王のメジャー挑戦　その9

当時の日本選手では補欠がいいところ

と言う説が有力だが？

せいぜい3AでAV267 HR12ぐらいだったろうな
王のフォームとスイングスピードじゃメジャーで通用するわけがねーし

962:神様仏様名無し様 :2011/05/08(日) 17:41:42.95 ID:jzANjEbT >>908

＞「王の1964年の55本塁打は、同じ年の大リーグの球場だと17本になる」

これはわかるが、

＞王がメジャーでやった場合の15本×20年＝300本という根拠の一つだ。

これは最大限に活躍した場合だろ？
最高で17本換算なのに、毎年15本を20年も打てるわけねえじゃん。
55→17も飛距離計算によるだけなんだから、ボールと相手投手を加味すればそのまた半分だよ。
つまりメジャーに定着できたとして、6×10＝60本くらいだな。
一桁ホームランじゃベンチかマイナー送りだから、20本打てるまで我慢してもらえない可能性もある。


これが常識的な見解

２Aか３Aのスラッガー、メジャーでは補欠か代打。

まずファーストは無理。
外野もあの肩と足ではむずかしいかも？
そうなると指名打者か代打か？

スランプに陥るとNBAですらガタガタだったから、メジャーでは
まったくヒットが出ない状態がもっと続くだろう。
たとえ好調時でも、スタンドに入らない当たりが確実に日本より増える。
そうなると日本でのホームランがアウトになるわけだから打率とホームラン数が
同時に降下する。
努力で適応できたと仮定しても７〜８番で12〜15本を10年くらいか。
通産143本。

64年王貞治の100ｍクラス以下の本塁打は17本もある
右中間とか考慮したらもっと減るだろうな

メジャーに定着するには、中距離打者に転向して280.15本くらいが
目標になるんじゃないかな。

>>5
ホワストで７、８番じゃ十年も使ってもらえないからその半分。
結論は通算でも二桁。

王が現役時代時のメジャーなら.250で20本くらいで万々歳だけど
レベルが低下した今のメジャーなら.380で60本は固い

クロマティに長打力を２割り増しにしたタイプになると思われる

.275 15〜7ＨＲ

このくらいの数字を７年程度残すと仮定して、通算110本くらいか？

結局外人を「助っ人」と呼ぶのは自ら日本の格下を認めたも同然。
要するに正式な団員ではなく
「ダメな日本選手を助けてもらう＝メジャーで使えなくなったので
　格下げする」
と言う打算がつりあった場合の救急手段。

裏返せば
「本物のメジャーなら太刀打ちできないから来ないで欲しい＝メジャーで
　できるなら日本リーグにくるなんてバカな真似はしない」
と言うことだ。

だから、王は助っ人とはなりえず「マイナーからメジャーに昇格した選手」
と言う扱いになる。
当然、マイナー上がりの選手が本塁打王だの世界記録だのは到底無理だ。

がんばれがんばれ
わっしょいわっしょい

ＮＰＢ４年＝７５本（５年目に渡米）
ＭＬＢ１８年＝６３０本（平均３５本）
よって日米通算７０５本塁打。

これが議論の基本線。

ヤンキースタジアムなら、年間６０本以上を打った可能性もあるな

いまだに白昼夢に酔ってる人たちがいるのか。
３Aクラスだよ。

好不調の波が激しいのはホームランバッターの宿命だが、王は特にひどい。
好調時にはすごかったが、メジャーならばたぶん普通程度。
不調時には２Aですら通用しない。
好調時に並ていど、不調時にダメダメ、おまけに守備はメジャーでは
標準以下。これでは使ってもらえない。
不調時にも代打を出されなかったのも日本では規格外のホームランバッターだった
からだが、メジャーではそうはいかない。

１２７８安打を大リーグの安打数と合わせてカウントするべきかとの質問に、ローズ氏は
「わたしを日本で５、６年プレーさせてごらん。日本の野球を悪く言うつもりはないが、基
本的には（マイナーの）３Ａレベルだ」と語り、暗に同等に扱うべきではないという考えを示した。

ローズ、ケツの穴小さい

ローズは78年に来日して日本のレベルの低さをよく知ってるからな。

いくら日本のレベルが高くなくても３９本塁打で不調って言われる打者
なんて世界レベルで見ても稀だよ。
それに王の一番凄いところは継続的に高成績を残したこと。
単なる本塁打数を見てもそうだが何よりＯＰＳの数字がそれを証明している。

Ｐ･ローズはおつむのレベルがあれだからな。

ヘッドスライディングの、やりすぎかなー

ピートローズは来てもホーナーみたいな感じになったんじゃないの？
他国に敬意を払わないような人物が成功するのは難しい

日本なら４割くらい軽く打てるとか思ってるのかもね

ローズは日本でやってれば中長距離バッターになったかもな。
クロマティみたいによ。

でも４割はムリでしょ

日本に来ても横浜や近鉄のローズ以下の成績だったかもな。

王の凄いところは、全打席本塁打を狙ってバッターボックスに
入っている。そんなのは他にいない

他の打者はヒットの延長がホームランで　
当たった角度・タイミングが良ければホームランという感じ。

王は最初からヒットを狙っていないように見えた
というかヒットだったら　明らかに失敗したバッティングという感じ
この次元に達した選手って他にいる？

そんなの草野球にもいる。

問題は王がそのままメジャーにそのやり方を持ち込んでも通用しない点だ。
それが許されたのは日本だから。

はあ？　どう考えても　通用するだろ？
今の大リーグじゃなくて当時の大リーグだぞ？
もちろん本塁打は６割くらい激減するだろう　だが試合数も多いから
年平均２５本は打てるよ　それを１５年続ければ　３００本前後はいく

それで上出来だろ？　松井だって　そんなもんだろ

王はホームランしか求められていなかったから。
ライト前ヒットでもがっかりだったしな。
王と松井ではバッティング技術に月とスッポンの差がある。
だから松井のＭＬＢ成績は参考にならない。

ピート・ローズは「王はアメリカでもオールスターに出るランクの選手だ」
と言ってる。「だが、日本の野球のレベルは３Ａレベル」とも言ってる

55本打ったシーズンもアメリカでは17本だっけ？
MAXでこんなもんだから、13〜15本がアベレージ通算130本くらいかな？

技術？ バース、クロマティ以下だな。

王の現役時代知ってるのか？
あのバッターボックス内での雰囲気を醸し出せるのは王貞治只一人。

>>31
ピート・ローズは野球の才能はあっても頭が少しあれだから。

王厨によればソフトボールのブストスもメジャーでバリバリやれるらしいｗ

メジャーでは通用しない派は、ホームランの技術を
パワーだけでしか考えてないのが多い

王はパワーに頼ってホームランを打つタイプではなく、
インパクト時のタイミングと遠心力で遠くに飛ばすフォームが最大の特徴
だから５５歳に成っても　甲子園のスタンドに飛ばすことができる

そして王現役当時　
日本の球場よりもライトが狭い球場はメジャーにもあった。

>>31
それは表向きの発言な。
当時の日本は１Ａ以下レベルだった。

>>36
ふ〜ん　ということは　
当時メジャーの準レギュラー級や代打要員なんかが日本に来たら
年間６０ホーマーくらい打つんだね？

>>37
釣りだろうがレベルが低いほど成績が上がるとは限らないぞ
そんな単純じゃない
レベルで考えれば成績が２Ａ＞３Ａ＞ＭＬＢってなってもいいはずだが
そうなってる奴は案外少ない
レベルの低いリーグで無双している奴がレベルの高いリーグで成績下がるのは当たり前だが

>>38訂正
釣りだろうがレベルが高いところでイマイチの奴が
レベルが低いところでプレイすれば、大活躍するとは限らないぞ

>>38
論理矛盾なので論外

あのさ、野球レベルの違いもあれば、環境の違いもあるよ。
実力があっても埋もれてる日本選手が、アメリカに行って活躍する可能性はある。
ただしほとんどの選手が、しかもかなりのスター選手がアメリカでは散々な成績に終わる可能性が高い。
活躍できない助っ人外人の、アメリカでの成績を越える日本人なんてほとんどいないよ。

＞レベルで考えれば成績が２Ａ＞３Ａ＞ＭＬＢって
＞なってもいいはずだが そうなってる奴は案外少ない

え〜っと　ということは　レベルの低い日本選手が　
ＭＬＢで最高の成績を残す例の方が「案外」多いって事だね？
だって>>38は>>36は否定しないで>>37を否定してるわけだから
>>36と>>38は理論上同一とみなすと

＞レベルで考えれば成績が日本プロ野球＞２Ａ＞３Ａ＞ＭＬＢって
＞なってもいいはずだが そうなってる奴は案外少ない

>>42
何で否定しないと理論上同一になってしまうんだよ
>>38の内容を訂正
メジャーで一流の成績を残している奴で３Ａでプレイする方がＯＰＳ高いのが案外少ないって事な
それでメジャーの準レギュラー級や代打要員がきたら、どうして60ＨＲを打てる事になるんだ？
まずはそこから教えてくれないと

王の通算四死球の数を見てみろ。あり得ない数字だよ。
そこをかい潜ってメジャーより少ない試合数で８６８本。
メジャーで成功しない理由がどこにあるんだ？

体の大きさとパワーは比例するが、
小柄〜中柄なのにタイミングやフォームでホームラン打者となった選手もいれば
大柄なのにそのパワーをボールに伝える技術を持たなかった選手もいるよね。

前者は王・掛布・門田・石嶺など　バナザードなんかもホームランバッターとは言えないが体（175）の割に打ってた
後者は高橋（オリ）・大森（巨人）など

>>43
だって>>36が日本のプロ野球は１Ａ以下って言ってるんだから

メジャーに在籍してる選手というだけで１Ａ以下の選手からしたら雲の上の存在でしょ？
逆に言えば１Ａ以下の選手がメジャーに行っても通用しないという事も言えるよね？

だったらその通用しない１Ａ以下（ルーキーリーグのことか？）の投手相手に
年間130〜150試合でフル出場したら（しかも球場狭いし）６０本くらい打てるでしょ？

1Aと2Aは活きのいい若手選手がゴロゴロ。
3Aは完全な墓場。
2A以下の選手は日本でも即戦力としては獲らない。
それと同時にメジャー側も日本の2A以下の引き抜きは中々させてくれない。
3A以上はもう完全な即戦力扱いとなる。
3A選手は若くないのでメジャー側も引き抜かれても何も言わない。

当時のNPBのレベルが３Aだとしても、その中で王の傑出度は段違いだな。

結局　当時の日本プロ野球が１Ａ以下って意見は>>36の妄想だったのかｗ

藤王は野球留学中に1Aの試合すら出して貰えなかったから。
あのクラスの選手で1Aのレギュラーも獲れないとはと思った。
一方の山本昌は1Aで大活躍して成長して帰国した。

>>46
だから60本って数字がどこから出てくるって聞いてるんだけど？
これまでにメジャー準レギュラークラスがルーキーリーグに所属して60本塁打打ったことでもあるの？
ちなみにメジャー現役最強打者プホルスのメジャー定着前年の成績
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=pujols001jos
十分優秀だが、ＯＰＳは１Ａミッドウェストリーグ規定2位
本塁打率はメジャーでの方が高いぐらい
この年にプホルスを上回ってるオースティン･カーンズはメジャーでは24ＨＲが最高、平凡な打者
http://www.baseball-reference.com/players/k/kearnau01.shtml

身長なんて関係ない
１５６センチの門田だってホームランを量産していた

体重は関係ありそうｗ

>>51
つまり　レベルの低い日本でやってた王が
メジャーで　それ以上の成績を残す可能性もあるわけだ

>>54
釣りでもつまらん
王みたいにパワー不足の打者では無理
レベルの低いリーグで無双しても、レベルの高いリーグになると途端に成績を
残せなくなる奴も居れば
どのリーグでも大して成績が変わらない奴も居るって事だろ
二軍の帝王や４Ａリーガーって知らないのか？

なんで　ダブルスタンダードなの？

●レベルの低いリーグの選手･････････メジャーで通用する可能性

●レベルの低いリーグの王選手･･･････絶対メジャーで通用しない


これは、とてもわかりやすい論理破綻だｗ

王はパワーはそこそこだが技術がある。

だけどそれは日本の環境に適応した構造だ。
あるところでは生存環境に適応し繁殖した生物も、別のところでは生存できない。
王はメジャーで生存できる感じがしない。
あくまで感覚だけど、数字の上では通用しても不思議ではないかもだが、
どうもメジャーでやれそうな気がしない。

田淵が台頭するまでは　日本人で一番飛ばしていたのは王だよｗ

>>56
ダブルスタンダードじゃないだろ
レベルの高いメジャーで無双するような一流打者がそれ以上のレベル低いリーグではそれ以下の成績になる事が少なくないってだけ
レベルの低いリーグでの無双は参考にならん
王貞治は狭い当時の箱庭を上手く利用した日本プロ野球特化型の打者じゃん…

>>59
昭和51年までのヤンキースタジアムのライトポールの距離は？

>>59　わかりやすく書いといてあげるね

●レベルの高いメジャーの一流打者･･･････レベル低いリーグではそれ以下の成績になる事が少なくない
↓
●レベル低いリーグで　メジャー一流以下の成績･･････ メジャーでは一流打者と言うことが少なくない

以上>>59の主張　これは間違いないな？

よって
●レベルの低いリーグでの一流打者（王）･･････ メジャーでは一流打者と言うことが「さらに」少なくない＝多い

９まできているということは、以下のサイトは紹介済みかな？

Sadaharu Oh's Most Similar MLB Players

http://baseballguru.com/jalbright/ohs_similar.html

王を今のパ・リーグでやらせたら25本が精一杯だろうね。
セ・リーグでも40本は厳しいんじゃないか？

ラビット＋圧縮バットで若しかしたら甲子園の場外弾も可能だったかも。
スコアボードが今より小さかったから可能性はあったかも。

ある環境に究極的に適応した生物は、環境がちょっと変わると
まったく生存できなくなる。

王はその典型だと思う。
あくまでも日本プロ野球向けに最適化されてるからメジャーでは通用云々ではなく
生存できない気がする。
まず、レギュラーになれるとは思えない。

>>65
では、最初からMLBだったらどうでしょうね。

門田の身長を156とか言っている奴がいるのか。
本当に後年のデータのみで見て、リアルを知ろうとしないんだな。
門田は公称170実際は169だよ
そのあと打っていた石嶺が公称174実際171

>>66
日本でさえ２６打席ノーヒットで危うくクビ。
メジャーならなおさら。失敗して帰国→ラーメン屋のオヤジ。

言っとくが、王を馬鹿にしているのではない。
あれほどの成績を残した選手でさえも、日本記録どころか一軍のレギュラー
すら危ぶまれた時期があるのだ。
才能の開花は、まず素質や才能だけでなく運が大きく左右する。

ついでに言っておくと、その才能の開花ですら荒顔コーチと言う
王にうってつけの人物との邂逅なしにできたものではない。

なので、才能があっても運がない人は一生それに気づかずに終わる。
王は日本や急に特化した状況での進化・調整済みの精密機械だから、
メジャーで打てなくても価値は下がらない。
鯨が陸で生きていけなくても無関係のように。

>>68
>日本でさえ２６打席ノーヒットで危うくクビ

聞いたことが無いぞ
また捏造か

>>69
それで？
運がわるく怪我でもすれば
王貞治だろうとハンクアーロンだろうとベーブルースだろうと
活躍せずに退場だ
おまえはあたまが悪すぎる

>>69
王さんを認めているのはわかりますが、色々前提がおかしいですね。

>>62
紹介済みだが、あらためて見ると、

【本塁打＝HR】　E･マレー、M･オット、ウィンフィールド、ヤストレムスキーより評価は上、
ミッキー･マントルと同等

【安打数＝H】　R･ジャクソン、ミッキー･マントルより上、M･オットとほぼ同等

【打率＝AVG】　R･ジャクソンより上、比較全選手平均よりやや下

【打点＝RBI】　比較選手ほとんどより評価が上、E･マレーと同等

【四球＝BB】　ダントツでNo.1の評価

と、このサイトでは相当の高評価だな。やっぱり一目置かれているのが解かる。

>>68
高校卒業したばかりの18才の少年が一年目から栄光の巨人軍のファーストレギュラーになること自体奇跡に近いだろw
それを26打席無安打で使い続けたのだから余程首脳陣の期待が大きかったのだろう
背番号もはじめから1番だもんな
2年目でクリーンアップまかされ打撃ベスト10入りで最低限はクリア
4年目で一本足ブレイク以後敵なし

メジャー側での評価が５００本塁打以上なのに何故２００〜３００本
とかの予想になるのか？単に王が嫌いなだけだろ。

アンチは卵を投げつけた人達だと思うよ

>>75
それはメジャーを代表しての評価じゃないよ。お世辞。
韓国の選手に「君は日本ではたいして打てないよ」なんていわないのと一緒。

お世辞で分析なんてするかよ。あくまで客観的数値として
2,778安打 527本塁打 1,903点　というのが出されているだろうが。

初期スレの頃から王は片平に毛が生えた程度と結論でてるじゃん
妄想爺さんオナニーしたいなら団塊板でやれ

片平なんて２０本も打ったことないぞ

仮定の話に結論が出るとも思えないが。

1ヶ月ぶりにここきてみたらアンチがずいぶん頑張ってるみたいねw

>>61
大リーグの超一流レベルや一流レベルの打者がマイナーではそれぞれ一流、一流半程度の成績になるのが珍しくないって事
メジャー適応出来る打撃技術やパワーを持つ連中だからこそこういう結果になる
王貞治みたいに元々レベルの低いリーグでプレイしていて、その箱庭球場に特化した打撃スタイルで無双していれば、
大きく下がるって可能性の方が大きいだろ

>>83
>箱庭球場に特化した打撃スタイル

何をさしているのでしょうか。

>>84
メジャーの強打者はボールの芯を強く叩くことを 心掛けてる
特にボンズは横面を張り倒すような 叩き方で打球は速いし当然ライナー性となる。
よく見るとボンズはほとんど体の真横まで球を引き付けてる
それをライトに引っ張るんだからスイングはとてつもなく速い
一方王はボールの芯の直下を叩く特殊技術を持っていて
これだとパワーはなくてもボールはカットされて上がり、狭い球場ならなんとか入る
後楽園だけでなく、当時は甲子園もラッキーゾーン、 神宮も川崎も広島も中日もいずれも狭かった

>>85
A・ロッドにはボールの下を打つ打球がありますね。
パワーもあるのでしょうが、一概には言えないのではないでしょうか。

>>86
日本のバットに乗せるとメジャーのバットに乗せるは質が違う
乗せるタイプの代表選手のA.ロッドでも最初から最後までスイングは一定して速いし
基本的にボールを強く叩いてるよ
日本の乗せるは本当に乗せてるから

>>87
要するに「箱庭球場に特化した打撃スタイル」＝「パワーの差」ということがおっしゃりたいのでしょうかね。

だからライト方向のホームランなんて、たかが340〜350フィートも
あればメジャーでも十分フェンスオーバーなんだよ。飛距離合戦だったら
450フィートも飛ばすフィルダーやハワードに勝てないがそうじゃないから。
王でも全く問題ない。王の打ち方はインパクトで押し込んでるしね。

パワーもそうだが（減産は確実）、それよりも確実にストライクゾーンにかぶっている
右足を狙われるとか王ボールはないとか、スランプ時には速攻交代させられるとか
そういう日本にいたときの優遇がなくなるのも大きいのではないか。

レギュラー定着できて３００本打ったら大勝利だと思うがね。

>>88
>要するに「箱庭球場に特化した打撃スタイル」＝「パワーの差」ということがおっしゃりたいのでしょうかね。

意味わからんけど、そんなとこかねぇ
どう論理がつながるか、さっぱりわからんけど

>>89

なんで信者はこう馬鹿なのかねえ。
メジャーのピッチャーの球速は日本よりは５〜１０キロは速いだろう。
当然ひっぱることが難しくなる。
王が外角よりの１５０キロの球をポール際に打てると思っているのか。
そんなことは松井でもできんだろ。

>>92
ひっぱるのが難しければ流せばいい。
見逃してもカットしてもいいですね。

「外角よりの１５０キロの球をポール際に」撃つ必要はないでしょう。

王は速球にめっぽう強いし、反発力が増してむしろ歓迎だろ。
日米野球でも超一流投手から打ってるし。
ニークロみたいなナックルボーラーの方が苦手。
王の現役知ってたら王がメジャーの速球打てないなんて思わないよ。

＞そんなことは松井でもできんだろ。
松井だからできないんだよ。あんな後ろの手がかぶってたら
なかなか打球が上がらんよ。

>>94
>そんなことは松井でもできんだろ。

92はちょっとねぇ
王貞治は昔のバッターだから松井より劣るという思い込みが
おかしくさせてるんだろうね
なにが彼をそう思わせているんだろう
松井のメジャートップクラスのホームランの飛距離のせいかな。

>>94

＞王は速球にめっぽう強い。
それは、当時の日本のピッチャーの速球だろ。おまえ当時日本に１５０キロ投げるヤツがいたと思ってるの？

あのな、松井が外角をひっぱれるのは、あのスイングスピードがあるから。
その松井でも150でたらせいぜい右中間にしか打てない。
打球が上がる上がらないの問題じゃなく王程度のスピードだとひっぱれない。


なら始動を早くするしかないが、王の始動ただでさえ早いのにこれ以上早くはできないだろう。

>>93
真ん中付近のあまいボールだけしか打てない打者が30だの40だの打てるわけないだろ。

>>96
正直MLBで何本打てるかわかりませんが、NPBではひたすらHRに出来る甘い球を待って、40以上打ってましたね。

>>97

はっ？何言ってんだお前。
王は外角のボールでもひっぱって何本もホームラン打ってるだろ。

>>98
王が「HRに出来る甘い球」ということですよ。

>>99
そのあまい球の範囲が、日本と比べて狭くなるわけだ。
で、あんたは見逃せというが２ストライクならどうすんだ。
NPBで難しい球をカットしながら４０本打ったことがある打者がいるのか。
王が流し打ち？　頭大丈夫か。

>>96
アメリカに江夏レベルのコントロールされた外角ストレートを投げるピッチャーがそんなにいるの？

>>100
あんたそりゃピッチャーを買いかぶりすぎ
それじゃ全員サイヤング賞クラス

>>100
MLBでは、HRに出来る範囲が狭くなる、は否定しませんよ。
それがどの程度かは分からないと言っています。

わかってねーな。

たとえ真ん中あたりにきても日本よりスピードが速いからそう簡単には打てないだろ。

江夏レベル（笑）
阪神時代与四球率が2を切ったことが１度もない江夏のどこがコントロールがいいんだ？
つべで江夏の21球見てみろ。
投手の生命線（笑）のアウトローになんか1球もいっていない。

もうキチガイ認定してもいいと思うんだけど
異論がある人いる？
誰かID:6KQw4PvQを擁護できる？

☆王が日米野球で本塁打を打った相手投手

Sadaharu Oh hit 25 home runs against MLB pitchers in 13 Japan series.

