武　　18.90
35岩村明憲　19.04
36石井浩郎　19.08
37池山隆寛　19.12
38張本勲　　19.18
39城島健司　19.18
40石嶺和彦　19.29 　
41山内和弘　19.45
42江藤慎一　19.50
43加藤秀治　19.93
44福留孝介　20.06
45竹之内雅史20.17
46森徹　　　20.47
47別当薫　　20.59
48広沢克己　20.62
49有藤道世　20.99
50大島康徳　21.22

歴代打点率順位(3000打数以上)
1 王貞治 .2346
2 落合博満 .2051
3 松中信彦 .2020
4 藤村冨美男.1994
5 長池徳二 .1989
6 清原和博 .1958
7 松井秀喜 .1944
8 大杉勝男 .1941
9 田淵幸一 .1930
10中西太 .1907
11野村克也 .1898
12門田博光 .1892
13長嶋茂雄 .1880
14村田修一 .1838
15加藤秀治 .1834
16山本浩二 .1832
17原辰徳 .1818
18藤井康雄 .1799
19小久保裕紀.1797
20掛布雅之 .1796
21金本智憲 .1778
22小笠原道大.1768
23大豊泰昭 .1762
24川上哲治 .1759
25中村紀洋 .1754
26江藤智 .1753
27田代冨雄 .1748
28山崎武司 .1740
29石井浩郎 .1734
30張本勲 .1734
31城島健司 .1723
32別当薫 .1720
33阿部慎之助.1689
34石嶺和彦 .1686
35福留孝介 .1680
36山内和弘 .1670
37江藤慎一 .1662
38和田一浩 .1661
39吉村禎章 .1645
40新井貴浩 .1643
41秋山幸二 .1641
42多村仁 .1628
43井口資仁 .1625
44高橋由伸 .1620
45中島裕之 .1613
46土井正博 .1610
47戸倉勝城 .1601
48桑田武 .1599
49岩村明憲 .1592
50青田昇 .1575

ｷﾁｶﾞｲはほっといて
候補としては
野手
野村・落合・イチロー
投手
稲尾・野茂
でいいな。

ハーフ：王（中華民国籍）ダルビッシュ（日本籍）
朝鮮：金田（日本籍）張本（韓国籍）

やはり清原だ。
ダルビッシュは日本一ではなく世界一の投手になれる器だ。

総合的にみて長嶋だな

長嶋は成績も右打者で首位打者六回も立派だけど、それより魅せる野球でプロ野球に与えた影響は計り知れない。数字自体は上の選手はたくさんいるが最高の選手になると長嶋は唯一無二だ。

ひとり上げるなら長嶋
ふたりなら長嶋と清原だ。

【Wikipedia】英文ウィキの｢日本民族｣の参照写真がぼっさんな件 （画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

マジレスするが日本最強打者ＢＥＳＴ７は
�@松井秀喜・・ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ軍団名門ヤンキースの四番打者を通算542打席。ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP　年間31本、打率.298、打点108は不滅の大記録。
�A王貞治・・・「世界の本塁打王」通算868号ホームランは世界一の不滅の大記録。
�B中西太・・・日本最長の１８０ｍ弾は不滅の記録。　
�C大下弘・・・名将三原脩監督が、日本の打撃人の中で王、中西、川上、長嶋より上の最高打者とした。
�D川上哲治・・・「打撃の神様」「元祖弾丸ライナー 」
�E長嶋茂雄・・・「ミスタープロ野球」
�F門田博光・・・40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP は不滅の記録。

>>169
なんで張本やイチローが入ってないの？

せめて張本は入れて欲しいよな

>>152
ＯＰＳもＲＣ27もＸＲ27も
松井とイチローじゃ大差無いよ
単にイチローは打率部門で突出しているから目立っていて、
松井は出塁率も長打率も優秀だけどイチローみたいにタイトル争いしていないから
目立っていないだけで

>>172
この大嘘つきがお前は二度とここへ入ってくるな。
松井のＭＬＢ通算ＯＰＳは.８４８ イチローは.８０６だ。
イチローはゴミクズだ。嘘つきのお前もゴミクズだ。

打撃オンリーで大差無くても選手としては大差
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜

守備走塁の差を出すまでもなくメジャーでの打撃ならイチローが上だな
率系の総合指標で同程度と言ってもイチローは10年間ほぼ休まず出場しての数字
松井は怪我で何度もDL入りしたり苦手投手のときは外されたりでの数字
量でも質でも残念ながらイチローが上だと言わざるを得ない

>>175
イチローのＭＬＢでの通算成績を上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
全てにおいて松井を大きく下回っている。
イチローの数字は嘘をつけない。
イチロー信者発狂中!

イチロー信者には残念ながら数字は松井>>>>>イチローを示している。
松井
本塁打率23.79
ＯＰＳ8.48
イチロー
本塁打率75.32
ＯＰＳ.806
だけど何で俺が松井ＶＳイチローを語らなければならないんだ。

打点糞と瑠璃ｺﾋﾟﾍﾟﾏｿはｽﾙｰの方向で
説得は不可能なｷﾁｶﾞｲ

>>178
そのようだな
率で単純比較しても意味ないという話をしたばかりだというのに
それでも率しか出してこないところにバカの壁を感じる
外野安打率とか本塁打率とかに突っ込む以前の問題

>>179
数字は嘘をつけない。イチロー信者は数字では松井に負けるから逃げているだけだ。

>>179
単純 明快 矛盾なし
松井の数字は松井>>>イチローを示している。

>>178
歯が立たないから逃げるんだな。
イチロー信者=嘘つき=卑怯者

ちゃんと人と会話できるようになってきてからまたおいで
打席に立っていない打者には勝負も敬遠もできん

>>183
お前は入ってくるな。キチガイ

>>183
全く中身のないレスだ。お前のおつむと同じだな。

スーパースター松井　イチローチ・スズキ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/17(月) 20:37:53 ID:CuzsUPMb0
ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。
ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk
◆イチローチ・スズキ画像
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/d/e/de03e944.jpg

>>183
お前には自分の考えなど存在しない。中身のないレストしか書き込みできない馬鹿だからここへ入ってくるな。じじい!

結局発狂最期までスレ汚し

野手で打率.320以上、本塁打25本以上、盗塁15以上を10年連続、守備良し強肩、10年の中で打撃3冠部門のうち何かしらのタイトルを5度以上獲得、シーズンMVP2回以上、リーグ優勝4回以上、日本一2回以上を成し遂げた選手を殿堂入りとします。よって今のところ該当者なし。
投手ならダルビッシュが今後10年、今の成績をキープすれば 殿堂入りとします。

>>188
イチロー信者発狂中
お前のことだ。
イチローのＭＬＢでの通算成績を上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
松井>>>イチロー

今日は何故か名無しのドラフトワン＝打点糞

イチローホームラン未だゼロ

何しにメジャー行ったの？
ホームランゼロって、向こうも飛ばないボール使うようになったのかい？

やる気ねえならやめちまえ

ダルビッシュの今の成績は
打者で言えば.330　40本に匹敵する

ただこれは、従来までの話であり、ここ数年.330　40本をやった選手はいない
そして、ダル級の成績を残した投手は結構いる。2008岩隈、2007成瀬など
そう考えると.320　35本くらいが妥当。

メジャーにホームラン打ちに行ったとかはじめのうち言われてた人ならベンチウォーマーに
なりつつあるよ
お前に言われんでも今年限りでやめるだろう

イチローにホームランは要らない！！

ｂｙ　マリナーズファン

>>175
おいじじいちゃんと数字を把握してから書き込みしろ。
ＭＬＢの成績
イチローのOPS.806
松井のOPS.848
松井がイチローを圧倒しているのが馬鹿のお前にも解るだろう。何が同じ程度だ。笑わせるな。嘘つきじじい!

>>195
イチローにホームランは打てない!
これこそが真実だ。

ダルビッシュには５年連続防御率1点台を期待している。

イチとダルでいい

イチロー　野茂

清原
ダルビッシュ

イチローは駄目だ

泣くなよｗ

夜中の三時まで一人で2chで発狂とは
こんな駄目なおっさんにだけはなりたくないな

>>196
そんな素晴らしい選手が二度もクビになって、
糞なほうの選手が球団に大事に扱われてるわけか
素敵な競争社会だな

福留が今季1号

イチローは毎試合出てるのに、未だに0なんだが
どうにかならんの？

>>204
どう考えても、正しい意見だ

>>203
夜明けの5時過ぎまで2CHで発狂しているお前には言われたくないな。

>>204
数字で松井>>イチローが理解できたならそれでよろしい。

>>206
お前がどう考えたのか具体的に説明しろ。

>>204
マリナーズはメジャー30球団一最弱打線(福留も余裕でレギュラー取れてる)
それから松井の解雇は守備が出来ないからであって打撃は関係無いでしょ
ＮＰＢと違って守備が出来ない野手の為に指名打者専門に出来るほどの余裕は無い
去年のエンゼルスでもチーム１、２位を争う打撃成績だったし

イチロー擁護のために松井秀を貶してる奴は、ドラフトワンと同レベル。

落合

打点糞本人は何かと必死に戦っているようだ

> 96 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/05/27(金) 19:58:15.39 ID:H9dtxoWL
> 俺が松井イチロー戦争に参加するメリットってあるのだろうか。
> 俺のレスはお金になる。だから意味のない書き込みはしたくないんだよ。
> 清原の敵は同じ右の落合で俺はこいつを潰したいんだよ。

サダハル・オー

＞ドラフトワン
教祖と同じでちょっと厳しい攻めを食らっただけで発狂しかできなくなるんだな

>>215
俺は誰の信者でもない。だから冷静に客観的に選手を評価することができるんだ。
西武ライオンズの四番としてチームを六回の日本一へ導いた清原和博こそ日本人史上最高の右打者だ。
但し俺はその才能の３０％しか開花出来なかった清原には何かせつない感情を持っている。
しかしながら通算525本塁打を本塁打率14.88で記録
した清原は落合の上を行く偉大な選手である。
発狂？
発狂はイチローに不利な数字を出された時にぞろぞろゴキブリのように出てくるイチロー信者組合の得意技じゃないか。
俺はいついかなる時でも冷静かつ紳士的に対応しているつもりだ。

山本 イチロー 落合 松井

イチローを9人集めたチームと清原を9人集めたチームで10試合くらい戦ったら、
イチローチームの方が勝ち越しそうな気がする

■甲子園　　　　　　　　　　
鈴木一朗　　　　３試合　　　１安打　　　０本塁打　　　
松井秀喜　　　１０試合　　１１安打　　　４本塁打　　　　
清原和博　　　２６試合　　４０安打　　１３本塁打

■ＮＰＢ
鈴木一朗　　９５１試合　１２７８安打　１１８本塁打　　※空前絶後の7年連続首位打者
松井秀喜　１２６８試合　１３９０安打　３３２本塁打　　※打撃三部門すべてタイトル獲得
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　５２５本塁打　　※なし

■メジャー
鈴木一朗　１５８８試合　２２４４安打　　９０本塁打　　※ASで日本人初のＭＶＰ
松井秀喜　１０６１試合　１１０９安打　１６１本塁打　　※WSで日本人初のＭＶＰ
清原和博　　　　０試合　　　　０安打　　　０本塁打　　※所属せず

■甲子園＋ＮＰＢ＋メジャー

鈴木一朗　２５４２試合　３５２３安打　２０８本塁打　　※日本が生んだ最高の安打製造器
松井秀喜　２３３９試合　２５１０安打　４９７本塁打　　※日本が生んだ最高のﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰ
清原和博　２３６４試合　２１６２安打　５３８本塁打　　※なし

鈴木

王　落合　イチロー　松井

イチローの通算実質打率
10398打数2802外野安打
.269
清原の通算打率
7814打数2122安打
.272
イチローの通算打点率
10398打数1087打点
.1045
清原の通算打点率
7814打数1530打点
.1958
イチローの通算本塁打率
50.0
清原の通算本塁打率
14.88
全て清原>イチロー
※2010シーズン終了時点で集計

イチローのＮＰＢ
１２７８安打の内、単打が９２６で単打の占める割合が.725と高い。
この全安打中単打の占める割合を他の優秀な打者と比べてみたい。
王貞治 .528
松井秀喜.573
清原和博.578
イチローの安打一本がいかに安いものであるか解るだろう。

ここで各打者の首位打者回数とシーズン最高長打率の回数を表記する。
王貞治
首位打者5最高長打率14
落合博満
首位打者5最高長打率5
長嶋茂雄
首位打者6最高長打率5
張本勲
首位打者7最高長打率3
イチロー
首位打者7最高長打率0
打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう致命的な欠陥を持った指標である。
イチローだけシーズン最高長打率が1回もない。イチローの首位打者など安くて全く価値がない。
※清原和博は1990年に.615でシーズン最高長打率を記録している。

イチロー

野茂。
佐々木。

■ＮＰＢ＋ＭＬＢ の塁打数合計　

鈴木一朗　２５４２試合　３５２３安打　４８６９塁打　　※日本が生んだ最高の安打製造器
松井秀喜　２３３９試合　２５１０安打　４５５４塁打　　※日本が生んだ最高のﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰ
清原和博　２３６４試合　２１６２安打　４０６６塁打　　※長打率はすごいらしいが･･･？

長打が多い打者は有利なはずなのに　あれれ･･･?
もっとも　清原はレベルの低い日本人投手から打っただけだしｗ

イチロー

「最高の野球選手」に守備走塁まで入れるとしたら、イチロー。

>>229-230
３割３０本も打てない打者は有り得ん

中華料理屋の晩酌セットで一杯目は生ビール、二杯目はチューハイを注文したんだけどとにかくチューハイの薄さには参ったよ。もう直ぐに店から出てきた。
なんか不完全燃焼で二軒目に行こうと思ったけど辞めにして明日の朝からファミレスで飲み食いすることにした。
今頃になって酔ってきたみたいだ。どぅいうことなんだよ。

ここでIsoP(Isoreted Power)について表記したい。
打者の長打力を示す指標で単安打 二塁打 三塁打 本塁打が0:1:2:3の比率で算出される。
IsoP=(塁打-安打)÷打数
又は
IsoP=長打率-打率

ＩｓｏＰランキング
1王貞治.3325
2松井秀喜.2784
3田淵幸一.2743
4大豊泰昭.2556
5落合博満.2532
6山本浩二.2511
7村田修一.2505
8清原和博.2488
9長池徳二.2486
10中西太.2466
11松中信彦.2448
12原辰徳.2443
13小笠原道大.2418
14掛布雅之.2396
15門田博光.2393
16福留孝介.2378
17江藤智.2358
18藤井康雄.2354
19長嶋茂雄.2345
20小久保裕紀.2344
21山崎武司.2331
22大杉勝男.2321
23和田一浩.2311
24野村克也.2305
25阿部慎之助.2279
26山内和弘.2264
27金本知憲.2262
28別当薫.2228
29秋山幸二.2213
30田代富雄.2209
31高橋由伸.2201
32岩村昭憲.2190
33石井浩郎.2171
34城島健司.2164
35多村仁.2158
36張本勲.2148
37中村紀洋.2144
38加藤秀治.2143
39池山隆寛.2113
40桑田武.2110
41宇野勝.2086
42衣笠祥雄.2053
43石嶺和彦.2025
44藤村富美男.2013
45栗橋茂.200471
46有藤通世.200466
47森徹.1991
48土井正博.1985
49吉村禎章.1980
50井口資仁.1974

※85位イチロー.1688

打点ｸｿ

清原がロッテに入団していても、ロッテがパリーグ覇者になったとはとても思えん。

単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1：2：3：4にしないのはそれやると
やたら浮上してくる嫌いなヤツがいるからと見たw

野手を挙げるなら、守備力を考慮しないのはおかしい。
ポジションによっても評価は変わる。
一塁手や左翼手に対して捕手は2割増、遊撃手、中堅手は1割増くらいに評価するべき。
だから俺は野村、山本浩二もっと高く評価するべきだと思うし、
守備は上手くとも一塁しか守れない清原は打撃成績の印象より若干評価が下がる。
守備が下手だった張本はもっと評価下がる。

ただし、王は一塁専任とはいえ打撃成績がアホかと思うほど圧倒的すぎるので、
史上最高を挙げるなら王だな。
投手ならやはり圧倒的すぎる金田。
チームへの貢献度や集客力、話題性も考慮するなら
長嶋、稲尾、村山、野茂、イチローも候補に入るが、
戦績や活躍期間の長さまで含めた総合力で王、金田。
国籍云々ではなく、日本生まれ日本育ちの日本人枠で活躍した選手なら、
この2人で決まりだろう。

清原はありえん

>>237
IsoPは私が考案したものではありません。既に存在している打撃指標です。
私は選手に対する好き嫌いはありません。だから冷静に客観的に選手を評価することができると自負しています。

ジャイアンツに、史上最高の野球選手が出現しないかな。そしたらまた、ナイターを楽しめるのに。
特にピッチャー。ダルをとるも良し。

清原和博

ところで清原の外野安打率はいくつなんだ

>>243
清原の外野安打率？
外野安打率=(安打-内野安打)÷打数
後は自分で算出しなさい。何でもかんでも人に聞くようじゃ駄目だ。

俺は今、既にいくつかの打撃総合指標を開発している。
但しこれらの指標をお金に繋げる道、方法を模索しているのが現状だ。
OPSやRC27の考案者はいったいいくら儲けたのだろうか？
俺の考案した打撃価値は打撃総合指標の頂点に立つ非常に価値の高いものであった。
しかしそれにより一円の利益も得ることはなかった。今、悩んでいます。

悪漢落合率いるドラゴンズも勝つには勝ったが岩瀬がピリッとしないな。

■ＮＰＢ＋ＭＬＢ の塁打数合計　

鈴木一朗　２５４２試合　３５２３安打　４８６９塁打　　※日本が生んだ最高の安打製造器
松井秀喜　２３３９試合　２５１０安打　４５５４塁打　　※日本が生んだ最高のﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰ
清原和博　２３６４試合　２１６２安打　４０６６塁打　　※長打率はすごいらしいが･･･？

イチロー　ＭＬＢの安打数（１０年間）　２２４４本
清原和博　ＮＰＢの安打数（２２年間）　２１２２本

すごい差だね

>>244
出したくないんだろ？

俺はこれから当分、禁酒することにした。今日も昼過ぎから飲んでしまった。ここらへんで軌道修正しないといけない。
右の最高打者には清原和博を推薦します。志しが同じ人は同意とレスして下さい。

