日本人史上最高の野球選手★4

前スレ
日本人史上最高の野球選手
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263046785/
日本人史上最高の野球選手★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278170019/
日本人史上最高の野球選手★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299219785/

打者王、落合
投手稲尾、ダル
総合山本

終了

松井　イチロー　野茂

276:神様仏様名無し様 :2011/03/18(金) 20:50:16.07 ID:stN0auOm
アメリカの機関が選考したMLB2000年代のベストナインの中に一人だけ不適格な選手がいる。それはイチローだ。
（以下くだらない妄想が続くんで割愛）

277:ドラフトワン :2011/03/18(金) 20:51:26.11 ID:stN0auOm
>>276
全く同意

279:ドラフトワン :2011/03/18(金) 21:00:27.50 ID:stN0auOm
>>276
自分で言うのも何だけど、イチローの本質を貴重なデータを使ってよく表現することができた。満足している。

280:神様仏様名無し様 :2011/03/18(金) 21:10:46.06 ID:5wlm21sS
>>276
>>277
自演失敗www

>>279
自演失敗に気づいて慌てて取り繕う打点ｸｿwwwww

>>3
イチローは論外やろ。

イチローしかいない

捕 古田
一 王 落合
二 井口
三 長嶋
遊 松井稼
左 松井秀
中 秋山
右 イチロー

>>7
いまだにセンターに秋山選ぶニワカがいるのかよｗ
ここで何人にも弱肩だの、キャリアハイでも打率は２割４、５分だの言われてるのにｗ
バカじゃねｗ

>>8
じゃああんたは誰を選ぶ？

どう考えてもピーコ

>>8
あそこまで打って走れるバッターは過去にいない。
イチローは走れるが、打は無い。

>>8
秋山は「弱肩」ではないし「キャリアハイでも打率は2割4、5分」でもないからじゃないかな

まあ、とくに「強肩」でもないしとくに打率が高かったわけでもないし、
私なら選ばないけどさ

>>12
20年キャリアで、右打者打率.270あれば十分だろ。
左打者ならちょっと低いかな　という率だが。

だからセンターはピーコしかいないじゃん。
秋山がピーコに勝てるのは盗塁くらいしかないだろう。

秋山にライトにまわらせるか？
レフトに福本。

これで良いだろ。

>>13
スレ主旨から考えたら、ちょっとどころか低すぎるだろ。
肩は並みレベル。要するにこのスレに出すレベルじゃない。

>>16
100歩譲って打率が低すぎる　と定義しよう。
しかし本塁打は打てるし、自らのバットで点も取れる。
パワーがあって走れるし、守備も良い。

最高の選手という話題には出ても良いとは思うがね。

外野守備を重視するなら、左から
山本、秋山（or福本）、イチロー
と並べるのも一案かもしれないな

>>18
打撃重視のほうが良いと思うが。打って点を取らないと勝てないからさ。
張本、山本、松井かな。

攻撃重視として、私なら左から
松井、山本、イチロー
或いは
張本、松井、イチロー

打っても点を取られると勝てないし、攻撃力偏重はちょっと恐いけどね
NPBの条件下でなら
松井、山本、イチロー
が、バランスもよいと思う

イチローでは点は取れんだろ・・・

イチローを入れるなら
得点確率プロ野球歴代ナンバー１の福本のほうが良い。

福本・・・3820出塁　1656得点　得点確率.433
イチロー・4469出塁　1705得点　得点確率.381

イチローは打率は高いけど得点確率は福本より劣るし
長打確率も福本より劣るので、何か中途半端。

>>21
「得点確率」をそういうふうに定義するなら、
福本より高い選手はけっこうたくさんいる
例えば高田繁のほうが福本より高い

「長打確率」も、どう定義するかしらないが、
長打数/打数なら福本よりNPB時代のイチローのほうが高い

まあ、好き嫌いは人それぞれだが

因みに　日本時代のイチローの出塁数、得点数及び得点獲得率

1721出塁　658得点　得点獲得率.382

日本限定でも圧倒的に打数という絶対数の大きな
福本より得点獲得率は劣る。

やはり先頭打者ならイチローよりも福本。
じゃあ、イチローは何番か　になるが
2番もイチローはしんどいと思われる。（適役ではない）

クリンアップでは力量が伴わない。

入れるなら8番もしくはDHで9番
もしくは代打、守備・代走。

そういう意味での「得点確率」がそんなに重要だと思うなら、
広瀬叔功がお奨めかもしれないな
2721出塁1205得点　得点確率.443
盗塁成功率も福本より高い

さて、そろそろ議論にならなくなりそうだし、仕事に出るか

>>22
＞長打数/打数なら福本よりNPB時代のイチローのほうが高い

福本・・・8745打数　772長打　長打確率.082
イチロー・3619打数　352長打　長打確率.097

まさしくどんぐりの背比べ・・・
福本は打数という絶対数が大きいので比較は無理があるが・・・

＞例えば高田繁のほうが福本より高い

高田・・・1909出塁　838得点　得点獲得率.438

確かに高いですが
あくまでも先頭打者としてのことですので

福本とイチローの長打をくらべてるヤツは、脳味噌が腐ってるのか。
藤井や石嶺がグリーンスタジアムになってどれだけ悲惨な成績になったか知らねえのか。

なんだかなあ〜

イチローを否定したいために秋山を持ち上げたらフルボッコにされたら、
今度は福本を持ち上げだしたの巻ですかあｗ？

秋山も悪くないんだけど、ここのスレ的には出番無いな。
せめて、一度でも３割３分近く打つとかあれば良かったけど、
シーズン最高打率３０１でしょ。
んで、３割乗せたのが、
あともう１回だけのギリギリ３００ちょうどじゃあな。
しかも４０本打ったのがたった３回で、そのときの打率が
１９８５年　２割５分２厘４０本
１９８６年　２割６分８厘４１本
１９８７年　２割６分２厘４３本
ん〜いまいちだね

秋山は三振も多いし。

王や落合、バースあたりは、秋山から
打率にして１割以上増しの３割６分〜３割８分台のホームラン５０本以上打ってるからな
松中でさえ三冠獲ったときは、３割５分８厘４４本。
さすがに、２割５分前後の４０本は、正直スレチ。

秀喜の話題がよくあがるけど、稼頭央こそMLBさえ行かなければ、最高選手の候補に上がったと思う。

万能ではあるが最高ではないな

>>20
外野ならその三人だわ

なんで打撃だけが議論対象なの？

たしかに王と秋山の守備力は比べにくいけど…

だから走攻守そろった
山本浩二が史上最高

20年ぐらい前の本に「王選手の一塁守備は戦後最高」と書いてあったけどな

>>35
王の一塁守備は上手かった。
捕球だけなら、「タコ足」中河美芳とかショートバウンドの処理に長けた飯田徳治とか、
定評のある一塁手は王以前にもいたけど、バント処理などの連携プレーも含めたら
「王以前」「王以後」で時代が分かれると思う。
「王以後」だと、松原とか山本功児とか福浦とかの名もあがるところかな。

>>34
敢えて難をいうなら、山本はキャリア前半は守・走に長けて打は今一つ
打撃が伸びたキャリア後半は守・走が劣化して、
本当に「走攻守そろった」時期は比較的短かったんだな

ちょっと遅レスだが、秋山（西）は↓こういうスレを賑わすレベル。

低打率だけどHR・盗塁が多い選手
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1225625878/

>>34
野球は打撃が圧倒的比重が高くて、打撃走塁守備は同じ比重じゃないから
ＷＡＲやウィンシェアを見ると、打撃がトップクラスでないと論外だし
王ぐらい打撃で突出していれば、平均的走力･守備比重の低い一塁手でも総合で圧倒出来る
それを言ったら山本浩二よりは長嶋だろ
外野手は内野手ほど守備比重が高くない
長嶋は二塁手より三塁手の守備機会が多かった時代の三塁手で優秀な守備成績を残しているんだから
打撃力も高いし、走力も高い

右打者は落合か長嶋だな
山本ではないとおもう

投手ならダルビッシュだな。

長嶋は一流打者と言われる中で
ダントツ守備貢献ナンバー１なんだよ
二塁よりも守備比重の高かった時代の三塁で一番優秀で、異常な数値を記録している

通算ＲＣ＋(リーグ平均レベルの打者に比べてどのくらい多く
得点数を挙げたかの通算)なら王、張本に次ぐ歴代3位
イチロー、浩二とかは内野よりずっと守備比重の低い外野だし
このＲＣ＋(攻撃貢献通算)とＲＲＦ(守備貢献通算)の総合なら張本を超えると予想される
攻撃貢献と守備貢献ならおそらく歴代2位だろう

>>42
とくに1958-66くらいまで、キャリア前半の長嶋はすごいですね
王と比較されて「記憶の長嶋」みたいにいわれがちだけれど、
記録・データ面でも十分超一流

王イチロー

長嶋なんていらないよ。
巨人をビリケツにした史上最悪の監督じゃないか。
俺はまだ堀内の方がましだと思う。

>>45
｢監督としての長嶋｣を貶したければそれなりにスレでどうぞ

長嶋・野村・星野で最低の監督は誰？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1122547806/

プロ野球歴代最低監督１０傑を決めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1238865900/

ここで重大な発表がある。OPS RCなど本塁打能力を計ることができない欠陥指標に代わる打者の本塁打能力まで表すことができる新しい打撃総合指標を考案することが出来たのだ。
まず簡単に算出方法を表記してからこの指標を考案するに至った経過を述べたい。
新打撃総合指標は日本語で｢打撃価値｣と命名した。
打撃価値=出塁率+強打率
強打率=強打数÷打数
以上が算出方法になる。
※この強打数は単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:2:3:7の比率で算出するものである。この比率の合理性については後で説明する。

落合

とにかく従来の塁打数から強打数を基盤に考えることによって、本塁打能力までも包括することが出来る新総合打撃指標｢打撃価値｣が誕生したのだ。
それではその作成経過を述べてみたい。OPSでは長打率、RC27では進塁能力を算出する際に塁打数が関わってくる。塁打数は単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:2:3:4の比率で算出している。
ところで単安打 二塁打 三塁打がいくら打っても得点できるか不確実なのに対して本塁打は唯一確実に得点できるパフォーマンスで次元が違う。
しかし三塁打と本塁打が3:4の比率では不確実と確実の次元の違いを全く表せていない。
OPSもRC27も打者の本塁打能力を計ることができないのだ。
OPSでは長打率と出塁率、RCでは進塁能力と出塁能力が審査される。
出塁率は四死球から本塁打迄を1:1:1:1:1の比率で算出している。
その結果OPSでは四死球 単安打 二塁打 三塁打 本塁打の比率は1:2:3:4:5となり明らかに得点との相関性の強い本塁打のPOINTが不足していることが解る。
RC27にも同じことが言える。
これは塁打数によるセイバー算出の限界を教えてくれている。
そこで四死球 単安打 二塁打 三塁打 本塁打の比率を1:2:3:4:8とすれば打てば確実に得点できる本塁打能力を表

そこで四死球 単安打 二塁打 三塁打 本塁打の比率を1:2:3:4:8とすれば打てば確実に得点できる本塁打能力を表すことができる点に着目した。
本塁打のPOINTは単安打の4倍、三塁打の二倍とするのが妥当で納得できる。
ところで出塁率は四死球 単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:1:1:1:1の比率で算出する。以上の理由から単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:2:3:7の比率で算出する強打数 強打率を考案するに至った。
強打率は=強打数÷打数は従来の長打率に代わって本塁打能力までを包括することが出来る優れた指標である。
｢打撃価値｣はこの強打率と出塁率を足したもので四死球から本塁打迄を1:2:3:4:8の比率で区別することによって打者の本塁打能力までを完全に把握している。

打撃価値日本人20傑
1王貞治 1.362
(出塁率.496 強打率.915)
2松井秀喜 1.214
(出塁率.413 強打率.800)
3落合博満 1.187
(出塁率.422 強打率.765)
4田淵幸一1.138
(出塁率.361 強打率.777)
5小笠原道大 1.131
(出塁率.396 強打率.735)
6山本浩二 1.123
(出塁率.381 強打率.741)
7松中信彦1.122
(出塁率.395 強打率.727)
8清原和博1.111
(出塁率.389 強打率.722)
9中西太 1.110
(出塁率.379 強打率.731)
10門田博光1.099
(出塁率.379 強打率.720)
11長池徳二1.098
(出塁率.356 強打率.742)
11和田一浩1.098
出塁率.389 強打率.709)
13掛布雅之1.097
(出塁率.381 強打率.716)
14張本勲1.090
(出塁率.399 強打率.690)
15福留孝介1.089
(出塁率.397 強打率.692)
16長嶋茂男1.083
(出塁率.379 強打率.704)
17金本智憲1.070
(出塁率.387 強打率.682)
18原辰徳1.069
(出塁率.355 強打率.714)
19江藤智1.061
(出塁率.370 強打率.691)
20大杉勝男1.057
(出塁率.355 強打率.707)

やっぱり王かな。
確かに長嶋は凄かったけど王はそれを上回る異次元の存在。

>>52
スレタイの「日本人」を、国籍でなく「外国人選手扱いでない」くらいに捉え、
かつNPBでのパフォーマンスを評価対象とするなら、当然そうなるでしょうね。

>>51
と、言うか、毎度お馴染みの、この長文誰も参考にしてないから流すのやめないか？

自分は現役時代の王を見た世代だけど、王の場合はホームランを期待されているレベルじゃなく
ホームランを打たないとガッカリされるレベルの選手だったんだよね。こんな選手いないと思う。

>>54
この人がどういう人なのか、新来の人にわかりやすくていいかもしれません。
あとはスルーしておけばいいわけでしょ。

>>52
王の数字は桁外れだ。全く議論の余地がない。
落合も山本も清原も長嶋よりは格段上の選手だがさすがに王と比べることはできない。

本日の打点ｸｿ
ID:fZLVHXHy

原も落合も長嶋には冷遇されたな。だけど二人共、長嶋など足元にも及ばない名監督になってしまった。

>>58
ゴキロー10打席無安打だからといって発狂するなよ。

>>60そうだよな、お前も打点糞だもんな

イカサマ内野ゴロ師イチローは長嶋以下だ。

>>54
一つのスレに何十回も貼ってるが１行も読んだことないよ、俺w

貼ってあるのが分かっている時点で
内容は理解していることになるなｗ

貼ってるのがｷﾁｶﾞｲだと理解されてるのでしょう

>>64
そうとも限らないと思う

強打率とかいう意味不明な造語見ただけで読む気無くすわ

強打率って長打率じゃないの？

違うからキモイんだっつーの

つーかさ〜、打点ｸｿって殿堂板のどのスレでも叩かれてんだよね。
イチロー叩きだけじゃなく、清原や秋山賛美でも低脳無知丸出しだから
速攻で正体見破られてるしw

この馬鹿が書き込むと、それまで和気あいあいと野球談義してたのに、スレが台無しになんだよ。
自分が芸スポレベルがちょうどいい低脳だってことに早く気づいて
そっちで「内野安打ガ〜、強打率ガ〜」って妄言を垂れ流していて貰いたいね。

>>70
ゴキローはショボイからなｗ

64:神様仏様名無し様 :2011/04/08(金) 01:04:27.00
ID:lk32LOJI
貼ってあるのが分かっている時点で
内容は理解していることになるなｗ

71:神様仏様名無し様 :2011/04/08(金) 07:39:48.17
ID:lk32LOJI >>70
ゴキローはショボイからなｗ


ああ、そうそう。キミが必死に作ったゴミコピペなんてマジで１行も読んでませんよw
だってお前の妄想なんて読む価値ないしw

てか打点クソは逆にイチローファンなんじゃないの？
痛いイチローアンチと痛い秋山・清原信者を装って
道化を演じてるようにも見える。

>>72
はあ？　オレはしらねーよ。
そんなの貼る趣味ねーし。

興味あるのは、どれくらいゴキローがゴロを量産したかだよ。

ここ10打席無安打でゴロ数がいくらだっけ？
ゴロばっかりなように思うが。

とりあえず、ゴロは狙っているんだろうな。
しかし内野安打は狙っていない（内野安打は結果論）

イチローさんのゴロメーター

23打数　12ゴロ
半分がゴロって面白いね。　今年も300ゴロを目指すのかね？

ゴロでもヒットになるんだから大したもんだ。
転んでもただでは起きない姿勢は賞賛に値する。

王落合松井イチロー

イチローはねえよ

この人ずっと居るな
ニートなのか？

イチローはありえない。
王、松井、落合で決まり。

昨日は酒を飲まなかった。今日は後一件で仕事が終了になる。長ければ一時間半はかかる大切な打ち合わせだ。
仕事が終わったら今日こそは飲むぞ。土日はたっぷり休むつもりだ。

この馬鹿ってイボータなの？

そだよw んで本当は働いてもいないニート。
それを隠すために妄想日記を書き殴ってる馬鹿w

ついに仕事が終わった。さあ、ゆっくり酒を楽しむぞ。あれこれ考えたりしないで一人でぼーとしていたい。
簡単にコメントする。
バッターなら清原
ピッチャーならダルビッシュ
こんなところです。
尚、イチロー 長嶋要りません。

ドラフトワンがスが好きな人
清原秋山大杉

ドラフトワンが嫌いな人
イチロー長嶋落合

>>85
俺は大杉は好きではないよ。
落合は嫌いだけど選手として監督としてイチローや長嶋より段違いで優れている。
秋山 清原は西武黄金時代を築いた英雄である。

ひょっとしてこいつって関東の選手は無条件で嫌いで関西の選手は無条件で好きなんじゃないか？ダルも関西人

俺は今、居酒屋で飲んでます。西岡選手が骨折したことをここで知りました。
西岡がどうとか言っていたイチロー信者は人間のくずだ。
イチロー信者=長嶋信者のケースが多いので要注意だ。
長嶋信者とイチロー信者の特徴=OPSよりRC27を使いたがる。二人共OPSでは王
落合 松井に全く相手にされないからだ。
長嶋なんて王の刺身のツマじゃないか。

>>85の好きな選手

ゴキロー

ゴキブリイチロー信者=馬鹿馬鹿長嶋信者のケースが多いので要注意だ。
イチローVS長嶋は面白い。ゴキブリと馬鹿の争いだ。長嶋とイチローどっちが上か選ぶのは究極の選択になる。

>>85
大杉厨のキチガイはまた別にいる。
多分こいつだろ。ID:lk32LOJI

>>89
小学生クオリティだね（ニッコリ

いい加減
打点糞：懐古厨バージョン（大杉・土井推し）＝打点糞：清原ｦﾀバージョン（ドラフトワン）
なのを理解しろ>>91

>>93
それ言ってるのお前だけだろ？
ほとんどの人は別人と思ってるんじゃないの？
まあどうでもいいけど両方ともキチガイだわ。

気付いてないのお前だけだと思う。
そもそも>>4の>>276は懐古厨バージョンのIDで貼るつもりだったのだろう

>>95
だって大杉厨とドラフトワンじゃ改行ポイントが違いすぎるだろ・・・。
大杉厨はけっこうこまめに改行するんだぞ？ドラフトワンの書き込みとちゃんと比べてみなよ。

>>21みたいのが大杉厨

>>49みたいのがドラフトワン

これを同一人物とか無理があるだろ。

こういうのも大杉厨

659 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/04/06(水) 09:35:28.16 ID:pXkw4C5x
>>657
自己レス。

大杉の1080得点は歴代でも平均レベルだが
得点のほぼ半分はホームランで稼いでいるのには恐れ入った。

1080得点（内　本塁打得点486　本塁打得点割合45％）

この割合は王より大きい。（1967得点　本塁打得点868　本塁打得点割合44％）
大杉より比率が高いのが長池。（733得点　本塁打得点338　本塁打得点割合46％）

ただ長池は打数が少なすぎる。

> 改行ポイントが違いすぎ
それこそＰＣ＆携帯自演厨の特徴だろ・・

ID:CCwDsppp
ID:lk32LOJI
はどう見ても打点ｸｿの自演だよw

>>94＝>>96
こいつも明らかに打糞だろｗ

どうでもいい件

>>100
こういう的外れなことを言うやつがいるからおかしくなるんだろ。

>>98
>>49って携帯で打ったの？

打糞は2人

秋山や清原を盛んに推している打点ｸｿだけど
秋山ヲタ、清原ヲタであるようにも見えない。

ドラフトワンは清原信者

ドラフトワンは、痛いアンチイチローのふりをして
アンチイチローを基地外だと思わせ、イチローの評価を上げたいイチロー信者だろ・・・
と、逆に疑う奴はいないのか？

アンチイチローにとってはそうであるのが一番都合が良いだろうな

信者が基地外アンチを装うというと世田谷のことか

いずれにせよ、
打点ｸｿ(ドラフトワン)が訳分からんレスを必死にすればするほど、
イチローの凄さが再認識されてる。
これだけは確実な事実。

ドラフトワンが清原儲なのはまず間違いなく偽装だろう。ｱﾝﾁなのかは知らん

今、居酒屋で飲んでます。みんなで仲良く日本人史上最高の選手を決めましょう。明日も休みですから気合いを入れて飲みます。
私は清原和博に票をいれます。ごちゃごちゃ理由は抜きでOK

投手・沢村
打者・影浦
これで丸く収まる

>>113
それで丸く収まるんですか？
よろしければ理由を聞かせて下さい。

日記ウザい

今日は6時頃飯を食べたので今一つ酒のききかたが良くない。一件目を出て今、二件目に向かっています。明日は何しろ休みですからガンガン飲みます。
尚、今日はドラフトワン飲んでいません。きよごめんなさい。
まあ当然のことながら普通に酔っています。
みんな仲良く語り合いましょう。

>>114
「ごちゃごちゃ理由は抜きでOK」な気もする

私は「ごちゃごちゃ理由は抜き」でイチローに1票入れておこう

なんでこのクズは無視されてんのに自分語りしてんのw

>>110
ゴキローマンセーは２ｃｈだけにしておけ

正直イチローは別格。殿堂入りで、他の選手を比較するのがいい

イチロー＞清原

イチロー、王、長嶋は別格。
国民的に野球知らない人でも顔と名前はほとんどの人知ってるからね。

打者王、落合、松居、イチロー
投手稲尾、ダル 、野茂

>>107
そんな奴いるか

ゴキロー

昨日は飲み過ぎた。明日から又金曜日迄仕事です。なんかやるせない気分です。俺が独立起業したら10時に始まって3時に終わる会社にする。そして週休3日にしてみせる。
残業？とんでもない。絶対禁止だ。
イチロー=イカサマ内野ゴロ師

