1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ12

候補　田中幸
次点　山崎　駒田　大島　柴田　高木

前スレ
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289131233/

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9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263379666/
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6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1232752664/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1216217074/
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2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

もうやめて！コユキ様ヲタのライフはとっくにゼロよ！！

そうは言っても、本人が夢中なんだから仕方ないのでは……？

４

見苦しく一人で暴れてた田中ヲタID:HId+NH11=ID:r9RKKEEJﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

本人は見苦しいと思ってないんだよｗ
田中だけ活躍したシーズンだけで計算しないといけなくなったからなｗ
率系は大抵4000打数以上で記録が定められてるけど、それも田中ヲタの前では無力ｗ
野村克也に置き換えたら「みんな10472打数までプレイしたと仮定しないといけない」ｗ

田中ヲタ「レロン・リー？あんな打数が少ないんじゃ、田中の打数までやったら田中以下だろ」

計算違いって言ったら、それを論拠として組み立てた数々の理屈までは否定しなくてもいいらしい。
今、彼は何を根拠に慶彦を田中より下だと言っているのか？

守備範囲に関する評価で嘘ついて、打率、RC、XR等の数字でも事実と違うこと言って…

田中でなければ誰だと思うのかという質問には
けっきょく答えないしな。

>>6
大差のレロン･リーと僅差の高橋慶彦を一緒にするなよ
もちろんレロン･リーの方が上だろ
野村はあの実働年数の多さがあるからこそ、更に評価上がってるんだから
それから田中だけ活躍した期間も何も、高橋はその活躍した期間を田中より
長く維持出来ずに、ずっと少ない打席数で劣化して大きく成績落として
引退している時点でどうしようも無いだろうに

>>7
ＲＣが103上回ってるだろ
守備範囲はともかく守備が上手ってレスは無いよね？下手ってレスはあるけど
http://unkar.org/r/meikyu/1165907130
215 ：神様仏様名無し様[sage]：2007/06/17(日) 18:20:22 ID:GmtmSLMe
地味だけど守備の上手さも大事だな
山本浩二はセンターとしてはセで１，２の名手
衣笠も、１、３塁の守備は安定していた
守備が上手いと、多少打撃が弱くてもレギュラーで使う気になる
他の選手は、守備力が山本衣笠未満で、ポジションも限定されているから
レギュラーで我慢して使うにはしんどい
水谷は晩年の打撃は山本浩二レベルに近かったが守備がいまいちだった
よってパリーグへ行ってそこで生きた
慶彦も、内野守備がもう少し安定してればな
山崎との差は守備力と守れるポジションの多さ
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/1110700683/
52 ：神様仏様名無し様：05/03/14 20:05:06 ID:Y9QROkz9
>>48
慶彦は守備は下手だったからね。


>>8
だから田中と山崎が大差無いレベルって事で
田中じゃないとは一言も言っていないが？
二千本安打達成者の中ではしょぼいの田中と山崎2人って前から言ってるだろうに
田中がしょぼいなら、山崎も大差無くしょぼいだろって話

RC27ではなくRCのことを言っていたのか。
RCを「率的指標」に含めるのはどうなんだろうな？
俺が>>7で言ってるのは略してるだけな。
率的っつってRCとかXR持ち出されたら２７つけて理解しちゃうよ。
それともわざと？

>>10
両方だよ
ＲＣもＲＣ27も、量も質も見なきゃ
総合板のセイバースレでも
どっちを重要視すべきで討論があって結局決着付かなかった

ならば「率的指標」という言葉を使うべきではないと考えますが。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289131233/
1000 ：神様仏様名無し様：2011/03/16(水) 04:42:48.97 ID:C0es7W1x
以上田中ヲタの最後の連投でした

1 ：神様仏様名無し様：2011/03/16(水) 04:45:51.89 ID:C0es7W1x
候補　田中幸
次点　山崎　駒田　大島　柴田　高木

前スレ
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ11
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5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1216217074/
3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210167644/
2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

早朝のこの時点での素早いスレ立てのこのキモ粘着田中アンチの再登場まだ？
またＩＤ変えて別人に成り済まして登場？
やっとこのよく分からんスレが何スレも続いていた理由が理解出来た

山崎は広岡さんがトレードにご執心だったくらい
プロ意識・チームプレーに傑出した職人だよ
長打力とか駿足とかの目立つアピールポイントは今一つながら
総合力に優れ欠点の見当たらないタイプの選手ね

ここらへんは後付けで数字だけ見てる子には分からないと思う

果たして、田中のアピールポイント及び欠点を踏まえた総合力は？
いくら無知とは言え、比べること自体が山崎さんへの冒涜だわ

まあそこまでは思わんが、打力も守備力も甲乙つけがたいから、
走力と優勝を含めたチームへの貢献で、総合的に山崎が勝る。

>>14
チームプレイなら川相や弓岡や大島(公一)だってアピールポイントに出来るよ？
山崎って表情が暗いし、やくざみたいで不気味なんだよね
本塁打打っても勝ち越しタイムリー打ってもあの強面で表情を変えず
当初は大型二塁手って期待されていたのに、いつの間にかチームプレイ･脇役選手になって
年々、影が薄くなっているし
ここら辺は実際のプレイを観ていないと分からないだろうな

80年代の新人類以前のプロ野球選手なんてだいたいがヤクザみたいな見た目だったぞ。
田中だってあと20年経って山崎の現在より強い印象を残してるかというと。
まあ、2000本安打達成者はよくも悪くも増えてるだろうし。

大型遊撃手と期待されていたのに最後はベンチの
座敷童子になってた田中には言われたくない

>>ID:EpkOZcrf

えっと、キミは田中と山崎で1,2位を争う、っていう意見だってことでよろしいのかな？
まずはそこを明確に。

>>16
山崎が、当初大型二塁手って・・・アンタ、それこそ語るに落ちているよ

大型遊撃手か
69年から二塁手転向だな
つうか本当に入団時から観てたとしたら凄いな…
そんなじいさんも２ちゃんに居るの？

>>19
だから前からそう言ってるだろ
田中1位でもいいけど

高木や大島や駒田はその二人より上と考えていると思ってもいいですか？

>>22
じゃあ、高木、柴田、駒田、大島は、田中より上ってことで異論ないんだな？
他に異論がある者がいないようなら、この4人はこのスレから除外して
田中と山崎の一騎打ちってことで問題ないよね？

できれば、キミがいる間にアンチ高木やアンチ大島に出てきて欲しいんだけどね。
でも不思議なことに、この2人が同時に現れたことはどういうわけか一度もないんだｗ

>>7
5つの指標(打率、出塁率、OPS、RC27、XR27)を根拠にしたものの、うち4つが崩れたから、
打席数で有利になるRCを持ち出して、それを論拠にしているらしい。
RCは打席数が多いほうが数値も高くなりやすい事から、打席数が大きく異なる選手を比べるのにはRC27が使われるのにね。

他にも名言多かったな。

「三振の何が悪い。併殺打になるくらいなら三振したほうがいい」→田中は三振も併殺打も多かった→RCやXRで値を落とす→田中も併殺打じゃなく三振しておけば良かった。
「高橋慶は盗塁失敗も多いからしないほうがマシ」→RC27やXR27できちんと計算されている。
「高橋は守備が下手」→守備範囲が広いせいでエラーが多かった→現在では「レンジファクター」よりも「ゾーンレーティング」のほうが重視されている。
晩年の劣化を含めない計算をされてもRC27、XR27で高橋慶負けてるという事実が判明→「田中のレギュラー定着前も含めなければ勝ってる」(ただし高橋慶は全シーズンで計算)」

セイバー、優勝への貢献度、スター性、どれ取っても「しょぼさ」という点で完敗。

山崎と比べるなら、早く論拠を示してもらいたいね。
もちろんセイバーだけでなく、様々な観点でね。ここはセイバーだけで評価するスレじゃないからな。

>>25
ＲＣ27は打順による打席数等の違いでＲＣだと純粋な打撃能力を比較しづらいって理由で生まれたものだが？
ＲＣは一番から三番を打つ事が多かった高橋慶には不利な指標では無いし
右打者と左打者、中長距離打者と短距離打者では併殺打の数が全然違う事を考慮出来ない？
別に右の中距離打者の中で特別に併殺打が多いわけじゃないから
それから高橋の数値がいつからゾーンレイティングで算出されたんだ？
田中の良い時期と高橋慶の全シーズンでの比較で何の問題が？
高橋の劣化が田中より早いからそうなってるんでしょ
だったら高橋もそれだけ長く良い時期を継続すれば良かっただけの話では？
それで自分のＯＰＳの勘違いは無視？
四球と単打が価値が同じって、勘違いもいいところだよね？
ある打数以上なら評価するのに打数は関係無いって結局、お前がそう考えてるだけでしょ？
優勝の貢献度これも何？
一人の活躍で優勝出来るものでも無い
スター性が具体的にどう山崎が上回るのかお前こそ示すべき
人の事をとやかく言う前に自分の発言も一度見直してもらいたいね

何の中身もない書き込みだなｗ
RC27で完敗だからって、打席数の多い田中が有利なRCだけで勝利宣言とかアホですかｗ
ちなみに高橋慶彦は現役時代の大半は1番。3番は正田が台頭してからだな。

田中ヲタが見苦しいとは聞いてたが、これはひどいｗ
前スレも見てきたが、お前らよくこんなの相手にしてるなｗ

>>27
何の中身の無い書き込みはお前
一番打者なら本来はＲＣに有利なはずだが
だからＲＣ27でもレギュラー獲得以降で限定すれば田中だって互角だろ
それでＲＣであれだけ離れているんだから勝ち目は無い
打席数が少ないも何も、早く劣化した高橋本人が悪いのにアホですか？
劣化が早いのがマイナス評価にはなってもプラス評価にはならないんだが？

>>28
なら相手にしなければいいだけの話
田中がしょぼい筆頭って言ってるのに田中ヲタ認定ってアホですか？
そもそも俺は前スレの最後らへんから久々にレスし始めたばかりで
それまでスレを盛り上げていたのは田中叩きネタで楽しんでるアンチ田中ぐらい
こいつらはバーテンとか言われてた奴が去っても、ダラダラ12スレまで
スレ消費終わったら直ぐに新スレを立て、レスし続けている屑粘着なんだから

>>30訂正
それまでスレを盛り上げていたのは田中叩きネタで楽しんでたアンチ田中の方
バーテンとか言われてた奴が去っても、乏しい話題にも関わらず田中叩きネタでダラダラ持たせて、結局パート12まで続けて
スレ消費終わったら直ぐに新スレを立て、田中叩きが生き甲斐のようにレスし続けている屑粘着ばかりなんだから

自称バーテンがいなくなって出てきたのはアンチ高木だと思うが…ｗ

>>24>>32
アンチ高木・大島は論破されてから消えたなｗ
今は田中だけ全盛期の数字だけ見ろとか言う究極の基地外。
山崎と田中が一騎討ちだと言うなら田中を上に推すのはもうこいつだけ。
どう見ても分が悪いから、田中が1位でもいいよとか逃げ始めてるがｗ

>>21
ボク、殿堂板をなめるなと前から言っているでしょうに
４０代５０代６０代と年代が上がるごとに少年期のプロ野球ファン度が増すのを覚えておきなさい

10以上続いてるスレが埋まってから次スレが出来るのも罵倒の対象になるんだなｗ
むしろ次スレ立ててから誘導してスレ埋めるのが当然くらいに思ってたが。

指標を見てると松原がダントツでしょぼいんだがどうなの？
無冠だしベストナインすらとれないとかｗｗｗ
王がいたからとかは言い訳にしかすぎないと思う

そのダントツで低い指標をあげてくれないか。
またRC27ではなくRCだ、計算間違いだとか言われたんじゃ困るからな。

出来れば同じファーストの駒田や
打撃指標では一番低いと今まで言われてた高木、
それにスレ主役の田中の三人と比較できる状態が望ましい。

2009年　セリーグ最多勝
ドラゴンズ吉見=田中
ヤクルト館山　=山崎

最多勝としては、しょぼいとも言える数字
だったけど、価値観としては館山>>>>>>>>>>吉見

自らが田中ヲタであることを必死で否定する田中ヲタｗｗｗ
新鮮かもしれないｗｗｗ

>>33
アホか
逃げるも何も最初から山崎も全然しょぼくないって意見に対する批判だけで
田中がしょぼい筆頭なのは否定していないだろ
山崎はチームプレイとかリーダーシップのような
よく分からないような部分ばかりを挙げて全然しょぼくないっていう
田中は悪い部分だけ見て、山崎は良い部分しか見ない奴に対する反論だけ
それから別に田中の全盛期と高橋の全盛期を比較してもいいが、
そうなるとＲＣで比較すべきだよね？全盛期がほぼ同じ期間ならＲＣ27でいいけど


>>39
田中がしょぼい筆頭って言ってるんだから田中ヲタじゃないだろ
何を言ってるんだ？

期間が同じ程度ならRCでいいけれど
差があるからRC27なんじゃね？

晩年グズグズだった事はさておいて
長く現役を続けられた事自体は評価するのは前提として。

今度は松原誠？
現役時代を知らないってのは気軽でいいよなぁ、高橋慶にせよ、高木守にせよ……
記録は記録として、勿論２０００本安打は尊重するけれど
田中がああいうレベルの選手との比較対象になるとは思えないが

田中ヲタじゃないなら、田中だけ意味不明な好条件は出さない事。
レギュラー定着までに無駄な打席を重ねたのが問題だと切り返されるのがオチ。
田中はほとんどの指標でワーストクラスなのと、晩年のみっともなさに尽きる。それも2000本の為だけだからな。

もうほとんどが殿堂入りで賛成してるんだから、ダラダラ続けてても意味がない。
廃止でも、2番目にしょぼいでも、地味でもなんでもいいから、別のテーマでやろうぜ。
松原は次元が違う。

>>21>>34
2chは30代と40代で過半数、50代も10%程度。

2005年のデータ http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50116212.html
2008年のデータ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html

田中の次にしょぼいのは山崎？

今までで一番いい勝負したのは大島という印象なんだがな。

>>44
だからどこがどう有利な条件なの？
両者のレギュラー期間を比較するとして
田中の7282打席と高橋の6584打席を率系だけで比較する事こそ
全盛期が短い高橋有利だろ
それこそ、田中のレギュラー期間よりずっと少ない期間しかレギュラー期間を
継続出来ずに田中よりずっと早く劣化したのが問題と突っ込まれるのがオチ

>>47訂正
それこそ、田中よりずっと短い期間しかレギュラーを継続出来ずに、
田中よりずっと早く劣化したのが問題と突っ込まれるのがオチ

「ずっと」とか「しか」とか、程度の修飾語には主観が入り過ぎるから気をつけて使った方がいいよ、これからは

規定打席到達シーズンは田中13、高橋12。
22シーズンのうち規定打席が13シーズンってのが目立ってしまったね。

なるほど。
レギュラーを維持できた期間には大差なく
劣化したのもずっと、とか言うほどの差はないということか。
球団と喧嘩して劣化後に長くプレイできなかった高橋と、
劣化後も誰がみても能力以上に優遇され出場できた田中の差とも言えるわけだな。

