斎藤雅樹とダルビッシュはどっちが上か

90年代最強vs2000年代最強

１０００

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斎藤ヲタの勘違いが甚だしい
ダルビッシュは史上最強の投手なのは誰もが認めてるところであり、斎藤は江夏、稲尾、金田クラスにも達してないから
日本人投手が相手では議論にならない

ダルビッシュは斎藤どころか槙原の域にも達していない
ダルビッシュオタの勘違いも甚だしい

つか殿堂板なんだからダルビッシュごときが比較されること自体がおかしいんだけどな

斎藤雅樹
○内数字はリーグ規定到達内順位
85年防御率2.96�B、12勝8敗�D、124奪三振�D、RSAA22.59�C、DIPS3.68�A、WHIP1.15�B
89年防御率1.62�@、20勝5敗�@、182奪三振�A、RSAA55.07�@、DIPS3.10�B、WHIP0.94�A
90年防御率2.17�@、20勝5敗�@、146奪三振�F、RSAA47.83�@、DIPS3.50�B、WHIP1.02�A
91年防御率3.38�J、11勝11敗�H、103奪三振�L、RSAA8.81�I、DIPS3.51�D、WHIP1.18�E
92年防御率2.59�D、17勝6敗�@、148奪三振�F、RSAA28.54�B、DIPS3.37�A、WHIP1.14�A
93年防御率3.19�E、9勝11敗�I、105奪三振�L、RSAA9.61�D、DIPS3.45�A、WHIP1.17�D
94年防御率2.53�B、14勝8敗�B、144奪三振�F、RSAA33.02�@、DIPS3.26�C、WHIP1.04�@
95年防御率2.70�A、18勝10敗�@、187奪三振�@、RSAA28.38�A、DIPS3.20�A、WHIP1.01�@
96年防御率2.36�@、16勝4敗�@、158奪三振�A、RSAA40.55�@、DIPS3.07�@、WHIP1.16�C

ダルビッシュ有
○内数字はリーグ規定到達内順位
06年防御率2.89�F、12勝5敗�D、115奪三振�J、RSAA11.98�G、DIPS4.03�O、WHIP1.28�K
07年防御率1.82�A、15勝5敗�B、210奪三振�@、RSAA42.81�@、DIPS2.54�@、WHIP0.83�@
08年防御率1.88�A、16勝4敗�A、208奪三振�A、RSAA51.48�@、DIPS2.55�B、WHIP0.90�@
09年防御率1.73�@、15勝5敗�A、167奪三振�C、RSAA51.77�@、DIPS2.77�@、WHIP0.90�@
10年防御率1.78�@、12勝8敗�F、222奪三振�@、RSAA49.06�@、DIPS2.05�@、WHIP1.01�@

こりゃさすがにダルビッシュが上なの確定だな

防御率傑出度ベスト40

4回 ダルビッシュ（6年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
…
1回 斎藤（18年）他多数



まだこんな勝負にもならないネタスレ続けんのかよｗ
ダル対稲尾で立てろって言っただろ

弱い弱い、とてつもなく弱い阪神相手に投げてた斎藤なんて今じゃ通用すらしねえよ

>>6
てか、斎藤って18年もやって9回しか投球回に達してないのかよ

案外ショボいんだな

そりゃダルと並べる事自体ダルに失礼だわ

>>9
いや98年も規定投球回に到達しているよ

広島戦避けてたのって三本柱の中の誰だっけ

セイロクさんで一確。
対戦相手の格が違い過ぎる。

バース、掛布、真弓、岡田、今岡、フィルダー

落合、宇野、大島、立浪、、パウエル、ゴメス

パチョレック、ポンセ、ローズ、ブラッグス、シーツ、鈴木尚、高木豊

山本、衣笠、ランス、野村、前田、緒方、正田、江藤、金本

若松、池山、広澤、古田、ホーナー、ホージー、オマリー


ダルと相対した一流打者で思い付くのはナカジ、中村、西岡の3人だけ。
三冠王と対戦するようになったも真中中央化してからだし……

>>12
80年代から90年代後半まで適当に強打者羅列しただけだろそれｗ
バースとかゴメスとか「対戦したことがある」ってレベルだろｗダルだって06年に首位打者でOPS1位の松中と対戦したことはある
それにホージーやランスが強打者なら川崎も多村も山崎もフェルナンデスも、もちろんカブレラもローズも皆強打者


第一平均得点が今のが昔より多い時点でその議論には決着ついてるだろ

>>13
さすがに川崎は無いだろう…
川崎は過大評価の典型
長打が無い、四球選べない
盗塁多いけど盗塁成功率低くて損益分岐点から微妙なところ
怪我が多いし、守備も肩が弱い

正しく単打を打つだけの打者

>>12が述べた対戦相手もさることながら、
今より少ない試合数で20勝を複数回挙げた時点で斎藤＞ダル。

球質、投球術、運、テンポはもとより、
バックからの信頼を得ることが出来ないと20勝を挙げることは出来ないんじゃないかな！？

今後ダルが中4・5日のローテを一年間守り続け、尚且つ20勝を挙げたら認めてやるよ。

まだダルが斎藤と比較されるには早い

引退するころに並び称されるといいですね

>>12
バカじゃねーの

お前が思う強打者並べるんじゃなくて、リーグ平均防御率で比べれば良いだろ

>>14
>>12にも単打しか打てない正田の名前があるんだが？
俺はそれを考えて>>13に川崎を入れた。
まだ本塁打1本打てるだけ川崎の方が上だと思わんかね


とかいろいろ言ってきたが正直いってそんなのどうでも良い。
だって今の方が打高のはデータから明らかだから。

>>18
大丈夫？

リーディングヒッターと量産型ゴキを一緒にすんなっつーの。

斎藤の時代に打てなかった山崎が衰えても40打てる今のパ・リーグのほうが打者のレベルは低いのかもしれないね

斎藤の時代は投手の平均レベルが高かったのだろう

その中でも圧倒的な成績を残した斎藤は凄い

>>19
「本塁打打てなけりゃどんな打率でもゴキブリ」がお前の持論じゃなかったのかよｗイチローは首位打者7回だぞ
とりあえずキャリアハイの打率以外に正田が川崎に勝ってる部分を教えてくれ

>>20
山崎が衰えたっていつ誰が決めた？
本人は「配球を読むようになって自分の打撃は進化した」って言ってるけどね

>>22
一般論だよ
40過ぎて成長する選手なんてほとんどいないだろ
門田ぐらいか

配球を読む能力が上がっても肉体的ピークは過ぎてるからな

結論としては山崎は凄いでよろしいでしょうか

うんその通り
結論として斎藤が上ってことだな

>>21
正田：“首位打者×2” ベ9×2 ゴルグラ×5(ヒント:本拠地) 最多盗塁×1 ロス五輪で金メダル
川崎：ベ9×2 ゴルグラ×2 最多盗塁×1 星野J…(以下略

川崎が正田に勝ってる部分：顔とMっ気。

正田と川崎の比較はスレ違いだからもう終わりにしような

>>26
ゴールデングラブやロス五輪が>>12のリストに載る要素になるのか？
馬鹿なのかこいつ?w

団塊世代は基本的に馬鹿だと思うよ

ダルビッシュが開幕延期を主張した理由

712 代打名無し＠実況は野球ch板で 2011/03/20(日) 18:06:24.60 ID:O2izmHz20
でも結局ダルの都合の良いようにことが運ぶんだよな
12日に延期になって本人の調整がつくようになる
さらに主力の小谷野やケンスケが開幕に間に合う

>>30
ダルビッシュの出身校知ってる？

以前に比べ高齢の選手が未だに第一線で戦えるようになったのは
なにも日本野球界に限ったことじゃないじゃん
スポーツ科学の発達により、選手寿命が延びているんだろ

>>32急にどうした？
とりあえずアンカーぐらいつけろよバカw
どれに対してのレスかわかんねぇだろ

>>33
>>33
>>33
>>33
>>33

S+：ダルビッシュ　
S ：
S-：江夏、稲尾、沢村、金田、村山実、野茂
A+：松坂、斎藤雅、伊良部、斎藤和、杉内
A ：涌井、田中将、黒田、前田健太
A-：和田

斎藤雅が史上最強

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>34
悔しかったのかいw
本当に恥ずかしい奴だな

最多勝5回
最優秀防御率3回
沢村勝3回
連続20勝
通算防御率2点台

投手分業化された昨今にあってこれは抜けすぎだろ
まだダルビッシュは及ばない
そら球のスピードや変化球の多さはダルビッシュだけど実績はまだタリン
最低150勝はせんと
それでいて防御率が斎藤以上だったらダルビッシュ軍配でいい

斉藤の時って分業化の前じゃねってのはおいといても
分業化で一番影響受ける投球回くらい載せろよ

>>40
お前、何歳？
知らない事を見てきたように話すのは、ゆとりか落ちこぼれ
朝鮮人が考えた、自国で採用しない民族劣化教育を押しつけられた事に関して同情する

まあ90年までは巨人だけ先発陣が優秀過ぎて別の時代を生きてた感は多少あったかもね

自虐史観で真っ赤に染まった団塊よりゃマシじゃねーの

>>39
あのなあ、ここは実績を比べるスレじゃなくて実力を比べるスレだろう

もし実績を比べるなら三倍も長くやってる斎藤になるに決まってるし、そんなアンフェアなら最初からこんなスレ立たないだろ

斎藤、桑田、槇原、ガリクソン等をリリーフするピッチャーがいないもんな
ピンチでも続投させた方がマシみたいなｗ

ダルビッシュは現役では1番凄いと思うけど、稲尾や斎藤より上だとは思えない

>>44
殿堂板で実績無視とは片腹痛いわ
ダルがこの先150以上の勝利を積み重ねたりタイトルを複数取る保証もないだろ

このスレ自体が無理難題を押し付けているようなもの
スレ立て人の本意を知りたいな

>>38
>>38
>>38
>>38
>>38
>>38

ダル対稲尾にしとけよ
頂上決戦のほうが議論しやすい

斎藤氏の凄いところは、成績も去る事ながら、
ゴールデンタイムの視聴率王でもあった事
TVをつければいつも「11番」があった
プロ野球中継最高視聴率の10・8決戦で
最も長い時間テレビ画面に映っていた人

斎藤

斉藤和己とダルビッシュは？

そらダルよ

今までのところ斎藤派が実績の話しかしないで、投げていたボールやらで張り合うことすらしないってことはよりどころが積み上げたものしかないってことだろ

ダルは150勝しないと話になりません

ダルは隔年とか2年くらい1点台でしばらく低迷とかだったらもっと高評価だったと思う
何年も同じくらいの成績を残しちゃうと逆に価値が下がって見られる

だるに決まってる

ダル派→ダルが上
斎藤派→150勝すればダルが上

結局同じ事主張してるんだから喧嘩すんなよ

>>54
根拠は？

実力や単年度成績でかなわないから逃げてるだけにしか思えないんだが

昔の巨人は大変だったんだぞ
長嶋茂雄が二回目の監督時代に名言（珍しく迷言にあらず）を残している
「（FAで戦力を獲得する事について）批判はあると思いますが、
他球団はTV中継のある巨人戦に向けてエースをぶつけてくる。
だけどね、我々は『毎試合巨人戦』なんです」
気楽に投げられるわけじゃないんだよ

>>59
だから昔から繰り返されてるその議論は不毛だって分からんの？
そんなこと言ったら巨人打線を相手にしなくて良い巨人投手陣のが有利って話にもなるじゃん
それに第二次長嶋政権時代の巨人に昔のような圧倒的強さなんてないしただの自意識過剰にしか見えないけど

>>60
馬鹿だな
あの頃はあんま強くねェだから補強するって言う事に対する公の場での理由づけなんだが

お前自己破綻してるよｗ

巨人にだけエースが多く当てられてっるデータを出せば一発ですよ

涌井とダルビッシュの対決はよくあるね

巨人戦が毎日放送され、視聴率も20％はあった時代。
斎藤雅樹は、アンチ巨人にとっては悪魔のような存在であったという。

ただ巨人ファンの俺にとって、斎藤は決して神ではなかった。
打たれだすと一瞬で涙目になり、いつもハラハラしながら見ていたものだ。
ダルビッシュは感情を出すことはあっても、決して涙目にはならないし
ちょっと完璧超人過ぎて引く。

>>57
＞150勝すればダルが上

んなわけないだろ
200勝した北別府や工藤もさすがに斎藤よりは上だとは思わんわ
ダルよりは少し上だろうが

>>60
ところがどっこい、斎藤をはじめとする「三本柱の時代」は、巨人は超貧打線
93年なんかはあまりの体たらくに、「冷夏打線」と呼ばれた

>>65
月亭八方が開幕前夜のタイガース開幕戦予想SPで、
「スコアボードに斎藤と書いてるだけ負けは分かりきっている。
開幕戦はやめて、第2戦と第3戦の予想をしよう」と言っていた

> 名言（珍しく迷言にあらず）を残している
迷言中の迷言
ていうかやっぱり普通に池沼

巨人開幕戦視聴率と開幕投手

☆ナイター

1963 − *8.3 − 伊藤芳明
1964 − 24.0 − 高橋明
1965 − 17.6 − 金田正一
1966 − 21.7 − 金田正一
1967 − 14.7 − 城之内邦雄
1968 − *9.0 − 金田正一
1969 − 11.2 − 金田正一
1970 − 13.1 − 高橋一三
1971 − *9.5 − 渡辺秀武
1972 ☆ 18.9 − 堀内恒夫
1973 − 10.8 − 堀内恒夫
1974 − *8.7 − 高橋一三
1975 − *8.5 − 堀内恒夫
1976 − 13.7 − 堀内恒夫
1977 − 16.0 − 堀内恒夫
1978 − 14.3 − 堀内恒夫
1979 − *8.2 − 新浦壽夫
1980 − 14.3 − 江川卓
1981 − 13.5 − 西本聖
1982 − 22.0 − 江川卓
1983 − 20.3 − 西本聖
1984 − 14.0 − 江川卓
1985 − 19.0 − 西本聖
1986 ☆ 23.7 − 江川卓
1987 ☆ 24.5 − 西本聖
1988 − 16.4 − 桑田真澄
1989 − 22.5 − 桑田真澄
1990 ☆ 26.6 − 斎藤雅樹
1991 ☆ 21.8 − 槙原寛己
1992 − 11.7 − 槙原寛己
1993 ☆ 31.1 − 斎藤雅樹
1994 ☆ 26.3 − 斎藤雅樹
1995 ☆ 24.4 − 斎藤雅樹
1996 ☆ 21.0 − 斎藤雅樹
1997 ☆ 27.6 − 斎藤雅樹
1998 ☆ 30.1 − 桑田真澄
1999 ☆ 26.3 − ガルベス
2000 ☆ 21.0 − 上原浩治
2001 ☆ 19.2 − 上原浩治
2002 ☆ 26.4 − 上原浩治
2003 ☆ 16.2 − 上原浩治
2004 ☆ 17.9 − 上原浩治
2005 ☆ 13.5 − 上原浩治
2006 ☆ 15.9 − 上原浩治
2007 ☆ 13.1 − 内海哲也
2008 ☆ 11.0 − 高橋尚成
2009 ☆ 13.3 − グライシンガー
2010 ☆ 11.3 − 内海哲也

斎藤雅樹の規定到達年85・89〜96・98年の巨人の打点リーグ順位
3位・2位1位4位3位6位4位4位4位・2位　平均3.3位
ダルの規定到達年06〜10年のハムの打点リーグ順位
2位6位6位1位5位　平均4位

ダルなんて野球中継の無いところでこつこつとやるタイプではないからな
斎藤サマは

まあ月見草ノムさん＝ダル　ON＝斎藤といったところか

斎藤

開幕投手6試合

斉藤は鈴木啓志や山田久志と比較しろ

>>75
そしたら長くやってる鈴木や山田が負けちゃうよ

日本語でおｋ

斎藤の凄いところは、
19時にテレビ中継が始まって序盤からずっと
今日の斎藤は調子が悪い、躍動感が無いと言われてるのに、
気がついたら5回まで無失点とかで、そのまま完投・完封してしまっていたという事だな

あとは、失投をしない投手として有名で
失投すると、実況・解説が口を揃えて
投げた瞬間、「危ない」といって、その通り
そのままスタンドへ
駒田とかローズに終盤連発されて負けた時も、
実況・解説が「危ない」「危ない」に連発で、
失投するとすぐに分かる投手だった
他の投手なら、失投も少なくないので
失投しても気付かない
槙原などは失投が斎藤より打たれ難いが、
その失投が並の一軍投手なみに多い投手
だから最高でも13勝

ダルビッシュ有、究極の機能美。
〜ノーヒットノーランはいらない〜
http://number.bunshun.jp/articles/-/13732?page=2

>>76
長くやってると負けるってどういうこと

鈴木啓示 317勝
山田久志 284勝
斎藤雅樹 180勝
ダルビッシュ75勝

2人も安定感があるってこと

斎藤

>>67
しかも打てないだけでなく守れなかったんだよなｗ

とりあえず前スレぐらい貼ってから語れや
低能ども

そもそも優等人種の白人と劣等人種のモンゴロイドを同じ土台で比べるってのが間違い
斎藤はモンゴロイドの中ではトップクラスにすごい
ダルビッシュは白人の中だとそこそこ程度
ダルビッシュの白人の中での突出度はモンゴロイドの中だと石井一久みたいなもん

>>81
たとえば山田も鈴木も200勝あたりで引退しとけば
通算防御率も2点台キープだったろうな。

まあ、これは両者との対戦経験が豊富な山崎に聞くべきだよね。

両者と対戦経験があるのは他にも多くいると思うが
山崎ほど多く対戦してる選手はいないだろう。
山崎さん、どうっすか？

>>87
イラン人を白人だと思ってる馬鹿ハケーン(･∀･)

斎藤と数多く対戦し日本シリーズでダルを見た立浪「ダルは史上最高の投手」

瞬間風速だけで比べれば
槙原、伊藤智、斉藤和巳、伊良部、石井丈、郭泰源、ソン・ドンヨル、佐々木
と同レベルぐらいだと思うぞ。

>>40
当時は完全に分業化されてる。藤田巨人だけ異質な戦いをしていただけ。
ただ「リリーフ、先発」という意味での分業化は当時の巨人でもなされてはいるけど。

>>92
瞬間最大を少なくとも4年持続してる人間は、他にいねえよ。
ゴミみたいなレベルの70年代以前は知らないけど。

開幕３年連続黒星

最多勝を一度も取ったことがない投手が最強とはどうしても言い難い。
ちなみに斉藤は5回ね。

whip3年連続1以下とか凄過ぎる

開幕戦7失点か。
防御率を一点台に戻すのは大変だな。

>>90
イラン人は人種的にコーカソイド、つまり白人。

やっぱり肉体改造失敗したか

やっぱ嫁に逃げられない分斎藤が上だろ。

>>93
というか、一応いたけど出番が無かったみたいなｗ

>>92
佐々木みたいなリリーフと比較してるのはアホ
ＭＬＢ見れば分かるが
先発で駄目な長谷川、高橋尚、上原がリリーフに転向した途端大活躍だろ
ソンと佐々木って…投球回少な過ぎてキャリアハイシーズンのＲＳＡＡも大した事が無いし
藤川を出すならまだ分かるが

先発＞リリーフ

７失点・・・前評判が良すぎると大抵こうなる。
今年は防御率三点台で10勝くらいだろう。
斎藤と比較できるようになるのはまだまだ先だな。

>>105のレスをシーズン後に見たら皆大爆笑

>>106のレスをシーズン後に見たら皆大爆笑

>>107
はいはいオフまで覚えておいてねその言葉
2点台以下だったら何してくれるんだろ？ｗｗ

ダルはそこら辺の確変投手や消去法エースと違って投げる球の格が違うからそうも一気に成績落すわけがないんだよｗ
2006年までみたいなおっそいおっそいストレートでも2点台なんだもん
まあ本当に3点台だったらこのレス色んな所に晒せばいいじゃんｗ突然故障離脱でもしない限りそんなこと起こるわけないけどねｗ