1962 vs. Detroit Tigers
1, Hank Aguirre

1966 vs. Los Angeles Dodgers
2, Jim Brewer
3, Nick Willhite
4, Nick Willhite
5, Alan Foster
6, Ron Moeller

1968 vs. St. Louis Cardinals
7, Steve Carlton
8, Dick Hughes
9, Nelson Briles
10, Ray Washburn
11, Larry Jaster
12, Wayne Granger

1970 vs. San Francisco Giants (Spring)
13, Frank Reberger
14, Frank Linzy

1971 vs. Baltimore Orioles
15, Pat Dobson
16, Jim Palmer
17, Dick Hall

1974 vs. New York Mets
18, Jerry Cram
19, Jerry Cram
20, Jerry Koosman
21, Jon Matlack
22, Jon Matlack
23, Jon Matlack

1978 vs. Cincinnati Reds
24, Tom Seaver
25, Tom Hume

相手投手には殿堂入り選手もいる。

Nelson Briles（メジャー129勝）
Pat Dobson（メジャー122勝）
Jim Palmer（メジャー268勝・2212奪三振・サイヤング賞3回・90殿堂入）
Jerry Koosman（メジャー222勝・ミラクル・メッツの立役者・41歳で14勝を上げる）
Jon Matlack（メジャー125勝）
Tom Seaver（メジャー311勝・3640奪三振・サイヤング賞3回・92殿堂入）
Steve Carlton（メジャー329勝・4136奪三振・サイヤング賞4回・94殿堂入）

やれやれ、どんなレスが帰ってくるかと思えば。
自分で何も調べようともしないで、江夏はコントロールがいいとかお前が基地外じゃないのか。

最近でコントロールがいいと言われている投手だとたとえば、上原、黒田、岩隈あたりは
2を切った年が何年かある。
あのメジャーの四球王の松坂ですら2006年は1.65
で、江夏は？

>>107
妄想してないで
実際に野球の試合を見ればいいのに
テレビ観戦も楽しいよ
そうすれば与四球率のみで投手のコントロールを
判断するようなことはなくなる

>>104
腹が出て故障で劣化した江夏を語っても困る

>>108

コントロールが良くて与四球率が2を切ったことがないピッチャーを教えてくれ。

俺は、お前より遥かに多くの試合を見てると思うぞ。

MLB通算最多奪三振記録

1 ノーラン・ライアン(1966〜1993)　 　5714奪三振
2 ランディ・ジョンソン(1988〜現役) 　4873奪三振
3 ロジャー・クレメンス(1984〜2007) 　4672奪三振
4 スティーブ・カールトン(1965〜1988) 4136奪三振　←
5 バート・ブライルベン(1970〜1992) 　3701奪三振
6 トム・シーバー(1967〜1986) 　　　　3640奪三振 ←

王はメジャー史上の超一流投手から打っている。


NPB通算最多奪三振記録（参考までに）

1 金田正一 読売ジャイアンツ 　4490奪三振
2 米田哲也 近鉄バファローズ 　3388奪三振
3 小山正明 大洋ホエールズ 　　3159奪三振
4 鈴木啓示 近鉄バファローズ 　3061奪三振
5 江夏豊 西武ライオンズ 　　　2987奪三振

>>109

だからわざわざ、阪神時代と書いてるだろ。
で、阪神時代よりましだった広島時代でもあの程度だってこと。

>>110
記録を調べていないが東尾はどうだ
>俺は、お前より遥かに多くの試合を見てると思うぞ。
ふしあなだ

>>111
そうなんだよね
実際に打ってるし、評価も高い
誰かID:6KQw4PvQの意見を擁護できる人はいない？
本人は能力的に無理だろう

>>111
それぞれの投手に何打数何安打かも書いてくれ

もうアンカ付けるのも面倒だ．

東尾！！！

記録調べて出直してこい。

>>116
意味がわからない
彼は何を言っているの？
東尾はコントロールが非常に良いピッチャーだが
四球や死球は比較的多かったぞ

王は技術がある。

>>115
そこまではめんどいｗ
誰か頼む･･
でも通算打率はそんなに高くないな。

>>111にあるMLB歴代レジェンド投手で対戦があるのはカールトンとシーバー
だけだと思う。もっとも、ジョンソンとかクレメンスは時代が違うからな。
全盛期の 王vsジョンソン なんて面白かっただろうな。多分ジョンソンは苦手な
タイプじゃないかな？

ジョンソンの外角に逃げるスライダーは見送り
真ん中付近のボールをライトに引っ張るだろうね

１６０キロのボールでも引っ張る

35本

スピードは１６０�`だろうが１６５�`だろうが無問題だが、ジョンソンのあの
腕の振り出し角度がやっかいだろうな。ヤクルトの安田を苦手にしていたから、
ジョンソンはあれの剛速球版だから。でも対戦を想像するだけでワクワクする。

安田みたいな軟投派の投手は、ホームランバッターなら苦労するよ
ストレート系をバンバン投げてくる本格派の投手なら問題ない

だけど王がノーラン・ライアンを打てるとは思えないな。
さんざん空振り三振でボコボコにされそう。

王は徹底的に勝負してもらえなかったからな
今の時代やあっちの方が通用するんじゃないか？

四球も世界記録じゃなかったっけ？

>>117
東尾が比較的多かったのは与死球だろ
与四球は余裕で少ないレベルなんだが？

>>108
江夏の四死球率を調べたらそれほど良くない

６８年セリーグ
全体与四死球率2.67
安仁屋(広)1.58　高橋(巨)1.63　バッキー(神)1.73　村山(神)1.77　石戸(産)2.01
城之内(巨)2.22　高橋(洋)2.23　島田(洋)2.25　石岡(産)2.35　柿本(神)2.41
外木場(広)2.47　山中(中)2.52　小川(中)2.65　江夏(神)2.65　河村(産)2.77　
森中(洋)2.82　田中(中)3.70　小野(中)3.83　堀内(巨)4.57　金田(国)4.62

６８年セ規定到達投手の中でも２０人中１４位
ただでさえ江夏みたいな球威ある速球投手はコントロールの割に
与四死球率が低くなりやすい傾向があるのに（最近では05年以降の松坂とか）

79年セリーグ全体与四死球率3.09　江夏(3.10)
81年パリーグ全体与四死球率3.11　江夏(2.60）

99年セリーグ全体与四死球率3.21　上原(1.09）
07年セリーグ全体与四死球率2.93　グライシンガー(1.33)　上原(0.58)

最近だとグライシンガー、成瀬、岩隈、ルイス、上原、小宮山、川上、グライシンガー
昔だと稲尾、土橋、杉浦、北別府、小山、山内孝、江川とか
江夏以外の古今のコントロール良いと言われている投手は皆、与四死球率もトップクラスの低さ
何年かは与四死球率1点台も記録しているのに江夏は阪神先発時代でも広島＆日ハム抑え時代でも
飛び抜けて少ない年、1点台の年が一度も無い
特に上原はＮＰＢ在籍中は毎年のように平均の半分以下の与四死球率なのに

やっぱり江夏のコントロールは過大評価じゃないか？
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_e/p0011.html

>>126
だから、何人かの外人が王の記録を守るために勝負してもらえないとかほざいたことがあるけど、
王にしてみれば自分より余裕で勝負してもらっているんだよな

ライアンは外木場を凄くした感じだけど打てないこともない
どちらかと言えば、ニークロのナックルに苦しみそう

>>62のサイトの　OH projection の BB（四球数） 2,235 を見ても凄い評価である
ことがわかる。1位はバリー・ボンズ 2,558。メジャー史上でも2,000以上の四球数は
たったの4人。

☆NPB四球通算記録(2010年シーズン終了時点)

1 王貞治 　 読売ジャイアンツ　　　　　 2390
2 落合博満 日本ハムファイターズ 　　　 1475
3 清原和博 オリックス・バファローズ　 1346
4 *金本知憲 阪神タイガース　　　　　 1295
5 張本勲 ロッテオリオンズ 　　　　　 1274
6 門田博光 福岡ダイエーホークス 1273
7 野村克也 西武ライオンズ 1252

14 長嶋茂雄 読売ジャイアンツ 969

16 タフィ･ローズ オリックス･バファローズ 958

★MLB四球通算記録(2009年シーズン終了時点)

1 バリー・ボンズ 　　　　　　　 　　2558
2 リッキー・ヘンダーソン 　　　 　　2190
3 ベーブ・ルース 　　　　　　　 　　2062
4 テッド・ウィリアムス 　　　　 　　2021
5 ジョー・モーガン　　　　 　　 　　1865
6 カール・ヤストレムスキー 　　 　　1845
7 ミッキー・マントル　　　　　 　　 1733
8 メル・オットー 　　　　　　　 　　1708
9 フランク・トーマス 　　　　　 　　1667
10 *ジム・トーミ 　　　　　　　 　　1619

16 ルー・ゲーリック　　　　　　 　　1508
17 マイク・シュミット　　　　　 　　1507

19 *ゲーリー・シェフィールド　 　　 1475
20 ウィリー・メイズ 　　　　　 　　 1464

>>127
なんで与四球率が投手のコントロールと比例すると考えたんだ
わけがわからんな

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/abc14/article/31
江川と江夏の対談を見ていて、それがほぼ間違いないことなのだと思わされた。それは江夏が江川を改めて“怪物”だと認めたときの会話だ。
　「コントロールは気にしていた？」　そう聞く江夏に江川は、こう答えた。
　「（気をつけるようになったのは）肩を壊してから。それまでは全く（気にしていなかった）」
　そして江夏に、だから怪物なんだな、と言わしめたのだ。
　そう、江川は全盛期、コントロールなど気にする必要がなかった。
　まっすぐを投げていれば勝利は自ずと付いてくる。
　だからそんなモノは必要としなかったのだ。
江川卓
1982年　登板31　19勝12敗　防2.36　投球回263.1　与四球24 　与四球率0.82

>>130
ニークロのナックルには実際苦しんだ。晩年の日米野球だったけど。
王にとってはまだライアンの方が打ちやすいだろう。

28歳にして二度の三冠王に世界記録の9試合連続HR
イデホならメジャーでも500発は堅いねｗ
【野球】楽天､韓国ﾛｯﾃの主砲･李大浩(ｲ･ﾃﾞﾎ)の今ｵﾌ獲得を目指し編成担当者を派遣へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305595077/

>>132
だから球威ある投手なら尚更
与四球率が低下しやすいという傾向があるんだが？
球威があっても与四球率は高かったんだから江夏の制球力は過大評価というしかない

ファーストではレギュラー無理だな。
守備位置変えなきゃマイナー落ちだろうね。
仮にレギュラーに宛がわれても、
．２７０ １５本
を数年続けられるかどうかでしょ。

通算１００本打ったら御の字だろう。

参考までに
王貞治の時代のメジャーリーグベースボール
1965年度ワールドシリーズ第7戦ドジャース対ツインズhttp://www.youtube.com/watch?v=HeKbktNm0Mk
1968年度ワールドシリーズ第1戦タイガース対カージナルスhttp://www.youtube.com/watch?v=gR7mFvbd1XM
1969年度ワールドシリーズ第3戦オリオールズ対メッツhttp://www.youtube.com/watch?v=OHSksQbNZD4
1969年度ワールドシリーズ第5戦オリオールズ対メッツhttp://www.youtube.com/watch?v=WbCWUehZKVU
1970年度ワールドシリーズ第5戦レッズ対オリオールズhttp://www.youtube.com/watch?v=AicgtsW6YjM&feature
1971年度ワールドシリーズ第7戦パイレーツ対オリオールズhttp://www.youtube.com/watch?v=1zBhRvQIqW0
1974年度ワールドシリーズ第1戦アスレチックス対ドジャースhttp://www.youtube.com/watch?v=xkdv1lBIXCE
1975年度ワールドシリーズ第6戦レッズ対レッドソックスhttp://www.youtube.com/watch?v=SQzL34qH7uo
1976年度ワールドシリーズ第6戦レッズ対ヤンキースhttp://www.youtube.com/watch?v=NbV22cS5GFQ
1977年度ワールドシリーズ第6戦ドジャース対ヤンキースhttp://www.youtube.com/watch?v=p_QiPpMzclk
1978年度ワールドシリーズ第6戦ヤンキース対ドジャースhttp://www.youtube.com/watch?v=ViXI5rHNHVo
1980年度ワールドシリーズ第6戦ロイヤルズ対フィリーズhttp://www.youtube.com/watch?v=N6P33TTUC3A

王貞治の時代の日本プロ野球
1973年10月11日巨人対阪神首位攻防第1戦http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU&feature
1973年10月11日巨人対阪神首位攻防第2戦http://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho&feature
ＯＮ本塁打集
http://www.youtube.com/watch?v=ON5wh0kx0HA

>>136
なぜ、投手のコントロール能力と与四球率が比例すると思ったの？
コントロールをまったく気にしなかった全盛期の江川が0.82だが
江川は江夏よりもコントロールがあるの？
江夏と江川の会話の内容を理解してみようよ>>133

>>139
すくなくとも阪神時代の江夏より80〜82年の江川のほうがコントロールはよかっただろうな。
あと江川は、自分はコントロールがよかったからブラッシュボールを投げる必要がなかったと言ってる。
つまりコントロールを気にしないというのは、だいたい狙ったところに投げられるから
気を付けていなっかただけで適当に投げていたというわけではないだろう。

>>140
うわぁガンバルねぇ
君本当に野球を見たことあるの？
ところで王貞治はアメリカで何本ホームランを打ったと思う

>>141
せいぜい15〜20本ってとこだろうな。

>>142
王貞治といえど一試合で15〜20本のホームランを打つのは難しいだろう。
イチローの３打数５安打とどっちが難しいと思う？

>>138
1977年ヤンクスvsドジャースのＷＳは面白い。
レジー・ジャクソンの３ホーマーはさすがに華がある。
ピネラって元マリナーズ監督のピネラかな？
ドジャースもレジー・スミスとかスティーブ・ガービーがいるな。
それに始球式がジョー・ディマジオって、凄すぎ。

当時のメジャーの選手も今見るとナチュラルな体型をしている。
王貞治はこの時代のメジャーに挑戦していても必ず成功していたと思う。
20年プレーしていたら本塁打数はレジー・ジャクソンを凌駕していたであろう。

当時ヤンキースのピネラは現監督のピネラだよ
事故死したキャッチャーのマンソンも現役バリバリだった
ジャクソンは、とにかく華がある選手だった
でも、マーチン監督が一番、目立っていたかなｗ

※訂正
ピネラは元監督

>>139
お前こそ理解しろよ
逆にコントロール良い速球派で与四球率が平均レベルの投手がいたら教えて欲しいんだが？
技巧派だったらまだわかるけど

現代プロ野球の方がレベルが高いなんて俺は思わん。
身体能力については単なる筋力とか瞬発力は昔より上かも知れん。
だが今の選手は持続力が壊滅的にない。ちょっと 動いたら怪我ばっかりだ。

みんなが見ていない所で頑張ってもな

>>148
>単なる筋力

筋肉が太くなるとと単なる筋力も大きくなるから
平均的には単なる筋力は大きくなっている傾向はあると思う
アメリカのプロレスラーも戦前からするとずいぶん筋肉が太くなった
野球もプロレス化したんだろう

>>147
今でもコントロールの高さと与四球率は比例すると考えているの？
それとも違う場合もあると？

>>151
あのな、最初に与四球率のことを書いたのは俺だが、比例するなどとは書いていない。
コントロールが良いとされる投手は2を切ったことがあるということと
1.5と0.8とどっちがいいかは、また別の話だ。

はやく2を切ったことがないのに良いといわれるピッチャーを教えてくれ。

>>152
ばかだなぁ　こだわっていないと言いながら
まだ与四球率にこだわっている

>1.5と0.8とどっちがいいかは、また別の話だ。

どうして別の話しなの？

>>153
たとえば江川と北別府を比較した場合、江川は1を切ったことがあるが、北別府はない。
だから江川＞北か言われればほとんどが、北別府が上と答えるだろう。

江川はストライクを投げるコントロールはあるが構えた所に投げられるほどではない。
球威があった時はたとえ真ん中付近でもそうは打たれなかった。
だが球威が衰えてくると四隅に投げないと通用しない。
結果として四球が増える。だから８３年以降はゾーンが改正された８６年以外は与四球率がよくない。

北別府は、はなから球威がないので四隅に投げないと通用しない。
だから江川と違い与四球率が安定して良い。

つまり与四球率には、制球と球威が影響してくると俺は考える。
だから必ずしも制球だけに比例しない。

>>151
だからちゃんと読もうな
技巧派だったらまだわかるけど、って書いてる
球威が無くて慎重に攻める技巧派タイプなら平均レベルになる可能性もあるって書いてる
しかし球威のある速球主体の投手で与四球率が平均レベルでは制球良くないだろってことなんだが
理解出来ない？それがどうして比例するって事になるの？

王さんのスレじゃないのかｗ

レギュラーは無理だわ。
マイナー止まりだね。

>>156
王貞治はアメリカでのホームランは500〜750本くらいだろう。

与四球率はその投手のピッチングスタイルによるというだけだな
江川は四球を嫌い平然とストライクゾーンに投げ込んだ。
四球は減るがそのかわり山ほどホームランを打たれる。
江夏はスリーボールからでも平気でボール球を投げる。
四球は増えるがそのかわり山ほど三振を取る。

それで江夏も江川もコントロールがいいのは江夏のほうだ考えている。
江川のほうがコントロールがいいと考えているのは
2chのこのスレくらいじゃないか
もちろん肩を壊した晩年の江川のコントロールは素晴らしいけどね。
与四球率は高いけどコントロールは全盛期よりも向上している。
カーブのコントロールなんて本当にピンポイントだった。

なんにせよ江夏のコントロールは過大評価。
コントロールが良いとされてる晩年の広島時代ですら全然たいしたことない。
江夏の21球見ればわかるが、
映像見ながらの本人の解説と投げてるボールがまったく噛み合ってないw
アウトローなんか全く投げれてないしねww

晩年の江夏は駆け引きだけで勝負していたように見えた
若い頃のような豪快さがなかったね
それは王にも当てはまるように思う

コントロールが悪かったら79年の広島の日本一は無かった。

江川 ローテの３〜４番手ピッチャー
江夏 いまいち役不足なストッパー
王 代打の切り札〜スーパーサブ

理論も糞も無いがこんなもんか？

オレは知らんが当時、アメリカと日本ってめちゃくちゃ差があったんだよね？

>>159
それでも平均レベルってことはさすがにないからな
速球主体のピッチングなんだから
つまりはいうほど大したことはない
制球力は過大評価ってこと

王貞治が全盛期の時にメジャーのレギュラー陣が日本に来てたら、まずタイトルは外人に総なめされてただろうね。
)例アーロン
・388 75HR 168打点
)メジャーの一流処
・340 60HR 140打点
王貞治なんて世界基準で見たら並以下

>>167
引退間近で１ヶ月もバットに触っておらず、飛行機から降りた翌日に
他人のバット借りてさえ、全盛期で万全の王に勝っちゃったからね。
おそらくアーロンの全盛期だったら、王はちょうど半分くらいだろう。

ただ、彼はメジャー歴代のトップだから。
とはいえ、王がメジャーでレギュラー定着できるかといったら厳しいと思う。

>>166
>制球力は過大評価ってこと

あらゆる人が激賞している江夏の制球力を
劣ると言うのはユニークな意見だ
いまのところ根拠は出ていないのが難点だが

>>169
お前の頭が難点だよ
根拠は与四球率で出てるだろ
客観的データ以上にアテになる根拠なんてあるのか？

>>170
また与四球率に戻るんだな
なぜコントロールと与四球率がイコールなのか、その根拠を考えなさい

もう制球とか与四球とか江夏・江川はスレ立てて他でやってくれよ。

>>167
2300以上の四球数で868本塁打、これで並以下って･･･

>>172
すまんかった
もう相手はすまい
王貞治はアメリカでは500〜750本のホームランを打ったと思う。

７５６号を打ったときは凄い騒ぎだったね
ギネスブックには日本歴代１位となっているのか、
世界一となっているのかは知らないけど

さあ読んだことないけど、理屈から言えば載ってないと思う

130Kmのスローボールを一分おきに投げるチンタラ野球に特化した王が
メジャーでできるわけない。
不振で打てないときに怠慢プレイでクビ。

スローボールをちんたらって、王が最も得意としていたのが速球なんだが。

そのスローボール投手が投げる速球だから、メジャーとは違う。

だからメジャー殿堂入り投手からも打っていると何度言ったら（ｒｙ

メジャー殿堂入り投手から日本の球場で一本打つくらいならプロなら誰でも出来るんじゃ？

あの野茂ですらランディからホームラン打ってるし、ダルビッシュだって訳わからんやつにホームラン打たれるし

年間通しての活躍はまぁ無理

王は速球に強かったね。
タイミングが合えばスタンドインというかんじかな。
一方安田には弱かった。

メジャーの球場でメジャーの球でメジャーの条件でレギュラーを取り
なおかつ活躍するのは当時では無理。

３Aでレギュラーか、メジャーでは代打くらい。

当時は日本の球も相当飛ばなかったの知ってるの？

戦前のよりは飛ぶから当時は「ラビットボール」と呼ばれていたんだよ。

大下が２１本打ったのが脅威だと言われたくらいだからね。

王はルースに比べれば飛ぶボール、小さい球場、スローボール、
王ボールなどの条件に恵まれた日本に特化した打者。
偉大なことは疑いようもないが、当然日本国内限定。

今のボールはさらに飛ぶからラビットボールで、王の時代は飛ばないボールだなんて
論理のスリ替えもいいところ。

それ以前の、ジョッシュギブソンはさらに飛ばないボールで180ｍ飛ばしたことを思えば、
やはり飛ぶボールに小さい球場で作った記録と言うことだ。

これを見ると、王の現役時代は「ラビットボール」から「飛ぶボール」の
時代にスッポリ当てはまる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E9%87%8E%E7%90%83)

メジャーの球は日本のより大きくて重いからそれもネックになるだろう。

王：小さくて軽いボール。球速は遅め。全体のレベル低い。球場狭い。
アーロン：大きくて重いボール。速い球速。レベルが高い。球状広い。

メキシカンリーグの主砲だな

王現役当時のメジャーの球場

ニューヨークメッツ　　ポログラウンズ　右翼７８．５ｍ
ニューヨークヤンキース　ヤンキースタジアム　右翼８９．８ｍ
ロサンゼルスコロシアム　ロサンゼルスドジャース　右翼９１．４ｍ
サンフランシスコジャイアンツ　AT&Tパーク 右翼９４．２ｍ
アトランタブレーブス　　カウンティスタジアム　　右翼９６．１ｍ
ボストンレッドソックス　フェンウエイパーク　　　右翼９２ｍ
シアトルマリナーズ　　　キングドーム　　　　　　右翼９５ｍ
ボルチモアオリオールズ　メモリアルスタジアム　　右翼９４．２ｍ

>>190
都合良いところばかり取り上げるなよクズ
ポログラウンズが本拠地だったのは1960〜1963年の4年間だけで王の覚醒前
ロサンゼルスコロシアムが本拠地だったのは1958〜1961年の4年間だけで王の覚醒前
キングドームが本拠地だったのは1977〜1999年で王が劣化する前年から
王の全盛期なら
ニューヨークメッツ　シェイ･スタジアム　右翼103.0ｍ
ロサンゼルスドジャース　ドジャー･スタジアム　右翼100.6ｍ
だろ

球場の広さで何本かは届かないだろう。
でも四死球の数が少し減り（それでも20年だと2000程度は行く）、
試合数が増えるのでトータルでそんなに減るとは思えない。

そもそもここでの王の評価が低くなるのは間違いなく松井の影響。
松井さえもっとしっかりしてくれたらこんなことには･･･
腰開きまくりでボテゴロか扇風機ばっかりだものな。

>>191
つまりNYYへ入団すればいいってことだな。

>>186
日本のプロ野球のレベルの低さを指摘しながら、片方ではニグロリーグのジョシュ・ギブソンの記録を持ち上げる。
これこそ矛盾してないか？ニグロリーグはかなりレベルが低いというのが
一般的な見解だぞ。

ニグロがレベル低いだなんて一体どこの情報だ？？？

メジャーとやって勝ち越しててサチェル・ペイジからルースが逃げ回った
話を知らない素人の妄想か？

王がメジャーで通用するかしないかと、松井は無関係。

松井がホームランを打ちまくったとしても、王の評価は同じ。

ニグロリーグを神格化し過ぎ。メジャーレベルの選手もいたし、身体能力は
総じて高かったとは思う。記録もいい加減で、ギブソンも800本から900本以上
という説がある。だがハンク・アーロンより上だとは考えにくい。

ニグロリーグと言えば、ジョージ・パパベル

たしかキャッチャーだったよね
サッチェル・ペイジは引退間際にメジャーに入団して６勝１敗
全盛期は、ボブ・フェラーより球が速かったと言われたね

「火の玉投手」ボブ・フェラーが「彼に比べたら俺のはチェンジアップ」と
言ったくらいだから。

引退後にスーツで投げたライアンよりも速いフェラーがだよ。
ライアン160Km（遊びで投げた実測）＜＜フェラー（不明）＜＜＜＜ペイジ
だから、タコ坊が打てる相手じゃないよ。

王現役当時のメジャーの球場

ニューヨークメッツ　　ポログラウンズ　右翼７８．５ｍ
ニューヨークヤンキース　ヤンキースタジアム　右翼８９．８ｍ
ロサンゼルスコロシアム　ロサンゼルスドジャース　右翼９１．４ｍ
サンフランシスコジャイアンツ　AT&Tパーク 右翼９４．２ｍ
アトランタブレーブス　　カウンティスタジアム　　右翼９６．１ｍ
ボストンレッドソックス　フェンウエイパーク　　　右翼９２ｍ
シアトルマリナーズ　　　キングドーム　　　　　　右翼９５ｍ
ボルチモアオリオールズ　メモリアルスタジアム　　右翼９４．２ｍ

一時期、ヤンキースタジアムの左中間は１３０Ｍぐらいあったよね
右打者には地獄の球場だった
ジャクソン、ネトルズも左打ちだったし

甲子園も大昔は馬鹿でかかったよ。
ルース来日時は、両翼110ｍ・中堅120ｍ・左中間128ｍ・右中間136ｍ

>187
ラピットは1948〜1950と書いてあるが。

そして飛ぶボールを巨人が導入したという記述もない。

>187
ラビットの恩恵を受けたのは王じゃなくて松井。
巨人は2001年からミズノのラビットボールを使ってる。
王のころは逆に飛ばないボール。特に阪神、広島は王対策で低反発球が使われていた。
現在では規格以下の酷いボールだったらしい。1960年代のセリーグが現在よりホームランがずっと
少ないのは調べればすぐ分るよ。

>>204
王も晩年の79，80年に恩恵受けてるだろカス
引退年の80年なんて30本打って引退したとか称賛されてるが打率は2割前半でOPS.800
王の通算OPSからしたら完全な衰えでの当然の引退だった
ラビットの本格化は03年から
　　R/27　AVG　 OBP　 SLG　 IsoP　 OPS┃R/27　AVG　 OBP　 SLG　 IsoP　 OPS
01　4.16　0.263　0.333　0.395　0.132　0.728┃ 4.74　0.264　0.341　0.427　0.163　0.768
02　3.95　0.257　0.313　0.394　0.136　0.707┃ 4.01　0.255　0.317　0.406　0.150　0.723
03　4.57　0.269　0.327　0.425　0.156　0.752┃ 5.03　0.276　0.345　0.445　0.168　0.790
04　4.76　0.275　0.335　0.437　0.161　0.772┃ 5.11　0.278　0.351　0.440　0.163　0.791
05　4.42　0.270　0.331　0.411　0.141　0.742┃ 4.49　0.267　0.328　0.414　0.147　0.742
06　4.16　0.263　0.320　0.396　0.132　0.715┃ 3.93　0.261　0.323　0.387　0.126　0.709
07　4.16　0.265　0.328　0.400　0.136　0.728┃ 3.96　0.262　0.321　0.384　0.122　0.706
08　4.00　0.265　0.323　0.391　0.127　0.715┃ 4.34　0.265　0.328　0.404　0.139　0.732
09　3.93　0.256　0.316　0.388　0.132　0.703┃ 4.35　0.267　0.334　0.406　0.140　0.740
10　4.33　0.267　0.330　0.410　0.143　0.740┃ 4.49　0.270　0.336　0.403　0.133　0.739
左がセリーグ。IsoPやOPSは松井渡米後の03,04年はひどい有様。松井が31本打った04年に日本にいたら小久保ローズがいたから四球攻めされずに60本超えは確実だったな
巨人は松井抜きでNPBチーム最高OPSを記録してる。ほとんど長打率特化型だが。だからソロばかりで投手陣は炎上して低迷した。