>>44
即戦力ならともかく高卒で1年目から成績悪くても起用されるか起用されないかは
球団の方針によるだろ

>>51
自分でも調べろよ
劣化してから引退するまでの打席数は田中も高橋もあまり変わりないんだが
田中は539打席、高橋は460打席
それで通算打席数で1300以上の差があるんだから

だからどうしたの？

それどころか厳しく見れば88年から既に成績下がり始めているから
むしろ高橋の方が劣化してから引退するまでの打席数が多かったという見方も出来るな

>>53
規定打席到達22年中13年だからどうしたの？

>>46
いや、駒田じゃないか？ｗ
大島、高木、山崎なんか議論と言えるレベルには到底思えなかったが
柴田も含めてそれぞれ論点が全く違うってのが笑えるが

ちゃんと>>24の質問に答えてくれんかな。
そして「高木や大島よりも田中のほうがしょぼい。」
と高らかに宣言してくれよ。
それが田中ヲタでないことを証明する簡単な手立てなのに
なぜ言ってくれないんだろ。

そういえばアンチ高木やアンチ大島もそうだったね、どういうわけかｗ
それと、彼は同じ日なのにIDが変わることがあったな。
いろいろと共通点が多いよね、どういうわけかｗ

>>46
いい勝負っていうか、一番粘着だったのがアンチ大島ってだけじゃねｗ

>>57
アホか
興味無いからだろ
高木はタイプが違い過ぎるし
大島は田中よりしょぼいとは思わないから
お前だって興味の無い事にわざわざレスするか？
ＯＣＮだったらＰＣ再起動すればＩＤ変わるんだよ
それを言ったら田中叩きしている奴も単発ＩＤ多いよね？何で？
こんなゾロゾロ居るなら殿堂板の他スレでもっと昔語りをしていてもいいんじゃない？
過疎ってる殿堂板のスレの中で
1日でこんな色んなＩＤがあるのは不自然だし

>>59
その過疎板にあって、お前さんが特別香ばしいから色んな人に相手してもらってるんだよｗ

田中の86〜87、03〜以降ってのは通産成績でプラスにはなっても、
チームに取ってはマイナスだったけどな。

慶彦の打席に合わせて田中のいい年だけで比べても構わんがそれでやっと五分なんだろ？
で残りは積み上げ系の記録だけプラスして、率系、チームには大きなマイナス
加えて印象度は慶彦の圧勝。

どう考えても田中の方がしょぼい

単発だの自演だの言ってたのは高木のアンチだったかなｗ

>>60
他スレでも粘着して暴れていても1年経てばとっくに消えてるんだけどね
このスレだけ粘着が居るのは不自然

>>61
03年もリーグ平均は超えてるから
そういうのは代替選手と比較しなければ意味が無いだろ
他のメンバーはそれ以下だから起用されてるんだから
ＲＣは02年時点で高橋の通算を越えるし、03年を含めれば更に上回るけどね
全盛期期間だけでも高橋以上なんだが

OCNだが、ルータ再起動ならともかくPC再起動ではIDは変わらん。
まあ、どうだっていいが。

>>63
そりゃ東京ドーム本拠ならリーグ平均超えるのも楽だろうな
で上回るのはRCだけかい？それだけでよく田中が上といえるな

>>63
そりゃ田中ヲタや、暗に田中を持ち上げる為の他選手アンチが継続的に現れてるからだよ。
その中でもお前さんの香ばしさは極めつけ。
前からいるなら、それなりの前科もあるのも想像に難くない。
同調者が一人もいないんだから、自分がおかしい事にいい加減気づかないと。

>>66
そりゃ田中アンチにスレが占拠されて、他の新参者が来ていないからだよ
香ばしい奴が居てもスレ自体が下らなければ過疎るし
他ではまったく田中アンチなんて居ないのに、
このスレだけ田中叩きに執念を燃やす奴がこんなに多い時点で不思議と思わないと
名選手の叩きに執着するなら分かるが、しょぼい選手の叩きにここまで執着するか？
それから打点君やバカボンや紫の方がよほど個性的だけどね

>>59
いいから誤魔化さないでちゃんと答えてくれ。
高木、柴田、駒田、大島は、田中より上ってことで異論ないし、
この4人はこのスレから除外して 田中と山崎の一騎打ちってことでいいのか？

タイプが違うからなんて逃げ口上なら、そもそもこのスレで議論する意味もないのに
なんでここにいるんだ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299219785/l50
↑このスレのドラフトワンってやつの方がずっと濃いぞ
　イチローのような名選手を叩いてるわけだし、レスのし甲斐がある

>>68
だから田中の悪い部分だけ見て、山崎(＋高橋)の良い部分だけ見て
田中はしょぼいのに、山崎や高橋はしょぼくないとか言って
田中を叩こうとしている奴が気に入らないだけって前から言ってるだろ

>>68
お前こそ田中がしょぼいってまとまりかけているのに何で
ダラダラいつまでもこのスレに居るの？
田中叩きをしてストレス発散したいから？

田中と対峙する選手同士じゃ議論が起きないって話だろ

ほら、田中ヲタの特徴がまた出た。
アンチ田中なんて一人もいない。いるのはアンチ田中ヲタ。
今回も高橋よりも下だって認めたくないって暴れてるから叩かれてる。

>>69
実質打率とか言ってるイチロー叩きは在日だｗ
芸スポ板にもいるが、結局お前さんと同じで議論にならん。
そんなのと比べて欲しいの？

>>70
良い部分もしょぼい部分も含まれた総合的な指標で数字で示されてるでしょ。
それなのに、田中にだけ都合のいいような数字や、独自の計算して上だと言ってるのはお前さんだけ。
必要以上に田中を貶めているのは、他でもない田中ヲタなんだよ。

>>71
お前さんが来なければ、このスレ自体が終わってた可能性が高いんだが？ｗ

>>73
ほらアンチ田中はこれだから自覚が無い
>>18とか>>50とか>>51とか
明らかにアンチ田中ヲタじゃなくて田中自身を貶してるんだが？
だから田中叩きを楽しんでる>>1が直ぐに立てたから、このスレが続いている
こいつが立てなければとっくに終わってるんだが？

あと>>57とか
「高木や大島よりも田中のほうがしょぼい。」 とか
しょぼいって時点で貶してることに気付かないほど頭悪いの？
他に言葉があるだろうに…
直ぐにレスしてね？

>>73
だから、どう田中だけに有利な数字なんだ？
全盛期の同士で率系で比較しろっていうのが全盛期が短い高橋に有利な見方だろうが
同じ率でも6500打席と7000打席では後者の方が評価上がるのが当たり前だけど？

>>74
ラスト数レスで埋め立てた奴もどうかと思うけどな

>>73
議論にならんならレスするなよ
お前はそれ以下レベルだからしつこく絡んでくるわけだろ？
高橋が2000本安打を打てなかったのは本人のせいでしょ
晩年は明らかに成績を落としているんだから
結果が全てとか言ってなかった？
また次の日の深夜にレスするとか遅過ぎるからやめてね

盗塁成功率と盗塁死の数を比べると田中よりショボい選手はたくさんいるんじゃね？

>>73
前スレ見てみたが特に最初の方
田中擁護する奴が誰も居ないのに、普通に1日何レスも付いてスレ続いてたぞ
嘘じゃん

この前スレの587とか1800安打以上とか意味不明な括りを作ったり
下から2番目も守備機会数だって多かったのに、主観に過ぎないし
これがアンチ田中じゃ無いっていうのは無理があるんだけど？
587 ：神様仏様名無し様：2011/02/04(金) 19:31:55 ID:h2bFtCT7
田中のしょぼさまとめ

・1800本安打以上した選手で唯一3割、30本、100打点、30盗塁のいずれも記録していない。参考：谷繁も記録
・2000本安打以上した選手で通算打率が最下位
・2000本安打達成まで22年(歴代最長)
・2000本までの最後の100本に5年間(歴代最長)　※参考：桧山は最近5年間に111安打
・1000本安打以上した遊撃手で通算盗塁最下位。※参考：実働7年の鳥谷にも抜かれた
・レギュラーで優勝に貢献した実績なし
・80打点はパ・リーグ歴代打点王の中で最少
・実は遊撃以外を守っていたシーズンのほうが多い
・無失策記録は守備範囲が狭く、難しい球を捕りに行かなかった(行けなかった)から
・B9やGGなど、人気投票系タイトルによる過大評価

968 ：神様仏様名無し様：2011/03/15(火) 17:17:12.67 ID:QPPTnKDZ
>>587が全て。
数字的にも目立つものは何一つ記録してないしな。
年間三振王になるほど振り回してるくせに、あの程度の本塁打数じゃ話にもならない。
打撃面で池山の下位互換と言われるのもそのへんだね。

田中君みたいなタイプの子ってよく見かけるよね
自分のしてきたことをケロリと忘れ、生まれ変わった気分で？同じスレに居座り続ける
被害者や遊び相手も、その態度が小憎らしかったり面白かったりするからスレが続く

前スレの発言に難癖付けられても困る。
とりあえずあんたは平気で嘘つくから、守備機会数を他のショートと比べられるサイトとかあったら教えて欲しい。

>>80
>・1000本安打以上した遊撃手で通算盗塁最下位。

一見田中が一番鈍足の遊撃手に見えるが、
一番鈍足の遊撃手は、宇野。

宇野 勝　78盗塁 96盗塁死
田中幸雄 40盗塁 43盗塁死

盗塁数の大小と、盗塁の巧拙と、鈍足か俊足かというのは、
それぞれ別のことだとおもうが。

>>587も鈍足とか言ってないし。

今日の基地外田中ヲタはID:0VYz6bJtか
このスレの存続はキミの活躍にかかっている
ガンバレ超ガンバレ（棒）

俺、アンチ田中と違うけど
田中が2000本いくよう願ってたし、達成した時はよかったと思った
ただ、歴代の達成者の中ではダントツ選手として格下だと思う
それをあのガキが知りもしない昔の名選手をけなし始めたがら、頭に来ただけだ
あいつが悪あがきするのがムカつくから叩いてるだけ
他にも俺みたいなのがいると思うよ、ここには

しょぼいってスレに問題があるのだろうな？

「もっとも見苦しく記録のためにチームに
居座り続けて2000本安打を達成した選手を決める」

>>81>>86
だから俺が来る前や途中居なくなった間も田中が叩かれていたんだが？
順序が逆なのに言い訳をするなよ
自分のしてきた事を忘れるなよ
前スレとか見れば、アンチ田中が去っても田中叩きで盛り上がって勝手に進行しているわけだが？

>>87
大して変わらないじゃん
達成者の中で一番格下は誰？とか色々表現の仕方がある

>>82
前スレから話が続いてるのに関係無くはないから

>>85
基地外はアンチ田中の方
いったい何スレ粘着しているんだよ…
打席数の違うのに率系だけで上下決まるとかそっちの方が強引だよね？
余力を残して引退ならともかく高橋も田中と同じく晩年の見苦しい期間の長さも大差無し、
積算記録では明らかに負けているんだから

>>82
95年守備機会621
パリーグ1位、12球団中2位
600超えてて捕りに行かなかった(行けなかった)とか貶したい気が満々だな
130試合中せめて半分でも見ていたならともかく
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_ss.html
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm

ID:0VYz6bJtはID:NtYdWHkCか。
ファビョって連投したり訂正したり、気持ち悪い。内容以前に基地外な行動だな。
最近の選手ばかりが対象になってた歴代遊撃手ランクスレでも、田中ヲタ以外誰も上位にしてなかったんだから、もうあきらめろ。
お前も田中くらいまでがギリギリの世代なんだろ？見てない選手を評価するなんて大それた事よくできるな。
てか、田中も数字でしか判断してないようだし、全盛期を見てないような感じだな。

>>91
数字で出来るだけ客観的に評価しようとしているだけだが？
その他大勢に混ざってコテ付けずにこそこそしているから
以前のどのレスをしているのかも分からないお前の方が気持ち悪い
それから上位にしていると田中ヲタ認定って…
高橋だって高橋ヲタ以外持ち上げないとか言ってるようもんだろ
基地外じゃないの？

>>90
ああ、紛らわしかったな。
なんでそんな言い方されたのかちょっと考えこんでしまった。
発言したのは自分じゃないよ。
「そんな前の誰が言ったかもしれない発言引っ張り出されても困る」という意味だったんだ。
まあ、しかし嘘つき呼ばわりして悪かった。
慶彦より下ではあるようだが、悪意のある前スレ>>587の言ってることは間違いのようだな。

>>65
高橋の時代のセは東京ドーム以上の箱庭ばかりなのは無視？
ＯＰＳならそのまま通算で比較しても上だし、ＸＲだったらもっと差が出てるな
残念ながらこの期間だけでも塁打数や出塁数で高橋の通算を田中が上回ってるよ
下なのはこれらより得点相関の低い安打数だけ
得点数では高橋より142少ないが、打点数では298多い
助っ人外国人や余力残して引退した打者なら別扱いされてもいいが、
高橋は晩年は急激に劣化して引退するのも当然の成績
それで積算記録で負けてるのに、二千本安打達成者より1826安打の方が上だとか…
そんな馬鹿げた事を言うのは高橋贔屓の懐古厨やこのスレに常駐するアンチ田中ぐらいしか居ないから諦めろ

>>88
「大して変わらないじゃん」って、かなり違うだろ？？
格下、しょぼい、しょっぱいとかと違って、「もっとも見苦しく
記録のために居座り続けた」選手ってことならば。

>>94
無視。それ言ったら王もしょぼくなる。

何の為に田中の何年間かを省くんだ？率を比較する為なんだろう？
OPSが多少田中が上でも、RC27は互角なんだろ。
XRもRCも塁打数、出塁数も積算記録じゃねえか。

俺は上とは言ってない、スレタイに合わせてしょぼいといった。
上と言うのとしょぼいってのは俺の中ではちょっと違う。
上と言った場合漠然としすぎて断言できないから。
ただこのしょぼいってのは、今迄のスレの歴史、自分の考えを合わせると、
選手の印象やプレイスタイル等加味されると考えている。
だから田中の方がしょぼいと断言した。

高橋贔屓ってのは否定しない。特別ファンでもなかったけどな。

取り合えず、上＝しょぼくない　としても、
高橋慶彦の方が上と考える人の方が多数派だと思うがな。

お前が延々やって来た事のほうがよっほど馬鹿げて見える。

俺は田中アンチじゃないけど、お前の基準だとアンチ田中に分類されるようだな。

>>94
お前の言ってる事をそのまま当てはめると、古い時代の高木、山崎、柴田、新井、大島、藤田も下になる可能性がある。
60年代の投高時代も経験している選手が多いが、新井は高橋と完全に時代が被っている。
お前の大好きな打席数やRCやOPSで田中を下回り、打率、出塁率、RC27、XR27で上回る選手だ。
所見を聞きたいものだ。