>>250
同意

>>246

質問！
何故に落合が、悪漢？
確かに個性的だけど…。

>>252
イメージだ。
悪漢=落合
正義の味方=ダルビッシュ
英雄=清原
ゴキブリ=イチロー

>>253
納得致しました。
確かに落合は、正義の味方、英雄、ゴキブリではありませんな。

>>250>>251はID:3zt+ae1Z＝ID:DoWIOkhnをカモフラージュしてるつもりなんだろうか？

ここはいつから清原オタの溜まり場になったの？
落合だのイチローだのと何比べてるの？　生涯打率が2割7分そこそこで　何？日本最高選手？

何億円もの金貰いながらのリハビリの合間にやっとこさっとこ500本打ったから日本最高？
聞いて呆れる。
こんな事が　必要以上に清原を貶めてる事にまだ気が付かないのかな。
「「贔屓の引き倒し」ほど愚かなことはない！

ありゃりゃ！

>>255によると、俺がもう一人いるらしい。
気持ち悪い。

気持ち悪いな打点ｸｿ

それにしても悪漢落合とはズバリだな。落合負けろという立場でペナントレースを見ている人達からすればまさしく悪漢落合ですね。(笑)

清原は現役続行中に徐々に「売り」が無くなっていった
アベレージではイチローに全く歯が立たず　最大の特徴だった
遠くへ飛ばす天性の能力も後輩の松井に　勝てなくなってきた

そこで　地味な努力でなく、男臭い妙なキャラで売ることを
考えたのが　この選手の限界だった

巨人に行ってからの清原は並みより少し上の選手。
最高の野球選手と呼ぶには本人にも失礼だろう。
そうなれる素質は十分にあったが・・・

関係ない選手の話題は該当スレでやれyo

>>263
関係あるじゃん。

守備もできない足も遅い清原松井は論外

イチローか王で決まり

しかしイチローはひでえなｗ

まだホームラン0だし、今年は打率もしょぼい
こんな奴が最高とかありえん。
王は別格としても
松井、落合、山本浩にも完敗だろ。
福本にも負けるんじゃねえか

>>265
釣りか？
王も松井も清原も並の走力だぞ
速くも遅くもない
怪我後は松井も清原も遅くなったが

やはり時代別に。

1960年代
打者は長島
投手は？

1970年代
打者は王貞治
投手は江夏豊

1980年代
打者は落合博満
投手は江川卓

松井は巨人入団時、緒方の次に足は速かった。
走り出してからは緒方より速かった。

７０年代の代表に江夏はありえない。
リリーフに転向しているしね。
鈴木か山田だろう。

やはり時代別に。

1960年代
打者:長島
投手:江夏

1970年代
打者:王
投手:鈴木≧山田

1980年代
打者:落合
投手:江川


1990年代
打者:清原≧イチロー
投手:野茂

イチローの通算実質打率 10398打数2802外野安打
.269
清原の通算打率
7814打数2122安打
.272
イチローの通算打点率
10398打数1087打点
.1045
清原の通算打点率
7814打数1530打点
.1958
イチローの通算本塁打率 50.0
清原の通算本塁打率
14.88
全て清原>イチロー
※2010シーズン終了時点で集計

イチローの安打の25%は打ってもセカンドランナーを還せないイカサマ内野ゴロ!
低い実質打率
低い打点率
低い本塁打率がそれを証明している。

>>256
＞こんな事が、必要以上に清原を貶めてる

元からそれが狙いだろ。
持ち上げ方があまりにもわざとらく、ツッコミ所ありまくりだし
褒め殺して、清原をさらし者にしたいんだろ。

江夏を推したい。
王貞治に
｢あの野郎のカーブがどうしても打てない！｣
と言わせしめ、
奪三振記録を王貞治からとると公言し、高言にたがわず、王で、記録更新をした。　

>>266
落合 王はともかく松井はないな
今年の成績も半端無く悪い
打率 222
本塁打 3
打点19

王>>張本>イチロー 落合 福本>>>>>>>>松井

Mr.プロ野球
Mr.ジャイアンツ
燃える男

世界のホームラン王

Mr.三冠王

安打製造器

Mr.赤ヘル

>>276
今年はイチローもその松井に大差無いぐらい酷いレベルじゃん…
OPSやRC27なんか見ても

稲尾野茂

まだシーズン半分も終わってないのに「今年は」？
笑わせるな

清原和博

イチローへの中傷・批判に対しては過敏に反応する連中が
松井への中傷・批判には何も言わず、一緒になって松井を叩いたり
松井擁護を荒らし認定したりする不思議。

松井儲の過敏な反応でした

非力内野安打マンは有り得ない

秋山率いるホークスが悪漢落合率いるドラゴンズを成敗した。
悪漢落合(笑)
やはり、やっぱり英雄清原こそ右の最高打者だ。

英雄か。どこかの屑ポンコツを偉大とかいう奴と同じ思考回路してんなw

悪漢落合の手下だったカブスの福留がいいみたいだ。

正統派ランキング(現役選手は除く)
打者

1王
2落合
3野村
4張本
5長嶋

投手ランキング

1金田
2稲尾
3野茂
4江夏
5江川

王>>イチロー、落合>>>>>>>>>>松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清原

>>289
落合ファンだが清原以下の３割３０本も打てない打者と同じにすんなよ

迷惑だ！

晩年は故障で試合から逃げて本塁打率のキープに励んだ清原か

>>290
落合=松井>清原>イチロー

>>280
池沼か？
>>278は>>276に対してレスしただけだろ
お前の方が笑えるだろ
だったらまず>>276に突っ込めよ
>>282の言ってる事は本当みたいだな

清原とかスレに関係ない名前を上げる奴はNGにすべきか・・

イチロー

３割、３０本、９０打点が、一流打者の一つの目安だろう。

王がダントツで、二位は落合か？

長嶋か、張本か、山本浩二か？

>>296
ホームラン年間30本すら打ったことのないイチローさんの立場がないｗ

ダルビッシュ完封で７勝目を上げる。
ダルビッシュは日本一どころか世界一になれる器だ。もうメジャーへ行くしかない。
打者では１５００打点 ５００本塁打 本塁打率１４.８８を記録している清原和博を最高の右打者に推薦したい。

清原と共に西武黄金時代の中心にいたのが秋山だ。
英雄秋山率いるホークスが昨日に続いて悪漢落合率いるドラゴンズを退治した。ホークスは交流戦10連勝となった。

１０年以上も４番で使ってもらいながら
一度も打率、本塁打、打点のタイトルを取れなかったのは清原だけ。
史上最弱の打てない４番打者が清原

清原和博獲得タイトル
1990年
最高長打率.615
最高出塁率.454
最高OPS1.069

1992年
最高出塁率.401

悪漢落合は本塁打王を5回獲得している偉大な打者である。
だがしかし清原は通算本塁打525本を本塁打率14.88で記録している。これは量、率共に落合より優秀である。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
従って清原は史上最高の右打者である。
英雄清原>悪漢落合

清原は打撃の三大タイトルは、欲しがったはず。特にホームラン王。
あの取りそこねた打点王が、惜しかったな。

それにしても、最強or最高の右打者とは、到底言えない。

王や野村が首位打者をとれたのは、明らかに、ホームランバッターだったから。

ホームランバッターでも、清原や秋山は打率が見劣りする。

打率があと二分ほど高ければなぁ…。もしくは、ブライアントタイプに撤して欲しがった。

あの日焼けした若頭みたいなのが英雄か…w

最高は稲尾

落合より松井の方が上だと思うわ。

王松井

松井だけはよーわからん
ドンクサク見えてしゃーない

野手なら王かイチローだな　ただし打撃のみならイチローは３位に入らない
投手ならダル　金田　稲尾のだれか

積み重ねた実績を重視するのはわかるが、
野手の評価で守備と走塁を除外する論法はいただけないな。
守備はポジションも考慮するべき。
捕手>>遊撃手=中堅手>>二塁手=三塁手>右翼手>>>左翼手>>>一塁手くらいの序列。

しかし圧倒的すぎる打撃成績で王は頂点に君臨する。
次点は投手で圧倒的な実力を示した金田、鈴木、
王に次ぐ打撃成績を残しながら捕手をつとめ監督までも兼任した野村、
守備は駄目だが打撃+走塁で実績を残した張本、
走塁＋守備＋打撃でチームの黄金期を支えた福本、
さらに話題性で日本を沸かせたヒーローとして長嶋、稲尾、野茂、イチロー、落合が同列で横並び。
将来この中に加わりうる実力と話題性をあわせ持つのはダルビッシュ。

彼らに比べると松井清原は数段見劣りするだろ、どうしても。
このスレに名前出すのはおこがましすぎるだろ。
そりゃ全盛期はすごく魅力的な打球を飛ばすスラッガーだったが、
門田、山本浩二、榎本クラスと比べても、総合力で彼らより上とは言い切れない。

禿同
249 ：神様仏様名無し様：2011/04/13(水) 22:20:23.76 ID:/g1rNWEa
日本では四番打者が最強。
常にマスコミ追っかけられ、超満員の球場で多大なプレッシャーの中で
結果を出した松井が最強でしょう。
テレビ放映もない人気薄球団で自分勝手に伸び伸びとプレイ出来た選手は除外な。

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治..　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳..　　　 .279

史上最高選手は

打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した選手から選ぼうぜ

>>311

松井秀喜選手しかいないね

松井は厳しく評価しても落合と同等でイチローよりはるか上に位置する選手だ。

>>313
本塁打ということに特化すればそうだな

安打という点では、まるっきり逆になるけどな

イチロー否定派は安打（もちろん内野安打も含めてw）というものを軽くみすぎている

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=1510&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0
WAR:MLB最低補償額程度の選手(代替可能選手)を基準とし､それよりどれだけ多く勝利に貢献したかを測る指標。
(Batting＋Base Running＋Fielding＋Replacement＋Positional)＝RAR÷10≒WAR
野手の場合は
�@Batting→RCに近い､wRAAにパークファクター補正を加えて打撃＋盗塁･盗塁死の攻撃貢献ポイントを算出。
�ABase Running→Ultimate Base Running(UBR)を使用､平均的走者と比較してどのくらい走塁(盗塁･盗塁死除外)で多く得点を増やしたか打球方向等のデータから
走塁貢献ポイントを算出。
�BFielding→ゾーンレイティング指標Ultimate Zone Rating(UZR)を使用､同守備位置の平均的守備者と比較してどのくらい守備で多く失点を防いだか打球方向等のデータから
守備貢献ポイント(安打阻止･失策阻止に加えて内野手なら併殺貢献､外野手なら肩の抑止＋送球貢献)を算出。
�CReplacement→代替可能選手との比較ポイントを算出。
�DPositional→守備位置ごとに補正を行なう。

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=3000&type=6&season=2010&month=0&season1=2002&ind=0
UBRとUZRが算出されるようになった02年から去年10年まで

�@Albert Pujols　WAR75.0
�AAlex Rodriguez　WAR63.8
�BIchiro Suzuki　WAR46.7
�CChase Utley　WAR46.6
�DCarlos Beltran　WAR46.4

この間のイチローは
Batting(打撃＋盗塁)34位､Base Running(盗塁以外の走塁)12位､Fielding＋Positional(守備)34位
守備だけなら4位だが、右翼は守備比重が低いからな…

やっぱり華のある松井だろうな。
186 ：神様仏様名無し様：2011/05/26(木) 23:19:15.85 ID:nVdK7SJJ
スーパースター松井　
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/17(月) 20:37:53 ID:CuzsUPMb0
ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。
ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk

この後NYから再契約が無かった時点で辞めておけばその華も腐って落ちる事も
なかったんだよ

松井のスタメン落ちが多いのは憂慮している。
打者は打席に立たないことには話しにならない。

野球をやる選手全てが思うホームランへの願望
ホームランを打つことが打撃技術の最高峰

王か松井で決まりだろうね

>>320
選手寿命晩年の十年間で平均二十本しか打てないホームラン打者なんていねぇよw

>>321

と、今年ホームラン０本の非力な内野安打マンのオタが必死にわめいておりますｗ

またいつもの人か

日本人史上最高右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本
5位衣笠
9404打数504本塁打
18.65打数に1本塁打

史上最高の右打者は英雄清原で決定だ。次点は悪漢落合がつけている。

｢悪漢落合｣か、いい響きだ。

悪人や悪党でなく、｢悪漢｣という言葉をチョイスしたセンスが光る。

閑話休題。

落合、野村、山本浩二、長嶋は、右のスラッガー。

すなわち、ランナーが出塁している時に、投手をビビらせる打者だ。

確かに右打者のBest4は 1 落合 2 野村 3 長嶋 4 山本（浩）
だろう。 5 は誰か？ 冷静な清原ファンには清原か？
キヨシンには 1 清原 2 落合 と、順位が逆転するだろうて。

世界の王が松井は天才と言ってるんだから史上最高打者は松井だろうね。
526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。
超・野球通のP.99に載ってた。

>>328
松井は、来期、どーするんだろ？
解説者？

張本が言うには右ベスト５は

長嶋　落合　別当　藤村　中西
とのことだが・・・

張本は古いもの好きだな。
と思った。
確かに別当は凄い選手でベスト5に入れてもいいと思う。

そういえば
大杉ヲタっていなくなったな。

代わりに清原ヲタが来たけど

>>329
松井はもう1年頑張ればメジャー年金貰えるところだったのに勿体無いな
まあ松井の引退１〜３年後ぐらいにイチローも引退するだろうな
打撃は松井と同様に完全に劣化してしまっているし

打点糞：懐古厨バージョン（似非大杉ｦﾀ）＝打点糞：真性ｷﾁｶﾞｲバージョン（似非清原ｦﾀ）
の一人二役です

>>333
頭悪いにも程がある。はやく成仏しろや。

交流戦やっぱりセ・リーグ弱すぎ。
松井がもしパ・リーグだったら巨人時代ほどの成績残せたかは疑問。

清原、秋山あたりがメジャーに行くと三振しかしないかも

>>330
長嶋　落合　別当　藤村　野村だったと思う

「西武ライオンズOBの清原和博です。はっきり言ってライオンズびいきです。｣
これは文化放送ライオンズナイターのCMで清原が言っていることです。
4番バッターの功績の最たるはチームを優勝へ導くことです。西武黄金時代を築き上げた清原こそ史上最高の右打者と言えます。

右の強打者は、
落合≧野村≧長嶋≧山本浩二＞清原。
で、決まり。

>>338
全く同意。チーム優勝への功績が史上最高を決める重要な要素であることは否定できない。
史上最高の右は清原でＯＫ

>>335
過去巨人に移籍したパリーグ球団の四番バッターの清原、石井、マルチネス、ローズ、小久保などは
前の球団にいた時よりも成績上がってないしな。
大観衆の前に緊張でガチガチになり打てなくなったり、 プレッシャーで押し潰されたりした選手もいた。
やはり巨人の四番はスポーツ界の頂点で特別な聖域。
松井がパリーグで気楽にプレイしてたら年間６０本は楽に打っていたと思う。

>>341 観衆の問題というより移籍組はそのチームの首脳陣やそれ以外の環境や偶然その時の調子の良し悪しのがでかいと思う。
観衆がそれまでより多くなっても変わらず活躍してる選手も大勢いる。それにセ・リーグに比べて広い球場が多いパ・リーグで観衆が少なくなったぐらいの理由で松井があと10〜20本ホームランを打てたかは疑問。

>>342
松井は広い球場の方が圧迫感がなく好きだと言ってたからなあ
現実に東京ドームよりヤフー福岡ドーム、ナゴヤドーム、甲子園で打ちまくってるからね

松井は03-08のDH出場試合でOPS10割位打ってたから
「DH専になれば通算でもそのくらい打つ！！」と言い張っていた信者を思い出す

>>343 本当にそう言ってても好きとか嫌いとかどういう意味で言ってたかはわからないし球場だけじゃなくその時の相手投手との相性もあるからわからない。
でも同じ条件で球場が狭いのと広いのじゃ確率の話をしたら誰でも狭い球場のがホームランを打ちやすいと思うのが普通。

それにしても今の悲惨な状態を見るともういいが2006年にはWBCに出場してくれると思ってたが発言を二転三転させて最後には出なかったのにはがっかりしたな。
メジャーになど行かないほうが良かった。松井にはいろんな意味でがっかりだよ。

セーフコが球場が広くて湿気があってボールが飛ばずＨＲ打てないと言い訳するイチローヲタｗｗ
かたや、いとも簡単にセーフコでＨＲ打ちまくる松井。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/14(木) 20:58:56 ID:5PS9wOFP0
セーフコフィールド
２０１０年

松井　　　 8試合　　4本塁打
イチロー　81試合　 1本塁打

>>347 松井を褒めちぎらないとイチローオタとか言う輩とは話にならん。

>>342
これにヒントが隠されてるかも・・
97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>341
ま〜テレビ放映もなく球場がいつも閑古鳥鳴いてる状態で
ホームランだけを狙ってもマスコミから叩かれないチームで伸び伸び打席に立てれば打てるだろう

史上最高の投手
ダル、金田、稲尾、野茂、江夏

史上最高の野手
王落合イチロー松井

松井なんか巨人時代の後半ホームラン以外狙ってなかっただろ。内野ゴロとかならほとんど走らない場面もあったし。
ホームランを狙いすぎてか知らんが振り逃げで三振したときにキャッチャーが後ろに逸らしたのに気づかず走れなかった時もあった。メジャーではないと思うけど巨人時代の松井のそういうところは嫌い。

松井　イチロー

>>353
ホームランばっかし狙ってたらこんだけの成績は無理やろｗ

松井の日本時代最終年打撃成績
２００２年
打率.３３４　　本塁打５０本　　　打点１０７　　出塁率.４６１　　ＭＶＰ　ゴールデングラブ賞受賞

>>355 別に無理でもない。パワーは十分あったからブラゼルや城島のようにキチガイになって振り回してはなかったとは思う。特に内野ゴロで走らないシーンはホージーとホームラン争いをしてた時のはず。
首位打者かかってる時はそうでもなかったが。

>>346
今の悲惨な状態を見るともういいがって…
37歳で劣化しない方が珍しいだろ
殿堂板らしくないにわか丸出しレスだな

>>357 別に37で劣化しないなどと書いてはいない。今の状態ならWBCはもういいって意味だけ。

稲尾野茂ダルビッシュ

英雄清原=悪漢落合=ゴジラ松井=本塁打バッター

イチロー=ゴロ屋

このスレに相応しくないのはゴロ猿イチロー!