ちなみに松井の50本の2002年のセ本塁打ランク
１位５０本
２位４１本ペタジーニ
３位３２本アリアス
４位２９本
５位２８本
６位２４本岩村
ちなみに去年
１位４９本ラミレス
２位４７本ブラゼル
３位４４本阿部
４位３７本和田
５位３４本小笠原
６位３２本
７位３１本坂本
８位２８本
８位２８本
１０位２６本村田

02年セリーグOPS.900超え
松井1.153
ペタジーニ1.087
福留.943
岩村.921

02年セリーグチーム防御率
中日3.19
阪神3.41
広島4.36
巨人3.04
横浜4.09
ヤク3.39

04年パリーグOPS.900超え
松中1.179
城島1.087
セギノール1.070
ベニー1.043
和田1.032
小笠原.998
ズレータ.956
井口.943
磯部.923
谷.900
カブレラ怪我
ローズ巨人移籍

パリーグ防御率
札幌4.72
西武4.29
オリ5.66
福岡4.58
近鉄4.46
千葉4.40

>>205
79年のセリーグでラビットボールは使われていません！カス！
それと1960年代と1970年代はまったく違うボール。
適当な嘘つくなよ！

>>208
引退した1980年にラビットボールが使われていたのは事実だろカス。王が30本打ったがかさ上げされてたわけだ。
神宮と広島が77年辺りから本塁打急増してるのは気のせい？
あと川崎球場って何なの？77年で廃止されるけど74〜77年までで異常に本塁打出てたみたいだな

>>208
で、結局松井がラビットの恩恵受けたって事実はあるの？
上のセリーグのIsoPやOPS見ると01，02年は大した数字になってないんだけど
本当にラビットボールが使われたならその年のリーグ平均IsoPは.140を超えてリーグ平均OPS.750近くになるはずだけど
パリーグはなぜか01年から使われてローズが55本打ったけど
お前こそ適当な嘘つくなよ！

>>208
王引退年の30本が大した問題か？王は1960〜1980まで20年近く本塁打記録を
積み上げてきている。キャリアハイの大半が飛ばないボールの時代。
それに対して2002年の松井50本はラビットボールを使ったインチキ記録。
キャリアハイその物が捏造だったわけだ。
それでも松井2002年の本塁打率は10打数に1本で王の全盛期（8打数に1本）に遠く及ばない。
飛距離以前に松井は当てる技術がないんだよ。
チンカスクンでも分かるかな？

>>210
pukiwiki　ラビットボールより
「またしてもミズノ製のラビットボール。
2001年頃からパ・リーグ全球団と巨人、中日が使用。2003年には横浜も加わり、
逆に中日は2004年からサンアップ製の飛ばないボールと併用した。
巨人は2004年にチーム本塁打259本と日本記録を更新。三度問題になり、
2005年からミズノは「低反発球」に切りかえた」

チンカスクン涙目！
訳わからんOPSデータでごますなよ！ｗｗｗ

王現役当時のメジャーの球場

ニューヨークメッツ　　ポログラウンズ　右翼７８．５ｍ
ニューヨークヤンキース　ヤンキースタジアム　右翼８９．８ｍ
ロサンゼルスコロシアム　ロサンゼルスドジャース　右翼９１．４ｍ
アトランタブレーブス　　カウンティスタジアム　　右翼９６．１ｍ
ボストンレッドソックス　フェンウエイパーク　　　右翼９２ｍ
シアトルマリナーズ　　　キングドーム　　　　　　右翼９５ｍ
ボルチモアオリオールズ　メモリアルスタジアム　　右翼９４．２ｍ

ポログラウンズは、センターが１４６Ｍもあったからね

>>211
池沼君まだ粘ってたのか…
ウィキのデータいい加減な事が多いの常識なのにそんなの妄信してるのはお前ぐらい
恥ずかし過ぎるだろ…

>>211
前スレで論破されてるだろ
当てる技術があっても飛ばす技術がなければ無意味
わかるかな？池沼バカボン君

（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ　×　
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ　×
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ　×
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ　×
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ　×
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ　×
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ　×
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ　×
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ　×
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ　×
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ　×
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ　×
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ　×
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ　×
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ　×
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ　×
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ　×
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ　×
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ

>>210
全く無いよ
アンチ松井の懐古厨バカボンが根拠無しに叩いてるに過ぎない
確かに東京ドームは異様に本塁打率が高いからラビット使用していた可能性は高いが
ジャイアンツベストセレクションの東京ドーム全本塁打集を録画しているが
何度見直してもドームランと呼ばれる当たりはほとんど無くて多くて年に２，３本程度
そもそも松井の場合は通算で東京ドームより他球場の方が本塁打率が高い
02年にその傾向ははっきり現れている
対して王は箱庭球場の恩恵を受けていた可能性が高いのにそっちは無視
ラビットや箱庭の影響を受けやすいのは王貞治みたいな中距離打者の話で、松井はあまり影響無いだろうに
http://www.hittrackeronline.com/detail.php?id=2011_230&type=hitter
松井はメジャーに行ってからもヤンスタでしか入らないような本塁打はほとんど打ってない
09年も2本だけ

>>211
当てる技術って具体的に何かな？
松井はメジャーリーガーの中でもフライ割合そこそこ高いし、コンパクト率もそこそこ高い方だよ
データに現れているのに頭の悪い下らん印象論はいらん

>>217
マイナス要素だけではなくプラス要素も出さないとフェアではない。

例えば５５本打った1964年は、試合数が１４０で打席は５９９あるが、
四死球も多く打数は４７２しかない。

通算打率・233
通算本塁打 200〜250本
通算打点 1000〜1100
キャリアハイ
打率・270
本塁打 28
打点 85
だいたい客観的に見たらこんくらいの成績に落ち着きそう。少し過大評価かな？

>>213
大リーグは変形球場が多いのだが。

程度の差こそあれ、王の時代には戦前と違うラビットボールだよ。

本当に飛ばないボールは２１本で驚愕された大下の時代。

>>220
メジャーは試合数多いし敬遠も少ないだろうからその分打率が下がるだろうね。
ホームランも投手のレベルと球場の広さから届かないでキャッチされる
確率が上がるはず。
なにせ日本より大きめで重いボールがもっと速い速さで飛んで来て、
より広い球場で阻まれるのだから、同じくらい打てると思える人はおめでたい。

＞程度の差こそあれ、王の時代には戦前と違うラビットボールだよ

相対で考えると戦前よりはラビットだろう。

戦前　　　＝　１００ｋｇデブ
王の時代　＝　　８０ｋｇデブ
現在　　　＝　　６０ｋｇガリ

って言ってるようなもの。

王の時代にラビ使用で後楽園本拠地なら二岡でも80本打ってたな

安打だったら打てたかもね。それでも微妙だが。

王がHR王を取り始めた1960年代の前半、セリーグの本塁打は508〜724本。パリーグは518〜745本
松井の活躍した1990年代の後半、セリーグの本塁打は662〜832本。パリーグは624〜1021本
王の時代より松井の時代の方が2割ほど全体の本塁打本数は増えている。
選手全体の体力が上がったこともあるだろうが、飛ぶボールの影響も大きいと考える方が自然だろうな。
ラビットか否かだけの問題ではなく、昔のボールの方が性能が悪くて飛ばないのは常識。
数字見れば明らかだろう。現代の方がホームランは打ちやすい。

それから217の出してる飛距離データは「荒川さんの打撃日記」の内容とかなり矛盾していた信ぴょう性は低い。
こいつは何度言っても自分のデータだけを妄信してるバカボンだから相手にしても無駄だけど。

まあ張本が言ってるように「現代の飛ぶボールなら王は75本打てた」が
選手たちの本音だろう。
実際、こんなに打ったら敬遠攻めで打たせてもらえなくなるがな。

王が敬遠攻めにされて松井はちっとも敬遠されなかった。
これが打者の本当の実力差だよ。
投手から見て王は怖く、松井は怖くない打者だった。
投手がどう対戦するか見れば打者の本当の実力が分かる。
松井は日米野球でもちっとも警戒されなかったな。
最後のシリーズは打率1割台でジオンビーがコメントに困って
「マツイはいいやつだよ」とピンボケなコメント残してた。

これ読むと巨人は1992年頃から「ミズノの飛ぶボール」を使っていたらしいね。
再三、ラビット疑惑はあったけど関係者が漏らした実話だ。
↓
元巨人広澤克実氏「ドームランは都市伝説。原因はボール」
2011.05.20 07:00
野球ファンの間では、しばしば「ドームラン（＝東京ドーム特有のホームラン）」の存在が囁かれる。
巨人で4番に座った経験もある評論家の広澤克実氏は、「ドームランは都市伝説」としつつ、
「急に本塁打が増えたのは事実」として、こう続ける。
「原因はボールだと思います。巨人は昔、タマザワ社製のボールを使っていたので、ドームでも
そんなに本塁打は出なかった。それがミズノ社製を導入してから量産されるようになった」
人がミズノ社製を使い始めたのは1992年から。確かにその頃から徐々に本塁打数が増えている。
だが、今年は使用されるボールが統一される「統一球元年」。巨人の野球に影響を及ぼすのだろうか。
「飛ばないボールになったことを気にしてか、原監督は機動力を重視するスモールボールを掲げ、
キャンプでもエンドランやバントの練習に多くの時間を割いていました。あるコーチは首を傾げながら、
“自分たちの特技を使えばいいのに”と語っていましたけどね」（巨人番記者）
原監督が掲げる“ドームランとの訣別”は、長く重量打線を武器にしてきた巨人にとって、吉と出るか
凶と出るか――。 ※週刊ポスト2011年5月27日号

NEWSポストセブン　http://www.news-postseven.com/archives/20110520_20649.html

王現役当時のメジャーの球場

ニューヨークメッツ　　ポログラウンズ　右翼７８．５ｍ
ニューヨークヤンキース　ヤンキースタジアム　右翼８９．８ｍ
ロサンゼルスコロシアム　ロサンゼルスドジャース　右翼９１．４ｍ
アトランタブレーブス　　カウンティスタジアム　　右翼９６．１ｍ
ボストンレッドソックス　フェンウエイパーク　　　右翼９２ｍ
シアトルマリナーズ　　　キングドーム　　　　　　右翼９５ｍ
ボルチモアオリオールズ　メモリアルスタジアム　　右翼９４．２ｍ

ラビット使用疑惑は1980年頃からずっと存在していた。
1985年にも問題になってるし、その後もセパともに使用の噂は消えなかった。
公には禁止されたことになったけど、効果があるボールを使わない手はない。
後年になって「実は使ってた」というコメントは後を絶たないし、相手球団によって使ったり
使わなかったりしていたから真相は藪の中だ。
松井があまりにもメジャーで打てなかったので、ようやく日本でも本腰あげて取り締まる動きになった訳だ。
松井、カブレラ、ローズの本塁打のほとんどがラビットボールだったとなると恐ろしいね。
ボンズの薬物使用を笑ってられなくなるな。

いっくら松井を下げても、王が当時のメジャーではおそらく補欠という
事実は変わらない。
レギュラーに定着できる要素が見当たらない。

王信者の初老の爺さんは成績や記録が絶対だから松井の記録の価値を下げるだけでご満悦
圧倒的な成績さえ上げればメジャーでもやれると信じて疑わないから痛すぎるね
バースやスンヨプやブストスもメジャーでバリバリやれると思ってんのかね

俺は松井が嫌いな訳じゃない。
しかし王より格下なのは明らかだし箱庭の一言で王の業績を
否定したがる輩にはうんざりするね。
どのみち、もうアンチは感情論で否定するしかできないし哀れだ…。
元は187がラビットボールの話題で王を貶そうとしたら、逆に松井の方が使ってた
ことがバレて大恥かいただけなんだけどね。
もっとも松井自身が悪い訳じゃない。
松井程度の打者をポストONにしようとした球界の責任が重い訳だが。

あんたの脳内変換だろ。

元々「松井がラビットで王は飛ばないボール」と言っていたが、
実は王だって飛ぶボールであったことは同じ。
ただ松井のほうがより飛ぶボールだったかもしれないが。
しかし松井が通用しているから王も通用する、はおかしい。
当時のレベル差は今より大きかったはずだから。

王：ラビットボール
松井：スーパーラビット

王：箱庭球場
松井：ノーマル球場

王：高反発バット
松井：ノーマルバット

これが真相だろ。

>>228
自分だけのデータじゃなくてちゃんとした宇佐美徹也の記録本に載ってる有名なデータなんだが
「荒川さんの打撃日記」と具体的にどんな風に内容が矛盾しているの？

>>233
カブレラ、松井ぐらい飛距離があればラビットの影響はあまり無いからな
ラビットの影響を大きく受けるのは福浦や谷や二岡のような中距離打者
松井の時代がラビットなら王の時代は箱庭によって作られた記録になるけど？
王の時代の本塁打記録は国際規格を大きく下回る球場ばかりで作られた記録なんだから笑っていられないよね

>>236
ラビットを使用していた事が問題じゃないの
ラビットの恩恵をどのくらい受けていたかの方が重要だから
感情論で否定しているのはお前じゃないの？
王が格上なら松井みたいに球場関係無しの大本塁打をもっと多く打っておこうよ
100ｍクラス以下の本塁打が17本もあるとか何？
100ｍクラス以上の本塁打なら85年バースや02年松井の方が余程多く打ってる
王は小本塁打が実際に多いから箱庭専用打者と言われる事になる
お前が松井がドームランで打てただけと貶そうが
松井は巨人時代にドームランと呼ばれる不自然な当たりが少なかった事や
巨人時代の王みたいにメジャーでヤンスタでしか入らない微妙な飛距離の小本塁打は少なかった事、
アウェイとホームの日本時代の通算本塁打率は同じぐらいというのは否定しようのない事実
王の箱庭ムランは良いけど、王の箱庭ムランより少ない可能性が高い、松井のドームランが駄目とか都合良い見方にはいい加減うんざり

>>238
実際圧縮バットの反発力は、メープルとかと比べてどうなのだろう。

Oh wasn’t blooping fly balls over short fences, either. 191 of Oh’s homers
were hit 394 feet or more, which would have put them out over the fence in
straightawayright in almost every major league park of Oh’s time, much less down
the right field line.
Another 286 were hit 361-393 feet, which means many to straightaway right
would have gone out, and virtually all down the right field line would have been
out of every major league park.
And 289 more would have gone out of most major league parks if they had been
pulled to the right field corner (361-393 feet). Only 102 were less than 328 feet,
and even a few of those would have gone out down the right field line in some
major league parks, like old Yankee Stadium.

メジャーでは厳しいな。
福留や井口クラスの成績を数年残して解雇ってのが妥当だろうなぁ。

>>239
お前はもう論破されてるんだからいちいち出てくるなよ、
知恵おくれ君！
とりあえず「私はバカボンでした！言い張ってばかりいて視野が狭かったです」
と謝ればまた相手してやっていいぞ！
まあお前の好きな宇佐美徹也の本でも見返してオナニーでもしてろ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
知恵おくれ君、敗北の歴史
「セリーグでは絶対ラビットボールは使ってない」と言い張る
↓
論破されて「１９８０年だけはラビットを使ってた」と言い換える
↓
論破されて「１９８０年以降は２００３年までラビットは使ってない」と言い換える
↓
論破されて「２００１年から巨人がラビットを使ったというのはウィキしか書いてない」と言い換える
↓
論破されて「ラビットが問題ではない」と言い換える
↑今ココ　恥ずかしいヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
まあコイツは何度負けてもテーマをすり替えて蒸し返してくるだけだから
時間の無駄。誰か暇なヤツ相手してやれや！
淋しいチンカス小僧だなあｗｗｗｗｗｗｗ

>>243>>244
いいからお前自分が論破されてるの忘れて誤魔化すなよ
お前アスペルガーなのか？
「80年だけはラビット使用した」ってそんな事いつ言ったんだ？
俺は78〜80年のパ一部球団だけしか使用していないとは言ってるが
80年セが使用しているなんて一度も言ってないぞ
パークファクターで有名な某サイトに掲載されている年度別球場別本塁打率のデータや
宇佐美本のデータで80年セリーグは使用していなかったと証明されている
「１９８０年以降は２００３年までラビットは使ってない」ってのも一度も言ってない
「２００１年から巨人がラビットを使ったというのはウィキしか書いてない」がいつ論破されたの？
どれだけ捏造すればすむんだ…
自分が論破されてるの忘れて、その上勝手に捏造し放題で
論破されていないのに勝手に論破されたとかほざいて恥ずかし過ぎだろ…
お前みたいな池沼は存在価値無しだからもう来なくていいよ

>>245
お前みたいな蒸し返すクズはレスする価値が無いから
もう今後は来なくていいよ

>>234
松っつんも立派なホケッちゃんじゃねーかよ。

いろいろなデータを集めると「やはり日米野球ではないメジャー挑戦は無謀」
と言うことになるな。

レギュラー定着して普通の選手になれたら成功と言うことだから。
当時としてはそれでも意義はあったが、それよりも日本一のホームラン王になるほうが価値がある。

>>240
>実際圧縮バットの反発力は、メープルとかと比べてどうなのだろう。

圧縮バットといってもメーカーによって違ったようだ
王貞治が使用していたバットはしなりを重視していたそうだ。
現在のメープルと比べて軽さ、反発力が上とは言えないようだ。

>>250
なるほど。

メジャーじゃ全く通用しないバースと同等の王貞治じゃメジャーなんて夢のまた夢だろ。残念ながら信者もそれはわかってると思うよ。でも論破されたと思いたくないから必死で抵抗してるだけだよ！だんだんテンパりだしてるしｗｗｗ

改行を覚えろ。

しなるバットにボールを乗せることでスタンドに運ぶ、王の技術と
相性のよいバット言うことだな。
だから王以外の選手がそれを使っても効果は薄い。

ただそれは、日本の球、日本の投手、日本の球場に特化した王の技術に
対してであり、メジャーではまたちがった結果になるだろう。

>>254
>メジャーではまたちがった結果になるだろう。

そう見込まれる根拠はあるの？
王貞治本人は自信があったようだけど

王がアメリカ行かなくてよかったな
行ってたらこんなテーマで盛り上がることもできないからなw

http://www.taku.net/pp/saki/002.html
王貞治：
打つほうも福岡ドームみたいなすごく大きな球場にもかかわらず、
選手たちがここじゃ無理だよじゃなくて、大ききゃ大きいなりに打ちゃあいいじゃないか、
というふうにチャレンジしてくれまして、どんどん良くなりました。
今は12球団でも一、二の打線を誇れるんじゃないですかね。

だから行ってないから「自信あります」って答えるんだよ。
イチローとか言ってるヤツはみな「メジャーでは常に100％じゃないと淘汰される」って
厳しいこと言ってるんだから。
スランプの長い中距離砲じゃメジャーの使い道なし。

野村が自著で言っている

今は昔と比べメジャーの球団が倍
TOPレベルは変わらないが、全体のレベルは落ちている

王貞治 868HR 25三塁打 422二塁打　
アーロン 755HR 98三塁打 624二塁打　
ボンズ 762HR 77三塁打 601二塁打

1人だけ箱庭球場で稼いだ打者がいるのが一目瞭然で分かるよねこれ
生涯二塁打が本塁打の半分以下だった本塁打かさ上げ野郎はなんと世界探しても二人しかいない
1人は当時としては規格外にでかかった188センチの田淵。そしてもう一人は王貞治。全員日本リーグｗ
他のどんなスラッガーを見ても二塁打数と本塁打数であまり差がない

おそらく日本のように振り回したら、メジャーの球威に押されスタンドに届かないで失速する
当たりが増えるだろう。
日本なら「固め打ち」で量産するタイプだからムラがあっても許されるが、メジャーでは
それを許されないだろう。
スランプ時にまったく打てず、好調時にもそこそこでは中距離打者転向を余儀なくされる。
そうすると安定した打率を示せるかどうかが鍵となり、ホームラン数はあまり関係なくなると思う。
２割７分以上打てるならレギュラーに入れるかもしれない。

>>260
王シフトのせいじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
王貞治の足が遅いのもあるな。
一方、アーロンやボンズやルースは俊足だ。

>>261
>メジャーの球威に押され

物理的な考えをしようよ
スランプバカボンさん

王の足が速かったら超化け物だよｗ

>>262
王は別に足遅くないけど
平均レベルの走力

>>263
日本よりもでかくて重い球がワンランク上のスピードで飛んでくるんだぜ？

それで押されないと言うほうが物理常識に反するだろ？
バカの一つ覚え君。

これはフェアではないが、王がメジャーで活躍できない要因がもうひとつ。

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/110524/mlb11052414530009-n1.htm

客身分で来てる日米野球と違い、メジャーに入ったら一本足は
つぶされる可能性も高いな。

アーリントンルール

大方結果が決まった試合でカウント０−３からの置きにきた真ん中付近のストライクをフルスイングするな。

カウント０−３からボール気味の球を無理やり打ちに行くな。ボール交換と称して審判へ
投げるボールをどさくさに紛れてぶつけられる。

>>266
>日本よりもでかくて重い球が

それが「メジャーの球威」なのか、驚いたね
本気でそうだと信じているんだ




ワンランク上のスピードで飛んでくるんだぜ？

>>268
なぜ？

野茂も渡米前に似たような事を言われていたようなｗ

野茂が成功するのと王が成功するのはまったく別の話。

同じ日本人だから成功するなんて甘い。

王さんの事を尊敬しているけど、王さんは日本人じゃない

野茂は向こうでもトップクラスのフォークと変則フォームがあったけど
王って向こうでも秀でてるものなんて何一つないじゃん
こんなんでどうやって活躍できると思うのかね

やっぱ８割くらいの人が『王貞治はメジャーでは通用しない』と感じてるんだな････でも見てるとアンチの言ってる根拠の方がもっともらしいかな。信者の言ってる事はただの願望にしか見えない

>>273
フォームの話だろ。

>>276
アンチの言ってることの方が馬鹿っぽいのは確かだが。
王が通用しなかったら日本の打者は誰も通用しないだろう。

とりあえず、向こうでは王さんは徹底的にマークをされることは無いだろう
これはプラスだ

そうだな、何百本ホームラン打とうが敬愛されることもないだろうしｗ

>>276
「世界記録」とか騒いでる時も、識者は冷静に「メジャーでは半分どころか
レギュラーも無理」と言ってた。
江口もギャグにしてたし。

>>276
当たり前。
熱狂的な信者ほど王の失敗を認めたがらない。
つうか客観的な視点で判断出来ないというかね。

日本人離れしたスイングスピードを持つ松井が守備を殺してまで上体に筋力をつけ、
その上左打者有利のヤンスタを本拠地にしても３１本が限界。
まあ、これが現状アジアンの限界値だな。

王のスイングスピードや体格では、２０本にも届かないと見るのが妥当。
当時の日米の投手レベル等考えてもな。
マックス１７本、ＨＲ完全に捨てれば３割打てるかもってとこ。

三割は無理じゃないか。
一本足打法は打率よりも一発を狙った大砲だから精度は落ちざるを得ない。
日本だったらそれでも終身打率三割を超えたが、一本足打法で安打製造機を
目指すのは矛盾してる気がする。
ホームランには徹せないしかといって打率もあげにくいと言う不都合がある気がする。
日本のレベルだとホームランを数多く打ち、なおかつ（不調の波はあっても）打率も
非常に高いレベルを保持できたが、メジャーだと両方おぼつかないような。

>>283
基本的にはその通りだと思うが、1973年には５１HRで.355打ってるな。
キャリアハイなら3割はあるんじゃないかな。

これがスランプバカボンの信念である
>>266
>日本よりもでかくて重い球が

それが「メジャーの球威」なのか、驚いたね
本気でそうだと信じているんだ

トム・シーバーが間違いなくメジャーで、３割は打つだろうと語っていた

日米野球の打率は低いが、メジャーの下位球団から打てばいいんだよ
ホームランも松井よりは期待できる
松井あたりとは選球眼が違いすぎる

中間を取るという手もある。
一本足で中距離打者に転向。
終身打率２割8分、キャリアハイ3割5分。
ホームラン平均25本、キャリアハイ35本。

もちろんレギュラーになれればだが、リーガーのリップサービスは
レギュラー確定を前提にしてるけど現実的に当時のアジアンが
メジャーでレギュラー取るのは非常に難しいと思う。

王貞治は７００本以上のホームランを打った可能性は３割くらいじゃないか。
５００本以下というのは１割ないくらいか。

それが慰めの言葉か。

120試合出場したとして、

１Ａで.300 25本
２Ａで.276 15本
３Ａで.258 8本

実力的にこれくらいが妥当な線じゃないかな。
さすがに１塁手でメジャーというのはムリだろう。

５００本未満は１割くらいか
５００〜７００本が６割くらいになるだろう
８００本以上は０．５割
ホームラン率が変わらなければ１０００本以上になるから
アメリカで野球をしていたら、ホームラン数は大幅に下がってしまうな

3A

まずメジャーに上がるのは不可能だと思う。
王の実力なら３Ａと２Ａをいったりきたりだと思うな
さすがに本場のレベルにはついていけないよｗ

>>293
守備の評価もありなかなか比較が難しいが、新庄　田口　井口　岩村あたりもメジャーでプレーしているな。

アンチ君のほとんどが王の現役を知らない奴らだろうな。
もちろんその時代を生きていないからＯＮがどれほどの重圧の中で
野球をしていたのか解からないのだと思う。
王貞治、長嶋茂雄は日本を背負ってプレーしていたと言っても過言ではない。

王じゃ通用しない確実な根拠
王貞治は前でとらえるバッティングをしている
ダイエー時代、井口の打法を巡って金森と口論になった王
金森はひきつけて打つ打法を主張するが王は井口にもっと引っ張るようにいった
結局井口は金森の言うひきつけて打つメジャーで主流のスタイルで野球人生を全うした
ボンズなども皆ひきつけて打ってるね
7番レフトの王はツーシームをひっかけてマイナー落ち