コユキにこのスレ見て欲しいわｗ

2000本打つような選手のばあいは、絶対価値で否定される筋合いはないと思うだろうが
他の名球会の選手と比較されたときに「俺のほうが上に決まってる」とかは思わないんじゃね？
張本とか金田みたいな連中はともかく。

金子誠が2000本達成したら田中より下だろう
2000本打てるかかなり微妙だが

宮本待ちだろうね

やっぱエキセントリックなキャラがいないと落ち着いちゃうなw

そりゃ昼間から明け方まで孤軍奮闘してたら疲れますわな

やっぱここは田中ヲタがいないと成り立たないスレだな。

そろそろ起き出す頃じゃないか？

ニコ動で田中幸雄のプレー見たけど思ったよりしょぼくないな

宇野と田中はどっちがしょぼい？これはさすがに田中か？

田中なんてここの住人ぐらいしか知らん

連続無失策記録よりもヘディングのほうがインパクトでかいからなｗ

打者としてのスケールの大きさ
宇野 ＞　池山　＞　＞　＞　＞　田中　＞　高橋慶

走塁守備を含めた野球選手としてのセンス
高橋慶　＞　＞　池山　＞　＞　＞　宇野　＞　田中

運の強さ
田中　＞　＞　＞ 　＞　＞　＞　宇野　＞　池山　＞　高橋

あまり田中は運に恵まれてるようにも思えないが。

慶彦は球団首脳との確執が、池山は野村の方針と伝統として選手を軽んじるスワローズが、
ハムと田中の関係と比較して大きく損こいてる要因だな。
田中も１０年あとの入団なら強いハム球団において特別扱いされるようなキャラにはなり得なかっただろうし、
そういう意味では、強運なのも間違いないか。

書いてて恵まれてる事に気づいたんだなｗ

積み重ねの記録だからチーム状態や首脳陣との相性やらも大事になるよね

積み重ねじゃない生涯打率みたいなものだと一般受けしないからな
積み重ね記録が基準として重宝されるのはどの競技も同じみたいだね

信者のキモさ
田中　＞　＞　＞ 　＞　＞　＞　宇野　＞　池山　＞　高橋

生涯打率と通算安打だったら、生涯打率のほうが一般受け良さそうだが…

>>115
スレ主役、近頃ご無沙汰みたいだが？

なんで駒田が田中の対抗馬に挙がらないのかが分からない。
守備上手いけどファーストだし、長打力もそんなないし、足遅いし。
毎年2割8分、15本くらいの地味な成績でしょぼいと思う。

駒田とはだいぶ前にとっくに決着ついてる。

何なら俺が駒田親父になってあげようか？

>>119
ついてねーよ

このスレの一番最初の議論が駒田と田中だって言うの知らない人がいるのか

2000本安打の中では全ての決着がついてるよ。
だから殿堂入りだって言ってるのに、わずか1、2名の反対で続いてる。
絶対納得しないんだから、キリがないね。

駒田は打つ方でも守る方でも常に脇役だった選手
チーム内の立ち位置では1番しょぼい

いいから過去ログ検索して読め。

最強横浜で、谷繁や石井を抑えて守備の要と評価されたのに脇役かー

それはおかしいファーストよりショート、キャッチャーのほうが守りの中では
重要度が高い。

31 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/06/10(日) 02:11:29 ID:psw33Gyh
3割なし、通算打率が1番低い田中が1番しょぼい
↓
田中はショートだしタイトルも取ってる
↓
「2000本安打」だから打撃のみで判断すべき
↓
それならRC27がダントツ1番低い高木や同じく3割なしの柴田もしょぼい
↓
やっぱり守備走塁も加味するべき
↓
犯人は駒田

た〜のし〜い〜田〜中〜が　ポポポポ〜〜〜ン

田中対田中君のターゲットの構図、これこそこのスレの醍醐味だね

はて、巡り巡って何巡目か分からないのだが・・・
回数を重ねる度に、名選手田中幸雄の名誉が汚されてる気がするのは俺だけだろうか？
勿論、それは田中君の悪あがきによって間接的に汚されてるに過ぎないのだが・・・

一番しょぼいのは田中か駒田だと思っているが
田中以外の名前を出しただけで田中信者に認定されたり、過去ログで決着していると返されるのは納得できない

それなら納得いくまで頑張って！
田中君被害者に口汚く罵られても負けないでね！
中にはちゃんと話の分かる人もいるから！

通産安打もホームランも盗塁も田中のほうが上じゃないか。
ショートとファーストの負担の差を考えても田中のほうが上だよ。

引退までずっと屈指の名手で在り続けた駒田と、田中のショートとを単純に横に並べることは正しいのか
あと、駒田を守備の要と評したのは権藤

それからRC27ほかで駒田のほうが上だし、それぞれ20年近くやっといて35と40の盗塁数で買った負けたは言うだけみっともない
山崎や柴田、高木あたりほど差があるのならともかく

成績よりタイトルで比べろよ

何度ループすれば気が済むんだよｗ

田中ヲタにいえｗ

宮本
普通なら２年前に解雇

恨むなら岡田監督を恨め！

宮本通算OPS.681は酷いな打撃面では一番下になるか、ただ守備の貢献はすごい

あと大学と社会人経ての達成だと古田以来2人目だしな。
入団時の年齢考慮しても他には落合がいるくらい。
無駄なシーズンは命取りで、かつ40過ぎまでやらないといけないから難しい。

大村が達成すればこの長い議論にも終止符が打てるのにな
もっとも、その大村はまさかの達成が絶望的という状況に陥ってしまったが

いや、大村が達成してようやくがっぷり四つの議論ができるって感じだった。
ストレートに達成したが指標がほとんど最悪ってのと、指標が全体的に低くみっともなく達成の二台巨頭って事でなｗ

それも妄想に終わってしまった今、向こう10年は殿堂様磐石ですな。
東出が曲がり間違って達成するまではｗ

鳥谷が達成したらどうかな？

AVG、OBS、OPS、RC27など大半の指標で圧倒。100打点、6年連続全試合出場。
守備も安定してるし、本塁打も左打者不利の甲子園本拠地の割に打っている。
大卒だし、このまま達成したら比較にならないでしょ。

小笠原　道大 37歳 1989安打
小久保　裕紀 39歳 1870安打
稲葉　篤紀 38歳 1842安打
宮本　慎也 40歳 1832安打
谷　佳知 38歳 1818安打
谷繁　元信 40歳 1810安打
城島　健司 34歳 1805安打
Ａ・ラミレス 36歳 1717安打
山崎　武司 42歳 1698安打
福浦　和也 35歳 1682安打
松中　信彦 37歳 1649安打
井口　資仁 36歳 1636安打
和田　一浩 38歳 1516安打
井端　弘和 35歳 1503安打
金子　誠 35歳 1491安打
岩村　明憲 32歳 1486安打
高橋　由伸 35歳 1483安打
松井　稼頭央 35歳 1433安打
新井　貴浩 34歳 1421安打
荒木　雅博 33歳 1385安打


現役1300安打以上。
仮に全員達成したとすると

議論の余地なく田中よりすごい：小笠原、小久保、稲葉、谷、城島、ラミレス、山崎、福浦、松中、井口、和田、岩村、高橋、松井、新井
場合によっては田中よりしょぼい：宮本、谷繁、井端、金子、荒木

ということで待っていれば田中もまだまだ最下位から脱出できるチャンスはある。

松井稼頭央は日米通算でなら達成してるね

松中って下手すると2000本いかないのか。
三冠王取っておきながら‥

田淵や中西的な扱いになるのかね

守備での負担が多いキャッチャーというハンディがあるが、谷繁も相当ヤバいだろ

井端より上の人はすべて達成しそう

生え抜きを大事にしてくれる球団に所属しているかどうかは大事だな
谷は広島やハムの選手だったら2000本いけたのに

>>152
山崎がこっから達成したら正直すごいと思う

>>153
谷が当時の広島に入団したら間違いなくレギュラー定着は遅れただろうし、
ハムにしても田中幸雄が例外中の例外なだけであそこは基本的に
生え抜きの功労者に辛い球団。

落合も三冠獲った当時は40過ぎまでプレーできるとは誰も思ってなかったからな。
あの頃はだいたい野手は40が限界と思われてた。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1291386484/
↑のスレ見ればわかるが、ハムの生え抜きの扱いは醜い。
でも、なんで田中に限ってこんな特別扱いだったんだろうな。

>>157
やっぱ、日ハム史上初の生え抜きの2000安打達成者になるかもってのがあったからだろうね。
しかしまあ、ハムの生え抜きベストナインは酷いなw

>>157
そのスレの流れをそのまま受け取るなら
・年俸が高騰しない程度の成績
で、かつ
・名球会入りが現実味のある実績
という球団サイドにとって最高の素材だったんだろうな。

一筋じゃなくても2000本ならハリーが東映時代だけで達成してるけどな

ハムの球団首脳にしてみたらそれはなんの慰めにもなるまいよ
むしろ、東映時代にいて日ハム時代にいないというのは、尚更無理のあるプッシュをする理由になる。

荒木は無理

>>155
前田、金本、緒方がずっと鉄板だったもんな。
いいか悪いか別にして、おかげで何人の芽が摘まれてしまったか。
仮に内野手に転向しても野村、江藤、ロペス、正田(最晩年だが)だもんなぁ。

>>163
全員三割で、正田以外は30本打てるなw
ピーク時期や故障や移籍なんかがあったとはいえ、すごいメンツww

ここまで田中ヲタと田中の話題なし

田中幸

>>165
春休みで塾の講習とか忙しくなったのと違うか？

塾に行くような年代が田中ヲタになるかな。
予備校生の年代でもきついと思う。

晩年の川藤みたいな頃なら、子供でも信仰するのでは？ｗ

市営球場の二軍戦で「丸山センセー！」と声をかけたら笑って手を振ってくれた
ヤクルトの丸山かんじ選手が今でも好きだよ、このおぢさんは
ずっとコーチとしてテレビでも見ることができたし、忘れられないなぁ

田中君にもそういう縁があるのと違うか？

谷繁予約

前田、緒方、金本、江藤、野村か…生え抜きでこのメンバーはすごいなｗ

>>171
谷繁は確かにしょぼいけど捕手ってこと考えると
田中じゃ上に行くのは厳しいかもな。

高木

年数かかってる人すべて

>>172
ビッグレッドマシンってやつか。
西山も規定打席で3割打ったし、打点マニアのロペスもいて、
これでセカンドの世代交代がうまくいってたら死角がなかったな。

>>173
捕手だから比較する上で厳しいだろうな。

金子・佐伯の2000本安打達成を祈りたいな
佐伯はかなり厳しいと思うが

金子も佐伯も誰かと違って人間としてまともだから、
そこまで無様にチームに迷惑かけてまで達成しようとはしないだろ。

駒田　

打球のしょぼさなら石井と違うか？

なにそれｗ

打撃のしょぼさって

柴田

理恵

王

高木守道2274安打＞大島康徳2204安打＞ 山崎裕之2081安打＞柴田勲2018安打＞田中幸雄2012安打＞駒田徳広2006安打

田中って2000から12本も打てたんだ、すごいな。
駒田は2000のあと6本しか打ってなかったのか、惜しいな。

駒田がキレなければあと200本は打てただろうな。

柴田田中駒田ギリギリ達成

柴田：　達成前年95安打、達成年53安打
田中：　達成前年15安打、達成年30安打
駒田：　達成前年151安打、達成年79安打

ギリギリ具合に差がありすぎ。
あと3年さかのぼれば、もっと差が出るが。

柴田

田がつく奴全員しょぼい

門田と古田はどう考えてもしょぼくない
前田や平は評価する人によるかもしれないが。

前田は3割11回もあるし、OPS.850近いから、そのへんとは別格。

田中ヲタがいきなり清原しょぼいとか言い始めたときは笑えた。

2000本のために移籍した連中と違って球団一筋の精神的支柱だった田中がしょぼいわけない

↑
田中ヲタさんの名を汚す行為はやめてくだちい

駒田

最近衣笠もショボく見えてしょうがない

昔の選手はクソ狭い球場で本塁打かせいでたから過大評価

じゃあ今も小さい球場作って数字で夢を与えればいいのにね。

今はラビットボールでホームランインフレだろ

今年からなくなる

昔は投高打低だ。

ラビッター

ラビッター田中ユキヲ

堀内君の頑張りを見習って、田中君も頑張れ！

失言撤回
よくよく見たらあっちはスケール周到さが段違いだわ
田中君には無理っぽい

ちなみに堀内君とは、一番しょぼい２００勝投手を決めるスレで、口汚く堀内をコキ下ろしてる子のこと

このスレの田中君が田中を擁護するためにいろんな選手をコキ下ろしてるのとはちょっと違う

こっちの田中≒向こうの堀内ってとこだろ。

スレの中での優勢度ということで選手として田中と堀内が近いわけではない

あっちは余裕がないせいか、堀内君が見え見えの増殖して調子に乗る乗る
そのためスレが口汚く幼稚になる一方だ

こっちの住人には、口汚く田中ゆきおを罵るような書き込みはしてほしくないね
田中君には気の毒だけど、こっちの田中一番は余裕だし

堀内は性格悪いから叩かれてるだけだろ
田中は人格者であり言われ無き誹謗中傷は許せないな

堀内はONと同じくV9巨人を支えた投の立役者だぞw
当時のセの大エースという存在
一部の野球ヲタにしか知名度もなくなんの役にも立ってないやつらと一緒にするなw

ONも裏では性格悪いからな
人格安打数なら田中さんの方が上だよ

人格安打数だと最多は誰だ？
やっぱり田中さんなのか？

田中ヲタの脳内（だけ）では田中ﾕｷｦがダントツ

田中君、来ないと思ったら・・・まさか・・・？

福島に近い人なのか

稲葉とか小笠原に
あなたは自分を田中さんより上の選手だと思いますか？って聞いてみろよ。
絶対に田中さんのほうが上ですって言うだろうよ。
田中はそのくらいの選手なんだ。
駒田とか山崎とか柴田が上なわけがない。