清原は英雄なのか？
キャラがあるだけやろ。松井もかなりゴロ多い。

中国人＝無能な怠け者
朝鮮人＝無能な働き者
戦前の日本人＝有能な働き者
戦後の日本人＝有能な怠け者

イチローはいつも通り、ゴロをちゃんと打っているから打撃不振ではない。足の調子が悪いだけだ。
いずれにしてもバッターとしては評価できない。

王落合イチロー松井

>>361
印象論で語るのはやめてくれ
松井がゴロ多かったのはメジャー1年目だけだろ
2年目以降はむしろ少ないぐらい
その松井のメジャー1年目よりもイチローの通算の方がゴロ割合高い
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
松井秀喜　ゴロ44.4％　ライナー18.8％　フライ36.8％　ＨＲ/外野フライ12.9％
城島健司　ゴロ46.0％　ライナー19.0％　フライ35.0％　ＨＲ/外野フライ10.7％
岩村明憲　ゴロ47.2％　ライナー19.1％　フライ33.7％　ＨＲ/外野フライ4.2％
井口資仁　ゴロ47.8％　ライナー18.8％　フライ33.4％　ＨＲ/外野フライ9.3％
松井稼頭央　ゴロ48.2％　ライナー20.7％　フライ31.1％　ＨＲ/外野フライ5.6％
田口壮　ゴロ48.6％　ライナー21.5％　フライ29.9％　ＨＲ/外野フライ5.7％
福留孝介　ゴロ50.0％　ライナー19.5％　フライ30.4％　ＨＲ/外野フライ9.9％
イチロー　ゴロ55.9％　ライナー20.2％　フライ23.9％　ＨＲ/外野フライ5.8％

バリー･ボンズ　ゴロ32.7％　ライナー20.8％　フライ46.5％　ＨＲ/外野フライ26.8％
アレックス･ロドリゲス　ゴロ42.3％　ライナー17.6％　フライ40.0％　ＨＲ/外野フライ24.3％
アルバート･プホルス　ゴロ40.0％　ライナー19.1％　フライ40.9％　ＨＲ/外野フライ20.5％

ゴロキング

363
全く全く激しく同意。
安打の２５%を内野ゴロでごまかしているのがイチローだ。私はイチローを全く評価していない。
二死一塁三塁からバントに逃げてアウトになったのがゴロ猿イチローだ。
イチローを警察官に例えてみたい。泥棒の現場を発見したのに現行犯逮捕せず110番通報するのがイチローだ。泥棒はそうこうする間に事を成して逃亡してしまった。
イチローってこういう奴なんだ。日本の恥イチロー! ゴミクズイチロー!

これが噂のキチガイですか

>>368
お前も、な。

モナ王買ってこいや

ドラフトワン

6/5現在
イチローのMLB通算ＯＰＳがついに.800を切った。
7020打数2307安打2986塁打477四球47死球30犠飛
長打率.425
出塁率.374
ＯＰＳ.799
2010年シーズン終了時点では.806だった通算ＯＰＳがついに.799になった。
いずれにしてもまだシーズン途中なのでこのことに対してコメントするのは避けたい。
日本人史上最高の右打者には西武ライオンズOBの清原和博を推薦したい。
日本人史上最高右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本
5位衣笠
9404打数504本塁打
18.65打数に1本塁打

イチローもおとろえはじめたか。脚力は、落ちはじめると、速い。

王

内野安打すら打てない松井さんを苛めるスレはここですか

尊敬する前田先輩にこんなことを言われたらショックだったろうなｗ

107 ：神様仏様名無し様：2010/06/26(土) 18:49:14 ID:2G4qxUoc
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、
相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」

ヤンキースの元4番>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最下位100敗常連糞チームの1番(笑)

名門の4番とやらが自慢とかデブと同じ思考

最下位チームの補欠オタが騒いでるな

日本シリーズ8回迄パーフェクトに抑えていた山井を岩瀬に交代させた落合の采配には賛成も反対もしない。
但しあの場面であの采配を選択できるのは悪漢落合だけだと思う。
史上最高の右打者には西武ライオンズOBで「はっきり言ってライオンズびいきです。｣と言っている清原和博さんを強く推薦します。悪漢落合(笑)

>>375
今はどちらも糞だよ
打撃に関しては
守備走塁があっても守備要員の外野手なんか要らんから
実績もあってイチローは残れるだろうけど、3年以内に需要無くなるだろうな

王

清原和博

まあいろいろとあるんですよ。
クライアントからクレームが部長に入った。担当の俺のことだ。商談で喫茶店に入ってビールを注文したことが気にいらなかったみたいだ。前のそこの担当者は酒好きで仕事にかこつけて一緒に飲みに行ったりすることが多かったんだけど辞めちゃったんだ。
担当を他の人にして欲しいということだ。仕事中にアルコールは厳禁だと注意された。
俺はアルコール度数5%のソフトドリンクを注文したぐらいでガタガタ言われたくないんだ。
今、頭にきている。明日は仕事を休みたい。俺は仕事ができる反面、精神的にはとてもデリケートなんだ。今？そりゃ当然飲んでいます。
いずれにしても早くに独立起業しないといけない。場合によってはここへ書き込みできなくなるかもしれないけど許して下さい。

清原

斎藤佑樹みてると荒木大輔こそが本物の甲子園アイドルだったね。
品格が違うし。

　野球愛してるみんな

　『マネー・ボール』

　って本、昔のだけど結構オモロいよ

　打者は王さん
　投手は稲尾さん

イチロー

落合

清原和博

正義の味方ダルビッシュが悪漢落合率いるドラゴンズを完封で成敗した。
ダルビッシュは8勝目を上げた。
左打者 王 ゴジラ松井
右打者 英雄清原 悪漢落合投手 ダルビッシュ 江川

清原なんて守備と走りの悪さをカバーする打力ないんと違うか

王か落合かイチローか松井

イチロー松井

ｷﾁｶﾞｲ打点糞が・・・は無い！と泣きながら
　　　　　↓

イチローは入らない。

イチロー信者は今シーズンの心配だけしていればいい。

　　　　　↑
泣きながらｷﾁｶﾞｲ打点糞が

ざっとみたところ、イチローで決まりだな

イチローが中軸打者だったら文句は無いんだけどなぁ・・

>>399
３割３０本も打てない非力打者は有り得ない


史上最高選手は
打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した松井秀喜

未成年喫煙、中だし離婚、歩いてる人に暴言

イラン人のダルビッシュはどうしようもないわ

中日は正義だな

野球に詳しい友達と真剣に話し合った結果、ダルビッシュに決定した。

>>401
毎年首になる人が日本人最高の選手とかｗｗ

恥さらしだろｗ

>>404
まあイチローみたいにシアトルマリナーズ在籍なら
松井は解雇されないし、福留だってレギュラー安泰だけどね
メジャーで長打力ワーストクラスの打者が最高なの？

>>405
逆にイチローよりＭＬＢで成績残した選手はいないだろ。

＞メジャーで長打力ワーストクラスの打者
一応シルバースラッガーを3度受賞してるんですけど。

>>403
話し合い手(野球に詳しい友達)、話し方(真剣)共に100点満点だね。俺の決定もダルビッシュだ。
君はいい友達を持っている。うらやましいよ！

>>407 俺も同意

稲尾は悪漢落合が三冠王を取っていた頃のロッテの監督で、落合から慕われていたようだ。
悪漢落合が不振の時でも稲尾は４番から外さなかった。
稲尾は投手の心理とかそういったことを落合に話して聞かせたようだ。

『王貞治という打者』
�@日米野球通算で悲惨な成績ｗ打率２割台前半
�A多数のメジャースカウトの『本場じゃ全く打てないだろう』宣言ｗｗｗ
�B自分の記録(55本)を抜かれたくないがために必死で敬遠策ｗ
�C当時の王の飛距離とメジャー投手のレベルを考慮した結果が20年稼動しても通算300本以下と研究される始末ｗｗ
【結論】小さな極東の弱小リーグでしか活躍出来ない男！それが王貞治！

朝鮮人最強　張本　金田
台湾人最強　王
ベネズエラ人最強　ペタジーニ
アメリカ人最強　バース
ロシア人最強　スタルヒン
イラン人最強　ダルビッシュ
日本人最強　稲尾　落合

>>406
イチローの今日の成績知ってるか？

チャンスで二ゴロ
その裏には怠慢守備。

こんなやる気のねえ奴初めて見た。
イチローが神格化される理由って何なの？

＞イチローの今日の成績知ってるか？

野球選手って一日で評価されるのかよｗｗ
プロは年間通しての成績だろ。

イチローは2009年だけは凄いと思う。

.350でホームラン二桁。

2004、2001は合格点
2005も15本打ってるし、なんとか合格

松井は2004、2005は文句なし
2003、2007、2009が合格点
2010年はギリギリ

10年中まともな成績なのが4年のイチロー
8年で6回の松井（外れた二回も怪我によるもので、試合に出ていれば合格点に達していた）


やはり普通に松井が圧倒的に上

>>414
合格基準がイマイチ不明なんだが？

　　　　本塁打王　　　　首位打者　　　　打点王　　　三冠王

落合　　　　５回　　　　　５回　　　　　５回　　　　　３回

松井　　　　３回　　　　　１回　　　　　３回　　　　　０回（NPB）

ｲﾁﾛｰ　　　　０回　　　　　7回　　　　　０回　　　　　０回（NPB）

清原　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回

松井がついに本塁打を打った。偉大な記録達成へ又、大きく前進した。

ゴジラさん、今シーズンまででしょ
大好きですけど

イチローも良くて２、３年後ぐらいまでだな

鉄腕稲尾を慕う悪漢落合か

清原和博

選手の名前の前に、キャッチコピーを張りつけると、選手の器量が良くわかる。

｢日本人史上最高の野球選手、長嶋茂雄｣
↑
違和感ゼロ。

｢天才、落合博満｣
｢天才、イチロー｣
↑
この二人は｢天才｣と言う言葉に違和感なし。

>>416
訂正
　　　　本塁打王　　　　首位打者　　　　打点王　　　ＭＶＰ

落合　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回

松井　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回

ｲﾁﾛｰ　　　　０回　　　　　２回　　　　　０回　　　　　１回

清原　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回

野球に詳しくて真剣に話し合える友達が欲しい。
そういう友達と話し合ってだした日本人史上最高の選手には説得力がある。

これだけ日本に男がいるのに、

　『ミスター』

といったら長島茂雄氏。

これってスゴイと思います。

おかわりは、史上最強のホームランバッターではないのか？
統一級にして、なおホームラン量産！
これでもし、３０年前の球場サイズだったら、年間３桁打ったのでは
ないのか？

誰も反論できないはず。

20年前（30年前と球場サイズはほぼ同じ）に日本で全くホームラン打てなかった
山崎が、今年もそれなりに打ってるんだが？
20年前にホームランを量産していた人間が今の時代に来れば
かなり打てるだろうな。
なんたって山崎なんて80年代は、狭いナゴヤ球場でも全然打てずに
ロスに飛ばされたくらいだからな。
そんな奴が今でも楽天の4番張れるってどうなってんだ？

>>426
釣りでもつまらん
つまり球場が広くても狭くても
飛ぶボールでも飛ばないボールでも比較的影響を受けないというわけだろ
頭悪過ぎ

ゴロ猿イチローがついにスタメンからはずされ試合を欠場した。マリナーズは勝った。

俺は今日出社することが昨日の夕方、決まって嫌で仕方なかったから体調不良を理由に欠勤した。
ゴロ猿イチローの場合は会社の方から来なくていいって言われたようなものだな。

>>422
しかし現実は・・

世界の王が松井は天才と言ってるんだから史上最高打者は松井だろうね。
526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。
超・野球通のP.99に載ってた。

イチローは小さい頃からチチローと毎日欠かさず近所のバッティングセンターに通って世界一の猛練習して
やっとここまで成れた選手だから努力の人。
松井はイチローみたいに猛練習しなくても小さい頃から天性のホームランバッター。
高校入学と同時に名門高校の４番バッターを任され、高卒２年目でオールスター全セの４番を任せられた希代の天才。

松井にはどうしても本塁打を期待してしまう。二塁打とかだと満足できない。
まあイチローとか言うゴロを打てば喜んでもらえる打者とは段違いだな。最近はそのイカサマゴロも安打にならないけど。

ドラフトワン

イチローは小さい頃、清原に憧れてたとか言ってたな
本音は清原みたいにホームランをバカスカ打てるような選手になりたかったのだろうな
しかし元々生まれながらのＨＲ打つ素質がなかったから毎日必死にバッティングセンターに通ってもダメだったんだろうな

バッティングセンターに通い続けた弊害として、
フリーバッティングの死んだ球ならポンポンとホームランを量産出来るが、
ピッチャーが本気で投げる生きた球ではホームランを打てなくなった。

いつからホームランだけを崇めるスレになった？

打点ｸｿ＝ドラフトワンの自演

勝負の世界で天才だという言葉も使われますけども
天才だと言われる方の試合内容は出来不出来がありますからね
あの人があんなすばらしいのか
あんなすばらしい人があんなミスをするのかと
だから天才って言われる間はまだまだだと思いますね

大山康晴


実際、王みたいな完璧に近い選手だとかえって天才とは表現されなくなるな
天才という表現には努力不足とか未完成とかいうニュアンスも感じられるのは確か

確かに野球如きで天才っていうのはねえ・・・

モーツァルトに失礼すぎるわ。

>>438
知ってるｗ

イチロー　

>>442
３割３０本も打てない非力打者は有り得ない


史上最高選手は
打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した松井秀喜

ダルビ

>>1
イチロー

>>443 けどピーク時の話だろ？ その前は打率も高くないし、そんなに勝負強くもなかったしな。盗塁もできないし。

>>446
あの…ここは現在の最強を見るスレではないんだけど
それを言ったら松井だけじゃなくてイチローも最強ではない
いまどき印象論丸出しの勝負強さ(笑)とかどこの時代遅れ？
盗塁なんて四球以上に得点相関低いのに…
96〜02年松井(4165打席)　打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12
残念ながら日本時代に関しては盗塁を含めた得点力指標ＲＣ27でも松井が上
メジャーに行ってからはイチローが上だがな
それから突っ込みどころは松井の怪我前は平均レベルで守備より比重が低い走塁より
ワーストクラスだった守備だろ
全く的外れなレスをしているな…

イチロー

>>447
一行目は余計だったな
俺も読み違えてた

王か松井
この２選手は神

>>449 いいよ。別に。ただうぜーから消えてくれ。

書き忘れたがなぜ松井は96年からなんだ？

>>449へのレスではないが、松井は守備下手なのか。ピーク時は上手いほうじゃないのか？

投手
ダルビッシュ
江川
稲尾
斎藤雅樹

右打者
英雄清原
悪漢落合

左打者
王貞治
松井秀喜

松中 小笠原

２ちゃんねるではいつも、松井のデータ出してきてイチローと比べたがる人がいるが、セ・リーグとパ・リーグの違いもあるしそんなデータ参考程度じゃないのか？
それに盗塁だって相当大事なことだと思うが。それにしてもイチローの話してないのになんか張り合おうとする人いるがなんなの？

瑠璃ｺﾋﾟﾍﾟﾏｿなら本物のｷﾁｶﾞｲだから常人の言葉は通じない

>>456
盗塁なんかそれほど大したことないよ。むしろ逆効果。
次打者に余分な神経を使わせるし、盗塁失敗したら貴重なランナーをなくすわけだし。
デメリットの方が多いだろ。

日本人最高のプロリハビラー＝清原和博

ここは日本人史上最高の選手について語り合うスレだ。イチローはＮＧ
打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。
本塁打能力のないゴロ猿イチローは全く論外だ。

打率が二割いくかいかないかなら意味ないけどね

>>458
打者に余計な神経使わせるより一般的には、相手投手に神経使わせるほうが大きいだろ。同じ俊足でも例えば、盗塁するかもしれないランナーのが相手投手は嫌だと思うが。

イチロー

右投手　ダル
左投手　金田
　
右内野手　落合　長嶋
左内野手　王

右外野手　山本浩
左外野手　張本　松井

右捕手　野村
左捕手　阿部

阿部だけちょっと浮いてる。
でも左の捕手ってあんまいねえし

イチローはカテゴリーが違う選手
ここは「二軍で最高だった選手」を決めるみたいなスレだから一軍を出しちゃだめでしょ

>>451>>452>>453
松井のワーストグラブなんて有名な話だろ
松井の欠点は走塁より守備、盗塁するぐらいなら同じだけ四球選んだ方がいい
このぐらい分からないならお前こそ消えてくれ
単純に松井は96年覚醒、イチローは94年覚醒と見てどちらもそこから渡米まで
同じ7年間になるから全盛期比較って話

>>462
主観はいいから
それで動揺してボロボロになるのはアマレベルの話
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=76
↑ここのコメント欄を見てほしい
実際は盗塁の得点相関は低い
ダルビッシュや江川や桑田やマダックスあたりの合理的な投手なんかは
盗塁の影響力は小さいとしてほとんど無視している

>>462
自分の打席時にチョロチョロされたら集中力が欠けるし。場合によっては盗塁阻止を避けるために、わざと三振しなきゃいけない場合も出てくる。
デメリットの方が大きいよ。

盗塁なんて本塁打から比べたらゴミクズだ。
メリットだとかデメリット以前の問題だ。

>>20
すべて同意

本塁打能力のある打者は得点圏走者の有無に関係なく全打席が得点圏である。

右打者:清原 悪漢落合

左打者:王 ゴジラ松井
上記した4人は本塁打能力抜群の日本人史上屈指の強打者である。

王か落合か松井かイチロー
稲尾か野茂かダルビッシュ

イチロー


王

松井 落合

松井はあのドンクサさが到底最強打者とは思えない所がある

守備や走塁の相関が〜とか言ってもなぁ
門田やアダムダンに野球の魅力は詰まってないよごく一部
野手は守備、投手は打撃も含めて最高の野球選手（≠最高の打者・投手）

なんか主観主観主観主観主観主観主観主観主観主観主観主観主観主観ってうるせーな。
そういうコラムやコメントこそ主観入ってないか？
じゃあ盗塁するランナーはチームにとっては余計な存在ってことでいいよ。やっぱり２ちゃんねるだな。

それにしてもちょっとイチローの名前が出るとなぜこんなうるさい奴らが出るんだ？
イチローに関係ありそうなこと書くとダメで青木とはっきり名前出したらスルーされる。もうイチロー禁句なのか？

総括すると

神・・・松井　　王

二番手を探すスレになりましたな

>>466
松井がゴールデングラブ賞３年連続受賞したことを知らないみたいだな

>>478
メジャーに行って鍍金が剥がれましたが？？

>>475
別にこういうコラムじゃなくても盗塁の得点相関の低さはググれば色んなところで
そういうデータが出てくる
盗塁するランナーは余計ってんじゃなくて過大評価ってだけの話だろうに
それなのにデータ否定してそういう主観で語りたがる奴こそ２ちゃんだな

>>476
それ松井や落合や松坂や江川やダルビッシュとかも同じだろ
お前がイチローだけしか見ていないからそう感じるだけ
総合板の松坂スレや福留スレなんか叩く奴が大半で可愛そうになってくるぐらいだ

>>474
そういう全ての評価を含めても王貞治は1位だろ(守備は上手いけど一塁手)、打撃が圧倒的だから
現役メジャーでもプホルスが1位(走塁も守備も平均より優秀だが、一塁手だし盗塁もトップクラスなほど多いわけではない)
守備走塁は並かやや上レベルでも打撃でそれを補うぐらい圧倒的な成績を残せば最高でいい
アダム･ダンや門田なんか(松井もそうだが)守備が論外レベルで出す例が極端過ぎだろ
その野球の魅力とやらが全て詰まってるのってウィリー･メイズぐらいじゃない？
日本にはいない