>>282がかなり正当な評価をしているよ。

>>262
鈍足が二塁打少ないってのはおかしい。デビッドオルティスやビリーバトラーやエドガーマルティネスは50二塁打をクリアしている
単純に箱庭球場でやっていたからだろう
特にオルティスは王と同じ左投げ左打ちの一本足打法のプルヒッターでオルティスシフトを頻繁にとられている。
巨漢で王よりもはるかにパワーのあるオルティスだが通算本塁打は349本に対して通算二塁打は416本で二塁打が本塁打を上回っている。

否定派が減益を知らないと言うのは偏見。

むしろすごかった固め打ちの背後で、長い低調期が歯がゆいほどだった。
「あんなにムラのあるバッティングじゃ、アメリカでは無理だ」とよく言われてたよ。

>>295
＞日本を背負ってプレーしてた

だろうね
ただの日本記録を世界記録だと半狂乱してたような連中相手だもんな

世界記録という偉業を達成したように振舞わなきゃいけないなんて、
それこそとてつもない重圧だっただろうな。
「世界記録じゃなくて日本記録にすぎません」なんて本人が本当のこと
言っちゃったらしらけちゃうし。
本人も"世界記録”と言われるのには抵抗あったんじゃないの。
王さんはその辺わきまえてそうな人だから。

ヒットや二塁打は、ホームラン打者にとって打ち損ないなんだよ
常にホームランを狙い見事に打ち続けた結果、王の二塁打は少なくなってる
ホームランを打つ技術は世界一なんじゃないのかな
しかし誰も真似できない

>>302
なんでホームランの打ち損ないが安打なの？ヒットの延長がホームランでないという根拠は？
それに、王の世界一のホームランを打つ技術とは具体的になに？

「日本の球場で日本の投手から本塁打を打つ技術は日本一」でしょ。

川上さんが野球教室でホームランを打つ技術を子供達に伝授しているのだが子供達は
一様に消化不良を起こす。でも中にはすぐに出来る子もいて川上さんはそれを見て顔を
綻ばせているね。

川上さんが打撃の神様と呼ばれていたのは頷けるよ。山内さんも打撃の指導者として
素晴らしかったけどやはり山内さん以上の卓越した打撃技術を持ち合わせていたね。

あんた、後ちょっとで「青い鳥」だったのに。
でも少し並べ替えればそうなる。ラッキー！

>>299
>「あんなにムラのあるバッティングじゃ、アメリカでは無理だ」とよく言われてたよ。

よく言われてたのソースを早く出せよ！
スランプバカボンの工夫のない馬鹿レスうんざりするな。
少しは違うこと書けよ、中卒！！

王全盛期は２Ａレベルに届いていたか？
昭和３０年頃は１Ａレベルとヤンキース（この年来日し、全日本相手に１５勝０敗ｗ）のメンバーに評されていたから、もうちょい上か

>>309
今だって負け越してばかりいるじゃん。
今も日本は２Aレベルだろ。

王が日本野球界でもっとも優れていたのは、動体視力と反射神経だよ
これは、メジャーでも関係ない人間の素質だからね

松井とかと比較するのが間違いなんだよな
今の時代のトレーニングやら食い物やらだったら、まぁ間違いなく松井の遥か上を行ってるだろうから、
メジャーでも大活躍できる

でも８００本塁打は無理だとは思うけど…

王の固め打ちとそれ前のスランプは誰でも知ってるだろ？

そんな既成事実にソースって、見てなかったのか？

「固め打ち」云々、「スランプ」云々、言っている人は、
王が好調なときはメジャーでも本塁打連発できたと思ってんの？

非力な打者の調子と本塁打数は比例しないよ。
イチローとか見れば分かるだろ。

それとも「ムラがあるから50本には届かないが30本位は打てる」
ということにして、全く通用しないことだけにはしたくない王信者
の工作か？

>>311
>今の時代のトレーニングやら食い物やらだったら

実際には王の時代には、今の時代のトレーニングやら食い物はなかったわけだが。
そうした仮定がなければ松井より劣っているということか？

>>312
>「あんなにムラのあるバッティングじゃ、アメリカでは無理だ」とよく言われてたよ。

この発言に対してだろ。

イチローは打率を二割五分以下にしてもいいならホームランは50本打てるって言ってた

スランプバカボンお得意の嘘
「最も情けない4番と呼ばれていた」
「スランプが飛びぬけて長いと言われていた」
「アメリカでは無理だと言われていた」

当時も今も聞いたことないよ。

>>313
イチローと王を比べてる時点でバカ丸出しだな…。

>>316
一応「.220でいいなら４０HR」ね。
ウケ狙いだったが。

>>314
筋力や体力や野球自体の進歩を加味すりゃメジャー行ったころの松井の方が上かと

ただ松井の場合、怪我がね…まぁ、王もメジャー行ってれば怪我してたかもしれんがな

>>318
非力という点で変わらないからイチローを出したのだが。
打者としてのタイプが異なることが気に食わないなら、岩村でも、阪神での
桧山あたりにでも置き換えればいい。

>>320
私の読解力が足らないのかもしれないが、
>松井とかと比較するのが間違い
って、松井＞王って意味ですか？

>>5
なんでバスケの話してんの？

案外、王はイチローより非力かもよ。
イチローより体が小さいし、腕相撲とか凄い弱かったんだろ？
両翼８５ｍ程度の激狭球場で圧縮バットを使ったからホームラン量産できただけ。

>>323
力＝スイングスピードということなら、ある意味前半は同意、後半疑問。

巨人が独走でＶ3を達成した。
お祝いコメントで「今年の巨人は、Ｖ9時代（1965〜1973年）より強いかもしれない」と言った。
すると「ご祝儀にしてもヨイショがすぎるなあ」という人たちがいた。
「Ｖ9は日本シリーズ9連覇ですよ。リーグ3連覇とは比較にならない。」と・・・・・
提灯を持ったつもりはない。正直な感想だ。その理由は？まあ聞いてください。

僕が考えたのは野球の進歩だった。巨人に限らず、今の野球が40年前の野球に劣っている
はずがない。それはビデオ化されている昔のプレーを見るだけでもはっきりする。
僕たちの世代から若かりし頃の川上哲治さんや青田昇さん、千葉茂さんら諸先輩のプレーを
見ると、プレーの姿勢が高くスピード感に欠けていると感じる。これは昔の大リーガーのプレーを
見ても同様だ。ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。恐らくそれは、今の選手がビデオの中の僕たちの
プレーを見たときの印象とそう変わらないだろう。

野球のプレー、技術の進歩はそれほど大きかった。
小笠原の低めの球を打つ技術は、僕らの時代の選手では、まず見られなかった。阿部やラミレスの
本塁打の飛距離はワンちゃん（王貞治）のそれを超えている。坂本の守備範囲は・・・・・・　きりがないから
もう止めにする。

過去の選手と今の選手を、時代のプレー環境や全体の技術水準を抜きにして体力、技術だけに焦点を
当てて比べ優劣を論じても、あまり意味がない。それは、恐竜Ｔレックスとライオンのどちらが運動能力で
優れているかを比べるようなもので、新世代のほうが上だからだ。

問題は、チームと選手が同時代でどれだけ傑出していたかだ。ここは、客観的にいうのだが、Ｖ9巨人は
他チームにかなり差をつけて抜きんでていた。個々の選手の力量もあったがそれだけではなかった。
たとえば、バント・シフト。相手がバントをしてくるとみると一塁の王、三塁の長嶋が猛ダッシュして打者の
両面に立ちはだかる。今ではリトルリーグでもやっているバント・シフトは、巨人はべロビーチキャンプで
仕入れてきた。Ｖ9巨人はこうした戦法からキャンプの練習法まで、すべての面で他チームを圧倒した。

他チームがそれを取り入れ身につけるには、1、2シーズンはかかったに違いない。しかし、球界全体の
技術が上がると、突出したチーム、選手は出にくくなる。ONが他チームの3、4番から抜け出していた差は、
今の小笠原、ラミレスのコンビが他のチームの3、4番につけている差よりずっと大きかったと思う。
全体のレベルが向上するとトップとボトムの差が詰まる。中学生の100メートル競争では1番と最下位は
大差になるが、オリンピックの100メートルでは僅差になるのと同じではないかと思ったのだ。

僕は時々、理想の常勝チームどんなのものかと考える。ヤンキースのフランク・クロゼッティという名遊撃手
がいた。彼はコーチ時代を含めて大リーグ史上最多の23回のワールドシリーズに出場し、17個の優勝指輪
を持っているのだが、若い選手に、「優勝パーティーへの参加は？」と聞かれると、「1度だけ出た。ルース、
ゲーリックがいた1932年、私がルーキーだった年だ」と答えたそうだ。三塁ベースコーチになってホームラン
を打った打者と握手したのは、ロジャー・マリスがルースのシーズン最多本塁打記録を破る61号を放った
時だけという伝説もある。クロゼッティにとって勝つのは当たり前、はしゃぐなというのである。
実にカッコいいが、こんなチームはＶ9巨人同様に、ハイレベルの今はもう無理だろう。上手く説明できたかどうか
心もとないのだが、僕がＶ3の巨人をＶ9と並べて評価するのは、こうした厳しい条件の中で3連覇のためだ。
「戦いにおける最大の危機は勝利の瞬間から始まる」という。頂点を守り、それを繰り返す困難さ。
巨人は本当に「お見事」でした。


長嶋茂雄巨人軍終身名誉監督/月刊ジャイアンツ2009年12月号

>>310
短期決戦で比較するなんてアホだろ
ＷＢＣに勝ったからメジャーより日本が上と言ってるようなもん
当時は２Ａレベル、今は３Ａよりはやや上レベル
80年代まではブーマーみたいな２Ａで平凡な成績でも大活躍してたぐらいだが、今は３Ａで
優秀な成績を残しても通用しない事が珍しくないぐらい

05年以降の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳ
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

リグス.901→.850　トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　
デイモン.827→.488 　アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　
ディロン1.077→.585　リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　
バレント.718→.516　ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　
ジョーンズ.812→.435　グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　
レストビッチ.890→.645　シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　
ジェイジェイ.726→.460　ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　
ブラゼル.884→(.823)　デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　
アルフォンゾ.709→.510　フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　
メンチ.766→.382　ランビン.798→.612　マートン.861→(.894)　ホワイトセル.932→(.991)　
ハーパー.860→(.991)　ブラウン.825→(.756)　エドガー.829→.798　ヒューバー.841→.718　
フィオ.820→.681　ルイーズ.922→(.784)　　　

７８年 レッズ 来日時の王は晩年だったが、ジョージ・フォスターと比較
して相当飛距離で差があった。イチローとA・ROD程度。
当時のレッズのピッチャーが王クラスは３Ａにゴロゴロいるとコメントあり
来日緒戦に王がホームランを打ったが、レッズの選手コメントはスモールホームラン
と馬鹿にしたものであり、次はまともなホームランを期待すると言っていた。

７１年のオリオールズはW.Sに敗れたあと1週間後に来日した。20勝ピッチャ3人
も来日し（１人はパーマーだったか？）、３人には王、長島が手も足も出ず。
三振して苦笑いする王、長島の姿を見てがっかりしたものだ。と同時にメジャー
とは相当開きがあると認識した。

>>317
そりゃそうだろう。
「結局当時だったらメジャーには通用しなかった」と言う冷静な判断を無視して
「400本以下と言う意見はひとつもない」と聞きたくない意見はなかったことにするくらいだから。

>>328
「まともなホームラン」＝メジャーでも本塁打となる当たり。
王のホームラン＝メジャーではライトフライ。

>>328
＞次はまともなホームランを期待すると

王が大リーグでやったなら、ファンが期待してるような活躍は
到底出来なかっただろうというのは同感なのだが、
クソ米の白ブタ･黒ブタにそんなナメたコメントされたら、
まじめに腹立ってくるわ(苦笑

NPBは戦前アマチュア、昭和1A、平成2A
平凡な日本人がアメリカに行っても、マイナーですぐクビになる。

>>332
とはいえ、彼らのハッスルプレイこそ本物。

日本の野球みたいに一球投げるのに一分も休んだり、王みたいに凡打を打つと
タラタラ走ったりしない。
日本野球は全日プロレスみたいな怠慢プレイの生き見本。

おーい　スランプバカボンやーい

>>333
３Ａは１軍では駄目だが、２軍では活躍しているルイーズがシーズンＭＶＰ＆首位打者になったり
２軍ですら通用しない岩村でさえ出塁率４割､ＯＰＳ.797残せるところだよ

>>327
当時の日米野球だってメッツやジャイアンツに勝ち越ししてるじゃん。
王や長嶋が爆発した大会もあったじゃん。
負けた大会だけ大げさに書いて後はいつもの意味不明のOPS貼り付けるだけ。
こいつどこの馬鹿だろう？？？
知能低すぎｗｗｗｗ

>>327
OPS・BAKABON誕生？？？

>>337
何意味不明に？み付いてるの？
だからどうしたの？1試合ぐらいじゃわからないって言ってるんだが？
別に大袈裟でも無くて、この試合はこうだったという事を書いているだけだが？
いいから>>246で論破されて涙目で逃亡したのもう忘れたの？
お前いつも都合悪くなって反論出来なくなったら逃げるけど、また懲りずに戻ってくるよな？

>>339
やめとけ
おまえの言ってることは誰もわからん

>>325326
まあ、藤田や権藤のように
『昔はレベルが低かった』
と客観的に今昔のレベル差を語れる人もいれば、故青田やハリーのように
『今の野球はレベルが低い』
の一点張りの人もいる。

どちらを信じるか？

まあ、自分の頭で思考出来る人は自ずと分かろうもんだが。

>>340
いやお前の言う事こそ分からないよ
誤魔化しはやめような

>>341
いや、藤田元司は自分のことをライジングファストボールを
投げる傑出した投手だと考えていたよ。
３０年前の話だが、今は江川以外に投げる投手がいないと嘆いていた。
藤田は今の投手と比べても自分のほうが上だと考えていたようだ。
実際、凄い投手だったようだ。

>>341
正直、「今のほうがレベルが低い」では困ると思うが、低いレベルであったとしても傑出した成績を残した王を、
どう評価するかは別の話になると思う。

>>341
権藤博のことか？
現在、権藤博よりも身体能力が高い野球選手は誰がいるの？

>>344
日本で傑出していたのを否定する人はいないが、メジャーどころか３Aクラスだった
と言うのはどうも妥当な線のようだ。

>>344
正確に言えば「今のほうがレベルが低い」のではなく
状況が違っているということだ。
安易にレベルがどうとか非科学的なことは言わないほうがいい。

>>346
そのあたりの根拠がいまひとつ納得できない。
時代が違うので比較は難しいが、新庄や田口でもメジャーでプレー出来ているのに、王が３Aということがあるのだろうか。

>>347
レベルの話は、進化していて欲しいという願望と理解してもらいたいが。

王の全盛期の日本野球は1Aより弱く、王自身は3A程度だよ。

>>302
http://www.youtube.com/watch?v=SrSvmdzldDo
http://www.youtube.com/watch?v=8qd6VkQIaak&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=m9w9xwRkd8I&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=s_XT--FVcKU
http://www.youtube.com/watch?v=ZOhPlUp0JYA&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=HM6D1DfUq54
王の時代なら全てスタンド上段に飛んでる打球だね

>>349
平準化される傾向があるとは言えるけどね。
進化論と野球と言えば進化生物学者グールドの著作があるよ。
「フルハウス 生命の全容―四割打者の絶滅と進化の逆説」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9-%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E5%85%A
8%E5%AE%B9%E2%80%95%E5%9B%9B%E5%89%B2%E6%89%93%E8%80%85%E3%81%AE%E7%B5%B6%E6%BB%85%E3%81%A8%E9%80%B2%E5%8
C%96%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC-%E3%83%8F%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%AF%E6%96%87%E5%BA%ABNF-%E3%82%B9%E3%83%
86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4-%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3
%83%89/dp/4150502862

>>339
こいついつもイチローの「ゴロ安打率」がどうの、
外野フライにおける本塁打率がどうのと意味不明なこと書いてる馬鹿だろう？
お前の文章は誰も理解できないんだよ。
書き込みする前に周囲の人間に日本語添削してもらえ。
分る？OPS・BAKABONちゃんｗｗ

>>339
ああ、こいつ前回論破されてた馬鹿か？
また戻ってきたの？
恥ずかしいから来るなよチンカス！！

よく世界のナベアツの話題にそんなに真剣になれるよな。

どうせなら「宇宙の王」って言えばよかったのに。

>>339
お前の文章なんか俺がいちいち読んでる訳ないだろ、バカ！！
チンカスはチンカスらしくオナニーしてろよ。
ああ、気持ち悪い奴の相手しちゃったよ、ゲー・

チンカスBAKABONは退場してください！！
世の中の為です。

今日も宇佐美徹也の本見返してオナニーしてね！
チンカスちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「宇宙の王」より「宇宙のチンカス君」の方が興味が出てきたな。
どのような屈折した環境で育つとこのような歪んだ粘着質の性格が形成されるの
か興味があるなあ。君は無職の引きこもり？
他者との社会生活を営んだことがあるの？
チンカス君、話してごらん！！ｗｗ

それでチンカス君は、今まで何本ホームランを打ったことがあるのかな？

チンカス君

王貞治ならおそらく、
メジャー２０年で　７８０本　.３０５　２３００点
くらいだろうな。現役見てるから俺。

王信者がほめ殺しで壊れた。

「宇宙の王」！もっと言ってやれ。

宇宙の王なら、メジャーどころかユニバースリーグ行っても1000本打てるぞ。

>>337
ここの王厨はなんで使用球、マウンド等のルール変更には触れないんだ？
今のルールは知らんけど、平成になったあたりから日本投手は日本球、メジャー投手はメジャー球だったじゃん
メジャー相手にラビ使って攻撃時はメジャー球
もともと力の差あるのにこれじゃ勝てるわけねーって
それに昔と違って勝利試合賞金は出るし、WBCで優勝をさらわれた面子もある
昔と今じゃ本気度が全く違うのは確実

>>365
昔の日米野球は攻守共にメジャー球だよ。
それに昔は日本のボールも質が悪くて今ほど飛ばなかった。
ボールの飛びが日本＞メジャーになったのは1980年代でON時代はほとんど関係なし。
ボールに限らず昔の用具は皆アメリカ＞日本だったが日本が先進国になった80年代頃から
あらゆる製造技術がアメリカを上回ってしまったんだよ。

>>353>>354>>356>>358>>359
涙目で逃げた癖に何を言ってるの？
またデータ出されて苦しくなって反論出来ないからって
そうやって誤魔化して毎回逃げるわけかこの馬鹿は…
随分都合良いもんだ
その上、意味不明な人格攻撃
内容に反論出来なった奴がよく使う手法
いいから本当は内容に反論出来ないだけだろ？
馬鹿じゃなかったらデータの中身について反論してね？
王信者ってこういう印象論でしか語れない馬鹿しかいないの？

>>367
君みたいなのはスレ名物だから必要
もっと笑いを

>>368
スレ名物はお前だよ
そうやって逃げるのはやめような

>>366
昔の日米野球はメジャー球使用？
それは初耳だな
ソースは？

>>369
ほとんどROMな俺が名物か

>>371
本人じゃなかったら
都合悪くなったら逃げたり、発狂して人格攻撃をしている王擁護の奴が
このスレの名物だと分かっていて良いはずでは？
こいつはもう何年も前からバカボンと呼ばれて殿堂板で馬鹿にされ続けている名物おじさんなんだから

王は日米野球通算

110試合 338打数 88安打 25HR 62打点 四死球88 打率.260 OPS 0.937 HR率 13.52

打率は低いが四死球の数を見ればいかに警戒されていたか分かるだろう。
どこがお遊び気分なんだよ？

やるときくらいは真剣にやってるよ。

だけど、わざわざ調整済みで来たわけじゃなくてもうオフで練習も調整もしてないよ。
それに、アメリカの球をわざわざ持ってきてたって本当？

メジャーの投手が王との勝負を避けていた
つまり逃げ回っていたわけだね
「マークしたのは王だけだった」
メジャーの投手が東洋人に打たれたくない気持ちも分からんでもない

これがスランプバカボンの信念である
>>266
>日本よりもでかくて重い球が

それが「メジャーの球威」なのか、驚いたね
本気でそうだと信じているんだ

王の外国チームとの打撃成績

341打数84安打　本塁打25本 打点59 打率246

プロ野球70年の表にメキシコ　タイガース戦の成績を加えた

訂正

341打数84安打　本塁打23 打点59 打率246

20本近い数字は残せたかも？

おーい　スランプバカボンやーい

>>375
>メジャーの投手が王との勝負を避けていた
>つまり逃げ回っていたわけだね

よっぽど負けたくなかったのかねぇ
親善試合なんだから打たれたって負けたって
それほど気にする必要はなかっただろうに

>>371　
誰彼構わず馬鹿呼ばわりしていたらいつかそれが自分に返ってきても文句はいえないだろうな
名物おじさんとやらとltPiIx5W が同一人物と思って馬鹿にしたレスをしたんだろうけど違ってたなら素直に謝ればいいだろう
なんだか被害妄想っぽい感じがするよ。
ちなみに俺もほとんどROM な

一試合あたりの四死球数を調べたらいい。いかに勝負を避けられてたか分かる。

　　　　　　　　　　試合数　　　　四死球　　　1試合あたり　

　　王貞治　　　　　　2831　　　　　2504　　　　　0.884
ベーブ・ルース　　　　2503　　　　　2105　　　　　0.841　　　
ハンク・アーロン　　　3298　　　　　1434　　　　　0.435
バリー・ボンズ　　　　2986　　　　　2664　　　　　0.892
アルバート･プホルス*　1558　　　　　 987　　　　　0.634

※ボンズは2001〜2004年当たりは以上だからトータルでも王を少し
上回っている。アーロン、プホルスは案外勝負してもらってるね。

ちなみに日米野球でも　110試合で四死球88　1試合あたり　0.800

×　2001〜2004年当たりは以上だから
○　2001〜2004年辺りは異常だから

>>383
ボンズは禁止薬物だから論外
あくまでも参考記録だね

おい早く70年代の日米野球はメジャー球使ってたってソース出して見ろよ
嘘なんだろ？
>>381
日米野球でも王ゾーンですか…
時差ボケで慣れない日本球で慣れないマウンドで投げてるのにそれはつらいわな

>>380
匿名とはいえ恥ずかしくないのか？
信者の口調ってほとんど小学生だな。

学歴あるのか？教育受けてないのか？

王現役当時のメジャーの球場

ニューヨークメッツ　　ポログラウンズ　右翼７８．５ｍ
ニューヨークヤンキース　ヤンキースタジアム　右翼８９．８ｍ
ロサンゼルスコロシアム　ロサンゼルスドジャース　右翼９１．４ｍ
アトランタブレーブス　　カウンティスタジアム　　右翼９６．１ｍ
ボストンレッドソックス　フェンウエイパーク　　　右翼９２ｍ
シアトルマリナーズ　　　キングドーム　　　　　　右翼９５ｍ
ボルチモアオリオールズ　メモリアルスタジアム　　右翼９４．２ｍ

>>389
野球場は規格が無いのが面白い
王貞治にとってはヤンキースタジアムが狙い目だと思っていたが
>ニューヨークメッツ　　ポログラウンズ　右翼７８．５ｍ
メッツのほうが適正がありそうだ。

ポログラウンズはセンター１４８ｍだけどな

>>391
そりゃあまりに変形すぎる
野球はいい加減だね
ライトスタンド狙い撃ちの王にとっては願ってもない球場だろうけど

>>390
そもそもというかルール上HRとは、インサイドパーク（ランニング）HRだからね。
フェンスオーバーのHRは、グラウンドルール（エンタイトル）HR。

>>393
そういえばそうだ。
戦後日本でもフェンスオーバーをエンタイトルツーベースかスリーベースにした球場があったと聞いている。

一応球場の規格には以下の規定がある。

「1959年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェ アグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325フィート（99.058�b）、
中堅のフェンスまでの最短距離は400フィート （121.918�b）を必要とする。」

ただ、「プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場」というのが曲者で、有形無実なのかもしれないが。

>>395
まあ自分は野球のいい加減なところを楽しむだけだなぁ
時代によってもずいぶん違ってくるし

>>390
ボロ･グラウンズは62･63年と２年間だけだぞ
メッツの64〜83年の本拠地はシェイ･スタジアムで右翼103ｍ
ロサンゼルス・メモリアル・コロシアムも58〜61年の4年間だけで
それ以降はドジャースタジアム
釣られないようにな

>>382
＞誰彼構わず馬鹿呼ばわりしていたら
それってこいつの事か>>356
やっぱり自演臭いな
ロム専って言ったら逃げられるとでも思ったの？
誰彼構わず馬鹿呼ばわりしまくって
発狂してウケ狙いとも思えるような馬鹿レスをしているのは>>356の方だろうに
それなのに、俺に突っ掛かってきて>>356をスルーする理由は？
自分から突っ掛かって誤解されるようなレスをしてきた癖に俺が謝らなければなれない理由は？
全く答えられないんだったら本人と思われても仕方が無いよな

まったくの第三者だが、>>356はマジでヤバく見える。
とても普通の精神状態とは思えない。
皆が触れられないぐらいに。
決して馬鹿にしているつもりとかないです。

がんばるなぁ
ところでスランプバカボンはどうしたんだ

王信者は低学歴のバカばっかり

被災地訪問してたけど
作り笑いが気持ち悪かったな。

>>357
＞チンカスBAKABONは退場してください！！
＞世の中の為です。

老婆心だが、あなたはまず「２ちゃんねる＝世の中」ではないということ
を自覚することから始めてはいかがでしょうか。

>>404
相手にどう言おうと退場するもしないも本人しだいだからね
ところでスランプバカボンは自主的に退場したのかしらん
「２ちゃんねる＝世の中」ではなく
「２ちゃんねる⊂世の中」だね
２ちゃんねるも公共の場の一部ではあるな