田中さんにも聞いてあげてくれよ

田中が自己中だったらもっと打てただろう
しかしお人よし故に控えめな成績になってしまった

実社会で揉まれればこんな所で発狂せずにすむだろうに
その点はあっちのスレの子も一緒だけどなw

田中がお人よしだったら二千本は打てなかっただろう
しかし自己中故にチームに迷惑をかけてまで無理矢理達成してしまった

自分の記録の為にチームに迷惑をかける中年って、阪神にもいるよな。

駒田

田中

金子誠1500本到達。
ちょと難しいだろうけどこのまま地味に2000本まで行ったら
田中以下になりそうだな。

駒田

おまん

巨人の河原
100勝はすると思ってた

期待はずれにもほどがある選手スレと間違えた

駒田

おまん

高木

川上
とんでもなくレベルが低い時代のバッター
田中がその時代にいたら3000本安打打ってるわ

さすが田中ヲタｗ

田中さんはメジャーが似合ってる
3割30本100打点の大型遊撃手としてリプケンやジーターを超えただろう

高木

名球会で金田のタンつぼを持つ係りしている元ロッテの山崎だろうな。

堀内

ここんとこの田中さんは釣りが下手にもほどがある
もっと先達を見習えよ

大島

駒田

柴田に決まり！

>>244
柴田なら今がチャンスかも
２００勝スレの堀内君（清原ファンの逆恨み粘着らしい）と共闘する手があるぞ！

ハリー

>>219
２人とも「どの田中さんですか？」って訊いてきたらどうすんだよw

小笠原がマジでヤバくなってきた

ああ

2000本という記録を選手はどのくらい意識してるんだろう
小笠原の足踏みはプレッシャーか？

1989安打＋８安打
1997安打

あと、小笠原は３安打

かっす

今日か

宮本.412で首位打者争いダントツのトップ。
41歳でこれはすごいわ。
大学、社会人経ての達成なら、それだけでも偉業だが。

それでも田中オタに言わせれば、
田中＞＞＞＞＞宮本

田中幸雄って髪型がクソダッサイ印象があるな。ヘルメット取ってもヘルメット被ってるようにしか見えない髪型もんな。顔も不細工だし。
暇な時自分で髪切ってんのか？
成績も人間的にも地味だし、もちろんスター性はゼロ。
いるんだかいないんだかよく分からないくらい存在感もゼロ。
試合前の練習にいなくても全く違和感ない。誰も気づかないだろ。むしろ打撃ゲージにいても普通にスルーされそう。
「スマン。誰だっけ？君」レベル。
華もないし、記録のためだけに厚かましくハムに居座り続けた疫病神。

せっかくだからもう少しで達成しそうな小笠原と通算成績の比較貼っておくよ。

●通算成績

田中（実働22年）
試合2238 安打2012 本塁打287 打点1026 盗塁40 打率.262 出塁率.321 長打率.434

小笠原（実働14年）
試合1719 安打1989 本塁打371 打点1111 盗塁62 打率.316 出塁率.396 長打率.558

●キャリアハイ（OPS）上位3年

田中
95年 .291 25本 80打点 OPS.874　★打点王
94年 .286 27本 87打点 OPS.844
90年 .287 18本 52打点 OPS.823

小笠原
03年 .360 31本 100打点 OPS1.121　★首位打者
02年 .340 32本 81打点 OPS1.031　★首位打者
01年 .329 31本 86打点 OPS.989

●キャリアワースト（OPS、規定打席到達シーズン）

田中
89年 .247 7本 43打点 OPS.632
91年 .241 13本 62打点 OPS.674
93年 .253 12本 63打点 OPS.695

小笠原
99年 .285 25本 83打点 OPS.848
07年 .313 31本 88打点 OPS.902
05年 .282 37本 92打点 OPS.920

田中ゴミ雄ショボっｗｗww

田中のキャリアハイが小笠原のキャリアワーストに負けてるって一体どういうことよｗ

やっぱり田中はしょぼい！

小笠原も田中の野球の姿勢みて育ったし、
田中のアドバイスもいろいろ受けてあれだけの成績を残せたんだよ。

ないないｗ

田中ヲタきもwwww

田中もショボけりゃヲタもショボショボだなwww

田中にマークが集中してたからガッツがのびのびと成長できたんじゃん

ないないwwww

ここまでくるとさすがにネタで言ってるんだろ？ｗ

小笠原が出てきた頃の打線の軸って片岡、ウィルソン、オバンドーじゃね？ｗ

むしろ二千本にしがみついて老醜を晒したブザマな姿を見て反面教師として（ｒｙ

いくら田中ヲタがイタいからと言っても、田中ゆきおに対しては敬意を払うべきだろ
いやしくも大記録達成者なのは事実だから！

田中ヲタが他選手を口汚く叩く→田中を口汚く叩き返す
これじゃ、しょぼい２００勝スレ以下になるぞ

罵詈雑言なんてガキの遠吠えだと思わなくちゃいかん！

田中幸雄がショボイって話だったら仕方ないでしょ
どうしてショボイのかと言うと「現役に見苦しくしがみついて2000本安打を達成したから」等の理由があるわけで

>>270
しょぼさを競っているスレで何をいってるんだお前は？

【野球】小笠原が２０００本安打達成！ 史上３８人目、４番目のスピード記録
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304582196/

うむ、小笠原はしょぼくないな

>>255
実際>>258のようなＯＰＳ比較では宮本が下だろ
宮本はラビットで11本塁打記録しただけの単打専門打者なんだし
ゆとり世代のガキじゃあるまいし
いいおっさんが便乗して田中叩きが楽しくなってきたからって
何でも扱き下ろせばいいって考えなのは情けない…


宮本
04年　.301､11本､26点　ＯＰＳ.786
00年　.300､3本､55点　ＯＰＳ.733
07年　.300､5本､39点　ＯＰＳ.722

田中
95年　.291､25本､80点　ＯＰＳ.874
98年　.274､24本､63点　ＯＰＳ.873
94年　.286､27本､87点　ＯＰＳ.844

田中

小笠原は田中と比較するかどうかについて
だがそうすると小笠原≠島田一輝になるしなぁ

小笠原がこのまま衰えて2000本ギリギリで引退したら、
「小笠原はしょぼい」って言い出すに決まってんだろ。
同じ理由で「駒田しょぼい」って言い張ってんだから。

田中幸雄は、2000本安打達成のためにヒット200本を５年も掛けて打った

本来なら達成できず引退してる選手
比べるのは小笠原に失礼

奈良のベーブ・ルース

小笠原歴代4位

虚カスファンはマナー悪いなぁ。

小笠原の打席でのカメラのフラッシュ。しかも１球ごとフラッシュで邪魔したり。

小笠原が打てなかったのは虚カスファンが騒いでたからだろ。

少なくとも2000本を打った時のマナーの悪さなら、虚カスの小笠原がダントツだよな。
虚カスファンのマナーの悪さが小笠原の2000本の価値を下げてるよね。

小笠原の2000本というより、こんなに糞な2000本達成の瞬間は他にないね。

本来なら外野フライでヒットになってない打席もたくさんある。
実質2000本達成してない。

だいたい試合に負けたのに、テレビ出演してる小笠原もアホだよな。

勝った球団に失礼。プライドないの？
虚カスファンは馬鹿だから理解できないか。

小笠原が
『田中幸雄でも入れる名球会には興味がない』
と発言して、辞退してほしい。

田中と小笠原のスレになっとるｗ

>>282
今の打率知ってるのか？
小笠原じゃなかったらベンチ入りすらない二軍だろ

2500まではいくか

>>275
田中ヲタ乙。
高木や柴田よりも下って結論出てるんだから、OPSだけ持ち出して喜ぶとまたループする。
25歳以上でプロ入りして2000本は歴代で3人しかいないんだから価値が格別なのは当たり前。
田中みたいなことやってたら50近くまで現役やらんといかんわｗ
田中が最下位から抜け出すとしたら東出が達成するしかない。谷繁もまた別格だしな。

田中

駒田

大村が達成してたら確実だったんだろうけどこのまま引退かな…

谷繁も射程圏なんだよな

ラミレス、来年には達成しそうだな。

しょぼいという言葉を愛用しているのは、引きこもりだろう。

山崎

>>287
アンチ田中のキモ親父乙
>>254は打撃のみの話を出してるんだろ
宮本なんか柴田とは比較にならんし、それどころか高木守道よりも打撃がずっと下だろ
守備走塁を含めれば、みたいな訳わからん言い訳をするなよ

駒田と比較された時は守備走塁も含めろ…なんてこと言ってた癖によく言うぜ

>>296
守備走塁を入れても上だから
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm
ここ最近の宮本はマイナスをずっと記録しているぐらい
メジャーのＵＺＲ/150でもトップ宮本と平均田中だとすると、だいたい1年平均10得点相当ぐらいの差になるな
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=ss&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2004&month=0&season1=2004&ind=0
どうみても田中と宮本の守備得点の差よりＲＣやＸＲの差の方が大きいな

田中？高木？
駒田や新井、松原、大島だろ？

独断と偏見だがこんな感じ

Ｓランク（伝説）王貞治、野村克也
Ａランク（偉大）張本勲、長嶋茂雄、山内一弘、落合博満、山本浩二、福本豊、古田敦也
Ｂランク（上位）金本知憲、門田博光、榎本喜八、江藤慎一、秋山幸二、小笠原道大
Ｃランク（標準）衣笠祥雄、清原和博、川上哲治、大杉勝男、若松勉、加藤英司
Ｄランク（地味）立浪和義、山崎裕之、高木守道、広瀬叔功、石井琢朗、藤田平、有藤通世
　　　　　　　　柴田勲、大島康徳、前田智徳、田中幸雄、野村謙二郎、谷沢健一
Ｅランク（下位）松原誠、新井宏昌
Ｆランク（？？）駒田徳広

メジャー組は、
　イチローがＳランク
　松井秀喜がＡランク（ないしＳランク）
　松井稼頭央がＢランク

>>299
川上評価低すぎ
金本評価高すぎ

>>300
金本は門田と同じぐらいの評価でいいだろ
四球が多いタイプは過小評価されがちだが、門田に匹敵するレベル

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価(去年開幕時点)
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
金本知憲　　　 1621　　*7.54　　01年-*9.98（3位）、　05年-*9.97（1位）、　04年-*8.78（2位） 　　
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）

川上は打撃はよかったが、一塁手だし、守備は下手、というか守備に関心を
もたなかった（らしい）ので、評価を下げた。
また、時代が古かったので、突出した選手が好成績をあげやすかった。
けど、ご指摘のとおり、Ｂランクでいいかもしれない。

金本はレギュラーになったのが決して早くなかったのに40近くまで一流の
成績を残したことがプラス材料。小笠原も同様。
守備はあまりよくないが、打撃面を考慮した。これは門田も同様。

古田が高過ぎだろう…
古田は良くてＢだろ
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=7&id=38

このスレタイの答えは田中だろ

このゴミ以外なし

金本はなあ
万が一この調子であと何年もやり続けると、それだけ評価を下げてしまう気がする
2000本達成までがグダグダだった田中とは「晩節を汚す」の種類が違うが

＞Ｅランク（下位）松原誠、新井宏昌
＞Ｆランク（？？）駒田徳広



田中オタが話題逸らそうと相変わらず必死ｗ

キング　田中
四天王　駒田・高木守・山崎・松原

が妥当。

田中しかいねーだろ

あの子がどうあがこうと田中なんだから、あまりいじめるなよ
真に受ける者もいないんだし、ショーを楽しむつもりで見守ってやろう

田中幸雄選手

田中幸雄

俺が田中オタ？残念ながら違うよ
このスレで叩かれているので田中に興味をもったがね

まあ、確かに田中をキングに推す（というかこのスレでは決定なのか？）
のが分からんでもない
田中の優位性が少しでもあるとしたら、それは捕手の次に負担が大きいと
される遊撃手だったということしかないからね
指標とかものきなみ悪いしな

もちろん（記録に固執したとはいえ）一応は2000本打ったんだから、悪い
選手ではなかったんだろうが、この面子のなかでは間違いなく最下位候補
の一人になるだろうね

だが、俺は駒田も相当やばいと思うぞ

なお、言っとくが、俺は駒田アンチじゃない
どうでもいいことだが、原より駒田を応援してた
まあ、人気でも実績でも原の方が上だけどな

299で書き忘れたけど、土井正博はＣランクな

駒田とタナカなら駒田でいいんじゃないの？しょぼいほう
俺は横浜ファンで98〜00年ごろの駒田にはかなり思い入れあるけど本塁打195本はさすがに少なすぎると思う
田中は280本だっけ？100本近く多いならやっぱ駒田の方がしょぼいんじゃないのか

駒田は無理やり2000本安打達成した感じじゃなかったからな。
あれ？っては思ったけど普通に戦力として出ながら達成したところが田中との差でしょう？

>>312
格付けを発表したければ下記のスレへ
ここでやるとウザがられますので
↓
2000本安打達成者総合ランキング
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1268939976/

1か2あたりで駒田は田中より上って結論になったよね？
理由は確かいろいろな指標で見ると優秀なほうだったって感じだったと思うが

普通に田中だろ。田中は駒田よりショボいわw

つまり生涯打率が3分近く違うこととゴールデングラブ取った回数それに晩年の見苦しさあたりが田中が選ばれた理由なんですかね

2000本までの見苦しさという観点からは田中に勝る選手はいないね
その意味で名球界の価値を落とした選手という批判は的外れだとも思わない
彼自身、名球界の集まりでは身を小さくしていることだろう

だが、そのことと選手としての評価は分けて考えた方がよいと思うのだ

例えばの話で恐縮だが、松永、石毛、高橋慶といった選手（2000本以下だが
田中より評価が高いと思われる選手）が仮に現役を続け、見苦しく2000本を
打ったとする
この場合、そのことのみをもってこれらの選手のそれまでの実績に対する評
価が下がったりする？
もちろんプラスにはならんが、さしてマイナスにもならないんじゃない？
2000本の節目とは関係ないものの、山本浩二のように余力を残して引退する
選手もいれば、落合のように現役に拘る選手がいるが、落合の評価が下がっ
ているとは思えん（あっ、指標の数値は下がるので、その面では下がるか）

田中はおそらく2000本打つべき選手ではなかったのだろうが、実際には打っ
てしまった。

なんで、2000本までの過程はとりあえずおいといて、実績のみで評価すると
だな‥‥う〜ん、実績ベースで見てもかなり苦しいね。

他の2000本選手と比較して、打撃成績に特筆すべきものはないけど、守備力
が重視されるポジションでそこそこ打てることをどう評価するかだな
「守備は上手い方だった」となんかで聞いたことあったんだけど、その辺は
よく分からないので、田中オタさんに聞いてくれ

長文しつれ

ま〜た田中オタが偽装カキコしてる。

田中幸雄選手

うーむ
野村謙二郎なんかも「2000本に拘って晩節を汚した」と言われる位だからなあ…
もちろん野村は実績から言えばショボイ選手候補に挙がって良い選手じゃないのは当たり前だが

で？
田中で決まりだけど？

田中さんはショートだけやってたことにしていいの？
全盛期になぜか外野守ったりしてたろ。
ショートやってた間、守備機会が少ないのかどうかは知らんが、守備率は高いのは確かだが。
引退のその年までレギュラーとして必要十分に打って、かつ球界屈指の名ファーストだった駒田や松原をその点で減点するのもおかしい。