イチローすげえ！！←←ｂｙイチローファン


しかし実際のところ、メジャー10年間でOPS.700台は5度（笑）
最高でも.869

出塁率は福留に劣り、OPSも松井秀喜に劣る始末。
本塁打は打てず、点も取れず、打てるのはゴロばかり。

>>127
＞出塁率は福留に劣り
それは今年イチローが不振だっだけの話だし、そもそも控えで調子の良い時だけ使われる福留の出塁率とイチローの出塁率を同等には見れない。
02年の犬伏の打率を本来の実力とみて語るようなもの

＞OPSも松井に劣る
事実。通算でも負けてるけどもしOPSでイチローが勝ってたらそれこそイボゴキ論争なんて成り立たない(笑)
だが走塁まで範囲を広げたRC27を使うと普通にイチローが上になっちゃうし、守備も含めたWARではもう話にならない位の差になる

今日の大杉厨はこいつか

ID:Usb4rAPV

OPSなんて選手を評価するための幾つかの指標のひとつでしかないのに、
あたかも絶対的な指標のように用いてどうこう言うことが滑稽なんだけどね。

OPSってRCより得点相関低いからな〜

>>128
＞それは今年イチローが不振だっだけの話

文体見ると、パニクってますね（笑）
イチローさんの出塁率.370以下・・・5度
それと昨年イチローが不振だったの？
松井は不振だといわれたけど、松井の不振は
.274　21本　84打点　OPS.820

イチローさんの不振は680打数消化して.315　6本　43打点　OPS.754
イチローは指定席のOPS.7台になっただけでは？？

イチローのＭＬＢでの通算成績を上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
このデータはイチローがイカサマ内野ゴロ師で偽物であることを証明して尚、あまり多いものである。
空いた口が塞がらないよ。実質打率は低く
本塁打能力なしのゴミクズだな。みんな騙されたらいけない。

>>133
イチローファンは騙されても良いから
「すっげえ打者」と信じたいのでしょうｗ
ファンていうのは理論で、その対象を好きになるのではなく
理論抜きで、単純に感情で好きになるんでしょうから。

因みに、今年、イチローさんは
通算OPSが８を切りますね。

>>132
通算.800越えてるのに「指定席」ｗｗｗ
それに丁寧語にして文体変えようとしても打点ｸｿってばれてるから余計なことしなくていいよｗｗ

まあOPSでリードオフマン語るってこと自体馬鹿げてるんだけどねｗｗｗ

723 神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/04/10(日) 00:59:41.87 ID:Usb4rAPV
>>720
都合よく本塁打や打点排除しているのはゴキローマンセー諸君では？
他人の振り見て我が振りなおせ　だ。


完全に一致
はい、本日の打点ｸｿ確定ｗｗｗｗ

>>136
10年で5度も7台があって
今年で8を切るのは確実ということを書いてるんだが？
半分が7台なんだから指定席も良いところだろ。
最高でも.860ちょっとだぞ。

そもそも>>127での登場の仕方からしてここが何のスレだと思っているのか
イチローにケチつけるだけで終わりなのは大杉だか清原だか秋山だかが叩かれるのが怖くて名前出せないんだろうな

>>136
リードオフマン？？
誰もリードオフマンと限定していない。「打者」としてくくってるんだ。
限定してんのファンだけだ。　リードオフマンと限定することで
本塁打・長打の全くの無さと、点の取れなさを正当化しているだけだ。

>>139
大杉、清原、秋山はゴチローより遥かにレベルの高い打者だから安心しろ。

ゴチになります

>>141
じゃあその連中の偉大さ素晴らしさを語ってみろよ
イチローをゴキゴキ言うだけじゃどうレベルが高いんだか分からないんだが

>>143
成績見てみろ。　悪いがゴチローじゃ話にならん。

>>144
なんだ
ツッコミが怖いのか
打たれ弱い奴だな

日本最高の選手はイチローだな


守備と走塁が小学生レベルの松井とかは絶対あり得ないよねｗ

>>140
> 「打者」としてくくってるんだ
何度となく指摘されてると思うが、ここは打者限定じゃないから。
日本人の史上最高の野球選手は誰かを語るスレなんだよ。

順調に打点糞が虐められているな
やはりイチローで

なんか暇だしこれから軽く飲もうと思う。
投手は江川 ダルビッシュ
斉藤雅樹にしておく。
明日から仕事、昼間から飲まないとやってられないよね。

>>149　
いいね〜　
江川、書こうと思ってた。

やっぱさ、
何だかんだ言って野球知らない人でも、名前だけで、
あ〜あの人ねって選手だよね。
下手すりゃ、ＡＫＢのアイドルまで知ってる人。
現役でイチロー、松井、松坂。
ＯＢで長嶋、王、江川あたりだな。
どうしても巨人在籍の選手がＴＶの露出から多くなるけど、しょうがない
さすがに、いい選手でも素人からしたら、ダルッビッシュ？張本？誰？って感じだからな。
野球しらない人からしたら。

江川が高卒後プロ入りしていたら200勝なんて軽く越えていた。
大学4年間
浪人1年間
空白の１日出場停止2カ月
合計5年2カ月も損をしている。
9年間で135勝72敗 勝率.652は立派だ。
俺が落合を唯一評価している点は200勝 2000安打で選手を評価する名球会入りを辞退したことだ。

たられば言っても仕方ない。江川は135勝で終わった選手。
それ以上でも以下でもない。

三冠王三回の名選手に対してお前みたいなカスが評価するも何もねーだろ

打撃、守備、走塁、継続性、の総合なら山本浩二

落合がすごいのは85、86年の2年だけなんだよな。
あの2年は天才といっていいがその他の年は天才とは特に思わない成績だけに
どっちが本当の落合なのか判断に苦しむ。本当に天才なら王みたいに
他の年もすごくないと。

あの二年を抜かしても一軍で首位打者3回、本塁打王3回、打点王3回を獲得しているわけだが、それだけでも大変な実績だ
これが凄くないと思うならお前は何様なんだ？って話になるな

>>139
打点糞が大杉、清原、秋山の名前を出すのは出汁に使ってるだけで
そいつらを実際に高く評価してるわけではない

何様とかじゃなくてタイトルっていうのは運にも恵まれないと取れないものだから
あまり回数とかみてないんだよ。落合はタイトル争いに関しては強運だと俺は
思ってる。王のようにぶっちぎりの実力だと運とかそんなもんは関係ないけどね。

>>159
運というのは相手関係も含めてね。
たとえば王と同じ時代にいたホームランバッターはいくら優秀だとしても
タイトルには恵まれないってこと。

7年連続込みで8回OPSトップの落合が一発屋だって？

落合がＯＰＳ高いのって四球選びまくって出塁率が高いからだろ？
まあ選球眼がいいっていう人もいるけど俺は1流打者はみんなそれなりに
選球眼はいいと思ってる。でもチームの事情で多少のボールでも打たなきゃ
いけない打者もいるんだよ。落合は絶対そういうことをしない打者。
そのため出塁率と打率は高くなる。打てるボールだけを打つ。

だから落合の場合はＯＰＳが高い割に長打力はそんなに高くない年が
多いんじゃない？あの2年はもちろん高いが。塁打数とかかなり不満。

日本人は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
韓国人は「私のせいではない」と言う。
日本人は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
韓国人は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
日本人は韓国人よりも勤勉に働く。しかも時間は韓国人より多い。
韓国人はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
日本人は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
韓国人は問題の周りをグルグル回る。
日本人は償いによって謝意を示す。
韓国人は謝罪はせずに賠償の請求を繰り返す。
日本人は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
韓国人は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
日本人は「自分はまだまだです」と言う。
韓国人は自分より勝るものも見下す。
日本人は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
韓国人は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
日本人は職務に誇りを持っている。
韓国人は「助けてやっているだけです」と言う。
日本人は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
韓国人は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

稲尾

シーズン最高長打率獲得回数5回以上の打者
王貞治14回
落合博満5回
中西太5回
長嶋茂雄5回

備考:清原和博1回(1990)
秋山幸二1回(1991)
イチロー 無し

ゴミクズ内野ゴロ師イチロー(笑)
今酔っていて書き込み困難です。もっと言いたいことはあるけどこれだけが精一杯なんです。
シーズン最高長打率０のイチローには大爆笑!
清原=秋山>>>>>イチロー
イカサマ内野ゴロ師イチローはこのスレには相応しくない。
張本 松井はシーズン最高長打率3回獲得しています。二人共にイチローよりはるか上です。
山本も山内も長池も門田も3回獲得しています。
田宮 野村 掛布 小久保 松中は2回獲得しています。
もう限界だ。

尚せっかくだから王 落合
中西 長嶋の通算長打率も表記しておきます。
王貞治.634
落合博満.564
中西太.553
長嶋茂雄.540
こんなところです。

ヤフーニュースより

「2死一、三塁の場面で打席に入ったのはイチロー。
ヒットが出れば同点、という場面だったが、イチローはセーフティバントを試みてピッチャーゴロに終わる。」

↑　イチロー　絶対アホだろ・・・

イチロー、むかし２死満塁でセフティバントを決めたことあるよ。
確か９回で１点ビハインドか同点の場面。

>>169
100歩譲って決めたことあっても
確率として極めて成功は「無い」に等しいレベルだろう。

しかもそれってスクイズに近い形じゃないか？

>>168
イチローは得点圏走者を還す仕事をするべき場面だったな。イカサマ内野ゴロ師には呆れてしまうわ。
ゴミクズなんだよ。イチローは。

>>171
マジであきれ果てたよ。
なんなの。　２アウト　１塁３塁で
ヒットが出れば同点のチャンスでバントって。
３アウトチャンジにしてください　って言っているのと同じだろ。

どこまでチームの邪魔をすれば気が済むのか。

>>170
いや、全然確率は高いみたいっスよw
↓

350:名無しさん＠実況は実況板で :2011/04/10(日) 15:31:10.68 ID:bmBmCv+3 [sage]
ああ疲れた。
打点とエラー誘発で入った得点の集計にミスあっても知らん。


イチローの得点圏バント打席（fangraphs調べ）

2002：6打席6打数3安打 0犠打 1打点 エラー誘発で2得点
2003：7打席4打数1安打 3犠打
2004：6打席4打数1安打 2犠打
2005：4打席3打数3安打 1犠打 エラー誘発で1得点
2006：3打席2打数0安打 1犠打
2007：4打席1打数1安打 3犠打
2008：5打席2打数1安打 3犠打 エラー誘発で1得点
2009：4打席3打数2安打 1犠打
2010：6打席5打数3安打 1犠打 エラー誘発で1得点
2011：1打席1打数0安打（4/10現在）
---------------------------------------------------------------
通算：46打席31打数15安打 打率.484 （15犠打 1打点 エラー誘発で5得点）

通算得点圏打率.337
通算バント打率.660


あと自演もウザいっスよ打点ｸｿ君w

>>173
アホか。
得点圏は得点圏でもランナー2塁でも得点圏だろうが（呆）
今日のような状況でバント成功させて点が入る確率はいくらなんだよ。

擁護も甚だしい。

とにかく何があろうともイチローが叩きたいんだなお前はw

なあ自演豚の打点ｸｿ君。何でお前はそこまでイチローが憎いの？
お前の粘着は精神異常者のレベルだよ？
イチローに昔なにかされたの？

>>173
凄いな
これに突っ掛かる自演糞がゴミのようだ

ちなみに今しがたシアトルスレで、この話題を蒸し返して呆れられてるイチローアンチが１匹いるんだが
論法が打点ｸｿとまったく同じなんですけどw

> イチローに昔なにかされたの？

別に関係ないが、昨日松井イチロースレで打点糞が「イチローは175センチ」と言い張ってるのを見て
去年「イチローと直接会ったことがある。その時175センチ自分と同じだった」と書いてる奴がいたのを
思い出した。打点糞だろう。
ずっと前から嘘吐き打点糞

一昨日だった。あと> 94年選手名鑑では175ですよ。これも嘘八百
しかも別のキチガイ：論破ｸｿにまで駄目だしされてるｗ

打点糞の顔はもうボコボコｗ

>>168
狙いが読めない
スクイズは自分がアウトになって1点取るプレーのはず
セーフティースクイズなんてあるのか？

2死でやればセーフティースクイズ

スクイズではないでしょ。スクイズならサインプレイの筈。
セーフティ・バントをして最悪でも満塁、場合によっては三塁ランナー生還を狙ったのでは＞

王落合イチロー松井

打点クソは痛いイチローアンチのふりをして
スレを盛り上げようと腐心しているのだろう。

>>184
その中に一人だけこのスレに相応しくない奴がいる。イチローだ。
イカサマ内野ゴロ転がしを王 落合 松井と一緒にするな。失礼にも程がある。

イチローはいい選手

>>82>>83
イボータじゃなくてこいつは秋山清原大杉だけを持ち上げてるだけだろ
ゆとりじゃないなら少しぐらい調べてから語ろう

>>146
にわか？
守備がワーストレベルなのは否定出来ないが
走塁指標では少し前まで平均レベルなんだが
ここ数年限定の話だろ
松井が小学生レベルならメジャーリーガーの半数が小学生レベルになってしまうな
>>155
だからそれを言ったら長嶋だって十分に匹敵するレベルだから

>>162
そんな事は無いから
アトリーみたいに遅打ちなのに、ボール球に手を出す率は低くない
それで一流の成績を残してる奴だって居れば
アブレイユやユーキリスみたいに明らかにボール球を出す率が低い打者も居る

>>188
すべての打者があてはまるとは言っていない。
少なくとも落合はチーム事情問わずに打てるボールだけしか手を出さない打者だったということ。

逆に長嶋は違った。俺が決める的な人間性なんだろうけど多少ボールでも
打てると判断したら手をだしていくタイプ。

「ゆとりじゃないなら調べてから」って、打点ｸｿについて調べればいいの？w
つかまた自演すか？w

>>189
長嶋がチーム事情に影響されてるなら、待球重視の川上監督の方針でもっと選球してただろ
チーム事情じゃなくて性格の話になるんだけど

>>190
打点糞の自演なの？
打点率とか強打率なんか出してたり、
出塁率を無視して71年頃の大杉が王と同等とか抜かしてるセイバー無視の打点糞が
ファングラフのボール球に手を出さない率とかのデータを知ってるわけが無いし
四球選ばない大杉が好きなんだから、むしろ>>162の意見に賛成しているはずだろうに

ID:WyAKhiOUって歴代センター守備の上手い〜スレで
昔と今の外野手の守備機会数の差を考慮出来ていない馬鹿か
同一人物か、それなら納得

>>191
う〜ん、微妙w
打点ｸｿと同一人物かは分からんが、１匹、異様に他の住人に噛みつく頭のおかしな奴がいるんだよな。

ただ>>82-83の「打点ｸｿはイボータなのか？」って議題に対し
「ゆとりじゃないなら調べて書け！」って言われてもなあw
打点ｸｿってwikiに載ってるん？w

打撃価値簡易解説
○打撃価値=出塁率+強打率○強打率=強打数÷打数

※強打数は単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:2:3:7の比率で算出するものである。

※｢打撃価値｣はこの強打率と出塁率を足したもので四死球から本塁打迄を1:2:3:4:8の比率で区別することによって打者の本塁打能力までを完全に把握している。

打撃価値日本人史上10傑
1王貞治 1.362
(出塁率.446 強打率.915)
2松井秀喜 1.214
(出塁率.413 強打率.800)
3落合博満 1.187
(出塁率.422 強打率.765)
4田淵幸一1.138
(出塁率.361 強打率.777)
5小笠原道大 1.131
(出塁率.396 強打率.735)
6山本浩二 1.123
(出塁率.381 強打率.741)
7松中信彦1.122
(出塁率.395 強打率.727)
8清原和博1.111
(出塁率.389 強打率.722)
9中西太 1.110
(出塁率.379 強打率.731)
10門田博光1.099
(出塁率.379 強打率.720)

自己満指標の説明を何回も何回も書き続けるのは誰にも話を聞いてもらえてない自覚があるからなんだろうな

じゃあ、イチローに決定で

打点クソ(ドラフトワン)は
スレ住人に「イチローアンチ＝基地外」と認識させ
スレの流れをイチロー有利にしたいイチローファン

打点ｸｿ、携帯厨かよwww
携帯でそんな長い論文(笑)とか、どんだけイチロー叩きに執念を燃やしてんだよw

王ありならイチローより王って意見は全うに主張すれば十分ありだと思うんだけどな
発狂する意味がわからん

>>199
王の数字を出されたらスレが成り立ちません。王は別格で評価対象外です。
詳しくは私が考案した打撃総合指標「打撃価値｣を見て下さい。
イチローはイカサマ内野ゴロ転がしなので要注意です。打撃価値TOP20圏外の選手で王には遠く遠くはるかに遠く及びません。

＞71年頃の大杉が王と同等

少なくとも、「打撃成績」なら大杉のほうが上だろ。
王は.276　39本　101打点
大杉は.315　41本　104打点

71年だけの比較じゃん。しかもピンポイントで王の成績がイマイチだった年。

>>202
だから「打撃成績」では大杉のほうが上だろ。

＞71年頃の大杉が王と同等
って、同等どころか、71年だけなら
大杉のほうが打撃成績は上。あくまでも打撃成績ね。

年度別OPS
　　　　　イチロー　清原
1994年　　.994 　.925
1995年　　.976 　.870
1996年　　.926 　.866
1997年　　.927 　.865
1998年　　.932 　.863
1999年　　.984 　.795
2000年　　.999 　.950

イチローの勝ち

やはりイチローかあ

>>204
今、打撃総合指標は打者の本塁打能力迄を包括する打撃価値の誕生により大きく進歩することができた。
OPSで打者の打撃能力を審査する時代は終わったのだ。
打撃価値日本人史上TOP20
1王貞治 1.362
(出塁率.446 強打率.915)
2松井秀喜 1.214
(出塁率.413 強打率.800)
3落合博満 1.187
(出塁率.422 強打率.765)
4田淵幸一1.138
(出塁率.361 強打率.777)
5小笠原道大 1.131
(出塁率.396 強打率.735)
6山本浩二 1.123
(出塁率.381 強打率.741)
7松中信彦1.122
(出塁率.395 強打率.727)
8清原和博1.111
(出塁率.389 強打率.722)
9中西太 1.110
(出塁率.379 強打率.731)
10門田博光1.099
(出塁率.379 強打率.720)
11長池徳二1.098
(出塁率.356 強打率.742)
11和田一浩1.098
出塁率.389 強打率.709)
13掛布雅之1.097
(出塁率.381 強打率.716)
14張本勲1.090
(出塁率.399 強打率.690)
15福留孝介1.089
(出塁率.397 強打率.692)
16長嶋茂雄1.083
(出塁率.379 強打率.704)
17金本智憲1.070
(出塁率.387 強打率.682)
18原辰徳1.069
(出塁率.355 強打率.714)
19江藤智1.061
(出塁率.370 強打率.691)
20大杉勝男1.057
(出塁率.355 強打率.707)

イチローは数字以前に打者失格だ。
二死一塁 三塁でバントに逃げてアウトになるようなゴミクズだからな。
それからここではっきり断っておく。俺は清原信者ではない。アンチイチローでもない。いや二人に限らず特に選手に対して好き嫌いはない。だから客観的に公平に日本人史上最高の選手を審査することができるのだ。

>>206
ドラワンさん。
これって、打数多く消化した打者が不利になるっしょ。
小笠原や中西、原、江藤、福留、掛布、長池、田淵のような打者は
他の打者たちとくらべて、打数が圧倒的に少ないので
同列には語れないよ。

松坂

>>206
ばーか

>>207
打撃価値に限らず通算アベレージには有利な選手と不利な選手が存在してきます。
現役でピークが続いている時期の選手には有利です。例えば小笠原です。
ピーク時期又はピークを過ぎて直ぐに引退した選手にも有利です。例えば中西です。
ピークを過ぎても長く現役を続けた選手には不利です。例えば野村です。
私は以上の理由から通算アベレージで打者の実績を比べるよりキャリアハイ7シーズンで比べた方が良いと思っています。

はぁ

>>210
確かにOPSは打者の能力を測ると言っておきながら
打者の能力とは言えませんね。単純に出塁率と長打率を足すことは
何の意味もないと思います。
だって、長打率なんてシングルヒットだけでもあがりますから。

でもドラワンさんのこれって、OPSと同じことやってません？

イチローは大した打者でもない
皆洗脳されすぎ　という意見は尤もで賛同できるけど、この指標は
OPSとほぼ同じことやってるんじゃないかと・・

>>206
>打撃総合指標は打者の本塁打能力迄を包括する打撃価値の誕生により大きく進歩することができた。

本塁打が打てる打てないの差は大きいと思いますね。
本塁打率50の打者と本塁打率17の打者がいたとします。

50と17の差は3倍です。
これはデカいですよ。

本塁打は最低1打点と1得点が保証されるので
自らのバットで、その1打点と1得点を得る差も3倍に広げることが出来るということにもなりますね。

一方、打率の差など、微々たる物です。

5000打数　1700安打　打率.350
5000打数　1400安打　打率.280

打率は.070違いです。　安打は300安打の差ですね。
でも安打差は1.2倍しかないんですね。　打率の7分って
実はそこまで大きいものではないということでしょう。

大きいと思うのは　７　っていう数字をそのまま捉えるから
そういう先入観に捉われるのであろうことで、実際は
本塁打率の差のほうが着眼点にするべき大きな差率だったりします。

打率.070高くても、本塁打が打てない、点が取れないでは
話になりませんよね。どこのゴキブリさんとは書きませんけど。

>>201>>203
出塁率や長打率、ＯＰＳのような率系成績も立派な打撃成績ですが？
四球選ばない早打ち打者に有利な数成績だけ見られても…

>>214
打率本塁打打点はバッターボックスにはいったときに表示される
基本的な数値でしょ

ID:Ry8mtanR ＝ ID:SVlHT+VT ＝ 打点ｸｿ

この馬鹿、なんでこんなベタベタな自演をしてバレないと思ってんだろ……w
ホント、中身は中学生だろw

>>216
はあ？　>>213でイチローを否定されたからって
発狂するなって。
事実を書いただけだよ。

>>215
それは日本が遅れてるからだよ
データ収集盛んで進んでるメジャーでは出塁率やＯＰＳもきちんと表示される

>>212
出塁率は四死球 単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:1:1:1:1の比率で算出します。
長打率では単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:2:3:4の比率で算出します。
OPSは出塁率と長打率を単純に足すことにより四死球 単安打 二塁打 三塁打 本塁打を1:2:3:4:5の比率で区別することを可能にした点は評価しています。
しかしここで問題となるのはシングルヒット2 三塁打4に対して本塁打5という比率は打者の本塁打能力を全く表していないということです。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かで、打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまう本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然です。
そこでこの点を改良するために長打率に代わって単打から本塁打迄を1:2:3:7の比率で算出する強打率を考案しました。
打撃価値は出塁率と強打率を足すことにより四死球から本塁打迄を1:2:3:4:8の比率で区別しました。これにより打者の本塁打能力迄網羅することができる打撃総合指標となりました。