もう低学歴妄信信者はこないで欲しい。

>>407
低学歴⇔高学歴
妄信者⇔猜疑心の強い者

すると君は高学歴で猜疑心が強い者なのか
君は何に対してそんなに疑い深いの？
信じやすい人達と一緒にいたくないのはなぜ？

認知症の中核症状と周辺症状
http://www.geocities.jp/hiichan39/fukushi5chihou5chuukakushuuhen1.html
猜疑心や妄想は認知症の人の衰退していく様々な能力に対する自己防衛的感情である。
物忘れや判断力の障害により、さまざまな失敗が日常で展開され、
周囲に注意されたり非難されたりすることに対する防衛であり、
また嫉妬妄想は大切な人から見捨てられるのではないかと言った不安を表現したものといえる。

>>405
＞「２ちゃんねる＝世の中」ではなく「２ちゃんねる⊂世の中」だね

確かにそれが正しい表現っす
変な空気にしてしまったのかな、すんません
まあ、ネタでやってんだろうけど

×　まあ、ネタでやってんだろうけど
○　まあ、>>356もネタでやってんだろうけど

　

NPBがレベルが低いのはわかるが、王だけは成績が突出しているからレベルうんぬんの
議論は全く意味がない。
日本の投手のレベルの話をするのなら、本塁打数も王48本、○○45本、△△41本･･･
などと拮抗していないと不自然だが実際はそうではなく王が突出してるだろ。
王だけがMLB（しかもトップレベル）だったって事。あとは環境による＋−を考えればいい。
−はアンチがよく出す球場の狭さ等、＋は試合数、四球など。
あとこれも言われる米国の移動、MLBのボールの質、これらも昔の日本も醜かったので無問題。
試合数の多さも、王は常勝巨人軍で満員の観客の重圧の中、オープン戦、ペナント、シリーズ、
日米野球と出続けた。ペナント中過酷な練習もしていた。
王ならMLBでも５５０本〜７５０本は打ったと考えるのがごく自然。
アンチはただ個人的に王が嫌いなだけだ。

リアリストに見せかけた釣りですか

>>414
MLBでの数字はともかく、前半はまぁ同意。
ほぼ同条件でプレーした長島でも、４０HR打てなかったわけですから。

本気で通用すると思っている人はどのくらいいるんだろう？

「世界記録」当時も「すばらしい記録だけど、世界記録なんて恥ずかしくて、
アメリカの前でいえないよ」が一般の認識だった。
「アメリカでは半分も打てない」「半分どころかレギュラーになれないだろう」
が冷静な見地だった。

評価すべきは868ではなく、13年連続ホームラン王だろう。
リーグのレベルはあっても、大きな故障がなく13年間安定した成績を残すというのは、並大抵ではない。

1975年に田淵にとられて1976〜77年は再び連続してタイトル撮り返しているんだよな。
1975年のスランプが惜しい。
田淵に10本差（田淵43・王33）だったから田淵を褒めるべきだが。

マイナーでそこそこやるんじゃない？

>>414
その理屈だったら３Ａで屈指の長距離砲だったハイアットや
３Ａで明らか超一流クラスの成績だった
バースやペタジーニがメジャーで成績残していてもいいんじゃない？
レベルが違うので全く参考にならん
レベル低いやつ相手のみに打ちまくる奴は確実に存在するし

バース、ぺタは速球に弱いからね。だからメジャーでダメだったんだろ。
津田の速球がキャッチャーミットに入ってから振ってたもの。

松井、ペタ、城島、井口は同時期にプレーしていて、
松井、ペタの日本時代の成績はほぼ同格。
城島、井口は広い福岡Dもあり、松井、ペタよりも成績がやや下。

メジャーのスカウトは
ペタと成績が同格の松井やペタよりも成績がおちる城島、井口の日本での
打撃を見てメジャーの速球に対応できると判断して
オファーを出したのだろうか。

だから、速球に弱いヤツでも通用するほど日本のピッチャーは遅いってことだろ。
日本のピッチャー相手に速球に強くても、メジャーの速球は別。

王はスティーブ・カールトン（193センチ　95キロ）からも本塁打を
打ってるんだよ。メジャー通算329勝　4136奪三振（メジャー2位）
サイヤング賞4度。 何か文句ある？

>>418
当時のメジャーの連続ホームラン王は？

>>425

>>180

まあ２ちゃんねるというのは、キチガイの引きこもりが
迷い込んできやすいところではある。
殿堂板にも長年棲みついているキチガイ引きこもりがいるわけだ

>>426
アもナも三年かな。

>>425
王がカールトンから打ったのはその一本だけ8打数1安打
王は外角速球に弱いと言っている

>>430
カールトンがそんなこと言ったの？
というか、外角低目にピンポイントで決まる速球には全てのバッターが弱いよ。
王は当時、江夏という世界でトップクラスの外角への速球を
決められるピッチャーと対戦し良い成績をあげている。
王貞治以上に外角速球に強いバッターは誰がいるの？

>>421-422
釣り汚(笑)が速攻で論破されたなｗ

>>419
王は飛ぶボールを使って復活したんだよ
もちろん、ホームラン王を取り返したのは凄いと思う

>>431
全てのバッターが弱いということは
王にとっても弱いということじゃないの

>>425
で何キロのストレートを打ったんだい？
日韓戦の涌井なんか130前半しか出てなかったねｗ

>>431
＞王は当時､江夏という世界でﾄｯﾌﾟｸﾗｽの外角への速球を
決められるﾋﾟｯﾁｬｰと対戦し良い成績をあげている｡

このボケ妄想爺さんは本気でそう思ってんだろうな…

要するに遠足気分で舐めてた投手から箱庭ホーマーを打つくらいのレベルはあったと。

だけど相手に欠点を見抜かれて結局それ一本。
それをそのままメジャーに当てはめたら大体の予想が付くな。

もしかしてその一本もメジャーの球場なら届いていないか。

カールトンから打ったのは大きなホームランだと聞いたけどなー

http://www.youtube.com/watch?v=VCAccwn4nTI
王なんてこの程度

>>433
ボールは知らないが、75年の不調は故障の影響でしょ。

メジャー（笑）

>>422
速球に強いダン･ジョンソンは３Ａで無双しているが、ＭＬＢではイマイチ
王は箱庭球場で右翼の飛距離の出ない本塁打ばかりしか打ってないってマイナス面があるけどな

カールトン来日時はあの絶対的な決め玉スライダー修得前だろ？
言ってみりゃ、覚醒前ランディから広沢がＨＲ打ったのと同じような扱い。

パーマーとシーバーから打ったのは評価出来るが。

スレタイが変わってから書き込みする気がなくなったわｗ

挑戦じゃなくて
「王貞治はアメリカで野球をしていたら何本ホームランを打ったか」
だな

８００本以上打った可能性は５パーセントと考えたが
場合によってはもっとあるかもしれない
ヤンキースタジアムで大量にライトスタンドに
叩き込むかもしれないな。
野球の本質からはずれているようにも思うけど・・・
思うんだが、スタンドに入った打球は全てファールに
したほうが野球が面白くならないか？

>>446
いや普通に面白くないだろ
本塁打以外の安打はＢＡＢＩＰ関連調べればわかるが
運や守備の影響を受ける可能性が高いんだから
実力と相関性が高い本塁打があるからこそ野球は面白い

>>446
ファールはともかく、エンタイトル三塁打でも良かったような気はします。

>>447
BABIP　どちらかというと野球の本質はそちらでしょ。
投手と打者との勝負だけではないのですから。

アーロンは王とのホームラン競争の後以下のコメントをしている。
（おそらく帰国後の米国での発言）

「日本で王の打球を見たが非常に力強いものでした。
彼をチェンジアップでかわそうとしても無理でしょう。
王はどんな球にでもバットを振れるようにしています。
彼はバットだけでなく全身で球を打つのです。」

>>446
1A〜2Aならそのくらい打ったかも。

>>449
>どちらかというと野球の本質はそちらでしょ

やっぱりそうですよね
相手の守備陣を崩すのが本来の野球だと思います

>>450
重みのある言葉だなー

1984年の日米野球で遊び半分のエディー･マレーが14試合で９本塁打
したことは知ってるだろ？

マレーは米でも４人しかいない3000本安打＆500本塁打を記録し、
殿堂入りしている大選手で、その年の三冠王のブーマーなど足元
にも及ばない選手だったが、単年度では最高で33本塁打。

松井が米で31本塁打したことを"快挙"と考えるべきで、
「松井が米であまり打てないので、王まで打てないと思われる」
と言う奴がいるが、実際はその逆で、松井が米で結構打ててしまった
ために王も打てると誤解されているというのが正しいんじゃないのか。

>>450
君は日本人か？日本で食べたスシとジャブジャブはうまかったまで読んだ

マレーは試合も休まないのでリプケンや衣笠、金本のような風格もあった。

マレーが9本も打ったなんて初耳だな

リプ禁の好きだったけどな

王も6本打った年もあるから十分じゃねえか。
マレーでも毎回来て9本打てるわけじゃない。
マレーよりパワーがあったフィルダーは最初の日米ではさっぱり打てなかった。

マレーは20〜35本ぐらいな。51本44本39本のフィルダーのほうがパワーが上だよ

84年の日米野球はもううろ覚えだけどマレーはかなりホームランを打っていた印象がある。
後楽園で二塁打性の当たりがスタンドに入ってしまってマレー自身も目を丸くしていた。
あれで入っちゃうの？って顔をしていた。

平和台球場で槙原から推定飛距離160mとも180mともいわれる球史に残る
超特大の本塁打も打っている。
マレーの眼には日本の野球のように映ったんだろう？

>>453
そうだね。
そしてそれは「バッティングピッチャーを打ち込む王の打撃」について
評価したものであって、メジャーで通用するとかは言ってない。

バッティングピッチャーの球もホームランに出来ない
#55,HIDEKI MATSUI

松井も全然ダメじゃん！
松坂も全然ダメじゃん！
イチローも今年からもうダメそうじゃん！
結局、日本野球は今もマイナーレベルなんだよ。
最近はレベル上がったなんて大ウソ。
野茂とイチローがたまたま成功したのと外国が全然やる気のない
WBCで日本が優勝したからみんな勘違いしただけでしょ。
今だってメジャーチームが普通に日本来て日本チームは全然勝てない。
昔も今も日本の野球レベルなんて変わってないよ。

マレーは左右打ちだったよね
ベンチもホームランを打ちまくった印象がある

>>464
お前はアホか？
今年38になるイチローや今年37になる松井が劣化するのは当然だろ
年齢を考慮しない時点でお前の思考レベルは小学生と変わらないレベルだな

>>466
ヒント：ゆとり

バッティングピッチャーの緩い球を打つ難しさを知らない素人がいるようだな。

>>468
それは知らなかった

トスみたいな緩い球をスタンドまで運ぶのは特別な技術がいるね

ああ、それならわかる、なるほど

松井が日米野球で放ったホームランは凄かったな。
あの年は日本の選手はほとんど打球が飛ばなかっただけに、やはり松井のパワーは
本物だったと思ったよ。
世界の王(笑)のインチキホームランとは違った。

>>472
松井で日米野球というと、ボンズとの「ホームラン競争」の印象が強いな。

王がメジャーの球場でやってたら、やっぱホームラン打ってたんだよ

野球なんて、人間なんて、そんなもんさ

つ…通じぬ、通じぬのだ！！
まだ気づかぬと思っているのか
王の豪打の秘密を！！
四球をえずさらに狭い球場ならばもっと打てたかもしれぬものを！！
あわれ王！
日本国民の期待を背負い続け、重圧の宿命に生きてきた孤高の強打者よ！！

高校生と中学生が中学数学のテストを受けたら、
優秀な生徒だったらともに100点満点で差が出ないよね。
でも同じ高校生と中学生が高校数学のテストを受けたら、
高校生は100点とれるが、中学生はとれない。下手したら0点かもしれない。
ある環境では同程度の成績を残している複数の人間が、異なる環境でも
同程度の成績を残すということにはならない。

補足

さらにもう一人、たいして優秀でない高校生が同様にテストを受けた場合、
中学数学のテストでは80点しかとれないかもしれない。
だが、高校数学のテストでは0点はとらないだろう。

>>477
本当に優秀な児童にとっては中学の数学も高校の数学も関係ないよ。
むしろ小学校の数学のほうが難しい。

>>478
そりゃ優秀な中学生なら勉強すれば高校の数学も理解できるだろうけど、
数式の意味も知らずにいきなりテスト受けても解けないんじゃないか？

こう言うと、異なる環境でも本当に優秀な奴なら勉強（＝努力）すれば適応
できるとか言われるかもしれんが、競争相手もそんじゃそこらの奴じゃない
わけだから。
スタートラインが違うというのかな。
100M競争で一人だけ10M後ろからスタートする感じじゃないか？

中学も高校もたいした違いはないよ

飛距離競争だけなら松井＞王かもね。
でも本数競争なら確実に王＞松井だろう。
とにかく松井は打つのが下手。
もう今年で首だな。

技術の差は話にならないね。　王＞∞＞松井

>>481
残念ながら飛距離を生かしきれなかったな。

松井は確かに技術的に未熟で相当本数を損してると思うが
王はそもそものパワー飛距離自体が足りなくてスタンドまで届かない
したがってメジャーでは王は松井の半分も打てないと思う

>>484
そりゃ思う分にはかまわないけどね
こちらはなんのこっちゃと思うだけだな
物理的にスタンドまで届くスイングはできるわけだから

それは日本での話
メジャーでやれば現実を思い知らされると思う

日本では技術がものを言うから
王>松井だが、
アメリカではパワーが大切なので
松井＞＞王だと思う。

>>487
まぁ　そのパワーを活かすのは技術なんだけどね。

技は力の中にあり

結論
王信者はチョンと思考が同じ

飛距離云々というのはフェンス際まで打球が飛んで入るか入らないかという問題。
松井はそもそもホームラン性の打球その物が上がらないんだよ。
彼の打球はゴロやライナーばかり。
打ち方そのものが中距離打者の打法でボールをすくいあげる技術がない。
たまに馬鹿当たりしてでかい飛球を上げるけどその頻度が王の比ではない。

だから松井はロスが多いけど王はそもそもホームランを量産出来る力がないんだって
松井の場合はここをもっと改善すればもっと打てるのにもったいないってレベルの話だけど
王は飛距離やパワー自体がメジャーでやれるレベルじゃないってこと分かる？

スタンドまで届くパワーが無ければ、技術が最高でも打てないのは間違いない

日本でも同じだが

>>491
また王信者の知ったかか…
メジャーは日本と違ってデータ充実していて、誤魔化し利かないんだから
せめて調べてから発言すればいいのに
印象論はアテにならないな
実際は外野フライをどのくらいの割合で本塁打にしているかの違いが松井とメジャーのトップ本塁打打者の差が
付いている一番の原因、別にフライはメジャーの本塁打打者としては少ない訳では無いし
松井のゴロやライナーが多かったのはメジャー1年目の話だろ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
崔煕渉　ゴロ37.9％　ライナー22.5％　フライ39.6％　ＨＲ/外野フライ14.9％　
松井秀喜　ゴロ44.4％　ライナー18.8％　フライ36.8％　ＨＲ/外野フライ12.9％
秋信守　ゴロ44.4％　ライナー21.3％　フライ34.3％　ＨＲ/外野フライ13.8％
城島健司　ゴロ46.0％　ライナー19.0％　フライ35.0％　ＨＲ/外野フライ10.7％
岩村明憲　ゴロ47.2％　ライナー19.1％　フライ33.7％　ＨＲ/外野フライ4.2％
井口資仁　ゴロ47.8％　ライナー18.8％　フライ33.4％　ＨＲ/外野フライ9.3％
松井稼頭央　ゴロ48.2％　ライナー20.7％　フライ31.1％　ＨＲ/外野フライ5.6％
田口壮　ゴロ48.6％　ライナー21.5％　フライ29.9％　ＨＲ/外野フライ5.7％
福留孝介　ゴロ50.0％　ライナー19.5％　フライ30.4％　ＨＲ/外野フライ9.9％
イチロー　ゴロ55.9％　ライナー20.2％　フライ23.9％　ＨＲ/外野フライ5.8％

バリー･ボンズ　ゴロ32.7％　ライナー20.8％　フライ46.5％　ＨＲ/外野フライ26.8％
アレックス･ロドリゲス　ゴロ42.3％　ライナー17.6％　フライ40.0％　ＨＲ/外野フライ24.3％
アルバート･プホルス　ゴロ40.0％　ライナー19.1％　フライ40.9％　ＨＲ/外野フライ20.5％

王の凄いところは変化球が来てもタメが作れるところ

デーブ大久保がライオンズに入団してすぐの頃
土井正博コーチからしつこく言われたのは
「タメを作れ」ということらしいのだが。
何だかガキみたいな話ｗ

タメを作れてもパワーがなきゃ話になんないよ

王はアッパースイングの出し方がうまく、打つと言うよりは乗せて運ぶ感じ。
それは松井より上だが、メジャーでやれるようなスケールはまったく感じない。

と言うか、日本では異常とも言えるほど本塁打量産打者だったがそれは
日本に特化してる証でもある。
ぎりぎりのホームラン、毎年あるスランプ、その後の固め打ちなど、
日本の環境においてこそ真価を発揮できる。

ぎりぎりのホームラン：メジャーでは単なるフライ。
引っ張り専門の打撃：メジャーの外角攻めに対抗できるか？打率も心配。
毎年あるスランプ：その時期にレギュラー落ち。
固め打ちスタイル：ムラのある中距離打者で引っ張り専門ならクリーンアップは打てない。
ファースト争いの不安：メジャーでファーストレギュラーは厳しい。

王がスタイルを崩さないで結果を出すには、2割6分、25本くらいを
平均して出し続けないとならないが、それには確かに不安材料が多い。

テスト

技術不足なら対応や確変でHRを量産することも可能だが逆（パワー不足）は不可能
王の技術は所詮二岡のドームラン技術と同類のローカル技術

腕も細く65キロ位しかないイチローでもフェンスオーバーしてる。
王なら無問題だろ。

イチローは打率、守備、走塁があるので試合に出られる。
王もトレーニング次第でイチロー並のパワーを得ることは可能かもしれんが、何も売りがない。
ポジションが強打者の揃うファーストなので試合に出るのは不可能。

イチローとか言ってんのどれだけホームラン打ってるか知ってんの？

打数もめちゃくちゃ多い

そういえば張本氏はアメリカ投手のほうが球速が高めだから
王がアメリカに行けばもっと飛距離が出ると言ってたな。

>>504
きっと知らないんだよ

>>502
イチローそんなに軽いん？

トム・シーバー(殿堂入り投手)
「彼は間違いなく、メジャーで３割を打つだろう」

勝負してくるメジャーの投手の方が打ちやすいんじゃないの？

>>508
でも日米野球ではアメリカの投手も王貞治から
逃げ回っていたようだし
アメリカでも敬遠攻めをされるのかもしれない
王よりは危険度が小さいイチローでさえも敬遠数は
アメリカでトップだから

>>504
イチローはあえて打ってないが、狙ったらフェンスオーバーしてるだろ。
４０本以上打てるとはとても思えないが。
王は狙うからね。
>>507
オリックス時代はそれくらいじゃ？今でも７５キロはないと思われ。

まだそんな事言ってんの？
狙えばとか、しかも40なんて数字出してるし…

ボールをハードに打たなければ４割打てる。とか言ってたシェフと同じじゃん

>>511
意味がわからない
狙うの主語は誰？
イチロー？
それなら別におかしいところはないよ

>>504
イチローがメジャー長打力ワーストクラスなのは常識だよな

>>509
他がしょぼいから敬遠されてるんだろ
二番打者しょぼいし、
メジャーの広い球場では箱庭で開催された日米野球みたいに本塁打は量産出来ないだろうし

>>510
狙って打ったとしても20本ぐらい打てればいい方
イチローは狙っても言うほどオーバーフェンス出来ないのが
データとして出てる>>494
そりゃイチローの好みのゾーンに来たのを狙った場合の話だろ
内角で引っ張り方向だけしか本塁打に出来ていない
好きなコースだけ打てばいい本塁打競争なら打ちまくれるだろうが

>>512
イチローは本塁打を打てるポイントがかなり限られてる
ジーターやフランコみたいに逆方向にも飛距離が伸びるタイプならともかく
フライを松井並に増やして1.5倍に増えればいい程度
狙ってばかりでも20〜23本がいいところだな
それで打率はかなり下がりそうだが

>>510
オリ時代は72kg公称だったな。
そんなに見えなかったが。
そもそも身長180あるのかが疑わしい。

メキシカンリーグなら結構打ったんじゃないかな？

>>515
オリックス時代は７０キロ以上は絶対ないだろ。
ヒョロヒョロでせせらぎのカッパみたいだったしな。
身長は多分176〜177くらい？王監督と同じくらいかと。

同じようにホームランは引っ張り専門で、しかも甘い球を狙い打ちで
箱庭ホームランを量産していた王ではメジャーは厳しいかな。

足も肩もないし守備が特にうまいわけでもないし。
外野手で中距離打者のアベレージヒッターに転向できれば変わるか？

なるほど劣等感が原因なのか

>>517
WBCで国歌斉唱の時、原監督と隣に並んでたけど明らかに3〜4cmは小さかったのを覚えてる。
原が181だからあって最大178ｃｍだろうな。

アベレージヒッターで成功する余地があったのは落合じゃないか？
本塁打は少ないけど、二塁打を結構打つ感じで。

王は一本足打法を捨てないとアベレージヒッター転向も難しい。
転向が成功したかは予測困難。

>>518
＞足も肩もないし守備が特にうまいわけでもないし。

釣りで言ってるのだろうが、王は元投手。
守備も凄く上手かった。現役知らんだろう？

>>522
王の守備の巧拙は別にして、ファーストは守備がいくら上手くても、
打撃が一定の水準を超えていなければ試合に出れないぞ。
逆に打撃が突出してさえいれば、多少守備がヘボでも眼をつぶってもらえる。

打撃が多少まずくても守備力をかって試合に出れるのはショートとか、キャッチャー。

>>522
彼は釣りで言ってるんじゃなくて
悲惨なコンプレックスを内部に抱えていて
それをここにぶちまけている
それはファーザーコンプレックスらしい
父親への憎しみを投影しているとのことだ

>>508
張本（殿堂入り打者）
「スンヨプはパワーは松井以上、ミートは由伸以上」

せいぜい３Ａ

王さんのファースト守備ってちょっと変わっていたね。
ミットをセカンド方向に地面に着けて牽制球を待つ構えは異種独特だったね。

グランドは滝つぼに
一塁側はお祭り騒ぎ
王貞治　打てば　打てば
ダッグアウトは火の玉に

王がパワーが無いから入らないなんて滅茶苦茶な理屈だな。
その理屈なら松井以外の日本人選手は全員ホームラン0本ということになる。
しかし事実は違う。イチローも「芯に当たればメジャー球場だろうがちゃんと入る」
と言ってる。現在ホームラン狙いをしてる日本人打者は松井一人。
他の選手は初めからホームランより総合力を評価してもらうバッティングをしている。
松井はホームランも打率もダメだから今年で首は間違いないだろう。

王が行っても似たり寄ったり。

日本人がホームラン狙いで通用するほどメジャーは甘くないってこった。
王だってホームラン狙いなら打率ダメダメ、でも本塁打数は向こうの
本物のスラッガーには遠く及ばないから数年でクビ。

松井は本塁打ペースは大体王と同じ。
技術は王が上だがナチュラルパワーは松井が上。
傑出度は王が上だが、全体のレベルでは現代が上。

だから当時の王がメジャーを目指しても松井と同等かわずかに上
あるいはそれを下回ると言う予想ができる。

>>531
>松井は本塁打ペースは大体王と同じ。

これは全くの嘘。王の全盛期は8打数に1本ペース。
松井は13打数に1本ペース。
王は松井の2倍近いペースでホームランを連発していた。
年間本数が似通っているのは王は敬遠数が異常に多かったため。
敬遠されなければ王は毎年60本以上打ってるよ。

それでも王はメジャーでも本塁打打つんだよ

動体視力と神経反射速度とバットコントロールが松井より上だからな

パワーは足りてる
王は球を点で捉える天才だから一本足打法が成立した

その8打席のうち何本かは狭い球場のおかげ。

王がメジャーでレギュラー定着できる根拠があるの？

松井も日本時代はインチキのラビットボール使ってたことが判明してるけどな、

王もラビットだよ

巨人は1992年からラビットボールを使っていた。
↓
元巨人広澤克実氏「ドームランは都市伝説。原因はボール」 2011.05.20 07:00
野球ファンの間では、しばしば「ドームラン（＝東京ドーム特有のホームラン）」の存在が囁かれる。
巨人で4番に座った経験もある評論家の広澤克実氏は、「ドームランは都市伝説」としつつ、
「急に本塁打が増えたのは事実」として、こう続ける。
「原因はボールだと思います。巨人は昔、タマザワ社製のボールを使っていたので、ドームでも
そんなに本塁打は出なかった。それがミズノ社製を導入してから量産されるようになった」
巨人がミズノ社製を使い始めたのは1992年から。確かにその頃から徐々に本塁打数が増えている。
だが、今年は使用されるボールが統一される「統一球元年」。巨人の野球に影響を及ぼすのだろうか。
「飛ばないボールになったことを気にしてか、原監督は機動力を重視するスモールボールを掲げ、
キャンプでもエンドランやバントの練習に多くの時間を割いていました。あるコーチは首を傾げながら、
“自分たちの特技を使えばいいのに”と語っていましたけどね」（巨人番記者）

原監督が掲げる“ドームランとの訣別”は、長く重量打線を武器にしてきた巨人にとって、吉と出るか
凶と出るか――。
※週刊ポスト2011年5月27日号
NEWSポストセブン　http://www.news-postseven.com/archives/20110520_20649.html