守備は広瀬を外野から見てお手本にしろって言われたくらいだしな。
数字だけで判断しちゃいけないいい例だよ。
サードもやったけど小笠原が成長して乙った。

1番見苦しい・見苦しかった2000本安打達成者を決めるスレ

というスレタイなら100%田中で間違いない

守備に関してもピーク短いんだよね。
いい時はトップレベルなんだけど駄目ななった後ははっきり言って最悪クラスの遊撃手だったからなぁ。
半分は名手、半分はヘボレベルでしょう。

>>325
その外野手の年にいきなり最多補殺になってるな

>>328
それはほとんどの遊撃手に言える
宮本でさえ最近はヘボレベルだし

野村かんとくは晩節を汚していないの？（元南海の）

>>329
宮本はいい期間も長かったし田中程酷くなる前にコンバートしたからね。
田中は劣化しても遊撃手に拘ったのかRRF0.8切ったりしている年もあるからトータルでは並でしょ。
守備もピークの印象が強くて支持する人は守備の貢献度とか言うけど良かったの4〜5年くらいなんだよね。

>>331
プラスを計上している期間なら規定打席到達した年限定にしても
宮本が97〜05年、田中が87〜91･95･96年
9年と7年じゃ大して変わらないだろ
全盛期の数値なら宮本が勝ってるが

>>332訂正
大きなマイナスを計上し始める前の期間

訂正
プロで現役遊撃手を名乗った期間

>>334
荒らしか
俺はちゃんとデータを見て語ってるのに
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerss.htm

まさか田中ヲタって、守備で宮本に対抗しようとしてるの？
宮本はサード行ってからもGG続きだし、今でもショートやってる川島や川端に劣らないよ。
田中と一緒にするな。

>>336
何見えない敵と戦ってるの？
田中ヲタなんていう奴はいない
それから誰も田中が宮本と守備で対抗出来るなんて言っていない
少しはレス読もうな

ここの基地外アンチ田中の２４時間監視おやじはおそらく駒田の関係者

>>338
アンチ田中なんて存在するのか？
イチローや松井並の扱いだな。

田中なんでクズゴミじゃん

田中オタがいないとこのスレが終わってしまう件

>>339>>341
いるだろ
>>100あたりからの流れを見てみれば？
普通に田中叩きの連中のレスで盛り上がってる
アンチ田中は自ら実はいなくてもスレが存続すると証明してしまってる
それからレスしなければそのレスの信憑性も高かったんだけどね

>>342訂正
普通に田中叩きの連中のみのレスで盛り上がってる
アンチ田中は自ら実は自分達がこのスレを盛り上げてると証明してしまってる

落ち着け。興奮しすぎだろｗ

いるのはアンチ田中オタ。
田中は普通にいい選手だったし、何スレも前に論争に決着ついたんだからそっとしておけばいいのに、
あきらめきれない田中オタが必要以上に持ち上げているから、失笑されながら叩かれているんだよ。
しかも現役時代をほとんど見ないで持ち上げて、他の名選手を叩いているから始末が悪い。

>>344
釣りか？
だから前スレ見ても田中擁護するやつが消えてだいぶ経過しても
田中個人を叩いてるやつがいるんだけど？
ちゃんと過去ログ見てからレスしろよ…
このスレだって>>120あたり見ればわかるが
田中擁護する奴はとっくの昔に消えてるのに
田中ヲタどうこう言ってまた煽ってるのがいるんだから
それは説得力が無いだろ…

>>102からの流れ見れば5歳の子供でもわかるでしょｗ
>>105-106なんて3日も空いている。
エキセントリックな田中オタのめちゃくちゃさを楽しみたい奴らが多いってことだよ。
このスレの議論はとっくに決着ついてるんだから、ネタといえばもうそれくらいしかない。
田中自体が叩かれなきゃいけない部分は何一つないんだからな。

忘れた頃に、また>>118、>>131、>>299みたいにループさせる奴が現れ、
それに乗じて田中の優れた部分をアピールしようとする奴がいるだけの話。
「過去に決着ついたで済まされるのはイヤだ」なんて田中オタじゃなかったら何なの？

お前は文章の訂正したりいちいちID変えてるのも特徴的だけど、ここに何しにきてるの？

田中ヲタがいないことにしてアンチ田中ヲタだけがいることにしてしまうステルス作戦に切り替えるとは
最近は田中ヲタさんも手が込んで来ましたねｗｗｗ

>>346
だから結局はこんな糞スレをダラダラいつまでも続かせているのは
そいつらなんだろ？
そうじゃなかったら終わらせればいいだけでは？
そもそもこのスレ立ててる奴自体が田中ヲタとか煽ってる奴なのに
>>13こいつが田中ヲタに見えるか？

>>346
>>118>>131>>299は単発で終わってるじゃん
むしろスレを盛り上げる為に楽しみたい奴らがネタを投下しているだけでは？
１レスだけして直ぐに去っていってるんだから

田中は、他の2000本安打達成者と比較したらしょぼ要素多すぎ。

>>346
叩かれる部分はあるだろ
これがアンチ田中では無いが、アンチ田中ヲタだとか言うのは無理があるぞ？

587 ：神様仏様名無し様：2011/02/04(金) 19:31:55 ID:h2bFtCT7
田中のしょぼさまとめ

・1800本安打以上した選手で唯一3割、30本、100打点、30盗塁のいずれも記録していない。参考：谷繁も記録
・2000本安打以上した選手で通算打率が最下位
・2000本安打達成まで22年(歴代最長)
・2000本までの最後の100本に5年間(歴代最長)　※参考：桧山は最近5年間に111安打
・1000本安打以上した遊撃手で通算盗塁最下位。※参考：実働7年の鳥谷にも抜かれた
・レギュラーで優勝に貢献した実績なし
・80打点はパ・リーグ歴代打点王の中で最少
・実は遊撃以外を守っていたシーズンのほうが多い
・無失策記録は守備範囲が狭く、難しい球を捕りに行かなかった(行けなかった)から
・B9やGGなど、人気投票系タイトルによる過大評価

>>348
前スレの最後とか埋め立てまでして必死に終わらせたい奴がいたけどなぁ

>>348
お前>>13だよな？

>>31-32=>>47-48=>>332-333　ID:E/Q0tvdJ = ID:0gGUJdas = ID:kxEnI00B = ID:mC+5ljma
は、晩年の田中のかなり強烈な信者なんだろうな。

興奮して連投し、しなくてもいい訂正を毎回のようにして、しまいには自分は田中オタじゃないと主張して、
アンチ田中がいるもんだと思い込んでいる。
もっとしょぼいのがいるって延々とループさせてるから、しょぼい理由を提示されたら、それが田中個人
を叩いてるように見えてキレてるだけって感じか。
宮本叩きしてるのもこいつだけだよな。達成ペースにあるもんだから何とかして下にしたいんだろうが。

>>354
田中がしょぼい筆頭って言ってるのに強烈な信者って頭大丈夫か？
それよりも宮本の方が下ってだけの話
最初に宮本出したの俺じゃないし、どこが宮本叩きしているの？
>>297をちゃんと読もう
遊撃手時代の田中と宮本の守備得点の差は厳しく見ても100甘く見ても150ぐらい
メジャーのＵＺＲシステムを見ても平均とトップはだいたいそのぐらいの差
どちらにしろ田中の通算ＲＣ1037(ＲＣ27:4.66)､宮本の去年までの通算ＲＣ765(ＲＣ27:3.98)
遊撃手以外の期間を考慮しても少なくとも現時点では到底比較にならない
年齢的にもう40、これから下り坂になる可能性が高い
守備走塁含めたらって言い訳が出来るのは高木守道レベルの打撃･守備の場合の話
まったく上になる根拠を提示出来ていないし
田中が嫌いだから、どうしても下にしたいんだろうが

「プロ野球最強選手ランキング（2008年刊）」によると、
1936年〜2007年までの全選手の守備位置ごとのＲＣを500打数に換算すると、
平均値は、ファーストが77.3で、ショートが58.0
※ＲＣの計算式が今とは少し違うかも

これに照らすと、ＲＣ60.0の選手はファーストなら平均以下でショートなら
平均以上ということになる。

田中幸雄

田中を擁護する人がいるから続いているだけじゃないの？
大体田中オタが出てくると皆喜んで誰と比較するんだ？とか今度はどんなネタ？って盛り上がっているしな。
痛々しい田中擁護が面白いんであって誰も真面目に語っちゃいないよなぁ。

手元にあるデータ本から　

ＲＣ×年代係数×守備係数
・田中　1067.1
・駒田　830.9

500打数あたりの（ＲＣ×年代係数×守備係数）
・田中　69.54
・駒田　59.85

↑面白がってくれ

1番しょぼい

一番ショボいのは田中。こんなのもう決まったし常識。
何でいつまでも蒸し返してんの？ザコ田中厨がいるからでしょ？w
もう決まったんだから失せろよ

どうやら面白がる余裕はなさそうだな

どうやら面白がる余裕はなさそうだな

心配するな、十分に楽しんでいるぞ。

マジメに議論したかったら「２番目にしょぼいのは誰か」をやるべき。
１番は鉄板なんだから。

田中幸雄

蒸し返そうとしてるのは前スレで高橋慶彦とのRC27の比較で、
「田中だけ晩年は含めないで計算してくれ」と、意味不明な事言った奴くらいだろ。
含めなくても下回ってるとわかると、今度は通算RCだけで計算しろとか戯けた事を言ってたよなｗ
あれは最高に滑稽だったｗ

田中は、宮本みたいにオールプロで日本代表に選ばれるような名ショートではなかったぞ。
打撃でも打つとこないじゃん。代打でも使えないし。
プロアマ混合のオリンピックには出れても

>>368
蒸し返そうとしているのはお前ぐらいだろ
含めなかったら田中が上な気がして計算し直したら違ってた
通算じゃなくても02年時点で田中は高橋の通算ＲＣを超えてるんだが
田中が劣化したのは04年からだし、どちらにせよ下なんじゃない？

>>369
96年あたりなら出れたんじゃない？
1球団2人なんだから
あの選出基準自体が不明だが
宮本が出てて岩村が出てない
藤本が出てて今岡が出てない

どう見てもショボいのは田中

終了

田中で決まりだろ。
率低いし、足もない、たまに本塁打、守備も普通で、元木と同レベルの選手。

しょぼいと言うか、ギリギリで達成したので印象に残っているのは加藤英。

じゃあショボいNo.2を決めようか

No.1はダントツで田中に決まったし

>>370
岩村って？　キミいくつよ？

>>374
それじゃ盛り上がらないんだよ。
前にもそんな流れになった事があったけれども過疎っちゃった。

田中田中って、いちいち念押しするのもイタいなぁ
どっちみちあの子は出て来るんだし、それを泳がせながら自滅を見守るのが通の楽しみだよ

田中はほんとパッとしないよな
高卒2,3年目でレギュラーとったけど同い年の清原の活躍で目立たなかったし
大型遊撃手としては池山ほどのインパクトなかったし
ビッグバン打線でも片岡、小笠原、外人選手に次ぐ3,4番手の存在だし
打点王とったといってもイチロー、初芝と同点でかなりしょぼいし
日ハム一筋といっても岩本、広瀬より目立たなかったし
ミスターファイターズの肩書きなんて明らかに後付けだし

なんというか・・・初芝、堀、大村あたりと同格という印象が強い
名球会入りにも格というものがあるだろ!と言わざるを得ない選手

どのように必死で取り繕っても
一番しょぼいのが田中であるという
厳然たる事実を認めたくないことが田中ヲタの条件なのです
いい加減あきらめなさい

>>378
禿しく同意
何でこの人こんなに的確なの？

立浪にもそういう傾向少し感じてしまったけど、
あっちは大豊とか山崎いたのにクリーンナップ打ってたし、
何より目立った存在だったもんな。

球団もミスターファイターズだっていうんなら、あんな醜態さらさせずに
引導渡すか、早く記録つくらせてやるかしてやれよな。

ヒルマンに差別されて起用してもらえなかったんだろ
田中さんは人格者だからよく我慢したわ

宮本月間MVPだね。史上最年長で受賞。

ヒルマンもあんな打てない選手をよく我慢して使ったわ
ハムは監督も選手も忍耐強いんだな
原因はすべて田中さんだが

外国人監督は日本人とちょっと違うんだろうね。
ドライというか合理的というか。
選手の引退後の禍根とかもあんま関係なさそうだしな。

田中

田中がイケメンならしょぼくなかった

大島

>>385
日本人監督だとハムの監督もやった上田がそんな感じがあるな

>>378
それは清原と池山が凄いってだけの話
岩本、広瀬より目立たないのは性格の問題
明るいキャラで成績以上に明らか目立ってた二人
打撃では堀、初芝とは同格かもしれんが大村よりは一段下
よく言い訳で使われる守備走塁(笑)含めれば初芝よりは上
片岡とは同じぐらい、小笠原とウィルソン相手なら他の達成者でも何人も下になるだろ
レベル低くても打点王獲れただけでも十分なんじゃない？
何でこの人って田中を貶せれば何でもいいって必死感が伝わってくるの？

田中だと認めたくなくて必死感丸出しの方がおられるからです

>>390
ザコ田中厨死ね

田中で決まりだからもう諦めろ

打撃で大村より下とか言っちゃっていいのか？

山崎裕之

駒田

田中

>>392
お前が死んだら？
わざわざこんな糞スレにずっと粘着しているお前の方が雑魚だろ
田中が二千本安打達成者の中でしょぼいのに異論は無いって何度も言ってるんだが、日本語理解出来る？
大村みたいな田中以下の成績の奴を同等と言ったり、田中と似たような成績の片岡より下とか
田中を叩ければ何でもいいってレスに反論しているだけだが？

>>393
間違った
大村だけは一段下

大村はストレートに達成して2500安打程度までいき、現役に執着する事なく引退したら、
性格はともかく称えられたろうけど、去就がもはや話題にもならない現状ではｗ
まさか大村の年でいきなり引退に追い込まれるとは数年前は想像もしてなかったなｗ