>>217
打点ｸｿの特徴

笑われる → 「イチローを批判されて悔しいのw」
と、なぜか自分を叩いてる奴をイチヲタと認定して発狂w

打点ｸｿ消えろ

打点ｸｿ相変わらずの日課だのぅ

やはりイチローか

捕 古田敦也
一 王貞治 落合博満
二 井口資仁
三 長嶋茂雄
遊 松井稼頭央
左 松井秀喜
中 秋山幸二
右 イチロー

>>213
テンプレのようなダブルスタンダードだな
本塁打は率で比べて三倍の差だからでかいと言う
安打は率で比べたらでかく見えるが実数で見たら大した差じゃないと言う

しかも結局最終判断は数字の見た目に振り回されているだけで
本塁打1本、安打1本の差が具体的にどれだけの価値を持つのかまで考えが及んでいない

↓芸スポにて「イチローよりピート・ローズが上。なぜならチームを勝利に導いた」
と主張する博識者くん。
しかしローズの所属チームが「カージナルス」と書いてるのが何とも打点ｸｿの匂いw

511:名無しさん＠恐縮です :2011/04/12(火) 21:49:59.01 ID:SG/S98Fh0
>>506
大いに関係あるぞｗ
10年で5回最下位
近年はほぼ毎年、最下位争い
イチローが所属していた時期のマリナーズが強いなんてイメージは全くない。
唯一、プレイオフに進出した1年目もそういうわけであっけなく敗れたんで
強いと言うイメージはない。
一方、ローズがいたころのカージナルスはプレイオフはほぼ毎年
ワールドシリーズも2度制覇していて間違いなく史上最強チームの1つだった。

まあ、今日はダルビッシュ打たれちゃったな。7失点か。だけどまあいいじゃないか。こういう事だってあるさ。

>>225
イチローを例に出すが
率が高いくせに、本塁打が無い、点は取れないの
ないない尽くしで率が高いことの有利性が無い。

>>228
論点変わってるし何の説明にもなってないぞ
別にイチローの例にこだわらなくてもいいからまずはちゃんと>>213の自説を「一般的に」説明してみな

>>226
打点ｸｿ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110412/U0cvUzk4Rmgw.html
【MLB】イチロー、4打数2安打2四球1盗塁　マリナーズは逆転サヨナラ勝ち、連敗を7で止める　SEA 8x-7 TOR[4/12]
453 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/04/12(火) 20:23:04.22 ID:SG/S98Fh0
すっかり最下位請負人だなｗ
まあ、今年で38だしあと1，2年で一気にガタっとくるよ、金本みたいに

【野球】西武の猛打爆発！日ハムとの開幕戦を制す ダルビッシュプロ入り最多7失点 L12-3F [4/12]
222 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/04/12(火) 21:24:32.97 ID:SG/S98Fh0
>>209
まあ、マジレスすると、1回の炎上で
4年連続防御率1点台の実績は相殺されないだろう

【ゴルフ】石川20位、松山27位　シュワーツェルが優勝、ウッズ4位　マスターズ最終R［11/04/11］
220 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/04/12(火) 19:46:52.39 ID:SG/S98Fh0
松山は完全なポッと出だと思ってる。
石川とは格が2つくらい違うよ。

【MLB】レッドソックス・松坂、3回途中でKO　2回0/3を投げ2本塁打を含む8安打7失点、今季2敗目　BOS 5-16 TB[4/12] ★2
399 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/04/12(火) 21:13:29.09 ID:SG/S98Fh0
>>389
高校時代のままで大していじらなくてもそのまま活躍できちゃうから
悪いところを直そうという探究心が芽生えないんだろうな。
ここ20年で松坂や清原ほど甲子園で騒がれた選手はいないし
才能は傑出していたんだが、

打点ｸｿ ID:SG/S98Fh0
清原ダルビッシュ石川遼江川が好きで
イチローが嫌い

> 清原ダルビッシュ石川遼江川が好きで
ダル斉藤スレで斉藤推してたけどな。似非懐古厨らしく

>>230
清原賛美してるしやっぱ打点ｸｿかw
博識ぶっても頭の悪さが滲み出てるから、一発で分かるんだよなあw

打点ｸｿの名言
「刺殺数(※原文ﾏﾏ)は肩の強さを示すだけ。守備範囲とは関係ない」
「ピート・ローズはカージナルス(※原文ﾏﾏ)を優勝に導いた」

捕 古田
一 王 落合
二 井口
三 長嶋
遊 松井稼
左 松井秀
中 秋山
右 イチロー

野球チームの王様は四番打者。
スーパースター軍団ヤンキースで四番打者を５００打席以上任せられた松井が日本人史上最高選手。

メジャーは3番打者に重点を置いてたんじゃなかったっけ？

>>236
メジャー史上最高年俸のＡＲＯＤはヤンキースの四番打者。

四番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせて貰える。
三番だけは打たせて貰えない。

ここ10年で最高の打者のプホルスは３番な。エロもTEX時代は３番。
SEA時代はグリフィーがいたから３番は打たせてもらえなかった。

いまエロが４番なのは、右のジーターが２番だから、左右交互にしてるせいだっつーの。
釣りかと思ったらまた打点ｸｿか。
そもそも３番最強説はベーブ・ルースの打順からきてるのも知らんのかこの無知はw

>>235
現役限定なら松井が断然トップだ。
続いて小笠原 松中 和田
福留といったところだ。
ピッチャーはダルビッシュだ。

>>238
そういや田口は一度、当代最強の打者プホルスをベンチにしてまで３番を任されたことがあるぞw
んでラルーサ、初回からスクイズのサイン。見事成功で１点先制。
相手ピッチャー「３番がスクイズとか……」ってﾎﾟｶｰﾝw

>>239
お爺さん、乙ｗ
全盛期のマグワイアもＡＲＯＤも四番打者。
メジャーも日本も四番打者が最強だよ。
懐古厨必死ｗ

一方、ボンズやプホルズは「３番」のほうが多い
チームにより選手によりさまざまですな

>>239
プホルスって、ホームラン年間50本以上打ったことのないしな
ＡＲＯＤの方が遥かに上

マグワイアとARODだけかよ

>>245
本物のスーパースターはその２人だけだろ

二人ともステでした

◆メジャー通算

■松井
四番打者 ６８５打席
三番打者 ９９打席

■イチロー
四番打者 ０打席
三番打者 ５６打席


やっぱり松井は凄いわ！

日本では四番打者が最強。
常にマスコミ追っかけられ、超満員の球場で多大なプレッシャーの中で
結果を出した松井が最強でしょう。
テレビ放映もない人気薄球団で自分勝手に伸び伸びとプレイ出来た選手は除外な。

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治..　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳..　　　 .279

>>249
ラミレスが1600打数をこえて.319くらい打ってるので、
データを更新したほうがよいと思う

>>244
ところがMLBが【公式サイトで】選出した2000年代ベスト選手の１位はプホルスでねw

１、プホルス
２、ボンズ
３、エロ
４、マニー
５、ジーター

の順。
ちなみにその下の６位は……まあ君は知らない方がいいかなw

>>251
ホームラン年間６本前後の非力な内野安打マンかい？ｗ
珍しいから選ばれただけだろうがｗ

>>251仮にイカサマ内野ゴロ師が6位だとすると選んだ奴らは野球を語る資格などない。
イチローのＭＬＢでの通算成績を上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
こんな内野ゴロッターは論外だ。再選考の必要がある。

>>253
公式サイトの見解ですから。

大事なのはお前の主観じゃなくて客観的な評価だよ。

なお、ESPNのTop 100 players of the decadeでは第5位

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

イチロー

>>254
お前だとふざけるな。俺は客観的なデータをあげてその公式サイトの選考がおかしいと言っているんだ。
お前には自分の考えが全くない。つまらない奴だ。

>>257
要するに2000年代のイチローの評価は

ＭＬＢ公式：6位
ＥＳＰＮ：5位
ドラフトワン：圏外

ってことだな。

その客観的なデータは本塁打率とやらですか？

ダルビッシュ　王　松井　長嶋　落合

イチローは確実にない

>>259
何を根拠に言ってるんですか？

>>260
圧倒的な長打力のなさ
内野安打の多さ
四球選べない

これじゃ駄目。

>>261
確かにその3点は事実だが、
ハイアベレージ、強肩、耐久性など
他のツールで補って有り余るほど優れている。

その結果、ディケード6位にも選ばれた。

王、松井、金田、稲尾、落合が抜きんでている。

>>258
おい、馬鹿!ちゃんとレスを読め!
本塁打率だけではない。
イチローのＭＬＢでの通算成績をもう一度上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
こんな内野ゴロッターを選ぶ機関はどうかしている。再選考の必要がある。
お前はOPSも知らないんだな。
実質打率は.255と低い。全く論外だ。
お前には自分の考えがない、共に語る価値のない奴だ。

＞外野安打率.255
本塁打率75.32

これらの数字にそれほど意味はあるのか？

ＯＰＳは打者の力量を測る上で有用だが、
それだけで選手の評価を決めれるスタッツではない。

ダルビッシュ(笑)

創価ホモは死んどけｗｗｗｗ

岩隈や杉内の方が凄い

しかも日本人なのにダルビッシュを挙げるアホ

稲尾

>>264
と言うか、あんたが内野安打認めないのは勝手だけど、MLBもNPBもヒットとして認めてるんだから
ガタガタ言うなよ。外野安打ってなに？
そんなに内野安打が気に食わないなら、今すぐMLBとNPB事務所に電話でクレームいれろ。

個人的な意見だが
清原とイチローを比較するなら
ＮＰＢ限定でないとおかしくないか？

清原はメジャーでプレーしてないんだから。

日本でさえ年間３割３０本すら打てないイチローは確実にない

>>267
ダルビッシュは日本国籍を選択した日本人ですけど？
敢えて除外するなら帰化してない王や張本。
まあ俺は、日本の高校を卒業してNPBで外国人枠に入らない選手は入れていいと思うが。

>>270
何で？ このスレは「日本人最高の」「野球選手」だよ？
「NPB最高の」だったらおかしいけど。

王も張本も金田もダルも日本人選手で良いよ。
国籍なんてのより日本で生まれ育ってれば。
俺なんかレロン・リーですら入れて良いと思ってる。

>>272
> 何で？
比較にならないからだろう。みんなメジャーで成績落としているのはレベルが違うから。

誰も単純比較してないじゃんw

イチローはメジャーで成績落としてない

日本人扱いの選手は日本人でいいかもな。
すると
カブレラ、ラミレス、ローズは十分候補だな。
少なくともイチローよりははるかに上と言っていい

>>277
出たｗ
あんたの基準は長打力だけだから、当てにならん。
まるで巨人の長嶋第２期監督時代みたいだ。
ホームランバッター揃えればええよ。みたいだなｗ

>>278
お前もアテにならん
単年なら横浜マシンガン打線とか上回る事があったが短命
第二次長嶋巨人後半は1試合平均得点リーグ上位をキープし続けてるだろ
98･99年横浜に僅差で劣る2位、00･01･02年1位(00･02年は2位にトータル100点以上差を付ける)
前半は補強した打者が期待に応えられる成績を残せなかった時期があったってだけで
それからカブレラは出塁率も打率も高くて、
ＲＣ27、ＸＲ27のような総合打撃指標でもイチローに匹敵するレベルだから
ＲＣ27が低いラミレスは論外として、カブレラも匹敵するといっても若干劣るレベルだから
総合ではイチロー以下かもしれないが

>>254
公式サイトは客観的では無いだろ…
客観的ってのはファングラフのＷＡＲとかだろ
2000〜2009年合計ＷＡＲ
横の→がイチローに合わせて1年ずらした2001〜2010年の合計ＷＡＲ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=3000&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0
�@Alex Rodriguez(1524試合6768打席)ＷＡＲ76.4→80.6
�AAlbert Pujols(1398試合6082打席)ＷＡＲ73.3→70.7
�BBarry Bonds(984試合4072打席)ＷＡＲ65.1→57.2
�CChipper Jones(1387試合5887打席)ＷＡＲ54.2→50.7
�DTodd Helton(1466試合6411打席)ＷＡＲ53.8→45.6
�ELance Berkman(1473試合6249打席)ＷＡＲ53.8→53.4
�FAndruw Jones(1413試合5955打席)ＷＡＲ50.1→44.0
�GScott Rolen(1283試合5371打席)ＷＡＲ49.8→50.1
�HCarlos Beltran(1392試合6091打席)ＷＡＲ48.6→49.0
�IDerek Jeter(1500試合6923打席)ＷＡＲ47.5→46.2
�JIchiro Suzuki(1426試合6607打席)ＷＡＲ45.9→50.7

似たような結果になったが
だいたい、5位か6位ってところだな

元々この話題の最初は>>235-237でバカ打点ｸｿが
「とにかく４番が偉い。だからヤンキースで４番を打った松井が偉い」
「メジャー最高年俸打者のエロも４番」
とか寝ぼけたことを言ったのが元でね。

エロは最高年俸になったレンジャーズでは３番。
そのとき４番を打っていたのは格下のパルメイロ。
……この反証だけで破綻する、無知丸出しのお子ちゃま論法なんだけどねw

アホか

ダルビッシュ入れるならラミレスやローズも日本人扱いだろ

ダルビッシュなんかイラン人が日本に来ただけ

ダルと王はハーフ

>>281
スーパースター軍団のヤンキースではスーパースターの中のスーパースターＡＲＯＤは四番打者。
そのとき三番を打っていたのは格下のアブレイユとテシェラ。

アホ丸出しｗ

松井は今季2号ソロを含む4打数2安打1打点を記録した。来るべき時が近づいて来ている。
尚、イカサマ内野ゴロ転がしのイチローは無安打に終わった。
先日、ツーアウト1塁3塁のチャンスにバントする18億円ゴロ師には爆笑した。
投手ではダルビッシュの次回登坂が気になるところだ。

＞先日、ツーアウト1塁3塁のチャンスにバント

これには呆れましたな。
傍から見て　「アホだろ」と思うくらいだから
関係者（チームメイト）は「死んでしまえ」くらい思ったのでは？

なるほど「18億円」の人なのね

実際イチローなんか評価してるのは
イチローの試合を見たことがない奴というのは常識だろ。

WBCでイチロー氏ねとか言ってる奴多かったけど（決勝タイムリー以外）
イチローなんて、メジャーの試合でもあの程度の打者。
どうでもいい試合の、どうでもいい場面で、下らんゴロヒット
打ってるだけ。

>>288野球やったことないだろ？ｗ

野球を見たことがあると補殺を刺殺と間違え、ピート・ローズをカーディナルスと書いて大恥をかきます(>_<)

内野アンダマン　ゴロブリロー

記録、人間性からみて王さんしかいない！その次に金田正一、イチローだろう。

記録、人間性を評価するなら投手では稲尾でしょ。

王→バースローズカブレラ敬遠（ヘッドコーチのせいにされてるが監督としての立場上止めることなど容易なはず
金田→5回から登板して勝利

人間性ねえ…

走攻守の総合でイチローか福本だな

長嶋茂雄じゃね？

今日は4件のクレームが来た。疲れたよ。だいたい史上最高の日本人選手を上げるのにごちゃごちゃ理由なんていらないんだよ。シンプルが一番いい。
やはり清原だ。

清原は被災地行ったな
年寄りは無理として五十くらいまでで実際被災地行ったＯＢ居たっけ

名球会とかプロ野球ＯＢ組織、全然動いてないだろ

>>297

＞シンプルが一番いい。
＞ やはり清原だ。



シンプルが一番いいなら王で決まりでしょ。

シンプルに選ぶのなら候補になり得るのは
１．球史レベルで見て誰にも負けない得意分野・記録を持っている
２．総合的に見て球史トップレベルで、かつ大きなマイナス項目がない（記録・タイトル・キャリアハイ・キャリアトータルなど）
この二つのうち少なくとも一方は満たしておいてもらう必要があるな

そうして考えると、王・長嶋・野村・張本・福本・落合・山本浩・イチロー・松井秀あたりまでが候補かな
清原はこれと言ったNo1項目はないしキャリアハイとタイトルが大きな弱点なのでNo1には推せない
キャリアトータルの数字はなかなかだから10位以内くらいだったら選ばれる可能性はあると思うけど

>>298
バスには「フィールズ（パチンコ屋）御一行様」
個人ではなく、マネージメント会社に行かされた

>>297
王でいいいな

清原

ＭＶＰ：０回
本塁打王：０回
首位打者：０回
打点王：０回
「とんぼ」で感涙：１回

うむ、シンプルだw

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart2443
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302877748/

>>295
にわかかよ
ウィリー･メイズ並に打撃でも突出してるならともかく…福本の訳が無いだろ
福本なら山本浩二が上
走攻守総合でも王だから

打撃　王　落合　松井
野手　山本　福本　長嶋　
捕手　野村
投手　稲尾　ダルビッシュ

こんなところだろうな、
>>304
山本＞福本は認める。
ただし
福本＞＞＞＞＞＞イチローな

それはない

長嶋は現役しらないが、NHKの秘蔵ビデオ見た。練習風景だがあまりにも格好好すぎる。心奪われた、

あの、長嶋の低い構えから打ち出すスウィングはなんとも言えないダイナミック。全身でタイミング取って躍動感があるな

長嶋のあの球の捉え方、タイミングは本能だな。その分本能からでてくる感性だから衰えも速かったんだろう

長嶋の前半のキャリアは凄い。世代は違う自分でも魅せられる。あの世代の人間に熱狂的なファンが多いのがわかる

山本浩と長嶋のバットと球の力点、エネルギーの伝わり方が同じらしいな
原と比べられてたな。

今の選手でいうと、内川がすこし、長嶋、山本に似てるらしいな。

このクソ連投だけで打点ｸｿだと分かるw

キチガイにもほどがあるだろ打点糞･･･

>>300
松井はいれなくてよくね？

世代によってランキング付けが違うのは当然だ。だけどこごで稲尾とか金田とか言われてもな。
投手は江川 斉藤雅樹 ダルビッシュだ。勝率が素晴らしい。
抑えは江夏が断然トップ。江夏が自伝にこう書いている。村山が長嶋を指して｢あれが俺のライバルだ。｣
王を指して｢それで、あっちがお前のライバルだ。｣
俺が良く知る江夏は抑えの守護神なんだけど、先発投手としても歴代屈指だ。
王も自伝で語っている。｢俺が力負けしたのは江夏だけだ。｣

メジャーでMVP取ったイチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他NPBプレーヤー


これが真実な

>>315
松井は一応メジャーで通用した唯一のHRバッターだから候補には入れてもいいと思う。
メジャーでタイトル取ったわけでもないし、これといったNPB記録も持ってないが、
メジャー成績重視かつ長打力重視ならNo1に推せなくもないので残しておいた。
NPB時代はGGも取ってるし、総合的に見て大きなマイナスがあるわけでもないしな。
まあNPBの数字では王に勝てないし、メジャーでの評価ではイチローに勝てないから少々厳しいのは確か。

もう少しピッチャーに関するレスがあってもいいじゃないか。打者中心のスレじゃないんだから。

山田久志を忘れてはならない。アンダースローとしては最高だろ

>>317
日本でさえ３割３０本を打ったことのないイチローを入れるべきではない

まず条件は3割50本100打点とゴールデングラブ賞とＭＶＰを同時に成し遂げた選手から選ばれるべきだろうな

イチローはもちろん圏外

>>320
綺麗なフオームだった。
山田のライバルはやはり門田だな。門田にはシンカーを投げなかった。300勝迄後少しだった。
山田対落合 清原も懐かしい。

おかわりだろう。
日本人史上最高のホームランバッターだろうな。

守備を含めたら、野村じゃないの？
だって捕手なのに王に次ぐホームラン記録だよ。

イチローも野村にはかなわないと思う。
しょせんライトだもん。ショートやってたら違うけど。

>>321
イチローはツーアウト一塁三塁からバントに逃げた18億円ゴロ師!
数字以前の問題ですよ。
私は同じ日本人として恥ずかしい。

王か松井でしょうね。
この2人は天才。

松井はどうみても不器用なので天才だとおもったことがない

>>328
世界の王に天才と呼ばれた松井。イチローは努力の人。

526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。

超・野球通のP.99に載ってた。

王と松井はホームランバッター!
イチローはゴロ師(大爆笑)

野村もデカイのが打てるのは天賦の才だと繰り返し言ってるね

そういう意味での「天才」なんじゃないの？
まして松井はＮＰＢ史上最強のロングドライブヒッターだから

>>331
「打率が高い打者は探せばいくらでもいるが
打率も高く、ホームランも打てる打者は探してもいないし
育てようとしても、育てられない。　こればかりは才能。」

とも言っている。

>>332
外野安打率.269
本塁打率50.0
実質打率は低く本塁打能力がないのがゴロ師イチローだ。
本人も外野への安打を打てないことを自覚しているから二死一塁三塁でバントに逃げたんだな。結果はピッチャーゴロ。史上最低の日本人選手は断トツでイチローに決定だ。

イチローがどんなプレーをしようと、ステロイドを使った清原の方が何百倍もクズの最低選手ですヨw

>>334
ソースは？

そもそも松井は運動神経が悪いだろ。

悪くはないんじゃないの？
でかすぎて俊敏に見えないだけで。

スイングスピード速いみたいだし。

>>335
残念ながら日本のプロ野球機構はマトモなステロイド検査をしないんでね。
金本がヒト成長ホルモンが増加したなんて記事が出ても放っておくぐらい。

だから清原も状況証拠だけど、
巨人に入ってからの異様な筋肉量の増大。顔面の肥大。異常な発汗。内臓に問題があるとおぼしき顔色の悪さ。
こういうことから清原はステロイドの疑いが濃厚だと思うけどね。