ダルは凄い投手だがダルオタはキモすぎる
信者ってこえーなw

７０年代だったら、中３日、中４日で先発完投を一度もしたことないダルビッシュなんて３〜４番手だな。谷間だよ。
先発の合間にリリーフもヤルの無理だろ。だるいダル。斉藤な中４日で完投完投…で２０勝した。
ダルに中４日続けさせたら途中で夏場前に壊れるか短命で終わるな。

斉藤》》》》》》》ダル


高橋直樹》》中０３の壁２０勝の壁》》》》》ダル

工藤幹生 木田勇野村収》》中３日の壁２０勝の壁》》》ダル

ダル最高何勝？だっけ。年間２００イニングス投げたこと何回有った？

２０勝いつヤルの？無理だろ。

>>108
はいはい、覚えておくよ。
俺の予想が当たったら何をしてくれるのかな？

ダルビッシュって防御率高いのになんで勝ち数が少ないの？
今年は防御率あやしいね

>>111
当たらないから考える必要もない
ただ防御率下げきる前に離脱したら3点台もある

信者が保険掛けてキター(･∀･)

>>114
そりゃそうだろ
一回防御率9点台にしちゃったんだからその借金返しきるまでに離脱したら3点台にもなる

なさけねぇなダル信者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斎藤がダルに勝ってるのは実動年数と20勝だけだろ
球速、変化球とプレーレベルは全てダルが圧倒的に上
ダルは史上最強のモンスターだからな

ダルは必要以上に筋肉付け過ぎ
本年２５の体じゃない

斎藤が大型化したのって３０からだぞ
しかも不本意だったはずだぞ

そのダンでもメジャーでは中の下あたりをうろうろ位・・

>>116
なんで情けないのか全く分からないｗｗ
7回7失点なんだから3点ジャストに持ってくなら後最低14イニングを投げなきゃいけない
その前に故障したら当然3点オーバーになるって意味

まあダルなら3点とかそんな低次元な数字残すわけないんだけどなｗ2009の8月や2010の7月頃にも散々言われてきた話だしね
シーズン通して7失点なんてフルに投げてれば先発投手の半分くらいは経験するもんなのに騒ぎすぎ

あれ？アンカーつけてないのに何故か反応してるダル信者がいるな・・・・



情けないって自覚してるならまだマシだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文脈で考えたらいかんのか？
常識的に考えてお前の言うダル信者は俺しかいないだろ？ｗ屁理屈乙ｗｗ

まあそんな下らんことでしか突っかかれないのがゴミ売オタクが老害なんだろうねｗ

>>108
調子のいい(本人もいい球は行っていたと言ってた)「格の違う球」を投げる投手が、渾身の一球を本塁打され７点も取られるか？

寧ろエースなら、調子が悪くても抑えて欲しい。２〜３年前のダルはそうだったが。

>>122
なんでそんなに必死なの？
お前みたいなカス信者がダルの評判落とすって気付けよ

ダルは決め球のアウトローいっぱいを、ホームラン打たれた時点で
キレがヤバイ位に無いということがわかる

常時１５０オーバー位の球威がないとヤバイ
ここまでズブくなってるとは思わなかった

>>108
どう考えても２００６年の方が速いだろ
ていうか、あの頃が一番速かっただろ

>>124
何でお前にカスって言われないといかんの？
俺はダルが3点台になるっていうごく普通の自分の見解を言っただけなんだけど？
0点台記録するとか現実離れしたことなんて言ってないし

>>126
そんなこと言える次点でお前が2、3年前から見たなんてのは真っ赤な嘘だって明らかだな。打点クソ君ｗ
どのスレに出てきても君は口調で分かっちゃうから笑えるねｗ

早くダルには斎藤と比較できるまでになって欲しい。
せめて最多勝の一つでも取れば比べてやってもいいのだが・・・

松坂とよく比較されてるけど松坂の方がセンスある。
今はあんなフォームだけど昔は綺麗なフォームに華麗なフィールディングはすごかった。
ダルビッシュは投げ方にセンス感じない。いいピッチャーだけど鑑賞には向かないな。ダルビッシュは

ダルは一瞬だけすごかったと今後語られるであろう

>>127
口調で解るのは恥ずかしながら認めますが
僕は打点クソ氏ではありませんｗ
ただの斎藤オタクの道民ですｗ

ここ７〜８年ウソは書いてません
当時は本当にすみませんでした(陳謝)

個人的なことをスマンね

もうワヤだねｗ

＞投げ方にセンス感じない

馬鹿な意見だな

>>127
必死すぎてマジ哀れなんだがwww
お前は誰と戦ってるんだい？

まーた必死って決め付けてる(笑)
誰と戦ってる？何それ、俺が戦う必要なんてあった？ｗ

まあこうやって無理やり難癖付けて相手を見下して喜ぶのが楽しいんだろうね、良いじゃん、勝手にやっておけばｗ

あーあと俺別にダル信者じゃないから。3点台になる訳ないってのは普通に他ファンとしての予想
でも時代の流れに従えない、たとえば勝利数なんかでピッチャーの良し悪しを判断しちゃうような老害は大嫌いｗ

ダルは全盛時の伊良部とかぶるな。
凄い球を投げて防御率も良くて同業者の評価は高い
けれども勝ち星はそれほどでもない。

張本いわく速球が良すぎて工夫が無かったと

>>134
自分のカキコミ見直してみな
信者は自分で気付かないんだな
信者たる所以がわかってないのか

斎藤って東京ドーム本拠地だったんだろ
札幌ドームで投げてる投手と比べるのはどうだろう
お互い貧打のチームだったのは共通してるけど

ダルがいくら活躍しても

「TV中継の無かった俺は月見草」

春男　長嶋茂雄　斎藤雅樹

月見草　野村克也　ダルビッシュ有

長嶋茂雄　5年連続開幕戦本塁打　（1970-74年）

斎藤雅樹　3年連続開幕戦完封勝利　（1994-96年）

斎藤佑4失点
ダルビッシュ7失点

斎藤＞ダル

>>142 おいおい
斎藤>>>>>５点の壁>>>>>ダル
だろ

>>136
伊良部の場合は凄い球を投げてはいるが、
ノーコンで与四球率が高いのと自責点と失点の差が多いってだけ

>>137
ダルビッシュが防御率3点台以上になるなんて思ってる奴の方がよっぽど少ないし、俺を信者認定するよりはそっちをアンチって言う方が先だねｗ

投手は勝てなきゃダメ。
見方が５点取ったら４点に抑える。
一点だけだったら０点に抑える。
ダルの勝ち星が伸びないのは味方打線の出来に合わせて力加減が出来ないから。
良い意味での手加減が出来ず無駄なところで力を使いすぎて、肝心なところで痛打を浴びる。
だから防御率の割には勝てない。
その当たりの力加減がわかれば斉藤と同じ土俵に上がれるのだが・・・

斎藤自責１

>>145
俺もダルが3点台になる可能性は低いと思ってるんだが？

それ以前の問題の話をしてんだよカス信者君

>>148
それ以前の問題？はいはいなんでしょう具体的にどうぞ
あ、2chでマナーとかそんな下らんもの求めないでくださいねｗ

ちなみに俺が今まで主張したことは3点台になる訳ないってことと投げる球そのものが他の投手と一線を画してるってことだけね

>>148
投げる球が一線を画しているなら、何故炎上したのか。
元々ストレートで押すタイプじゃなく、変化球で打ち取るタイプだと思うが、力まかせにストレートで押して力負けしたのでは？

振れなくなった腕を柔らかくして、あと５キロ遅くていいから、キレのあるストレート、変化球に戻した方がいいと思う。

すまん>>149だ

>>149
キモイから消えろよｗ
必死すぎてキモイんだよカスニート

108 ：神様仏様名無し様：2011/04/15(金) 19:26:04.25 ID:BSzzs01E
>>107
はいはいオフまで覚えておいてねその言葉
2点台以下だったら何してくれるんだろ？ｗｗ

ダルはそこら辺の確変投手や消去法エースと違って投げる球の格が違うからそうも一気に成績落すわけがないんだよｗ
2006年までみたいなおっそいおっそいストレートでも2点台なんだもん
まあ本当に3点台だったらこのレス色んな所に晒せばいいじゃんｗ突然故障離脱でもしない限りそんなこと起こるわけないけどねｗ




こういうのキモイからマジでやめてくれ
いちダルファンとしてはカス信者の暴走はウザい以外の何物でもない

>>153
その阿呆には何を言っても無駄だろう
無意味な反論ばっかだもん
張り付きダル信者はまじ怖いよ
こういう馬鹿がダルは300勝確実とか言っちゃうんだよね

>>154
そういや「松坂はメジャーでも毎年最多勝争いをする」みたいなことを言ってた信者がいたが蓋を開けてみればあの有様だもんな
ダルには若いうちにメジャーに言ってもらいたいが活躍できる保証はどこにもないよな
カス信者君は違う見解だと思うけどｗｗ

ダルは自らメジャー行かないって言ってるだろ

それはプロで活躍する前の話だろ
心変わりは世の常だよ

松坂であれだから、ダルは厳しい

SS　ダルビッシュ
S　松坂　野茂
A　斎藤　上原　工藤　山本昌　岩隈　杉内
おおざっぱに言ってこんなもの
200勝してない（200勝ペースでない）のはどう頑張ってもAランク
200勝して歴史に名を残すような偉業を達成してSランク
SSランクは歴代最高クラスじゃないとダメ

>>159
ダルと松坂はまだ200勝してないから、メジャーでノーヒットノーラン２回の野茂より下

SS　野茂
S　松坂　ダルビッシュ
A　斎藤　上原　工藤　山本昌　岩隈　杉内

>>149の信者についてはさておき>>153がダルファンっていうのは明らかに無理があり過ぎるだろｗ

>>159
200勝の前に最多勝取らなきゃね。

ダル信が発狂してるなw

現役最高ならダル

どう考えても斎藤の右に出る投手はいない
工藤・北別府でも無理

>>161
信者とファンを混同しないでくださいよダルオタさん

斎藤でしょうな

山本は200勝してタイトルも多くとってるが
安定して12，3勝してる感じではないからな。

ダルビッシュは安定して15勝前後、これで更に300勝とか
する予定ってんだから半端じゃねえよ。

その前に早く最多勝とれよ。
話はそれからだ。

生涯タイトル数は重要だな

斎藤を越えるのは並大抵ではない

>>170
タイトルって、取るやつはポコポコ取るけど、
取れない奴はホント取れないな。通算成績では見劣りしてなくても。

>>168
お前は何を言っているんだ
昌さんは本業はラジコン、全日本クラス
野球は収入が厳しいラジコンを続けるための副業

昌かっこいい

斎藤厨とか伊藤智厨とかどうにかならないの？
通算で200勝もしてない投手や瞬間風速投手がダルに勝てるわけがない
斎藤とか野茂より下で東尾と同格だろ

斎藤はともかく
伊藤は凄いけどな。


ちなみに東尾はもっともっとずーーーーーーーーーーっと下

A　ダル　伊藤
B　野茂　斎藤
C　山本　工藤　上原　黒田
D　槙原　桑田　杉内　今中　
E　松坂　涌井　西口

　

斎藤の時代でタイトルを取るのは大変だよな。
同僚の桑田や槙原を始め他球団にも元気だった今中に山本昌に広島には佐々岡に川口に横浜には野村とかいたし。そんな中でタイトルを量産した斎藤は凄い。
ダルビッシュもタイトル結構取ってるけど周りが小粒。

ダルも小粒

ダルビッシュは斉藤と比べるとスケールが小さい。
小物臭がする。

>>171
たとえば？

出てくると今日は負けだなって思わせる投手は斎藤ぐらいだったけどな。
完投率高い投手の勝ち数は価値あると思うけどな。
ダルビッシュも半分ぐらい完投しているシーズンがあればなと思うけど。

>>176
しょぼい面子ｗ
斎藤ごときじゃダルの比較にならんわｗ

ていうか弱冠24歳のダルビッシュの通算成績と3倍以上プレーした斉藤の通算成績を比べることに無理があるｗ

>>182
１０年後野球ファンに土下座する>>182他ダルオタの姿が見えるｗ

ダルビは150勝以上してから比べろ

今年は防御率三点台か・・・

伊藤のストレートはともかくスライダーは今のパリーグでは通用しないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=J7QJR7wNHuQ
ダルビッシュのWBC最後の打者に対するスライダーと比べると切れも球の力も2ランク落ちる
斎藤に至っては比較するのも恥ずかしい
今だったらパの3番手投手、セなら中日以外ならエースクラスかも知れないけど

マダックスが史上最高の投手。
スピードガンの数字や「凄い球」なんて
何の意味もない。

366 ：神様仏様名無し様[sage]：2011/04/18(月) 02:01:43.74 ID:NoIHBvM7
現役唯一の東大出身の松家が全然話題になってね〜
松家と同じ釜の飯を食った俺も最強

こんな痛いこと言っちゃう>>166が他人にオタだのカスだの言う資格ねえｗ
相手も痛いから目立たなかったがこいつも相手に必死とかカスとか言ってるだけで中身のあることなんて一言も言ってないじゃん

>>178
パ･リーグでいくら頑張っても
巨人戦視聴率20〜30％時代の大エースとは比較にならん

20勝したときのスポーツ新聞の一面をまだ覚えてるな

満面の笑みで両手をあげてる良い写真だった

>>187
こういう極論を言う馬鹿がよく居るよな
マダックスの場合はその不足を補える制球力があったってだけだろ
何の意味も無いわけでは無いだろうに
それからマダックスよりも良い投手は居るだろ
全盛期ならペドロ･マルティネスが上

安定感で考えたらマダックス最強だろ
長い間活躍できる投手のほうが評価は高いよ

>>188
わざわざ他スレの引っ張ってくるなんてよほど悔しかったんだな
可哀そうにｗｗｗ

カス信者乙ですわ

>>193
相手しないがよろし

赤の他人を装ってるがまる見えだからな

泣きながら逃げ出したダルオタが悔しさのあまりに発狂しただけ

いや〜しかしダル信者涙目の展開にならなくてよかったよな
１失点でとりあえず俺も一安心だな

>>186
何を当たり前なことをｗ
時代が進めば技術も当然進歩するだろ

ダルも何年後かには「ダルビッシュは今の時代には通用しない！敗戦処理クラスだ！ｗ」とか言われるようになっちゃうんだぜ

だからその時代に傑出していることが重要なんだよ
90年代なら斎藤が最強
現代野球ではダルビッシュが圧倒的な成績

それでいいんだよ

>>196
ダルなんて絶好調時の槙原・桑田と比較しても数段落ちるがね

>>198
絶好調時とはまた曖昧だなｗ

そらパーフェクト時の槙原と比べたら誰も勝てないわな

パリッシュ（ヤクルト）「斎藤のいないパ･リーグに移籍したい」

月亭八方（阪神ファン）「開幕戦（開幕投手斎藤）は負けが決まってるから、第2戦と第3戦の予想をしよう」

42発で本塁打王のパリッシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

当時の読売ジャイアンツのエースだった斎藤雅樹を大の苦手としており、
2年間で彼からはホームランを1本も打てず、阪神時代にはホームランはおろか、
ヒット自体を打てずに終わった。
池山曰く、斎藤が先発と聞くと「いやだ、いやだ」と顔をしかめていたくらい苦手意識を持っており、
実際に斎藤が出る試合で欠場したことがある（池山が著書でコメント）。
さらに阪神移籍後の対巨人戦においては強行出場を命じられ、
4打席4三振をくらうなど、散々であった。

必死なダル信者は自分自身のカスさ加減を弁えたほうがいいな
斎藤オタも大概だがカスダル信者は異次元のキモさだわ。
このスレに約1名いるカスダル信者君、きみのことだよ

ダル8回1失点だが、前回があまりにも酷すぎて防御率が

斎藤なんて全盛期でもパには全く通用しなかっただろ
90年ごろはパ優勢、2000年ごろはセ
いまはまたパが優勢でその中でダントツのダルとは比較にならん

今後2試合8回1失点なら、防御率2点台

斉藤のQS率とかQRS率とか援護率とかってどっかにまとめてるサイトってある？

>>204
90年台中盤以降のパは明らかにレベル低かったけど？

今のパの打者はレベルが低いからねえ。
それに球場は広いし、ストライクゾーンは90年代に比べると広くなってるし。
ダルも楽してるよ。

最強ビッシュ

>>208
今の方がレベルが高いっしょ

低いやろ
今は他のスポーツに子ども取られるし

斎藤ですがな

斉藤の時と今とではどれくらい競技人口が違うの？

松坂がいた頃までの2000年代は90年代より強かった

90年代限定なら野茂のが斎藤より上

2ちゃんって本当に気違いが多いな
未だにイチローより松井の方が上だって奴が（2ちゃんでは）多いし
斎藤雅とか伊藤智とか200勝もできなかった投手が歴代最高クラスの評価だし

たしかにお前みたいなキチガイが多いな。

>>216
そりゃそうだろ
伊藤・ダルはともかく、工藤や北別府や山本がそこまでの評価にはならんだろ

いっそダルと斎藤を比較するのはやめて
ダルビッシュ、落合、ノムさんの中で誰が一番野球オタクなのかを議論しようぜ
ダルビッシュの場合野球オタクと言うより変化球マニアだけど

それはオチ

落合って野村以外の人とまともに野球議論できないって言う話だね
バッティングについては解説者時代にイチローと盛り上がっていたけど

>>193
必死チェッカーの一番上に載ってた口でよく言うわ
そうやって反射的に自演認定するあんたも俺には必死にしか見えないがね
今の実績だけで見るならまあ斎藤の方が上だと思うし
だがまあダルが自分を過信してメジャーで大失敗するようなことがない限りは普通に射程圏内には捉えてる

IDチェックご苦労ｗ必死やのう
御無礼一発ツモだなこりゃｗｗ

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 ★実質歴代1位

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

※斎藤、野茂は1点台なし


ＷＨＩＰ
07年 0.83�@
08年 0.90�@
09年 0.90�@
10年 1.01�@

801 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 14:56:27 ID:WkYtctEp
ダルビッシュ4年連続防御率1点台ってキチガイすぎる。
金田稲尾以来51年ぶり3人目だそうな。

しかも
金田の記録した1955〜1958のセリーグ防御率は
28253.1回の8156自責で2.60
これに対して金田の4年間の防御率は1.62で
突出率0.98

稲尾の記録した1956〜1959のパリーグ防御率は
33768回の10410自責で2.77
これに対して稲尾の4年間の防御率は1.41で
突出率1.36

ダルビッシュが継続中の2007〜2010(9月27日現在)のパリーグ防御率は
30768回の13229自責で3.86
これに対してダルビッシュの4年間の防御率は1.80で
突出率2.06

常軌を逸してる。

つーか自演認定なんてしてないのに反応してるってことは自分で自演してるって言ってるようなもんだろ
アホだなこいつ

>>224
あくまでも通算
ダルビッシュだってそのうち悪くなる

え？

>>205
相手が手も足もでないようなピッチングを狙ったり、ストレートを過信してる限りは無理。
低めにボールを集めて、変化球でかわす丁寧なピッチングをすれば、あるいはという感じ。

ダルビッシュは松坂と同じで腰をかばいながら投げてない？

>>230
上半身と下半身の捻転差が大きいあのフォームじゃ、よりしなやかでゴムのような体じゃないと腰悪くしそう。
捻転差を少なくして腰の負担を軽くしても強い球が投げれるための増量だったかもしれないが、上半身に頼った棒球になった。
増量より全身をストレッチして筋肉練った方が良かったのではと思う。