大村って引退したん？
田中ヲタの貴重な希望の星が・・・

スレ違いかもしれんが、地味だが結構強い「微妙ですナイン」を考えてみた
チームの顔かそれに準ずる地位にいた人しか入れない（笑）
ピッチャー誰だろ・・・

Ｃ　　中尾孝義
１Ｂ　愛甲猛
２Ｂ　堀幸一
３Ｂ　初芝清
ＳＳ　田中幸雄
ＬＦ　栗橋茂
ＣＦ　新庄剛志
ＲＦ　カズ山本
ＤＨ　田代　まさし

パリーグ多いな・・・

>>397
お前が何と言おうと一番ショボいのはゴミ田中

ザコ田中厨死ね

>>401
>>397氏は2000本打った中で田中が一番しょぼいのを認めているのでは？

田中がショボいと言ってるだけで一番とは言ってない

一番ショボいのは明らかにゴミ田中

ザコ田中厨いい加減諦めろ屑

小久保が400号打ったがこのまま引退したら名球会入りは出来ないんだよなぁ。

世間的なイメージは名球会田中＞＞超一流の壁＞＞小久保になるのか？ｗ

田中幸雄

>>400
ピッチャーは地味様こと清水でいいんじゃない？
あと新庄は成績的には地味だが人間的には派手だから外したほうがいいと思う。

田中幸雄

>>404
三冠王松中も達成苦しいな。
やっぱり高卒で入ったのとは達成までのレベルがまるで違うな。

>>402
397氏は書き込みの内容があまりにエキセントリックで支離滅裂。相手にしないのが一番かと。

谷も無理っぽいな。
そう考えるとつくづく田中は恵まれてた。

>>406
そっか
じゃあ、今度は人間的に派手な「目立ってなんぼナイン」

Ｐ　　坂東英二、岩本勉、内藤尚行
Ｃ　　大久保博元
１Ｂ　中畑清
２Ｂ　元木大介
３Ｂ　長嶋一茂
ＳＳ　広瀬哲朗
ＯＦ　新庄剛志、佐藤和弘、亀山努

>>403
やっぱり田中アンチって頭悪いな
自分からアンチ田中ヲタじゃなくてアンチ田中が実在する事を証明してしまっている
田中ヲタの書き込みが無ければこのスレ終わってるとか言ってるんだったら
書き込まなければいいのに、田中擁護する奴が消えた後も熱心に書き込みして盛り上げてるし

>>408
いやおかしくて相手にしない方がいいのは>>397だよ
個人攻撃されたわけじゃないのに、死ねとかムキになって頭完全におかしくなってるし
まあ自分の仲間だからこいつには突っ込まないんだろうけど
何そこまで異常に執念を燃やしてるんだろうね
もっと名選手と認められてる奴のアンチをしてるんだったらまだわかるけど
しかも無茶苦茶相手にしているのはこいつの方だし
おそらくかなり前からずっと粘着してるだろ

>>411
頭悪い長文乙

お前みたいなザコキチガイが何と言おうと一番ショボいのはゴミ田中です


死ね

>>412
お前が死ね基地外
頭悪い短文レス乙

ん？
何やってるの？

田中君あってのスレなんだから、いたわりながらいじって遊べばいいじゃん

と言いつつ最近は黒子君が面白くて、正直田中君は飽きてきた
高木親父みたいなのをまたやってくれんかのぅ？

スレに張り付いて脊髄反射で他人に死ねなんて言ってる時点で論外。2人とも二度と来るな。

>>413
一番ショボショボなのはゴミ田中です

さっさと死ぬザコ

>>416
きもっ…
こりゃ完全なる精神異常者だな
いい歳したおっさんが恥ずかしいとは思わないのかね

>>417
田中が一番ショボくないと言ってるキチガイのゴミ乙


死ね

>>418
キモいからレスするなよ馬鹿
一番しょぼくないと言ってないが？
捏造基地外のゴミ乙

2人とも大概にしろ。他から見れば同類。
迷惑だから二度と来るな。

田中と稲葉だったらいい勝負かと思ったらOPSでかなり差があったな。
大村が達成する以外は田中が最下位脱出はないんじゃないの？

>>421
井端あたりが達成したらいい勝負だと思う

田中より凄い1000本安打未満の野手って結構いるんじゃないか？
例えば日公の前身の東映の遊撃手として活躍した大橋穣とか。

首位打者とってる稲葉が田中といい勝負なわけねーだろボケ

>>423
渋い名前が出ましたね
阪急黄金時代の規格外ショート
へー、１０００本安打も行ってないんだ？

>>380
立浪さんと田中をいっしょにするな
高卒1年目でレギュラーとったけど同い年の伊良部のようにメジャー行けなかったけど
大型遊撃手とは言われずその後二塁手にコンバートされたけど
恐竜打線でも山崎、大豊、外人選手、落合、福留らに次ぐ4,5番手の存在だけど
新人王とったといっても他に目ぼしい選手がいなかっただけでかなりしょぼいけど
中日一筋で目立っていたのはセリーグだからだけど
ミスタードラゴンズの肩書きなんて明らかに後付けだけど

でも、なんというか・・・初芝、堀、大村あたりより格上という印象が強い
野球以外でも話題を提供するなど風格を兼ね備えていただろ!と言わざるを得ない選手

だから立浪さんと田中をいっしょにするなんてゆるせない、ゆるせないよ

野球以外の話題は提供しちゃダメだろｗ

でも立浪と田中を一緒にしちゃいかんよな

田中幸と大橋穣なら明らかに大橋が上だな

>>首位打者と打点王ならいい勝負だよｗｗ

東出が達成するまで我慢よ

中畑でも通算打率290かあ〜。
田中の262ってのは奇跡的な低さだなｗ

立浪は体が小さい あれであそこまでやれたのは異様だと思うよ

ここ一番で強かったし こういうタイプの選手は立浪くらいしか思いつかないな

高卒と大学経ての入団では難易度が格段に違う。
これは200勝でも一緒だが、200勝はさらに難易度が全く違う。
最速ペースでも衰えたらもう西口みたいになるからな。
温情で達成させてやる事もできない。

昔は200勝より2000本安打のほうが大変だったらしいが
時代は変わったな

>>431
中畑は駒田と一緒で衰える前に引退したから通算打率は高い

>>432
そうなんですよ！
立浪さんの身長は公称173cm
身長184cmの田中や、191cmの駒田、209cmの馬場、体重130kgの香川なんかと
比べても決して見劣りせず、大きく見える選手でした

>>433
昌さんはすごいな
斎藤雅樹はいいペースで勝ち星積み上げていたんだけどダメだった
投手は衰えてしまうと1勝が重いんだなと実感した選手
斎藤と大野は200勝投手と比べても遜色ない選手だった

今中さんと小松さんも凄い投手だったんだよ

ねえ聞いてよ、それから田尾さんはね〜え、

通算打率
松永　293
真弓　285
石毛　283






田中　262

>>436 長打の出る体格には見えないからな　

広角に打てたし野球少年の憧れだろう
最終年　代打率３割超えて引退はカッコ良かった　　　

>>423
知名度だけな
最近のメジャーだとマリナーズのジャック･ウィルソンか
守備が特別上手いからクローズアップされてるが
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1017&position=SS

>>423
田中を貶めようとしてももうあんまりネタなくなってきちゃったね
でさ、彦野さんていう守備のいい人がいてさ、

小笠原に続いて和田も年齢による衰えがきたみたいだな。
ああいう大打者連だとガクッと来たのが目に見えてわかっていいけど、
田中みたいにもともとしょぼい成績しか残せてない奴だと
衰えてもあまり目立たないから始末悪いな。
引退せずダラダラと現役を続行する。

田中幸

和田さんは38歳でキャリアハイの成績を残した去年で燃え尽きた。

>>443
頭悪過ぎ
本当にしょぼい成績しか残せていないのであれば、衰えている前に
とっくに引退してるよ
衰える前にそれなりの成績を残してきた証だろう
プロ野球の上位1割未満レベルと比較する方がずっと始末が悪い

ゴミ田中厨乙

お前がいくらほざこうが田中がショボい事実は変わりません

>>447
2000本安打達成者の中でしょぼいのであって
プロ野球選手の中ではしょぼくない部類だろう
お前は知的障害だから言ってもそんな事も理解出来ないんだろうけど

わかってるじゃないか
なぜ他人もその前提でショボいと言っていることに考えが及ばないんだ？
全盛期でも引退を考えなきゃならん数字だったなんて誰も言っとらんのだ。

>>448
そもそもこのスレは2000本安打達成者のスレなんでねぇ。
大村とか出てくるから勘違いしちゃったのかもしれないけど一応そういう事なんで。

田中幸雄

体が小さいのに頑張ったという理由で評価を上げるなら、体がでかかった奴は評価を下げなきゃいかんな

性格や人間力まで考慮するスレなんだから真面目に考えたら駄目よ。
まぁ、色々な変数入れてみるのも楽しいけどね。

>>487
君、そんなに熱くなるなよw
ここは2000本安打のスレだぞ？w
そんな常識も分からずに発狂してるって事は君は田中厨かwww
よくこんなゴミみたいな選手の熱狂的ファンになれたねww
一番の知的障害乙w

>>454
お前も落ち着けよｗ

知的障害乙

高木

田中幸雄

>>454
いやお前の方が下らないだろ
そもそも2000本安打､3000本安打、200勝しておきながらしょぼいって付けてる時点でおかしいんだよ
何でもしょぼいって付ければいいと思ってるの？
こんなスレをパート12まで続けていて、面白がって粘着している奴の方が意味不明なんだが
まだイチマツ論争スレの住人の方が理解出来るぞ？
そんなゴミみたいと思ってる選手に対してよくこんないつまでも粘着していられるな
小笠原、和田と比較したら別に田中に限らず該当者は何人も出てくるわけで
田中を叩ければ何でもいいって事に突っ込んでるだけで
それだけで熱狂的ファンに思えてしまうなんてかなりの熱狂的アンチだね
お前が一番のゴミじゃん

いい加減にしろよ。2chを今後も使うなら煽り耐性くらい身につけないと
単なる感情的な喧嘩になって目障りなだけだ。

>>453
性格や人間力まで考慮するって、結局、好き嫌いで判断するってことじゃないの？
どういう性格や人間性が評価されるのか分からない
そういうスレなんだからとか、真面目に考えるなと言われたらそれまでだけど

考慮してるのは田中さんオタと清原アンチくらいだけどな。

>>461
そうでもしないとなかなか盛り上がらないんだよね。
最近は田中幸雄を使って遊びましょう・・・的な感じだからさ。

まぁ一番ショボいのは田中ゴミで決定だし、そろそろこのスレも終わりかな

>>462
なるほど。
過去に「田中は性格良いからしょぼくない」だとか「清原は性格悪いからしょぼい」
という趣旨の主張をされた方がいらっしゃったのですね。

>>453
皮肉でおっしゃっているのに気付かず、失礼しました。

2番目にしょぼいのは

大村が居なくなった今、宮本に期待するしかないだろう

立浪

大村って何で使われなくなったのかな
劣化したから？
監督が変わって構想から外れたから？
大村のくせに2000本は生意気だと思われたから？

清原

田中

大村は身から出た錆としか言いようがないな。
数年前まで3000本も狙えるなんて言われて調子こいたんだろう。
宮本は25歳で入団だから高卒の奴と比較するほうがおかしい。

単打しか打てない、盗塁もしない、四球選べないじゃねえ
首脳陣批判なんかもあったし

福浦ってまだ堂々と４番打ってんだ。
じゃあ2000本届けば余裕で田中超えだな。

余裕だろ

田中みたいなゴミと比べたら可哀想

田中幸雄

田中幸雄

来シーズンは、このスレも谷繁の名前で埋め尽くされるんだろうな

谷繁が達成しても一番ショボいのは田中というゴミに変わりはない

キチガイ雑魚田中厨乙

正直宮本と谷繁は田中よりずっとしょぼいと思う。
こういう発言すると田中オタ扱いされるけど。

見方の問題だね。長打がないのはたしかにパっと見でしょぼいからな。
宮本は大卒社会人経由しての達成となると史上2人目。
同じく谷繁は捕手としての出場試合が歴代2位。
田中みたいな達成でいいなら、今1500安打以上の選手なら誰でも達成可能だが、
この2人の記録はなかなか難しい。
レギュラーとして出続けているというのも田中とは大きな違い。

＞宮本は大卒社会人経由しての達成となると史上2人目。

え？　じゃあ、今までは落合たった一人だけだったの？＞大学〜社会人（落合はニート時代あり）〜プロ

落合は大学卒業してない

古田でしょ。誰までが現役で可能？谷、松中は無理だよね？

谷繁は達成したら貴重な記録だよ　
捕手だと史上５人目とかじゃない？

捕手は長くレギュラーやること自体が凄いからね

田中みたいなゴミと一緒にしちゃダメだ

落合は、野球選手に多い4年間通って単位が足りずに大卒にならなかったわけでなく、
わずか半年で野球部から逃げて退学している。満25歳以降に入団って意味でも落合入れて2人。
大学に4年間行った選手でさらに社会人を経験している選手だと、今のところ古田だけ。
35前後でピークがきやすい世界で入団から40まで出続けて平均130安打を続けないと達成できない
んじゃ、そりゃほとんど無理って話。大卒でもまだ5人しかいないしね。

>>480
セイバーのような客観的データでは
谷繁はともかく宮本を走攻守総合でも田中が上回るのは確実なんだから
ヲタでも何でも無いだろう

>>481
見た目も何もＲＣ27、ＸＲ27、ＯＰＳのような総合打撃指標で
明らかに劣ってる

セイバーだけで決めるスレだったら1で終わってるよ。
田中がしょぼいと言われてるのは何故なのかもっと考えないとね。

>>489
セイバーだけで決めないなら山崎も候補なんじゃない？
むしろセイバーだけで単純に決めるなら田中が一番だけど
でも関係ないよ
>>1が結論が出ても出なくても
どちらにせよまた新スレを立てるから
パート12まで続いている原因

原因は田中君が暴れて敵を作り過ぎたことと、田中君嫌いが田中ゆきおを罵り過ぎたことだと思う

田中ヲタの存在がなければアンチ田中ヲタの存在もまたありえない
その意味を良く考えろ

>>492
>>401>>464>>475はアンチ田中ヲタじゃなくてアンチ田中だろ
ヲタが原因とか無理があるぞ

まぁ田中が一番ショボいで決定してるからね〜

何で反論があるのか分からない

>>493
頼むから>>487読んでよｗ
それに>>481にもレスしているなら、2行目以降も読まないと。
セイバーだけじゃないなら尚更田中が不利な要素が増えるんじゃないの？
アンチ田中ヲタ君は、君がそうやっていちいち反応してくれるもんだから楽しんで挑発してるんだよ。