そうそう、そういや清原はステロイドでイカサマ記録を作ったボンズを尊敬してるんだってさw
あの片耳ピアスもボンズの真似だし。

よくこんな気持ち悪い奴をマンセーしてるねw
清原信者は漏れなく馬鹿w

普通にイチロー＞清原でしょう

>>339
普通はね

まあ、好みは人それぞれ、ということでしょう

>>318
松井は日本時代限定ならいいが
メジャー行ってからＵＺＲ、ＤＲＳのような最新守備指標でワーストクラス評価
途中から指名打者専門になってるのがマイナス

>>325
守備含めても打撃で圧倒的な王貞治が史上最強だから
守備重視の見方でも野村よりかは長嶋
野村は捕逸多過ぎ、総合打撃指標も長嶋に劣る

最新守備指標(笑)
新庄ヲタw

>>333
おい、このスレでお前の好きな清原が大杉以下って言われてるけど
新打撃指標の｢打撃価値｣を使って反論してこいよ

最強打者の指標は３割３０本塁打
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276644644/

>>342
ＵＺＲがＭＬＢ.ＴＶで表示されているぐらいメジャーなのも知らない情弱か
俺はセイバーで評価良い選手はきちんと評価する
松井にしたって王がメジャーに挑戦〜スレでは称賛し、
このスレでは逆
お前は新庄アンチだろうが

個人的にはイチローを推したいが
イチローは長打力がな…


王か落合かな？

王落合松井イチロー稲尾野茂ダル

>>345-346

イチローはない

まあ、王で決定なので王以外ではだれかってことになるんじゃないかな。

落合山本浩二松井長嶋
投手なら稲尾

結局、好き嫌いの話になっているな
まあ、そういうものなのだろうが

はい、今日も打点ｸｿ入りますたw

「昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　送料込みで１箱６０円とかもある。

仕事が終わって今、一人でのんびりとワインを飲んでいます。
もう１日中しゃべりまくっていたのでただぼーとしていたい。
私が選ぶ最高の選手は当然、清原です。
尚、最低の選手はゴロ師イチローです。

清原は早くに現場復帰するべくだ。江川や掛布みたいに万年評論家になってほしくない。
アナウンサーの実況をサポートしてアナウンサーの意図する進行を考慮しての解説は素晴らしいことは認めているけど。
それに比べて落合の解説は何なんだ。最初からアナウンサーなんて小馬鹿にして、進行意図など全く無視、言いたい放題だからな。
監督辞めたらまた解説するんだろ。こんなのに解説されたら実況はノイローゼになっちゃうよ。
人間性を条件に上げている人がいるけど、そういったことまで考えると落合は失格だ。

１９９４年巨人不動の３番４番　　この年、巨人は日本一

３番松井（１９歳）
４番落合（４０歳）

>>352
清原の解説は何なんだ。ストレート連呼のウザイ解説

>>351　NPB時代限定でも負けてんだな

年度別OPS
　　　　　イチロー　清原
1994年　　.994 　.925
1995年　　.976 　.870
1996年　　.926 　.866
1997年　　.927 　.865
1998年　　.932 　.863
1999年　　.984 　.795
2000年　　.999 　.950

d

>>355
ゴロ師イチロー信者の特徴イチローに都合のいい期間限定のデータだけをこれみよがしに出してくる。貴方がいい例だ。
今、隣の女性客のワインの飲み方の凄さに圧倒されてます。俺はデカンタ750迄飲んでもう限界だけどこいつは1500はいくな。
めんどくさいから貴方も清原にしたらいいじゃないか。そうしてくれれば全て丸く収まります。無意味な言い争いは辞めにしませんか。

OPSほど清原の土俵といえる数字はないと思うが
イチローが一軍定着してからメジャー行くまでの全部の年だし

OPSキャリアハイシーズン7清原和博
1986 .976
1988 .949
1989 1.001
1990 1.069
1992 .959
1994 .925
2001 .942

イチロー
1994 .994
1995 .976
1996 .926
1997 .927
1998 .932
1999 .984
2000 .999

清原の勝ち!

>>357清原なんてもっと期間限定だろｗ
まぁその限定された期間は神だがｗ

一番良い7年(どちらも実質デビューからの7年)で言うと、

清原.9594
イチロー.9599

イチローの勝ち！！

>>360
まさしくその通り。
清原は1986〜1992の七年間に西武ライオンズの四番としてチームを6回の日本一へ導く偉業を達成した英雄だ。
四番バッターの功績の最たるはチームを優勝へと導くことである。清原の功績は燦然と輝いている。
1993以降、失速するが2001は121打点の大活躍をしている。
清原の現役時代をマラソンに例えるとこうなる。前半で2位以下に圧倒的な大差をつけ後半、差を縮められながらもトップでゴールした。

>>361
残念でした。すでに>>359で清原の勝ちが確定しています。君も清原にすればいいじゃないか。お互いに無意味な言い争いは辞めにしませんか。

まだキチガイと会話する奴がいるのか

この基地外は絶対清原ファンじゃないな。
痛いファンのふりをしたアンチ清原にすら見える。

イチローはいい選手なのに

確か聞いた覚えがある、誰かが言ってたけど、松井は10年に一人の選手。清原は100年に一人の選手らしい清原がノンタイトルなのは常にチームを考えて自己犠牲してきたから

>>367

＞ 確か聞いた覚えがある、誰かが言ってたけど




ドラフトワンが言ってたんだろｗ
ドラフトワン＝打点ｸｿ

>>367
>
常にチームを考えて自己犠牲してきたから
>
別に清原だけじゃないだろ。いや、殆どの野球選手が自己犠牲してきてるだろ。
バカか。
Ｖ９時代、王だって年間敬遠何個もされて、
又は長嶋だってあれだけのパフォーマンスしてあれだけの成績残してるんだろ。
現役でも小笠原や金本、小久保にみんな、殆どの選手が自己犠牲してるのに馬鹿か。
まるで清原だけが自己犠牲してる言い草だなｗ

>>366
どこがだよ。
内野安打で打率が7分嵩上げされただけ。
本塁打は打てないし、点も取れない。

>>366
ゴロ師イチローは二死一塁三塁でバントに逃げてアウトになったゴミクズなんだ。外野への安打を打ってしっかりと点を取らなければならない重大局面でだ。騙されたらいけないよ。

>>371
確かに、あのバントはおかしいね。
「てめえ死ねよ」と言いたくなる。ファンでなくとも言いたくなった。
チームメイトは尚更思っただろう。

>>371
自分は、10年前にアメリカの大学にいたので
多少英語ができるが、あの場面で思った英語は

You've empty skull.（ノータリンのバカヤロウだ）

だった。

ID:hFvn/q15　＝　ID:DvL3VRCY　＝　打点ｸｿ

２ちゃん歴５年の俺がこういう場面で浮かぶのは
「ちょwww　これで自演がバレないつもりかよこの低脳はw」
だなw

２ちゃん歴５年ｗ

ONと一緒にするな。長嶋のパフォーマンスは性格で自己犠牲とは別物。王の敬遠は投手が逃げただけ自己犠牲とは違うだろ？清原は得点圏だと必ず右打ちだろ？そういう意味だよ。バカタレが

> 外野への安打を打ってしっかりと点を取らなければならない重大局面
なんでそう言える？

イチローはあり得ない、せいぜい名脇役。
最強は王、落合、長嶋、野村、張本、松井。
この６人だろう、順不同ね。

せめて張本外して山本入れろや

>>379
山本も加えます。

http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=38
ウィン･シェアを参考に
ただしウィン･シェアは守備の評価がメジャーのＷＡＲよりも低いので
ＷＡＲ寄りに評価を訂正、昔の選手が傑出度の関係で過大なのでその分も補正
イチローと松井は日本でプレイしていたらこのぐらい稼いでただろう、という予想で

�@王貞治
�Aイチロー
�B野村克也
�C長嶋茂雄
�D落合博満
�E山本浩二
�F福本豊
�G張本勲
�H松井秀喜
�I山内一弘

ちなみにメジャーのファングラフＷＡＲの順位は
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=bat&type=6&min=1000
�@ベーブ･ルース
�Aバリー･ボンズ
�Bタイ･カッブ
�Cウィリー･メイズ
�Dハンク･アーロン
�Eホーナス･ワグナー
�Fトリス･スピーカー
�Gテッド･ウィリアムズ
�Hスタン･ミュージアル
�Iロジャース･ホーンスビー

1点差を追う2死1塁3塁の得点チャンスにバントに逃げたイチローは相手チームの選手ですか。こんなゴミクズに野球をやる資格はない。
外野への安打ってイチローには難しいんだろうな。何しろ外野安打率は.255と低いんだから。
イカサマ内野ゴロ師の化けの皮を剥がしてくれた出来事だった。
イチロー信者の皆さん、騙されたらいけないよ。

バントヒットで何が悪いんだ？
一塁走者を返さなきゃいけない場面なんて無いだろ。

>>384
お前は大馬鹿だ。ゴロ師イチローは二死一塁三塁でバントしてアウトになったんだ。後は自分で考えろ。

100％うまくいく選択肢じゃないなら選んじゃいけないと？

>>385
嫉妬すんな

>>386
2死一塁三塁からのバントは全く狂気の沙汰だ。アウトになる可能性の高い選択をしたイカサマ内野ゴロ師イチローはマリナーズを裏切ったゴミクズだ。

なんのためにアウトになる可能性が高い選択をするんだ？

>>389
その質問は俺や君だけではない。野球を知っている人なら誰しも疑問になる点だ。イチローは今回の裏切り行為について何も語ることはないと逃げている。
ゴミクズなのさイチローは。君がもしイチロー信者なら辞めなさい。
大切な局面でバントに逃げてアウトになるような奴は野球をする資格がない。
イチローは日本の恥だ。

>>390
お前の想像を教えてほしいんだけど

>>381
お前がどのようなインチキ審査を行って順位付けしたのか具体的に書け。
ゴロ師イチローは実質打率.269 本塁打率50.0のゴミクズなんだ。イチローが2位になるような指標は無効でインチキだ。

>>391
お前とはなんだ。ふざけるな。礼儀も知らない馬鹿野郎が。
想像ではなくイチローの外野安打率は.255と低い。
まともなヒットを打てないのでバントに逃げてアウトになったんだ。
泥棒の現場を発見した警察官が現行犯逮捕しないで110番通報し、その間に泥棒は事を成して逃げ去った。この警察官と全く同じなのがイチローだ。イチローは野球をやる資格がない。

うわぁ・・・

またID:DvL3VRCY＝ID:hFvn/q15ｷﾁｶﾞｲの発狂か

ドラフトワンはホモ

現にイチローファンは、今の段階で何も反論できないだろ。

打率250　0本
しかもここ4試合　19打数4安打　打率210

この状況じゃ、何も言えないって。

また打点糞が池沼振りを見せ付けてくれたので
晒し上げ

>>398
ゴキローファン　ムリすんな

さすが池沼の打点ｸｿ
伊達に狂ってない

とりあえず、10年やって月間打率が.250を下回ったことが一度もない奴が
何百人ぐらいいるのか教えてもらいたいなw

ドラフトなんとかって奴は汚物清原推してるから池沼扱いされてるけど
ゴミローに関してはまともなこと言ってるじゃん。

>>402
＞ゴミローに関してはまともなこと言ってるじゃん。

同意。クリーンヒット打率．2割6分
本塁打率50

すべて真実。
内野安打で、打率が7分上積みされているのも事実だし
点が取れないのも事実。

イチローだな

野球ってのは仲間を信頼して助け合いながら戦うものだから誰が最強とかは無いんだけどね。

>>403
だから、
なんで、そんなに内野安打憎しなの？
お前が内野安打嫌いでも安打は安打なんだから諦めろ。
ベーブ・ルースや王さんの時の狭い球場で打ったホームラン認めません。って言ってるのと同じ馬鹿発言

>>406
ゴロというのはイコールアウト

>>407
板違いじゃないかな

>>407
だからルール知らないやつは来るなって

>>406
ここ4試合のゴキブリは、19打数4安打 打率．210

内野安打にならないとシンドイね。

ゴキブリは、内野安打で打率が7分上げられている打者なんだから
内野安打が出ない＝7分低下打率に落ち着くのが理。

今現在、ゴキブリの内野安打数は７２打数中３１ゴロで4本しかない。
４３％の確率でゴロになるが、ゴロが内野安打になる確率は１３％
１０年のゴキブリの打数は６７７９で内野安打数は５１６本
ゴロ打率は８分だ。　４月２０日現在の内野安打率は６分。

ゴキブリにしては、内野安打が出ずにもがいている。

>>410
ここは日本人最高の野球選手について語るスレだから、君の大嫌いなゴキブリとやらを語りたいなら
それに見合ったスレで好きなだけ罵倒してくれないかな。ここでやられるのは迷惑だから。

>>406
ついでにこの事実も書いておくが
4月20日現在、ゴキブリのまともなクリーンヒットは
72打数で14安打しかない。

打率にすると．194だ。

10回バットを振ったら、2本もまともなヒットは出てないんだよ。
その理由は簡単明瞭。内野安打にならないから。

だから内野安打が出ないと、内野安打分で嵩上げされた打率で落ち着いてしまうが理。

>>411

>>410>>412で他に何か書くことありますの？

>>359
欠陥指標のOPSでさえイチローの勝ちなのかｗｗ
清原はカスだな

>>413
ないよ

て事でイチローが日本最高の選手だな

>>415
ありえんな。
内野安打が生命線で、他も良いところがない。

あえて一つ良いところを挙げるとしたら
肩ですな。

>>413
その頭の悪そうなレスを持って出て行け。

>>417
イチローファン発狂中ですか？
無理もない。>>410>>412の状況ではね・・

ゴロ＝アウトなら、フライ＝アウトだなw
ホントいい加減、自演豚の打点ｸｿは総合の慢心環境スレに行けよ。

>>419
そうくると思って待っていたよ。
クリーンヒットというのは、相手の居ないところに落としたヒット。
ゴロは相手の守備（いるところ）に転がりアウトになる確率の高い当り。
脚より送球スピードのほうが速いので、間に合わなくなる。
イチローの場合、相手守備の杜撰さや当り＆脚力がかみ合って
セーフになっているだけ。

>>420
そんなに内野安打が嫌なんなら
ルールを変えるようにＭＬＢの
コミッショナーにでも言ってみれば？

>>418
いいえ、すれ違いの話題は迷惑ですと言ってんだよ。

ホームランしか打てない低打率のゴミｦﾀの嫉妬

補打 ゴキ

打者　王、落合、イチロー、松井
投手　稲尾、野茂、ダル

>>406
それは違うだろ
本塁打はイコールそのまま得点になるが
内野安打は四球と単打(内野安打以外)の中間ぐらいの得点相関しかない
同じ安打といってひとまとめにしてしまうのもおかしい

>>414
ＯＰＳが欠陥指標ならまともな指標って無いんじゃない？
ＲＣ27やＸＲ27の方が得点相関が高いけど、ＯＰＳと得点相関度は大差無いし

>>419
打球種類ごとの得点価値
http://bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-425.html
ゴロ0.076　ライナー0.217　フライ0.218
ただ、インプレイだとライナーがダントツで得点確率が高い

>>426
得点確率が高い→得点価値が高い

>>383
それ間違ってるぞ
イチローは外野安打率(外野の打球が安打になる確率)もメジャートップクラス
嘘はつかないように

>>426
リードオフがほしい球団で、
他の条件が全く同じで単打に占める内野安打の割合だけが全く違う選手がいたら
多いほうを選ぶべきか少ないほうを選ぶべきか・・？

> ＲＣ27やＸＲ27の方が得点相関が高いけど、ＯＰＳと得点相関度は大差無い
相関係数は順序尺度であり間隔尺度ではない

Hit Locationっていうところ
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b
マニー･ラミレス　内野安打率.055　外野安打率.618
デレク･ジーター　内野安打率.105　外野安打率.650
イチロー　内野安打率.157　外野安打率.618
アルバート･プホルス　内野安打率.057　外野安打率.603
ジョー･マウアー　内野安打率.066　外野安打率.614

はっきり上回ってるのはジーターぐらい
内野安打で打率を嵩上げしているというよりも
単打狙いの打撃スタイルで生じるデメリットである、一番アウトになりやすい打球性質の内野ゴロ増加による打率低下を
内野安打の多さによって防いでいるといった方が適切じゃないのか？
イチローだって内野ゴロ打球が安打になる確率よりも外野に抜けたライナー性の打球が安打になる確率の方が高いんだから
そうなると、一部の信者が内野安打をわざと打ってるというのも信じられなくなるが

>>429
> そうなると、一部の信者が内野安打をわざと打ってるというのも信じられなくなるが

なぜ？
内野ゴロ打球が全部内野安打狙いな訳も無ければ
外野に飛ばそうと思えばいつでも飛ばせるなんて主張がある訳も無いだろ？

>>428
因果関係を説明するものでもないんだろ
そりゃ他が全て同じなら占める割合が少ない方を選ぶな
ナリーグならともかくアリーグ
打順が大きく影響してくるのは一回目の打席だけだし

>>430
だからこそわざと打ってるわけじゃないんだろうに
自分から選んで内野ゴロを多く打ってるわけじゃない
普通に打ったら厳しいコースをとっさに判断して、どうせ打ち取られるなら…
内野安打になりやすい緩いゴロを打ってるってだけ
イチローが一番多く安打にしているのはライナー性の強い打球なんだし

>>431訂正
自分から選んで→自分から好んで

打点クソは基地外だけど、打点クソにわざわざ応戦してる奴らは何なの？
基地外相手に正論ぶつけたって無駄なんだし、
基地外の荒らしは無視して理屈が通じる者同士だけで議論を続けたら良いのに
話の通じない基地外相手に何でいちいち言い返さないと気が済まないの？
イチロー信者なの？

>>433
「理屈が通じる者同士だけで議論を続け」るほどの人がいないんじゃないかな

> 普通に打ったら厳しいコースをとっさに判断して、どうせ打ち取られるなら…
> 内野安打になりやすい緩いゴロを打ってるってだけ
特に異議は無い
これも「狙って内野安打を打ってる」ってことだし、技術だろ？

>>427
お前は外野安打率を間違って解釈している。
外野安打率=外野安打÷打数なんだ。
具体的に数字を示して説明する。
イチローのMLB通算成績
6779打数2244安打
516内野安打
1728外野安打
外野安打率.255
後は自分で確認しろ。
お前のような馬鹿は野球を語る資格がない。

>>436
間違ってるのはお前じゃん
外野安打率=外野安打÷外野打数で計算すべきだろ

> 打順が大きく影響してくるのは一回目の打席だけだし

最終打席以外、基本的に誰の後を打って誰の前を打つかは決まってるんだぞ？

>>437
外野安打率=外野安打÷打数だと定義しているんだ。お前の意向など関係なしだ。
外野安打率=外野安打÷打数
MLB6779打数1728外野安打
外野安打率.255
これがイチローの外野安打率だ。
お前がどうしょうもない馬鹿であることはお前のレスが悲しい程に示している。相手にできない。

帰宅したって言う設定のほうの打点ｸｿも来た

つか、イチローはランナーなしでもランナーズ・オンでも打率が下がるわけじゃねーし。

今、風呂からでて、お弁当とカップヌードルとドラフトワンで飲み食いしています。今日は新しい得意先を作りました。有意義な１日でした。但し私は独立起業するのでこんなことで喜んでいません。
皆さん知っていることですが昨日はダルビッシュが8回1失点で1勝目をあげました。
ここでドラフトワンロング缶2缶目に入ります。

アル中

ドラフトワンだの打点クソだのといった荒らしに毎度毎度構う奴らの気が知れん。
イチローsageがそんなに我慢ならないのか？
キチガイはスルーして他の住人と淡々と会話を続けてりゃあ良いのに。

王　稲尾

最高となると、投手では金田。結果には説得力ある

>>444
だって打点ｸｿ以外だと「王かイチロー」で話は終わりなんだもんw

イチロー（笑）

打率だけ見ればイチローは素晴らしい打者だけど、それ以外は糞みたいな打者。
他にこんな選手中々いない。
何故こういう数値を出せるかと言うと内野安打に依存した打撃スタイルだから。内野安打＝悪みたいな流れはオカシイ

>>447
時代のレベル差を考慮しない日本プロ野球中心基準なら王貞治
時代のレベル差を考慮してメジャーでの活躍も考慮するならイチロー
だな

今日は疲れた。何も考えたくない。ただぼーとしていたい。金 土 日 月 火 水
と毎日毎日酒を飲んだのも影響している。だから今日は飲まない。肝臓を休めることが必要だ。
さっきうな丼を食べたところだ。
やはり清原だ。

>>451
それはないから安心しろｗ

長嶋茂雄だろう
S40年だからリアルは知らないけど、あのダイナミックな打撃と守備は見せられる

ゴキローの内野安打曲芸は誰にも真似できないよな

>>451
テメーの日記を書くなって言ってんだろクズ。
誰もテメーの私生活になんて興味ねえし、テメーが自宅警備員だってバレバレなんだよ。

ドラフトワンとやらは
どういう仕事に就いてるんだ？

週刊プロ野球データファイルとか云う雑誌を見て早速開いてみたが、トップを飾ってた王のスピード評価が5段階の4で萎えた
一応ベースボールマガジンが出してるんだろ？

>>457
日本語でおｋ？

>>457
宗教的巨人信者の爺さんから苦情がきたりするしONを少しでも否定することは野球誌としてはタブーだから
ONは多分意図的にほぼオール5にされる
そこをわきまえてる所は流石ベースボールマガジン社と言える。ある意味

さてと!仕事も終わったしこれから飲みに行く。
明日 明後日と連休なのでしっかり飲むつもりだ。
とにかく気疲れした。ここのところ俺の売り上げは順調だ。細かいところ迄気配りしている成果が出てきた。
しかし俺の経営戦略は今やっている営業とは正反対のものだ。俺は必ず独立起業する。

OPS RC等を考案した人は、それによって何れだけお金を得ているんだろうか？
私が考案した打撃価値は巨額の富を得る可能性が高い。私はお金が大好きです。打撃総合指標打撃価値は唯一打者の本塁打能力までを把握できる打撃総合指標です。今、打撃価値をいかにして収入に繋げるか検討しています。
打撃価値TOP10
1王貞治 1.362
(出塁率.446 強打率.915)
2松井秀喜 1.214
(出塁率.413 強打率.800)
3落合博満 1.187
(出塁率.422 強打率.765)
4田淵幸一1.138
(出塁率.361 強打率.777)
5小笠原道大 1.131
(出塁率.396 強打率.735)
6山本浩二 1.123
(出塁率.381 強打率.741)
7松中信彦1.122
(出塁率.395 強打率.727)
8清原和博1.111
(出塁率.389 強打率.722)
9中西太 1.110
(出塁率.379 強打率.731)
10門田博光1.099
(出塁率.379 強打率.720)

今ワインを飲んで酔っ払っています。明日はお休みです。しっかりと飲み食いします。
私がいろいろごちゃごちゃ言っていることは実はたった一言に要約できるんです。清原最高!