>>480 データ否定なんかしてないだろ。過大評価も何もこのスレじゃ、デメリットのほうが大きいとか書いてるからできるにこしたことはないって言ってるのがわかんねーのか？それだけなんだか？
オレがいつ盗塁が全てみたいなこと書いたんだ？

>>482
俺はコラムを否定してるところに突っ込んでるんだが
コラムの話の次の行で「じゃあ〜」って言ってるんだからそうじゃないのか？
デメリットの方が大きいって言ってる奴はコラムの内容と無関係だろ
盗塁は得点上昇をもたらしてるって書いてあるんだから

>>480
イチローしか見てないんじゃなく、イチローに関係すること書くだけで叩かれるって言ってんだよ。
例えば内野安打もアウトになるよりはいい。とかな。まぁ、お前みたいに２ちゃんを隅々まで見てないけどな。

盗塁成功率が１００％ならメリットは多少あるかもしれんが、そんな選手はいない。
盗塁失敗したら貴重なランナーがいなくなりアウトが一つ増えるわけだからデメリットは大きいね

>>483
お前も含めて全員に言ってきたんだよ。最初にお前が割り込んできたからな。

福本豊が何気なく凄い選手だというのには異論ないよ。

清原和博

世の中には本物と偽物がいる。
清原 落合は本物だ。
松井も王も本物だ。
しかしイチローは偽物だ。セカンドランナーを還せない内野ゴロッターで本塁打能力無しの弱打者であることがその理由である。

ドラフトワンこと打点糞は本物の危地害だな

イチローと王の争いだな

松井か王　

松井秀喜

>>479
ケガする前の３年間は守備はメジャーでも中より上評価。

>>494
そんな評価はないだろ
ＤＲＳ、ＵＺＲのようなメジャー最新守備指標でワーストクラス

>>494
コイツが３年連続ゴールデン何チャラ取っているのを見るにつけ日本のGG選出システムは
記者投票じゃなく監督コーチからの投票にすべきだと思う。
最初からそれだったなら取れても一個がせいぜいだったろうに。

落合

松井のレフト前ＨＲ献上はビビった

>>495
デタラメ書くなよ
ケガする前の２００３年〜２００５年までの松井の守備成績出してみろよ

>>499
「２０００年代」で最低の外野守備の一人に選ばれているじゃありませんか

>>500
頭悪いなｗ
ケガする前の２００３年〜２００５年までのものを出してみろよ

>>501
それでも3年限定ですね。

そしてＴＯＴＡＬでは2000年代ワーストクラス

>>502
ソースがないからなあ

>>503
ほいよ。

ESPNのロブ・ネイヤー記者がUZRを基準に選んだ2000年代のワースト
グラブ（左翼手）に選出されてしまった[155]。2003年、2004年はメ
ジャーの全外野手で最下位の数値だったが、本職である左翼の守備
に限れば、2005年以降は大幅に改善されている。それでも、リーグ
平均に達したことはなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C

>>504
最新の手法を取り入れた分析ではどうなんだよ
カス君ｗ

落合よりも松井が上。
落合がメジャーに行って
松井と同等以上の数字を残せるとまでは思えない。

>>506
今や二割前半をウロウロするだけの守れない走れないカタワが落合より上？
馬鹿も休み休み言え

>>504
松井メジャーでワーストグラブってｗ
ある意味突き抜けてる

>>508
最新の手法で語ってないからねｗ
揚げ足取りでアホ丸出しｗ

王落合イチロー松井

>>510
その中に一人だけ仲間外れがいる。
安い内野ゴロ師で、本塁打能力無しのイチローだ。
どさくさにまぎれてゴミクズを歴代屈指の強打者と一緒にするんじゃない。

史上最高の右打者
清原
悪漢落合

史上最高の左打者
王
ゴジラ松井

ゴミクズ
イチロー

>>509
野球障害者はどの指標でも障害者に変わりはない

>>504
最新手法で書けよ

最新の手法を用いた分析ではそこまで低い評価は受けていない。
現在、守備指標としてもっとも評価が高い「守備防御点（Defensive Runs Saved）」
（守備範囲に加えて肩の強さやダブルプレー中継の巧みさなどを含んだ総合的な指標。
プラス・マイナス・システムの改良版）[158][159] では、通算で-15を記録している。
ただし、本業の左翼に限れば通算-9であり、2005年には＋5、2007年には＋1とリーグ平均を上回る数値を記録している。

>>504
これも書いとけよ

守備に関する技術では、『スポーティング・ニュース』誌の記事は捕球後の送球を絶賛している[152]。
補殺数はア・リーグ左翼手の中でも多いほうであり、本人は本塁での補殺を「外野手として最高の見せ場」と捉えている[153]。
セイバーメトリクスのシンクタンク「Hardball Times」が各外野手の送球をKill+（補殺ポイント）、
Hold+（走者を先の塁に進ませなかったポイント）、Runs/200（200イニングあたりに防がれた失点数）
などの各数値により総合的に評価した「Best Outfield Arms」では、MLBの正左翼手30人中6位と上位にランクインした[154]。

>>513>>514
じゃあなんで松井は守備につかないんだ？

>>504
松井の守備ってメッチャ評価低いんだなｗ
まあ素人が見ても上手くは見えないけど。

【2010シーズン終了時点
迄のＭＬＢ通算成績】
イチロー
OPS.806 本塁打率75.32

ヒデキマツイ
OPS.848 本塁打率23.79
ＯＰＳ　本塁打率共に松井はイチローを大きく上回っている。
相撲の番付に松井とイチローをたとえてみたい。
横綱松井
前頭13枚目イチロー

日本の誇り=松井
日本の恥=イチロー

ゴキブリゴロ師の信者はイチローの低い低いＯＰＳと語るに足りない本塁打率の心配だけしていろ。

落合

>>515
両ひざ痛で万全ではないからだろ

>>516
現実はこうだけどな
３年連続ゴールデングラブ賞受賞も文句なしだったよ

http://set333.net/puro05gaiya2.html#02

先週末からクレーム続出でその対応で全く仕事にならない。
商品管理が全くなってないから安心して仕事ができない。

>>499
出鱈目じゃないから…
メジャーで最も有名なセイバーサイトのファングラフも知らないのかよ
松井のウィキにも貼り付けられてあるのに
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

>>504
普通にファングラフのデータを貼ればいいじゃん

>>505
最新守備指標がＤＲＳ(守備防御点)とＵＺＲだから

>>507
現時点での最強を決めるスレじゃないだろ…
お前こそアホは休み休み言おうな
それだったら落合が今プレイしたところでもっと成績残せないだろ

>>514
そんなマイナーな指標は知られていないから
今メジャーで有名なのはＵＺＲとＤＲＳだろ
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50313620.html

>>520
その前のページには
>03年以前の32年間では延べ33人の受賞者のうち、なんと29人がＧの投手であり、
>この期間は87.9％という驚異的なシェアになります。

>守備のベストナインとは大ウソで、打撃成績とマスコミで目立った度合によって選ば
>れるタイトルとも言える。

なんて書いてあるな。やはり記者の投票は駄目だ。

>>499
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=lf&stats=fld&lg=all&qual=1000&type=1&season=2005&month=0&season1=2003&ind=0
03〜05年UZR/150:-18.5→03〜05年1000守備イニング以上の左翼手40人中38位の評価(下はライアン･クレスコとマニー･ラミレスのみ)
松井秀喜　
03年→150試合換算で平均的な左翼手に比べて28.1点相当多く失う守備　UZR/150:-28.1(19/19位)
04年→150試合換算で平均的な左翼手に比べて18.9点相当多く失う守備　UZR/150:-18.9(18/19位)
05年→150試合換算で平均的な左翼手に比べて7.8点相当多く失う守備　UZR/150:-7.8(10/17位)
07年→150試合換算で平均的な左翼手に比べて10.3点相当多く失う守備　UZR/150:-10.3(9/16位)

UZR/150の年度別左翼守備時数値
03年-28.1→04年-18.9→05年-7.8→06年-14.1→07年-10.3→08年-9.3→10年-42.2

>>514
有名サイトのファングラフのＷＡＲ算出で採用されてるのがＵＺＲ
ＭＬＢ.ＴＶの画面に表示されているのもＵＺＲ
最も新しい守備指標で、ファングラフでそのＵＺＲに代用が検討されているのがＤＲＳ(守備防御点)

>>524訂正
04年　UZR/150:-18.9(15/16位)

>>513
少し強引になるが…今度はDRSを150試合換算で計算してみる
03年DRS/150:-9.2(MLB左翼手19人中18位)
04年DRS/150:-1.8(MLB左翼手16人中12位)
05年DRS/150:6.7(MLB左翼手17人中8位)
07年DRS/150:1.3(MLB左翼手16人中5位)

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=lf&stats=fld&lg=all&qual=1000&type=1&season=2010&month=0&season1=2003&ind=0
2003〜2010年までの期間､左翼でのDRS/150:-2.3
1000守備イニング以上のＭＬＢ左翼手84人中67位
UZRほど悪くないが、左翼手でこの順位ではかなり悪いと判断して差し支えないレベルだな
DRSは平均レベルが甘めなところに注意(この8年間の合計でマイナスを記録している左翼手すら84人中たった24人)

好みでいうと楽勝で落合

>>526
好みで決めていいなら落合は絶対に圏外だ。

>>527 お前は好みだろうが好みでなかろが松井

松井叩きに必死の基地外が1匹いるなｗ

松井が偉大な記録に王手をかけた。
俺の評価では落合と松井は全く互角だと思う。

なら松井も圏外か？

つまり王一択
松井とかドン臭くてとてもとても

>>531
誤解しないで欲しい。落合も松井も歴代屈指の偉大な強打者だ。
但し落合は好きになれないというだけのことだ。

清原和博

>>532
足が？
松井も王も走力は似たようなレベルだが

王か松井

松井だったら王。

イチローか王だな

松井はないわｗ
不器用丸出し。成績は良いけど

別の観点から顔はともかく体型みっともないのはちょっとねえ（特に晩年）
デブのレジャーと呼ばれないように代表するならアスリートらしい体型でいてもらいたい
勿論成績が伴うのが前提だけど
ということで王貞治

>>538
イチローはないわ
最低限の3割30本打てない選手だし・・

お前の巣はここだから
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276644644/
打点糞は自分で立てた巣に篭って外へ出ないように

総合でイチロー

稲尾野茂ダルビッシュ

>>543
本塁打能力無し
打点能力無し
イカサマゴロ猿イチローは弱打者で全く駄目だ。

王と松井は飛び抜けた存在
2位以下を探したほうがいい

>>546
「日本人最高の打者」ならなんとか入れてやってもいいが、「野球選手」なので
松井サンの入る余地はない。

>>540
お前みたいな考えの奴が多いから
いつまでたっても日本人は非力なんだろ…
そんなんだから３Ａリーガーにすら本塁打量産能力で日本人は負けるんだろ
メジャーで本塁打を量産するにはあの体系しかないから
箱庭や飛ぶボールでしか本塁打を量産出来ないようなひょろ体型じゃ駄目

ダルビッシュ

ガストでユキチカを注文すようなものだ

王　別格
金田　稲尾　落合　張本　長嶋　松井 イチロー

メジャーで本塁打を量産ｗ
日本人では恵まれたサイズの松井が更に10kg増やしてやっと30本一回
他の30,40ホーマーも肥大化させてもボロボロなのに無理無理ｗ
メジャー行ったら日本人の長打力差なんて松井以外目糞鼻糞レベル
HGHでも投与しないとチビやひょろひょろに肉つけても歪みが出るだけ
じゃなきゃ他の競技みたいに特性活かしてテクニックやクイックネスで勝負するしかない

まぁメジャーでパワー勝負は打者だけじゃなく投手も無理だろうな
向こうじゃ打ち頃の球威だろ

他の日本人スラッガーがメジャーでズタボロにされる中、
メジャーでも安定して20〜30本塁打･100打点前後を叩き出し、
どの球団でもほぼ一貫してクリーンナップに定着してきた松井を、
どうも２ちゃんでは過小評価したがる人が多いね。
イチロー叩きしてる糞コテの基地外ぶりが際立ってるけど、
イチロー叩きに対抗して松井を必要以上に貶める連中も
例の糞コテと同じ穴のムジナ。

http://hissi.org/read.php/meikyu/20110617/VXpmaS95aDI.html

>>551
落合=松井から数段下に長嶋と張本。
ゴキブリゴロ屋はゴミクズだ。
西武ライオンズの4番としてチームを6回の日本一へ導く偉業を達成し、本塁打率、本塁打数で落合より優秀な清原和博こそ右の最高打者である。

キャリアトータルで考えて、王と比べたら落合も清原も松井もはるかに小物だろ。
王の比較対象になるのは名捕手で強打者で監督も兼任した野村克也、大投手の金田正一くらい。

打撃守備走塁の比重
http://www.fangraphs.com/teams.aspx?pos=all&lg=all&stats=bat&type=6&season=2010&month=0&season1=2010
Battingが打撃＋盗塁の攻撃貢献←これはwRCCに近いRCとRC27で日本の選手も分かる
トップはYankeesで116.7､ワーストはMarinersで−138.4
Fielding＋Positionalが守備貢献
トップはGiantsで67.1､ワーストはIndiansで−74.8
Base Runningが盗塁以外の走塁貢献
トップはRaysで23.2､ワーストはMarinersで−13.4

攻撃(打撃＋盗塁)＞＞＞＞＞＞守備＞＞＞盗塁以外の走塁
日本プロ野球限定でなら
打撃ダントツの王貞治が最強で揺るぎなさそうだ

稲尾　落合　

落合

イチロー

おかわり
彼ほどの大砲はいたのか？

松井秀喜

清原和博

王しかいない

ダルはこれからの活躍次第
現時点では王とイチローの二択

イチロー松井ダルビッシュ

稲尾

松井は入らんだろ。

普通に入るだろ。
日本でやってたら600本塁打は間違いないところだし2500安打もかたい。
タイトル多数で王の次に位置してるはずだぞ。そう思えないやつはよほど想像力に
欠けてるとしか言いようがない。実際残した数字しか見ることができないとか
終わってるだろ。

>>569
３割３０本も打てない非力打者は有り得ない


史上最高選手は
打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した松井秀喜

>>570
それなら王が最高でＦＡじゃん。
なんで松井なの？馬鹿ですか？

落合

松井

たらればの話なんていい出したらそれこそ何でもありだろ
アホかｗ

清原和博
ダルビッシュ

右打者で首位打者6回の長嶋茂雄。

>>572
文脈もわからない馬鹿は黙ってろよ。

>>575
だから想像力のないやつは絡んでくるなよ。アホはどっちだ。
書き込みの内容をもう一度確認しろよカス。

大体イチローとか松井が日本に残ってやってい「たら」その後の成績が
どうなったかなんて普通の頭があれば誰でも想像つくだろ。

それすらも想像できないID:YqJ8DLejってｗ
よくそんな頭でここまで生きてこれたな。不思議だよ。

メジャーで殿堂入りするイチロー様は除外でいいよ
あとは日本の雑魚どものなかでお山の大将でも決めておけ

金ヤン
世界ＮＯ１投手
最速１６８キロの究極投手

>>578　文脈理解してないお馬鹿さんはキミだよ?

> タイトル多数で王の次に位置してるはずだぞ

↑自分で松井は「王の次に位置」＝王より下って断定してるじゃん

実は、キミの想像の中で「松井は王を超えているはず」って書いたつもりだったのを、
取り違えて書いてしまったのかもしれないが、
それを「（俺様の想像の世界を）文脈で理解しろ」とか、
馬鹿っぷりを上塗りするなよ

それはともかく「松井が日本に残っていたら」を想像してみよう

王　　　　　：22年で通算打率.301／2,786安打／868本／2,170打点／OPS 1.080
松井（NPB）：10年で通算打率.304／1,390安打／332本／889打点／OPS 0.996

経年劣化を全く考慮せず、単純に×2.2で計算してみても、
安打数は超えそうだが、本塁打、打点はとうてい超えられないペースだよね
王の次（日本じゃ2番）の位置には届きそうだが、
ゆえに王を超えるとまでは、さすがに想像できない

↓参考までに2010年終了時での日米通算記録
松井（日米）：18年で通算打率.297／2,499安打／493本／1,570打点／OPS 0.929
しかも出場機会は減少傾向…

想像なんて十人十通りだし、仮に２択で９：１に割れた意見だとしても起こるのは１の方かもしれん
無意味

松井

各打者の首位打者回数とシーズン最高長打率の回数を表記してみた。
 王貞治
首位打者5最高長打率14
 落合博満
首位打者5最高長打率5
 長嶋茂雄
首位打者6最高長打率5
 張本勲
首位打者7最高長打率3
 イチロー
首位打者7最高長打率0

打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう欠陥指標である。 イチローだけシーズン最高長打率が1回もない。イチローの首位打者など安くて全く価値がない。
※清原和博は1990年に.615でシーズン最高長打率を記録している。

イチロー

くそやきう
クセーｼﾞｼﾞｰとか左巻きのハナたれガキンチョがスタンドから

あ　それ　かっとばせ〜(笑)

とか異口同音してる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大爆笑

95年　ＯＰＳ順位
1位イチローops976(342.25本.80打点)
2位小久保　ops914(286.28本.76打点)
3位初芝 ops904(301.25本.80打点)
4位田中幸　ops874(291.25本.80打点)
5位清原　　ops870(245.25本.64打点)

>>588
その通りゴキブリは０ＰＳ1.00を超えたことがない。この年のシーズン最高長打率は小久保が獲得している。イチローのシーズン０ＰＳはシーズン最高長打率を獲得していないので全く価値がない。
清原和博は1990年に1.069でシーズン最高０ＰＳを獲得している。
シーズン最高長打率.615
シーズン最高出塁率.454
を同時に獲得し1.00を超える０ＰＳを記録しているのでイチローなどゴミクズである。

>>589
シーズン0PS1.00未満の選手は確かに次元が低い。
ちなみにOPS1.200以上を記録しているのは王5回、落合2回の二人だけだ。

>>590
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
日本人史上最高右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本

清原は落合より多くの本塁打を落合より効率的に量産している。

つまりランス最強ですねわかります

松井

江藤慎一とかどうよ？ｏｐｓも非常に高いし

ダルビッシュ

07年 1.82
08年 1.88
09年 1.73
10年 1.78
11年 1.39（今ここ）

しかも日本一を経験、日本シリーズにも6年で3回出場、
日本シリーズでもクライマックスでも防御率1点台！！
弱小の日本ハムを常勝軍団にしたし、イケメンで女性人気もある。