ダルは早く最多勝を取ることだな。
話はそれから。

ダルは増量しなくてもよかったんじゃないかな…
あと、離婚問題を早く片付けないと
野球に集中できないだろうな

国内でやるのに体重増やすとロクな事ない

研究されたりして継続して活躍するのは難しいし
今のままじゃ限界を感じてたんじゃないの

さすがにダルビッシュは歴代最高クラスなので比較にならない
球界ナンバー2の岩隈と斎藤はどっちが上なのか？

↑さすがに釣りだよな

>>216
多くないだろ
むしろ松井は一部の基地外に擁護されるだけで
２ちゃんではＷＢＣの影響やイチロー信者の仕業かしらんが
可哀想なぐらいアンチばかりしかいなくてほとんど過小評価しかされていないだろ
日本時代に関しては松井が上って考えも有り得る
メジャーで圧倒的に差が付いてしまったが

ダルビッシュ

斎藤

防御率１点代でも最多勝をとれない
ダルビッシュは伊良部の全盛期とかぶるな。
斉藤は防御率と勝ち星が相関している。
この違いがピッチャーとしての優劣だな。

早めに最多勝取りたいね。
30までが勝負だ。斎藤も32才以降はタイトルとれなかったからな

弱冠24歳にして史上最強と呼べる成績を残してるのが凄いｗ
球速も変化球も含めて最強だけどな

とても最強クラスではない。
松坂、岩熊、上原と競り合うと言うのが妥当でしょ。
斎藤はその上の伝説クラスだからな、まだ10年早いよ。

>>244
>>224-225
これ見てから言えよ馬鹿ｗ
斎藤程度じゃダルの相手になんかならんわｗ
江夏、稲尾レベルにすら全然及ばないからなｗ

ここにコメントしてるやつら馬鹿ばっかだなｗ

>>242
お前は早くニワカ脱却しような

勝ち星など運が全ての欠陥指標
そこからは投手の何も推し量る事が出来ない
「三振を多く取る」というスタイルがわかるだけ、奪三振の方が指標としてまだマシ

>>247
運がすべてとか言ってる時点でお前がニワカだわｗｗｗ
少なくともある程度の実力がなきゃ取れないよ

打点王もかなりの欠陥タイトルだがそれでも実力がないと取れないのと一緒

>>247
なんだこの馬鹿急に喧嘩腰でw

チームの勝敗に直結する最多勝はダル自身も取りたいタイトルだろうに
いきなり欠陥指標云々言ってて頭おかしいんじゃねぇの？

指標だったり力量を計ろうって話なんかしてねぇだろ。

アスペのダル信者だろこいつ。マジキチすぎるわ

て

比較スレで力量を計ろうって話なんかしてないって
なんの話してんだよｗ

>>251
レスちゃんと読めよ

どう見てもおかしいのは>>247だろ


関連性のある話題も禁止って決まりがあるわけでもあるまいし

>>243
ダルのストレートは上の下か中の上。変化球は上の中くらいか？
どっちも悪くはないが、どっちも最高ではない。
因みに金田は25歳で150勝。

違う時代の投手を勝利数で比べるとかアホ丸出しだな。
おまけに金田は1年半フライングしてるしｗ

ま、ダルは300勝以上かつ生涯防御率1点台確実なんだし
もう過去の400勝投手なんか、次元が違うくらいのところに
行ってしまうよ。

>>248
防御率6.16の奴でも運さえあれば10勝出来るわけだが、それを実力があると言えるのか？

防御率の方が一万倍は投手の実力を正確に表してると思うぞ

ダルはいくら活躍しても鈴木啓示クラスだよ
野球で本当の意味でスターになれたのは20世紀の巨人軍主力選手だけ

>>256
お前の頭は40年前でストップしてんじゃねーの？

今は21世紀だ、現実見ようぜオッサンｗ

>>257
今の野球なんて誰も見ないよ
視聴率も2ケタに乗らないんだろ
斎藤が投げてた頃は25%以上は当たり前
酷い時は48.8%までとった

>>255
実力がなかったらまず試合に使ってもらえないわ
その10勝全部運だけで勝ったとしたら逆に尊敬ものだ

他の野球ヲタは澤村やハンカチで盛り上がってるというのに、お前らときたらｗ

>>259
実力があったからではなく、たまたま勝ってたから使って貰えただけだ

616なんて普通ならとっくに二軍に落とされてる成績だし

勝ち星がいかに運次第かよくわかるなｗ

>>254
痛すぎ
200は行けると思うけどその両方を達成する可能性は限りなくゼロに近いだろ

ダルはいずれか斎藤を越えていく可能性はかなり高いと思うけど吹くのはそれからでもいい

>>261
10勝すべて運て言えるなら本来なら全部負けてもおかしくないはずだよな？
じゃあなんでプロに入れたの？実力がないのにそもそもなんで先発を勝ちとれたの？
実力がないのになんで最多勝とれたの？なんで投手4冠達成できたの？



その年のカズミはたしかに恵まれていたが通算で見ても防御率の割に勝率は高い
勝負強い投手だったと言える

斎藤なんて現役時代から球界トップなんて言われてなかったよ
当時は西武全盛だったこともあるけどセはパより低レベルだってみんな分かってた
斎藤自身もパ相手に通用しないことが多かったし
平成以降の投手ベスト3はダル松坂野茂次点で佐々木その次に斎藤か岩瀬

何も言えなくなった斎藤ヲタが最後に行き着いたセリフｗ



本当の意味でのスター（笑）
視 聴 率 （笑）

>>254
フライング考慮しても、あと２年半で７０勝か…。
まぁ、言う通り時代が違うし、勝ち数だけを言うつもりもないし、
そもそも俺もダルファンだから応援してるが、過度な評価はいかがなものかと思うよ。
通算１点台って本気で信じてるなら、そこまでの惚れ込み様にある意味尊敬するが。

>>262
まあ、俺がその時まで生きていられる保証はないんだし
今言ったっていいだろ。

ていうかそれくらいの実績残してるんだよ。
4年連続1点台（継続中）なんて化け物をリアルに見られてる幸せを
もっと噛みしめようぜ。
ホント、人間なんていつ死ぬか分からんのだからさ

>>267
いやそういう問題ではないww


怖いのは故障だな
昌や工藤並に頑丈だったらいいけど

>>263
だから本来なら全部負けてもおかしくない成績なのに10勝出来たから運が良いと言っているわけだが
話の論点わかってる？

後、俺が実力無いって言ってるのはその年についてだけ
それ以外の年については別に何も言ってない

プロ入り6年目までの成績

　　　勝利　敗北　イニング　防御率
斎藤　49　　　21　　605．2　2.35
ダル　75　　　32　　1036.1　2.12
この通りで比較にならない
斎藤はこの後20勝を1回と沢村賞2回（通産3回）取るけど勝ち星以外の防御率奪三振イニングなど
ほぼ全てダルビッシュに負けている
ダル自体が毎年沢村賞の基準をクリアしているってせいもあるけど

最後に誰にでもダルビッシュの偉大さがわかるデータを置いていくか
これ見てまだ斎藤がどうこう言ってる奴がいるとしたらよっぽど馬鹿だぞ

防御率傑出度ベスト40
4回 ダルビッシュ（6年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
…
1回 斎藤（18年）他多数

2ちゃんは現役選手に厳しい気がする
野手でもイチローが歴代最高だと思うが、未だに王さんの方が上だって声が多い
王さんの本塁打は世界一だけどイチローの安打数ももうすぐ世界一になるし
通算の塁打数や守備盗塁などの評価を加味したらイチローの方が上だと思う

>>269
その年のリーグ平均防御率も無視かよ

おまえが論点ずらしてんだよ？
馬鹿だからもっとわかりやすいように言ってやるよ。実力がないのになんでアウト取れるんだよ
アウトとったのも全部運か？
極論いわねーとわかんねえのかこいつはｗ

まあ、斎藤がしょぼいってことは全然ないんだけどね。
ダルを除くならトップ争いに名前出てきても全然違和感ない投手。

ダルはちょっと別格すぎる。
欠点が一つもない。
前にも言ったと思うけど、斎藤とペドロ・マルティネスを
比べてる感じ？

2004年
松坂　2.90　10勝6敗
斉藤　6.26　10勝7敗
なお松坂は最優秀防御率

>>271
それはそうだろう

たいていの選手はキャリアの晩年で成績を落とすしダルみたくまだ数年しか実働がない選手は当然低く見られるよ

もっともダルが歴代最高クラスの成績を残す可能性は高いと思うけどね。


このスレのダル信者と斎藤オタがお互いに罵り合うってるのはどうかと思うね

>>273
バカか？
実力無くてもアウトは取れるだろ
俺だって投げてりゃそのうちアウト取れるよ

お前は何のためにプロの野手が守ってると思ってるんだ？

前川12勝9敗　5.89ってのもあるな
だけど運オンリーで勝てるわけじゃないからな

>>277
だからアウトになったプレーがすべて運なのか？
カズミがとった三振すべても運なのか？


それを聞いてるんだよ。てめえの話なんざ聞いてねえよｗまた論点ずらしやがって

>>274
ダルなんて工藤や北別府や山本より少し下レベルだろう
やはりあらゆる面での史上最強は斎藤サマ

>>279
「10勝したのは運」とは言ったが、いつから「カズミが取ったアウトは全て運」なんて話になったんだ？
いい加減論点ずらすなやカスｗ

>>281

247 ：神様仏様名無し様：2011/04/21(木) 22:31:36.83 ID:r/GopyHo
>>242
お前は早くニワカ脱却しような

勝ち星など運が全ての欠陥指標
そこからは投手の何も推し量る事が出来ない
「三振を多く取る」というスタイルがわかるだけ、奪三振の方が指標としてまだマシ


流れ理解してねぇなら反論してくんなっての
勝つには当然アウトをとる必要があるだろ
猿でもわかるわｗｗｗ

2004年の斉藤は防御率6.26の実力しかなかったが運が良かったから10勝もできた
逆に松坂は最優秀防御率をとるだけの実力があったが運が悪かったから10勝しかできなかった

いや、意味がわからないｗ

失点するよりも運良く援護点を多く貰えた
ただそれだけのことだろう

>>283
うんその通りなんだがカズミが勝ったのは「ある程度の実力」があったからだよね
少なくとも5イニングス投げないと勝てないんだし試合を作るぐらいの能力はあった。

その「ある程度の実力」さえもID:kY1YMvXdは否定してしまって完全な運だと言ってる

ダルビッシュが突出しているのは成績だけじゃなくて言動も他の選手やファンの規範になっているってところ
最初は問題児だったけど年を追って責任感が増してきてプロ野球の社会貢献なんかにも積極的になったし
彼が3月25日の開幕は無理だって最初に発言してから他の監督や選手会も追従するようになった
2008年の秋にWBCの監督に星野氏が就任しそうになってイチローが待ったをかけたら
他の選手も追随した時と同じ構図になってる
これは単に成績が突出しているだけじゃなくて普段から他の選手のお手本になっている証拠

>>284
わからないじゃねえだろ
「ある程度の実力」すなわち先発として5回ぐらいは投げて味方もリードしている状態にならないと勝ち星はつかないだろ

それすら否定して運だけで勝てるピッチャーがいたらドカベンの世界だろｗｗｗ

>>285
そりゃプロに入るわけだから最低限の実力はあるだろうな

だから何だよｗ

>>288
だったら>>255で>>248を否定する適当な横レス入れんなっての
文章もまともに読めないのかよ

俺が言いたいのは、防御率6点台じゃプロを基準に考えると実力が無いだろっつーこと

まあ何を言ってもだ、最多勝を一度も取れてない投手を５回取ってる斉藤と比べることは出来ないよ。
野球は勝ってなんぼの世界、防御率が0点台だろうがストレートが速かろうが、女房の歌が下手だろうが沢山勝った奴が一番偉いし「強い」。

>>290
んな当たり前のことを今更
今度から文章をちゃんと読んでレスしような

>>291
斎藤はプロ入り6年目まででダルの2/3しか勝ってないし通算でも200勝すら達成していない
勝ち星だけで言ったら工藤山本昌以下だろ

>>291
その通り勝つのが最大の目的なんだが巡りあわせもあるからな
ダルビッシュならそのうち最多勝ぐらい取るだろ

>>292
お前しつこ過ぎるわ
どうでも良い事でいつまでも絡んで来んなや

>>295
自分ことは棚にあげちゃうタイプだなおまえ
お前もどうでもいいことにいつまでも絡んでるってことになるぞｗｗｗ

まぁ自己矛盾に気づかない時点でおつむの弱さが知れてしまってるけど

何故最後にそう煽るんだｗ

もう良いや、疲れた

>>297
おやすみ
おまえみたいな負けず嫌いなやつ、嫌いじゃないんだぜ
リア友だったらいい酒飲めると思うんだがなぁ

>>297
最後に
夜中まで付き合ってくれてありがとな

>>272
そのかわりメジャーのイチローは長打力ワーストクラスだし、
一番打者だから安打数を稼げてるってのもあるだろ
イチローが日本プロ野球でプレイし続けていたと仮定した場合
ファングラフの総合貢献指標ＷＡＲを基準に考えると、走攻守トータルでも
何とか王に次ぐ二位は安泰って程度
イチローが全試合出場していた94〜98年(＋近年の試合増加分考慮)ペースでＲＣを稼いだとしてだいたい去年までで
2000ちょいぐらいになる計算になる
それでも王の通算ＲＣと500以上離れている
ＵＺＲ＋ポジション補正からメジャーの平均よりやや上手い一塁手が王と同じぐらいの期間をプレイした場合、−130点程度
メジャーでのデータよりイチローが日本でプレイし続けた場合、現在まで110点程度
ＥＱＢＲＲより盗塁を除いた走塁貢献って無視しても良い程度
時代の突出度を考えれば更に差が開く

>>300訂正
ＥＱＢＲＲより盗塁を除いた走塁貢献で計算して、甘めに見てもプラス50点もいかない

イチローは得点でもあと2〜3年で王さんを抜くしイチローの得点と
王さんの打点を比較しても5年以内に到達する
イチローは1番だから打点が低いけど生涯塁打数や得点が王さんの塁打数や打点を超えたら
さすがにイチローの方が王さんより上だってことになるよ

1番だから累打も稼ぎやすいだけじゃん

つーかスレ違い

イチローに関して言うと、一番だから打点が少ないという言い方には語弊がある。
一番しか打てない実力だから、打点を稼ぎにくい一番に甘んじていると言った方が正しい。
事実、一番打者としても異常に少ない打点から見てわかるとおり、監督たちがイチローにクリーンナップを任せなかった理由が良くわかる。

そりゃ「マリナーズの一番打者」は打点が少なくて当然だろうな
２００１年の頃のマリナーズは全く別だが

単純には比較できないけど1番（オリ時代は3番）で得点の多いイチロー
巨人の3・4番で打点の多い王
どちらが有利って言いきれないけど最終的には試合数も多い（それだけ丈夫ってことも含め）
イチローが上になる可能性が高い

マリナーズは弱いしな

鈴木啓志や山田久志と比較しろ

斎藤

モチ斎藤

全盛期の期間は短いが最強度で比較するのであれば
斉藤雅ではなく斉藤和か槙原か伊藤智と比較したほうがいいな。

11試合連続完投勝利は永久に抜かれないだろうな

ついでにシーズン最多完封7回も文句無しの日本単独最多記録だ

稲尾

楽天野村前監督「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

最多勝5回
最優秀防御率3回
沢村勝3回
連続20勝
通算防御率2点台

凄まじい業績。
しかも球場が狭く、ストライクゾーンが今よりはるかに狭かったあの80〜90年代に通算防御率２点台！
改めて斉藤の凄さを実感。

>>315
両方とも3年以上前のコメントなんだよね
今はあの時よりもっと進化している

斉藤ヲタはいい加減やめておいた方が良いぞ
勝ち目がない勝負を続けていると松井信者みたいになるよ

ダルビッシュヲタはいい加減やめておいた方が良いぞ
勝ち目がない勝負を続けていると松井信者みたいになるよ

何このパクリ厨

ダルビッシュのＤＩＰＳ
(　)はリーグ規定投球回到達投手中順位
06年4.03(15/18位)　07年2.54(1/16位)　08年2.55(3/19位)　09年2.77(1/17位)　10年2.05(1/15位)

斎藤雅樹のＤＩＰＳ
(　)はリーグ規定投球回到達投手中順位
85年3.68(2/18位)　89年3.10(3/16位)　90年3.50(3/21位)　91年3.51(5/20位)　92年3.37(2/19位)　
93年3.45(2/16位)　94年3.26(4/18位)　95年3.20(2/16位)　96年3.07(1/16位)　98年3.86(9/19位)

>>302>>306
得点＋打点で見るならともかく
イチローの得点と王の打点のような意味不明な比較するなら純粋にＲＣで比較すればいいだけだろ
王は四球も多く選んでるのに、打点だけで見るってのはおかしな話だし
イチローが日本でプレイしてたらって仮定なら
少しぐらいペース増やして、ほぼ全試合出場続けたとしても現時点ではＲＣで到底及ばない
ＵＺＲを参考に守備の貢献差を考慮してもその差を埋められるものではない
イチローの日米通算と王の日本通算を比較するとしたら
無理があるだろ

打者の場合はメジャーとの差が大きいし
メジャーで不動のスタメンでタイトルも取れるイチローとじゃ
たとえ王でも比較にならないよ

>>323
それメジャーでイチロー最強ってだけの話
日本プロ野球では王貞治が最強
殿堂板では基本的に日本プロ野球中心基準で評価される

RCだと走塁や盗塁が評価されない
単純に打点と得点で比べた方が分かりやすいし正確
イチローが1番、王が3・4番だからこれで良い

>>325
盗塁を含めてるのがＲＣなんだが釣りか？
こんな初歩的なところで間違えている時点で説得力無し
何の為にＲＣが出てきたのかまずは理解してからレスするべきだな
日本時代のイチローが1番とか、
走塁や盗塁が考慮されないとか言いながら
盗塁以上に得点相関が高い四球を無視してる時点でそれ以前の話かもしれないが
イチローの盗塁が評価されるなら王の四球による出塁の方が貢献高いんだから
もっと評価されるべきだよな

なんでもいいけどスレチなんだからこのあたりで終わらせろよ。

日本時代のイチローは主に3番

>>327
ダルビッシュと斉藤じゃ比較にならないからネタ切れになるのも仕方ない
SS　ダル　300勝クラスの投手
S　松坂野茂佐々木　250勝クラスの投手
A　斉藤　200勝クラスの投手
こんな感じだろ

ひまわり斎藤　月見草ダル

確実にいえるのは野茂は今の時代じゃ通用しないということだな
2段モーションとかいうレベルじゃないし

野茂は通用する

ダルに決まってるじゃん。

・・・と思ったら、斎藤「雅樹」か。
佑樹と見間違えた。

これからの成績次第だけど、現状ではまだ斎藤かな？

>>331
はぁ？
野茂のどこが２段モーションなの？
２段モーションってどういうものか
わかってますかｗ

>>329
要はダルって草クラスってことね

今のプロ野球界からは
どう頑張っても80〜90年代のプロ野球中継全盛期のような
全国民から注目されるスターは生まれない

どう贔屓目に見ても斎藤雅樹の方が上だぞ。

>>331
正気か？
大リーグで二桁勝ってきたヤツが通用しないわけないだろ

つ>>324

>>337
何一つ斉藤が勝っているところがない
アホは斉藤の20勝を持ちあげるがプロ入り通算でダルが斉藤の1.5倍勝っている
ついでに言えば斉藤は通算180勝
これは松坂が来年にも到達する勝利数

通算って6年目までの通算ね

ダルに20勝なんて永久に無理だろ
また、どれだけ頑張っても視聴率20%〜30%の全国中継があるわけでもないし

斉藤に4年連続防御率1点台も無理

巨ヲタって本当にしつこい馬鹿が多いね
未だにイチロー松井慢心スレでイチローに粘着したり上原が松坂より上だとかのたまったり
斉藤がダルより上だとかほざく
いい加減現実を見ろ