「得塁数」で金儲けを夢見ていた「ホウボウ」のことを、ふと思い出した。
あれはまあ、指標としてはけっこうよくできたものではあったが。

>>461
ＲＣ２７は

打撃価値は従来の塁打数から新理論強打数を用いた点が要点でRC27にも応用できる。
具体的にはRC27の進塁能力を算出する式に塁打数の代わりに強打数をあてはめればいい。

王　稲尾

打者名　　通算RC27　　
王貞治　　10.23
落合博満　*8.47　
松井秀喜　*8.81
イチロー　*8.73
張本勲　　*7.98　
金本知憲　*7.54
門田博光　*7.20　
山本浩二　*7.15　
清原和博　*7.12　

>>466
RC27は強打数を計算式に使っていないから無効だ。
OPS RC27共に強打数、強打率の誕生により過去のものとなった。

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2004/league/al/sort/runsCreated/type/sabermetric
イチロー年度別ＲＣ(打撃＋盗塁でどのくらい相当の得点を稼いだと予想されるか)アリーグ順位
01年125.5…8位
02年110.0…14位
03年108.4…14位
04年134.0…1位
05年108.8…14位
06年117.9…9位
07年119.8…7位
08年104.9…12位
09年115.1…7位
10年103.6…11位

>>468
これは凄い。

>>468
おい、いかさま野郎!
ＲＣは打席数が多い程大きくなる欠陥指標で全く無効だ。

>>470
イチロー年度別ＲＣ27(その打者9人で打線を構成すると1試合平均何点取れるか)アリーグ規定到達内順位
01年7.13…16/75位
02年6.32…19/70位
03年6.07…29/80位
04年7.80…6/76位
05年5.95…23/80位
06年6.66…21/75位
07年7.02…11/82位
08年5.76…28/68位
09年7.28…11/75位
10年5.80…22/69位

>>470
つまり「よく働いた」ということだな

居酒屋のタイムサービスでチューハイを3杯飲んだところで止めた。薄くて全く効いてこない。もうこの店には行かない。おつまみはたくさん注文したから値段もそこそこついた。
まあいいか!

今は仕事面で重要な時期に来ている。酒にうつつを抜かしている場合ではない。

そうよ

やはり清原だ。

>>476
同意

↑ｶﾞﾁ自演失敗時の保険

みんなの意見をまとめるとイチローだ

自演ｸｿの日記ウザい。
何で批判されてんのに、聞こえないフリして書き続けてんの？
他人が嫌がることを率先してやるあの民族だから？
それとも論戦でボコボコにされたから、嫌がらせをしてうさ晴らし？

>>480
お前のようなゴミクズが何を言おうと眼中になしだ。昨日はイカサマイチロー信者の化けの皮を簡単に剥がしてやった。
イチローのＭＬＢでの通算成績を上げてみる。
外野安打率.255
OPS.806
本塁打率75.32
ゴミクズ打者である。
RC RC27はその進塁能力を算出する計算式に強打数を使用していない時点で無効だ。
打撃価値簡易解説
打撃価値=出塁率+強打率
強打率=強打数÷打数
強打数は四死球 単安打 二塁打 三塁打 本塁打を0:1:2:3:7の比率で算出するものである。｢打撃価値｣はこの強打率と出塁率を足したもので四死球から本塁打迄を1:2:3:4:8の比率で区別することによって打者の本塁打能力まで把握している。
打撃価値TOP20
1王貞治 1.362
(出塁率.446 強打率.915)
2松井秀喜 1.214
(出塁率.413 強打率.800)
3落合博満 1.187
(出塁率.422 強打率.765)
4田淵幸一1.138
(出塁率.361 強打率.777)
5小笠原道大 1.131
(出塁率.396 強打率.735)
6山本浩二 1.123
(出塁率.381 強打率.741)
7松中信彦1.122
(出塁率.395 強打率.727)
8清原和博1.111
(出塁率.389 強打率.722)
9中西太 1.110
(出塁率.379 強打率.731)
10門田博光1.099
(出塁率.379 強打率.720)
11長池徳二1.098
(出塁率.356 強打率.742)
11和田一浩1.098
出塁率.389 強打率.709)
13掛布雅之1.097
(出塁率.381 強打率.716)
14張本勲1.090
(出塁率.399 強打率.690)
15福留孝介1.089
(出塁率.397 強打率.692)
16長嶋茂雄1.083
(出塁率.379 強打率.704)
17金本智憲1.070
(出塁率.387 強打率.682)
18原辰徳1.069
(出塁率.355 強打率.714)
19江藤智1.061
(出塁率.370 強打率.691)
20大杉勝男1.057
(出塁率.355 強打率.707)

打撃価値とやらで

『山崎武司の２５本塁打・５１打点』
『古木克明の２２本塁打３７打点』

を数値化すると、どんな感じの選手になるんだ？

ドラフトワン、計算してくよ！

昨日の居酒屋は失敗だった。あのイカサマタイムサービスに騙され薄いチューハイを飲まされてしまった。生ビールか日本酒にしておいた方が無難だった。とにかくカクテル系はイカサマされやすいから避けた方がいいな。
最初の1杯飲むまでおつまみの注文はしないことだ。薄いサワーだったら速勘定で他店へ移ればいいからな。
今日は昼過ぎから飲みに行くわ。こんな不完全燃焼では明日から仕事に打ち込めない。

×　計算してくよ！
○ 計算してよ！

>>479
みんなの意見って、ゴキファンの意見だけだろｗ

>>485
かもしれませんな

「強打率」という指標については、どう評価しますか？

>>484
自分でやりなさい。

但しヒントを上げる。
強打数=塁打数+3×本塁打数で算出できます。

みんな気づいていると思うけど、
打点クソは基地外アンチのふりをしたイチローヲタ。
イチローアンチを不利にするために基地外アンチのふりをしている。

打点クソは清原信者

さてと、もう少ししたら飲みに出かける。これからどこへ行くかゆっくり考えることにする。

今、飲んでいます。但しこれは昨日の分です。昨日はインチキチューハイの被害になっています。今日の分は夜7時頃からです。そんなの当然です。

日本人史上最低の野球ファンが日記を書くスレになってるがな

イチロー信者の皆さんはイカサマゴロ師イチローの一番の被害者です。
年月が達自分たちの子供や孫にイチローを誇れることは絶対にありません。早く目を覚まして下さい。
イチローは日本の恥です。私はお得先と飲みに行く時でもイチローは貶します。確かにイチロー信者の馬鹿客もいるけど、そんなゴミクズは取引お断りです。
そういう信念は大事だと思います。
イチローはこのスレに最も合わないゴミクズ打者です。
清原は武士なんです。味方が大差で勝利が確定している時には相手チームの敗戦処理投手を打ち込めなくなる奴なんです。そんな清原に苛立ちながらも清原のそういうところが好きです。

個人的に嫌いなのはイチロー以上に落合だ。チームの勝利などそっちのけで個人タイトルにこだわってきた奴が山井の日本シリーズ完全試合をぶち壊した。9回ランナーがでるまで岩瀬に交代させなくても良かったはずだ。立浪にも冷たかった。
中日のファンではないが落合とその信者に乗っ取りされているドラゴンズの解放を願っています。
但し現楽天監督の星野は駄目だ。落合と同じキチガイだ。
野球を知っている奴なら山田がいかに中日の基礎を築き上げたかわかっている。

但し現在の中日がそれほど重症とは思えない。
ネルソン 吉見は計算出来るし、和田は機会が増えれば実力通りのアベレージになる。井端には？がつくけれど。
既に酔っ払いです。ごめんなさい。

　　　　本塁打王　　　　首位打者　　　　打点王　　　三冠王

落合　　　　５回　　　　　５回　　　　　５回　　　　　３回

ｲﾁﾛｰ　　　　０回　　　　　7回　　　　　０回　　　　　０回（NPB）

清原　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回　　　　　０回

>>496
イチローは打点王1回ね

>>496
シーズン最高長打率
王 14回
落合 5回
清原1回
イチロー0回
イチローの首位打者など全く価値がない。

>>488
そのレスもう十回以上見たわ。もちろん全部お前が書いたヤツだと思うけど
お前もいい加減しつこいから現実を受け入れてくれ

まともに相手にしてる奴がまだいるな
変わった生き物として観察する対象だよ

ここですかイボータが暴れまわってる糞スレは

>>501
もっとちゃんと調べてからレスしろよ…
こいつは他スレでは01年清原は打点の多さからチャンスの強さは松井以上
71年大杉は打撃では王と同格とか出塁率無視して言ってるだろ
清原･秋山･大杉ヲタ

松井信者かどうかはともかく
清原･秋山･大杉ヲタというのはポーズ

日本人野手日米通算ＲＣ(説明は>>468)ランキング

�@王貞治→2573
�A張本勲→2071
�Bイチロー→1960
�C野村克也→1824
�D落合博満→1764
�E松井秀喜→1762
�F門田博光→1760
�G金本知憲→1669
�H山本浩二→1628
�I福本豊→1627

>>498
タイトルじゃないだろ
主要打撃タイトルは？

打者　王、落合、イチロー、松井
投手　稲尾、野茂、ダル

大杉

>>504
イカサマイチゴロ信者
お前の貼ったRCの価値を審査することにする。
ＲＣ価値
打撃指標で重要なのはその打者のチーム得点への貢献度である。
そこで打てば確実に点につながる本塁打能力の審査は必要不可欠になる。
ＲＣ価値は打者の本塁打能力を把握できないというＲＣの欠陥をＲＣを本塁打率で割ることによって解決している。

通算ＲＣ価値=通算ＲＣ÷通算本塁打率
この最高指標を使って
王 落合 松井 イチローの通算ＲＣ価値を算出した。王241.59
落合117.99
松井103.46
イチロー39.02
これがイチローの真実だ。打ってもセカンドランナーを還せない内野ゴロ師イチローの通算実質打率は.269本塁打率は50.0!
このゴミクズのＲＣ価値が王 落合 松井と桁外れに劣るのは当然だ。

俺の中では
王、山本、イチロー、松井の中の誰かかな

平成以降だと、やはりイチローと松井秀が
頭一つも二つも抜けてるな。
しかし総合力だとやはりイチローか。

現役だと松井 小笠原 松中和田 福留がベスト5だ。
松井が断然トップだけど。

総合力だよな

松井(故障前)、山本、秋山、イチローあたりかな

現役なら候補は
松井(故障前)、イチロー、中島、福留、松井稼、小笠原、高橋、阿部、前田智(故障無しとして)、青木

中島、福留、松井稼、小笠原、高橋、阿部、前田智(故障無しとして)、青木

ない

王貞治

稲尾スタルヒン

ダルビッシュ

俺のレスはお金になる。そういう自信を持っています。豚の脳ミソ以下のイチロー信者を論破するスレにしてはいけないって反省している。
このゴミクズが左バッターボックスに立ってインチキゴロを打つたびに恥ずかしくなる。
日本の恥イチロー
イカサマゴロッターイチロー
ゴミクズイチロー

現役ならイチローと松井の二択だが、
メジャーの関係者の間でも高い評価を受け、
殿堂入りも確実視されるイチローに軍配が上がるか。
メジャーのどのチームでも中軸打者を任され続ける松井秀も
メジャーで上の下〜中の上くらいのレベルにはあるだろうから、
松井は松井で凄いとは思うけどな。

>>518
イチローを評価する奴は野球を知らないゴミクズだ。イカサマ内野ゴロが4分の1のゴミクズイチローの実質打率は.255本塁打率は75
こんな奴を松井とさも同等に語る奴はこのスレに入ってくる資格はない。
お前はもうここへ入ってくるな。ゴミクズイチロー信者ならせいぜい釣り合いのとれる青木とでも比べてろ。

まあイチローか松井だわな

宇佐美さんの本を読み込んだ限りでは、
宇佐美さんは生粋の日本人No.1は
こう考えているらしい。


打者　落合

投手　稲尾


王や金田を含めると、以下のような結論。


打者

1　王　
2　落合


投手
1　金田
2　稲尾


あくまでも、宇佐美さんの表現から、導きだされた結果だが、宇佐美さんが正しいのでは。

>>519

そんな奴はだいたい日本人のフリした奴

>>521
それでいいよ

長嶋

打者　王、落合、イチロー、松井

ちなみに、宇佐美さんが、｢天才｣と表現している箇所は落合が最多。


｢打ちわけの天才、落合、両リーグで本塁打王｣

｢ONでも二割五分前後だったツーストライク後の打率が三割七分四厘の落合はまさに天才としか言いようがない｣

等々。

あとは、イチローに一回。

王貞治は、圧倒的なパワーヒッター、
長嶋は、中距離打者の第一人者、
と、宇佐美さんは見なしているようだ。


ま、当たり前か。

ダルビッシュ2勝
1000奪三振達成

西武時代の松坂大輔を抜き史上７番目の速さ

打者

ホームランバッター　１　王貞治　２　野村

中距離打者　長嶋or　張本

単打　イチロー

天才打者　落合


普通に考えれば、こうなる。

525本塁打を14.88の本塁打率で記録した清原を強く推薦したい。

落合はあの2年だけだろ。後は普通の1流打者。天才でもなんでもない。
ちょっと人格が変わってるから天才と表現されがちだが実績をみるとそうでもない。

本塁打数ベスト5

52本（85年）
50本（86年）
40本（89年）
37本（91年）
34本（90年）

85,86年だけ飛びぬけてるのが不自然すぎる。
本当に天才なら王のようになる。

55本（64年）
51本（73年）
50本（77年）
49年（68年、74年、76年）

野村

52本（63年）
44本（62年）
42本（65年、70年）
41本（64年）


山本

44本（77年、78年、80年）
43本（81年）
42年（79年）

「右打者では少なくとも、落合よりは大杉さんでしょう。
落合は読みが素晴らしく、どのピッチャーのどのコースも把握しているが
逆にナチュラルに曲がるスライダーやシュート、初対面のピッチャーには
対応できない。反対に、大杉さんは9割に確率でストレートを待ちながら
変化球が来ても本能的に体を開かずにボールを拾うことが出来た。
イメージ的には、落合が『流す』なら、大杉さんはそのまま『打撃する』感じ。
それにパワーもある」（元ヤクルト　八重樫）

>>531
天才って成績だけで決めるものなのかねえ

イチローだな。
異論は認めない。

(塁打＋四球＋死球)÷打席数

って、何か名前ついていたっけ？

強打者を決めるなら、この数値が一番簡単なんじゃないの？

1996年シーズン終了後、清原がＦＡした時の各球団首脳の反応
読売深谷代表
清原との初交渉で
「落合は首にする。四番ファーストで待っている。｣
読売長嶋監督
「清原がくれば巨人は向日10年4番バッターにこまらない。｣
阪神吉田監督
「縦縞のユニフォームを横縞に替えてでも欲しい。｣
この瞬間に清原>落合が確定した。
各球団首脳の目は間違っていなかった。清原は525本塁打を本塁打率14.88の優秀なアベレージで達成したが、いずれも落合を上回っている。

まあ王がずば抜けてるのは明らかなんだからそれ以外で決めるのがこのスレの
趣旨だろ。
そうなると落合は当然候補だし
イチローが明らかに候補から外れるのも当たり前。
他の候補は野村、長嶋、張本、松井辺りか。

また現役なら
投手はダルビッシュ
打者は松井　

これも圧倒的なので二番手は誰かを決めることになる
松中　小笠原　福留　和田の誰かだな。
間違ってもイチローだけはない。
イチローならまだ、金本が上。

イチローは冗談抜きで汚物清原と比べても勝ってるとはいえない。
ま、確実に下とも言いきれんがｗ

ちなみに現役二番手投手は別に誰でもいいｗ

それくらいダルと他の投手（NPB歴代含めて）ではレベルが違う。

“Obvious is the most dangerous word in mathematics.” -- E.T. Bell

まあ、数学に限った話ではない、ということだな

>>537
年齢が14歳も違う選手を単純比較とか、さすが打点ｸｿw

落合
MVP：２
首位打者：５
打点王：５
本塁打王：５

キモ原
MVP：０
首位打者：０
打点王：０
本塁打王：０

>>537
巨人：クビ(自由契約)
ヤクルト：若返るからいらない(古田)
楽天：頭がおかしいからいらない(野村)
阪神：考えていない(岡田) 興味や関心は全くない(牧田球団社長）
オリックス：欲しい(仰木)、若返れ(吉田)

>>536
それだったら普通にＯＰＳで十分だろ
四死球は単打以下の得点価値なんだから

＞年齢が14歳も違う選手を単純比較

実働年数が14年も違う選手を単純比較するならわかるが
年齢が14歳違うからどうした？って話だ。
お前のほうがおかしいわ。

落合 43才
清原 29才

>>544
引退間際の43歳を若い奴に入れ換えたらそっちが上とか本気で言ってんのか？w
じゃあ2009年にヤンキースは松井と契約せずにガードナーに入れ換えたから
松井はガードナー以下のカスってことでいいわけだなwww

おっと失礼、2009じゃなくて2010な。

特別にファンではないが、清原無冠はかなり残念。

あの時、打点王、惜しかったなぁ。

>>548
俺は別に惜しいとは思っていない。
清原は立派に価値のあるタイトルを獲得している。
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

個人タイトルはチームの優勝と合体して価値も持つ。1990 1992清原はチームを日本一へ導くと同時にタイトルを獲得している。これは評価できる。
これに対し落合は1985 1986に三冠王を獲得しているがチームを優勝へ導くことはできなかった。チーム優勝と合体していない落合の三冠など無価値である。
史上最高の左は王
史上最高の右は清原だ。

【長島茂雄　右投げ右打ち】

1958巨人優勝：新人王、本塁打王、打点王、最多安打
1959巨人優勝：首位打者、最多安打
1961巨人優勝：MVP、首位打者、本塁打王、最多安打
1963巨人優勝：MVP、首位打者、打点王、最多安打
1965巨人優勝：―
1966巨人優勝：MVP、首位打者、最多安打
1967巨人優勝：―
1968巨人優勝：MVP、打点王、最多安打
1969巨人優勝：打点王、最多安打
1970巨人優勝：打点王
1971巨人優勝：MVP、首位打者、最多安打
1972巨人優勝：ＧＧ
1973巨人優勝：ＧＧ

ふう、疲れたw
で、都合悪いことはスルーですか？ 松井さんはガードナー以下の選手ですか？w

落合より清原の方が上と言ってるのは
ドラフトワン・打点ｸｿぐらいだろ。

落合は凄かったのはロッテの二年間だけだったからな。
箱庭みたいな川崎球場でちょこんと流し打ちした打球が中段まで飛ぶような狭さだった。
中日でもタイトルを取ったけど、凄いと言うほどではなかった。
普通に考えれば、王、長嶋、野村、松井だろう。

長嶋なんか駄目だ。444本塁打 本塁打率18.23は清原の525本塁打 本塁打率14.88 落合の510本塁打 本塁打率14.95から大きく劣っている。
左は王
右は清原
これが一番妥当な決定だ。

特別に清原のファン、と言うわけではないが、清原には数字以上の凄味があった。

最高打者≠最強打者

と考えれば、清原は落合、野村に次ぐ右の強打者。

最も投手に恐れられる打者の一人だ。

>>552
87年から91年まで5年連続でOPSトップなんだけど…＞中日落合
特に91年の成績に単年で勝てる平成以降の打者は02カブレラと04松中（もっともこいつらはスーパーラビット）しかいねーぞ

>>554

日本人で４００本打った主砲（中軸）の敬遠占有率

―　状況関係なく、常に投手たちから恐れられるレベル　―

長嶋　 21%
王　　 18%
張本　 18%
野村　 15%
田淵　 15%
門田　 14%
大杉　 13%

―　常に警戒されるレベル　―

落合　 11%
土井　 11%

―　得点圏では注意。普段は他の打者と同様の勝負可能なレベル　―

山本浩 　8%
金本　　7%
衣笠　　6%
秋山　　5%

―　どうでも良いレベル　―

清原　 　3%

>>556
よく調べたな。
清原３％ってｗｗ

ちなみに山倉は22%

イチロー

おかわり

まずイチローがナンバーワンであることは異論ないと思うが二番手は誰だろうな

やっぱ松井か？

>>555
ＯＰＳは出塁率を含めてだすものだろ？
落合は四球がやたら多いから出塁率高い。よってＯＰＳも高くなる。
長打率でみればそんなに図抜けて高いわけでもない。

>>562
残念ながら四球で打数が少なくなってる分長打率も異常数値
91落合に長打率で勝ってるのは92ハウエル・02松井・0203カブレラ・04松中
この内ラビットじゃないのはハウエルと松井だけ

>>556

ホント、良く調べたな。

しかし、ONや張本の時代と、清原の時代とは単純には比較できんだろう。


各年度の四死球王で比較するのが妥当では？

>>563
いや・・・そういうことじゃなくてたしかにあの時代のトップであることは間違いないけど
比較対象が王とか長嶋、松井なわけだろ？今の場合は。この辺の打者と長打率的には
そんなに落合はすごくないでしょって話。

今までこの話をして言いたいことが伝わったためしがないんだが？
>>531にも書いたがあの2年だけ不自然すぎる。本当に能力があれば
他の年ももう少しなんとかしてほしかった。

>>565
確かに不自然だね。落合は30発の連続さえ4年が最高だしね。
高いレベルを維持し続ける力もなかったのかもしれない。

>>556
これ、四死球数に占める敬遠の割合だよな。
打席数に占める敬遠の割合なら清原と秋山の上下は逆転する。
どのくらい恐れられてたかを敬遠数をもとにはかりたいなら
明らかに後者ではかるのが自然なはずだが、
それをしないのは、清原を最下位にしたいからだろ。