戸惑いテクニシャン

>>529
だから何度もイチロー出すなよ
イチローなんてメジャーでは長打力ワーストクラスなんだから
そんな事を言っててもアテにならないだろ
芯に当てるなら入ってるならＨＲ/外野フライが10％未満なんかにはならないよな
本当だとしても芯に当てるのがそれだけ難しいって事なんだろうな
それから本塁打狙いの打撃をしているのは岩村も井口も城島も同じ
岩村はとことん外野フライは二塁打三塁打になってしまっただけ
本塁打を捨てた打撃をしているのはイチローぐらいだよ
助っ人外人の方がメジャーで本塁打率低下していないだろ
日本人は岩村、稼頭央、イチローとか低下率悲惨だが
外人で彼らほど大きく本塁打率が低下しているのは居ない
ダン･ジョンソンやガイエルとか本塁打率自体は日本に来てからと比べても
メジャーではそれほど下がっていない

>>540訂正
ダン･ジョンソンやガイエルとか本塁打率自体は日本に来てからと比べても
メジャーではそれほど低くない

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=3000&type=1&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0
2001〜2010年計3000打席以上対象

ＩsoP(長打率−打率)…長打力を見る指標
イチロー0.99　204人中193位

まあこんな奴が言ってても説得力が無いよな
釣りだろうけど

>>542
本当に馬鹿だなぁ
統計を勉強しなよ

>>540
初めから長打を狙ってないイチローの長打率調べて何の意味が
あるんだ？本当に変な奴だなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
岩村はブクブクブクブク太ったのが劣化の原因だろ。
筋トレで無駄な筋肉付けて切れが失なわれた。
それを証明するように楽天でも転落してる。

>>535
パワー
スイングスピード
リーチ
広角にHRを打つ力
ポジション
当時の日米のレベル差
客観的に見れば王がメジャーで通用するわけがないのは猿でもわかる

まあ、信者の脳内では「活躍できた」でいいんじゃない？
奴らの考えは結局何を言っても変わらないことはよく分かった
否定されればされるほど意固地になる
新興宗教の信者なんかもそんなもんだろ？
爺さんたちの青春時代の想い出なんだから大目に見てやったら？

通用したかどうかはともかく、ゆとりに分析なんか出来るわけがない

意固地になってるのはロクに知識もないアンチの方だと
思うがｗ

>>543
統計の意味とは何？
馬鹿じゃなかったらわかりやすく説明してね

>>544
お前が馬鹿だな
長打率は打率が上がれば自然と上がるものだろ
だから長打狙いなのか外野フライやゴロの多さを調べてるんだろ
何を言ってるんだ？

>>545
太ったんじゃなくて怪我が原因だろ
成績が下がり始めたのは09年の後半戦からなんだが
太ってから更に悪化したってだけ

>>550
「長打ねらい」って言ってる段階で野球素人

>>546
正直、そうでしょうね。
まったく打てないはずもないけど、レギュラー定着できるほど平均で打てて
守備も付かせてもらえるとはやはり思えない。
少し打てる時期があっても、落ち始めると換えられて、そこからはいあがるのは
むずかしいはず。それなら日本一になるほうがいい。

信者はなかったことにしたいらしいけど、毎年王のスランプは
見てて歯がゆいほどだった。
日本ならそのあとの畳みかけがすごいし他の打者が打ってくれれば
王はじっと待ってもらえたけど、アメリカではそういう優遇はない。
日本ですらそうだから、アメリカでスランプになったら即交代、
シーズン通して出られるとは思えない。

>>547
宗教とは違うんじゃね
王を否定される＝自分の青春時代や今まで築いてきた価値観すらも否定される感覚なんだろう

>>551
表面的な批判ばかりで
中身に対する具体的な反論ができない野球素人の意見はどうでもいいよ

「ボクたちのヒーロー、王はメジャーですら通用した」って
思い込みたいんだろうね。

冷静に見れば、半分も打てないどころかレギュラーすら危ういって
当時から言われていたのに。
ただだからって日本一のホームランバッターである偉大さは変わることない。
金田の400勝が不滅であるように、王の800本も不滅。

>>550
>統計の意味とは何？
>馬鹿じゃなかったらわかりやすく説明してね

救いようがない馬鹿だなぁ
せっかく>>544さんが補足してくれているのに・・・
馬鹿にもわかる説明というのは無理だよ

ファーストではメジャー無理でしょ

お前らに王のバッティング技術の何が解かるの？
王の背負ってきたものがどれ程のものか知ってるの？

日本のアンチが何を言おうと米国では認められた存在なんだよ。
youtube見ただけで知ったかぶりやがって。

>>559
いや、このスレにアンチとかいないから

このスレにいるわけのわからんのは
アンチと呼べるしろものじゃないよ

しかし統一球の影響は凄まじいな
こんな完封試合連発の時代が来るとは思わなかった、しかもわずか1年で･･･

俺はONそろい踏みを見た最後の世代
と言っても、決して懐古趣味の人間ではないのだが、
今年ここまでの結果を見ていて、現代の打者の実力をこれまでよりも
若干割引いて考えなきゃならんのかなという気にはなっている

>>555
だから野球素人だってんだ
プロの打者が｢長打ねらい｣？
そんなバッティングはないんだよ

本塁打狙いはあるが、それだって常に狙って打席に立ってる訳ぢゃないんだ
だから、そーいう書き方する段階で素人だっつーの

プロの選手に聞いて見ろ

それよりも何故か数字頼りのヤツらは王の身体能力には言及しないのな
するヤツはスイング速度とかパワーとかばかり…

なぜ動態視力とか神経反射速度とかバランス感覚には黙ってんの？

でも統一球って言ったって、王全盛の頃のボールよりは飛ぶだろうからな。
王はポンコツボールで40本台後半以上を何度も打ってるから凄いよ。

後楽園と東京ドームってどっちがホームラン出やすいんだ？

王の時代のボールがそこまで飛ばないって証明あるの？

ベーブルースやジョッシュ・ギブソンに比べれば王のほうがはるかに
飛ぶボールのはずだが？

>>562
使用球を変えるだけでここまで如実に投高打低になるとはな
投手戦は投手戦で面白い面はあるが、こうも点が入らないとな･･･
興行的に正解だったのかねぇ

通算本塁打数や通算防御率なんて時代でだいぶ左右されるよ
三割三十本が強打者の一つのステータスとされることもあるけど、
本当に当てにならない
全選手の本塁打数が同じ割合で減少するとかでもなさそうだしな

同じ日本で使用球を変えただけでもたった一年でこれだけ変わるんだから、
日本でこれだけ打っていたんでアメリカではこのぐらいだろうなんていう
単純な比較は到底できない
日米の相違は他にも沢山あるしな

>>566
さすがに王擁護派もベーブ･ルースやジョッシュ･ギブソンに対抗しようとは
思ってないんじゃね？

ボールがどうであろうと球場が広かろうと技術は普遍。
メジャーでサッカーボールを打つ訳じゃなく、球場も両翼１５０ｍ
ある訳じゃない。王ほど特別な選手なら普通に通用する。
それが３００本なのか８００本なのかは誰にも分からない。

王さんはイチローのようにメジャーの野球にアジャスト出来る能力があったかどうか。
さすがにメジャー一年目は松井同様に相当苦しんだと思う。

ワンバウンドぎりぎりの外角を大きくそれた球がストライクになってしまう。
あんな物をどうやって打つのだろうか。
当然思いっきり踏み込んで打つのだがそうはさせじとインコースに危ない球が来る。
乱闘が多かったね当時のメジャーは。
あんな滅茶苦茶な野球を王さんはどうやってアジャストしただろう。

王は思いっきり日本の野球のみに特化して大記録を打ち立てた人だから、
環境が変わったらまったくダメになった可能性のほうが高いと思う。

日本でも荒川との提携がなかったらクビだっただろうし、メジャーに
適応するにはまた別の参謀が必要な気がする。

>>563
>なぜ動態視力とか神経反射速度とかバランス感覚には黙ってんの？

パッティングの一番面白いところなのにねぇ
せっかく野球のゲームを見ても
空想の統計もどきの数字しか見ていない

>>569
>それが３００本なのか８００本なのかは誰にも分からない。

それでも推論するわけだけど
３００本から８００本の間に
９０％は入るとは言える。

>>573
まさに。

ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞなんてつまるところそこの問題だからな
だからみんなバラバラのﾌｫｰﾑで打てるんだよ

ｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙの第一人者の某氏いわく、｢ｺﾘｵﾘｶ｣ってヤツだね
それが傑出してるのが王という打者だ

ボールに体重が乗り、飛距離が出るってみんな分かっている一本足打法がなかなか会得出来ないのもそういう理由

松井が窮地。
王が行ったってたぶん早々こんな感じ。

http://topics.jp.msn.com/sports/mlb/article.aspx?articleid=601153

>>557
馬鹿はお前だが？
長打率の意味を理解していない馬鹿
長打率じゃなくてIsoPを調べているんだが
だからこそ外野フライ/本塁打で調べてるって言ってるのに
人の話を聞いてるのか？

>>563
だからお前は野球素人なんだよ
何でそれを>>544>>557には突っ込まないのか？身内には甘いの？
じゃあイチローは長打狙いって誤魔化しているけど、あれが実力って事なんだろ？
レスする相手を間違ってるんじゃない？
イチローは日本時代はたまに強振して長打もそこそこ打つ中距離打者
メジャー以降では当てにいく単打ばかりの打者になって
変わってしまってるけど、これはどう説明するの？

1977年来日して宮崎で臨時コーチをした“火の玉投手”ボブ・フェラーは
帰国後、クリーブランドの新聞で、日本には王という偉大なホームラン打者
がいて、彼ならメジャーでも35〜40本打つだろうと語っている。
クリーブランドの新聞だからリップサービスではない。
あの偉大な投手からお墨付きをもらったのだ。
王が如何に偉大かがわかると思う。

ボブ・フェラーといえば、テッド・ウィリアムズ、ジョー・ディマジオ、
ルー・ゲーリック、ジミー・フォックスなどの名だたる大打者と実際に
対戦してきた大投手である。
その大投手が1977年の37歳の王を見て、王ならメジャーでも35〜40本は打て
ると、アメリカの新聞で答えたのだ。
その言葉の重みを理解しないといけない。

どうせメジャーにくるわけじゃないからな。
壮大なリップサービス。

よっぽど高いコーチ料もらったんだな。

>>566
ルースの時代はラビットだよ

ボブフェラーのソースはあるの？w
いつも通りの妄想としか…

肯定派は「○○が通用すると言っていた」ばっかだなw
あとは「特別の選手なんでとにかく打てる！」みたいなのだとか

否定派は一応日米の野球の違いをとりあげているようだが、
両者の議論はなかなかかみあわないようですな

松井より傑出度は上だが、当時の差を考えれば大体同じか王がやや勝るくらい。

だから大体今の松井と同じかややましくらいじゃないかな。

NPBのレベルは置いといて、本塁打数以外でもOPSとか四球数とか尋常でない
実績データがあるじゃない。肯定派は決して感情だけで論じているのではないよ。

いや、このスレは長いけど
否定派いわゆるアンチは一人も現れていない
ここで否定派というのは、４００本未満の可能性が５０％以上あるとする意見だが
自分は否定派でも肯定派でもなく、４００本から８００本のあいだの可能性は
９０％だろうという意見だ。
８００本以上の可能性が高いとする肯定派の意見は聞くべき内容があるが
否定派の意見というのはこのスレでまだ出ていない。

ワンちゃんはマイナー止まり

王の全ホームランを大リーグの球場に置き換えると350本程度なのは科学的分析により実証されてる
それに加えて大リーグのレベル、飛ばないボールなどを加味すればまだ減る事になるだろう
しかし、それはあくまで数字だけで見た場合のことであって、実際やったわけではないので
飛距離が足らないからメジャーでは通用しないと決めつけるのは早計
大リーグに行ったら行ったで当然ウェイトやるなりバッティングフォームを変えるなりするだろうから
順応出来れば本数は増えるかもしれないし、ダメだったらホームランを捨てたかもしれない

>>590
それじゃ意見にならないよ
「350本程度なのは科学的分析により実証されてる 」

何年やるかによるんだろうけど、全盛期に渡米して10年怪我なくやれたとして250〜300本.270くらいと予想

より科学的に言えばワンちゃんはマイナー止まりだから０本

>>586
低いレベルでの無双は関係ないっての
２軍やマイナーで打ちまくっても上で駄目なの幾らでもいるって何度繰り返してるんだよ
高いレベルでは松井の方が上だろ
今年のプロ野球を見ていても分かる
環境が違えば、大きく落とすタイプとあまり変わらないタイプが出てくるので
成績が逆転する事だって珍しくない

>>593
そこでジャパンマネーの出番ですよ

>>588
王信者は等質なの？
ﾊﾟﾜｰ
ｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ
ﾘｰﾁ
広角にHRを打つ力
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
当時の日米のﾚﾍﾞﾙ差
日本人メジャーリーガーの日本時代との成績の差
王の過去のHRの飛距離
これだけ通用しない根拠満載なのにｗ
日本での傑出度→当時の日本野球の成績はメジャーで通用するかの基準になる要素が全くなし
日米野球の成績→使用球、マウンド、球場は日本仕様の完全ホームで時差ボケ&観光気分のメジャーリーガー相手に残した成績なんて全く参考になるわけなし

はっきり言って3Aでもノリ以下だろ

>>521
まず通用しない
日本には時代や環境考慮せず打撃三部門でしか見ないやつらが多すぎるおかげで落合は過大評価されすぎ
昭和51年からラビットボールが普及して80年代はその恩恵をかなり受けてる(今は広い球場も増えたが当時は箱庭ばかり)
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
打率傑出度でも松井カズオ以下
85年はラビットだったから普通なら外野フライがスタンドに入って本塁打と打率を稼いでただけ
平凡な打率の鈍足短距離打者じゃ一塁はまず無理だし３Aがいいとこ

落合はニートから三冠王になった事は評価されるべき

>>596
つまり日米野球の本塁打は、猪木とアリが引き分けたようなものってことだな？

>>597
あの…釣りだろうけど
落合はむしろ出塁率、ＯＰＳ、ＲＣ27で更に評価が上がる打者なんだけど
打率傑出度ってアホ？打撃三部門中心でしか見てないのお前じゃん

.２７８ １８本
くらい

全員軒並み数字を落としてる事を見れば王も落合も落ちても不思議じゃない。
イチローだって200安打は打てても首位打者は2回しか取れてない
3割ギリギリの年もあった。

王さんは四死球が多かった。
メジャーの投手は勝負してくるから
ホームランはかなり増えたと思う

肯定派＝王は特別だった！四球が減るから日本時代よりホームランが増える←もうここまできたら可哀相なオッサンだと思って同情したあげようよｗｗｗｗｗ
王よりトータル打撃技術が上の松井秀喜ですらメジャーではあのザマなのにｗ

それと日米野球での王の悲惨さが全てを物語ってるよな。メジャースカウト陣からも『通用しない！』で一蹴されてるし。
メジャーに行っても並以下の成績になるのは火を見るより明らか

＞王よりトータル打撃技術が上の松井秀喜ですら

え？なに言うてはるんですか？岡村さん

未だにメジャーがレベル高いと思ってる人っているんだ

アメリカはメキシコにも負けたからねｗ

トム・シーバー(殿堂入り投手)
王ならメジャーで３割を打つよ

>>596でほぼ正解だろう。
だから>>605のような評価をされるわけだし。

王信者は何故いとも簡単に論破されてしまうのか？

答え･･･全て希望的観測で理詰めで説明出来ないからである。(おそらく40過ぎたオッサンだからそういう話し合いが出来ないんだなｗ)

>>610
俺は５０近いオッサンだが、王信者ではない。
王なんぞ松井どころか、小笠原、松中いや福留以下だと思うぞ。

だいたい投手のレベルが違い過ぎる。
変化球一つとってみても、
王の時代にもフォークを投げるピッチャーはいたが、チームに一人居るかどうか
ってところだろ。
で、例えば村山が一打席に３球も４球もフォークを投げたことは、ないだろうし
一試合で20も30球も投げたこともないだろう。

でも今は、特に右でフォークを投げないヤツはほとんどいないし3球４球連投
なんてのも珍しくない。
岩隈、田中、永井の楽天の３本柱（笑）なんてフォークを投げないとピッチング
の組立ができないだろう。

村山はフォークばかり投げていたんじゃないの？

だから、デトロイト・タイガースを完封できた

>>600
中日時代は四球で出るのが不評だった。
出ても石ころだからな。得点につながらん。

足の無い選手がチャンスメイクしてもあまり上手くいかないね。
やはり落合の仕事はやはりランナーを返す事。ポイントゲッターだね。

おかわり君なんて終盤に塁に出ても代走送られないからね。
あれはあれで凄い事だと思う。

>>603
試合数増で四球省いた打数換算でも日本人野手はHR激減してるわけだが

そろそろ皆さんの意見をまとめると
打率・250〜・270
本塁打 10本〜17本
レギュラーシーズン通してフル出場した場合はこんな感じかな？

王さんの打撃フォームを検証するとやっぱりすばらしいんだよ
体の内捻感が半端ない、つまり自分のパワーを最大限効率よく
ひきだせる体の使い方ができてるってこと。
その点を見れば松井秀喜なんかはヘタクソすぎる、へたっつうか
硬すぎるし体重も残しすぎで反りすぎなんだよね
以上の観点から王さんはメジャーでもかなりやれたと考えますね

>>610
大半の王信者は5､60代だろう。
Ｖ９時代に中高生〜20代の社会人だったという人たちでしょ。

>>613>>614
実際は得点力が増す事が証明されているんだが…
データ見ないで印象論で語ってるんだろうが
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HnHhv-sWo-EJ:blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50279870.html+%E6%95%AC%E9%81%A0%E3%80%80%E5%BE%97%E7%82%B9%E7%9B%B8%E9%96%A2&cd=11&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
コメント一覧の４

>>618
王貞治並のヘッドスピードでは無理
松井並の速さと体重がないと

>>618
重心を後ろに残してのスイングは長距離打者の基本なんだが。

>>621
基本でもなんでもないよ
たくさんメジャーリーガーの打撃フォーム見たらわかるよ
体重を後ろに残すような打者は少ないよ
松井なんかは残しすぎで全然右足の股関節のひねりを使えてないね

>>622
基本やって
お前ボンズやソーサの打法しらんだろ
そもそも後ろに重心を残すからその反動でヘッドスピードが増すわけで、それが出来ないと
メジャーの高速ツーシームは打てないから
古田もその高度な技術を評価してた

何でもメジャーが良いわけじゃない

ID:YBipxm/t

↑
こいつ何も分かってないしったかの癖に批判してるから笑える

俺らも子供の頃は川上だの大下だの藤村だのの大昔の打者が今いたって、
王長嶋に勝てるわけないと思ってたからなあ
現代の日本最強打者松井ですらあそこまでなのだから、
いかな王でも(大リーグでの活躍は)難しいといわれてもしゃーないと思うが

でも反面、カネヤンや稲尾、杉浦、権藤･･･あと尾崎行雄とかの
親から聞かされた往年の名投手たちが、年間最高でも22,3勝しか勝てない
今('70年代)のダメ投手たちの中に入ったら、すごいことになるんじゃないか?
となぜか投手だけは肯定的にとらえて、そう思い込んでたっけ(笑

>>624
＞何でもメジャーが良いわけじゃない

王は日本であれだけの実績を残したのだから、日本で野球するなら、彼に
とってあの打法が限りなく理想に近かったはずであって、メジャーで主流
とされる打法を持ち込んでもあそこまでは打てなかったと思う。
その点では、何でもメジャーを真似ればいいというものではない。

が、王がメジャーであの打法で結果を残せたかは別問題。王の身体能力
（純粋なパワー、ヘッドスピードなど）では、まずは通用しない。

>>623
あんなインチキ野郎どもと一緒にされてもちょっとね。

>>622が正解
>>623が間違い

軸を後傾させるのを後ろ足体重と思い込んでいる
後ろ足から前足に体重が移るからパワーが生まれる

>>628
インチキとは
監督の王が自身の本塁打記録を守るために
バース、カブレラ、ローズを何度も敬遠した敗退行為のことを言う

>>630
あのときはホントにがっかりしたよ。
バースのときに批判されてんのに、その後もやるとは反省の色なし。
余程外国人に記録破られたくないんだな。
思い返せばNPBに対する興味がなくなってきたのってこの頃だな。

>>628
いんちきも何もメジャーで成績を残してるのは事実なんだし
いんちきなのはメジャーで本塁打にならない
スモールホームランを量産している昔の日本プロ野球の非力打者だろ

>>630
王自身が現役時代どれだけ敬遠されてきたか知ってるか？

このスレは長いけど、いまだに４００本未満という意見がひとつも出ていない。
出てきたら議論になるのだろうけど、出てこないのは意見に無理があるからかもしれない。

>>633
だからってやり返すのか？せこいだろ。
しかも記録間際になってから指令出すなんて情けなや。
大体、王は１４０試合での記録。
すでに抜かれているんだよタコ坊は。

実質的には遠く及ばない７１４号の時なんかに敬遠されるようなもの。

日頃の敬遠＝作戦
記録作りの前の敬遠＝悪質

タコ坊の記録作りの前には敬遠する投手はいなかったし、みな勝負した。

タコはやられてもないことをやったんだぞ。

このスレは長いけど、いまだに４００本未満という意見がひとつも出ていない。

高橋一二三の右打者への外角低めのストレートは完全にボールなのに全部ストライクだった。
あれで一二三は通算20勝ほど得してた。
大洋戦なんて大洋の選手が全員抗議してた。

>>435
やり返すって証拠あるのか？出してみろよ。
そんなの２ちゃん以外で聞いた事ないぞ。

435 神様仏様名無し様 2011/05/30(月) 01:29:10.80 ID:ukJ01KSf
>>425
で何キロのストレートを打ったんだい？
日韓戦の涌井なんか130前半しか出てなかったねｗ

>>629
何いってんの？
古田がそう言ってるんだがｗ
金本も後ろ脚に体重を残してスイングしてるって言ってるし。
お前みたいな何の実績もないザコが否定しても「は？」なんですけどｗｗｗ

ステロイドムキムキ野郎と一緒にしないで欲しい。

古田が言ってりゃ正しいんだってさｗ
すごい論理ですねｗ

王のアジア記録なんかとっくにスンヨプに抜かれてますが
通算OPSもソフトボールの怪物ブストスに及ばない

でも世間のみんながここまで王を認めてないのにはビビったｗｗ
メジャーでは並以下のバース、ローズ、カブレラと同じ力量な訳だから当然と言えば当然か

>>630>>631
そんな連中よりもはるかに勝負を避けられ続けた王にしてみれば、お前らライトファンの言い草こそ意味不明だな

>>646
認めてない人なんていないでしょ。
日本では不滅の本塁打記録保持者だよ。

ただメジャーで同じくらい打てるとか通用するとかは思ってないだけ。
日本でのみ最高の記録を作ったんでしょうということ。

>>644
くやしいのぉ〜〜ｗｗｗくやしいのぉ〜ｗｗｗ

>>648
昔の日本で圧倒的な存在だったから世界でも通用したに違いないって思考は同じ日本人とは思えんね
まあ世界記録、世界の王だとマスコミに洗脳され続けた結果だろうが…
情報がテレビと新聞しかなかった時代って恐ろしいね
当時の野球ファンはアメリカどころかアジア欧州アフリカでも王のHR世界記録が大々的に報じられてたと思ってそうｗ

>>650
所詮たらればの話。

「世界の王」や「世界記録」はともかく、それなりに通用しただろうと想像する人がいることが、そんなにおかしなことだろうか。

アメリカの予想サイトで

2,778安打　 527本塁打　 1,903打点 　2,235四球 　0.279打率

という堂々の数字が出てるから。

自分的には本塁打、打率はもっと上だと思うが。

４００本未満の可能性が五割以上あるという意見は一つも出ていない。
これだけ長いスレなんだから誰か出してくれないか。
ありえないとか言わないで
暴論でも屁理屈でもいいから
ためしに誰か４００本未満の意見を出してみると
このスレも議論できるようになるから

王はメジャーに昇格できないから０本塁打

>>650
無理に決まってるだろ
王は松井よりヘッドスピードがないし、体格もしょぼいからな
ＭＬＢの一流本塁打打者は松井よりもヘッドスピードが速い
プホルスhttps://secure.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=2007/open/tp/archive06/061407_slnkca_pujols_hr_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2007/06/14/slnmlb-kcamlb-1&mid=200706142027293&cid=mlb&fid=mlb_tp400&v=2&id=578018
Ａ･ロッドhttps://secure.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w_id=507086&w=2006/open/tp/archive07/072106_nyator_rodriguez_hr_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/07/21/nyamlb-tormlb-1&mid=200607211568364&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2
アダム･ダンhttps://secure.mlb.com/video/play.jsp?mid=200807103107895&c_id=cin
比較的スイングスピードが遅いオルティスさえも松井よりやや劣る程度だし

>>王は松井よりヘッドスピードがないし

ゴルフでも男性一般アマチュアよりかなりヘッドスピードが遅い女子プロの方が
はるかに飛距離を出す。野球も同じで、技術もかなり飛距離には影響する。
単なるヘッドスピードどうのこうのと言ってる奴は野球を解かっていない。
速球が打ちにくいと思っている素人と同じ。

口では褒めても食指を動かさなかったメジャーのスカウトがすべてを物語ってる。

わざわざ高い金を出してその辺にいるようなレベルの選手を引っ張ってこない。
打撃は日本では一番だがメジャーでは普通かそれ以下。
守備や走塁を考えると割を食う。

誰でもいいから
暴論でも屁理屈でもいいから
ためしに誰か４００本未満の意見を出してみてよ
まだ一つも意見が出てない
655はもしかすると４００本未満の意見なの？
王は松井よりヘッドスピードが遅いから４００本未満の可能性が
五割以上あるという意見なの？
どうしてそうなるのか説明できると意見になるかもしれないよ。
頑張ってみてよ。

王の飛距離が松井並みだったら文句はなかったんだけどな。
松井は120ｍ以上の平均飛距離を持ってるが、王は105ｍ程度。
今時105mじゃポール際に打たない限りホームランにならない。
単純に考えれば王はメジャーではホームランは殆ど打てない事になる。（広い球場、飛ばないボール、投手レベルなど考慮すれば）
最もウェイトするなりして体をでかくすれば状況は変わるが。