プロ入り6年目までの成績

　　　勝利　敗北　イニング　防御率
斎藤　49　　　21　　605．2　2.35
ダル　75　　　32　　1036.1　2.12

斉藤のどこがダルより上なのｗ

ダルって何年も前から来年メジャーって見るけどまだ6年目なのな

斎藤のプロ入り６年までって王に干されて敗戦処理やらされてたりしてたし。

＞プロ入り6年目までの成績

典型的な早熟で将来性無しだろダルは

嘘つけ
斉藤は6年目に20勝しているぞ
ちなみに7年目も20勝
最終的には180勝どまりだけどな

斎藤が20勝したのは７年目。
斎藤のプロ入り一年目は83年だぞ。

ってことはプロ入り6年で29勝か
だるびっしゅの1/3しか勝ってないわけか
こりゃダルビッシュの圧勝だな

入団6年目とかで限定することに意味があるんかいな？
まあ最多勝の一つでも取ってから斉藤と同じ土俵に立てると言うことだな。

ダルが入団7年目だから6年までの成績で比較しただけだろ
もっとも斉藤の8年目までの成績でもダルの6年間に勝てないのだから笑えるよｗ

>>224-225
ダルは入団6年目の24歳時点で歴代最高の成績を残して、なおかつ超絶イケメンなのが凄いな
しかも頭が非常によく、変化球をいくつも編み出すほどの天才
誰も勝てんわ

投げる方の右手人差し指を骨折して、臀部痛で、上半身だけの手投げという
普通なら絶対投げられない超悪条件の状態で、日本シリーズの大舞台で超強力打線の巨人を抑えて勝ち投手になる化け物
こんなモンスター恐らく未来永劫現れないぞ

S+：ダルビッシュ　
S ：
S-：江夏、稲尾、沢村、金田、村山実、野茂
A+：松坂、斎藤雅、伊良部、斎藤和、杉内
A ：涌井、田中将、黒田、前田健太
A-：和田

斎藤雅樹とダルビッシュはどっちが上か

ダルビッシュは札幌ドームだから有利

考え方間違ってるだろ。
すでにエース級の力あるのに監督の王がバカだったせいで
最初の６年間棒に振ってるんだからな。
江川並みにハンディ負ってたと言える。

防御率18点の投手をどうやって使えと

斉藤信者って本当に頭悪いな
しかもついに王さんの悪口まで言い始めた
こいつらがみんなに嫌われる理由が分かる

王政権最後の88年、防御率１点台で中継ぎ・敗戦処理やらされてた斎藤

王時代にも12勝で4完封はリーグ最多だった
86年になるが、徳光がズームインを言う時の腕の動きについて
「サイドスローで手を振る時は斎藤」と言ってた
この時点で一旦は荒木大輔を外れ一位の斎藤が超えた
巨人のON後の球史に残る生え抜き選手は斎藤、桑田、松井だけ
槙原、篠塚もそこまでは到達しない

中継ぎ・敗戦処理やってた投手が監督代わっていきなり連続20勝だろ。
そりゃ前監督がバカ扱いされても仕方ないよ。
斎藤にかんしては王はイチロー干した土井なみに歴史に残る犯罪者監督。

まあ、藤田以外なら誰でも同じだろ
野手が監督をやるべきではない
野球はピッチャー、これ基本

高卒一年目からローテで活躍したダルビッシュ
かたや数年間鳴かず飛ばずの斎藤

最多勝5回
最優秀防御率3回
沢村勝3回
連続20勝
通算防御率2点台

これ、斉藤の成績ね。

7試合は1失点でやらないと防御率1点台はきついだろうね

ダルは既に峠を越えた
典型的な早熟型

>>369
早熟だとは思うけど器用だし対応して長く現役できるような気がするな。

>>367
でも通算180勝
7年目までの成績は49勝
ダルは76勝以上

ダルは今後次第

ダルビッシュはメジャーに行ったら200勝はできない

>>371
それだと
デビュー２年で６５勝した権藤が最強だな

木田勇
１年目　22勝
通算60勝

金田14年連続20勝以上

【野球/パ･リーグ】E3-5F[4/24]小谷野勝ち越し弾！飯山･陽は2適時打！…斎藤佑樹、2HR被弾も6回3失点2勝目。楽天、粘りも及ばず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303649687/

ダルを批判したら癌で苦しい闘病生活するのは間違いないよ

>>371
松坂77勝
ダル76勝

>>379
防御率はダルの方が1点も低い
まあダル＞松坂野茂＞斉藤だな

>>369
早熟型も何もこの年齢からトップクラスの活躍をしていて
30以降もそこから劣化せずに活躍し続けていたのは
金田ぐらいしか居ないから…

ダルに限らずホームラン60本打ったり25勝しても
80〜90年代の巨人主力みたいなスター選手にはなれんよ
国民が野球に興味を持っていないんだから
大リーグを地上波中継したって二桁なんてとれんよ

現代の方が８０〜９０年代よりレベルが高いけどね

ダルビッシュは特徴なさ過ぎてつまらない。
フォームも平凡だしフィールディングは
下手だし。見ててつまらない。

ダルはまず松坂を超えないと。

斎藤はまず野茂を超えないと
あ、無理かｗもう引退しているし

斎藤との比較はいいが、金田とか昔の人出すなよ
今通用するとは思えん

上の方で王が斎藤を干したって言っているゆとりは馬鹿なの（関東で言うアホ）？
長期スランプで野手転向寸前だったのを知らないとか？

それでも斎藤の方が上だけどな

斎藤が不調なときは顔を見ただけでわかったからなぁ
分かりやすい投手だった

スターは生まれなくても　、今の方がレベルが高い

90年代なら野茂

どの選手が１番凄いですか？

�@ダルビッシュ有
�A全盛期の斎藤和己
�B全盛期の松坂大輔
�C高校時代の江川卓
�D１年目の上原浩治

>>392
「凄み」を感じたのは全盛時の伊藤智だね。
次点で全盛時の槙原と斉藤和。

伊藤智でいいなら
プロ野球史上唯一のDH有りでの完全試合を達成した日の今井雄太郎が最強

>>392
野茂が入ってない

伊藤智は過大評価

>>387
観念レベルが全然違うな
金田や長嶋、芸能界でいう森繁や笠智衆以上のスターが今後現れるのかという事だ
観客不在のところでどれだけ頑張ってもスターにはなれない
記録が残っても、それを誰にも知られない、あるいは関心をもたれていなければ
記録も無いのと同じ事だ

>>390
ホームラン100本打っても、そのバッターを見たいと思う人がどれだけいるかだな
視聴率1％ぐらいの深夜録画放送になってくるよ、これから野球中継は
そんなの草野球みたいなもんだろ
草野球で遠くの家の瓦割りまくってるのと同じで

>>386
斎藤の引退試合は視聴率26.5％
最初から最後まで多くの国民の視線を浴び続けた投手だった

斉藤和巳だな

>>392
�Cに決まってるだろｊｋ

>>392
89年の斎藤が最強

森繁や笠智衆がスターとか
ID:jc4JLjbGは懐古厨を装ったﾘｱ厨だろ

沢村賞３回！
防御率みたいなごまかしが効かないからなあ。こういう賞は・・

実力で決まる最優秀防御率

主観で決まる沢村笑

沢村賞3回っていっても巨人のエースじゃなかったら3回ももらえないよ
松坂も2、3回取っててもおかしくないのにいい成績でも1回取ってるからもういいだろって扱い
前項目達成した涌井でもパってだけで低くみられ
翌年それ以下の成績のマエケンの時はセってだけで持ち上げられてた

>>406
斎藤が沢村賞を取ったのは、89、95、96だが、89年は圧倒的だぞ。
95、96年は、対抗馬が外国人投手だったり、日本人投手の成績（主に勝ち数）が低かったというのはある。
それでも、どちらも妥当な受賞だろ。

斎藤だって90年は文句のつけようがない成績なのに、沢村賞を野茂に持っていかれている。

ダルは別格だろ。４年連続200回前後投げて防御率１点台

>実力で決まる最優秀防御率

斎藤はちなみに実力で決まる最優秀防御率が三回ね。
ダルがこれに並んだときに初めて同じ土俵に立てるよ。
あと一回か、がんばれダルビッシュ！

本当ならダルビッシュは四回最優秀防御率取っててもおかしくない成績

タラればagain

>>409

防御率傑出度ベスト40ランクイン回数
4回 ダルビッシュ（6年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
…
1回 斎藤（18年）他多数

斎藤ダルビッシュより野茂松坂のが上

斎藤

藤川岩瀬より岡島斎藤のが上

斎藤

互角

ダルビッシュじゃないか

どうでもよいが松坂はねーわ。たいしたことなかった

WBCなら松坂＞ダル

ＷＢＣもダルビッシュだよ。味方エラーが連続ででたからな。防御率からもよい。
まあ期間限定なら上原と岩隈だが。オズワルドなんかはＷＢＣなんか大炎上だがやはり何年もシーズンの成績が１番だわ

松坂とか論外

プロ関係者やスコアラーも証言してるだけでなく、残してる次元の実績の違いからもダルビッシュは別格の投手。

国際試合限定なら松坂ダルビッシュ斎藤より上原

ダルビッシュは、このままメジャーに行かなければ300勝できる投手

選手の健康管理を考えすぎな今のローテーション制で
300勝達成すれば、金田の400勝の２倍は価値がある

これだけ選手や解説者が「こいつは凄い」って絶賛する選手を見るのはイチロー松井以来＞ダル
まだ5年しか投げてないのに

ダルも4年連続で沢村賞基準のうち6項目以上満たしている

>>423
ＭＬＢに行く前の松坂にもそれは言えてたはず。
でも、今じゃいえない。
将来どうなるかなんて予測できないんだから
陸上選手みたいに、その選手のベストパフォーマンスを
比較したほうがいいな。

松坂にもダルビッシュにも言えねえよｗ
そもそも現代野球の登板数なら200勝でも難しい

>>427
普通に考えれば
高卒８年目（２６歳）で１０８勝している松坂が２００勝できない
はずないｗ
３００勝できるかどうかは運にもよるとは思うが。
現代野球ｗの登板数でもコンスタントに二桁勝てる投手で怪我が
なければ２００勝は十分可能。

文章読めないならレスしないでね

松坂はもう160勝近い
250勝ペース

>>429
言っていることの意味が不明。
読解力ゼロの方ですかｗ？
それと
あなたの言っている現代野球ｗの登板数っていくつなの？
ちなみに、松坂の日本での８年間の平均は２５試合なんですけど。

21年前の4月に当時としては強打であったドラゴンズ相手に

完封目前の香田が間違えて落合に本塁打はされたが他は完璧
斎藤も完封、木田も間違えてヒット2本で1点失った以外は完璧
という内容の三連戦があり、これは槙原桑田がいなくても、
斎藤木田香田だけで優にリーグ制覇可能を感じた記憶がある。

ちなみにその年の雅樹はタイガース相手に3完封、成績は45イニングスを投げて自責点3で5連勝だった

90年雅樹対タイガース打者対戦成績

和田15-7
八木11-1
岡田18-2
パリッシュ6-0
大野12-0
田尾10-0

90年雅樹対タイガース打線

153-19

ダルビッシュ8回2失点自責1

>>405
防御率やホームラン数でチームの優劣が決まるわけじゃない
最も勝ったチームが優勝
つまり、その年で最も勝った投手が一番偉い

あげ

ダルビッシュ7年目途中　77勝33敗　1057回　防御率　2.14
斉藤雅樹　7年目終了時　49勝21敗　605．2回　防御率　2.35

>>438
誰も見てない試合で77勝しても
斎藤の1勝分の価値も無いと思うが

あげ

イチローのヒットにも同じ事が言える
内野安打100本は長嶋の1回の三振にも劣る値打ちだろう

>>438
奪三振もはってくれ

奪三振数7年目終了時
ダル　1001＋？
斉藤　617

ダルビッシュ？
早い早い、１０年早い、斉藤と比べるのは。
まだ修行が足りん！とでも言っておこう。
まず20勝してからでないと話にならん。

85年防御率2.96�B、12勝8敗�D、124奪三振�D、RSAA22.59�C、DIPS3.68�A、WHIP1.15�B
89年防御率1.62�@、20勝5敗�@、182奪三振�A、RSAA55.07�@、DIPS3.10�B、WHIP0.94�A
90年防御率2.17�@、20勝5敗�@、146奪三振�F、RSAA47.83�@、DIPS3.50�B、WHIP1.02�A
91年防御率3.38�J、11勝11敗�H、103奪三振�L、RSAA8.81�I、DIPS3.51�D、WHIP1.18�E
92年防御率2.59�D、17勝6敗�@、148奪三振�F、RSAA28.54�B、DIPS3.37�A、WHIP1.14�A
93年防御率3.19�E、9勝11敗�I、105奪三振�L、RSAA9.61�D、DIPS3.45�A、WHIP1.17�D
94年防御率2.53�B、14勝8敗�B、144奪三振�F、RSAA33.02�@、DIPS3.26�C、WHIP1.04�@
95年防御率2.70�A、18勝10敗�@、187奪三振�@、RSAA28.38�A、DIPS3.20�A、WHIP1.01�@
96年防御率2.36�@、16勝4敗�@、158奪三振�A、RSAA40.55�@、DIPS3.07�@、WHIP1.16�C

ダルビッシュ有
○内数字はリーグ規定到達内順位
06年防御率2.89�F、12勝5敗�D、115奪三振�J、RSAA11.98�G、DIPS4.03�O、WHIP1.28�K
07年防御率1.82�A、15勝5敗�B、210奪三振�@、RSAA42.81�@、DIPS2.54�@、WHIP0.83�@
08年防御率1.88�A、16勝4敗�A、208奪三振�A、RSAA51.48�@、DIPS2.55�B、WHIP0.90�@
09年防御率1.73�@、15勝5敗�A、167奪三振�C、RSAA51.77�@、DIPS2.77�@、WHIP0.90�@
10年防御率1.78�@、12勝8敗�F、222奪三振�@、RSAA49.06�@、DIPS2.05�@、WHIP1.01�@

斎藤

巨人のエースは代々球界のエースだからな

沢村、スタルヒン、別所、金田、堀内、斎藤

saitou

巨ヲタの勘違いっぷりは世界最凶
こいつらの中では未だに
落合＜長嶋
イチロー＜松井
松坂＜上原
ダル＜斎藤なんだろ

>>449
そう言えば、ノムさんがぼやいてたな

歴代ベストナインを決める企画で
「本当はサードを落合にしたいけど、長嶋をどこにも入れないわけにはいかんからな〜」

他スレからの抜粋
＊＊　年数　登板（先発）　　　　　　完投（完封）　　　　　勝ち（負け）　投球回　　　被安打（被本塁打）　　三振（四球/死球）　失点（自責点）　防御率
野茂　5年＊　139試合（134試合）　80試合（13試合）　　78勝46敗　　1051.1回　　797安打（83HR)　　　1204個（592/19）　　413点（368点）　　3.15
ダル　7年目　142試合（139試合）　45試合（12試合）　　78勝33敗　　1059.1回　　777安打（54HR)　　　1001個（304/45）　　278点（253点）　　2.36
涌井　7年目　149試合（149試合）　42試合（*8試合）　　71勝51敗　　1050.2回　　972安打（91HR)　　　*825個（344/47）　　424点（390点）　　3.34

>>451
ダルの防御率2.12だろ

落合＜長嶋
イチロー＜松井
松坂＜上原
ダル＜斎藤

正解！

イチロー＜松井
NPB限定ならその通りだろ

落合＞長嶋
松井＞イチロー
松坂＞上原
斎藤＞ダル

立浪が今まで色々な投手と対戦したが、総合力でダルビッシュがナンバーワンというように、
斎藤がNO1だと挙げた選手はいる？
伊良部野茂江川の名前を挙げる選手は聞いたことがあるけど。

昔はいたけどね
両方知っている選手や解説者はみなダルの方が凄いって言っている
豊田泰光なんかはダルが今のように成長する前から別格だと見抜いていた

落合＞長嶋
松井＜イチロー
松坂＜上原
斎藤＞ダル

イチローは塁打数でも王さんの5800に5年くらいで並ぶ
塁打数世界一は誰か分からないが、イチローの塁打数が王さんを超えたら
イチロー＞王も確定する

正直王さんとイチローはジャンルが違う
F-22とB-2の比較をしている感じ

5年後って42歳だぞイチロー

斎藤を懐かしんでだら、ふと石毛を思い出しました。

ダルなんて外人なんだから外人同士で比較すべき
モスビーとかブラッドリーとか

大抵の野球関係者は斉藤の方が上だって言ってるね。

>>464
詳しく説明して
いま現在誰がそんなこと言っているの？

斎藤が80勝、1000奪三振したのって何年目なんだ？

>>466
8年目で80勝　10年目で1000奪三振

>>467
じゃあ全然じゃん
何でこのスレッドで斎藤なんかを評価する声が多いの？

プロ入り後の6年で1年でも斎藤がダルビッシュより良い成績だった年があるなら示せ
話はそれからだ

それは懐古厨が多い野球殿堂板だからさ

470は>>468ね

プロ入り○年なんて単位で見てないから。


有ダルビッシュ

ダルビッシュが凄いのは成績だけじゃなくて自分の責任で行動を起こせること
震災の時もいち早く開幕延期や義捐金募集・情報発信を打ちだした
他の選手もダルの行動を見て義捐金などの支援に参加した

メジャーでもタイトル争いできるのが有ダルビッシュ

日本ではもうやることないだろ

>>459
イチローはメジャーに行って一番固定＆試合数増加＆単打狙いで
塁打ペースを増やしてるんだから、明らかメジャーで得をしている
日本に残ってたら現時点でもっと塁打数が少なかった可能性が高いだろ

>>454
確かに

松井覚醒〜渡米までの96〜02年とイチロー覚醒〜渡米までの94〜00年の率比較だと打率以外全て上回ってる
96〜02年松井(4165打席)　打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12

稼働率、打点数ペース、得点数ペースも松井が上回ってる

このスレの論理で言えば
投手交代がなくDH制で守備重視の編成ができ球場の広い投手有利な環境で活躍したイチローのほうが上

最下位ばかりで本当に活躍したと言えるのか？
安打数という限られた記録の分野では活躍したと言えるかもしれないがね。
長打はないしＯＰＳは平凡、タイムリーヒットは異常に少ないし打点はリーグ最低レベル。

本当に巨ヲタは迷惑
巨人の選手で歴代最高クラスは王さんだけだろ
松井とか斎藤とか論外だから

>>479
王貞治が突出しているんだから
>>300にあるようにイチローですら日本に在籍し続けたとしても、
日本プロ野球で王以上の貢献は無理
他に王に匹敵する野手なんていない

日本よりもレベルの高いメジャーでの成績で王さんの塁打数や得点を超えるのだから
イチローは大したものだよ

>>481
なんだ釣りだったか
イチローの場合は率が低下しても、一番に定着＋試合数増加＋稼働率アップで
ペースは日本時代より上がってるってのに

王さんがメジャーで活躍できたか？
松井ですらあの体たらくだろ
所詮巨人の選手なんてその程度ｗ

>>483
メジャー基準でなら王貞治もトップクラスにならないだろ
全く一貫してないな…

ゴキオタうぜぇw
王と比較されようなんておこがましいにも程がある

このスレ見て斎藤信者＝瑠璃儲ということが分かり
同時にこの板の害悪は打点糞と巨オタだということが分かった

だから？

戦後最大のスターは長嶋茂雄

平成の大エースは斎藤雅樹

中途半端な奴はお呼びじゃない

>>483　つうか松井ですらって表現はおかしい
王さんのops見て来い化け物だぞ

>>483
メジャー通算打率.333のシェーン･マックを巨人が獲得したが、
メジャー時代ほど日本では打てなかったな
コトー残留の方が格安で良かったのではと思えたほど