何が不自然なんだ？w　野球選手の成績なんて上下するもんだ。

自分は特別に清原のファン、と言うわけではないが、清原の死球の多さは
敬遠四球に匹敵する意義があるのでは？

ただ、清原は打率が残念。

右の強打者の番付は

横綱　落合　野村

大関　長嶋　清原　　

関脇　山本(浩)　掛布

が、順当だろう。

>>569
掛布はないだろう

清原を長嶋と並べるのは長嶋に失礼。

清原は力士で言えば元大関･出島みたいな感じ。
若い頃(全盛期)の実力は間違いなく大関クラスで一流。
比較的早い段階で劣化してからは三役〜前頭上位レベルの実力を長く保った。
てか最近ある野球本見たら、年度別では打撃３部門のタイトルが無い清原だが
90年代に量産した通算本塁打･打点は全選手トップで二冠王だとか。

>>572

比喩といい成績の着眼点といい、秀逸ですな。

人間性含めて千代大海と思ってたが違ったか

>>569
清原の死球に意義がないとは言わんが、バッターボックスの一番内側に立って
身体に当たりそうな球は地蔵して稼いだものだからなあ……
いつ如何なる場合でも シングル　>　四死球 なことは忘れちゃいかんよ。

あと長島を舐めるな。
長島のRC27は歴代３位。上には王さんとイチローしかおらん。

打撃フォームのヤバさで言えば、知ってる限りで言えば、

ＳＳ　清原（西武時代）　落合　イチロー　（ポン酢・ベーブルース）

Ｓ　カブレラ　青木　松井カズオ（西武時代）高橋ヨシノブ（全盛期）
（Ａロッド・プホルス）


王がどっちに入るかが判らない。松井秀樹さんはＡだと思う。

王　落合　イチロー　松井

走攻守揃った秋山だろうな

>>569
右の強打者の番付は

横綱　落合　野村

大関　長嶋　山本(浩)　　

関脇　掛布 清原

低打率で打撃タイトルないのに長嶋と同等なわけない

>>579
いくらなんでも、そこで掛布はないだろう

イチロー 王

>>579

自分は569だが、やはり579の、これが順当な結果かな。

掛布と清原、評価が案外、難しい。
あと、秋山も、ホームランバッターにしては稀な好走者だが、評価はやはり難しいなぁ。

>>582
くどいようだが、「右の強打者」で掛布はありえない

ハートキー、タラスコしかいねえだろが糞ニワカ共

>>583

自分に失笑。

>>549

野村が横綱って、冗談だよな。
浩二と野村の出塁率と長打率を比べてみろ。

>>579
お前は何もわかっていない。馬鹿だ。
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

本塁打率14.88で通算525本塁打を記録した清原は本塁打率18.23で通算444本塁打の長嶋よりはるか上だ。

清原を無冠だという奴は野球を知らない奴だ。
巨人をビリケツにしたごみくずなんだよ。長嶋監督は。
お前は馬鹿だからOPSも長打率も出塁率も解らないんだろうな。
俺の考案した打撃価値などお前の豚以下の脳ミソには上等過ぎるので、語らない。
清原に対する憎しみのたっぷりこもったお前の幼稚なレスは全く無価値でお前がクズであることを示しただけだ。

王 イチロー 落合かな

松井は打撃はそこそこだけど守備出来ないので除外

>>589
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
王　落合　松井は本塁打率15.00を切る優秀な打者である。イチローは本塁打50.0で本塁打能力のない打者である。従ってイチローはこのスレには相応しくない。
左は王
右は清原
これに決定だ。

>>590
訂正:イチローの箇所
本塁打率50.0○
本塁打50.0×

最後の頼りが本塁打率w

タフィ・ローズ 13.52％
アレックス・カブレラ 12.05％
松井秀喜(NPB) 13.77％

そんなもん、ぶん回しの外人なら楽々越えますからねえ……w
「右打者で」「日本国籍で」「500本以上打った選手の中では」とか色々条件をつければ
清原ｻﾝが最高の本塁打率(笑)じゃないんですか？w

あ、わりい。単位％は間違いね。カブレラが約12打席に１本。

>>593
計算は合っているから入力ミスだな。
約12打席に1本×
約12打数に1本○

打点クソ

重ね重ね失礼w
……で、本塁打率とやらに何の価値があるの？

>>596
本塁打率は本塁打能力を計る指標で打者が本塁打1本打つのに必要とする打数で表される。この値が低い程優秀な本塁打バッターたと言える。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。

打者の実績を評価する上で量と率は重要な要素となる。
500本塁打という量のステイタスと本塁打率14.88という率のステイタスを持つ清原は偉大な本塁打バッターである。

>>504
イチローは王抜けるかなあ

打点ｸｿは逆にアンチ清原に見える

打点ｸｿに偽装瑠璃儲疑惑

打点ｸｿは清原信者

もう清原でいいよめんどくせえ
って言わせたいのか？

打点ｸｿは少なくとも清原ヲタでは無い。
清原を貶めようとしてるようにすら見える。

清原スレで打点クソと同じ内容のコピペ連投してた奴が
ID変えるのを忘れて同一IDでアンチレスしちゃって
ヲタなりすましの自演に失敗してた。

>>604
なりすましの自演している時に、ここに本物の清原信者がコピペしてたから
そいつ意外に本物がいるんだろ

>>575
だからお前さあ頭悪いの？
何で何十回も指摘され続けてるのに間違えてるの？
それはＲＣ27じゃなくてＲＣ27「傑出度」だから…
ＲＣ27なら王10.23､松井8.81､イチロー8.73だが？
4000打数以下のイチローも対象にしていいなら
ペタジーニやバースらの方が数値上だぞ？

あと400打数の選手なら別に参考にしたっていいと思うがな。
打点糞とは別口で、いつも他の住人に攻撃的に噛みついて来る奴がいるが
こいつもいい加減ウザい。

>>607
>>606のことか？

何でも良いが野球選手って言うなら打撃以外も見ろよ

王貞治と江夏豊だろう。
けた外れの実績だ。

>>609

様々な事情を考慮しても、四百勝投手の金田を一番に挙げざるを得ない(好きではないが)。

最初から巨人に在籍していたら、五百勝投手だったかもしれないし。

今、疲れている。簡単でごめんなさい。
やはり清原だ。

>>609

盗塁なら、
広瀬＞福本＞＞柴田。

>>606
飛ぶボールだと全体的に数字が伸びるRC27そのものより傑出度で見た方が不公平なくて良いじゃん。
あとここ、「日本人」が対象だからね。
人の頭をどうこう言える出来じゃないよ君の頭もｗ

2-0でリードしている九回(最終回)裏、(二死)満塁、で完投勝利目前の投手が
一番歩かせたくなる日本人打者＝日本人最高打者と定義すると

右打者

落合≧野村≧長嶋≧山本(浩)＞清原≧秋山

かな、やはり。

>>615
それは間違っている。
ここは本塁打を避けたい。清原>落合>山本>野村>>>長嶋になる。
清原 本塁打率14.88
落合 14.95
山本 15.02
野村 15.93
長嶋 18.23

石嶺の位置づけは？

>>616
ヒット1本で同点、長打でサヨナラって場面だから特に本塁打を避けたい場面では
ないような気がするが。

まあどっちにしてもサヨナラに多く絡んだのは

1位 20本 清原和博
2位 19本 野村克也
3位 18本 王貞治
4位 14本 長嶋茂雄

宇佐美さんによると、王貞治は、ここぞ！　と言う場面では、ほとんど勝負を避けられたらしく、
チャンスには強かった、と言う。

宇佐美さんは、公平そのもの、たとえプロ野球、セ、パ記録でも内容を伴わない
記録の為の記録は、価値無しと断言する人だから、信用できる。

>>611
それはどうかな？国鉄時代の金田は天皇と言われるほどわがままし放題。
自分が先発でない時でも、他の選手が好投して勝ち星を取りそうになると自分が出て行って「ここから俺に任せろ」と勝利をもぎ取っていったらしい。
他人の犠牲の上に成り立った400勝なわけで、最初から巨人にいたらもちろんそんな我儘が許されるわけもなく、300勝も難しかっただろうと言うのがもっぱらの噂。
事実巨人に移籍した途端、勝ち星が急激に減った。

やっぱり稲尾だよ。勝つことを義務づけられた当時の西鉄で、全盛期にはシーズンのほぼ半分に登板して
最高の42勝したうえに、防御率1点台だからね。神様、仏様と同格に賞賛された真のエース。
それに加えて日本シリーズの伝説の4連投4連勝という伝説まで作った。価値のある成績では金田より上。

後ろが長嶋なのに敬遠しまくる意味があるのか、本当に敬遠されまくったのか

徳光にも同じこと言いたかったな

>>622
王の通算長打率.634
通算本塁打率10.65
後ろが落合や山本浩二でも敬遠されるだろう。

打者名　　通算RC27　　
王貞治　　10.23
落合博満　*8.47　
松井秀喜　*8.81
イチロー　*8.73
張本勲　　*7.98　
金本知憲　*7.54
門田博光　*7.20　
山本浩二　*7.15　
清原和博　*7.12　　

>>624
お前の貼ったRC27の価値を審査することにする。
打撃審査で重要なのはその打者のチーム得点への貢献度である。
そこで打てば確実に点につながる本塁打能力の審査は必要不可欠になる。
ＲＣ27価値は打者の本塁打能力を把握できないというＲＣ27の欠陥をＲＣ27を本塁打率で割ることによって解決している。
通算ＲＣ27価値=通算ＲＣ27÷通算本塁打率
打者　　RC27価値
王　　 .960
松井 .640
落合 .566
清原 .478
山本 .476
イチロー.285

まともな誰もが納得できる数値に落ちついた。

これが二死一塁三塁でバントに逃げたゴキブリイチローの真実だ。

日本の恥イチロー
ゴミクズゴロ師イチロー

>>625
ドラフトワンが立てたスレ

ルーキー時代清原か肉体改造清原　ﾎﾓｾｯｸｽするならﾄﾞｯﾁ?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1304237130/l50

500本塁打達成者の三振率

1位　清原0.250
2位　門田0.171
3位　衣笠0.168
4位　王　　0.142
5位　野村0.141
6位　落合0.140
7位　山本0.139
8位　張本0.084

これだけ三振率が高ければ本塁打率が高くても意味ないな

通算チャンス打率のランキングがいくら調べてもわからない。

OPSの概念の台頭に異論はないが、通算チャンス打率って、どんなランキング？

>>627
晩年の清原はいわゆる地蔵スタイルで三振か死四球かHRみたいな打撃だったな
それだけならまだいいが投手への恫喝はいただけなかった

>>627
清原、門田、衣笠は結局極端なバッティングをして本塁打数を伸ばしていたってことだな。

通算チャンス打率ってｗ

>>631

いけませんか？

別に良いけど凄く気持ち悪いです

>>632
もし得点圏打率のことを指しているなら駄目だろう
英語でもBatting Average with Runners in Scoring Positionであってchanceという単語は出てこない
それにチャンス打率という表現だと得点圏打率以外に例えばclose & late打率という解釈もできる

ついでに言っておくと2chでは自分で勝手に意味不明な新しい単語や指標を作るやつもいるから
そういう輩と間違えられたくなければできるだけ一般的な表現を使う方が無難だと思う

では、助言に従い、通算得点圏打率のランキングは？

いくら調べても、出てこない。

ダメだこいつ早く何とかしないと

ＮＰＢ時代のイチローの通算得点圏打率は.365
清原の西武在籍時の得点圏打率.278

ふふ

王が三割二分台で長嶋が三割一分台だよ。

>>614
だったらＲＣ27「傑出度」って書けばいいだけの話
あちこちに「ＲＣ27傑出度」を「ＲＣ27」と誤解してしつこく２ちゃんねるのあちこちに
何十回も間違って書いてる馬鹿がいるから指摘してるんだが
どっちが公平かとかそんな話なんかしていないから
そんなもんレベルが低かった昔の方が突出しやすくなるんだし

>>638
得点圏打率には以下に記する欠陥がある。
�@得点圏打率は得点圏走者を還せないイチローの内野安打も最高4点まで一挙に得点する清原の本塁打も同じ1安打と数えてしまう。
�A得点圏走者を還せない内野安打を打って打率を稼いでも得点出来なければ意味がない。
従って得点圏での貢献度は得点圏打点率で比べるのが正しい。
ところで、得点圏はその打者の本塁打能力によって異なってくる。本塁打能力のないイチローと異なり本塁打能力を持つ清原は全ての打席が得点圏になる。
得点圏機会の多さも打者の重要な能力になる。
以上の理由から打者の得点圏打点率は打点率で比べるのがより正しい。
打者 打数 打点 打点率
王 9250 2170 .235
落合7627 1564 .205
清原7814 1530 .196
松井4572 889 .194
長嶋8094 1522 .188
ｲﾁﾛｰ3619 529 .146

イチローの打点率が飛び抜けて劣っていることが解るだろう。
二死一塁三塁でバントに逃げるゴキブリ打者のこれが真実なのだ。

年度別OPS
　　　　　イチロー　清原
1994年　　.994 　.925
1995年　　.976 　.870
1996年　　.926 　.866
1997年　　.927 　.865
1998年　　.932 　.863
1999年　　.984 　.795
2000年　　.999 　.950

>>643
RC系同様にOPSも打者の本塁打能力を計ることができない欠陥指標である。
これを改善したのが俺が考案した指標打撃価値であった。しかし実は今、それをさらに進歩させた新指標が完成している。
あれ程迄に良く出来た打撃価値のアピールに消極的だったのはそういう事情があったからだ。
1993以降の清原はそれ以前の清原とは別人だ。
イチローの腐ったOPSなど全く無意味で無価値である。お前のレスはイチローのシーズンOPSが1.00を超えたことがないことを示している。
尚、清原は1989年に1.002
1990年に1.069でOPS1.00以上を記録している。

>>644
セイバー自体、欠陥というより欠点はどれも存在すると思う。
所詮、人が編み出したものだからね。
だいたい、OPSの話だが、出塁率と長打率を安直に（単細胞に）足し算しただけで
その打者の能力が示されるはずがない。

打点ｸｿ＝清原信者に関わるとろくな事がありません

皆さん、注意して下さい

ヤクルト古田敦也一択
間違いなく最高。短期決戦、長期ペナント、両方で一番勝敗への支配力がある選手だから。

本塁打　王　野村　
中距離　長嶋　張本
単打　　イチロー
本塁打のみ　門田　清原　衣笠
万能　　落合　中西　山本浩二
本塁打者兼走攻守　秋山　
盗塁　広瀬　福本

なんで落合が万能なのよｗ

打撃に関してのみの評価だから。

というかここはスレタイに打者と書いてないのに打撃のみで語る日本語が読めない人たちの集まりだからな

>>645
確かに完璧な指標は存在しないけど、単なる打率とかよりははるかに的確に能力を表すと思うけどね。
実際ＯＰＳの高い選手はいい選手ばかりだし。

打率、本塁打、打点の３つで調べればよいと思うけど。
打率はそのままでOK　本塁打は本塁打率で調べる。
打点は安打／打点（1打点あげるのに、どれほどの安打数を要するか）
もしくは、打数／打点（1打点あげるために何打数要するか）で調査。

出塁率＋長打率より遥かに有益だと思う。

長打率なんか、その打者がどういう過程で長打率を高めたかが問われないし
2塁打2本の選手と、本塁打1本の選手が同列に語られる点で大きな欠点。

そもそも必ず1打点と1得点が最低限保証される本塁打と
2塁打2本が同じなわけが無い。本塁打以外のヒットは何千本打とうと
1得点や1打点になるルールは無い。

スレタイに文字通り従うと

打者　王貞治

投手　金田正一

で、終わってしまうではないか。

無論、金田の勝手気ままな登板方法は知っている。

しかし、完投負けでのスコアが0-1が二十一試合、0-2は九試合、1-2が十七試合もあり、　　
自責点二点以下の敗戦が138、全敗戦数の46％もあるのだから驚くしかない。

公平な人間ならば、勝手気ままな登板方法と、相殺せざるを得ないのでは。

何より、自分だって金田は大嫌いだし、王貞治も好きではない。

しかし、公平であろうと努めると、上記の様な味もそっけもない結論が出ておしまいだ。

>>653
いつも思うんだけどさ、1打点1得点が必ず保証されてるから何よって感じなんだけど？
それが打者として優れてるかどうかの指標になるわけ？

たしかに打点や得点はチームへの貢献にはなるが打者として優秀かどうかには
あてはめられないだろ。イチローを貶めているのもその理由なんだろうが
その変な基準を取り払えば打者としては優秀だろ。

出塁率＋長打率だから駄目って相変わらず的の外れた批判だな
何かを主張しているようで結局何も具体的な問題点を指摘できていないし

死四球：単打：二塁打：三塁打：本塁打＝1：2：3：4：5という比率は適切なのかとか
打者個人の能力を測るのにチームOPSとチーム得点の比較で良いのかとか
精度・誤差の問題とか他にいろいろ突っ込むべきところがあるだろうに

まあOPSとチーム得点の相関すら知らなかったやつだから仕方がないか


>>655
中学・高校で期待値を習っていれば意味の無い議論だとわかるはず
野球が常にランナーゼロでかつ後続の打者が打たないスポーツならそれでいいのだろうが

>>648
ホームランだけなら、おかわりが史上最強じゃないか？
球場が広くなり、投手レベルも格段に上がったのに脅威の本塁打数、
飛距離。
人間業と思えない。
メジャーで大成功できる男であると断言する。

>>648 >>657
引退して、通算記録が定まっている打者の評価ばかりなんだろ。

>>655
＞1打点1得点が必ず保証されてるから何よって感じなんだけど？

本塁打はルール上、最低1打点と1得点が1本で保証されるが
他のヒットは何千本放たれようと、その1打点、1得点に加算されるルールはない。
要するに、価値そのものが違い、>>656みたいな
＞死四球：単打：二塁打：三塁打：本塁打＝1：2：3：4：5という比率は適切なのかとか
という各々のヒットを数値化すること自体無意味だということ。

そもそも、何千本放とうと1打点、1得点に繋がるルールに設定されていない3塁打が「４」
1打で最低1打点・1得点として決定されている本塁打が「５」という数値設定自体滑稽すぎる。

>>655
＞イチローを貶めているのもその理由なんだろうが

なぜイチローの話がそこで出てくるのか理解不能。
オレは一言も触れていない。

>>647
勝敗への支配力が一番大きいのは王貞治だよ？
マスゴミ洗脳でそう錯覚させられてしまうだけ

>>651
野手は打撃が第一だからだよ
メジャーのＷＡＲでもトップなのは決まって打撃が超一流の選手
まずは打者で順位を決めて、そこから守備走塁を考慮して順位を上下させるのが
一番分かりやすい良い方法だから

>>659
ルールはわかったけどその基準で打者の能力を決めるのはどうなのよ？ってこと。
何度も言うけどチームへの貢献度はたしかにあるよ。点を取るゲームなわけだし。
だけど打者の能力とそれとは別でしょ。2塁打2本と本塁打1本の価値が同じとは
思わないけどそれは得点がどうとか打点がどうとかそういう理由ではないな。俺の場合は。

>>660
たしかに触れてないなｗ
なんとなく話の流れからイチローを貶めてるような感じがしただけ。
このスレにいるだろ。そんなやつが。

だからセイバーメトリクスの考えでは得点や打点は打者の能力は
本人の能力との相関が低いと言われてるじゃん
そのぐらい常識

>>661
王の場合はあくまでも打撃だけの貢献だが、古田は打撃、守り、両方で直接的にチームの勝利に影響を与えられた
例えば毎試合ホームランを打つ事とチームを勝たせる能力は別だと思っているから。支配力というのはそういう意味。
王が守備の名手だというのも知っているし、俺の観点で言えば捕手というポジションが絶対的に有利なのも分かっているが、
それでも試合の支配力、といった点で古田は抜きんでていたと思う。

捕手としての実力までいれればノムさんかな。

というかキャッチャーであの打撃成績とかわけわからん。

金田は王と違ってタイトル面で圧倒的でないから一概には言えない

とりあえずダルビッシュ３勝

投手は稲尾。４２勝もさることながら、昭和３２年に３５勝・２０連勝、３３年
に３３勝・オールスター後１７勝１敗＋７セーブで優勝に直接貢献・日本シリーズ
伝説の逆転４連勝。通算防御率１．９８／２０００イニング超えた６年目段階
で１．６０。恐るべし。

>>663
ID:IkfkwUMX は打点ｸｿ

野球殿堂に
レスする際には、打点ｸｿにご注意下さいｗ

>>664
低くないだろ。
本塁打が打てる打者からすれば、最低1得点と1打点がルール上保証されているわけだから
本塁打が打てる＝打点・得点が増える。
これでも能力として相関が低いのか？

>>672
逆に言えば最低で1点しか入らないということだ。投手や相手チームにとっては
出会い頭の事故として切り替えられる。じわじわと攻められて隙あらば盗塁され、
追いつめられる方が相手側のダメージは大きい。

>>673
逆に言えば？
最低1打点と1得点がつくことが保証されているんだよ。これ以上のヒットはない。
じゃあ、他のヒットは何打点と何得点が1打で保証されている？
何百本何千本打とうと、1打点、1得点になるルールなどない。

>>673
極端な例だが
A・・・本塁打400本
B・・・本塁打**0本

前者は最低400打点と400得点がついているのは理解できるだろう。
しかし後者はその保証がない。

「相関」というコトバをどう捉えているのか、という問題はありそうね。
「本塁打を打てば必ず点が入るよね」というのは無論正しいが、
「チーム本塁打数とチーム得点との間の相関関係はあまり強くない」
ということも、統計的なデータとして示されている。

まあ、それ以前に>>664は本塁打のことを述べているわけではないので
>>672は応答としては噛み合っていないんだが。

>>674
だから最低1点しか入らないわけだよね。打線という観点から言うと、相手投手を攻略して
切り崩すという意味では1発だけなら切り替えられるけど、ヒットで出塁して盗塁される可能性も
あるとなれば、相手投手は大きなプレッシャーになるでしょ。野球観戦してればそんな場面は
幾らでも見てきた筈だが？

＞じわじわと攻められて隙あらば盗塁され、
＞追いつめられる方が相手側のダメージは大きい。

盗塁にしても盗塁成功率というものが介入するんですけどね。
必ず成功するとは限らない。本塁打も同様にね。（本塁打も本塁打率がある）
シングルヒット→盗塁→後続シングルヒット→後続シングルヒット
というチビチビ攻めるのもありかもしれないが、後続が打てるとも限らない。
それなら、少ない施行回数で1点をあげる、所謂本塁打のほうが、相手からしたら怖いに決まっている。