>>595
ダルビッシュは日本一というより世界一になれる器だ。

王、金田、張本、ダル
結局外国勢におちつくわけか我々日本人は劣等だ…

http://hissi.org/read.php/meikyu/20110620/VFV0U3ZqcnI.html

ドラフトワンへ

お前起業したいとか言ってたけどな
お前には絶対無理だよ。権力財力とか関係ない理由でね

お前みたいな絶対に人の意見に耳を貸さないような奴に部下が付いてくる訳ない
自分が圧倒的少数派ってことにも気づかず他人に自分の意見押し付けてばっか。上司としてだけでなく人間として一番嫌われるタイプ

まあそのふざけた精神のせいで自分を殺すことができないから、企業したいとかぬかすんだろうけどさｗ

松井秀喜かな

イチロー

>>597
稲尾がそのメンツに十分対抗できる

稲尾、ダル、王、張本、落合、ペタ、松井

この辺が抜けてるよね
実力者だよ。

野村とか金田は現代に来たら通用しないだろう

松井

王稲尾

世の中には英雄と奸雄がいる。
英雄が清原なら奸雄は落合だ。

世の中には本物と偽物がいる。
本物が松井で偽物がイチローだ。

部活で野球をやっていて野球に詳しい友達と真剣に話しあった結果、ダルビッシュに決定した。

こっちはイチローとダルだったわ
｢極端に打者有利すぎる日本野球の記録には大した価値なんてない｣という前提のもとでの結論
まあ｢本場｣では全く認められていない時点でね、と
よって落合やら清原(笑)やら松井なんていう半端者は論外
王さんだけはかろうじてアリかな〜

>>608
セーフコが球場が広くて湿気があってボールが飛ばずＨＲ打てないと言い訳するイチローヲタｗｗ
かたや、いとも簡単にセーフコでＨＲ打ちまくる松井。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/14(木) 20:58:56 ID:5PS9wOFP0
セーフコフィールド
２０１０年

松井　　　 8試合　　4本塁打
イチロー　81試合　 1本塁打

PFでも見てこい

パークファクターが理解できないんだろ可哀相な事いうな

>>610-611
ホームラン０本じゃPFも糞もあらへんやろｗ
アホじゃまいかｗ
悔しかったら他の球場でＨＲ量産すればええことやろ
まさか他球場よりセーフコの方がＨＲ多いんじゃねえやろなｗｗ

イチロー大リーグ通算

セーフコ 打数３４８３ ＨＲ４８本

他球場 打数３５９７ ＨＲ４２本

他球場の方が打数が多いのにセーフコの方がＨＲ異常に多い

>>613
ワロタｗｗ

個人的には野村克也を推したい。
無名のテスト生から這い上がり、数多くのタイトルを獲得し、戦後初の三冠王にまでなった。
日本の野球で革命を起こした野球人
。候補に挙がっても不思議ではないと思う。

松井秀喜

>>607
このスレにはゴキブリ信者を筆頭に一人よがりの書き込みをする人が多いんだ。君のように友達と真剣に話し合った結果の書き込みには説得力がある。
野球部の友達と出した結論がダルビッシュとはさすがだね。
俺もダルビッシュで全く同意だ。

>>608
ダルビッシュは同意
ゴキブリは駄目だ。友達はあまり野球に詳しくないんじゃないかな。

ｷﾁｶﾞｲとｶﾙﾄにつける薬は無いな

王には逆立ちしても勝てない

俺らは打者はイチロー、投手はダル
って結論だったな。

松井って不世出の天才ってことが解ったよ。日本史上最高バッターは松井でしょうね。

599 名前：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/15(土) 19:40:50 ID:Fr5Un7Xc
古田は松井が最強バッターとしているけどね。

古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/16(火) 22:02:10 ID:yjE0+N270
古田氏が、「最強バッター」と認める松井
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/367837/

イチロー

投手は稲尾かダル
と思ったけど、現段階じゃ稲尾でしょう。

ダルの方が突出度が凄いとか言うのいるけど
稲尾とか当時の選手の中でも異次元の使われ方して
あの成績。
ダルは、常識的な範囲でしか投げてない。

ダルがしょぼいっていうんじゃなくて
使われ方の問題なんだけど、じゃあダルだけ２８０回くらい投げて
今の防御率続けられるか？
できるかもね。でもやってない以上、あくまで現段階では稲尾が上

>>608
イチローだって半端者だろ
メジャーでの内野安打率が日本時代と同じならフアン･ピエールと同じぐらいの
通算打率･出塁率の選手
つまりはメジャーの天然芝の恩恵を受けていただけ
日本の人工芝球場でメジャーの投手と対戦ならここまでの打率は無理だった
球場によって大きく成績が変わるタイプ

>>624
ですな。
本塁打が打てたり、自らのバットで点が取れるのであれば
まだ救いがあるが、イチローの場合は内野安打で打率が３割に乗る　という打者に過ぎない。

>>625
全く同意。イチローがどういう選手なのか短い文章に要点が分かりやすく書かれていて感動した。

タラレバ定食はいりました

特にイチロー信者でも無い立場から見ると、
メジャーリーガーとしてのイチローは若干過大評価気味だとは思う。
四球を選ばない事もあり、打率の割には出塁率が高くないのが不満。
ただ、内野安打云々に関しては
メジャーであれだけ内野安打を量産し続けても、
相手チームが10年以上イチローの内野安打を阻止する事ができなかった所を見ると、
イチローの内野安打は当たり損ねでは無く、もはや立派な技術だな。
まぁ…打撃力だけなら、メジャーでずっと中軸を打ってきた松井＞イチローだと思うが、
守備･走塁を含めて評価するなら、やっぱりイチロー＞＞＞松井やな。
結局、打撃･守備･走塁の総合力で、イチローは少なくとも現役日本人選手の中ではナンバー１。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サダハル

>>624>>625>>626
相変わらずの芸風？
ならID変えてるのは中途半端だな

イチロー信者発狂中

>>624
つーかメジャーにも人工芝球場はあるよ
そこで成績が大幅に落ちてるというデータがもしあるなら出せばいいじゃない。

＞日本の人口芝球場でメジャー投手と対戦なら

これどこの世界の話？ｗ

2003-2010
通算／最大WAR
Juan Pierre　　22.3WAR(平均2.8WAR)年間最大4.7WAR
Hideki Matsui　14.6WAR(平均1.8WAR)年間最大3.0WAR

通算ＭＶＰポイント
Juan Pierre　　48Pts
Hideki Matsui　10Pts

今年の開幕前のMLB.comのプレイヤープレビューでも
Juan Pierre　　Rank:149
Hideki Matsui　Rank:341


なんかピエールなめて引き合いに出してるけど最強ゴジラ松井が
ピエール以下なんだから勘違いするなよｗ
ピエールはそこらの日本人メジャーリーガーより格上だから

王、落合 、イチロー、松井

>>634
その中に一人だけ仲間外れがいる。
内野ゴロ師イチローだ！
本塁打能力の無いゴミクズイチローだ！

イチローは守備だけ

ｷﾁｶﾞｲが持ち上げるのは常人が貶すのと同じ
ｷﾁｶﾞｲが貶しても世評への影響は皆無

とりあえずダルビッシュが9勝目を上げた。
全く当たり前のことだけど！

清原和博

投、野茂
打、長嶋

松井

>>625
確かにイチローは脚力で打率が３割に到達する打者だね。

イチローは、あの打率を維持しつつ本塁打が打てたり
打点がつく打撃が出来るのであれば、凄い打者だと思うが
日本時代限定でも、高打率を維持しつつ本塁打を打てる打者でもなかったので
普通に、高打率を維持しつつ尚且つ、本塁打も打てる打者のほうが凄い。

>>633
松井はＤＲＳとＵＺＲじゃ全然数値が異なる選手だって知ってるか？
ＤＲＳは塁状況で数値の変動が変わってくるので、ＵＺＲよりも実貢献を表している可能性が
高い指標と言える
説明のところにも守備部分をＵＺＲじゃなくてＤＲＳを代用したら、なんて項目があるのに
ＵＺＲじゃなくてＤＲＳであれば
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=443&position=OF
03〜10年松井秀喜ＲＡＲ147.6→208.6＞03〜10年フアン・ピエールＲＡＲ226.6→203.6
http://www.baseball-reference.com/players/p/pierrju01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml
03〜10年松井秀喜ＷＡＲ17.0＞03〜10年フアン・ピエールＷＲ10.7

メジャーの二つの有名サイトのＷＡＲ
ファングラフでは代入する守備数値を変更すると、ベースボール･リファレンス？では
文句なしの圧勝
偏ったデータばかり出すのはやめようよ

稲尾

ダルビッシュはラビット廃止強打者不在の楽な環境で好成績に見えるだけ
実際には松坂以下
世間はそう思っている

>>642
打点糞まだ生きてたのか

現ソフトバンク監督
秋山幸司。

イチローの内野安打は走力だけでは片付ける事のできない技術。
イチローはバッティングの引き出しが多い。

イチロー　ダルビッシュ

>>648
その通りだ。ファーストベースに近い左打者であることも内野ゴロ師を語る上で忘れてはいけない。
本塁打能力の無いイチローのバッティングの引き出しにはゴミクズがいっぱい入っている。引き出しの数など関係なしだ。

>>649
ダルビッシュは全く同意。イチローは絶対に駄目だ。正義の見方ダルビッシュ！こそ泥ゴロ屋イチロー！

満場一致で王とイチローで決まったようだ
投手は過去・稲尾か金田、現役・ダルか

>>647
激しく同意。
秋山は走攻守全てに優れた理想的な選手だった。
秋山 清原 デストラーデ！

秋山

投手：沢村
打者：景浦

王か松井しかいないね
二番手は長嶋かな

日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位英雄清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位悪漢落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位赤ヘル山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本
5位衣笠
9404打数504本塁打
18.65打数に1本塁打

やはり清原！
やっぱり清原だ！

じゃあイチローと王で
本場がそう言うんだから仕方ないね
日本みたいな辺境でいくら喚いても無駄無駄無ー駄
残念です

日本でさえ打率３割ホームラン３０本すら打てない非力打者は有り得ない


史上最高選手は
打率3割　本塁打50本　打点100以上を記録した選手で
ＭＶＰ3回　オールスターＭＶＰ3回　　
日本シリーズＭＶＰ1回　ワールドシリーズＭＶＰ1回
ゴールデングラブ賞3回以上受賞した松井秀喜

投手：江夏豊
打者：福本豊
歌手：山川豊
俳優：水谷豊
騎手： 武豊

まあ最強バッターなら松井>イチローだが、
選手の場合はイチロー>松井になるよね

そもそも打者なら王>松井だし、
スレタイ的には王、金田で決まり。

松井

左打者 王 松井
右打者 清原 落合
投手 ダルビッシュ 江川

疲れているので各ベスト2だけ書いておく。

(1)積み上げた記録の価値
(2)全盛期のプレーの質
(3)活躍期間の長さや安定感
(4)人気、チーム勝利への貢献度etc
といった要素で総合的に見ると王、金田が筆頭にくるのは間違いない。

総合力で彼らに次ぐ存在や、
2や4などの項目で著しく突出した飛車角クラスが
野村克、稲尾、長嶋、イチロー、野茂、松井秀

2だけで評価するとダルビッシュ、清原も落合も評価対象だけど、
このスレは2のみを基準に語るスレと考えていいのかな?
1〜4の総合で評価すると王、金田でスレ終了なんだけど

>>665
王は化け物で比較対象外
金田よりは稲尾が上だ。

まあ王、金田は厳密にはスレ違いということでﾙｰﾌﾟ

王　イチロー　

王、長嶋、金田、稲尾、クラスが出てきちゃ勝てる野球選手はいないから除外だな

現役選手、あるいは近々の選手としては文句なしにイチローだ

プロ野球選手という括りの中には、当然知名度や球界貢献度も含まれる

その点でもイチローで異存なし

と書くとドラフトワンが

昔は全体のレベルが低かったから、上手い選手が目立っただけだがな
長嶋は今の球界でいえば今江レベル。稲尾はダル以下

>>665
イチローは(2)全盛期のプレーの質で見劣りするけど、
総合的に見て筆頭クラスじゃね？
野茂は金銀クラス

史上最高のパナマ人アベレージヒッター(ロッド･カルー)＞史上最高の日本人アベレージヒッター(イチロー)
史上最高のパナマ人守護神(マリアノ･リベラ)＞史上最高の日本人守護神(藤川球児)
史上最高のベネズエラ人先発左腕(ヨハン･サンタナ)＞史上最高の日本人先発左腕(井川慶)
史上最高のプエルトリコ人捕手(イバン･ロドリゲス)＞史上最高の日本人捕手(古田敦也)
現役最高のドミニカ人攻撃型遊撃手(ハンリー･ラミレス)＞史上最高の日本人攻撃型遊撃手(松井稼頭央)
現役最高のドミニカ人攻撃型二塁手(ロビンソン･カノ)＞史上最高の日本人攻撃型二塁手(井口資仁)

外国好きなんだね

王か松井だね
この2人は傑出してるね
非力内野安打マンのヲタは発狂しそうだけどねｗ

と、常時発狂の瑠（ｒｙ

長嶋とか稲尾とか雑魚だろ

イチローか松井か野茂

ところで最高の投手候補に藤本は入らないのか？

長嶋茂雄がプロ野球を繁栄させた。
そして崩壊させた。

清原和博

>>660
アハハハハ

久しぶりにお爺ちゃんが笑った

おかわり。
日本人史上最大最強のホームランバッターだろう。
昨日の２ホーマーを知っているか？
統一級にしてこの量産体制。
もし、ラビット球、狭い本拠地なら１００ホーマー確実だ。
王以上だ。

>>683
メジャーへ行ったら海苔と同等じゃねえのか

なんで王の名前が出てんだカス
スレタイも読めない在日はここくんなよ
中国人(中国台湾省生まれ）の王は日本人じゃねえだろごみくずどもが

＞中国人(中国台湾省生まれ）

日本人史上最高右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本

英雄清原が悪漢落合を抑えて右の最高打者だ。

左は王 松井

ところで松中復活しそうだな。

右打者は
１長島２落合３和田４長池５山本でいいよ。

>>685

金ヤンだろ
最速１６５�`の剛速球に加え
多彩な変化球
ボール半個分を投げ分ける制球力
無尽蔵の体力
まさに歴代最高の投手

清原和博

ダルビッシュ8回2失点13奪三振で10勝目

鉄腕稲尾。最多登板・最多投球回で防御率一位が３回！

おかわり2本塁打で20号！
本塁打は全て得点に直結する打撃最高峰のパフォーマンスだ。おかわり中村にも注目している。

イチロー

たしかにおかわりは俺も注目してる。どこまで本数伸ばすか。ただ、あの体で脚はまあまあ早いが守備の失策が大杉。だから最高の選手となると少し違うな

一流は馬場敏文だろ。ニキビ跡だが松井秀喜も真っ青の超一流だぜ！

>>690
ヒント：日本人史上最高

しかも、それらはほとんど脚色されたものだから
金田は超一流の投手ではあるけどね

松井

松井

松井は長期の不調と短期の絶好調を繰り返す選手。絶好長期だけ見れば確かに日本最高とも思えるが
トータルすれば一流の下、といったところだろう

落合

王　落合　イチロー　松井
稲尾　野茂　ダルビッシュ

イチロー　松井

日本人史上最高の野球選手って
プエルトリコ人史上最高の野球選手
パナマ人史上最高の野球選手
ドミニカ人史上最高の野球選手
以下なのは確実だからな…
それを考えたらしょぼ杉

稲尾

世の中には人気者と嫌われ者がいる。
人気者が原なら嫌われ者は悪漢落合だ。

嫌われる以前に相手にされない基地外がおる

落合　イチロー　松井

>>709
その中に仲間外れがいる。本塁打能力の無いイチローはゴミクズだ。

悪漢落合が解説する放送は何とも言えない異様な雰囲気が漂っていた。
威張った落合が実況担当を小馬鹿にしながら好き勝手に話をする解説には驚いた。
いったい何様のつもり何だって思ったものだ。

>>710
本場活躍能力のないイチロー以外の選手はゴミクズだな
論破

>>712
イチローのＭＬＢでの通算成績を上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
(2010シーズン終了まで)
こんな内野ゴロッターで本塁打能力無しのゴミクズは日本の恥だ。本場活躍能力など全く無い。
低い低いOPSも今現在までの通算で.799〜.800という状況になっているのでシーズン終了までにどうなるのか注目している。

松井秀喜MLB通算成績
OPS.848
本塁打率23.79

>>713
論破された内容に文句をつけるなタワケ
大人しくすすり泣いてろゴミ

イチロー信者発狂中！

>>715
しょーもないレッテル貼りは結構。
本場活躍能力の欠片もない雑魚ばかり支持してるのはやはり低能だからか

いずれにしてもゴミクズイチローのMLB通算OPSの推移には注目している。ゴロ師イチローがいかに安い打者であるのか数字が示してくれるからだ。

>>717
本場活躍能力ナンバー1のイチローをゴミクズとするなら、
マウアーやジーターらも同じくゴミクズになるな
つまりメジャーのスーパースター＝ゴミクズという図式が成り立つわけだ
じゃあ日本とかいう偽の低レベルゴミ舞台でしか活躍できない雑魚どもは｢肥え溜めの糞｣でいいな？

論破

>>718
ドラフトワンさんは>>713
でイチローに本場活躍能力の無いことを数字を使って証明しています。冷静になって下さい。

>>719
それが「通算」という指標の使えない点だな。
２週間の絶好調で２か月の不調を補うのが松井。

しかし、数字上では補えてもシーズンでそんな選手を必要とするチームは少ない
だから契約更新できたのが１回だけで、タイトルはもちろんアウォードの対象にすらならない。

>>719
仮に>>713を本場活躍能力を表す指標だとするならば、
本場のスーパースターであるイチロー、ジーター、マウアーらは
｢肥え溜めの糞(※>>717参照)｣の松井以下の本場活躍能力ということになる
な、この時点で証明としては破綻しているということ。>>713は話にならない
真に本場活躍能力を指し示す指標や評価から目を背け｢肥え溜めの糞｣を有難がってるドラ1やお前が低能なだけ。
これが結論だ

論破

おっと訂正だ

(※>>717参照) ×
(※>>718参照) ○

重要な部分だからな、愚かな｢肥え溜めの糞｣マニアはしっかり読んでおくように

メジャー平均打率二割、年間本塁打20本、目立つもの「ひと月後に首になった
WSMVP」「2000年代ワーストグラバー」のどこに本場活躍能力があるの？？

あ、松井さんはプロ野球のゴールデングラブがいかに適当でいい加減に選ばれているのか
を証明してくださったので、そこだけは評価いたします。

>>723
絶好調期には間違いなく本場活躍能力がある。そこまで否定してはいけないと思う。
ただ、素人はついそこだけに目を奪われがち。

野球はシーズンを戦うスポーツだから、「好不調の波が少ない」は好選手の絶対の条件
松井はその点で「一流の下」としか評価できない。メジャーでの評価もそんな感じだよ

>>723>>724
つまりはイチロー信者によくいる、イチローが引退したら野球観るの止めますっていう
本当の野球ファンじゃないわけだな
イチローが規格外だっただけで、松井でそれなら他の日本人メジャーリーガーなんか
論外だからな