視聴率が67%までに達した10・8決戦
これがプロ野球だ
http://www.youtube.com/watch?v=triLPF9ZsSk

>>490
>メジャー通算打率.333のシェーン･マック

ダウト

>>483
アジア人で31本打ったのは松井だけなのに
松井を過小評価しすぎ

巨ヲタウザい
松井も斎藤も歴代ランクからすれば圏外
イチローダルの比較相手にならん

>>492
ダウトじゃないよ

>>494
イチロー≧松井

斎藤＞＞＞ダル

今の野球なんて誰も見てないんだから
10回完全試合やっても
80〜90年代の巨人戦の1勝にも及ばない

20勝も最多勝も取れない投手が斎藤と比べること自体10年早い。
今の広い球場とストライクゾーンがあれば1点台は斎藤の時代に比べると当たり前にすらなってる。
現時点ではまだ岩熊や松坂のレベルだ。

岩隈はちゃんと２１勝している
ダルや松坂より格上

観客不在のパリーグで21勝
落合の52本塁打なみに虚しい

マックは来日前年が333なだけ。
しかもストで試合数自体が少ない

上原　25試合12勝0敗2セーブ1.93（アテネ五輪・WBC）
松坂　10試合06勝2敗　防1.63（シドニー、アテネ五輪・WBC）
ダル　08試合02勝1敗　防3.15（北京五輪、WBC）
斎藤　07試合 17イニング 防御率8.47（日米野球）

日米野球と投手有利の五輪、WBCを比べてどうする

斎藤の時代にＷＢＣがあったら松坂以上の活躍はできた

日米野球ですら打ち込まれてんのに無理だろ

日米野球と国際試合は関係ない

日米野球は日米とも半分遊びだろ。この前の日本代表対J選抜みたいなもん

松井が敬遠されたときは笑ったがw

日米野球を知らないゆとりが国際試合と比較してるｗ

斎藤みたいな横変化が武器の投手はメジャーだと駄目だよ
野茂も佐々木も上原も斎藤隆も大塚も落ちる球が武器だからそこそこやれてた訳で

>>486
松井アンチのイチロー信者死のうな
俺は松井を応援しているがメジャー行ってからで巨人時代はそれほど好きじゃなかった
補強ばかりしている長嶋以降の巨人は嫌いだし、このスレではダルビッシュが上という意見を出してる
せっかくダルを応援していたのに、お前みたいな断定クズはうざい

>>510
お前みたいな普通の思考回路を持ってる奴を瑠璃儲とは言わない
お前はただの松井ファン

4年連続1点台の防御率と言ってもなあ・・・
あのハンカチ君があっけなく2連勝出来るようなレベルの低い今のパリーグの打線相手だぜ？

大野だの槙原だの斎藤だのが防御率1点台やった頃の方が遥かに投高打低だから大丈夫。

>>504　無理に決まってるだろｗ調子がばっちし合えば可能性はあるがｗ
能力以上に体調面に問題がある。

>>498　勝敗はチームの打線の強さが関係してくる
一番重要なのは防御率、20勝だのなんだの言ってる時点で
お前はアホ

普通ねえ
http://hissi.org/read.php/meikyu/20110430/ZWZXTW5RdGY.html
4レス全部戦闘状態、書き込み内容から連日何かと戦ってるみたいだが
まあ松井ファンなら普通なんだろうね。他が酷過ぎて

斎藤が上回ってるとしたら完投能力くらい
１回から９回まで球威だけで押し切れるスタミナはダルビッシュより上
投手とし全体的な完成度は比較にならないほどダルビッシュには及ばないよ

3本柱の完投数
斎藤が113
槙原が113
桑田が118

江川は110
西本は122

むしろ完投を強いられていたからこそ斎藤の成績はそこまでだったわけで中6日で完投義務じゃない現代野球では当時とくらべて温いと言わざるを得ない
中4完投義務だったらダルでもさすがに4年連続1点は無理だったろう

中4日完投義務でいけるくらいヌルい野球をやってたとも言えるけどね

20勝してから話を聞こう。

防御率で勝負にならないから勝ち星とかいう欠陥指標以外頼る物の無い斎藤ヲタﾜﾛｽｗｗｗ

優勝は勝利数で決まります
防御率なんかで決まりません
誰も見てない試合で勝っても草野球レベル

まだまだ斎藤雅樹のレベルには達していません。
20勝と最多勝を数回取って初めて同じ土俵に上がれるのでは？

斉藤和巳79勝23敗　＞ダルビッシュ77勝33敗

>>524
上がれないよ
25勝しても視聴率25％時代の主力選手にかないません
草野球の延長

11連続完投　2年連続20勝
ダルもこれぐらいやらないとな

>>527
あり得ないだろ

4年連続防御率1点台で、1度も20勝できないとは
援護にめぐまれてませんな

ふふ

>>520
頭大丈夫か？

ダルビッシュ

1球でも勝利投手になれるし
最多勝なんて石本とか伊東昭でも取れる。

>>526
投手の実力を比べるスレなのに、視聴率がどうとか論外だわ
そんなもんしか斎藤を推す要素が無いとしたらこの対決は話にならない

>>533
そういう勝利はリリーフが偶然上げる勝利だろ。
斉藤はもちろん先発で最多勝５回、連続20勝だからな、ものが違うよ。
ちなみに君の好きな防御率でも最優秀防御率３回ね。

>>516
実際指摘されてる奴が間違ってるじゃん
こっちが間違ってるならともかく
酷いのはずっと昔から常駐している打点糞をわざわざ相手にしているお前だな
http://hissi.org/read.php/meikyu/20110430/eFl1dDJHNWc.html
少し相手にすりゃこいつに話しても無駄だって直ぐにわかるだろうに

斎藤雅樹のスライダーとダルビッシュのスライダーはどっちが凄い？

そりゃ斎藤のスライダーだよ。
パリッシュのバットがかすりもしなかった。

プロ野球選手100人が選ぶ凄いスライダー投手
1位ダル 2位まー君 3位岩瀬 4位新垣 5位杉内

ダルに決まってんじゃんｗ二倍は曲がってるｗ

ＷＢＣの時現地の実況に「こんなスライダーはメジャーでも見たことがありません」って言われてたんだぞ

スライダーなら
古田が1番凄いと認めた伊藤智仁

古田が本物のスライダーを投げていたのは、
伊藤だけだと言ってました

ダルビッシュはメジャーに行ったら、斎藤の成績を越えることはない

>>542
伊藤のスライダーは知らないけど、ＷＢＣ決勝で最後に三振を奪ったダルの横スラより凄いのか？
ダルの横スラは1ｍ近く曲がってたぞ
あれより凄いっていうなら、尊敬する、みてみたい

ゲームみたいなありえんスライダーを投げてる動画があったな。
曲がる量もそうだがスピードどなによりキレがえぐかった気がする。

ストレート　ダル＜藤川
スライダー　ダル＜田中マー
緩急のキレ　ダル＜増渕
フォーク　ダル＜岩隈
スタミナ　ダル＜涌井
年俸　ダル＜松坂
人気　ダル＜斎藤

斎藤か。まだ巨人にエースがいた時代。

ヤクルトスワローズ 伊藤智仁 スライダー
http://www.youtube.com/watch?v=AXQbJHFfdy4
すんごいスライダー
http://www.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY

スーパースライダー（林昌樹）
http://www.youtube.com/watch?v=FVk0OJyfmbA&feature=related
スーパースライダー２（林昌樹）
http://www.youtube.com/watch?v=nmqA8WX8JLs&feature=related


凄いスライダー特集
http://www.youtube.com/watch?v=4VkAr-z-6-A&feature=related

WBC決勝！10回ウラのダルビッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=J7QJR7wNHuQ
ダルビッシュ有　ピッチング集
http://www.youtube.com/watch?v=ltbApBOvLq8

斎藤雅樹の投球
http://www.youtube.com/watch?v=vngJJGp5Yg4

>>546
ストレートと年俸だけあってる

斎藤が人気って何だよｗｗ桑田にすら劣ってるじゃん

巨人開幕戦視聴率と開幕投手

☆ナイター

1990 ☆ 26.6 − 斎藤雅樹
1993 ☆ 31.1 − 斎藤雅樹
1994 ☆ 26.3 − 斎藤雅樹
1995 ☆ 24.4 − 斎藤雅樹
1996 ☆ 21.0 − 斎藤雅樹
1997 ☆ 27.6 − 斎藤雅樹

斎藤＞ダル

>>548
新垣のスライダーは伊藤智を超える
ソースは山崎武

札幌地区の開幕戦視聴率は23・3％
札幌地区の斎藤佑樹登板試合視聴率は29.4％


斎藤＞ダル

視聴率といえば2009年の巨人のペナント戦最高視聴率はダル戦だったな

北海道地区限定だとかなり高い

最高視聴率67％の勝利投手
http://www.youtube.com/watch?v=triLPF9ZsSk

早くメジャーでのダルを見たいのう

今日も8回1失点
ダル安定してる

ダル3失点降板　斎藤神との大きな違い

ワロタ視聴率厨まででてくるとはｗ

誰も見てない試合で頑張っても草野球と一緒だからな

今年は防御率1点台ないな

それ毎年聞くんだけど

イチローアンチの「もうイチローは200安打無理だな」に似てる

それでも2点台前半で終わるだろ

560 ：神様仏様名無し様：2011/05/03(火) 17:46:23.82 ID:XZWpk7Aj
誰も見てない試合で頑張っても草野球と一緒だからな

北海道では放送されてますが何か？

誰も見てないってのは、そういう意味じゃないんだけど

視聴率ならWBCで投げてるからダルは高い

ダルビッシュは稲尾や金ヤンの全盛期の各種スタッツと比較しても互角かその上

WBCとて67％まではいってないだろう
平均も36％だし

視聴率で人気があるとか馬鹿げてる
1人だけ見てるわけじゃあるまいし

>>570
そんな事は言ってない
視聴率67％の全国中継でピッチング出来る事が幸せ
球団の無い地方は関東以上に巨人天下だったというじゃないか
草野球で160km/hの速球放っても観衆20名じゃ可哀想だ

テレビ自体がオワコンの今とテレビしか娯楽のない昔を比べてもね
テレビの平均視聴率が当時からどれくらい下がったと思ってるんだ

>>572
野球がオワコンなんだろう
誰が野球を録画して見るかよ
地デジ、DVDが普及した今、ドラマやバラエティと一緒にするなよ

今年は防御率2点台前半だろうな
1試合目であの失点７はきついな

今年はかなり投高になりそうだけどな
むしろ1点台が数人出る可能性が高いだろ

その１点台クラブにダルは入れるか？

無理だろ

余計な9回の2失点

1点台が珍しくなくなると戦前戦後に逆戻りか
あの時代は六大学人気に勝てなかったし
今の人気も昔に「戻った」という感じか

今もそれほど珍しくないべ
2006〜の5年間で延べ7人
そのうち4回はダルビッシュだけどさ

今のところ、防御率1点台
セリーグ5人
パリーグ8人

１点台続出の背景には打撃力の低下があるのかな？
長打力のある豪快な選手が減って、コツコツ当てるアベレージ重視の打者が増えた。
メジャーの年棒が増えてアメリカからも活きのいい選手が来なくなったし。
それと球場も広くなったしなあ。

飛ばないボール
飛ぶボールを使ってた時代の三本柱が偉大だっただけ

松坂がいたころのパの主力が今は劣化してる

ダルここまで4試合で3勝
年間30試合登板だと20勝する可能性が高い
まあ20勝しないでも実力的には斎藤以上だけど

ダルは桑田・槙原・工藤・昌にも劣る

通算勝利数ではな
もっとも通算だとあと2年で松坂が200勝
ダル岩隈も10年以内に200勝到達しそうだけど

次スレはダルVSハラディーとかにしようぜ
国内の選手だと相手になるのがいない
半世紀前の金田稲尾くらいまでさかのぼる必要がある

松坂はプロ８年で100勝
ダルビッシュは今年7年目だでけど、25勝は無理だから、
松坂と同じ8年目で100勝達成

ドラフト制以降

松坂191試合で100勝達成
上原191試合で100勝達成
江川193試合で100勝達成

ダル143試合で78勝　　

>>581
開幕して1ヶ月もたってないから
1点台もそれぐらいいるでしょうな

>>590
すげー

斎藤は100勝するのに何試合要したの？

岩隈が去年205試合で100勝達成
松坂、上原、江川に次ぎ4番目のスピードだとか
上原江川は大卒だとして、高卒の松坂ダル岩隈より3本柱の達成スピード遅いの？

斎藤の1番良かった年
89年　30試合　20勝7敗　1.62　245イニング　21完投

ダルは？

ダルビッシュは2007か2008どっちだろ

ダルビッシュがいまいち凄いと思えないのは毎年拮抗もしくは凌駕する投手が
同じリーグに居るからだろうな
2007は成瀬2008はｸﾏ

大阪府羽曳野市出身ってショボ過ぎるな
部落か？

岩隈自体が斎藤レベルだから仕方ない
岩隈はダルがいなければ日本のエースと呼ばれていただろ
岩隈がいなければ田中が楽天のエースだし
田中がいなければマエケンか斉藤祐が88年世代のエース
その辺りでも沢村賞や新人王クラスだからいかにダルが抜けているか分かる

ダル　通算12完封

斎藤　通算40完封

園川76勝14完封

ダルがメジャーに行かなかったのはサエコのせいもあるだろ

単身はきついよ。
メジャーに行くのは良い伴侶を得てからだな

典型的な女で失敗するタイプだから厳しいな

芸能人や女子アナより一般の女が堅実でいい。

>>587
そうなるともう200勝投手のバーゲンセール状態だな。

今後は2000本安打よりも簡単になっていくのかも知れない。
もともとそうだったみたいだし

巨人2000投球回

3057　中尾硯志(輝三)
3045　堀内恒夫
2925　別所毅彦
2761　桑田真澄　←
2485　槙原寛己　←
2375　斎藤雅樹　←
2353　藤本英雄
2245　スタルヒン(須田博)
2075　西本　聖


巨人3000塁打＋四死球

8366　王　貞治
5381　長嶋茂雄
4367　川上哲治
3983　柴田　勲
3899　原　辰徳
3546　松井秀喜
3141　高橋由伸　*2010年まで


�@抑えは先発出来ない投手がするもの、1回を0点に抑えるだけでセーブになる
�A5回投げて勝利投手と完投勝利では、値打ち違い過ぎる
�B逆に9回投げて味方の援護無しに敗戦投手になるケースもある
　（内容が悪くて最後まで投げる事なんてそうそう無い）
�C安打数で優劣を決めるなら、ホームランバッターが不利になる
　（四死球が多い強打者も同じく不利になる）

>>582
いや斎藤の時代のセとダルの時代のパではリーグ全体防御率大して変わらないけど？
セ　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76） 1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）
パ　2007（3.57）　2008（3.90）　2009（4.03)　2010（3.94)
それを言ったら89年セリーグなんか防御率１点台投手が３人もいるだろ
たまたま成瀬、岩隈と確変が相次ぎ
ダルビッシュが安定度で突出しているってだけの話

オワコン野球で何を語っても虚しいだけ
90年代までのようなスターは野球からは生まれない

>>587>>605
過去の大投手を見てみろよ…
ダルなんか時期尚早、まだ200勝語るのなんて早過ぎだろ
石井一と西口はここ数年の投球を見てもプラス34勝の上乗せは厳しい
松坂も既に劣化、メジャー行ったせいで15年目までの斎藤雅樹と大差無いペースに失速
岩隈にしたってもう30なんだからこれから厳しくなるし、メジャーいけば尚更難しくなる
結局は石井一、西口、松坂、岩隈、ダルビッシュ、黒田、三浦、下柳
むしろ誰一人として200勝に到達せずってオチになる可能性が高いだろ

平成時代日米通算勝利数
昭和入団投手は昭和時代の勝利数除外
☆は現役
200〜209　☆山本昌(205勝･23年)野茂(201勝･17年)
190〜199　
180〜189
170〜179　工藤(177勝･22年)
160〜169　☆石井一(166勝･20年)☆西口(166勝･17年) 　
150〜159　☆松坂(156勝･13年)斎藤雅(151勝･13年)
140〜149　桑田(146勝･19年)星野(141勝･14年)
130〜139　☆三浦(138勝･20年)佐々岡(138勝･18年)☆黒田(134勝･15年)
120〜129　☆下柳(129勝･21年)吉井(121勝･22年)☆川上(120勝･13年)
110〜119　☆上原(116勝･13年)小宮山(116勝･19年)
100〜109　槙原(106勝･13年)伊良部(106勝･17年)☆岩隈(104勝･11年)☆斎藤隆(104勝･20年)☆清水(103勝･12年)野村(100勝･14年)
090〜099　☆石川(99勝･10年)西崎(97勝･12年)☆杉内(95勝･10年)☆和田(92勝･9年)今中(91勝･13年)藪(91勝･14年)

ダルビッシュはどうかな

ダルビッシュは斉藤の1.5倍のペースだから250勝してもおかしくないだろ
松坂だって毎年10勝で3年後には200勝する

現実は怪我で離脱したりするんだから
データなんか意味なしだろ

ＤＨ制のあるパのほうが理論的には数字残しやすい。
セなら当然バッターがピッチャーのとき代打出すケースで勝ち星付かないことよくある。

ここ3年の先発勝敗で比較すると
　　　　　　　パ　　　　　　　　セ
08年　312勝301敗　　287勝313敗
09年　306勝309敗　　298勝312敗
10年　320勝318敗　　299勝321敗

ついでに球団別の先発勝敗3年合計

猫　170勝129敗　巨　169勝123敗
熊　164勝145敗　竜　168勝145敗
鴎　153勝161敗　虎　157勝147敗
鷹　152勝165敗　燕　157勝160敗
楽　151勝162敗　鯉　140勝162敗
檻　148勝166敗　星　093勝209敗

セの方がレベルが低いからじゃない

小笠原が2000本安打を達成したけど投手の200勝と打者の2000本安打じゃ難易度が違いすぎる
投手は200勝（セーブは2セーブで1勝扱いにして）、打者は3500塁打で名球界にした方が良い

1736試合での達成は川上哲治、長嶋茂雄、張本勲に次ぐ歴代4番目の早さ。

2010年度シーズン終了時で両リーグ通算3509塁打！！

ダルビッシュは日本でこのままプレーしたら200勝は余裕

まずは１８０勝ぐらいまでこないと２００勝余裕とはいえない。
桑田もあのケガさえなかったら２３０〜２５０勝ぐらいまでいけてたかもないし。

森監督は、巨人での1勝は西武での3勝分の価値があると発言したが、
今の1勝なんて当時の黄金時代の西武よりもっと価値は落ちてるよな

松坂は30歳でもう150勝越してるから
250勝もありえる

斎藤

>>621
松坂はメジャー在籍で、既に成績残せなくなってるだろ…
それから早熟な奴は劣化するのも早いのがこれまでの傾向だから

>>595
ダルビッシュ
07年　26試合　15勝5敗　1.82　207イニング　12完投
08年　25試合　16勝4敗　1.88　200イニング　03完投

斎藤雅樹
１００勝：1993年 4月30日　対ヤクルト１回戦(東京ドーム)で達成。105人目。
１５０勝：1996年 8月16日　対ヤクルト17回戦(東京ドーム)で達成。40人目。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/6305/baseball/bsbd001sa.html

斎藤は31歳の時点で154勝
そこから引退までの5年間で26勝しかできなかった。

過去の大投手を見ても20代前半から半ばばキャリアのピークということが多い
ダルビッシュもこの例外に漏れることがなければここ数年がキャリアのピークになるだろう。
工藤や山本昌のようにどれだけ劣化を防げるかが200勝、250勝への鍵、

メジャーに行ったら、200勝は厳しい

そもそもメジャーいった時点で参考記録

>>626
20代前半から半ばはキャリアのピークということが多いと言うよりも
20代前半から半ばに毎年のように安定的に活躍(工藤みたいに隔年ではなく)している投手は
30過ぎたら急速に劣化しているということが多い、ってのが正しい