出塁しても後ろが打ってくれるとも限らんし、自分が出塁しても
その出塁が得点に繋がるわけでもない。

例えばイチロー。
彼の本塁打を除く出塁数とその出塁がホームインに繋がる可能性（1994〜2010）
（なぜ本塁打を除くかといえば、本塁打が打てるほうが打点得点に有利に働くから）

イチロー・・・・・・4514出塁　1497得点　自らの出塁が得点に繋がる確率.331
実は、福本のほうが高いんですよね。

福本豊・・・・・・・3653出塁　1448得点　自らの出塁が得点に繋がる確率.396

因みに王。
まずは本塁打を省いた出塁数と得点数及び得点に繋がる確率。

4849出塁　1099得点　自ら出塁が得点に繋がる確率.227

これに本塁打の出塁と得点を加えると
5717出塁　1967得点　出塁率.446　出塁が得点に繋がる確率.344

王の場合は1割以上も上がっている。
誰が見てもわかるが本塁打が打てればそれだけ得点（ここでは書いていないが打点も）に繋がる可能性が高くなり
チーム勝利への貢献度も上がる。

>>678
福本よりもさらにその数値が高いのが高田とか広瀬あたりね。
打点は前の打者、得点は後続打者のパフォーマンスによって
大きな影響をこうむる。だからこそ>>664になるわけだ。

本塁打はその点で断然お得なんだが、実際のゲームにおいては
本塁打以外の得点の占める比率が大きいので、本塁打だけを
取り出して打者の能力を論じようとすると歪みが生じるんだな。

>>679
「誰が見てもわかるが本塁打が打てればそれだけ得点（ここでは書いていないが打点も）に
繋がる可能性が高くなり チーム勝利への貢献度も上がる。」というのは無論正しい。
ただし、本塁打以外によってその「可能性」を高め「貢献度」を上げることもできるし、
選手たちはそう努めている。要は、そのあたりをどう比較衡量するのか、ということね。

>>680
＞打点は前の打者、得点は後続打者のパフォーマンスによって
＞大きな影響をこうむる。

大きな影響を被るのは「本塁打が打てない打者」でしょう。
本塁打が打てる打者も走者の数によって打点数がかわるが
結局はそれくらいで、得点は1得点で変わらない。

>>682
王ですら、得点の半分以上は「本塁打以外の出塁」から生じているし、
打点の半分以上は走者を還すことによって稼いでいる。
状況により展開により、「1本の本塁打」「1本の単打」がどの程度の得点に
結びつくかは違ってくる。それを、あれこれの条件を勘案しつつどう評価するか、
という工夫を、例えばSABRの人々は積み重ねてきているわけなんだな。

＞本塁打以外によってその「可能性」を高め「貢献度」を上げることもできるし

ここはかなり難しい話ですな。
だって、１打が１打点・１得点と保証されているものは
本塁打以外無いのだから。

本塁打数以外の出塁を多く重ねたからといって
それがホームインの確率をあげる働きをしているかといえば
>>678のイチロー　>>679の王の例を見れば、イコール視出来ない　というのが結論。
>>679の王の例で、本塁打を加えた出塁と得点数とホームイン確率をみると
１割以上も跳ね上がることから、結果として本塁打が最も点を取る行為で信頼できるデータだと思うが。

余談だが
イチローって、かなり出塁しているが
イチローの出塁がホームインに繋がった確率って、先頭打者としては
そこまで高くないのじゃないかな？

福本は４割近いし
高田、広瀬は福本以上なんでしょう？

>>684
「１打が１打点・１得点と保証されているもの」だけを勘定しようとするのは
別にかまわないけれど、そうした方法によっては打者の能力や貢献度の
ごく一部しか捕捉できないし、野球という競技のごく一部しか捉えられない、
結局は実践的でないんだな。

「ここはかなり難しい話ですな」というのはその通りだけれど、難しいから
考えるのをやめる、というのはあまり感心した話でもない。SABRの人々は
その「かなり難しい話」に挑戦し、いろいろと工夫を凝らしてきたわけだ。
これまでに種々示されてきたSABR系の指標が十分満足すべきものか
どうかは別としてもね。

＞王ですら、得点の半分以上は「本塁打以外の出塁」から生じているし、
＞打点の半分以上は走者を還すことによって稼いでいる。

いえ・・　ですから・・
そうですよね？

>>679の例で　王の本塁打以外の出塁は４８４９
そしてその出塁が得点（王のホームイン）に繋がったのは１０９９
確率としては２２．７％です。

でも本塁打は８６８出塁　８６８本　８６８打点　８６８得点
ホームインに繋がる確率は１００％です。

>>685
たぶん広瀬高田福本はかなり高いほうだろうと思うし、柴田も高い。
いずれも後ろに強力な中軸が控えていたため、だろう。
イチロー個人についてみても、「出塁がホームインに繋がった確率」は
年により後続のパフォーマンスによって相当な差異がある。

だからこそ>>664のような意見がSABR方面では「常識」となる。

>>678
> 盗塁にしても盗塁成功率というものが介入するんですけどね。
成功率の高い選手が出塁すれば相手投手にはプレッシャーが掛かるだろう？
自分が言いたいのは数字に表れない、現れにくい要素というのは試合を見ないと
分からないし、試合を見てれば数字だけじゃない部分が見えてくるということ。
セイバーマニアって数値好きだけどプレイを見てないという印象がある。

>>687
もっぱら「最低限確実なもの」に着目して勘定しようとするのと、
不確実なものも包摂しつつ状況による差異を均して推算しようとするのと、
いずれが実践的か、ということですな。

>>689
少なくとも、 ID:j7E5UF0dは「セイバーマニア」ではありませんよ

広瀬の全盛期を、生で観たかったなぁ。

データと、印象の解説だけだもんな。

｢相手バッテリーが一番走って欲しくない場面で、盗塁を決める｣
のが、広瀬の｢盗塁哲学｣だったらしい。

今の日本で言えば、誰に近いのだろう。

>>687

そうそう、些細な事だが(687氏も当然気づいているはず)
王の868本塁打は何と1405打点を叩きだしている。

恐るべきパワーヒッターだ。

>>689
制球乱して四球出したり、連打されたりしてもプレッシャーは掛かると言えるから
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=10&id=41の２を
見ればわかるが
印象厨は主観的に語り過ぎ
例えプレッシャーが掛かっているにしても
そのプレッシャーが結果にはさほど影響していないという可能性も十分に有り得るのに
それを考慮出来ていない

相変わらずの上から目線で気分の悪いやつだなぁ。
お前は自分で思ってるほどすごくないから言葉を慎んだほうがいいよ。

>>695
いいからそこまで偉いならちゃんと反論しようよ
どうせ口だけなんだろ？

相変わらず、もめやすいスレだ。

王で決まりと思う。

だから古田敦也だっつーのｗ

記録では王だろうな
全てにおいて他を圧倒している。ただそれぞれの思い入れがあるからな。自分はON時代に王より四番を長く務めた、長嶋茂雄を最高と推す。根拠？ないないが全てにおいて現役時代絵になる。

>>698
まあそうだろうな
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=bat&type=6&min=1000
守備を合わせても1位ベーブ･ルース、2位バリー･ボンズが飛び抜けてる
イチローはウィリー･メイズほどでは無いし

>>665
その打撃での貢献が比較にならないぐらい差がある
それからリードや盗塁阻止にしたって全て古田の貢献って言うわけじゃないだろ
どんな内容でも負ければ叩かれるし、勝てばほめられるのがリード
投手の協力が必要になるし、良い投手であればこだわらなくても抑えられる
その程度の曖昧なもの

>>654
金田の400勝は少なくとも450勝の価値があると言われているけど、ここで金田とか稲尾とか言われてもな。リアルタイムで見ていないからコメントのしようがない。
今、ピッチャーは断然ダルビッシュだな。清原が出てきた時に感じた何かがダルビッシュにはある。

>>701
そう俺が古田を推すのは大部分、曖昧なもの。
なんだけどそれならば、「打撃での貢献」という言葉さえ曖昧なものと言えまいか？
そうすると記録・数値でしか判断できないという話しになってしまうのだがそれも味気ないよね。
160kmのストレートを投げられる事と20勝できる能力は等しくない。
つまりチームを勝利に導ける力とは何ぞや？と。
で、ゲーム、長期でのペナント、短期なら日本シリーズ、等々での支配力という概念になったわけ。

ロッテ時代の落合博満、とヤクルトから巨人に移籍したハウエル、広沢、この時の検証、、、という大げさなモノでの無いので
印象とか結果とかでいいのだけども、それが古田敦也一択推しの根拠になってる。
ちょっと出かけてしまうので、後で感想書くけどチラ裏程度に読んで貰えれば幸い。

>>703
「支配力」をもう少しきちんと定義できて、間接的にでも測定できる方法を
構築できれば、大変面白い話になるかもしれない、と思う

>>698
まあ、それは全くその通りだけど、王は別格で、比較対象外だ。

松井か王だろ

イチローは日本でさえ３割３０本を打ったことない時点で問題外

打点ｸｿとﾙﾘｰﾀは殿堂板の問題外

おいおい明日も休みになりそうな雲行きになって来ている。得意先が数件お休みなので何にもすることがないんだよ。
まだ確定ではないけれどまず間違いなく休ませてもらえそうだ。だいたい俺は先週の祝日は出社しているんだから当然だよ。
ずる休みしたくて仕方なかったんだけど最高の気分だよ。
もう気分はお休みです。明日休みなら気合いをいれて飲みます。

明日はお休みになりました。今日はしっかり、ゆっくり飲みます。私は世界一の幸せ者です。

打者王、落合、松井、イチロー
投手稲尾、野茂、ダルビッシュ
総合　イチロー

鈴木

>>710
総合も王貞治だろ
イチローがショートやキャッチャーやセカンドならともかく守備機会が少ないライトだし

NPB限定ならどう考えても王
MLB含めるのならイチローの可能性もあり
それ以外の３位を決めるのがこのスレ

王

>>713
だよな。王、イチローは殿堂入りだろ。
日本人野球選手の常識をこの2人は越えた。
本塁打868本と安打数3562本（継続中）は殿堂入りでいいだろ・・・。

野手：王・野村・落合
投手：金田・稲尾
時代性とMLBを考慮して：イチロー・野茂
将来可能性のあるの候補：松坂・ダルビッシュ
こんなところだろ

>>716

妥当だ。

イチロー

NPBって投手の大スターが少ないね。

投手はスターになりにくい

メジャーでもスター選手は殆ど打者

王も稲尾もホークス命なんだよな
平成生まれ球団なのに
奇跡やん

投手のスターは野茂　松坂

日本で３割３０本打ってないイチローは有り得ない。

３割５０本１００打点、日本一を成し遂げた選手から選ぶべき。

>>722
投手で一番のスターは稲尾

>>723

1973年の王貞治と1985年のバースしかいないのでは？

>>723
もういいからそういうの
諦めなさい

投手なら、金田、稲尾、江夏
打者なら、王、落合、イチロー

>>727
自分はそこに野茂を加えたい。

投手なら、金田、稲尾、江夏、野茂
打者なら、王、落合、松井、イチロー

野茂って日本でやってたら7回から10回ぐらいは最多勝取ってたんだろうな。

王

最多奪三振は確実に10回以上だな。
まあ投手にとって三振を取ると言うのは打者でいうところの本塁打だからな。
本当の実力を見ることができる。

>>730
いや日本で野茂があのまま続けていたらたぶん最多勝はもう取れていない。
もう終わった投手だった。２００勝にも遠く届かなかっただろう。
最初からアメリカでやっていたら３００勝はできた。
最多奪三振も１０回以上していたかもしれない。
アメリカ向きの投手だった。
日本では投げ過ぎ、アメリカで大事に使ってもらったほうが良かった。

>>723
イチローに関しては全く同意以上です。

３割50本塁打日本一!
王と松井のことですね。
3割30本塁打で日本一を86と90に達成している清原を私は推薦しています。

まあ、この時間ですから当然酔っています。今日の店はサービスだか知らないけどやたら焼酎の濃度が高かった。俺は酒好きだけど健康のだめ量を考えながら飲んでいるんだ。だから極端に濃いのもいやなんだ。

相変わらず打点ｸｿの自演

まぁイチローだな

俺はイチローよりバットコントロールが上手くて、足が速くて、守備範囲が広くて、肩が強いプロ野球選手を知らん

良くも悪くも日本野球（スモールベースボール）の申し子だ

メジャーで長期間活躍出来ているのも素晴らしい

日本人でイチローと同じ活躍が出来たとしたら…王ぐらいかな

ドラフトワンはアル中

>>733
メジャーで300も勝てるんなら
どう考えても、投手なら断トツだし、打者と投手は比べようないけど
王も霞んじゃうレベルだよね。
どう考えても、そんなに勝てたとは思えないけどｗ

懐古房のクソジジィって自分たちが野球の足引っ張ってるって意識がないから
痛いんだよな。タチ悪いしな。お前らが消えれば野球の腐った体質も少しは
改善させるのにな。

>>739
野茂は歴代トップテンの投手には入らないだろう。

>>737
イチローよりも秋山だな。

俺は秋山より長打が打てて、足が速くて、守備範囲が広くて、肩が強いプロ野球選手を知らん

良くも悪くも日本野球（スモールベースボール）の申し子だ

打点糞、鸚鵡返しｺﾋﾟﾍﾟすら出来ず

秋山なんて長打以外劣化イチローじゃん、釣り乙

毎晩毎晩酒びたりのＧＷだった。これから生活態度を改めます。
イチロー信者の皆さんイチロー信者を辞めませんか？その替わりと言っては何ですが私は酒を控えめにすることをお約束します。

>>744
Ignorance is bliss.

無知というのは怖いものだな。
キミは20代か？　秋山を見たことが無いのか。
イチローは、秋山より打率を高めて、他を総て落とした選手ですよ。

総合指標で完敗だからね＞秋山

打撃で完敗
お次は総合指標か？

総合指標とはなんだい？
イチローファンお得意のwarか？　RC27か？　OPSか？

また粘着野郎か

イチロー

>>737
イチローよりバットコントロールの上手いのは居ないだろうが
ここ30年近くでも
足が速いのは松井稼頭央、赤星、大石とか
守備範囲が広いのは飯田
肩が強いのは羽生田、新庄と居るだろ
飛距離、バットスピード、体格全てで松井にすら劣る
王がメジャーで活躍は無理

羽生田（笑）

■日本人史上最高打者の条件

打率３割　本塁打５０本　　打点１００を成し遂げた選手で
過去に日本シリーズＭＶＰ　ワールドシリーズＭＶＰを受賞した選手。


日本人史上最高打者は松井に決まりだね。

おかわりを忘れていません？

代打川籐

投手では金田が、やはり最高。
ただし国鉄のＯＢと、きちんと自認するならば、の条件付きで。

>>756
金田は「ワシはジャイアンツのＯＢでありスワローズのＯＢでもある」
と言っていたから自認しているんじゃないの？
著書にも「ワシは100パーセント自分の意志で巨人に入ったわけではない」と
書いてるし。

>>754
本塁打能力豊かな中村剛也にはもちろん注目しています。通算打数がまだ少なくて通算打撃能力測定の対象外ですが上位登場は後、数年後には確実です。
これから先、期待しています。

言うだけなら自由だよな。
しかもそう言う方がイメージ良くなるんなら。

>>753
今日4タコ1ゲッツーかまして打率2割4分にまで落ちたサックマッスイさんのことですか？

イチローとか松井みたいにメジャー行った人間は別枠で扱ってほしいな。

個人的に打者五強は
王　張本　長嶋　落合　小笠原と思うけどな。
もちろん打撃だけ見た場合ね。

投手五強は
金田　稲尾　ダル　斎藤雅　江夏（野茂は別枠）

投手は江夏か斎藤に代わって鈴木啓入れてもいい。

打者五強はほぼその5人で決まり
どうしても松井、イチロー入れるんなら、長嶋がはじかれて松井がランクイン
イチローはトップ10にもかすりもしないレベル。

打者は長嶋、王、小笠原、落合、張本、異論なし。 ただ松井の代わりに長嶋が弾かれるのはありえんな。小笠原だろ？ピッチャーは斎藤の代わりに鈴木？ありえんな山田の方がはるかに上だろ

おかわり中村は確かにあの体で素晴らしいバッティングだ。しかし守備がなぁ 失策が多すぎるのと三振がなぁ 前述の5人の比べると二流だろ。現役で一流は小笠原と内川だけと思う。

なんで急に小笠原がプッシュされる流れになってるんだ？
確かに現役NPBトップの一人だが三冠王取ったわけでもNPB記録持ってるわけでもないし
タイトルで見ても単年の数字で見ても通算の数字で見ても決め手に欠ける
まだ山本浩・野村・門田・福本あたりの方が納得できる

そろそろ秋山推しの馬鹿が現れる予感

打者のトップ１０は
野村、王、長嶋、大杉、張本、山本、落合、門田、松井、小笠原
で確定でしょ。

マジレスするが最高という面なら

神級・・・王、松井
--------------------
Ｓ＋・・・金田、長嶋 、川上、落合
--------------------
Ｓ・・・・・稲尾、大下、中西
--------------------
Ａ＋・・・野茂、江夏、野村
--------------------

※イチローは年間HR30本以上打ったことのない非力打者だから除外

■参考
スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　　　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 .279　

>>767
打撃でくくるならそれもいいけど野球選手としてだったら守備走塁もちょっと考慮すべきだな。
そのメンツでせめて2回以上2桁盗塁と2回以上ＧＧ受賞という条件を付け加えたら
どれくらい残るのだろうか？

イチヲタ 打率が〜
バカ つ 総合指標！トータルで判断しろ！イチローはカス！

バカ イチローより秋山の方が上！
イチヲタ 総合指標が〜
バカ お得意の総合指標ｗ
なんなんだこいつら

>>770
少なくとも秋山はねーよ

>>768
川上も30本打ったことないんだけど

秋山(笑)

常識で考えて、イチローより秋山のほうが凄い打者でしょ。
トリプルスリー達成、40本・30盗塁達成、史上初の30本・50盗塁達成。
脚とパワーを持ち合わせ、尚且つ守れる選手は過去に例が無い。

>>768
川上は最高25本だったかな。でもあの時代で2000安打のスピード達成はすさまじいと思う。
川上以外、あれだけヒットを打てる選手はいなかったのだから。
飛びぬけた存在だったことは事実だろう。

>>768
ラミレスが「巨人四番」で1687打数536安打.318なので、
2位にランクすべきだと思う

>>775
スレタイ

>>774
バカｗ
シーズン最高打率が３０２で３割到達２回しかない打者を最高に選ぶメクラはいねーよｗ

え？

>>776
いや「参考」データのところだから

打撃と守備で王貞治。

＞川上は最高25本だったかな。でもあの時代で2000安打のスピード達成はすさまじいと思う。
＞川上以外、あれだけヒットを打てる選手はいなかったのだから。
＞飛びぬけた存在だったことは事実だろう。

これって川上をイチローに変えてもほぼそのまま通じるな

川上は最高29本だけどね

川上が野球の神様はイチローと言ってるのでイチローに決定

秋山は大味な選手だと思う、話しにならなあ。
王、長嶋、張本あたりに足元にも及ばない

秋山は希少性はあるけど比較対象は松井稼あたりだろうな
長打力も足も単独で見たら特別なレベルではないし

>>785
長いＧＷも今日で終わりです。明日から毎日、朝から晩まで仕事です。何かやりきれなくてたまらない。

キ印にGWも仕事もねーもんだ

現役引退した選手に限ると打撃ベストテンは
パワーヒッター:王、野村、(清原？)
万能ヒッター:落合、張本、長嶋、中西、山本(浩)
長打力＋走塁:秋山
純粋なホームランバッター:タブチ君
です。

ちょっと間違えた。

パワーヒッター:王、野村、
ロングヒッター:落合、張本、長嶋、中西、山本(浩)
長打力＋走塁:秋山
純粋なホームランバッター:タブチ君、(清原)
打率重視:川上

かな、やっぱり。

>>788
秋山より清原が上だから
打撃ベストテンとか言いながら走塁とか意味分からん
中西は全盛期が短過ぎる


2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価(改訂版)
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位） 　
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

>>790
打力の特長に着目したベストテンだ。

かつ、順不同。

歴代本塁打率順位(3000打数以上)
1王貞治　　10.66
2田淵幸一　12.41
3松井秀喜　13.77
4長池徳二　14.41
5大豊泰昭　14.79
6清原和博　14.88
7落合博満　14.95
8山本浩二　15.02
9村田修一　15.59
10門田博光 15.64
11原辰徳　　15.74
12野村克也　15.94
13大杉勝男　15.97
14江藤智　　15.99
15掛布雅之　16.26
16松中信彦　16.40
17山崎武司　16.71
18中西太　　16.87
19小笠原道大16.94
20藤井康雄　16.98
21小久保裕紀17.05
22阿部慎之助17.29
23田代冨雄　17.85
24金本智憲　17.93
25高橋由伸　18.03
26中村紀洋　18.13
27長嶋茂雄　18.23
28秋山孝二　18.30
29宇野勝　　18.31
30和田一浩　18.53
31衣笠祥雄　18.66　
32土井正博　18.70
33多村仁　　18.86
34桑田武　　18.90
35岩村明憲　19.04
36石井浩郎　19.08
37池山隆寛　19.12
38張本勲　　19.18
39城島健司　19.18
40石嶺和彦　19.29 　
41山内和弘　19.45
42江藤慎一　19.50
43加藤秀治　19.93
44福留孝介　20.06
45竹之内雅史20.17
46森徹　　　20.47
47別当薫　　20.59
48広沢克己　20.62
49有藤道世　20.99
50大島康徳　21.22

打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。

ここで秋山の名前出す馬鹿は、強肩スレで
多くの人に非難されても懲りない
「秋山の肩は史上３本の指に入る」、「秋山は新庄やイチローと同等の肩」って言ってる馬鹿ですかね？