それからメジャーの評価が中心基準なら
日本プロ野球でしかプレイしていないこれまでの日本人プロ野球選手も論外、
興味持てないだよな
日本人がしょぼい、野球に向いていないっていう事実を喜んで受け入れているのか？
実によく分からん

>>727
野手に関してメジャーでのプレーが現実的になった２００２年以降に関しては
最高の舞台であるメジャーでの評価を加味して考えるのは当然のこと。
行けるのに行かないプレーヤーはそれだけで「最高」であることを自ら拒否していると言える。

ただ、それ以前のプレーヤーに関しては、行く道がないのだから、日本のプレーだけで評価するよりほかない

>>719
どうもありがとう。
>>713はイチローの能力について表示したものでイチロー信者が発狂するのはわかっていた。

やはり清原だ。

>>729
無駄なレッテル貼りは無用(注意2回目)
まあそんなことより、>>721をよく読んで内容で反論しなさいね

論破

>>731
お前のレスは感情だけで、中身がない。相手をする価値が見い出せない。
>>713ですでにお前の負けは決定している。
ＯＰＳ 本塁打率ぐらい解るだろ。ゴミクズ。

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::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・レス乞食ぶり・・・・
清原最高だの・・イチローはゴミクズだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

>>732
お前が松井好きなのは分かった。落ち着け

松井ですら、清原の５２５本塁打を超えることはできなかった。
やはり清原は偉大な打者だった。

>>732
お前の本場活躍能力の測り方は間違っている。
それを>>721で述べているのでしっかり読んでおくように
証明は辻褄が合わないと証明とは言えないのです。こんなの中学生でも分かってる理屈だぞ
｢肥え溜めの糞｣マニアさん、しっかりしっかり (応援)

>>736
俺はOPS 本塁打率を上げてイチローの能力の無さを証明しているだけだ。
間違っているのはお前だ。すでにお前の負けは決定している。それは今日だけではなくこの先ずっとだ。
ゴキブリ信者退治完了

無駄なレッテル貼りは結構(3度目かな？)
結局、>>721の内容に反論することが出来ずレッテル貼り、涙目逃走、人格否定か
負け犬らしい行動パターンである。
まあ、｢肥え溜めの糞｣マニアはくっさいくっさい殻に閉じこもってるのがお似合いかもしれないね

だいたい本場活躍能力をOPSと本塁打率で測ろうとする浅ましさったらもう･･･
イチロー、ジーター、クロフォード、マウアーらより松井の方が本場で活躍してるってか？
プｗ野球を舐めるのも大概にしてほしいね
このご時世でこんな凝り固まった考え方してるからアホにされるのさ

本場活躍能力の無いあの人は今年限りだと思うけどなw

本場活躍能力は別に松井秀が劣ってるわけじゃないだろ
イチローは打率だけ見れば下がっていないように思えるだけで
完全に短距離打者になってしまっている
岩村、イチロー、稼頭央がメジャーワーストクラスの長打力
日本人の中では長打力は松井が突出しているし、城島井口あたりよりも長打打てなくなってるとかじゃないんだから
長打力だったらイチロー含めて日本人メジャーリーガー全員が大きく下がっているんだから
本場活躍能力がないのは井川とか福留みたいなのを言うんだろうに…

ＢＡＢＩＰ値
福留孝介　ＮＰＢ(05〜07年).376→ＭＬＢ(08〜10年).301
イチロー　ＮＰＢ(98〜00年).369→ＭＬＢ(01〜03年).349
岩村明憲　ＮＰＢ(04〜06年).367→ＭＬＢ(07〜09年).345
青木宣親　ＮＰＢ(08〜10年).355
西岡剛　ＮＰＢ(08〜10年).341
松井稼頭央　ＮＰＢ(01〜03年).339→ＭＬＢ(04〜06年).315
井口資仁　ＮＰＢ(02〜04年).338→ＭＬＢ(05〜07年).319
松井秀喜　ＮＰＢ(00〜02年).337→ＭＬＢ(03〜05年).313
城島健司　ＮＰＢ(03〜05年).305→ＭＬＢ(06〜08年).273
新庄剛志　ＮＰＢ(98〜00年).272→ＭＬＢ(01〜03年).266

>>741
あーあのさ、散々言ってることだけど
本場活躍能力って長打力で判断されるものなの？
イチローやジーターやマウアーやクロフォードらスーパースター連中よりも
松井は本場活躍能力が上なの？w違うよね？
はい、やり直し

>>742
そんな事言ってないが？
そうじゃなくて>>723みたいな松井を貶したいだけの馬鹿に
松井が本場活躍能力がないって言ってる事に突っ込んでるんだが釣りだろうか
通算打率2割9分出塁率3割6分、年間20本塁打って…
他の日本人メジャーリーガーの長打力の下がりを考慮しろって話
出塁率も打率も十分に高い部類
松井が解雇されたのは怪我した後で指名打者専門になってしまったからだろうに
もちろんイチローの方が本場活躍能力が上という趣旨で話しているんだが
はいやり直し

>>742
お前は何がしたいんだ？
ドラフトワンってもう1年以上前からずっとこの調子だってのに
今更こんな基地外相手にムキになって反応して何やってるの？
こいつは散々言われても考えを改めずに1年以上同じ事を繰り返しているんだから
相手にするだけ時間の無駄だろ
イチロー好きなのは分かるが、もう少し耐性を付けようよ

どうせ慢心スレの奴だろ
ホットケーキ

>>742
MLBにおける実績はOPSと本塁打率で判断するのが正しい。
イチローと松井のＭＬＢでの通算成績を上げてみる。(2010シーズン終了迄)
イチロー
OPS.806
本塁打率75.32
松井
OPS.848
本塁打率23.79
松井の方がイチローより数段優れている。以上！
ゴキブリの通算OPSの推移についてはこれからも逃げることなく注目していく。すでに今シーズンも含めると.799〜.800といったところにきている。
お前も逃げるんじゃないぞ。

>>743
本場通算打率は.285です。決して.290じゃありません。

>>743
それならお前の言ってるように｢イチローの方が本場活躍能力が上｣の時点で終わる話だな
>>723はおそらくだがイチロー基準に考えたら松井は能力無いってことだろう。
何も間違ってはいないよな
最高選手を語る当スレにおいては至って正しい意見だと思うが

>>746
一行目から狂ってる。やり直し（ったってドウセ聞く耳持たないんだろうな）

>>747
それでも十分高いだろ
長打力や出塁率の差を考えれば

>>748
だからそれに反対しているのはドラフトワンぐらいだから
相手にするなって言ってるだろうに…
それとこいつを相手にしたところで変える事はないので、時間の無駄だから

イチローで決まり　
本当にありがとうございました

終了

うーん、おれとしてはまともに否定してくれるような人がいれば面白いなと思っていたんだが
そうか、やはりイチローなのか
順当すぎて意外性がないが、かといって他に有力な候補があるわけでもなし･･･
やはり本場で活躍し名を残すことは何より強しってことだな。納得

イチローも松井も鮮人系なので除外させて頂きますｗ

>>751
いいか良く聞け！
このスレの1000件目に書き込みした選手名=日本人史上最高の選手ということになるんだ。まだまだ何も終わってなんかいないんだよ。
その最有力候補は清原和博だ。俺は1000件目を狙っている。(笑)

中田翔

ダントツで王か松井だろうね。

長嶋

稲尾

普通に王かイチローだろ

>>756
流石に松井はないわ

>>759
イチローは駄目だ。

本塁打能力無し、インチキ内野ゴロッターイチローはらりるれ論外だ。

西武ライオンズの4番としてチームを６回の日本一へ導き、５２５本塁打を本塁打率１４.８８の優秀なアベレージで量産した清原和博こそ史上最高の右打者だ。

>>756
松井はない。本場活躍能力が致命的になさすぎる
メジャーで平凡な選手を最高と崇めなくちゃいけないほど
日本野球は落ちぶれていると言いたいのか？
勘弁してくれ

打てないのに長年４番を打たせてもらいながら首位打者、本塁打王、打点王
を一度も取れなかったのは清原だけ。
ところで４番最強打者はおかしい。昨日の６試合で１回の攻撃で４番まで回ったのは
１２回中４回だけ。つまり３分の２の確率で４番打者は二人目の１番打者になる。
最強打者に最も多くの打席を与えるのが得点確率が高いはずだから１番にすべきだ。

>>759
ホームランの打てない非力内野安打マンは有り得ない。

松井は日本の実績では王に及ばないし、メジャーではイチローより下。
松井はないわな。

>>765
清原和博獲得タイトル
1990年
シーズン最高長打率.615
シーズン最高出塁率.454
シーズン最高OPS1.069
1992年
シーズン最高出塁率.401

尚、落合は本塁打王のタイトルを5回獲得している偉大な打者である。だが、しかし、通算本塁打数、通算本塁打率共に清原の方が上回っているのだ。
日本人史上右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本

やはり清原やっぱり清原って凄いよね。

最後に、ゴロ猿イチローはシーズン最高長打率を獲得したことが無い。打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう致命的な欠陥を持った指標である。
ゴキブリの首位打者など安くて全く価値がない。

>>766
ゴミ低レベルの日本でホームランなんかいくら打っても評価には値しません
本場メジャーですらホームランだけ少々打っても価値ないと見なされるのだから当然。

>>767
MLB通算OPS 本塁打率共に松井の方がイチローより数段優れている。
松井
OPS.848
本塁打率23.79
イチロー
OPS.806
本塁打率75.32
(2010シーズン終了迄)
本塁打能力無し、インチキ内野ゴロ師イチローなどゴミクズで、このスレに相応しくない。

王の残した数字は段違いなので、王は比較対象外だ。

>>770
それってOPSと本塁打率は松井が上だと言ってるだけじゃん。


攻撃力を示すRC27、総合的貢献度を示すWARはイチローが上だし。
しかも稼動量は圧倒的にイチローが上だし。

もう二人ともNG突っ込めってことですねわかります

総合的な評価では明らかにイチロー＞松井


王とはどのように比較したら良いかわからない

NGにするかどうかは本人の自由。
いちいち宣言せずに勝手にすればよい。

イチローは平凡な選手。出塁することに価値があるなら毎年１５０安打しながら１００四死球の
王や長嶋のほうがすごい。走者を生還させることに価値があるなら王、長嶋、松井のほうがすごい。

>>773
まあ現場評価でいうとメジャーの殿堂、永久欠番確定のイチローで決まりなんだけど、
王さんの時代の古さ故の神秘性などを評価してあげてもいいかもしれない
｢世界の〜｣と冠を付けられて様になるのはこの二人だけだしね
WBCでもイチローと王だけは他国の選手たちからサイン責めに合うほどの人気ぶり
よって日本野球が誇るツートップはこれで決まりでしょう

>>771
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
OPS RC27共に打者の本塁打能力を明解に計ることが出来無い欠陥を持っている。そこで本塁打率を使ってその欠陥を補っているのだ。打者として松井がイチローより数段優れていることはOPS 本塁打率の二つの指標で十分に証明している。
RC27は盗塁、盗塁死、三振、併殺打も加味しているがそのような要素は取るに足らないものだ。
計算を複雑にして要点を曖昧にしてしまっている。
本来、俺が以前考案し発表した打撃総合指標【打撃価値】を使って判断するのが一番正確だけど、この指標で収入を得ることも考えているのでその使用には慎重になっている。
いずれにしても長打率と出塁率を足したOPSと本塁打率を見ればその打者の能力を判断することはできる。松井はイチローよりずっと上だと断言する。

おかわりの前におかわりなし
おかわりの後におかわりなし

ＮＧ云々言う奴が未だにド・ｷﾁｶﾞｲをＮＧにしてない時点で

>>777
いや、ずっと下だよ。
チームを組んでシーズンを戦うメンバーを選ぶとき、イチローを外す監督は以内だろうが松井は選ばれるか微妙だ。

>>780
イチローは外さなければならない選手。松井は外してはいけない選手だ。まあケガや故障等の要因も考慮する必要はあるけど。
OPS 本塁打率共に松井はゴキブリとは段違いで優れている。
ゴキブリはマリナーズでなかったらとっくに首になっている。

>>781
それは間違い。
よく、イチロー９人のチームと松井９人のチームで戦ったらどちらが勝つか？なんて問いがあるが
短期決戦ならともかく、シーズンなら間違いなくイチロー９人が勝つ。
なぜなら、シーズン１６２試合のうち、松井が活躍（大活躍だが）するのは３０試合だけ。
残りの１００試合はいない方がいいほどのスランプで、３０試合はベンチで休養。
君のような素人はつい３０試合の華々しさに目を奪われるのだろうが、プロは松井など選ばないよ

ただ、松井がまったくの役立たずか？と言われると少し違う。
松井は、彼が役立たずだったり、ベンチで休養していても普通に勝てるチームにいれば輝ける
例えば松井が在籍していた頃の巨人、黄金期のヤンキース
こういうチームなら、大活躍時だけがクローズアップされる。

でも、もっと考えてみると、松井がいなくても勝てるチームでしか役に立たないならやっぱいらないか・・・

>>782
客観的な数字が松井>>イチローを示しているのだ。ドシロウトは黙っていろ。
イチローのMLB通算
OPS.806
本塁打率75.32
松井のMLB通算
OPS.848
本塁打率23.79

本塁打率やOPSの数字自体は客観的だが、
その２つの指標のみで評価するって考え方が客観的じゃないわな。

>>784
文句なく一流と評価されているイチローに、特定の分野だけ勝っているから松井も一流
というのは子どもの論理。
長距離打者としての松井の（メジャーでの）数字は平凡そのもので一流とはほど遠い。

君が愛した選手が二流といわれるのはつらいだろうが、現実を受け止めた方がいいね

>>786
客観的な指標OPSは松井が一流、イチローが二流を語っている。
>>784
の方が正しいことを言っている。

>>787
OPS.848が一流ね、、、まあ君にとってはそうなんだろうね

例えば、右のセクソン・左の松井と並び称されるリッチー・セクソンだが
通算OPSで　セクソン＞松井　本塁打率でセクソン＞＞＞松井

松井が一流なら、セクソンは超一流か？　セクソンが松井以上は間違いないが、超一流ではないだろう

王

長打力　清原＞イチロー
打率　イチロー＞＞＞清原
守備力　イチロー＞清原
肩　イチロー＞清原
走力　イチロー＞＞＞＞＞＞＞清原

清原が勝ってるのは長打力ぐらいか

>>791
イチローの通算実質打率 10398打数2802外野安打
.269
清原の通算打率
7814打数2122安打
.272
イチローの通算打点率
10398打数1087打点
.1045
清原の通算打点率
7814打数1530打点
.1958
イチローの通算本塁打率 50.0
清原の通算本塁打率
14.88
全て清原>イチロー
※2010シーズン終了時点

>>782
投手力　イチロー＞＞＞松井
その他　イチロー＜松井
俺もイチローが勝つと思う。

>>793
間違ってる

その他
本場で打撃タイトルありまくるイチロー＞＞＞＞何にもない松井


確かにイチローが勝つね。

本塁打能力無し、イカサマ内野ゴロ師など清原 松井と比べるレベルではない。イチローの安い首位打者など全く価値がない。ゴミクズだ。
イチローは低い低いOPS語るに足りない本塁打率全く取れない打点率のゴミクズだ。以上！(笑)
ところで今シーズンのゴキブリの本塁打率 OPS笑えるな。

>>794
本場で通算OPS.800を切るようならゴキブリはなにぬね偽物だ！
本塁打率はだぢづで駄目ローだ。
世の中には本物と偽物がいる。本物が松井で偽物がイチローだ。

ゴミクズ信者組合発狂中！(笑)

>>796
｢本物｣の選手･･･タイトル三昧、アワード三昧、殿堂入り、永久欠番、国民的人気

｢偽物｣の選手･･･タイトル無縁、アワード無縁、殿堂入り論外、永久欠番論外、人気皆無


悔しい？

>>796
リッチー・セクソン＝本物　松井秀樹＝偽物　でOK?