どちらにしろ投手のピークは20代前半て言われてるし

斎藤ヲタが松坂叩きまで始めたか
あと1年もしたら松坂に斎藤の勝利数を抜かれそうだから必死だなｗ

>>626
松坂30歳の時点で154勝
1歳しか変わらないということは、絶対200勝できるということにはならないのかな

投手のピークが20代前半って誰に聞いたんだよ？
そんな早かったら40までやれる奴いねーだろｗ

昔よく言われてたのが、投手の場合肉体に理論が付いて来てピークを迎えるのが27､8って話だったけどな
今は投手寿命が伸びてきたから30ぐらいか

別に投手に限った話ではなく身体能力のピークは20代前半じゃね

確かに身体能力だけ見ればピークは20代前半だ。
だが入って数年じゃトレーニング理論やピッチングのノウハウはよくわからんだろ？
逆に30幾つになるとノウハウは十分でも身体能力が衰えている。
一般的にそれらが合致してキャリアハイを上げられるようになるのは20代後半だ。

速球投手の場合は30歳前後でピークってことはあるが軟投派は年を取ってもそれほど衰えないし
それこそ35過ぎて自分の最高の成績を納めることも少なくない
斉藤隆なんてアメリカに渡ってスピードも増したくらいだし

874 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 22:08:51.11 ID:xaOKmjxk0 [14/14]
>>871
”ピロやきう”とセットでは、数字を買わない限りは１桁様かなｗ

まさか>>630の言う20代前半って稲尾とか権藤の頃の話？
そりゃ入った直後にあんだけ酷使されりゃそんなもんだろうなｗ

黒田は30代後半なのにメジャーで頑張ってるな

>>634
20代後半

身体能力のピークは20代前半で経験や技術が伴う投手のピークは20代後半かな

早熟：２０代前半で成長のピーク
普通：２０代後半で成長のピーク
晩成：３０代で成長のピーク

>>638
割と認識されてると思ったけどな。
歴代沢村賞投手の受賞年齢でも見てみるといいよ

ためしに最優秀防御率セ・パと沢村賞の00年〜10年の平均年齢
セ最優秀防御率　28.1歳　　
パ最優秀防御率　26.3歳　　
沢村賞　　　　　　　24.9歳　　

30歳以上だと
セ最優秀防御率　尚成32　三浦32　黒田31　三浦32　桑田34
パ最優秀防御率　金田33　ミンチー32
沢村賞　　　　　　　なし

ピークのときの斉藤のサクサク感は異常

>>633
だからそうじゃなくて
20代前半から大活躍している奴のピークが20代前半から中盤な事が多いんだよ
黒田みたいな遅咲きの奴や工藤・山本昌みたいな隔年の奴なら長持ちする

高卒入団で、入団時からバリバリ投げてた投手が
30超えてもペースを落とさずに活躍したためしは今までに一度もない。

太く長くの典型である金田、鈴木ですら31歳が最後の20勝年。
後はペースガタ落ち

>>627 野茂は神だな。歳も桑田と同じだが桑田は高卒で野茂は四年後プロ入りしかもキャリアのほとんどがメジャー

そもそもダルは日本人じゃなくイラン人じゃねえか

斎藤はできなかった200勝をダルビッシュは達成するよ

ダルビッシュはこのままいくと100勝いくペースが松坂上原江川越えの歴代1位

防御率傑出度ベスト40

4回 ダルビッシュ（6年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
…
1回 斎藤（18年）他多数

ダルビッシュが上で確定ですな

>>646
そういう条件が付いた上の話というなら、「投手のピークは20代前半」と一般化するのは正しくないな

>>653
だからお前は上のレスをよく読もう
似た内容のレスが上に出ているだろ
俺は>>629
>>629で>>626に対してそれは正しくないって指摘しているのに
>>633が無視しているからもう一度レスをしたってだけ

今は斎藤
今後ダルビッシュ

団塊世代は基本的に馬鹿

早く最多勝を取って欲しいな。
いくらダルファンの俺でも最多勝がないのは悔しいよ。
斎藤は5回も取ってるのか・・・

ダルビッシュは
奪三振が多いし与四球は少ない

>>657
俺は勝利数なんて水物としか思ってないがな

投手の実力を判断するのは防御率で十分だろう

はいはいワロスワロス

勝利数関係なんて言ってるやつは、ただのオナニー

勝利数関係無いなんて言ってるやつは、ただのオナニー

ダルビッシュは200イニング投げて防御率1点台

>>662
投手の実力は防御率に評価し尽くされている
勝利数とかいう余計な物を混ぜて判断を誤らせる必要は無い

何か間違った事を言ったか？

単一の指標をして「これだけで十分」とかいう奴は例外なく池沼

ダルは凄いのは事実

2007
ダル　26試合　15勝05敗　防御率1.82　投球回数207（完投12　完封3）
涌井　28試合　17勝10敗　防御率2.79　投球回数213（完投11　完封1）最多賞
2008
ダル　25試合　16勝04敗　防御率1.88　投球回数200（完投10　完封2）
岩隈　28試合　21勝04敗　防御率1.87　投球回数201（完投05　完封2）最多賞
2009
ダル　23試合　15勝05敗　防御率1.73　投球回数182（完投08　完封2）
涌井　27試合　16勝06敗　防御率2.30　投球回数211（完投11　完封4）最多勝
2010
ダル　26試合　12勝08敗　防御率1.78　投球回数202（完投10　完封2）
和田　26試合　17勝08敗　防御率3.14　投球回数169（完投01　完封1）最多勝
金子　30試合　17勝08敗　防御率3.30　投球回数204（完投07　完封6）最多勝

こりゃ、まず岩熊や涌井に勝たなきゃダメだなあ。
斎藤と比べるのは後5年は待たなきゃ。

2010の和田は完全に運の最多勝

ダルビッシュがホークスや西武の選手なら今頃最多勝取ってたな

こういうマイナーなチームの選手というのも似合う
セ･リーグの人気球団とかだと清原みたいに駄目になるタイプ

ダルビッシュがヤンキースでレッドソックスの松坂と投げ合うところが見てみたい

和田は完投１完封１で最多勝かよ

斎藤は85年の4完封を皮切りに、最多勝イヤーは5〜7完封でミスター完封と呼ばれた

逆に今年は防御率３点台で最多勝とかあるかも

最多勝はあるかもしれんが3点台は無いな

現時点で3点台半ばまで戻してきている

今年はって去年の和田も金子も3点台で最多勝だぞ
別に3点台で最多勝って珍しくもない

ダルおやじは「ダルビッシュがシーズン防御率３点台なんて絶対無い！！」って言いたいんです

04/12　7回7失点
04/19　8回1失点
04/26　8回2失点（自責1）
04/26　9回3失点

悪かったのは、開幕の日だけだから防御率3点台はないな

今年は3点代はないだろうな。
かなり投高のシーズンだしボールの影響はやはり大きい


衰えたら3点代も普通にある

現在の3点台の前半でも、ずいぶん下の方だよね。
昔は3点台は合格点だった。
投手のレベルが上がったからか、打者のレベルが下がったからか、球場が広くなったからか、それとも・・・

>>681
だから89年セとダルの時代のパは大して打高度変わらんっていうの>>607
昔は3点台で合格って？
89年セの規定到達者16人のうち4点台以下は2人だけ､3点台前半以下は8人
10年パの規定到達者16人のうち4点台以下は2人だけ､3点台前半以下は12人
なんだが

>>682訂正
間違えた、逆だ
89年セの規定到達者16人のうち4点台以下は2人だけ､3点台前半以下は12人
10年パの規定到達者16人のうち4点台以下は2人だけ､3点台前半以下は8人
なんだが

>>681
今年が投高打低なのは飛ばないボールを採用したからだっつーの
バカじゃねーの

ただの懐古厨でしょ

【野球/NPB】「飛ばない統一球」効果アリアリ 防御率1点台の投手続出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304761537/

ダルが斉藤雅樹なみに劣化しないと防御率3点台なんてありえない
今年だって開幕を除けば2点台だし前半終了時には2点台前半に入ってもおかしくない

1点台続出って、1ヶ月もたってないのに
シーズン終りには1点台は1人ぐらいになってるよ

東京ドーム主催試合と西武ドーム主催試合が増えれば防御率も例年並みに落ち着くよ

>>687
開幕除けば1点台ですが？

ダルは土人

斎藤とか言うカスとダルを比べんな

>>692
斎藤佑樹？斉藤和己？誰と間違えてる

なんだかんだでダルビッシュは防御率2点台で終わる

>>692
斎藤雅樹
実力的に言って斎藤雅なんかダルどころか野茂松坂より下
岩隈佐々木と良い勝負

ダルとか言うカスと斎藤を比べんな

斎藤雅樹＞＞野茂＞松坂＞ダル

野茂は200勝してるからな
松坂も200勝するだろうな
ダルはこのペースだと150勝以上は確実
200勝は今のところなんとも言えない

>>697
今は
野茂＞＞斎藤＞松坂＞ダル

将来的に
松坂ダル＞野茂＞＞斎藤

まだ最多勝を取ってないんだね、ダルは。
それじゃ話にならんなあ。
せめて一回でも取ってればいいのだが・・・

そんな運が全てのタイトルなんてどうでも良いからｗ

>>699
通算勝利数(笑)でしか見てない奴乙

防御率で見るとダルは既に松坂より全然上
野茂斎藤など論外

プロデビューから7年だとダルビッシュが上
通算だとまだ他の人達に負けてる

アホみたいに最多勝に拘る奴がいるがこの5年間のダルのQSなら90年ごろの巨人で18勝
2000年ごろのホークスの援護率だと22勝している
去年だと負けになる試合（自責点4以上）が4試合
逆に2以下が20試合（1試合が中継ぎ）

野茂はメジャーでの勝ち星が日本より多くて200勝到達しているとか
メジャーで2度のノーヒットノーランがあるから単純な数字以上にインパクトがある
斎藤は10試合連続完投勝利はすごいがトータルで180勝止まりだしパには通用していない
当然メジャーでも通用するとは思えない
松坂は叩かれているが一昨年18勝したしWBCで2度のMVPを受賞した
野茂のノーヒットノーランと並んで今後現れないくらいの日本人投手の歴史に残る記録になる

WBCのMVPとか恥ずかしいからやめてくれよ。
実質日韓シリーズだし岩隈の方が活躍してたし。
最多勝の斎藤、奪三振の野茂、防御率のダル。
松坂なんて早熟でタフだから勝ち星積み重なってるだけだから論外。

松坂は日本時代の最後にかなりの成績で最優秀防御率を取っている
あの二年間に限れば、ダルを除けば史上最高クラスに打ち辛いピッチャーだろう


わかんねーのが野茂だ
200勝したとはいえ日本時代でさえ防御率3点台越えてるし、WHIPは壊滅してるし

野茂や松坂は勝っただけ負けるから大したことないんだよ、特に松坂は過大評価

あと2年で松坂に通算勝利数を抜かれそうな斎藤信者が必死ｗ

>>706
釣りですか？
＞松坂なんて早熟でタフだから勝ち星積み重なってるだけだから論外
防御率だって十分に優秀なんだが

2010年終了時点での平成1000投球回以上投手の平成防御率ランキング
（　）は全盛期球団

�@ダルビッシュ（日）防御率2.12　1036.1イニング
�A斎藤雅（巨）防御率2.76　2015.0イニング　
�B松坂（西）防御率2.95　1402.2イニング　
�C上原（巨）防御率3.01　1549.0イニング　
�D槙原（巨）防御率3.14　1600.0イニング　
�E井川（神）防御率3.15　1244.0イニング
�F野茂（近）防御率3.15　1051.1イニング
�G今中（中）防御率3.15　1395.1イニング
�H潮崎（西）防御率3.16　1249.1イニング
�I川上（中）防御率3.22　1642.1イニング

ダルビッシュは今後防御率上昇していくだろうが

松坂、上原はラビ全盛時代に投げていてそれだから価値は高いよ

野茂英雄
○内数字はリーグ規定到達内順位
90年防御率2.91�@､18勝8敗�@､287奪三振�@､RSAA37.13�A､DIPS3.09�@､WHIP1.17�A
91年防御率3.05�E､17勝11敗�@､287奪三振�@､RSAA24.23�D､DIPS3.51�@､WHIP1.28�K
92年防御率2.66�C､18勝8敗�@､228奪三振�@､RSAA29.45�B､DIPS3.43�B､WHIP1.23�E
93年防御率3.70�N､17勝12敗�@､276奪三振�@､RSAA1.22�K､DIPS3.93�M､WHIP1.43�S

松坂大輔
○内数字はリーグ規定到達内順位　
99年防御率2.60�B､16勝5敗�@､151奪三振�C､RSAA31.27�B､DIPS4.02�G､WHIP1.17�D
00年防御率3.97�C､14勝7敗�@､144奪三振�@､RSAA5.62�C､DIPS4.09�D､WHIP1.35�C
01年防御率3.60�B､15勝15勝�@､214奪三振�@､RSAA23.14�@､DIPS4.35�D､WHIP1.25�A
03年防御率2.83�A､16勝7敗�A､215奪三振�@､RSAA37.84�A､DIPS2.86�@､WHIP1.18�B
04年防御率2.90�@､10勝6敗�E､127奪三振�C､RSAA33.35�B､DIPS2.99�B､WHIP1.16�A
05年防御率2.30�B､14勝13敗�D､226奪三振�@､RSAA44.03�B､DIPS2.63�A､WHIP1.03�B
06年防御率2.13�A､17勝5敗�A､200奪三振�A､RSAA33.28�A､DIPS2.48�@､WHIP0.92�@

斎藤雅樹
○内数字はリーグ規定到達内順位
85年防御率2.96�B､12勝8敗�D､124奪三振�D､RSAA22.59�C､DIPS3.68�A､WHIP1.15�B
89年防御率1.62�@､20勝5敗�@､182奪三振�A､RSAA55.07�@､DIPS3.10�B､WHIP0.94�A
90年防御率2.17�@､20勝5敗�@､146奪三振�F､RSAA47.83�@､DIPS3.50�B､WHIP1.02�A
91年防御率3.38�J､11勝11敗�H､103奪三振�L､RSAA8.81�I､DIPS3.51�D､WHIP1.18�E
92年防御率2.59�D､17勝6敗�@､148奪三振�F､RSAA28.54�B､DIPS3.37�A､WHIP1.14�A
93年防御率3.19�E､9勝11敗�I､105奪三振�L､RSAA9.61�D､DIPS3.45�A､WHIP1.17�D
94年防御率2.53�B､14勝8敗�B､144奪三振�F､RSAA33.02�@､DIPS3.26�C､WHIP1.04�@
95年防御率2.70�A､18勝10敗�@､187奪三振�@､RSAA28.38�A､DIPS3.20�A､WHIP1.01�@
96年防御率2.36�@､16勝4敗�@､158奪三振�A､RSAA40.55�@､DIPS3.07�@､WHIP1.16�C
98年防御率3.08�H､10勝7敗�J､93奪三振�M､RSAA10.19�G､DIPS3.86�G､WHIP1.18�C

ダルビッシュ有
○内数字はリーグ規定到達内順位
06年防御率2.89�F､12勝5敗�D､115奪三振�J､RSAA11.98�G､DIPS4.03�O､WHIP1.28�K
07年防御率1.82�A､15勝5敗�B､210奪三振�@､RSAA42.81�@､DIPS2.54�@､WHIP0.83�@
08年防御率1.88�A､16勝4敗�A､208奪三振�A､RSAA51.48�@､DIPS2.55�B､WHIP0.90�@
09年防御率1.73�@､15勝5敗�A､167奪三振�C､RSAA51.77�@､DIPS2.77�@､WHIP0.90�@
10年防御率1.78�@､12勝8敗�F､222奪三振�@､RSAA49.06�@､DIPS2.05�@､WHIP1.01�@

RSAA→(リーグ失点率−本人失点率)×投球回で、失点を防ぐのにどのくらい傑出したか見る
WHIP→１イニングあたりの被安打＋与四球で、投球の安定度を見る
DIPS→守備の影響が大きい被安打を除外し、投手能力がそのまま出る奪三振･与四死球と
　　　投球スタイルが影響する被本塁打で味方守備力が平均と仮定した場合の防御率を算出する

松坂登板時の援護率は、6点
つまり7失点しないかぎりは勝てる

総評
野茂…奪三振凄すぎｗ化け物だわ。
松坂…改めて見ると全シーズン防御率4位以内か。見直した。
ダルビッシュ…やっぱりネ申
斎藤…奪三振しょぼ過ぎ！長くやってる割に外れ年も多いし、この中では一番格下かもな。

最多勝5回
最優秀防御率3回
沢村勝3回
連続20勝
通算防御率2点台

今、見返しても斎藤の空恐ろしい業績には圧倒される。
これに比べりゃダルビッシュなんてまだ青二才、20勝しないと認められらないね。

奪三振は凄いショボイに関係ないだろう。

200勝した野茂が1番凄い
20勝しようが200勝した選手には負ける

>>717
勝利数がどうこう言ってる時点でお前ニワカ確定だわｗ

>>701
優勝は運が全てかよ
チーム防御率1位のチームの監督が胴上げされるのかよ
ピッチャーはやはり勝利投手になる事だろ
「野球はピッチャー」と言われる所以

勝利投手には運もあるからね
>>667

>>721にはどこから突っ込めばいいのやら

チームの優劣、投手の優劣は当然勝利数で決まる

>>719
俺もそう思う
斎藤信者がいくら20勝や最多勝を連呼しても「じゃあ何で180勝しかできなかったの?」
で全て論破できる

近年
工藤・野茂・山本昌は20勝していないが200勝
斎藤雅・斎藤和・井川上原（たぶん無理）20勝したが200勝できない

松坂は20勝していいないが200勝できる

2年連続20勝と5度の最多勝が偉大
他は全員劣る

>>724
同じ9回2失点でも味方が3点取れば勝ち、1点しか取れなかったら負け

投球内容は全く同じなのに、味方の得点次第で投手の優劣が変わってくる勝利数は明らかに欠陥指標だ
いくらお前でもそれはわかるだろう？

>>718
勝敗からは投手の何も推し量る事は出来ないが、奪三振数からは少なくとも三振を多く取るスタイルかどうかが窺える
その意味で勝利数なんかよりは遥かに信用出来る指標だと思うぞ

もちろん防御率の方が一万倍は信用出来るがｗ

防御率・・・勝利に結びつかなければ、チームには何の貢献もしていない

最多勝5回の日本記録はバケモノ

通算勝利数は一時的な力では決して達成することの出来ない
通算勝利数＞20勝（最多勝）

そんなに20勝が凄かったら斉藤和巳や井川上原も評価してろよ
岩隈なんか斎藤雅樹も出来なかった21勝だよ
明日は日本で最後のダルVS岩隈になるから今から楽しみ

井川ですらできた20勝もできないダルビッシュ。
20勝してから「勝利数じゃない」と言えたらカッコいいのにね。

200勝して20勝自慢したらカッコいいのにね

ごちゃごちゃうるせーよ
180勝どまりの癖に

なんかこのスレの斎藤信者を見ていると斎藤に罪はないのに斎藤を貶したくなるな
斎藤も凄かったのは分かるが無理やりダルを叩くからどんどん斎藤が嫌いになる

ダル・・・誰も見てないパ･リーグで15勝クラスの投手

斎藤・・・視聴率20〜25％黄金時代の巨人戦で15〜20勝クラスの大エース

大エースという言葉が言われたのも、斎藤が最初で最後

>>730
最多勝6回のスタルヒンが日本記録

スタルヒンはダルと同じ外人だから参考外だな
まあ、1リーグというのもマイナス
パ･リーグみたいなもんだから

ダルビッシュはハーフで日本国籍
負けてるからって差別はよくないね

>>734
100勝もしてないのに斎藤と比較されようとしてる投手もいるなw

>>740
帰化してるだけだろ
釣男なんかも帰化してるだけで実質外人だろ
ハーフって言っても王やハリーやカネヤンもだし、
ダルはイラク人だからタチが悪い

>>741
それなら斎藤は野茂や工藤山本より格下ってことになるな
ついでにプロ入り7年間の成績
斎藤　49勝
ダル　78＋？勝
ダルが2倍も勝っているのに比較にならんわ
せめて松坂野茂クラスじゃないとダルの相手にならん