じゃあ主観オンリーで決めた、打者天才度、ベストテン。
現役引退したが、現役時代を知っている選手の中で選出。

1.王
2.落合
3.タブチクン
4.清原
5.野村
6.秋山
7.長嶋
8.張本
9.山本(浩)
10.掛布

まったく関係ない話題だが、1983年の四月だったかな。
山本浩二のサイクルヒット達成に掛布が協力したのは実にシラケた。

プロ野球ニュースで繰り返し、ビデオを流していたぞ。

こーいうスレで清原の名前がでてくるのは不思議だｗ

清原とか釣だろ

打者なら　王　落合　イチロー　松井

投手なら　稲尾　野茂　ダルビッシュ

ちなみに打者スレじゃないからね
野球選手スレなんだからトータルで見ないといけないよね

イチロー 王

本塁打率能力無しのイカサマ内野ゴロ師イチローは論外。
通算525本塁打を本塁打率14.88で効率的に量産した清原和博を最高の右打者に推薦します。

ＮＰＢ時代のイチローの通算得点圏打率は.365
清原の通算得点圏打率.289

イチロー＞清原

>>794
世界の王に天才と呼ばれた松井が一番天才だろ。

526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。

超・野球通のP.99に載ってた。

>>798
質問！
右打者で一試合あたりの四球＋死球のランキングわかりますか？
これは、投手から見た強打者の指標ではなかろうか。

落合か清原が一番だと思うが。

？

>>799
>>642に丁寧に説明してあげている。
清原>>>>イチロー=ゴミクズゴロ師
二死一塁三塁でバンドに逃げてアウトになったゴロ師イチローは日本の恥だ。
君はイチロー信者を辞めにしなさい。
そうしてくれるのなら俺も酒の量を控えめにすることを約束してもいいぞ。

Win Shares（ウィン・シェア）
落合　445.1（20年）
門田　440.1（23年）
山本　407.1（18年）
福本　400.5（20年）
清原　374.3（22年）

867 : 神様仏様名無し様 : : 2010/05/16(日) 13:33:37 ID:/7F0lRsK [2回発言]
「週刊ベースボール 50year's」より、プロ野球OB会が選んだ「日本野球ベストナイン＋DH」
http://skapanahibi.seesaa.net/article/104475803.html

これ誰か持ってる人いない？
このブログからだと↓しかわからない

投手 1位金田 2位稲尾 3位江夏 4位野茂 5位江川
捕手 1位野村 2位古田 3位城島 4位森 5位田淵
一塁 1位王 2位？？ 3位落合
二塁 1位高木 2位落合 3位？？ 4位篠塚
三塁 1位長嶋 2位？？ 3位落合
遊撃
外野 1位イチロー 2位福本 3位張本 4位山本 5位松井
指名 1位門田 2位落合



プロのOBから名前があがっている選手こそ最高の選手

金田稲尾江夏野茂江川
野村古田城島森田淵
王落合高木篠塚
長嶋イチロー福本張本山本松井門田

この中だな

>>801

正確には
(四球数＋死球数)÷試合数。

>>804
ごめんなさい。明日からまた仕事だから気持ち良く熟睡したいんだ。
イチローとか入れないでください。
イチローとかを選んだプロ野球ＯＢは野球を知らない人だ。
ファーストは王 清原でいいじゃん。落合はセカンドにすればＯＫ

＞イチローとかを選んだプロ野球ＯＢは野球を知らない人だ。
単にお前が野球知らないだけだろ

こいつは野球以前に恥を知らない

ベストナイン、�@中、福本�A二、高木守三、長嶋一、王右、山本捕、野村遊、松井右、イチロー投、金田 代打控えは張本、田渕、落合、門田、蓑田、新井、藤田平

当たり前だが、代々控えのメンバーが豪勢だな。

王と榎本を育てた荒川博・・・
『バッターとしての完成度は王より榎本の方が上』
『松井の素質は王を二回り以上も上回る。王の半分も努力すれば王の記録を抜く』
『松井の高校時代のフォームを見た時、榎本喜八のフォームに似ているので
だから凄いと思ったと言った。松井は榎本より体があってバネがある。
打率も残せてホームランも打てる凄いバッターが出ると期待した』

よって、松井＞榎本＞王ってことが解る。

マジレスするが日本最強打者ＢＥＳＴ７は
�@松井秀喜・・ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ軍団名門ヤンキースの四番打者を通算542打席。ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP　年間31本、打率.298、打点108は不滅の大記録。
�A王貞治・・・「世界の本塁打王」通算868号ホームランは世界一の不滅の大記録。
�B中西太・・・日本最長の１８０ｍ弾は不滅の記録。　
�C大下弘・・・名将三原脩監督が、日本の打撃人の中で王、中西、川上、長嶋より上の最高打者とした。
�D川上哲治・・・「打撃の神様」「元祖弾丸ライナー 」
�E長嶋茂雄・・・「ミスタープロ野球」
�F門田博光・・・40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP は不滅の記録。

>>777
バカはおまえだろ。
誰が史上最強だと書いている？
「常識で考えてイチローより上」と書いてあるだけだ。

>>813
> 誰が史上最強だと書いている？
ここは「史上最高」を選ぶスレだから。

そして常識で考えてイチローより下な件に

いずれにせよ「常識」は論拠にはならないと思う

ここでいっても無駄ではあろうが

まぁ懐古ジジィのファクターなしで考えれば日本人最強は松井だろうな
落合あたりもアベレージは世界(メジャー)でも残せるかもしれん
一方王の一本足打法じゃメジャーの速くて動くボールに対応できないだろう

NPB最強なのは認めるがね

↑最強×最高〇

>>817
落合では無理無理
ＢＡＢＩＰが低いタイプは単打狙いに徹しても打率は上がらない
むしろ本塁打の減少に釣られて打率まで下がってしまうタイプ

落合曰く「ホームランを狙わなければ４割は打てる」

>>820
1986年のNumberか何かで、確かにそんな事言ってたな。
んで、外人選手の座談会で、皆、異口同音に
｢日本人選手は、なぜ落合の練習方法を真似しないのか？　
日本式トレーニングでは、試合の前にへばってしまう｣
と嘆いていたぞ。

史上最高打者は大下弘


ｂｙ三原修

>>804
一塁は２位が落合で３位が清原だったのは覚えてる

イチロー

>>824
日本で３割３０本打てなかった非力打者は有り得ない

>>825
激しく同意

手元に週ベあるからOBの投票によるランキング載せとくわ
ベスト4ね。外野はベスト6
総票数は200ちょっとくらい
投手
1　-83票　金田　
2　-43票　稲尾
3　-19票　江夏
4　-11票　野茂

捕手
1　155票　野村　
2　-21票　古田
3　-10票　城島
4　--7票　森

一塁手
1　193票　王
2　--7票　川上
3　--4票　落合
3　--4票　清原

二塁手
1　-77票　高木守
2　-30票　落合
3　-16票　千葉
4　-14票　篠塚

三塁手
1　172票　長嶋
2　-15票　中西
3　-11票　落合
4　--5票　衣笠

遊撃手
1　-97票　吉田
2　-22票　広岡
3　-12票　石毛
4　-10票　木塚
4　-10票　松井

外野手
1　166票　イチロー
2　100票　福本
3　-84票　張本
4　-49票　山本
5　-48票　松井
6　-28票　秋山

今日はタバコ屋に来店する客にイチローと清原を例えてみたい。
毎日来店して一箱づつ買って行くのが内野ゴロのイチローだ。２日に一回来店して４箱づつ買って行くのが本塁打の清原だ。
この店には二人の息子がいた。一人は打率という大馬鹿者で毎日買いに来てくれるイチローの方がいい客だと思っている。
もう一人は本塁打率という利口者で２日に一回４箱づつ買ってくれる清原の方がはるかにいい客であることを知っている。
やがて二人の息子達は独立してそれぞれのタバコ屋を持つことになった。
打率のタバコ屋はすぐにつぶれたが本塁打率のタバコ屋は大繁盛した。

今日はタバコ屋に来店する客にイチローと清原を例えてみたい。
毎日来店して一箱づつ買って行くのが内野ゴロのイチローだ。２日に一回来店して４箱づつ買って行くのが本塁打の清原だ。
この店には二人の息子がいた。一人は打率という大馬鹿者で毎日買いに来てくれるイチローの方がいい客だと思っている。
もう一人は本塁打率という利口者で２日に一回４箱づつ買ってくれる清原の方がはるかにいい客であることを知っている。
やがて二人の息子達は独立してそれぞれのタバコ屋を持つことになった。
打率のタバコ屋はすぐにつぶれたが本塁打率のタバコ屋は大繁盛した。

>>829
だけど10割バッターが９人いたら
無限に点が入るけど
ホームラン五割バッターが９人いても
数十点しか入らないよ
10割バッターのほうが値打ちがあるよ

>>830
お前は俺の作ったタバコ屋物語の打率そのものだ。
毎日一箱づつ買う客と２日に一回４箱づつ買う客のどっちが利益を出してくれるのか算数してみろ。
後、俺はも打率10割の打者が9人とか本塁打率５割の打者が9人とか何で話していないから、勝手に話を作るんじゃない。
お前が悲しい程の馬鹿であることは良くわかった。

禿同
812 ：神様仏様名無し様：2011/05/09(月) 06:58:14.28 ID:BfLcpPXS
マジレスするが日本最強打者ＢＥＳＴ７は
�@松井秀喜・・ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ軍団名門ヤンキースの四番打者を通算542打席。ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP　年間31本、打率.298、打点108は不滅の大記録。
�A王貞治・・・「世界の本塁打王」通算868号ホームランは世界一の不滅の大記録。
�B中西太・・・日本最長の１８０ｍ弾は不滅の記録。　
�C大下弘・・・名将三原脩監督が、日本の打撃人の中で王、中西、川上、長嶋より上の最高打者とした。
�D川上哲治・・・「打撃の神様」「元祖弾丸ライナー 」
�E長嶋茂雄・・・「ミスタープロ野球」
�F門田博光・・・40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVP は不滅の記録。

その理論だとOPSこそ正義ってことだろｗ

>>831
>毎日一箱づつ買う客と２日に一回４箱づつ買う客

いい話しだけど野球とは関係ないよ

しかしまぁ、清原とイチローの比較は、無意味じゃないのか？

かたや、本塁打に撤した打者。

もう一人は、ほぼ単打専門。

投手にとって、嫌な打者は、清原だとは思うが。

数値だけでなく、その場にいたバッテリーが感じる緊張感も大事だろう。

別に清原ファンと言うわけではないが。

打者名　　通算RC27　　
王貞治　　10.23
落合博満　*8.47　
松井秀喜　*8.81
イチロー　*8.73
張本勲　　*7.98　
金本知憲　*7.54
門田博光　*7.20　
山本浩二　*7.15　
清原和博　*7.12　

劣化時期がないとはいえイチローも松井もかなり上にいるな

237 名無しさん＠恐縮です sage 2011/05/05(木) 17:34:29.94 ID:5wHF6UWt0
通算打率（4000打席以上）
1　長嶋茂雄　　　.324 (1960-1975)
2　若松勉　　　 .31918 (1971-1989)
3　張本勲　　　 .31915 (1959-1981)
4　ブーマー　　 .317 (1983-1992)
5　和田一浩　　.314 (1997-2011)
6　川上哲治　　.313 (1938-1958)
7　与那嶺要　　.3110 (1951-1962)


13 小笠原道大　.305 (1997-2011)

野手は王とイチロー以外論外だから、投手の議論でもすれば

>>838
内野安打マンは論外

>>837
長嶋は8094打数2471安打で通算打率は.305だ。
傑出度ならちゃんとそう表記しろ。
長嶋信者には要注意だな。

>>835
投手にとって、嫌な打者は、イチローだな

敬遠率

王貞治　　４２７個（１１８６６打席）27.8打席に１回
イチロー　　９８個（４０９８打席）41.8打席に１回 NPBのみ
長嶋　　　２０５個（９２０１打席）44.8打席に１回
張本　　　２２８個（１１１１２打席）48.7打席に１回
落合　　　１６０個（９２５７打席）57.9打席に１回
野村　　　１８９個（１１９７０打席）63.3打席に１回
清原　　　　４６個（９４２８打席）204.9打席に１回

清原みたいな三振率の高い打者なんて投手は怖くないだろ

>>837
「4000打席以上」で区切るとイチロー.353がトップに立つ

>>828
毎日来店して一箱づつ買って行くのがイチローだ。2週間に一回来店して１箱買って行くのが本塁打の清原だ

>>844
この人は数学的なセンスが皆無といってもよいレベルですから

最高打者の定義がないので、無意味。

そこを強いて言えば

1 長嶋

2 王

しかないだろう。

間違えた。

1　ON

のみ、確定。

長嶋

>>828の例えが本気で意味わからんのだがー

>>841
イチローは松井や王に比べて四死球数が異常に少ないから却下。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/27(日) 05:53:13 ID:qgIXbzyD
しかし現実は打席数に対しての四死球の数が極端に少ないイチローｗ
■日本時代
・松井　　　５５０６打席　　四死球数８８３　6.2打席に１回の四死球
・イチロー　４０９８打席　　四死球数４４３　9.2打席に１回の四死球

■大リーグ通算　（２００９年終了までの通算）　
・松井　　　３８１０打席　　四死球数４６０　　8.3打席に１回の四死球
・イチロー　６６０７打席　　四死球数５９８ 11.0打席に１回の四死球
四死球数では松井の方がイチローより圧倒的に多い。
松井の方が圧倒的に勝負を避けられていることが解る。
【結論】
松井の方が遥かに怖い打者

イチローはホームランが少ないから、本当の意味での王や松井、落合のような怖さはないわな

次打者は2番打者だし、次打者がピッチャーの8番打者の敬遠率が高いのと同じ。
数字のトリックにだまされる奴は意外に多いけどな

■敬遠数参考
2010年セリーグ敬遠王、武山真吾
　　　　・敬遠数
１位武山８個 OPS.492
２位和田７個 OPS1.061
２位青木７個 OPS.945
４位石原５個 OPS.697
４位橋本５個 OPS.646

>>849
たぶん、1試合に1本ずつの単打を打つ打者と、2試合に1本のホームランを
打つ打者とでは、後者のほうが上、といいたいのでしょう。
その比較は間違っていませんが、それがイチローと清原に当てはまるかのように
述べているあたりが、この人の数学的センスの欠如を示している、と。

そういうことです。

＞たぶん、1試合に1本ずつの単打を打つ打者と、2試合に1本のホームランを
＞打つ打者とでは、後者のほうが上、といいたいのでしょう。

当然そうなる。
ホームラン以外のヒットは何百本何千本打とうと、点になる保証はないが
ホームランは最低1打点・1得点が入る。

ヒット何千本打っても打点が1000ちょいしかない（10000打数以上消化して、打点が1000ちょいしかない）
イチローがその悪い典型。

本塁打はコースを間違わなければ
ある程度は防げるじゃん。

メジャー時代に限って言うと
6779打数で558打点（12打数に1打点。1試合4打数とすると、3試合の終わりに1打点）
2244安打で558打点（ヒット4本で漸く1打点）

点が取れないにも程がある。

因みに、同じ土俵（メジャー在籍、先頭打者）にいるカブスの福留でも
1358打数で156打点（8.7打数に1打点。1試合4打数とすると2試合の終わりに1打点）
352安打で156打点（2.3安打に1打点）
という状況なのに。

>>853
「1試合に1本ずつの単打を打つ打者」と「2試合に1本のホームランを打つ打者」
とを比較した場合、後者のほうが上、という点には異存ない。

問題は、イチローは「1試合に1本ずつの単打を打つ打者」ではないし、
清原は「2試合に1本のホームランを打つ打者」ではない、ということなんだな。

このスレに清原はいらない子

>>856
＞問題は、イチローは「1試合に1本ずつの単打を打つ打者」ではないし、

お前の指摘は細かいことだが、単打を打つ打者ではないにしろ1試合で必ず1本のヒットが出る打者で正解だろ。
10398打数で3522安打　3打数で1安打
2539試合で10398打数と成ると、1試合4.1打数は必ず消化している。
ということは、毎試合ヒットは出ていることになる。

清原の本塁打率は15
1試合3.3打数の消化なので、本塁打率から5試合に1本となり
2試合に1本ではない。

>>858
実際の出場試合数その他を基として平均すると
イチローは「1試合あたり4.10打数を記録し、1.08本の単打と0.18本の二塁打と
0.04本の三塁打と0.08本の本塁打を打つ」
清原は「1試合あたり3.34打数を記録し、0.53本の単打と0.15本の二塁打と
0.01本の三塁打と0.22本の本塁打を打つ」

うむ、イチローが「1試合あたり1本の単打を打つ」というのは、正しかったようだ。
>>856の下2行は、謹んで次のように訂正する
> 問題は、イチローは「1試合に1本ずつの単打だけを打つ打者」ではないし、
> 清原は「2試合に1本のホームランを打つ打者」ではない、ということなんだな

「イチローは1試合に1本の単打を打ち、清原は2試合に1本の単打を打つ」
｢イチローは12試合に1本の本塁打を打ち、清原は5試合に1本の本塁打を打つ」
こういう比較なら、適切だったかもしれない。

>>857
スレ違い失礼しました

>>859
何かおかしくない？
試合ベースならイチローの場合、総安打数３５２２で総試合数は２５３９だから、
一試合あたりのヒット数は1.387になるはずだよ。「1試合あたり1本の単打を打つ」ではなく、
一試合に一本以上の安打を打つ。その内の単打だけを切り取るのは評価を下げたいためか？

>>861
別におかしくはないと思うが、
｢安打」で比べたければ各種の安打を合計して、
1試合あたりイチロー1.39安打(昨日まで)、清原0.89安打
としてもよいし、
「単打と本塁打とでは価値が違うだろ！」といわれたら
1試合あたりイチロー1.89塁打(昨日まで)、清原1.74塁打
として比較してもよい

お好きなように

打点クソは
単純にアンチ･イチローだと思えないし
単純に清原ヲタだとも思えない。
むしろイチロー擁護レスを釣りたいイチローファン
もしくは清原叩きレスを釣りたいアンチ清原にすら見える。
イチローsage清原ageをしたいにしてはやり方が不自然すぎる。
まぁ、どっちみち荒らしには違いないけど。

>>862
いや、やっぱりおかしいよｗ
イチローが単打だけの選手ではない以上、その指標として単打だけを切り取って評価するというのは。
元々の対置させる対象成績に無理がある。

ヘヘへ実は今日は16:30に仕事が終了してしまいました。今？おいおいこんな時間にそんな質問するな。
当然、飲んでいます。
俺の作ったタバコ屋物語はイチローと清原の特徴をクローズアップして表現しただけのものでこれをそれぞれの野球実績に細かく当てはめられても大変迷惑です。
とにかく今はご機嫌です。俺は思っている。朝昼夕は仕事が大切、晩は酒が大切だって。もっとも夏の昼に飲む生ビールはソフトドリンクだけど。

>>863
お前何回それ言ってんだよ

>>866
基地外の荒らしをスルーせず、わざわざイチロー擁護のためにスレ違いの清原を叩いて
荒らしをむしろ勢いづかせてる連中を苦々しく見てて
暗に「スルーしろ」と言ってるだけ。
ここの住人にもっと荒らし耐性があれば、わざわざこんなレスはしねーよ。

ここで煙草についての俺の主義について語ろう。
俺は煙草は吸うけれど特にそれがなくても大丈夫だ。だから一月に一箱ぐらいです。まあ営業だから相手とのコミュニケーションの過程で吸ったり吸わなかったりします。
とにかく人が煙草を吸おうが全く気になりません。そんなの個人の自由でしょう。

>>867
お前はキチガイ病院に入院しろ。全く話に鳴らない。

荒らし耐性が無いと言うより
打点クソのレスに対してわざわざ清原叩きで返してる奴は
単に清原を叩きたいアンチ清原だろ

>>870
君はもしかしたら清原支持？

王　落合　イチロー　松井

で決めようぜ

>>872
イチローは論外。どさくさにまぎれてイチロー信者がとんでもないことを言ってくるな。
左は王 松井
右は清原で決定だ。
落合信者は今季限りで中日の監督を首にならないかその心配だけしていればいい。
少し酔っているのでごめんなさい。

打点糞なんて既に自演がばれまくってるしただの玩具

ID:SbzDVzuZとかずっと前から必死杉

ダルビッシュ完封15奪三振で4勝!
やはり時代はダルビッシュだ。

史上最高の選手 長嶋
史上最強の選手 王
史上最高の天才 落合
↑
打者に限れば、こうだろう。普通は。

>>876
こうだな

史上最高の選手 王
史上最強の選手 松井
史上最高の天才 長嶋

>>877
そうかな？

>>873
右は清原と勘弁してくれよ。野球を冒涜しとるよ。

と、あえて言ってしまう。

右は落合

>>873
右は清原とか勘弁してくれよ。野球を冒涜しとるよ。

と、あえて言ってしまおう。

何気に福本豊は凄い選手だったと思うけどな…。

福本？
確かに凄い選手だが
長打がない時点で最高にはなりえない。

イチローよりは上と思うけどね

盗塁数と守備も含めたらかなり上に行くでしょ。
盗塁数世界一だよ。

福本に長打がないとか何の冗談だ
通算三塁打1位、通算二塁打2位だぞ

清原信者のドラフトワンと大杉信者の打点ｸｿ、どっちが糞？

>>884
ルー・ブロックを抜いた時点ではそうだけど、リッキー・ヘンダーソンが出てきて
世界一の座からは陥落したんじゃない？
あと福本はオンリーワン的な能力で史上最高の土俵に上がれる選手だと俺も思いますよ。
走るだけじゃなくて打撃技術も一流だったのは、同時期のセの盗塁王、１番バッター柴田が
一度も三割に届かなかったのに比して福本が何度も三割を記録したことでも分かりやすい。
で長打がないと言われるが、それを補う俊足と盗塁技術は、むしろ長打のある選手よりも
進塁数で上を行ってるんじゃなかろうか。
これはＯＰＳとかに現れないし、数値化できないけど驚異的な攻撃力と言えるよね。

最後に、守備・走塁コーチという組合わせでの担当が一般的な野球界において、
初めて「打撃・走塁コーチ」が作られ引退した福本が就任した。
これなんかも福本の特異性（オンリーワン的な能力）を表す一つになるのではないかな。
と、思ってたらWikiには「打撃・走塁コーチ」の記述が無かったんだけど、これ俺の記憶違い？
ブレーブスファンの人、教えてくれませんかｗ

福本って、何げに凄い選手だよね。
阪急に入った後も、奥様が阪急のどの駅か探したエピソードも、良い。

金田が｢国鉄の金田です｣とふんぞりかえって黒柳徹子に述べたら、
｢まぁ、どちらの駅にお勤めなんですか？｣
は、ざまあ見ろ。

スレタイとは、あまり関係ないけど、人柄がしのばれる話だ。

現役の先発なら松坂だろう

王