>>657
メジャーのスカウト部門を過信しすぎじゃない？
5年くらい前、ヤンキースはわざわざ何十億円の高いお金を出してその辺にいるような井川レベルの選手を引っ張ってきた。
50年くらい前のメジャーのスカウトが現代よりも賢かったとしたらその根拠は？

>>659
もしかすると意見になるかもしれないからがんばってみようよ
４００本未満の可能性が五割以上あるという意見なの？
まず、これのソースはあるの？
>松井は120ｍ以上の平均飛距離を持ってるが、王は105ｍ程度。
飛距離はセリーグの記録員が適当な数字をメモ書きしただけだと聞いているけど

>>659
メジャーではライトフライを８００本打って｢犠牲フライ世界一｣に。

>>657
そもそも読売が王、長嶋を出すわけがない
向こうのスカウトも分かってるだろう

>>661
適当？それはお前の願望だろ

>>664
こいつはみんなに無視されてる異常者だから相手にしちゃだめ

本人が行きたきゃ行けるよ。王だろうが長嶋だろうが。

メジャーのほうが日本のちまちま野球よりはるかに金も地位も高い。

>>656
ゴルフ例えにしてる時点でわかってないね
王のスイングスピードとパワーとリーチじゃメジャーの投手相手にHR量産するのは不可能に近いんだよ
日本時代同様のバッティングなら振り遅れの内野フライの山やゴロキングになるのが手に取るようにわかる

王貞治ｗｗ
�@日米野球で悲惨な成績ｗ打率２割台前半
�A多数のメジャースカウトの『本場じゃ全く打てない』宣言ｗｗｗ
�B自分の記録(55本)を抜かれたくないがために必死で敬遠策ｗ
�C当時の王の飛距離とメジャー投手のレベルを考慮した結果が20年稼動しても通算300本以下と研究された始末ｗｗ
↑小さな極東の弱小リーグでしか活躍出来ない男！それが王貞治！

『王貞治という打者』
�@日米野球通算で悲惨な成績ｗ打率２割台前半
�A多数のメジャースカウトの『本場じゃ全く打てない、通用しない』宣言ｗｗ
�B自分の記録(55本)を抜かれたくないがために必死で敬遠策ｗ
�C当時の王の飛距離とメジャー投手のレベルを考慮した結果が20年稼動しても通算300本以下と研究されたｗｗ
↑小さな極東の弱小リーグでしか活躍出来ない男！それが王貞治！

『王貞治という打者』
�@日米野球通算で悲惨な成績ｗ打率２割台前半ｗ
�A多数のメジャースカウトの『本場じゃ全く打てないだろう』宣言ｗｗｗ
�B自分の記録(55本)を抜かれたくないがために必死で敬遠策ｗ
�C当時の王の飛距離とメジャー投手のレベルを考慮した結果が20年稼動したとしても通算300本以下と研究される始末ｗｗ
【結論】小さな極東の弱小リーグでしか活躍出来ない男！それが王貞治！

あいたたたｗ
今のゆとりってこんなに酷いの？ｗｗｗ

団塊よりはマシ

ゆとりだのなんだのって、言ってるほうが｢私はバカです｣に聞こえるよ。

学校の授業数なんか知恵の発達に無関係。

中卒もざらな団塊が塾当たり前なゆとり世代を貶す滑稽さ

だから、学歴だの学校の勉強だのと知恵や教養は無関係だから持ち出すのやめなよ。

応用できない死に知識なんか覚えようが覚えまいがどうだっていいんだ。

団塊ゆとり論争はどうでもいいが、団塊世代の多くの若き好選手たちが
ONに挑んでいったことでプロ野球が前時代より一段レベルアップ出来たと思う
それでもなおONは高く厚い壁だったが･･･

今活躍しているイチロー、松井らは団塊ジュニア世代(第2次ベビーブーム世代)
近年でもっとも体力があるとされるのもこの世代

これは小学校で引きこもりになっているから
ゆとり教育とか関係ないだろう
こんなのが出てきたのは学校教育の責任じゃないよ

>>670 名前：神様仏様名無し様 ：2011/06/10(金) 03:56:31.09 ID:kN9YP8Gt
『王貞治という打者』
�@日米野球通算で悲惨な成績ｗ打率２割台前半ｗ
�A多数のメジャースカウトの『本場じゃ全く打てないだろう』宣言ｗｗｗ
�B自分の記録(55本)を抜かれたくないがために必死で敬遠策ｗ
�C当時の王の飛距離とメジャー投手のレベルを考慮した結果が20年稼動したとしても通算300本以下と研究される始末ｗｗ
【結論】小さな極東の弱小リーグでしか活躍出来ない男！それが王貞治！

王の日米野球通算打率は.２６０で２割台前半ではない。
調べてから書けよ。

お遊びではなく本当にメジャー行ったら本当に二割台前半だろうね。

日米野球通算での王の四死球数は１１０試合で８８個。
お遊びでこんなに警戒するかな？

タイの選手が日本キックのリングに上がるのと一緒。

「タイで負ければ問題だけど、日本だったら負けてあげたって別にいいよ｣。

1970年のジャイアンツ戦はオープン戦扱いで
記録に含まないという資料もあるし
1966年のメキシコ　タイガース戦を含めたら
王の打率は2割4分台

1970年日米野球（SFジャイアンツ＝春来日）での王は、
１試合 ３打数 ３安打 ２本塁打 ３打点 ３得点 ３四球 打率1.000 ＯＰＳ4.000
６打席全打席出塁

>>679
外に大きく外れるワンバウンドの球をどうやって打つのだろう。
あんなものどうやって打つのか。
あれがストライクになってしまうなんて。
日本人のリーチではどんなに踏み込んでも届かない。
正直言ってあんなの野球と呼べるのかと思う。

それで７００本とか８００本打った人がいるんだから。

思いっきり踏み込んで打つのが真のバッティングみたいな妙な哲学がメジャーに
蔓延していてみんなドアスイングか極端に屈んで打ってた。
しかし余りにも乱闘事件が後を絶たないのでストライクゾーンも徐々に是正されて
いった。
ストライクゾーンが日米共に余り変わらなくなってからやっと日本人も対処出来る
ようになってきたと思う。それでも今尚広い外角攻めに日本の選手は戸惑いを見ている。

箱庭で１分に１球130ｋｍのスローボールを打ってた人が通用するのか？
って話にならざるをえんでしょ。

>>685
化け物ですよね。当時のメジャーが別世界に見えたのもそのせいかも知れません。

>>687
たまに出没する150キロ近く投げる怪物も上手く攻略出来たから何とかなるでしょ。

当時でも150近く投げる投手はちらほら居たんですよ。でも大概がノーコンで２軍で
燻っている事が多かったですね。
スピードはチーム１でも２軍という選手が多かったと思います。

ツーシームに対応できないスイング
93マイル以上の角度があるストレートを強い打球で弾き返せそうにないスイングスピードとパワー
アウトサイド攻めならオーバーフェンスは絶望的なリーチ
松井以上に打つと思ってる爺さんはボケてるの？

レギュラーは厳しいだろうね

体格もパワーもスイングスピードも松井より全然下の王が打てるとは思えないと思うのが
普通の感覚だろう。
松井だって向こう行ってツーシームに対応するため、コンパクトなスイングに切り替えたからな。
それを余儀なくされるくらいメジャーはレベルが高いってことだよ。

イチローも不振でスタメンから落ちたし。
王ならせっかくレギュラーになっても日本で言う梅雨時に不振で毎年スタメン落ちだろう。
打てる時期でも日本の三分の一だろうからレギュラー確保は無理。

４００本未満の可能性が五割以上あるという意見は一つも出ていない。
これだけ長いスレなんだから誰か出してくれないか。
ありえないとか言わないで
暴論でも屁理屈でもいいから
ためしに誰か４００本未満の意見を出してみると
このスレも議論できるようになるから

哀れな人間は自分がすがっているものが崩れると生きていけないので
希望的観測でしかものを見れない。

それが自分の人生にまったく関係ないものであっても。

>>695
キミが出せばいいんじゃないの？

>>697
いや、もう出しているよ。
王貞治の体格はアーロンと比べると比較的小さい
身体が大きいほうが飛距離が出やすい傾向がある。
飛距離が出たほうがホームランの本数は増える傾向がある。
よって４００本未満の可能性は五割以上ある。

しかしこれでは屁理屈にもならないんだ。
自分には無理だったし、このスレでも今まで一つも意見が出なかった。

>>698
>>691

>>699
691は
「王貞治の体格はアーロンと比べると比較的小さい」
ということだろう
ほかには特に内容は無いようだ。

メジャー選手の評価では王の実力は１Ａ以下らしいね

602:神様仏様名無し様sage2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB
昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。

607:６０２sage2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB
>>602は 「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。


ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。

>>693
松井はスイングの起動で上の手が被るので、打球を上げる技術に劣る。
だから大概がライナー性の本塁打になる。
王とは根本的な打法が違うから参考にならない。

実力で劣ることも、通用しないことも仕方ないし恥ずかしいことではない。

だけどそれを認めることができないのは恥ずかしいことだ。

以前はバカなマスコミに踊らされて
「世界の王｣「日米野球に差はない｣｢世界記録達成｣などを本気で信じていた。

だけど、いろいろな証拠を見せられるととても「当時の日本にはメジャーで
通用する選手はまずいなかった｣とわかる。
王にしても一本もホームランを打てないということはないだろう。
フル出場すれば220.１２本くらいは打てるはずだ。
しかし、野球は打撃だけではない。
その他の条件を考えると、キチンとレギュラーとしてフル出場できるとは
まったく思えないのだ。

>>701
大昔読んだけど、その箇所は覚えていない。
捏造で有名な某ホワイティングの本でしょ。
「ヤンキースの某メンバーいわく」
イチローは絶対にメジャーで通用しないと言ってた。
【ロバート・ホワイティング】
「イチロー君大リーグは甘くないぞ」　２０００年文藝春秋１２月号　ロバート・ホワイティング
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252437188/1-3

　もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
　りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
　するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
　目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
　ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
　期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
　わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
　きって、最終的に打率．285　ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
　イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
　と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに
　チェックしてほしい。

４００本未満の可能性が五割以上あるという意見は一つも出ていない。
これだけ長いスレなんだから誰か出してくれないか。
ありえないとか言わないで
暴論でも屁理屈でもいいから
ためしに誰か４００本未満の意見を出してみると
このスレも議論できるようになるから

>>702
だから日本みたいにデータ無視の印象論は通用しないって言ってるだろ
実際はそんなことはないけど？
松井なんかよりジーターやマウアーあたりの方がずっとライナー性の本塁打が占める割合は高いわけだが
テシェイラやミゲル･カブレラ、ハンリー･ラミレスらも松井とほぼ同じぐらい
メジャーの中長距離打者の中で特別ライナーの本塁打が多いわけじゃないんだけどな

>>707
あんまりいぢめるなよ。
この知ったかの馬鹿にとって、王が松井より上と思ってる唯一の技術が打球を上げる能力なんだから。

そもそも王だってほとんどライナー性の打球だろう。
松井と違って非力かつ遅いから１００ｍほどしか飛ばないけど。

それにいわゆる放物線を描くホームランバッターというのは、打率が低い。
昔だと田淵、秋山、最近だと小久保、おかわり。
ほとんど３割打ったことがない。門田、ノリさんはましなほうだが、
浩二や松井のように３割４０本を安定して打っていない。

>>706どうしたの？毎回同じ事言ってるけどｗｗ
お前以外がほとんど『通用しない』で一致してるじゃねーかよｗｗ
いつまで現実逃避してんだよｗ

バカボンなんて相手するなよ
触れると調子に乗るからｗ

>>708
途中で送信しちゃった。

松井が打率とホームランを両立できるのは、あのスィングがあってこそ。
０９年は、打率を捨ててホームラン狙ってる感じだったけど。

王も田淵も典型的なアッパースインガーで、だからこそ球があがる。

だけど、王のは直角に切り上げるアッパー、田淵は円を描くアッパー。
飛距離は田淵のほうが出るけど、タイミングが合わせにくいので打率が低い。
王のアッパーは失敗してもヒットになるが田淵のはフライになりやすい。

４００本未満の可能性が五割以上あるという論は出ていないと思う
見落としがあるといけないから、どれがそうだか教えてくれ。
たぶん勘違いしているんじゃないか。

>>709
夢の世界に泳がせて上げてください。
かわいそうな人なので議論してはいけません。そっとしておきましょう。

うむ。やはり出てないな。
後は８００本以上の可能性はあるかだな。
自分は５パーセントくらいしかないと思うが
もっと可能性があるという人はいないか。

【最新コンピュータが出した王貞治がメジャーに挑戦した場合の結果】
通算打率･238
通算本塁打 267本
通算打点 1105打点

納得すぎるｗｗｗ

>>705
バカボンと言えば捏造
捏造と言えばバカボン

>>716
100本多いな

｢バカボン｣だの｢ゆとり｣だのって、やめない？？？？

バカボンは漫画のキャラクターでありののしる言葉にするのは作者に失礼だ。
ゆとり教育がどうのこうのって、知恵や強要には関係がない。
むしろこんな言葉を使う人間の品性を疑う。
信者だろうが否定派だろうが、下品ないい合いは見苦しい。

>>716
それより下がる可能性も大きいね。慣れない場所だから。
だけどその反面、発奮して化けて、１割り増しくらいになる可能性もゼロではない。

２６本平均で１０年なら、結構堂々たる数字だと思う。
打率もピークで270.行くなら、６〜７番なら充分合格点。

コンピュータが出してくれるの？
４００本未満の可能性が五割以上あるという論は
コンピュータの意見なんだ。

>>719
いやいや
ゆとり教育とかそういうレベルじゃないよ

無教養レスは、そのほとんどが｢あんたがそれを書き込むことで誰かに影響があるのか？｣
と言う内容ばかりだ。

ではどうしてそんなものを書いているのか？と言うと、自分のために書いている。
自作自演であっても自分を騙すために書いた文で自己の意見を肯定したいから。

誰のことを言っているのかは、本人以外にはわかると思う。

王貞治も金田正一めメジャーじゃ並以下の打者と投手で決定した訳だが････
これを覆す『何か』は出てくるのかな？
是非信者の人には期待したい！

>>723
719の
【最新コンピュータが出した王貞治がメジャーに挑戦した場合の結果】

これが無教養レスの代表である。
>誰かに影響があるのか？
意図せざるギャグとして赤塚氏が喜ぶかもしれないね。

自分に不利な情報はすべて無教養で、有利な情報（ひとりよがり）はすべて
教養にあふれていると言う見方しかできない人こそ、自分では正しく教養があると
思い込んでいると言う生き見本である。

実社会では恵まれない分、ネットでがんばっているので生暖かく見守ってください。

>>726
意味不明なんだけど・・・
なにかわけのわからん思い込みをしていないか？

>>726
あなた誰に言ってるの？

王貞治→日米野球で全く打てずスカウトから酷評ｗｗしかもホームでｗ打撃レベルは2A級？
金田正一→説明不要の通算防御率7･11ｗｗ本場からしたら金田の全力投球が打ち頃の球だったようだねｗ
金田も現実を直視したはずｗｗ

>>729
なるほどこれのことか
確かに恥さらしだな

うん！王が本場メジャーに行ってたら全く通じないというのは色々な分析から理解したんだけどコンピューターの数字は過大評価だと思う(自分で出しておいて)実際はレギュラー取れるかのレベルだしなｗ
オレは通算成績
打率･226
本塁打 195本
くらいだと自信を持って言える。

>>731
「最新のコンピュータが出した数字」というのは
本当に意図しないギャグなのか？
自分が釣られているのだったらいいけど・・・

>>701
>>705
ロバート・ホワイティング（？）とやらの予測能力の程度が窺い知れるな
大言壮語の見本みたいな事例だ

王がMLBで全く通用しないとする意見（おそらく大半が30代以下の若年層）は王の現役時代
の動画をようつべで見て、次のような思考回路に陥るんだろう。

つまり、動画見る→王は大柄ではなくて細い→現在のMLBを自由に見れる環境にある若者は
現在のMLB選手の体格（ドーピング込み）を見慣れていて→非力な王が広いMLB球場で通用する
訳がないと。

だが考えてみろ。MLB選手も昔は現在の選手より細かった。バリー・ボンズの初期の日米野球
来日時の動画を見るがいい。現在のMLB選手達と比べるのはフェアではないというか意味がない。。
あらゆる環境が昔と今では違うのだ。（トレーニング、医薬、食事・栄養、移動etc）

当時のMLBにおいては、当時の王ならMLB殿堂入りクラスの活躍をしていても何ら不思議はない。
殿堂入り選手が、日米野球において王を警戒し、勝負を避け、また王自身も相応の成績を残し、
彼らが、王はMLBで十分通用する旨のコメントを残しているのが何よりの証明ではないか。

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統を担う

>>734
違います
非力さ、スイングスピードのなさ、当時のレベルの低さをその動画から読み取り通用しないと判断してるわけです。
リアルタイムで見たという武器を強調してるようですが、記憶というのは実に曖昧なものでもあります
思い入れが強いほど補正は強く働きます
逆に嫌な記憶は消去しようとします
人間の脳は生きていくためにそういう仕組みでプログラムされているのです。

>>736
それと当時のメジャーリーグのレベルがそれほど高くなかったとしても王が通用したとは思えません
なぜなら王の全盛期はプロ発足30年、かたやメジャーはその当時既に90年の歴史があるからです。
ベースボールという球技は体格差パワー差がものをいう競技
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ､医薬､食事･栄養､移動、技術の進歩はむしろ非力なアジア人には追い風と自分は考える。
したがって王の時代より現代のほうがはるかに日米の実力差は縮まったとみて間違いないと思われます。

>>736
王貞治はハンクアーロンと比べて比較的体格が小さい。
体重も数キログラム違う。
よって非力であり、スイングスピードが違う。
スイングスピードが速ければ速いほどホームラン数は増える。
よって非力である王貞治のホームラン数は十分の一に減る。
ということか？
それとハンクアーロンが現代に現れても十分の一にホームラン数は減る。
ということか？

うーん。これを意見と呼ぶのは自分にはできないな。
誰か補足して意見のレベルにまでできないか？

>>733
>ロバート・ホワイティング（？）とやらの予測能力の程度が窺い知れるな
>大言壮語の見本みたいな事例だ

まあ日本によくいるインチキ売文屋の一人だね。
毎日新聞の記者をしていたライアン・コネルという変態のお仲間らしい。

王信者完全敗北ｗｗｗ
次々に出てくる根拠に何も言い返せずｗｗ

王が全盛期に渡米したとしても15本前後が限界でしょうね。

>>740
このスレには信者もアンチもいない
自分は信者とは言えないし
アンチと呼べるほどの論もまだ出ていない
君のようなおかしなのはいる。

>>740馬鹿ですか？>>713なんてモロ狂信者じゃねーかよｗｗ
まぁ君も信者なのはわかってんだけどさ
王貞治がメジャーで通用したなんて野球知ってる人に話したらバカにされるぞｗ
信者もそれを理解してるから２ちゃんで発狂してんだろうなｗ
次はどんな新キャラで来るのか楽しみだなｗｗｗ

>>741つか君さぁ金田スレでも必死で金田を擁護してる単なる懐古厨じゃんｗ
あの日米野球で金田は手加減しててメジャー軍団はガチだったとか抜かしてるヤツが何が｢俺は信者じゃない｣だよｗｗ

>>740
例え年産１５本でも立派に通用したと言えるんじゃないかな。
レギュラーに定着できればだけど。
できなければ時折代打で起用くらいだね。

651:神様仏様名無し様 :2011/06/12(日) 08:42:06.57 ID:vW52l23U
>>649
おまえは物事の道理を理解する能力を身につけろ。
金田投手は公式戦ですら肘の痛みで一ヶ月勝てないんだよ。
本来ならオフシーズンに出場できる状態じゃない。
それにもかかわらず金田はみんなの期待に応えて日米野球に出てくれている。
その金田の立派なふるまいを馬鹿にして貶めるとはおまえは人間のくずだ。

653:神様仏様名無し様 :2011/06/12(日) 08:51:25.61 ID:vW52l23U
>>650
>一方、ボンズは8試合で0四球
このときの日米野球はみんなボンズのホームランを見たがったからねぇ。
ピッチャーもよくわかっていた。日本側は花相撲の伝統があるから
八百長じゃないけど、相手を生かして観客を喜ばすことができた。
ピッチャーもせっかくだから四球は嫌だしね。
一方わからないのは、「王は110試合で88四球」という記録。
アメリカ側が勝ちにこだわっていたのは、自分も知っているけど
それでもアメリカのピッチャーもチャレンジしてもよかったと思う。
ベンチの指示が厳しかったのかな。
王貞治を抑えれば勝てるという判断は正しかっただろうけど、
ボンズに対する日本のピッチャーの対応とはえらい違いだ。

何？日本には花相撲の伝統があり客を喜ばす為に･･･ そんでメジャーは勝ちにきてたのは知っていた？
>>741あんた思いっきり信者やんｗ

このスレには君のようなおかしなのはいる。

>>747
どうしようもないな。
言いたいことを相手に伝わるようにしなさい。
何をしたいのか意味不明だ。

またバカボンが妄言撒き散らしながら
生き恥晒しているのか

普通に無理

>>651
いつおれが金田のふるまいをバカにしたんだよ。
頭大丈夫か？

>>743
そいつの素性はこれ

30:ネズハンを知らない人へsage2011/03/27(日) 18:03:32.62 ID:lpHNe1zy
ネズハン（殿堂板での呼称はバカボン＝土方バガボンド）は3年以上、殿堂板の球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代以前＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

年齢は４０代半ばくらい、独身パラサイトで職業は公立小学校（中学？）の教員・・・らしい。

小中学校の先生って、｢自分が言ってることが絶対正しい｣って教え込むから、
社会経験がゼロと言ってもいい。
自分の見方やり方考え方がずれているのではないかという考えをまったく持たないから
まったく進歩しない人種。

日本の球場日本のボール日本のストライクゾーンで相手が遊びでも
やっぱりメジャーにかなわないんだから、通用する選手はまずいないし
いてもスケールダウンは否めないのが本当。

ましてや王の時代に王の特性（日本に特化)では、やはり王にとって日本球界が
最適な生存環境であることは間違いない。
生存環境が変わるとそれまでの生存方法が通用せず滅びる動物もいっぱいいる。
一方で、最適な生存環境から出ないことで生き延びる種類もいる。
しかしイチローのように汎用性が高く生存のための条件が広い選手と、王のように
局部でしか生きられないがそこでは最高である選手とどちらが優れているかは
一概に言えない。

王がメジャーに通用しなくても、彼の偉大な成績にはまったく変わりがないのだ。
このことをしっかり把握しないと論点がずれる。
感情論で擁護してもむなしいだけ。

【ロバート・ホワイティング】
「イチロー君大リーグは甘くないぞ」
２０００年文藝春秋１２月号　ロバート・ホワイティング
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252437188/1-3

　もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
　りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
　するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
　目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
　ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
　期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
　わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
　きって、最終的に打率．285　ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
　イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
　と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに
　チェックしてほしい。

ＮＰＢは甘いからなぁ

メジャー最弱マリナーズで全く通用しなかった、
３Ａをクビになったバレンティンが三冠ペースだ

一方バリバリのメジャーリーガーだった元ロッテの選手は
自身初の降格を命じられたのであった

日本プロ野球のレベルは下がってるよ
一流選手はメジャーに行って活躍してるし
王が早めにメジャーに行っていたら、今以上に日本プロ野球のレベルは低かったと思う

王も金田も本場メジャーじゃ全く通用しない事が発覚して怒り狂う信者ｗｗｗｗｗ

63 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:20.49 ID:Tw20hpRC
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64 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:20.92 ID:3B1C6T/H
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65 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/12(日) 19:41:21.29 ID:lqJvf3vd
いちおつ
下と上がスンシンじゃないなら澤村3勝目

66 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:21.17 ID:l/3DHk2e
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67 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:21.32 ID:jY9+t9pI
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150 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:42.33 ID:yWzzEXvm
ワロスwwwwwwwwwwww

151 ：堀江 ◆YUI//hncrg ：2011/06/12(日) 19:41:42.74 ID:qrxw/N7K
なにがすげーってスンちゃんがすげえよ

152 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:42.92 ID:jY9+t9pI
いい加減バットに当てろよｗｗｗ

153 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:42.91 ID:bT0JA0iK
スン一番得意なコースなのになぁ

154 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:43.94 ID:k2XHvnr7
スンヨプがスタメンで良かったよなｗｗｗ

155 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:44.30 ID:h30RpPEo
これはひどいｗｗｗ

156 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:44.50 ID:yOLoWEt7
スンちゃん、見てるとこっちが悲しくなってくるわｗｗｗ

157 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:44.98 ID:mehpBrsa
どんでんはなぜ使うのだろう

158 ：どうですか解説の名無しさん：2011/06/12(日) 19:41:45.22 ID:cVxOib9a
━━╋━┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 /　　　.　 　 　 　 ┃　 　 　 ┃
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　 ━┛　 ┗┛┗━┗━━┛　 　 　 　 　 <＼.　　 　　　 ┗┛┗━ ・

あざーすｗ

>>756
批評は辛口だが、予想は少し厳しいくらいでそれほど外れてもいない。
打率と盗塁が低目ってくらいで、一段下と言う所か。
ホームランはそんなものかやや少なめ。

それに｢通用しない｣とは一言も言ってない。甘くないと言っただけ。
しかもイチロー自身もメジャーでは常に100％じゃないとダメだと言ってる。
守備も肩も走りもそろったオールラウンドプレイヤーだから王よりは
生存適応力が強いと思う。