>>798>>799
あくまでもゴキブリイチローのMLB通算OPSが.800を切るような場合は偽物イチローの方針だ。実際、もうほとんどそういう状況だけど確定する迄は慎重を期したい。
後、俺は別に松井秀喜のファンではないということは強調しておく。

>>800
え、じゃあこういうこと？
｢偽物｣の選手･･･タイトル三昧、アワード三昧、殿堂入り、永久欠番、国民的人気、本場活躍能力抜群

｢本物｣の選手･･･タイトル無縁、アワード無縁、殿堂入り論外、永久欠番論外、人気皆無、本場活躍能力クソ


｢本物｣って(笑)

>>800
じゃあ、　リッチー・セクソン＞＞松井秀樹　を明言して見せろよｗ

>>801
>>802
訳のわからないことを言うんじゃない。イチロー信者組合は本塁打率OPSで発狂するからな。(笑)
あくまでもゴキブリのMLB 通算OPSが.800を切るような場合には偽物イチローで確定させる方針だ。もうほとんどそうなんだけど慎重に慎重にする方針だ。(笑)イチローの今シーズンの本塁打率とOPSには笑いが止まらない。これからも注目していく。
松井秀喜に関しても楽観できる状況だとは言えない。こちらも注目していく。
ただし通算本塁打率、OPS共に松井はイチローより数段優れていることを強く主張しておく。
イチロー
OPS.806
本塁打率75.32
ゴジラ松井
OPS.848
本塁打率23.79
結論
MLB実績は松井秀喜が段違いにゴキブリイチローより優秀である。イチローのMLB通算OPSはまさに.800を切るところにありこれが確定した時点でイチローの偽物も決定するものとする。

ドラフトワンをスルーせずにキレてる奴らって、ただのイチローヲタだったんだな…。
今まではヲタでもアンチでも無い公平な人達が、
真面目にドラフトワンと戦っているんだと思ってたが、
イチローを庇うために松井を貶しまくったり(ドラフトワンと同レベルだね)、
他の荒らしのヒステリックな松井叩きには何も言わない所を見ると、
ドラフトワンと戦ってる連中はイチロー叩きが我慢ならないイチローヲタなだけじゃないか。
荒らしもスルーせずに迷惑な話だ。

どうせ総合の慢心環境辺りから流れてきたキチガイだろ

>>804
＞イチローヲタなだけじゃないか

いや、まったく違う。
当スレの題目に沿って真に｢日本史上最高選手に相応しい選手｣を探求した結果、
自動的にイチロー推しになるだけだ。
不当な持ち上げも下げもなく、現実的評価から外れることなく語ると
嫌が応でもそうなってしまうのだから仕方あるまい。
ある方を貶されたと思っているならば、それはその選手の現実での評価が低いだけなのでは？
｢○○選手は当スレに相応しくない｣と烙印を捺されたからといって逆上するのはただの逆ギレ
あげく不快なレッテル貼りで場を乱すのは勘弁願いたい次第
お互い不快感なく議論を遂行しようじゃないか

ああ、あと例の荒らしは石ころと思えばよろしい。無視するも蹴っ飛ばして遊ぶも人の勝手

>>803
OPSも本塁打率も松井秀樹より優れているから　リッチー・セクソン＞＞松井秀樹
この簡単な事実さえ認められないのかｗ

松井ファンを続けるのは大変だなｗｗ

実際に試合を見ていたら、役に立たない大砲ってのはこういう選手を言うんだろう、、と誰もが思うリッチー・セクソン
だが、ドラフトワン君の「玄人的視点」からすると
リッチー・セクソン＞＞松井秀樹　となるらしい。

おれはその「玄人的視点」は間違っていると思うんだがね。どうだろう、やっぱり　セクソン＞＞松井　か？

>>804こいつ、いつもスレに来ては「イチヲタが松井を叩いてるから憎いんです＞＜」
「ドラフトワンを相手にするのはイチローヲタなんです＞＜」
「だからイチヲタがすべて悪いんです＞＜」
って泣いてるな。

>>809
君は２ちゃんのやりすぎの症状がかなり出てるな。
自分の気に食わないレスは全て同一人物だと思い込む癖は
直した方が良いぞ。

>>808
俺が役に立たないと断言できる選手はゴキブリイチローだ。
本塁打能力無し
打点能力無し
最近はイカサマゴロもヒットにならないからな。
松井と比べるなど贅沢過ぎる弱打者だ。
まあ、これからゴキブリの通算OPSがどう推移していくか共に見守って行こう。逃げるんじゃないぞ。(笑)

>>810
俺はこのスレを見始めてまだ半月にもならないから、ドラフトワン君がスルーすべき対象だとは知らなかった。
それに、野手を打力、特に長打力にポイントを置いて評価するのは一つの見識だと思う。

ただ、彼の挙げる「OPSと本塁打率」が単にイチローを論難するために持ち出した指標なのか
それとも真に彼の信ずるところなのか知りたかったから、リッチー・セクソンを例に出した。

セクソンは、役立たずではあるが「えせホームランバッター」松井秀樹とは比較にならない真のスラッガーだからね

だが、ドラフトワン君は逃げ回って答えを出してくれない。どうしたものかね・・・

暑いね。明日から毎日また仕事か。ずる休みを週1回ぐらいしないことにはやってられないな。4勤3休ぐらいが理想だ。

>>812
自分で結論を出せ。
俺にとって大切なことは松井がイチローより数段優れているということだけだ。

>>812
特別に指導してやる。
OPS 本塁打率等の指標を使う時には具体的な数字も明解に表記するようにしなさい。
0PSは長打率と出塁率も表記しておくと打者の性格もはっきりしてくる。
まあこんなところだ。

>>814
本場活躍能力のあるイチロー、ない松井
本場タイトル獲得能力のあるイチロー、ない松井
本場アワード獲得能力のあるイチロー、ない松井
本場殿堂入り能力のあるイチロー、ない松井
本場永久欠番能力のあるイチロー、ない松井
本場コミッショナー特別表彰受賞能力のあるイチロー、ない松井
本場オールスター出場能力のあるイチロー、ない松井

イチロー＞松井


悔しい？

週末スレに参加した感想を書き込みしておく。
イチロー信者のOPS 本塁打率に対するコンプレックスを強く感じた。
しかしながらこれは重要な指標なので今後、より厳しくチエックしていかなければならない。
皆さん明日のためにぐっすり寝ましょう。おやすみなさい。

>>816
慢心スレに帰れ。
しかしドラフトワン(打点ｸｿ？)のイチロー叩きに噛みついてる奴らが
こういうムチャクチャな松井叩きに対しては何も言わない所を見ると
普段から打点ｸｿとやり合ってる奴らが何者なのかがよく分かるわ。
こいつらは攻撃・評価対象が打点ｸｿと異なるだけで、打点ｸｿと同じ穴のムジナ。
自覚があるかは知らんが。

>>818

スマン。慢環とは？打点クソとは？何のことかサッパリよくわからないので
お前は>>806あたりをよく読んでおけ
スレの趣旨に沿った話し合いを求む

>>818
あとむちゃくちゃな松井叩きとは具体的にどれを差すのか？
例えば>>816のなかでそういう部分があるのか？現実を突き付けられる＝叩かれてる
と勘違いしてるだけなんじゃないのかお前は？
そうじゃないというのなら、
>>816の"むちゃくちゃな叩き"部分とやらを一つ一つ噛み砕いて訂正してみよ
もしそれができなかったら>>816はむちゃくちゃな叩きではない＝現実を突き付けてるだけ
という事が証明されてしまうぞ。ほれ、ガンバ

おかわり君

>>820
一人のメジャーリーガーとして見ても、
10年近くに渡って、ヤンキースを始めとした全ての所属球団で中軸打者を任され続け(これはイチローには無理だろう)、
ワールドシリーズでもＭＶＰ級の大活躍をし、
日本人レベルで見れば、
日本人メジャーリーガーの中でただ一人パワーで通用した松井
(日本時代の本塁打量産は、アンチの言うドームランでは無いと言う事だな)を
アワードも本番活躍能力が無いと罵るレスを見て何の疑問も感じないらしいお前は
端からスタンスが偏ってそうだから、何を言っても無駄だろう…。
逆に何故松井に「現場活躍能力が無い」と思うかを聞きたいね。
松井叩き云々に関しては、過去スレ見りゃどんどん出てくるよ。

>>819
＞慢環とは？
俺が「慢心スレ」と呼んだのに対して
「慢環とは？」と返してくる時点で、
俺がどのスレを指して「慢心スレ」と呼んだのかちゃんと理解してるやん。白々しい奴だねｗ
あと、打点ｸｿも知らないほどここに来て日が浅いくせに、
何故このスレで今まで過剰な松井叩きが無かったかのような言い方をして
噛みついてこれるのやらｗ

>>822
｢ない｣という評価に不満なのか。
説明すると、｢ない｣というのはあくまでイチロー基準ね
つまりイチローに比べて｢ない｣ということ。
本場アワード獲得能力も本場活躍能力も一応はある
ただし、イチローに比べると｢ない｣という評価に落ち着くわけだ
これで納得していただけたかな？
で、その他の本場○○能力の評価には不満なし？
なら何の問題もなくイチロー＞松井の評価に落ち着くわけだけど

>>824
まぁ、本番活躍能力はイチロー＞＞＞松井だと言う事は当然こちらも前提にしているし、
総合的に見てイチローの方が上なのは全く否定する気は無い。
何か色々スマンかったね。

>>823
ん？お前痛い勘違いしてるぞ
もちろん慢環は知ってるよ？
だけど、何故今それをわざわざ持ち出そうとする意味が分からないって訴えかけてるわけ
おれは少なくともそこの住人ではないのだから。

まあこの訴えに対してお前は｢松井を過剰に叩いてるから｣と答えるだろう。
そしたらおれは｢事実を突き付けているだけだ。被害妄想するな｣と答えるわけだ
納得したかい？

投手としての最高ならガチでダルでいい
昔の選手持ち出す人はリアルタイムで見てたおじいちゃん？

実績だけでなくスター性も考えるなら王、長嶋、イチローの三つ巴の争いかな。

投手なら　稲尾　野茂

>>764
日本野球が落ちぶれてるのは事実だろ？
３Ａの打者が本塁打王争い、遊撃手のプレイを見ても身体能力面では差が明らか
日本の活躍度って実際プエルトリコ、ベネズエラ、ドミニカ以下じゃん
イチローが引退したらパナマ、カナダ、キューバ以下かもしれない
野茂以外は台湾の王健民や韓国の朴賛浩以下なんだから
お前がここ20年の日本人長距離打者でナンバー１の松井をカス選手みたいに評価しているのが日本プロ野球がしょぼいって言ってるようなもんでしょ

>>776
お前は馬鹿だろ
それは王の日本での記録に敬意を示してるだけで、実力の高さを評価しているわけじゃないから
王貞治のパワーやスイングスピードって松井に遠く及ばないレベルじゃん
松井でさえ体格やパワーはあっちで平凡になってるのに、松井以上メジャーで活躍出来るなんて思うなら無知も甚だしいな
王貞治は日本基準でイチローはメジャー基準ってずいぶん都合が良いんだな

>>824
だからイチローが長打力を落とさずに活躍出来てるの？
そのイチローでさえ長打力メジャーワーストクラスなんだから
日本人は非力で、日本プロ野球は非力な日本人にとってかなり優遇された環境
そんな中で松井は十分にがんばってるって評価してあげようよ
本場活躍能力というよりも内野安打が量産しやすい天然芝と飛ばないボールという日本との
環境の違いだから

>>826
>>764みたいなレスのどこが事実なの？
日本プロ野球の低さ(メジャーで他の日本人もしょぼい成績･３Ａレベルが本塁打王争い)という事実から
目を背けて松井を叩きたいばかりにしょぼい選手扱いしているじゃん
他に松井より成績残せてる打者がいるならそれ言うの分かるが
こういうレスが過剰に松井叩きしてるって言われる原因なんだろ
そんなことに気付かないとなるとかなりの重症だな

連投ご苦労様。松井ヲタは毎日暇でいいな

>>833
釣りだろうが暇だったら昨日のレスに今頃返信しないわけで
即レスしているお前の方が暇だろうな

>>828
お前は何を呑気なこと言っているんだ。
本塁打能力無し
打点能力無し
イカサマ内野ゴロ猿イチローなどゴミクズで論外だ。ついでに長嶋もいらない。もう少し野球のお勉強をしてからここへ入ってこい。

実は今日、PM4:30に仕事が終了したので今、なにぬね飲んでいます。明日の朝一は重要な得意先です。契約の更新がかかっています。ふふ
ふふふ
とだけ言っておく。

>>825
さしすせじじい！
本塁打能力無し
OPS.800を切ろうとしているイチローなど本場活躍能力ゼロだ。
それをあえてあると言っている奴は嘘をついていることになる。
この嘘つきじじいが！(笑)

>>818
心配するな。お前の方でスルーしても俺がゴキブリ擁護のレスを捕らえるから！ゴキブリの化けの皮をお前と一緒に剥がしていこうな。
お前はこれから俺の家来だ。(笑)

王

>>764
こらじじい！国語の勉強をやり直せ
本場活躍能力が致命的にないのはイチローだ。
本塁打能力無し
打点能力無し
本場OPS.800を切るところにいるゴキブリイチローこそゴミ箱行きだ。
頭冷して出直してこい！

>>769
心配するなゴミ低レベルは=お前だから
日本でも年間30本打ったことがないイチローなどゴミクズ以下だな。

>>773
イチローのMLB通算
OPS.806
本塁打率75.32
(2010シーズン終了迄)
松井
OPS.848
本塁打率23.79
総合的な評価は松井の方が数段上だ。
具体的な数字をだせなかったお前の意見は全く無効だ。
好き嫌いで選手の能力を判断するお前はこのスレに書き込みする資格がない。
俺は清原であろうと松井であろうと落合であろうとイチローであろうと特に好き嫌いの感情を持っていない。だから冷静に客観的な評価ができるのだ。

>>776
こら！坊主
本塁打能力無し
打点能力無し
イカサマ内野ゴロ師イチローなどらりるれ論外だ。
お前はゴキブリの通算OPSの心配でもしていろ。

この前横浜で清原見たけど妊婦みたいだった

>>786
ゴキブリは文句なく5流と評されているんだ。
この大嘘つきが！

>>844
大きなお世話だ。

俺も銭湯で見たが凄い腹だった

筋肉落ちて脂肪だらけ

ピークを迎えずに引退した印象だな＞清原

イチローで決まり

>>831
＞本場活躍能力というよりも内野安打が量産しやすい天然芝と飛ばないボールという日本との
環境の違いだから


環境の違いをどのように味方につけるかも本場活躍能力だろ。
松井なんて膝が悪いから人工芝は嫌だ、メジャーみたいに天然芝がいい
なんて言いながら天然芝で膝悪化させてるし。

>>849
君はすばしっこいね。
いつの間に決まっちゃったんだ。
そこをなんとか清原にしてもらえないかな。

>>847
清原を銭湯で見たのか？(笑)

凄い腹だから君もみた方がいいぞ

稲尾

結局日本での成績で考えるなら絶対に王にはかなわない
あえて挙げるとしたら、メジャーでシーズンMVP獲ったりと目覚しい成果を挙げたイチローか
日本野球は投手＞野手だからという考えで稲尾野茂辺りしかないんだろう

メジャーのイチローしかないだろ
01年ＭＶＰはもっと成績残してるのが何人もいるし、新人補正だった可能性高いけど
米殿堂入り確実ということで
メジャーで王の活躍はまず無理だし
日本野球は投手＞野手だからという考え
どういう考えだよ
あがってる面子からして意味不明
野茂はメジャーでの活躍もイチローに負けるし
稲尾は通算が短過ぎるし

イチローなど論外だ。
打者は大きく二つに分けることができる。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を打てる打者なのか否かが打者の能力審査の要となるのだ。
打者の本塁打能力を計る指標が本塁打率で、打者が本塁打1本打つのに必要とした打数によって表される。本塁打率=打数÷本塁打数
イチローの通算本塁打率は50.0で本塁打能力のない打者だということが解る。
本塁打能力のないイチローは本塁打能力のある王 清原 松井 落合のはるか下に位置する打者なのだ。
以上！

いつの日にか本物の「本塁打能力」のある選手が日本にも現れればいいな

日本人史上右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
3位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
4位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本

525本塁打を本塁打率14.88の優秀なアベレージで記録し、西武ライオンズの4番としてチームを6回の日本一へ導いた清原和博こそ
日本人史上最高の右打者
である。
清原最高！

9回裏ツーアウト満塁同点

清原とやるかイチローとやるか、嫌なのはどっち

>>860
普通に清原だろ。一発ある選手は怖いよ。
イチローは単打か内野安打イメージ。

>>861
一発がない選手は怖くない？

そう思ってみんなアベレージヒッターにヒット打たれまくるわけだな

くそＰの典型(笑)

確かにイチローだったら怖くないな
怖くないが、うざったいという感じ
アベレージヒッターって一括りにするのはにわか
09年マウアーみたいに四球選べて長打を打てる奴だっているだろ

そだな、だが本来アベレージヒッターって言葉はは長距離打者（ホームランバッター）に対しては使わないだろ？

王のことをアベレージヒッターとは決して言わないからな

特に日本では昔から３割クラスを複数年打ってる短〜中距離打者のことだ

どっちがにわかかわかるよな？

マウアーや日本時代のイチローは中距離打者
メジャーでのイチローは短距離打者
それだけの話じゃん…
俺が言ってる長打を打てるって平均かそれをやや超えるレベルの話をしているんだが
09年のマウアーが長距離打者とでも？それこそにわか丸出しだろ
福留が06年の成績を残して長距離打者の扱いを受けていたか？

接点のない話

気づけよ

イチロー　1万票
その他　100票

王稲尾

>>860の場面には長打力の有無は関係ないだろ
>>860の場面なら圧倒的にイチローが怖い

>>869
2死満塁でもイチローの方がずっと楽な相手だ。
得点圏打率と打点率が比例しない打者なのだ。
打ってもセカンドランナーを還せない内野ゴロ猿の得点圏打率など参考にできない。
ゴキブリにできることは内野安打のみ。しかも満塁だと野手は誰からアウトをとってもいい状況なので守りやすく、ゴキブリの内野ゴロが安打になる可能性も低い。
イチローの内野安打を除いた外野への実質打率は.269、清原の打率は.272嫌な相手は清原の方だ。
ツーアウト1塁3塁でバンドに逃げてアウトになるようなゴミクズなど論外だ。
但しイチローは過去に10回裏２死満塁でサヨナラ振り逃げをやっているんだから油断せずしっかり守ることが大切だ。

チャンスで長打を打てないイチロー

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/31(金) 14:34:13 ID:f0+hmbuK0
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2010年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.485 Close&Late長打率.561

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.417　Close&Late長打率.410←ショボｗ

イチローの方が打席時ランナー数が圧倒的に多いのにもかかわらず
松井の方が打点数が多いことから
松井の方が打点能力が遥かに高いことが理解出来る。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/10(月) 19:36:09 ID:6ntncpy+0
■大リーグ通算 （〜2010年終了時まで）

・イチロー打席時ランナー数３４５５人　　打点総数５５８　打点/打席時ランナー数0.162
・松井...　打席時ランナー数３１３１人　　打点総数６８１　打点/打席時ランナー数0.218

>>870
同意。
さらに清原には四死球によるサヨナラ押し出しも見込まれるな。
恐怖の地蔵清原特攻隊

総合力のイチロー・打の王・投は稲尾。稲尾の防御率は２０００イニングを
越えた６年後段階で１．６０！顔で損しているが、真の天才だった。

>>874
ゴキブリは駄目だ。
本塁打能力無し
打点能力無し
イカサマ内野ゴロッターなど論外だ。

>>873
恐怖の地蔵清原特攻隊！
(笑)
清原はその著者で「デッドボールは避けないことにした。｣と書いているけど俺は清原に地蔵は止めて欲しかった。
２死満塁で地蔵清原特攻隊か！
清原って弱点や欠点が多いんだけどそこが清原の魅力でもあるんだ。

ｷﾁｶﾞｲの悪あがきｽﾚと化したな

王　落合　イチロー　松井

>>874
総合力も王貞治でしょ
釣りだろうけど
外野手の守備と走塁ぐらいで王との打撃の差は埋められないよ
メジャーでのＷＡＲだってプホルスに差を付けられてるじゃん

清原信者って打つことだけが野球選手って思っているんだな(笑)

それも打点厨ｗｗｗ

こういう奴らって長打力や打点の少ないのない選手が１０割打っても清原が上ってしんじているんだろな

まぁでもＨＲ打てない打点稼げないは相当マイナス要因だけどな

松井

>>878
その中に一人だけこのスレにふさわしくない奴がいる。イチローだ。
王 落合 松井は偉大な本塁打バッターで強打者だ。
イチローはゴミクズゴロ師で弱打者だ。イチローは駄目だ。
ゴキブリの替わりにこの場に相応しい選手を教えてあげる。
本塁打能力抜群で、9回裏ツーアウト満塁同点では誰よりも嫌がられるこの人だ。
恐怖の地蔵清原特攻隊隊長清原和博
清原最高！