>>736
逆

青木が張本と比較されてるようなもの

ダルは成績だけじゃなくて社会貢献活動とかもプロ野球選手でも率先しているからね
今回も5000万の義捐金に復興支援や開幕延期など動いた
斎藤が全盛期にどれだけ社会活動をした？
阪神大震災にいくら義捐金を出した？
斎藤信者は絶対認めないけどダルが日本のエースって言われる所以はこの辺にもあるんだよ

プロ入り7年間ねー

王や落合の最初の7年間は、長嶋に圧倒的に劣るわけだが

>>744
斎藤のどこが張本なんだよ
歴代40位程度の勝利数じゃ打者に直すと小笠原より下だろ

>>745
野球がオワコンになった今、球界のエースとはたまに聞く
しかし、王やハリー、カネヤンと同じで純粋な日本人じゃないという負い目がある

プロ野球全盛期に「平成の大エース」とまで言われた斎藤には到底かなわない

>>746
なんならダルの7年と斎藤の10年で比較しても良いよ
それでもダルの方が上だけど
データ出せば出すほど空しくなるよ

斎藤信者が無理やりプロ野球をオワコン扱いし始めた
そんなに野球が嫌いならこの板から出てけば良いのにｗ
これだから斎藤信者は嫌われるんだよ
イチローにフルボッコにされてる松井信者だって野球やMLBをくさしたりしないのに

>>743
>それなら斎藤は野茂や工藤山本より格下ってことになるな

あたりまえだよ
野茂工藤は200勝以上して斎藤は180勝しかしていないんだから

>>750
殿堂板ですよ
プロ野球全盛期の大エースと、オワコン現在の純粋な日本人じゃない「ほとんどガイジン」を比べるのが
この上なく不快なのです

>>752
何が大エースだよ
たかが180勝だろ
殿堂板ならせめて200勝した投手をダルの相手に出せ

野茂の場合はパ･リーグとは言え
優勝もしてないとは言え、そこそこ話題はあったよ
あのイロモノ投法でね
でも当時の巨人の主力選手って事と比べると
野茂でさえ10分の1ぐらいの値打ちしかなかったんだけど
クロマティも著書で同じような事書いてるな

野茂は英雄
たかだか日本の180勝ピッチャーごときと比べるな
野茂の名前は知ってても、ほとんの人が斎藤を知らない

野茂の投げてる姿を2時間半通して見た日本人はほとんど皆無
スポーツニュースとかドキュメント番組のみで野茂を見た人ばかりだろう
それが、当時のセ･リーグとパ･リーグの違い
今のセ･リーグは、かつてのパ･リーグ以上に話題性無いけど

ゴチャゴチャうるさいよ。
最多勝も20勝も出来ないくせに。

200勝なんて金田が勝手につくった賞だからな
史上初2000本安打の神様川上がいない時点で名球会なんて価値無し
どう逆立ちしたって球界のドンにはなれないカネヤンのエゴだけ
カネヤンは400勝してるが298敗してるしな
生涯勝率では斎藤の圧勝

斎藤和巳の方が勝率は上
プロ入り後の勝ち星の早さならダルビッシュの方が上
いずれにせよ斎藤雅樹はお呼びでない

楽天野村前監督は「ダルビッシュは球界最高の投手」
元中日立浪は「色々な投手と対戦したが、ダルビッシュはナンバーワンの投手」

悔しかったら20勝してみ！

>>761
200勝もできないくせにゴチャゴチャうるさいよ
悔しかったら200勝してみ

本当に斎藤信者は懲りないね
既にプロ入り後7年までの成績ではダルは斎藤にダブルスコアで圧勝だし
2年連続20勝した7・8年目のシーズン以降は益々ダルと差がつくのに

斎藤は何回ランクインしたの？
ダルとタメ張れる程凄いなら4回×年数3倍で12回ぐらい？

防御率傑出度ベスト40
4回 ダルビッシュ（6年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
…
1回 斎藤（18年）他多数

すみません
斎藤って誰ですか？

勃起王子です
またの名を下痢ピー王子です

ガイキチが暴れてんなぁ
ワロスwww

>>718
同じ投球回数で
与四球数が同じなら奪三振数が多い方が優秀
奪三振率が高くて損をする事はない
守備に頼らずに自分で確実にアウトに出来るんだから
奪三振率が低い投手は成績が不安定になりがち

星野「俺たちは巨人戦になると全力で倒しに行った」
長嶋「我々は毎日が巨人戦」

通算勝利数は一時的な力では決して達成することの出来ない
200勝（通算勝利数）＞20勝（最多勝）

斎藤は一度挫折して遊撃手になりかけたからなぁ

最多勝一回も取ってないの？ダルは。
斎藤は5回取ってるね。
沢村賞も三回。
ダルが斉藤に追いつくのは無理だろ。

ダルビッシュはまだ２４才
この先最多勝も取ることは可能
それに２００勝できる
斎藤は２００勝できない

その前に20勝してね。
100勝もしてないのに「200勝できる！」は願望に過ぎないんだけどね。
最多勝3回くらいと20勝を達成してから話をしようや。

>>1-1000

あと１０年ぐらいしてから比べろって。

斎藤　84年〜89年　6年間49勝
ダル　05年〜10年　6年間75勝

ダルビッシュはこのままいくと100勝ペースが松坂上原超えの歴代1位
200勝はあるだろうね

斎藤はDH制がないセリーグで完投20は怪物だ

>>776
斎藤は1年目の83年は0勝（登板なし）
斎藤は7年で49勝
ダルは7年目途中でもうすぐ80勝
全然勝負になってないのに斎藤信者は狂っているとしか思えない
>>775
このペースだと10年どころかあと7年で斎藤の通算勝利数を超えるよ

ダルビッシュあっさり防御率2点台前半に突入

ダルビッシュ完封キター

ダルビッシュの安定感は凄いな
悪かったのは、開幕だけか

さっさとメジャー行って欲しいな

ダル4勝。　今年は最多勝あるじゃない。

ダルはやっぱ次元が違うな

アンチ涙目ｗｗｗ

防御率1点台は無理か

今年20勝したら95勝
去年もう少し勝ててれば今年で100勝いけたのに

ダルが凄い投球したから試合終了したのにアンチ居なくてレス少ねェｗｗｗ
開幕戦の時はアンチフィーバーしてたけど今日は黙ってるｗ

＞ダルが凄い投球したから

ていうか誰も知らないんじゃないの
深夜のスポーツニュースなんて、まともな人間は見てないだろうし

04/12　7回7失点
04/19　8回1失点
04/26　8回2失点（自責1）
05/03　9回3失点
05/10　9回0失点

ダルが完封したからアンチが大人しくなったね

凄いじゃんダル！やればできる。
これで少しだけ斉藤に近づいたな。
今年は最多勝取ってもらわないと・・・斉藤との比較が出来ないからな。
がんばれ！

三振数

野茂　3119
斎藤　1707
ダル　0974（6年）

やはり良い投手は三振が多い

ンゴwwwww

>>788
ヤフーニュースのトップに出てたよｗ

>>790
アンチがつまんねーレスするな

斎藤なんてとっくの昔に抜いてるよ

正確には斉藤には追いついていない（年数考えても当たり前ｗ）て言うのが正解で斉藤の６年目までならダルが圧倒してるな
■６年目までの成績比較
斉藤　４９勝２１敗　勝率７割　防御率４，９９　奪三振４７１

ダル　７５勝３２敗　勝率７割０分１厘　防御率２，１２　奪三振９７４

どちらが上でしょうねｗ

4年連続防御率1点台のダルビッシュ

>>791
昨日は貫禄の15奪三振完封

今年ダル最多勝いけそう

>>795
そりゃ三倍長くやってるから累積は斎藤だけど、投手としての格は既にダルの方が上だ

まさに格ビッシュYOU
今年中に100勝も可能だろうしタイトル独占して
引退までには400勝も狙えるな

通算1点代も可能だろ格ビッシュなら

このスレでよく野茂があがるがあんなカスはダルどころか桑田クラス
清原にフルボッコされる程度だわ

野茂はノーヒットノーラン2回
ダルビッシュと斎藤は何回ノーヒットノーランやったんだ

野茂は偉大
カスどもと比べられては困る

野茂はアリーグ・ナリーグ両リーグでノーノー達成
松坂みれば分かるが、ダルビッシュでもできない

ノーノーなんて価値は完封と一緒だろ

んなこと言ったら外木場は野茂や稲尾より上だなwww

4年連続防御率1点台って冷静に考えると化け物過ぎる

どうせ過大評価だろうと思いつつダルビッシュの昨日の投球をyoutubeで見たら唖然とした
スライダーがフォークみたいに落ちて殆んどの打者がボールを見えてない
http://www.youtube.com/watch?v=D6zlMtiMUO0

今の広い球場（札幌ドームは特に広い）と広いストライクゾーン。
そして飛ばないボールで一点台を自慢されてもな。
パリーグは札幌ドームの開業以来急激に防御率が低くなった。
成瀬に岩熊、ダルの一点台が大安売り。2000年前後には最優秀防御率が3点台だったことを考えると札幌ドーム効果は大きいね。

斎藤と桑田は偉大な投手

江川、上原、ダル、野茂、松坂　このへんは二流

>>806
ボールが変わって変化量も増えたのかな
今年はロースコアのゲームばっかだよな
投手優位の時代だな

先発投手の主要4部門（最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率）で同一タイトルを
3年以上連続で獲得したのは7人しかいない。

金田投手、稲尾投手、江夏投手、鈴木投手、江川投手、野茂投手、松坂投手


ダルと斎藤上記以下

打高投低も投高打低も殆どはボールの影響だよ。日本もMLBも

ＭＬＢノーヒットノーラン2回の野茂
最多賞5回の斎藤
4年連続防御率1点台のダルビッシュ
国際試合防御率1.63ＭＶＰの松坂


誰が凄い

視聴率48.8％の勝利投手・斎藤が一番凄い
成績は球界だけの記録だが、視聴率をもって野球＞芸能・その他スポーツが証明出来る

視聴率なんか関係なしｗアホは死んでこいっｗ

ダルビッシュは平日の真昼間に40%近い視聴率の勝利投手になってなかったか？
と、どうでもいい話題にマジレ酢

>>803　松坂は日本で防御率1点台記録したこと無いぞｗ

>>807
ハイハイ、カスが何言おうがダルの傑出度はズバ抜けてますよｗ

防御率傑出度ベスト40ランクイン
4回 ダルビッシュ（6年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
2回 藤本（18年）権藤（21年）
1回 斎藤（18年）他多数

ダルビッシュはＷＢＣに投げてる
優勝の瞬間は５６％

>>814
そいつは大分前からいるが、視聴率しか推せる要素が無いアホなんだから放っとけよ

まあ仮に知名度で勝負するとしても、一般人の認識はダルビッシュ＞＞＞＞＞斎藤雅樹（誰それ？）なんだけどねｗ

野球のレベルが一番高かった時期が９０年代だろ

>>806の動画見てみれば？
斎藤なんて草野球レベルにしか見えないよ

>>820
レベルが一番高かったのは2000年代前半

>>812
それに
日本時代5年で4回最多勝＆奪三振王、日米新人王
が加わる野茂が最強でFA。

桑田斉藤牧原時代が一番高レベルだったと思うけどな

>>824
時代を下る程技術は進歩する
これは野球に限らずどの競技でもそうだ

桑田にダルビッシュのようなピッチングが出来たか？
槙原のスライダーも凄かったが、映像で比べるとダルビッシュの方が2､3ランク上だ

現実を見ろよ

つまりダルビッシュも50年後には草野球レベルと言われてしまうわけだ

いずれにしろ現在世界最強投手はダルビッシュ
ダルビッシュの前では野茂ですらカスに見える

>>827それはないなｗ

カスではないな
２ちゃんって大げさに言うよな

カスとは思わんが、奪三振が多いだけという印象
四球が多いからWHIP低過ぎるし

>>830
ＤＩＰＳは90〜92年でトップクラスに優秀だぞ>>714
投手能力を見るなら奪三振･与四死球･被本塁打で算出するＤＩＰＳ
被安打は守備の影響を受ける度合いが大きい
ＷＨＩＰはあくまで被出塁の割合の多さを見るに過ぎない

あくまでダルと比べたらということ
ダルビッシュと比べたらどんな投手でもカスに成り下がるからな

>>807
札幌ドームも関係あるだろうが、それが大きな原因じゃないだろ…
むしろ本拠地移転の年は上がっているし

パの全体防御率
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）　2008（3.90）　2009（4.03）　2010（3.94）

世界最高投手のダルビッシュが野茂や斎藤みたいな小物と比べられることがおかしいだろ

金田の通算400勝越えとメジャーでのサイヤング賞が狙える唯一の日本人投手

ダルビッシュと斎藤の球場別防御率を見ないことにはなんとも

ダルのほうは調べればすぐわかるけど斎藤のほうはデータがなさすぎる

ＤＩＰＳ
ダルビッシュ
07年2.54　08年2.55　09年2.77　10年2.05

斎藤雅樹
85年3.68　89年3.10　90年3.50　91年3.51　92年3.37 93年3.45 94年3.26　95年3.20　96年3.07　98年3.86

レベルが違う

SSダルビッシュ
S
A稲尾
B金田斎藤野茂啓司江夏
C米田小山スタルヒン松坂
D山田村田東尾上原江川工藤

斎藤は一段下だろ
二百勝してないし奪三振少なすぎるし外れ年多いしその面子と同ランクには出来ない

俺自身巨人ファンだし貶めたいわけではないのだが、いくら凄いといっても金田とイコールとまでは言えんのよ
心は痛むがね

>>826
ダルビッシュは自分で新球を3つ編み出して、もう作るのは不可能といってるからそれはないだろう
196cm100kgのスペックに、天才的な野球センス、思考、メンタルの強さ、極限までの努力、完璧な食事節制、ルックス、
日本人でこの先ダルビッシュを上回るピッチャーが出てくるとは思えん。

>>825
レベルが高かったのは全体レベルの話し

>>841
ダルオタきめぇ
俺はダルビッシュは歴代最高だと思うがダル以上の投手が出てくる可能性もあると思ってるよ。

つーか20世紀の人間はダルビッシュみたいな投手が出てくるなんて思わなかっただろうしな。
ウサインボルトみたいな怪物が出てくるなんてカールルイスの時代には思わなかっただろ。
世界記録の更新はあろうともあそこまでの怪物は想像できないわな

野球の進化の過程で現代野球以上のレベルが生まれないなんて思えないんだよね

ダルビッシュのスペックもハーフがなせる優秀な遺伝子の賜物でもあるわけだ

今は日本人の20人に一人が国際結婚の時代。
身体能力で勝る外国人とのハーフが続々と出てくる可能性もある。


つーか定期的に沸くこの手のダルオタはなんなんだ？
斎藤や野茂を小物扱いするのはわかるがダルビッシュを空前絶後的な扱いにするのは違うと思うけど。言い切ってしまうあたりがいかにも典型的なキモオタなわけだ

20年くらい前のビートたけしの番組でいくら人間が進化しても180kmの速球は投げられないって話だった
今はメジャーで170km日本でも160km投げる投手が出現しているから未来のことなんか分からない
ダルは歴代最高で時代背景を考慮しても金田稲尾と並ぶ投手だと思うけどね

>>835
ダルビッシュ　2005年〜2010年
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/team/fighters/darvish/result/result2007.html

>>815
＞平日の真昼間

家族全員が揃うゴールデンタイムと違って主婦一人かジジババしか見てない

毎日毎日20％を超えてた巨人戦＆偉大なる斎藤雅樹様

北海道ローカル、他は深夜のスポーツニュースでしか見てもらえないダルら

知名度
ダルビッシュ＞斎藤

知名度
現役時代の斎藤・桑田＞現役時代の槙原＞＞＞ダルビッシュ

知名度
ダルビッシュ松坂＞野茂＞3本柱

知名度の話なら、巨人戦視聴率20〜25％時代のエースに勝てるわけがない
現役同士で比べなきゃね

また出たよ、視聴率(笑)しか言えないｶｽが

プロは勝敗より視聴率が重要
斎藤引退後の野球界は斜陽産業

悪いがよそ行ってくれよ、視聴率とかいうスレ違いの事しか言えないなら
ここは投手の実力や成績を議論するスレだ

どっちが上かというスレなら
色んな意味で斎藤の方が上という結論になるな
比べるのは斎藤に非常に失礼
ダルと巨人選手比べるならガルベスとかサンチェだろう

根拠は？

斎藤大好きだけどやっぱりダルビッシュの方が上だと思う

土人ダルヲタ

斎藤勝利投手の10・8決戦は野球史上最高視聴率

ダルでプロ野球史上最高の記録って何かあるのか？

4年連続防御率1点台はプロ野球史上、金田稲尾ダルの3人
金田稲尾は51年も昔の草野球のレベルの時代
プロ野球史上最高はダルの4年連続1点台

防御率傑出度ベスト1000ランクイン
斎藤10回
・
・
・
ダルビッシュ5回

斎藤雅樹約 58,900 件 （0.19 秒）
ダルビッシュ有約 1,500,000 件 （0.08 秒）
知名度でもとうに抜かれている

>>860
おいおい、投球内容とか成績とかじゃなくてマジでそんなのしか誇れる物が無いのか？
たまたま優勝決定の試合に投げてたからって一体何になるんだ？？

視聴率ゴミはスルーしとけ
頭のおかしいカス野郎だ。

>>861
ていうか、今の方が草野球だろうが
その時代はキラ星の如くという神代の時代
斎藤の時代はプロ野球全盛期

今のプロ野球・・・斜陽産業、オワコンというイメージ

もはやプロ野球ではない、戦前の職業野球に逆戻りだ

斎藤の日本記録（史上唯一）

・勝利投手の10・8決戦は野球史上最高視聴率

・11試合連続完投勝利

・3年連続開幕戦完封勝利

・シーズン最多完封＝7回　（2位は、スタルヒンの6回）

異名・・・ミスター完投、ミスター完封、平成の大エース、球界の大エース

その他・・・平成最初の紅白で審査員

プロ野球ＯＢの人で昔の方がレベルが高かったと言う人など
聞いたことがない

>>868
それなら、何故今の野球界はここまで盛り上がらないのか
娯楽の多様化とは言え、フィギュアやサッカーは昔より盛り上がってるし

いくら懐古厨でも二〜三十年前の方がレベルが高かったと言う奴はいない
もしマジで言ってるとしたら打点糞並のキチガイだなｗ

20世紀人気だったもの　野球　相撲　プロレス　ボクシング

21世紀人気になったもの　サッカー　フィギュア

>>870
いや、山崎が普通に打ててる時点で今のレベルは低いだろ。
20年前は小松崎以下の雑魚だぞ？

レベルはあの頃の方が高いと見るのが妥当

昔は日米野球で負けてばっかり、
今はＷＢＣで優勝するほどレベルは上がった

９０年代npbで活躍した野茂佐々木一郎松井はメジャーで活躍
００年代にnpbで活躍した選手はメジャーで通用していない。

ダルオタも斎藤オタも阿呆だなこりゃwww
馬鹿しかいないのか？

>>874
黒田大塚を知らない時点で
にわか丸出しのレス

黒田大塚は上記４名と比べると小物
知ったかニワカ乙

にわかはお前だろ
大塚の方が佐々木よりＤＩＰＳもＥＲＡも良い
それから黒田の安定ぷりはドジャース時代の野茂以上なんだが

>>874
佐々木は抑えにしては微妙
００年代にnpbで活躍した上原の方が安定感がある

君たちは語れば語るほどニワカ晒してるわｗ
野茂佐々木時代のメジャーと黒田大塚時代のメジャーが同レベルと思ってるの？
野茂佐々木は薬物全盛時代
それを数字並べて同列に扱って優越付けるっておかしいだろ？えっニワカさん