ホームランバッターで四番でファースト。守備も肩も走りもメジャーレベルでは
並以下。
そんな王と比べて
アベレージヒッターで一番で外野手のイチローのほうが生存率が上がるのは
当然。
王の条件そのままをメジャーに移し替えるのはどう考えても無理だ。

野球みればみるほど時間の無駄

王って走りはどんなもんなんだ？

足は遅いよ

俺の高性能コンピューターでのシミュレーションによると2011ソフトバンクでの成績はAV234 HR11と出たよ

>>767 遅いのか。城島とかあんなレベル？長嶋は速かったの？

せいぜい3A

>>769
怪我前の松井秀レベルだろ
城島よりは速いと思うが

なら王は速いんじゃないか？ 松井ってたしか100メートル12秒きれるかきれないかぐらいだったらしいし。

松井は速かったよ。
自己記録が11秒7だった。
90キロを超える巨体でこのタイムは驚異的。
ラグビーのフォーメーション組めるとまで言われてたし。

身体能力ならたぶん
松井>>>王
だろうが、王のほうがより日本限定でホームラン量産するようにカスタマイズ
されていると見ていいな。
メジャーなら打率の割りにホームランはさほどでもないから下げられるか
ホームランはいいから打率をあげろといわれるかどっちかだな。
日本のままのスタイルでホームラン量産し重用される可能性はきわめて低いと見た。
レギュラーとりたいならアベレージヒッターになって走って守れないと
ダメじゃないのかな。

>>774
52歳の王貞治だが飛距離が足りないということはないぞ
52歳の王貞治、55歳の稲尾からホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=j6fH4VZZafw&feature=related
52歳の王貞治、東尾修から特大ファール連発
http://www.youtube.com/watch?v=RrsAlnMqICQ

王って打つときに引きつけて打ってたの？それとも前で打ってたの？

タイミングよく飛ぶ位置で打っている。
つまり前だね。

なら松井は50メートルを6･4秒くらいで走れるな。

>>772
いや、そういうのじゃなくて
ベースランニングの上手さとか盗塁の上手さ
野球の走塁と100ｍ走では違うだろ

>>775
さすがに足はそんなに上げてないね。
でもみごとなすくい打ちだ。球をあげるのがうまい。
リラックスするといい感じ。
だけどハイリスクハイリターンな打ち方だね。

>>779
ああ、そっちね。一塁到達スピードが松井並で併殺が少ないって意味

かと思ったよ。

>>780
王貞治はタイミング勝負のバッティングだろう。
物理的に言えば160kmだろうが170kmだろうが
ボールの質量はバットやバッターの質量と比べると
軽いので、運動量の大きさは比較にならない。
タイミングさえとれれば、ボールの速度が速ければ
速いほど飛距離は増すことになる。
一般的には球が速いほどタイミングは取りづらいけどね。

王ならチャップマンの直球でも打てると思う
抜群の選球眼と素晴らしいタイミングの取り方

>>784
やれやれ、これだから信者は困る。
歴代のＮＰＢのホームラン王で１６０キロをホームランにできるヤツなんかいねえよ。
１５０キロですら、打てる打者は限られてるのに。

http://www.youtube.com/watch?v=6j7n1Fti6xs

あれ？ｗ

井口はメジャー行く数年前からツーシーム対策でポイントを手元に近づけた
そのため打率は上がったが飛距離は落ちた
城島は日本時代からでんでん太鼓打法
この二人のHR率がメジャー行っても比較的ましだったのはホーム球場が広いだけじゃなく打ち方によるものも大きい
当然パワーやスイングスピードがあるからなせる技で誰もが真似できるわけではない

>>786
お前は、日本語が読めないのか？

いやーそういう問題ではないでしょう。

>>789
あのな、俺が何のためにわざわざホームラン王と書いたと思う？

160キロっていっても殆どがガセで本当でもクルーンのように伸びが無かったりで
メジャーでも本当に凄い球を投げる人はいないよ。
藤川が伸びのある160キロを投げたら誰も打てないだろうけど。

>>791
にわか乙
何人もいる
例えばこの投手なんかそう
http://zoome.jp/mlbdouga2/diary/3
日本時代最高球速156�`の黒田より平均球速５�`近く上回る
160�`左腕デビッド･プライスの投球

>>786
それそれ、
バッティングはタイミングなんだよね

王貞治がメジャーに挑戦したら････のここまでの皆さんの意見をまとめると

0〜10本→20％
11〜20本→60％
21〜30本→15％
31〜40本→5％

これくらいか？

なぁ、このスレって王が1960年代にメジャー行ったらって話をしてるの？
それとも王が今のメジャーに行ったらどうなってたかって話をしてるの？
まずそこを教えてくれ

アジアからのメジャーリーグ挑戦者の活躍度ランキング

野手
�@イチロー(日本)
�A秋信守(韓国)
�B松井秀喜(日本)
�C井口資仁(日本)
�D城島健司(日本)

投手
�@野茂英雄(日本)
�A朴賛浩(韓国)
�B王健民(台湾)
�C黒田博樹(日本)
�D松坂大輔(日本)

>>795
60年代だよ

今のメジャー何かに行ったらシーズン通して打率１割台でホームランなんて２〜３本になっちゃうよｗｗ
確実に現在のアメリカ大学生>>>>>王貞治だろｗｗ

松坂より佐々木とかの方がマシじゃね？

昔の選手を現在に持って来るという議論は意味がないのでは？
シンボリルドルフを現在の馬と走らせるみたいな。調教技術も柴も食糧も
何もかも違うんだからな。
野球も同じでフェアな比較ではない。

そもそも日本人は過去の偉人に対する尊敬の念がなさ過ぎる。
ベーブ・ルースは今でも愛されているのに悲しい事だな。

王の打撃は振り幅が大きく、強くタメを作って速いスイングでパワーを生む。
そのため当たり外れの落差が大きく、三振や当たり損ねが多かった。
よくスランプになったのも拳銃で言えば大口径拳銃だからコントロールが難しい。
日本ではその欠点を補うため短く持ってコンパクトにスイングしていたが、
メジャーのピッチャーが相手ではそれだけでは心もとない気がする。

ルドルフは日本競馬史上最強で唯一の七冠馬

>>798
天才ブライス・ハーパーとか見るとさすがに王は霞むな

>>799
佐々木とか岡島や高橋尚成とどっこいどっこいで斎藤隆の半分程度しか活躍してないぞ
セーブ数のおかげで成功したとか思ってるんだろうけど防御率3点台の平凡なリリーフ
4年で逃げ帰って日本に2年13億円と一年換算だと6億5千万は今でも日本人最高年俸で復帰したけど全く活躍できずに引退
NPB給料泥棒ランキングがあったら間違いなく日本人枠でトップ
清原や金本なんてかわいいもんなくらい
横浜フロントは2年13億には反対したらしいがTBSが主導で契約したらしい
だから佐々木は今でもTBSの解説として無給でやってるしTBSには頭が上がらない

>>796 福留孝介は？

>>804
だから、対象が松坂

王

２Aか３Aのスラッガー

>>801
だからホームラン率は落ちるだろう
７割落ちて700本越す
６割落ちて600本越す
もし半分に落ちるほどになると500本越すくらいまで落ちる。
半分まで落ちる可能性はかなり低いが。

幾らNPBとはいえ尋常ではない実績を考えればそれ程落ちるとは考えにくい。
日米野球でのMLBの王への警戒心をみれば想像がつく。
本能的に凄い打者だというのをMLBの投手も感じたんだろう。

メジャーで日本しかホームラン打たなかったバースが王の年間記録を超えたぞ。
O割落ちるなんてのはただの妄想。
日本野球×0.8みたいに数式では図れない。

日本で活躍しなかった外人選手がその後メジャーで四番張ったりしてるんだから一概に言えないだろｗ

今のケッペル（日ハム）なんてメジャーでも通用しそうだけどな。
日本の方が合ってるのかな？

カープにいたソリアーノは、メジャーで大きく化けたよな
フィルダーは日本でプレーしたことで成長した

バース　1986　.389　47　109　阪神

フィルダー　1989　.302　36　81　阪神
　　　　　　　1990　.277　51　132　デトロイト

バース打撃の穴が少なかったが
フィルダーは斎藤や槙原の変化球にクルクル空振りしてサッパリ打てず
当時最弱だった大洋から15本16本打って帳尻して誤魔化していた感じ。
フィルダーは穴が大きかったイメージだな。
メジャーはパワーの世界だから
多少のアナがあってもパワーあれば.補える。
ハワード、インカビーリア、ディアー、セクソン、220でも30本40本打てた。

メジャーなら王よりもパワーがあった大杉か、長池、門田あたりのほうがいいな。
王は110メートル弾が多く特大の当たりは少なかったが、門田は43才で150メートルの
ホームランを平気で飛ばしていたからね。

日本で化ける外国人は速い玉に弱いタイプか実戦が足らない（マイナーは所詮育成場）タイプが多い
それに日本で求められるのは守備走塁度外視のスラッガータイプ
メジャーでも超一流のスラッガーとポジションが被ってるから出番がないだけで打つだけならそれなりの能力ある打者もいる

王でも通用しないメジャーってどんだけバケモンの集まりだよｗｗ
前のレスから見てるが８割の人が『通じない』で一致してるもんな

>>812
そんなケースはほとんどないから
誇張されて報道されるわけだがｗ

ＮＰＢは今でも１Ａレベルなんだけど

能力の幅が広く適応力や生存力では日本プロ野球史上最強レベルの
イチローがメジャーでは二回しか首位打者取れてないし、今年は
失速してるからな。松井はもっとひどい。

王の場合は総合力でレギュラー取れないといわれているわけで、
打つだけなら270.15本は行くはず。

日本でダメだった岡島や何とかって言う先発の奴は？

>>804
頼むからデータ途上の日本プロ野球じゃなくてメジャーなんだから
防御率なんていう化石指標なんかで語らないでくれ
先発ならともかくリリーフなのに防御率で見るって…
http://baseballconcrete.web.fc2.com/pitching.html
ERC…被打撃成績(敬遠除外の与四死球数､被本塁打以外の被安打数､被本塁打数)をベースに
　　　　防御率の形に組み上げて算出､塁状況に左右されない←WHIPの発展系かも
DIPS…守備の影響を大きく受ける被安打を除外して､個人能力が関係する敬遠以外の与四死球数･
　　　奪三振数･被本塁打数)のみで守備が平均レベルだった場合の防御率を算出
http://espn.go.com/mlb/stats/pitching/_/year/2000/sort/ERC/type/sabermetric/order/false/minip/40
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1098&position=P
佐々木
00年　IP62.2　ERC3.09　DIPS3.98　
01年　IP66.2　ERC1.94　DIPS3.06　
02年　IP60.2　ERC2.43　DIPS2.93　

岡島
07年　IP69.0　ERC2.07　DIPS3.19
08年　IP62.0　ERC2.84　DIPS3.61
09年　IP61.0　ERC3.73　DIPS4.06

さすがに中継ぎでこの数値の岡島よりは上だわ
たった1年だけの高橋尻を上げてる時点で釣りだろうけど…　

>>820
イチローは元々の成績が凄いから…
適応力なら井口の方があるだろ

>>812
そんな奴マット･ステアーズぐらいしか居ないけど
そもそもメジャーでは４番はそれほど重視されていないし

>>813
無理だろ
去年だってDIPSの割に防御率が良過ぎる
好守備に助けられたゴロを打たせる投手
日ハム以外で活躍出来るのかも微妙なのに

>>821
投手と野手は違う

日本人野手のほとんどはメジャーではお呼びでない存在

それが現実なんだよなあ。
イチローをこき下ろしていた人も、ちょっと厳し目なくらいで
予想はそれほど大きく外してはいなかったし。

でもレギュラーになれれば20本×10年で200本はいくかも。
成功すれば15年で300本。失敗すれば5年くらいでお払い箱。
まあ、100〜300の間かな。

日米の野球に大人と子供の差があった時代に、
王の実力でメジャーに昇格できるだろうか？
メジャーに昇格できないなら当然ゼロだ

>>825
いや先発投手もお呼びではないから
通用したのは日本人の中でもトップクラスのスタミナの野茂と黒田ぐらい
08年の松坂は確変、去年の高橋尻も先発では防御率5点台だし
リリーフ投手ぐらいでしか需要がないだろ

>>820 いや、首位打者二でもすごいだろ。
松井はケガがなきゃ今みたいにベンチではなく七番か八番ぐらいで使われるケースも増えただろな。

じゃ、王もメジャーでは補欠か７〜8番か。
6番で260.16本くらい打てると思ったが無理か。

250.12本なら8番打たせてもらえるかな？
それよりも守備が心配だ。ファーストは無理だからライトかな。

>>830 得点圏打率によっては260 16本では六番無理かも。

>>830 あと王がライト守れるかが問題。

トム・シーバー(殿堂入り投手)
「彼なら間違いなくメジャーで３割を打つよ」
「生涯打率で３割を打つ」

来ないとわかってるからこその強気発言だね。

実際にくるとなって予想を聞かれたらそんな無責任な答えはしない。
日本で3割ギリギリだった王がメジャーでそれ以上打てるはずがない。

松井もギリギリ３割だな

>>756
ところで、ホワイティングさんは己の予想が大外れして紙面で平謝りしたんですか？

結局マイナー止まりってことか？

>>820
レベル云々は置いといて、単純にチーム数が2.33倍ってのもある

日本で通算打率３割ってたいした事ねーよなｗ
メジャーなんかにいったら･220くらいに落ち込むのは間違いない。
本塁打も超激減して通算200〜220の間くらいか？

>>831
得点圏打率って…
そんな年毎の変動が激しい指標を参考にしてどうするの
しかも勝負強さを測るにしてはイマイチな指標だし

>>839
だとしても｢通用した｣にはまちがいない。

残念なのは｢マイナーどまり」の可能性もあるってこと。
打撃だけならどうあっても通用するレベルは超えられるが、総合力を
考えるとその線も否めない。

２Ａ

殿堂スレの予測平均
250 15
野球スレの予測平均
250 15 （3A）

３Aクラス

数々のメジャースカウトから酷評される王貞治の打撃技術とパワーｗｗ

イチローも酷評されていたけどな

相変わらず読む価値ない廃墟スレだわｗ

いいじゃん。日本で一番になれれば。
狭い世界ではトップでも外に出るとダメなんていくらでもいる。
だけど王は日本でいい仕事をし、一番になり、実績も名声も金も残した。
メジャークラスでは通用しなくても、何の問題もない。

鶏口牛後という言葉があるように、日本でナンバーワンになるのを目標にするのも悪くない。

強く振るとホームラン率は落ちるだろう。
率がどれだけになると考えているんだ？
今のところ率が半分以下になるという意見は一つも出ていない。
意見が出れば議論になるだろう。
>>801 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 12:07:32.83 ID:ch3YAx+n
王の打撃は振り幅が大きく、強くタメを作って速いスイングでパワーを生む。
そのため当たり外れの落差が大きく、三振や当たり損ねが多かった。
よくスランプになったのも拳銃で言えば大口径拳銃だからコントロールが難しい。
日本ではその欠点を補うため短く持ってコンパクトにスイングしていたが、
メジャーのピッチャーが相手ではそれだけでは心もとない気がする。

つまんねー
王ヨイショなら新ネタ出せ

マジで日本０Ａ、王３Ａだろ

だからその年は日高以外にはＨＲを打たれたことなかったんだろ

王２Ａ

いや、打撃はメジャーの普通クラス、守備その他は２Aというところでしょう。

なので、打撃は６〜８番で普通に通用するクラス、それ以外の要素は２Aくらいなので
レギュラーは厳しい。
そんなところでしょう。
打撃のみでいいなら、250.１６本で７番を打てる。

ＯＮの遺産
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1308328509/

.270 16本
この辺が精一杯でしょ

引っ張り専門のパワーもリーチもない王が16本も打てるわけねーだろ
明らかに城島以下なんだから

ホームラン量産できたのは日本の投手と球場だからだな。

だけど優秀な打者であることは間違いないので、｢キミはホームラン狙わないで
中距離打者にしなさい｣と言われて、280.１５本くらいに。
それでも２０年やれれば３００本に届く。
キャリアハイで320.２０本くらい。

アベレージヒッター〜無理。振りが大きすぎ。足も遅すぎ。
ホームランバッター〜無理。あと少しで届かない球が多い。

打率が高くもないがホームランが少なくもない中間型かな。
下位打線で時々ボコンと打つ６番ヒッター向きか。

打撃ではメジャーレベルをクリアーとすると、あとは守備だな。

どこなら手堅くレギュラー獲れるだろう？

王が通用しないと考えると、松井は打率２割、
ホームラン１０本ぐらいだな

王の時代の日本なんて今でいう韓国野球程度の低レベルなものだったよ
日米野球でぼろ負けしてた時代なんだから
今でいう韓国とメジャーくらいレベルが開いてたね
王がもしもメジャーに行ったらどうなってたかはスンヨプがメジャーに行ったらどうなってたかを考えればよろしい
韓国時代のスンヨプと王の成績は酷似してるからな
まぁスンちゃんがメジャーに行けるわけもなく３Aか２Aの6番ファーストがいいとこだけどね
韓国人のイスンヨプと中国人の王貞治
同じ引っ張り専門の鈍足の左投げ左打ちか
似てるよ
守備はスンちゃんのほうがうまいがね

>>862
王が通用しないと考えている人は少数だと思う。
あれだけイチローをこき下ろしていた人が、
打率280、本塁打１１本、盗塁25と打率以外はそこそこ当てていたのと
いっしょで、王がメジャーに行ってもそれほど予想と変わらないと思われる。
ただ、大きく通用するか小さく通用するかの違い。
補欠でも代打でもメジャーはメジャー。
マイナーからあがれないと考えている人は半分程度じゃないかな。

おそらく、
・日本と同じ〜バカだけ。
・280、１６本くらい〜大多数
・補欠、代打の類〜少数
・３A以下〜少数
こんな感じか。全盛期の５５本がメジャーの球場では１７本と言う
データもあったのでこの辺が妥当か。

>>863
今の韓国は昭和40年代のＮＰＢ（セ・リーグ）よりレベル高いだろう。

ＮＰＢはメジャーに追いつくどころか、韓国に簡単に追いつかれたな

当時のＮＰＢはアメリカの大学生より弱かったよ

今のＮＰＢは１Ａレベル

通用する、通用しないといっても田口や新庄と王とでは、
ファンや関係者が求めるものが全然違うからなあ

>>864
解説者も素人も予想は当てにならない
今も井川、川上の沢村賞投手が２Ａでもボコボコだ

ロッテにいたラフィーバーが今の中国を40年代の日本くらいと評してたが、さすがにそれは言い過ぎだなw

王貞治シーズンベストで
打率・271
本塁打 20本
打点 82
各三部門でこれくらいが限界だろ。当時のメジャーと日本のレベル、環境の違いを考えると本塁打と打点はもう少し減るかもな

そもそも、日本の環境に合わせて特化した王をメジャー環境で生存させること自体
無理があるな。

淡水魚を海水に入れるような。パワー主体で(技術もすごいが)荒っぽい
メジャーと精密機械のように繊細な王では方向性がまったく違う気がする。
それでも生存狩野ではあると思う。ただ、成績のがた落ちは致し方ない。

「通用する」という言葉は意味が曖昧で改めて定義することも難しいから
使うべきではないと思う
単純にどれくらいの数字を残すかを考えればいいだけの話

>>864
アメリカは乾燥しているので、同じボールならアメリカのほうが飛ぶ
だから１７本ってことないだろう

>>873
アメリカのボールはつるつる滑るシロモノだが…

王の17〜18本は至極妥当な数字だと思うよ。
飛距離のないプルヒッターではそんなとこでしょ。

アメリカのほうが球が重いし投手も別ランク。
１７本とは日本と同じバッティングができた場合。
調整なしでそのままなら１２本くらいではないか。

>>869
今の中国のほうが昔のＮＰＢより強いだろう
野球の進化のスピードは速い

松井で最高３１本だから王なら４５本は行くだろうな。

結局、日本でどれだけホームラン打ってたかより、アメリカの投手の速球と変化球についていけるかのが大事。

>>878
ついていけるとか非論理的な言い回しだが
わざわざ言う必要もないことだ。
リトルリーグの投手の速球と変化球についていけるかのが大事。
と言い換えても同じであたりまえのことだ。

>>850 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 21:03:26.70 ID:Zja9xLKr
強く振るとホームラン率は落ちるだろう。
率がどれだけになると考えているんだ？
今のところ率が半分以下になるという意見は一つも出ていない。
意見が出れば議論になるだろう。
>>801 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 12:07:32.83 ID:ch3YAx+n
王の打撃は振り幅が大きく、強くタメを作って速いスイングでパワーを生む。
そのため当たり外れの落差が大きく、三振や当たり損ねが多かった。
よくスランプになったのも拳銃で言えば大口径拳銃だからコントロールが難しい。
日本ではその欠点を補うため短く持ってコンパクトにスイングしていたが、
メジャーのピッチャーが相手ではそれだけでは心もとない気がする。

>>877
いや松井が最高31本で城島が最高18本なら
王はせいぜい最高16〜18本程度でしょ

>>881
同意だな

>>881
それただ体の大きさ順に並べてるだろ。野球素人丸出しだな。

いやそうではない。
王の技術は確かにすばらしいものだ。
しかしそれは日本の球場の大きさ、日本のピッチャーの球速と投球技術、
日本のストライクゾーンなどに大きく依存するものだ。
体力的に劣れば劣るほど、技術に依存する割合が大きくなり体でカバーすることが
むずかしくなる。
その頼みの技術をメジャーのレベルでずらされたら、体格の影響を受ける。
松井のように技術が悪くても力で持っていくことはできなくなるわけだ。

だからそりゃ何本か減るよ。９５〜１００ｍ程度の打球は向こうでは入らないだろう。
それは王自身も一番解かってる。だが試合数や打数が増えるであろう＋要素も十分ある。
日米野球とはいえ実際メジャーの超一線級の投手と何度も対戦し本塁打も打っている。
その王が「日本ほどは無理だろうけどそこそこやれた自信はある」って言ってるのだから
メジャーでも５００〜６００本くらいは打ってたと考えるのが自然。

ホームラン２０〜４５本は打てたと思うけどね
話を聞くと、技術がメジャーのホームラン打者以上にあったと思える

過去の日米野球で、あれだけメジャーの投手が逃げ回ったのは王だけなんだよ

バースがメジャー経験なかったら、｢日本であれだけ打てるんだからメジャーでも
かなり打てるだろう｣って言われるだろうね。

デーブ・ジョンソン

1970　試149　打率.281　本10　打点53　出塁率.353　　オリオールズ
1971 試142　打率.282　本18　打点72　出塁率.351　　オリオールズ
1972　試118　打率.221　本05　打点32　出塁率.320　　オリオールズ
1973　試157　打率.270　本43　打点99　出塁率.370　　ブレーブス
1974　試136　打率.251　本15　打点62　出塁率.358　　ブレーブス
1975　試091　打率.197　本13　打点38　出塁率.275　　巨人
1976　試108　打率.275　本26　打点74　出塁率.365　　巨人
1977　試078　打率.321　本08　打点36　出塁率.408　　エンゼルス


王貞治

1975　試128　打率.285　本33　打点096　出塁率.451 巨人
1976　試122　打率.325　本49　打点123　出塁率.479　巨人
1977　試130　打率.324　本50　打点124　出塁率.477　巨人

打率 ･240〜･250
本塁打 10〜17本
打点 60〜70打点

みんなの意見をまとめるとこれくらいで落ち着きそうだな。

王は自身のシーズン本塁打記録を守るために
バース、カブレラ、ローズに破廉恥な敬遠を何度となく繰り返した

王は「何度も敬遠してすいませんでした」って彼らの靴を舐めながら土下座すべき

松井ですら30本打ってるのだから
全盛期の王なら40本は軽いだろ。

王信者の頭の悪さは凄まじい

568 ：ワン・ジェンジュ（王貞治）とかいう台湾人が間もなく死ぬ：2006/07/12(水) 12:41:43 ID:IrVr9hv7

ワン・ジェンジュ（王貞治）とかいう台湾人が間もなく死ぬが
その台湾人、日本名は「おうさだはる」らしい。

　／￣￣￣＼
　|.　 台 湾 　|　　　　台湾に帰れば俺は英雄！！
　|／￣￣~＼|
. ┃ ＼　／#┃　　　台湾人の誇り、ワン・ジェンジュ！
..［|　(・)　(・)　|］
.　|　┐・・┌　|　　でも日本にいれば日本人扱い！俺って便利だな♪
　 ＼.　◎　／
　 　　￣￣
王 貞治 （おう さだはる、Wang Chen-Chih、ワン・ジェンジュ、?音:Wang Zh?nzhi、1940年5月20日(5月10日)- ）
国籍は中華民国。
東京都墨田区生まれのプロ野球選手・プロ野球監督。左投左打でポジションは内野手（一塁手）。

WikiPedia　ワン・ジェンジュ（王貞治）より引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB

>>890
王が逃げられていたのに比べると、全然勝負してもらっている

結局15本前後か

>>894
だから、シーズン途中で作戦として敬遠するのと記録がかかった敬遠は意味がちがうっての。
王が記録作りそうなときには逃げたピッチャーいないだろ。

王は記録阻止のための敬遠を支持したんだから卑劣そのもの。

メジャーへ行けば勝負される分打率が落ちてホームランも減るだろうから
守備とあわせるとレギュラーは危ういな。

勝負される分打率が落ちるのは解るとして、本塁打が何故減る？
増えるだろうその理屈じゃ。単純に打席の機会が多くなるんだから。

通用しないという先入観を元に適当に書いたのだろうか
たった2行で>>897は論理破綻を来たすのだろうか

>>898
日本より大きい球場、レベルの高い投手陣、パワーのある選手の中で
逆に増えると思ってる君らには客観性の欠片もないな。
日本からメジャーに行って成績が上がった選手がいるのかね？？？

通用すると言う希望的憶測で適当に反論したのだろうが
たった二行で論理的破綻をきたしたのはキミだったね。