田中とはちょっと違うが
金本はもっとも醜い2500安打達成者になりそうだな

アンチ田中じゃないぞ
単にしょぼいと言ってるだけだぞ

煽りなのか、田中ヲタへの苛立ちが昂じてなのかはしらんが
田中さんを個人攻撃して、それが面白くも論理的にもなってないような
書き込みをするやつは確かにいるぞ。

もし金子誠が2000本安打打ったら、どうなるんだろうか？

田中に変な冠付けて罵るのはやめた方がいいよ、それこそ黒子レベルになっちゃう

>>496
金本は別に2500本目指して無理に現役続けてるわけじゃないから。
アレは試合に出ること自体が完全に自己目的化してるので、
田中とは事情が違う。

満塁で敬遠された奈良のベーブ・ルース

金本は試合にでるな！だけど
田中さんはそんなことなかったもんね

金本は出て邪魔してんだろ

田中幸雄

田中幸雄

だからゴミ田中に確定なんだ

何か文句あんの？雑魚田中厨は

田中ヲタへの苛立ちなんてとんでもない
単に田中ヲタさんの素晴らしい電波理論に一日でも長く接したいだけです

実は最近は一部の頭の弱そうなアンチ田中の発言が面白くなりつつある件

あれは田中君を釣るための成り済ましじゃないのか？

だね。実際毎回必ず釣られてるしｗ

横浜がノリさん獲得発表
このスレでは一番にはなれないだろうが

通算1823安打（日米通算1828安打）か。
単なる代打要員じゃなく、レギュラーとして活躍すれば、来年には2000本到達するかもな。
『1番嫌いな2000本達成者』なら上位にくるんじゃね？

田中ヲタさんとアンチ田中さんに問う。
�@現役最後の５年間で177安打し、念願の2000本打った田中幸雄
�Aどの球団からも声がかからなかったのに現役に執着し、2000本打った場合のノリさん
見苦しさでどっちが上？

断然田中でしょ。当然。

2000本のためだけに何年も居座った癌だからね。野球の歴史を見ても、ぶっちぎりの最低な奴。

今も一番ショボいのはぶっちぎりで田中で確定だし、このワントップの牙城を崩すのら容易じゃない。

田中幸雄

なんだかんだで声がかかってそんでもって田中の5年分をそんな状態になったあとで打って達成してしまうのなら、
全盛期の数字比較するまでもなく田中に勝ち目はない。
ノリさんは達成できないと思うけど。

入団当初の期待を最も大きく裏切った2000本安打達成者なら間違いなく清原。

キヨも最後の方は、肉ダルマみたいになって見苦しかったもんナ〜ｗ

最後の100安打に5年かけていいなら、今1500本以上の人は全員達成できてしまう。
200勝のほうは西口なんかを見ればわかるが、そういうのは無理だから価値が高い。

やっぱり田中に勝ち目はないでしょう。
横浜は中村を2000本打たせるためだけに在籍させる義理がない。
なんで、2000本達成≒ある程度の活躍をした、ということになるはず。
戦力にならなかったら、そもそも2000本には届かない。
横浜以外のチームも同じだと思う。

>>508
下らない人生を送ってんだなお前は
バカボンや打点君の方がまだ面白味があるぞ

２ちゃん遊びなんて単なる余暇じゃん？　
人生持ち出す方がヤブヘビと違うか？

それが楽しみのすべてとか言ってるわけでもないしな

つまり、誰かさんにとっては人生=2ch

だいたい田中はアンチが出るような選手じゃないだろ。

田中のアンチはいないよ。
田中君のアンチはいっぱいいるが

>>527
>>403がアンチ田中じゃないのか？
もうちょっと学習能力を高めような

>>403=>>528

>>403みたいな幼稚なのは、>>528みたいに田中ヲタが顔真っ赤にして怒るレスつけるのを楽しんでるだけだよ
2chってそういう所だからいい加減学習したほうがいいよ

そもそもアンチってのは現役時代からなるもので、実力と人気に嫉妬したり反発して、凡退したり敗退したりするのを
楽しんだりする事だからね。
そんなアンチは日本人選手では今はイチローくらいしかいないね。アンチは朝鮮人だけかもしれないけど。

いま、>>530が言ってはならないことを言ってしまったよおだな

発狂した田中ヲタが一言
↓

まぁ雑魚田中厨がいくら吠えようが、一番ショボいのはゴミ田中で確定だからね

なんか文句ある？雑魚

お前つまんねえんだよ
もうちょっと田中ヲタがトンデモ論とばすような釣りできんのか
それとも田中ヲタに正当性を持たせる為の自演工作員か？

張本

>>525
ナニの大きさでは一番しょぼいな

田中幸

駒田　

柴田

166 ：神様仏様名無し様 ：2011/05/17(火) 23:12:25.38 ID:D4psJBxk
土井正博が出て来ないなんて…

＊400HR超えしてる割りに生涯本塁打率　長打率が
　　歴代のタイトルホルダーの中でも低い

＊30発超え3回のみ

＊他のライバル達の本数が伸びなかった為キングになれたが
そのライバル達より打率　打点共に下廻っていた

打点王取ったときの誰かさんみたいな感じか。
まあ30発複数回打ってるんなら問題なく誰かさんより上だろ。
時代的にも。

このスレの存在意義はもうないな。
ショボいNo.1は田中で決まったし。
しかもダントツで。

田中以下の高木守道

OPS
田中 .755
高木 .721

RC27
田中 4.66
高木 4.33

出たザコ田中厨のキチガイが

>>543
守備と傑出率を含めると田中の負け

柴田

>>546
盗塁と守備と傑出率を含めると田中の負け

>>545
通算＆キャリアハイのHR 打点共に
高木の負け

傑出率で負けてる時点で守備とか走塁とか出すまでもない

田中はこのスレの殿堂入りさせて、他の奴に話題を移そうぜ？

さすがに飽きるわｗ

議論し尽くされてるし、もういらないでしょ。
そもそも、200勝と2000本の価値の差がありすぎるってスレでも語られてたけど、
3割0回、通算打率.262で達成できるような記録に価値なんてないでしょ。
投手だと何年粘ろうが無理なものは無理だが、打者だと可能というのもね…。

入団時の年齢によっても難易度が違すぎるから、本来はクラス分けしたほうがいい。
大卒(大学出身)で200勝なんて今後一人も出ないんじゃないかと言われてるくらい。
最速で150勝達成した西口でも167で足踏みだしね。
安打なら、高卒(19歳入団)2200、社会人(22歳入団の場合)2000、大学(23歳入団)1900、
大・社(25歳入団の場合)1700くらいでようやく釣り合う。

田中幸雄

どうみても大島しか考えられん

大島は首脳陣としては使いにくかっただろうな。
好成績の年もあったけど、成績が安定しない隔年選手だったし、
守備、走塁も良くなかったから。
打つだけの選手で成績が安定しないのは本当使いにくい。
通産の打撃成績が大島の方が上だと言う人もいるけど、守備、走塁含めると
田中のほうが上だな。頼みの打撃成績もキャリアハイ抜いたら田中と同じくらいだし、
そりゃ20年以上現役にしがみついてたらあれぐらいの成績は出せるでしょ。

>>553
そうか？
駒田じゃね？
誰か大島と駒田のどちらが一番しょぼいかを比較するのに
有益なデータ持ってねえのか？

田中は守備を加算し、大島はキャリアハイ抜いて考えるw
前もこんなこと言ってたな。

一番ショボいのは田中で決定。

キチガイ田中厨が暴れてんなw

柴田

No.1はダントツ田中で確定

No.2は誰かな

張本

駒田も山崎も最盛期は６番打者だから、それなりにすごい。
駒田は原の陰に隠れ、山崎は有藤や強力外人の陰にいた。

>>557
田中だけ晩年5年は計算しないとか言ってたなｗ

田中幸雄

>>562
最盛期で６番打者だからそれなりにすごいってどんだけ次元の低い話だよw
９番打ってたこともある人はしょぼいって言いたいのか？w

中田

田中は守備を加算してもたかが知れてるんじゃ…
田中よりも守備が良い選手なんて山ほどいるし、むしろ加算しない方が良いのでは

歴代屈指や球界屈指とは言えないものの、最盛期には現役屈指のショートではあった。
凡ファーストやDHと比べるときに持ち出すのはアリだと思う。
ただ、それでもアピール弱いと思ってるんだろうな。
比較相手のキャリアハイ抜くとか言い出すってことは。

歴代屈指や球界屈指とは言えないものの、最盛期にはパシフィック屈指のショートではあった。
凡ファーストやDHと比べるときに持ち出すのはアリだと思う。
ただ、それでもアピール弱いと思ってるんだろうな。
比較相手のキャリアハイ抜くとか言い出すってことは。

まず、田中幸雄のようになりたいと憧れた
野球小僧がどれほどいただろうか？

誰もいないだろ

大島

大島はそもそもレギュラーとして2000本達成して、さらに200本積み上げただけでなく
引退する年もOPS.800超え、通算でも.800超えている。本塁打30本も3回だしね。

こんばんは、大島親父です
せっかく久しぶりに来てみたものの、出る幕がなさそうで残念です

田中がダントツだから出る幕はないw

ここは最早田中ageの技術を競うスレだなww
でも俺は90sが一番やきう見てたから、田中幸雄好きだったよ

>>570
初めてプロ野球を見に行った時、ピッチャー田中幸雄だったｗ

オオユキですね

大島の現役時代はぜんぜん覚えてないが、
引退年の21安打で22打点というのはものすごいな
しかも犠牲フライ0
まさしく代打の切り札という感じ

田中の最盛期のパリーグには、あまりいいショートいなかっただろ。
打力あったのは田辺くらいで、あとは守備用員、ユーティリティータイプ。
松井稼、小坂が台頭しだしたら田中の影薄くなったし。

でも、田口、井口、福留等が、プロ入り後ショート失格でコンバートされた事をふまえると、
遊撃手として大成した田中を見る目も変わってくる。

つまり、田中はスーパーメジャー級の実力者で、
リプケン、ジーターと同格という見方もできる。

アホかｗ

これはワロタ

>>580
同期入団のロートル広瀬や外様の小兵奈良原に正遊撃手の座を奪われた
田中がリプケン、ジーターと同格ねぇ。その奈良原の田辺の控えだったし。
要するに遊撃手としては
田辺＞奈良原＞田中
だったと言えるな。

田中はタイプ的には"実動期間の短いリプケン"に近いんじゃないか？
ジーターは石毛って感じだな

池山がジーターだと思ってた。
石毛がジーターなら池山は何だろ？

池山がジーターだと思ってた。
石毛がジーターなら池山は何だろ？

>>585
池山かあ。
パワーヒッタータイプなんでジーターとはちょっとちがう気もするなあ。
池山は強いてたとえるなら、最近だとテハダ、昔だとアーニー･バンクス
とかになるのかね。後者は現役時代知らないけどね。

メジャーで例えるとこんな感じかなあ
あくまでイメージ（厳密に言えば、田中＜リプケン、念のため）

吉田⇒O.スミス
広岡⇒J.クローニン
宇野⇒M.テハダ
池山⇒E.バンクス
石毛⇒D.ジーター
田中⇒C.リプケン
松井⇒H.ラミレス
西岡⇒J.レイエス

2000本達成の藤田、野村、石井や、
未達成の豊田、高橋、山下は思い浮かばなかった

田中幸雄

田中がリプケンに例えられると田中が凄く感じるけど
対抗馬の大島や駒田とかはメジャーリーガーに例えると誰になるの

そもそも田中がずっとショートやってたわけじゃないのにリプケン云々はおかしいｗ

晩年じゃない90年後半に1番ファーストとかあったし

リプケンは晩年はサードだったけど、30代後半までショートだったからね
田中は"実動期間の短いリプケン"のイメージ
野球選手としてもショートとしてもリプケンより短い
守備位置がちがうけど、本来なら衣笠の方がリプケンに近いはと思うが
駒田はオルルド、大島は誰かなあ

じゃあもうリプケンじゃなくていいだろw

オリオールズが来日した時リプケンと比較されたのは
ともに「親子鷹」だった原辰徳だけどな。

エディー・マレーが14試合で９本塁打した1984年の日米野球か。
この頃はまだ田中はプロ入り前だったので仕方ない。
マレーも殿堂入りした大選手だが、リプケンはマレーの上をいく
オリオールズの看板選手。
田中が５年早く生まれていれば、リプケンとの日米大型遊撃手対決と
クローズアップされ、日本はもちろんのこと、アメリカまで田中の名
がとどろいていたことは疑いようがない。
その後、野茂より早くアメリカに渡っていたんじゃないか？
惜しかったな。

和製リプトン田中がしょぼいはずがないよえｎ

tanaka

大島も駒田も、このスレで取り上げるのは失礼だろｗ

大島は2000本達成後も所属チーム戦力になってたし、
駒田も達成する前年までは十分な戦力になっていた

駒田は達成した年の成績が悪くて、ギリギリ滑り込みの印象だけど
その年で引退したから無様ではなかった

残り200本のヒットのために５年もチームに居座った田中とは、二人とも格が違う

でも、リプケン＞オルルドに異論はないだろ。
田中≒リプケン、駒田≒オルルドを前提にするなら、
田中＞駒田になることに気が付いた。

田中ヲタが600げと！

まぁショボいNo.1はぶっちぎりで田中だよ


確定事項

>>599
そこはアレだ
週刊ベースボールのアマチュア特集とかにある「似ているタイプの現役選手」みたいな感じだよ

人望があるからこそ田中は2000本安打できたんだからしょぼくねーよ

人望がないのに2000本安打できる方がすごくないか？

嫌な奴のことを「虫が好かない奴」というが
ほんとうに嫌な奴は「虫が好く奴」だってことか？

しょぼ

>>603
ザコ田中厨死ね

ショボいNo.1は田中で確定してんだよゴミ

田中はしょぼくないよ

ゴミ田中はショボいNo.1で確定してるから

お前みたいなキチガイ田中厨の中ではショボくなくていいんじゃない？

田中は人格者で親孝行だから2000本安打達成出来たんだ

去年オリックスをクビになった1800本安打超えの奴との違いはそこだろう

2000本のためだけに5年も居座って、周りに迷惑をかけ続けた老害のゴミが人格者ねぇ…w
自分の記録しか考えてない屑じゃん。
人気あって客呼べるならまだしも、キモいし人気ないしスター性皆無のゴミw

でもGOD OF BESEBALL田中よりグラウンドで神のオーラを出してる選手はいないよね
成績だって中身があるし

立浪和義

日本のリプケンになったり神になったり田中選手はすごいなぁ・・・・

田中選手をゴミとか罵るのはよしなよ
田中くんを罵るのはまだしも・・・

はり

稲葉

タイトルをとれない松原が一番下

今の人は正直無理やり持ち上げてる感が見え見え過ぎて田中くんには遠く及ばない
もっとこうなんか、読んで苦笑するレベルじゃなくてイラッとするレベルで他の選手をけなしつつ
なんだかよく分からないがこいつは本気で言ってるんだな感を上手く出してやってくれよ

オレの本気を疑うなんて何様のつもりだよ！！！

田中

田中ってのは確定事項

田中氏本人は自らをショボイとは思ってないだろう

イチローより上と思ってるよ

>>619
本当はお前が一番の田中ヲタなんじゃないのか？
田中がしょぼいっていうことは単なるネタにすぎなくて、
本当はしょぼくないと思っているんだろう？
もうちょっと素直になろうな