メジャーで3年活躍したのって野茂イチロー佐々木長谷川斎藤隆くらい？
松井松坂は活躍ってほどの数字ではないが十分通用していると言えるよね

あとは岡島くらいかな

>>835
斎藤の球場別はみつからないけど、球団別対戦成績なら
http://www2.plala.or.jp/bunfk/index2.htm
対横浜 37勝 22敗 2Ｓ
対中日 34勝 22敗 3Ｓ
対ヤクルト49勝 21敗 2Ｓ
対広島 18勝 14敗 2Ｓ
対阪神 40勝 15敗 2Ｓ

つーか10.8で一番客を集めたのも知名度を上げたのも長嶋　斎藤なんてオマケ
桑田の方が知名度だけなら上

>>737、 >>756
アスリートの、ウィキペディアの記事がある言語数

イチロー：22言語 松坂大輔：12言語 松井秀喜：9言語 野茂英雄：7言語 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有：7言語 田中将大：4言語 斎藤佑樹：3言語


斎藤は

1番凄いのはＮＰＢの5年間で最多勝4回の野茂
あのまま日本でプレーしてたら最多勝は8回ぐらいは取っていたでしょう

>>886
ないない
もう終わった投手だった

>>884
＞知名度だけなら
にワロタ

そんなの数％だけだろ、当時は
5イニングを投げた斎藤が一番長くTVに映ってたよ（厳密には小さく映っていた捕手だが）

だから何だよ
斎藤なんて地味過ぎるし

野茂はメジャーで2桁7回そのうち16勝3回
これの何処が終わった選手なんだ

野茂の球は見切られてたな
フタケタ勝つ力はあったがあのまま日本でやっても微妙だっただろう
メジャーでも1年めが実質キャリアﾊｲだしな

同意
日本でシーズン防御率3.70とかじゃ話にならん

メジャー一年目大活躍したが、当時は「日本じゃ大した事無かった投手」ってのが大方の評価だったんだよな
なにしろ最後二年間が酷すぎた

野茂がいたころのパリーグは強かった。それに243イニング投げてるし

メジャーで打たれそうになったらリリーフに投げさせて平均投球回数6回も投げないで18勝防御率2.13インチキ松坂よりはるかにいい

プロ野球のピークって
斎藤雅樹やダルビッシュの世代じゃなく
イチロー松井上原黒田の世代じゃない？

時代が進むごとに革新が起こりレベルが上がるというのが普通の考えだと思うよ。
何でそれでいかんのだ？

殿堂板だから懐古厨が多い

プロ野球人気のピークが
�@長嶋監督＆王756号　プラチナチケットという言葉が球界から生まれる
�A長嶋監督＆三本柱の時代　視聴率67%（10・8）　視聴率60%（メークドラマ）

三本柱のうち、メークドラマの貢献度では斎藤がトップ（最多勝・最優秀防御率・沢村賞）
あの札幌9連打でもヒットを放ったのが斎藤
桑田はこの年登板無し

桑田牧原斉藤時代は薬物汚染が酷かったことを考えると
この時期が一番レベル高かったと思う
助っ人外人もレベル高かった
３Ａから拾ってきた外人が大活躍した００年代ってのはどうかと思う

>>898
６７％は瞬間だろ

10・8　平均視聴率48.8%　瞬間最高視聴率67%

2006WBC決勝、平均視聴率４３％　優勝の瞬間は５６％（AM11:00）

夜放送なら、ＷＢＣが10.8の視聴率越えてる


サッカーＷ杯　日本×パラグアイ　平均視聴率57.3％（22:40〜25:10）

>>900
夜放送ならという仮定は無意味
昼で裏番組もどうでもいい番組ばかりで逆に有利だったかもしれない
それなら10・8が日曜日なら50％を超えてる

日本×パラグアイ
あのW杯のラウンド16でさえ、瞬間視聴率は64.9
10・8に及ばなかった

日本野球最強世代は1972〜76+年度生

１イチロー（右）1973年10月22日（37歳）
２松井稼頭央（遊）1975年10月23日（35歳）
３小笠原道大（一）1973年10月25日（37歳）
４松井秀喜（左）1974年06月12日（36歳）
５松中信彦（指) 1973年12月26日（37歳）
６中村紀洋（三）1973年07月24日（37歳）
７井口資仁（二）1974年12月4日（36歳）
８城島健司（捕）1976年6月8日（34歳）

黒田博樹（投）1975年2月10日（36歳）
上原浩治（投）1975年4月3日（36歳）

ラビッターばっかじゃんｗｗ

まあ、ゆとりにとっちゃー球の違いなんて関係ねーだからな

>>898-902
スレ違いの視聴率はいい加減にしろ
ダルビッシュや斎藤がたまたまその試合に出ていたとしても、そいつらの実力と視聴率とは何ら関連が無い

>>894
>野茂がいたころのパリーグは強かった。それに243イニング投げてるし

投げ過ぎだったんだよ。
それで壊れてしまった。
おかげで最多勝４回とれたというのもあるけど・・・
最初からアメリカに行ってれば大事に使ってもらって
ルーキー当時のストレートを１５年維持できたら
アメリカでは大投手になれたと思う
ほとんどヒットを打たれないし（四球は嫌になるほど多いけど）
奪三振のタイトルは取り放題で、勝利数も３００行けたと思う。

野茂＞ダルビッシュ＞斎藤

斉藤＞野茂

野茂より斉藤のほうがメジャーで成功できたと思う

バリバリのメジャーリーガー
ホームラン王赤鬼パリッシュが
「斎藤のいないパ･リーグに移籍したい」と発言したほど打てなかった
阪神時代は斎藤登板試合は仮病使おうとしたらしい

パリッシュは日本に来る前からメジャーでも打てなくなってる選手

パリッシュは来日即ホームラン王だよ
年俸も当時最高額だったんじゃないか

>>880
お前の方がにわか丸出しだぞ
んなもん知ってるけど、わかりやすくあえてそのままの数字で出しただけ
斎藤がリリーフでは珍しいサイヤング投票ランクインやイライアス救援投手部門ナリーグトップの評価を浮けたの知らないのか？
ＷＡＲやＲＳＡＡでも佐々木より斎藤の方が断然良い
確かにアよりナの方が防御率残しやすいってのもあるが、ここでは活躍したかどうかに関する話
これは相対的なものだから活躍に関しては言い訳が出来ないぞ

隆の話は紛らわしいからフルネームで

間違えた
大塚の話だったのに何故か斎藤と変換していた
大塚もＷＡＲとＲＳＡＡで佐々木以上だし
傑出度という意味でも大塚の方が上回ってる
つうか佐々木の時代も大塚の時代のアもリーグ防御率4.50前後で安定して同じぐらいだから
01年にストライクゾーン変更で打低になっただけだろ
佐々木が打高時代と重なってるのは00年の1年だけ
それを言ったらマリナーズは投手有利球場、レンジャーズは打者有利球場が本拠地だし

>>881
松井が通用で先発失格してリリーフ転向でも微妙な成績の長谷川が活躍とか意味わからん
つうか松坂より黒田の方が良いし、佐々木レベルなら大塚や岡島が成績残してるだろ

少なくともパリッシュよりは活躍してるよ松井は

>>899
90年代だってメジャーリーガーより３Ａリーガーの方が活躍してるじゃん
フランコ、マック、ジャクソン、ミッチェル、グリーンウェル、ディアー、
グラッデン、パグリアルーロ、クラーク(ヤ)、バンスロー、ゴメス、レイ、
ホール、ジェームズ、クーパー、インカビリア、ライマー、キャリオン、
ブロワーズ…失敗はしなかったが、微妙な成績の奴の方が多いぞ

黒田博樹　3年で497回　28勝30敗　防御率3.60
松坂大輔　4年で585・1回46勝27敗　防御率4.18

黒田平均165回
松坂平均146回

>>912
セリーグがレベル低いんじゃない

落合が中日行って打てなくなったほどセの投手はレベル高い

内川は「セ・リーグでは 味わえなかった」

右打者の内角をえぐるワンシームで、日本ハム・ダルビッシュにバットをへし折られた、
ソフトバンク・内川は「変かもしれませんが、打ち取られてうれしかった。セ・リーグでは
味わえなかったドーンときて、ガシャーンとやられる感覚。あんな投手を打たなければ
いけないと思うと、わくわくした」と“未知の体験”にむしろ感動すらしていた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/04/06/kiji/K20110406000573140.html

交流戦見ればパリーグ＞セリーグだな

>>922
落合
ロッテ時代　OPS1.000前後
中日時代　OPS1.000前後
巨人時代　OPS0.900前後
ハム時代　OPS0.650前後

斎藤雅樹
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績　8試合43 イニング自責点25防御率5.23
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　 6試合9イニング自責点10防御率10.00
日米野球通算成績　 7試合17イニング自責16防御率8.47

ダルビッシュ
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績 5試合35.1イニング自責点8防御率1.58
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　　5試合9イニング自責2防御率2.00
国際試合通算成績　8試合20イニング自責7防御率3.15

バッティングは斎藤のほうが上

巨人の勝ち頭

1989　優勝　斎藤20
1990　優勝　斎藤20
1991　4位　 桑田16
1992　2位　 斎藤17
1993　3位　 槙原13
1994　優勝　斎藤・桑田14
1995　3位　 斎藤18
1996　優勝　斎藤・ガルベス16

斎藤の成績と巨人のそれはよく一致してた

>>926
斎藤しょぼぼぼ〜ん

斎藤が日本シリーズで活躍したのは
平成元年の第5戦、原の初ヒット満塁ホームランの時に斎藤が三塁にいた
あの試合で勝利投手になったのと、
晩年の西暦2000年に完投勝利した事だな
斎藤は平成元年ブレイク、21世紀最初の年に引退というのがいい

逆だった
1989　完投　1失点
2000　6回2/3　1失点

>>926
斎藤雅樹
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績　8試合43 イニング自責点25防御率5.23
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　 6試合9イニング自責点10防御率10.00
日米野球通算成績　 7試合17イニング自責16防御率8.47

ダルビッシュ
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績 5試合35.1イニング自責点8防御率1.58
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　　5試合9イニング自責2防御率2.00
国際試合通算成績　8試合20イニング自責7防御率3.15

なんだ斎藤はセリーグ限定のピッチャーか

○斉藤雅樹
最多勝5回
最優秀防御率3回
沢村勝3回
連続20勝
通算防御率2点台

凄すぎる。
正直言うと、比較するのにダルじゃ物足りない。
稲尾、江夏あたりが妥当だろう。

>>867
斎藤のもうひとつの記録
これは史上唯一じゃないかもしれないけど
2ランスクイズというのが、95年札幌シリーズのヤクルト戦であった
さらには、96年の札幌シリーズでもメークドラマの原点となる9連打のうちの一人
この人がいなければ、89、94、96年の優勝は無かった
史上最短優勝（9/8）、最終的に88勝もした90年だけは
斎藤がいなくても優勝だったかもしれないが

ダルビッシュ（予定）

最多勝8回
最優秀防御率10回
沢村賞7回
5年連続連続20勝
通算防御率1点台
通算400勝
通算勝率7割5分
国民栄誉賞

斎藤雅樹
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績　8試合43 イニング自責点25防御率5.23
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　 6試合9イニング自責点10防御率10.00
日米野球通算成績　 7試合17イニング自責16防御率8.47

ダルビッシュ
日本ｼﾘｰｽﾞ通算成績 5試合35.1イニング自責点8防御率1.58
ｵｰﾙｽﾀｰ通算成績　　5試合9イニング自責2防御率2.00
国際試合通算成績　8試合20イニング自責7防御率3.15

○斉藤雅樹 ●ダルビッシュ
最多勝5回　　　　　　　　0回
最優秀防御率3回　　　　　2回
沢村勝3回　　　　　　　　1回

だからダルビッシュは７年しかやってないから タイトルで比べんな

てか思ったけどyoutubeで斎藤とダルビッシュの投球比べれば解決じゃね？
みんな野球詳しいんだから球筋みればどっちが上かわかるでしょ

斎藤の横変化はゲームの画面を見てるみたいな錯角を起こす

斎藤雅樹
http://www.youtube.com/watch?v=BttJ0V4xh2E&feature=related

ダルビッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=WeXNe6gzE8A

>>940

うpサンクス
２つとも素晴らしいな

ダルビッシュの方が球の勢いも変化球のキレも上だな
20年も違うとこのくらい進化するのかも知れないが

ダルビッシュの高速スライダーは誰も打てない
次元が違う

いずれにせよタイトルがとれないという点で清原と被る
決め手に欠けるというか
斎藤のタイトル数は巨人で王・長島に次ぐものだからな

ダルビッシュ

シーズンMVP：2回（2007年・2009年）
沢村賞：1回（2007年）　
最優秀防御率：2回（2009年、2010年）
最多奪三振：2回（2007年、2010年）
最優秀投手：1回（2009年）　
ゴールデングラブ賞：2回（2007年・2008年）
ベストナイン：2回（2007年・2009年）

6年間でこれだけあれば十分でしょ

>>940
サンクス
やはり斉藤の方が威力があるね。
スライダーが絶品。

>>945
タイトルあったのか
清原みたいなものだと思っていたが

>>940
ダルの方が凄いね
ダルのスライダーはメジャーでも通用する
早くに行ってほしい

ダルビッシュの凄さは、奪三振の多さ

おそらく斎藤推しの人は今のプロ野球みてないな

＞今のプロ野球みてない

これが多数派だと思う
昔みたいにはいかない

>>947
その程度の認識しか無い奴は書き込まなくて良いよ
議論する資格が無い

ダルビッシュのスライダーは歴代�ｂP

本気で斎藤の方が上だと思ってる人はこの動画をみてもう一度考えてくれ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=UjfZB_ANFP4

2008cs対西武

http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=UjfZB_ANFP4

悪い。こっちのがみやすい

WBC決勝韓国戦が最強だろう

俺は未だかつてあれに匹敵するどころか、2ランク下のスライダーも見たことが無い

あれは国際球だからな
国内の球よりも当然変化は大きい

じゃあメジャー行ったら常時とてつもない変化球投げるってことだな

まぁそうかもしれないな
でもメジャーで使ってるボールとも違うらしいよ

スマン今調べたらメジャーでも使ってるボールらしいな
ということはダルビッシュはメジャーに行けばトンデモないボールを投げまくれる
サイヤングあるで

バレンタイン監督がメジャーで通用するピッチャーは誰と聞かれたときに
黒田、 ダルビッシュ、斉藤和己の名前をあげていた。
その黒田は通用してるからダルビッシュも間違いなく通用する。

ダルがメジャーに行ったら黒田ろ同じぐらい勝てるかもな

>>961
バレンタインほど信用できない奴はいないｗ
単に一流どころ並べただけじゃん
まぁダルビッシュは普通に活躍すると思うが

ダルビッシュをメジャースカウト部長が分析

「速球」「カーブ」「スライダー」「スプリッター」「全体のコントロール」「総括」の6項目を、
最低の「2」から最高の「8」までの7段階で評価
総合した「総括」では、「7」と高い得点が示された

アメリカ人のわからんところは、最低の２とか０でいいやんみたいな
ストライクゾーンも、ホームベース基準でいいのに、わざと横にずらしたり…バッターボックス移動させろよｗ

次スレを立てるなら斎藤じゃなくてメジャーの同年代のエースクラスと対比して欲しい
ダルと斉藤じゃ2ランクくらい違うと思うし比較される斎藤ファンも気分が悪いだろう
その結果成績とは関係ない視聴率論争なんかに終始するようじゃスレの意味がない

別にいいよ、斎藤の方が2ランク位上でダルとは比較の対象にもならんが、ゆとりが昔の野球を知るいい機会だ

>>958>>960
スライダーの変化だけ見ても意味が無いだろ
制球出来なくて変化だけ大きかったらむしろマイナスじゃん
国際試合のダルの与四球率はメジャーでの松坂より悪いぐらいだぞ…

>>966
結論でてないから
次スレもこのままでいいよ

ビン　ラディン死後球界のビン　ラディンはやはり日本でなくアメリカ人に刺激をあたえるべき

斎藤みたいにダルビッシュは今後出来るの？

二年連続２０勝
最多勝五回
沢村賞二回
連続１１試合完投勝利
通算１８０勝

当然これから爆発的活躍して全部クリアできるんでしょうね。
今日まで年間最高何勝だっけ。


ダルビッシュが勝ってるはスピードとルックスだけじゃん。

>>971
昔と今は登板数も投げさせるイニングも違う
勝ち星も完投数も斎藤の方が多くて当然

勝率、防御率、奪三振、whip、QS等で比べた方がいいかと思う

今年は20勝するだろ
あと25試合で16勝すれば良いわけだから
打線の援護があれば岩隈の21勝を超えるかも知れない

逆に斎藤はどうやってもダルに勝てない
プロ入り後の成績でもここまでダブルスコアだし連続20勝のキャリアハイを加えても
現時点のダルビッシュの80勝に届かない

日本球界ののビン　ラディンの家も捜索したらポルノが出てくるかも

ＤＩＰＳ
ダルビッシュ
07年2.54　08年2.55　09年2.77　10年2.05

斎藤雅樹
85年3.68　89年3.10　90年3.50　91年3.51　92年3.37 93年3.45 94年3.26　95年3.20　96年3.07　98年3.86

斎藤ショボ！

中6日で完投もいらない現代野球に守られてるダルビッシュが好成績をおさめるのは当然のこと

斎藤がダルビッシュみたいな起用方なら毎年1点台だわ

タラレバ格好悪い

斉藤よりビンラディンの方が絶対すごい　ストレートはビンのが速いし　変化球
もたくさんある

>>978
ダルオタの妄想のほうがひどいぞ

まだ100勝すら達してないのにな

次スレはいらんだろ。ダルビッシュが引退してから比較するもんだ
下手したら阿波野や今中クラスの評価になる

次スレいる

次スレは斎藤との比較じゃなくて歴代の最高峰金田稲尾やメジャーと比べようよ
このままだとダルファンにも斎藤ファンにも気分悪いだろ

次スレいらんと思ったが、>>980のように斎藤ｦﾀがどんどん追い詰められてくのが見たいからあった方が良いわｗ

>>982
ダルと斎藤の比較でいいよ
今立てられないから誰か立てて

ダル派が論破されまくっているのに、>>983の様な事を言うとは韓国人みたいだなｗ

>>985

>>967のようなオウム返しや視聴率の話しか出来ない奴が論破？
笑わせるなｗｗｗ

視聴率ww

斎藤派の意見は逆に斎藤をバカにしてるようにしか思えない

>>983
頭わりーなw
結論なんてでるわけないからいらないってこと

どっちのオタも持論を覆すことなんかしないし現役のダルビッシュなんか今後次第で評価も変わってくるだろ

何が追い詰められてだよ
お前の頭の構造が知りたいわw
追い詰められてるのはてめえのほうだろ
何に怯えてるのかは知らんが

ダルオタは斎藤を馬鹿にしすぎ
客観的に見てまともなのは斎藤オタのほう

どっちが上とか抜きにしてな

メジャー云々とかマジキチレベルだろ。そんなんメジャー行ってからにしろよwww
馬鹿じゃねぇの

次ぎすれまだ？
ダルがメジャーいくまで続けよう

＞客観的に見てまともなのは斎藤オタのほう

いや、お前客観的に見れる立場にいねーだろｗｗｗ

>>992
俺はハムファンでありダルビッシュファンでもある。
キモいダルオタではないけどね

ダルビッシュは今後次第だと思うのよ

嘘つけ

てか、977のような意見の方が断然キモイと思うぞｗ

嘘ついてなんになるw
斎藤オタを演じて斎藤オタをおとしめようとしてみたんだ

プロ入り7年目までの成績だと勝ち星奪三振防御率全部ダルがダブルスコア
比較にならないだろ

ダブルスコアの意味わかってんのか？

勝ち星奪三振がダルの方が2倍近い
防御率は半分近い

平成ベスト5にも斎藤は入らないよ
ダル野茂松坂佐々木この次はおそらく田中

誰か立てろ
俺はレベル６で今はスレ立て不可能

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