>>883
清原のボールに当たる能力は神がかっているね。
バットに当てない能力も神がかっているけど。

>>884
いやせいぜい中の上ぐらいだよ。
本塁打実績は右打者で清原の右にでる者はいなぃけどね。
日本右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
2位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
しかしそれにしても地蔵清原特攻隊ってインパクト強いだろ。以下のようなドラマが浮かんだ。
清原だって人間だ不振が続くこともある。
9回裏同点２死満塁で不振の4番清原の打順になった。今日もここまで3打数３三振の清原を母子野仙太監督は替えようとした。
「清原、ちっともバットに球が当たらないじゃないか。今日は替えるぞ。｣
これに対し清原は落ち着いて自信満々にこう答えた。「監督、バットに当てることなど考えていません。体に当てて点を入れてみせます。四番の仕事をさせて下さい。｣
これを聞いた母子野監督はにゃっとしてうなづいた。「お前にその覚悟があるなら当たってこい。お前の男道を見せてもらおう。｣
清原はバッターボックスに立つとホームペースを上半身でおおうように構えるのだった。
この時悪漢テレビの放送席では次のようなやり取りがされていた。
実況「落山さん9回裏同点２死満塁で次がずっと当たっていない清原ですが替えませんね。｣
落山「母子野監督は勝ちたくないんじゃない。｣
実況「でた！でた！でた！地蔵清原特攻隊。ホームペースに今、清原がおおいかぶさるように構えています。｣

王、イチロー、長嶋、落合の誰かだろうな。
清原、松井は論外。

いや、イチローが論外だろｗ

ま、清原も論外だがｗ

>>886
清原、松井が論外は同意。あと長嶋も。

まあ、イチローは日本でさえ３割３０本打てない時点で論外

イチローは日本人史上最高の過大評価選手なら文句なしにＮＯ１だなｗ

松井　イチロー

松井

プエルトリコ人史上最高選手→ロベルト･クレメンテ(アメリカ人以外で史上初の殿堂入り選手)
ドミニカ人史上最高選手→アルバート･プホルス(現役最高メジャーリーガー､00年代ＷＡＲ1位)
パナマ人史上最高選手→ロッド･カルー(パナマの安打製造器)

>>894
プホルスはねーわ
ドミニカにはもっと異常者がいる

イチロー

>>896
日本人史上最も小汚なく安くて無価値な内野ゴロタがイチローだ。スレが腐るからゴキブリの名前を書き込むな。

>>892
松井は素晴らしい！
イチローはゴミクズだ！

>>895
ドミニカ出身の米野球殿堂入りってこれまでに一人しかいないって知ってる？
ドミニカに優秀な人材が多く出てきはじめたのは最近の話
パナマはロッド･カルーじゃなくてマリアノ･リベラに訂正

>>886
馬鹿じじい！イチローはゴミクズだ。お前の上げた選手の中でシーズン最高長打率とシーズンOPS1.000以上を1回も記録していないのがイチローだ。少しは勉強しろ。
本塁打能力無し
打点能力無し
実質打率は全く低いイカサマ内野ゴロタがイチローだ。
後、長嶋もいらないから。本塁打率は王 松井 清原 落合よりずっと悪く15.00を切れない奴だからな。

http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi
ドミニカ
アルバート･プホルス(2679)　ブラディミル･ゲレーロ(2417)　マニー･ラミレス(2357)
ホワン･マーシャル(2296)
プエルトリコ　
ロベルト･クレメンテ(2590)　ロベルト･アロマー(2406)　イバン･ロドリゲス(2345)
オーランド･セペダ(2239)　カルロス･ベルトラン(2177)
パナマ　
ロッド･カルー(2479)　マリアノ･リベラ(2393)
ベネズエラ
ミゲル･カブレラ(2283)　ボビー･アブレイユ(2141)　ルイス･アパリシオ(2134)　
ヨハン･サンタナ(2106)
日本
イチロー(2420)

>>901
このうち
ロベルト･クレメンテ、ロッド･カルー、ロベルト･アロマー、ホワン･マーシャル、
オーランド･セペダ、ルイス･アバリシオが殿堂入り
アルバート･プホルス、イチロー、ブラディミル･ゲレーロ、マリアノ･リベラ、イバン･ロドリゲスが
殿堂入り確実視

>>902
ゴキブリが殿堂入りしたら殿堂の価値など皆無になる。

ＭＬＢ通算成績
アルバートプホルス
OPS1.050 本塁打率14.05
アレックスロドリゲス
OPS.958 本塁打率14.40
マニーラミレス
OPS.998 本塁打率14.82
松井
OPS.848　本塁打率23.79
イチロー
OPS.806　本塁打率75.32

イチローはゴミクズだな。

>>903
ウィリー・キーラーについてはどう思う？
イチロー以上の単打率を誇る殿堂入り選手だが

野球に詳しい友達2人と3人で真剣に話し合った。その結果、投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定した。

王かイチローだな

ゴキローｗ

イチローってのはどうなんだろうな

プホルスと比べて明らかに劣ってるし
オルティスだってイチローよりは上だろ？
松井とイチローならイチローかも知れんけど

御変りがめじゃーで40発打てばおかわりでいいと思うわ。
ただおかわりは打率がな。
.280あれば、今年に関しては、投手含めた
全選手の中で、おかわりが一番でいいと思

スレタイから考えるとプホルスやオルティスと比較して〜って理屈が分からない。

おかわりがメジャーで40発打てば〜
こんな事言い出したら何でもあり。

王か松井でしょうな

イチローだろ

日本野球史上最高年俸の選手なんだから

お前らが何を言っても日米のプロ野球界がそう言ってるんだぜｗ

銭取れる選手がNo.１なんだよ

>>912
日本ですら３０本ホームラン打てない選手が日本最高なんて言ってたら笑われるぞｗ
野球は打率を残せてホームランが打てる選手が最高。日本のレベルなら３割５０本以上最低限やらないといけないな。

日本レベルなら打率は３割７分くらい必要じゃね？

少なくとも平均打率で３割５分はないとメジャーで通用するのは難しい
日本で３割とかカスでしょ。

打率なんて変動の大きい指標がアテにならないなんて
福留と西岡でわかっただろ
打率3割5分あっても出塁率と長打率がイマイチなら無意味

そうか？　分かったことは日本でのホームラン数はまったく無意味って事と
打率も日本で３割３分程度じゃカスってことじゃね？

>>917
打率なんて大して下がってないだろ
悲惨なのは長打力指標の方
日本人は打率稼げても長打は打てない非力ってイメージがあるからな
福留、新庄以外ＭＬＢ平均を越える.280をみんな打ってるだろ
長打がかなり減ってる割には落ちていないし

実力の差がありすぎだわ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　
◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　
□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779
□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　

>>918
打率が大して下がらないからこそ打率は基準になるんだよ。
ただし、単年３割３分なんて打者は通用しない。平均で３割５分打てれば首位打者も狙える

君が言ってるように日本時代の長打力なんてまったくゴミカス
たとえば、日本時代５０本打った松井はそのままでは１６本。
翌年「通常のトレーニングでは考えられないほど」筋肉量を増やして１年だけ３０本打ったが
その「通常のトレーニングでは考えられないほど」の増量がたたって、故障続きでその後は２０本前後

日本の５０本なんてその程度。評価の基準にはならないな

>>920
20本前後？
25･23･28･21本
規定打席に到達している年は25本近く、20本前後じゃないが
それから稼頭央や岩村みたいに.280、7本みたいな打者なんて
ゴミカスだろうに
打率だけじゃ意味がない

アンチ松井は松井が30本を打った事を認めたくなくて、
04年の松井がステでもやってたかのように言いたがるよね。
向こうのレポートでも「松井はステに興味を示さなかった」と言われてるんだが。
あと、さりげなくメジャーでの20本台を大した事が無いみたいな言い方すなや。
他の日本人メジャーリーガーは本塁打数に関しては松井の足元にも及ばん始末なのに。

>>920
イチローで麻痺しているのかもしれないが
平均して3割5分残せる打者なんて居ないだろ
3割5分以上なんてアベレージヒッターでも
生涯で１、２度記録出来ればいいものだから

>>920
ＢＡＢＩＰに基づく考えなら
本塁打以外の安打を打つのと本塁打を打つのは別物
日米前後3年ぐらいの本塁打以外の安打の打率を出して
比較してみれば、本塁打の減りが打率にどのくらい影響してくるのかわかるだろう

松井　イチロー

長嶋

ビートたけし曰く
「打者としての最高は落合、野手としての最高はイチロー、プロとして最高は長島」

川上時代から観てきた野球フリークのたけしの言葉だからなぁ。

http://www.jiji.com/jc/v?p=kenmin_best9
見ていて結構面白い

実は明日の出勤を何回も何回も要請されて何回も何回も断っている。
冗談じゃない。俺はあちこち得意先に行って疲れているんだ。明日は体と心を休めるのが俺の仕事だ。

本塁打をなんとか過小評価しようとしている輩がいるが、これらの輩は全てゴキブリイチロー信者だ。
何故ならばイチローには本塁打能力がないからだ。
打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打で打撃パフォーマンスの最高峰である。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。本塁打能力の無いイチローは本塁打の打てる王 清原 松井 落合と比べることが出来ない低次元のバッターである。

イカサマ内野ゴロでかさ上げされたイチローの安打は安くて小汚ない。
イチローの通算実質打率 10398打数2802外野安打
.269
清原の通算打率
7814打数2122安打
.272
打率は本塁打力のないイチローの内野安打も強い本塁打力を持つ清原の本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることが出来ず
イチローの非力さも隠してしまう。
打率は打者の能力を誤って計ってしまう間違った指標である。

>>906
�@話し合いの参加者:野球に詳しい友達二人と君の三人
�A話し合いの態度:真剣
�@�A共に理想的だ。価値のある話し合いを行ったね。そして話し合いの結果が最高だ。投手はダルビッシュ:全く同意だ。
打者はおかわり君:おかわり君は本塁打よく打つね。今、注目している打者で君達の決定も良く理解できるよ。俺の決定は清原和博なんだけど。
君は友達に恵まれているね。羨ましいよ。

いかにもｷﾁｶﾞｲ同士の妄想馴れ合いのようだが実際は自レスの巻

稲尾

日本最高の打撃選手ぢゃなくて、｢野球選手｣だろ？

野手は圧倒的にイチローぢゃん(笑)

松井は本塁打で日本のトップ(メジャーじゃクソ)
イチローは安打で世界トップ
走塁でも捕球でも送球でも世界トップレベル

プロ野球界への貢献度も、世間一般の知名度もイチロー

どう考えても｢野球選手｣としてはイチローの方が上だわ

>>935
そういう考え方もあるが、野手で一番大切なのは打撃で、打撃で一番大切なのは長打力だから
長打力に欠けるイチローより松井の法が優れている、という考え方もある。

ただ、後者考え方の欠点は、肝心の長打力で松井（というよりアジア人）はたいしたことがないため
日本最高野球選手をこえる３Ａ選手とかが山ほどいることになってしまうことかな

秋山

>>935
イチローは長打を捨ててるし、打席数が多い一番だからってのも大きいだろうに

王　イチロー

常識的に考えて王かイチローだな。
俺としては落合。

>>935
お前はイチローが走塁でも送球でも捕球でもトップレベルと言っているが、その根拠となる具体的な指標と数字を表示しろ。次にお前が参考とした指標の世界のTOP10を表示しろ。
イチローの知名度、貢献度についても具体的に述べてみろ。
イチロー信者の中にもRC27等、具体的な指標と数字を示してくる人は間違っているけれど自分の意見とその根拠となるモノサシを持っていることは理解できる。お前のレスは根拠が示されていない幼稚なもので全く相手に出来ない。

>>941
それが人にモノを要求する言い方か？

人として出直してこい、バカ

野球選手としての総合力 バランスを考えたら
秋山。
>>941みたいに訳の解らん
根拠や数字を求められても知らんけど。
まぁ個人の好みもあるんやけんそんなに必死になんなよ。恥ずかしい。

>>937
同意。
俺が清原を思う時、必ず秋山のことも思ってしまう。1986〜93迄西武の中核として活躍し西武黄金時代を築き上げた二人は英雄である。
秋山は現役時代の後半は腰痛から本塁打を捨てなければならなかった。しかし西武黄金時代の秋山は優れた本塁打能力を持った歴代屈指の強打者であった。
秋山がレギュラーとして出場するようになった1985から1993西武最終年迄の通算本塁打率を表示する。
1985年468打数40本塁打 1986年492打数41本塁打
1987年496打数43本塁打
1988年517打数38本塁打
1989年478打数31本塁打
1990年476打数35本塁打
1991年455打数35本塁打
1992年480打数31本塁打
1993年470打数30本塁打
1985〜1993通算
4332打数324本塁打
本塁打率13.37
数字は秋山が偉大な強打者であったことを示している。

秋山って成績も能力も凄いけど、一度打てなくなると低迷が長くてイマイチ頼りなかったイメージ

清原和博
江川卓

暑いね。夏は仕事なんかしたくないよ。俺は独立起業するが、夏休みの長い会社にする。

イチローとダル

昔はよくわからんから実際にみたことある選手
野手は松井秀喜
投手はダルビッシュ
ここ２０年では鉄板だな

誰が見ても王か松井だな



一部の狂信的非力内野安打マンヲタ以外は…

長嶋さんじゃないかな
現役時代も監督時代も知らないけど、
こんなに日本人の心を捉えてるスポーツって他にいないと思う

松井秀喜

日本野球史上あまたの選手がいますがミットを狙って叩けるのは松井英喜しかいません

暑い夏
飲むんだったら
ドラフトワン
野球やるなら
目指せ清原

ロベルト･クレメンテとイチローはどっちが上？
http://www.jc-i.jp/clemente.htm
http://www.baseball-reference.com/players/c/clemero01.shtml

http://1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportsichiro.htm
http://mlb.fc2web.com/dendo-clemente1.htm
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

>>955
逆だった

http://www.jc-i.jp/clemente.htm
http://mlb.fc2web.com/dendo-clemente1.htm
http://www.baseball-reference.com/players/c/clemero01.shtml

http://1st.geocities.jp/dogyamanet/player/sportsichiro.htm
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

それにしても真っ昼間からアルコールを飲むとかったるくてたまらないね。
休日はダブルヘッダーで飲んできたけど夕食時の1回だけにした方がいいな。
この後７時過ぎぐらいから又、飲むつもりだ。

野球に詳しい友達とこれからの日本を背負って立つことができる選手は誰なのか真剣に話し合った。
その結果投手はダルビッシュ、打者はおかわり君に決定した。

>>958
「これからの日本を背負って立つことができる選手は誰なのか？｣
話し合いのテーマが素晴らしいね。
話し合いの相手が野球に詳しい友達というのも凄くいい条件だね。
話し合いの姿勢が真剣だというのも評価したい。
そういう理想的な条件で話し合った結果導かれた結論には説得力のある。
ダルビッシュもおかわり君もこれからの日本を背負って立つことができる選手だ。俺も大賛成だ。
おかわり君は今日もホームラン(24号)打ったね。どれぐらい打つのか楽しみだよ。

打者として最高選手の候補

右打者・・・落合、清原、大杉、山本、長嶋、野村
左打者・・・王、張本、門田、松井

アベレージも残しつつ、本塁打も打て、点も取れる打者。

打率が高くても、本塁打が打てない選手では意味が無いし
本塁打が打てても、打率が低ければ意味が無い。

１０人の現役通算平均打撃成績

落合・・・381打数　打率.311　26本　78打点　本塁打率15
野村・・・403打数　打率.277　25本　76打点　本塁打率16
門田・・・386打数　打率.289　25本　73打点　本塁打率16
*王・・・420打数　打率.301　39本　98打点　本塁打率11
長嶋・・・476打数　打率.305　26本　90打点　本塁打率18
大杉・・・409打数　打率.287　26本　79打点　本塁打率16
張本・・・420打数　打率.319　22本　73打点　本塁打率19
山本・・・447打数　打率.290　30本　82打点　本塁打率15
松井・・・467打数　打率.297　27本　87打点　本塁打率17（日米）
清原・・・355打数　打率.272　24本　70打点　本塁打率15

全員偉大すぎるが
真っ先に落ちるのが清原かな。次に門田。

１０人の現役通算平均打撃成績

落合・・・381打数　打率.311　26本　78打点　本塁打率15　打点率.204
野村・・・403打数　打率.277　25本　76打点　本塁打率16　打点率.189
門田・・・386打数　打率.289　25本　73打点　本塁打率16　打点率.189
*王・・・420打数　打率.301　39本　98打点　本塁打率11 　打点率.233
長嶋・・・476打数　打率.305　26本　90打点　本塁打率18　打点率.189
大杉・・・409打数　打率.287　26本　79打点　本塁打率16　打点率.193
張本・・・420打数　打率.319　22本　73打点　本塁打率19　打点率.174
山本・・・447打数　打率.290　30本　82打点　本塁打率15　打点率.183
松井・・・467打数　打率.297　27本　87打点　本塁打率17（日米）　打点率.186
清原・・・355打数　打率.272　24本　70打点　本塁打率15　打点率.197

>>961
本塁打率は少数点2位迄出してもらいたい。
清原14.88
落合14.95
山本15.02

その中に小汚なくて安いヒットを打つ選手が含まれていないので大筋では合意出来ます。

＞その中に小汚なくて安いヒットを打つ選手が含まれていないので大筋では合意出来ます。

ああ　イチ●ーですか？
正直、入らないでしょう。入らないというか、入れない　というべきか。
松井を日米で算出しているので、同様に、昨年までの平均で見てみると

イチ●ー・・・547打数　打率.339　11本　57打点　本塁打率50　打点率.104

冷静に且つ客観的に見ても
上の10人には食い込めないですね。

また打点糞が見苦しい自演してるときいて

>>962
平均打撃成績の本塁打数は通算本塁打を現役年数で割ったものですね。
清原の場合を例にするとケガで満足に出られたシーズンが現役時代後半は少ないのでその数字は参考には出来ない。本塁打率で評価するのが妥当だと思う。

10人の30発、40発回数及び、80打点、90打点の回数

落合・・・30発9回　40発3回　80打点10回　90打点9回
野村・・・30発10回　40発5回　80打点15回　90打点11回
門田・・・30発9回　40発4回　80打点9回　90打点7回
*王・・・30発19回　40発13回　80打点19回　90打点16回
長嶋・・・30発5回　40発無し　80打点13回　90打点8回
大杉・・・30発8回　40発3回　80打点12回　90打点8回
張本・・・30発5回　40発無し　80打点11回　90打点7回
山本・・・30発9回　40発5回　80打点9回　90打点8回
松井・・・30発8回　40発3回　80打点14回　90打点12回
清原・・・30発7回　40発無し　80打点9回　90打点6回

>>966
そんなことはどの選手にも当てはまることなのでは？？
スランプやらケガで出場できなかったとか。

清原だけじゃないですよ。