アンチ田中を偽装して田中ヲタの援護を待つとか、
最近は田中ヲタも手の込んだ手法を使ってくるから、油断ができない
みんな挑発にのるなよ

いや、挑発まではどうだろうか？
好きな選手を田中ゴミとか言えるものかねぇ？

田中ゴミじゃん

ショボいNo.1は確定事項

>>627
そこまで田中をこきおろすことによって田中くんを本気にさせるのが奴の狙いだ
いずれ強力な田中くんが出現したとき、奴は掌を返すように田中くんに豹変して
田中くん同盟を結ぶはずだ
それまでの間は、田中のライバルとなりそうな選手数人にメボシをつけて、
そいつらを叩くデータでも収集しているのだろう

>>619よ、今度は誰をターゲットにするつもりなんだ？
出し惜しみせずに言ってみたらどうだ？w

正直2000本も打てた選手にしょぼいも糞もないと思う
野球をデータでしか見れないパワプロ厨みたいなもんだろ お前らなんて

>>629
しつこいなw
お前以外誰もそのネタに乗ってないんだから諦めろ
>>619は田中くんではないよ

田中をパワプロで査定
弾道3
ミートC
パワーA
走力B
肩力A
守備力A
エラー回避A

なんだ歴代最高クラスの選手じゃん

えっ、俺だけ（￣□￣；）！！
ヾ(_ _*)ハンセイ・・・

田中幸雄

ちなみにしょぼい候補の査定

駒田 2DCGECF
山崎 3DDDDDD
高木 2DEEFBD
野村犬 3CBBDDE
大島 4FAGGGG
柴田 2ECAFFG
前田 3CBGFFE
石井 2DEBECE
おーむら（仮）1DFEFGG

おーむらw

>>630
スレタイよく読んだら？
誰も全ての選手と比べて田中をしょぼいって言ってるわけではない。
あくまでも2000本達成者の中でしょぼいって言ってるだけだ。

>>637
2000本安打達成者の中でも一番ショボクはないんだよ

>>638
残念ながらゴミ田中が一番ショボいのは確定事項だから

お前らみたいな虫ケラキチガイ田中厨が何を言っても無駄

>>638
一番ではないとしてもしょぼいほうでしょ。
それに俺は一番だとは言ってないだろ。

やきゅつくonlineでの数値

実際の数値
大村　巧打80　長打59　走力75　犠打64　守備77　精神81　外A　2007年度版
前田　巧打86　長打76　走力63　犠打58　守備68　精神86　外C　2007年度版
石井　巧打73　長打52　走力77　犠打68　守備87　精神64　遊S　2007年度版
野村　巧打82　長打71　走力83　犠打60　守備79　精神80　遊A、三C、一D、二D、外D　レジェンド

レジェンドに登場した場合の査定
駒田　巧打75　長打72　走力54　犠打48　守備68　精神78　一A、外D
大島　巧打70　長打79　走力54　犠打50　守備52　精神78　三D、一D、外E
柴田　巧打65　長打70　走力85　犠打60　守備74　精神68　外A
山崎　巧打66　長打72　走力60　犠打62　守備76　精神72　二A、遊B
高木　巧打67　長打68　走力82　犠打72　守備82　精神70　二S
田中　巧打64　長打75　走力54　犠打50　守備72　精神74　遊B、三D、外D

まぁ一番ショボいのは田中


これだけはガチ

田中ってミスターベースボールって言われてるけど
なんでツョボイって言われてるの

ミスターベースボールって言われてないからじゃね？

田中幸雄

田中幸雄

>>643
誰も言ってないよ

田中はミスターベースボール ← 誰も言ってない
田中はツョボイ 　 　 　 　 　 　← 誰も言ってない

高木親父や大島親父がいるのに、どうして田中親父はいないのか？

田中ヲタが田中親父と名付けないから

しょぼ

田中幸雄がいなかったらそもそもこのスレ自体がなかったんじゃ無いかと思う

悔しいから図書館で過去の新聞の縮小版を引っ張り出して
95年田中のOPSを計算してみたら
1.204だった

それはどの田中さんですか？

信者に問いたいけど、田中が記録達成のために居座った
”５年間”という時間は膨大だよ？

小学１年生が６年生になり、中学１年生が高校３年生になるという時間だ…

これだけでも、田中は見苦しかったと言えないか？

>>653
あなたらがショボイとかぬかしてるファイターズの田中幸雄遊撃手です

>>652
よくぬけぬけとそういう嘘が平気で言えるな


一番ショボいのは田中で確定してんのにw

>>654
表面上の数字しか見れない知ったか君乙
この5年間の田中のヒットがいくらチームを救ったか
特に04、06、07は田中のヒットと存在感がなかったらプレーオフ・日本シリーズに出れなかった
てか00年代のことも知らないやつが何殿堂板に来てるの？
><>656
嘘？駒田オタの妨害乙
自分が知ったかなのを覚悟して苦し紛れの捏造とか呆れるわ
ところで駒田をショート守れるの？
巨人時代からファースト（←強調）しかできないのが強打堅守の10ツールプレイヤーの田中に勝てるの？
ちなみに10ツールの内訳は巧打・長打・駿足・強肩・堅守・ルックス・存在感・人柄・ファッション・学歴な

ルックス最低の不細工、スター性ゼロの田中

お前がいくら喚こうが一番ショボいのは田中で確定

てにをは、がおかしい
狙ったネタの部分は見逃すとして

>>659
俺は田中幸雄とファイターズの熱狂的ファンすぎて
勉強は一切しなかったし親も田中幸雄の応援に熱中してたからろくな教育を受けてない
だからまともな文章を書けないの

>>657
そうそう
全部勝利に繋がる安打ばかりだったしね
以前存在したタイトルの勝利打点があったら5回獲得してたはずだよ

国際試合で活躍した選手は田中だけ
これがミスターベースボールと言われる由縁だが
小笠原は国際試合に出てもお荷物だったしショート守れないしな
古田も一応予選に出たが活躍してないしショート守れないしな
イチロー・松井はメジャーで活躍してるように見えるがショート守れないから活躍してない
本当の意味で国際的に活躍したのは田中だけ
日本だけでの活躍より田中みたいに日本＋世界での活躍のほうが価値があるのは幼稚園児でもわかる

おもしろくない

野球のルールがわからない時点で田中はショボい


いい年したベテランがあんなことするか？

しょぼい

ノンタイトルの清原

新人王や勝利打点王獲ってるぞ

>>663
事実に腹を立てるなよ小笠原オタよ
小笠原が2000本打てたのは田中という偉大な師匠がいたからだろ

田中幸雄のすごさを知らないのか？
中日高木・巨人駒田と比べてるなんて
厨丸出しだな、恥ずかしくないの？
しったかばかりのこのクソスレって
ネタとしてもひどいよね。

>>524
いや楽しみの一つにしている時点で既にくだらないんだが…

田中はある意味犠牲者だよな。
生え抜きの２０００本安打達成者が欲しい球団が達成まで無理やり現役続行
させたんだから

田中がショボイという流れの黒幕は野村石井立浪オタ
この三人は田中以下の打撃守備なのに選手として存在感がないから今まで話題に出なかった
特に野村は2000本のためだけにカープに居座った老害
ヒットのペースが落ちたとはいえチームに貢献した田中とは大違い

今の田中ヲタ役の人はツマランな。
もっとこう真性っぽさを出さないと。

>>673
でも事実だよ？野村ファンよ
カープが連敗中だから現実逃避はよくないよ

わざと変な事書いてキチぶってるけど、リアリティない。
はい、次。

田中じゃなきゃ誰でもいい的なキャラ設定にしてるんだろうけど、
それがかえってリアリティをなくして逆効果になってる感じだな。
標的は一人に絞ったほうがいいと思う。

確かに野村じゃトリプルスリー何回もやってる田中さんには勝てないね（棒読み）

野村って箱庭市民球場でむちゃくちゃにバット振ったり走ったりしてたまたまトリプリスリーしただけじゃん
あとの年は東出程度だし、てか10年近く老害だから東出に遠く及ばない
ビッグエッグで安定して20本以上打ち中身のある成績を残した
最強ビッグバン打線の中核を担ってた田中とは比べものにならない
野村犬が一番しょぼく石井豚・立浪・駒田・山崎・大島・柴田・高木が続く
ショートで試合出てる選手が多いが
こいつらは二塁ベース付近で突っ立ってるだけ
そんなことはうちのウィルソンでもできる

野村オタは何も言えないみたいだけど
オレは当然のことを書いただけだからね
だから野村オタはいいわけすんなよ
これから野村が一番しょぼい流れで
ミスターベースボールの田中は議論の対象にならなくなる
まあアンチが捏造してなぜか田中をしょぼい扱いしてたから当然のことだが

安定して20本以上なんて打ってないぞ。
田中は平均して20本前後の打者。
もちろんちゃんと試合に出てるシーズンの話な。

田中幸雄

>>669
歴代ベストナインが話題になるとき、二塁手は人材不足とはいえ、高木は
必ず最有力候補の一人として名前が挙がるのだから、一番しょぼい選手と
はかけ離れた存在だぞ。
OPSとか確かにムゴいけど、当時は投高打低だったし、環境によって成績が
激変するのは今年の統一球導入で分かるだろ！

駒田は田中の対抗馬でOKよ

投高打低だからOPS低いとか一流選手がいたからタイトル取れませんでしたとか言い訳だろｗｗｗ

大根役者の田中ヲタ演者とか、いまどき縦読みに釣られるやつとか
そんなんばっかになってきたな。

682だけど、669は縦読みだったのかw
682で言いたいことは下段だよ
上段は実はどうでもいい
駒田！大歓迎！
タイトルとっていない高木なんかと比べても一線を画してて、田中といい勝負w
2番目にしょぼい2000本安打達成者の最有力候補！
田中が2000本打ったことを田中以上に喜んでいるのが駒田
二人いると突出度がうすまるから
野村謙とかとちがってガチ

2番目にしょぼい2000本安打達成者
という事は…

やっぱり一番しょぼいのは田中という事だな

だから一番は野村犬だろ
これだから放射能まみれの日本人というかケロイド広島人は困る

いまじゃ札幌や東京のほうが放射線浴びてるけどな

>>688
そうそう、広島限定じゃなく日本人は放射能まみれでマジキモいわ
でも田中は違うわ
田中は放射能を往年の華麗な振り子打法で振り払うからな
まさに野球の神様

田中の異名一覧


コユキ
ミスター・ファイターズ
ミスター・ベースボール
野球の神様
球聖
世界の田中
天皇の血を引く男
次期総理大臣
10ツールプレイヤー
振り子打法の申し子

キングオブベースボール
牛若丸
弁慶
世界一の遊撃手

もういい。
オマエに田中ヲタを演じるのは無理だ。
別の人頼む。

田中幸雄

明らかにあり得ない方法でコユキ持ち上げたって反発誘わないんだよ。
ネタになるんならまだ付き合ってもいいが、しかもネタとしてもユーモアにも毒にも欠けるんじゃどうにもならない。
おもしろく無いからやめろ。
他の選手を貶すところだけ抜き出して書き込むようにすれば、誰か付き合ってくれるかもしれんからせめてそうしろ。
おもしろくないのを読まされるのは苦痛だからな。

>>686
暫定的に、1番が田中、2番が駒田を基本にしていいんじゃないの。
いきなり駒田を1番にすると猛反発くらうだろ？

だから一番は野村犬だから

最近前田が田中以下に思えてきた


理由はまとめてから記入するから待ってろよ

>>696
何書いても放射能まみれの広島ファンがほとんどのこのスレじゃ相手してくれないよ
野村犬と前田がしょぼいということはこのスレじゃタブー
このスレは球聖・田中幸雄を無理矢理叩くネタスレだもん
まあオレはそれでも球聖・田中幸雄を応援し続けるが

前田はしょぼくないだろ
田中じゃアキレス腱ちぎれて２０００本打つなんてできない。
田中だったらアキレス腱切った後、糞みたいな成績で2〜3年続けて引退だよ

>>698
なら田中はビッグバン打線の中核というプレッシャーがあるわけだが
普通の人間のメンタルだったらプレッシャーに押し潰され廃人になる

ビッグバン打線の中核って片岡、ウィルソン、オバンドー、小笠原じゃね？

田中幸雄

高木で結論は出ている

エセ田中ヲタがつまらなすぎるので>>696に期待しよう。

田中幸雄

田中幸雄。
テイクバック時のグリップの位置が低すぎる。
あの位置からバットを振ると普通の人ならなんとも情けないスイングになるのだが。
あれで長打も期待できたんだから凄い打者だった。

1番しょぼい

2000本を達成する間際が見苦しかったから田中とかいう奴がいるが、
"2000"という数字にとらわれすぎているんじゃね？

A：1800本までは好成績だったが、そこからの200本がグダグダだった選手
B：2000本まで常にそこそこの成績だった選手

AとBが候補にいた場合、1番しょぼい1800本安打達成者はBで、1番しょぼい
2000本安打達成者はAになるのかね？
2000本安打達成者は当然1800本安打達成者でもあるわけだが。

初安打で最強なのは駒田

1800本まで常にそこそこの成績だったが、
そこから200本がグダグダだった選手が田中幸雄

達成までが見苦しいというのは、数ある理由のうちの一つに過ぎない。

というか2000本安打達成者について語るスレなんだから。
1800本がどうとか関係ない。
どのみち田中は2000本達成者のうち1800本までの達成の仕方でも名前は挙がるだろうが。
あとは掛布や中西がグダグダ2000打つまで続けてたとして田中に劣るかという話。

前田がしょぼいって頭わいてんのか
通算打率３割こえてて本塁打も３００本打ってるんだぞ
さすがにもう全盛期の力は無いけど怪我云々を考慮に入れても田中や駒田なんかとは比べ物にならない

数ある理由のうちの一つというが、そこを重視している人が多数だろ。
じゃなきゃ、駒田や大島、新井などと圧倒的な差が出るとは思えんが。

張本

>>713
田中がすんなり2000本を達成していたとしても、
数ある理由により候補になる。

達成の仕方は球史に残る悪質なやらせ記録。
重視しておかしいか？

>>713
3割、タイトル、30本塁打
あとは打撃指標見比べてもその3人に劣る。

>>715
やらせ記録は田中に限ったことじゃないよ。
2100本以下の選手の多くの晩年は記録のために出場していたと思われても
仕方ないような成績でしょ。
田中の場合は確かに際立っているが、五十歩百歩で結局は同じ穴のむじな。

また、悪質かどうかは見方によって変わるんじゃないかな。
酷な言い方だが、かつてチームに貢献してきた主力選手であっても、レギ
ュラーとして出場する力を失えば、出場機会が増えるほどチームに迷惑を
かけることになる。
田中は記録達成のために残留させてもらったと思われ、勿論迷惑をかけて
いるが、先発出場が少ない分、チームにかける迷惑も少なかったという見
方もできる。

>>716
打撃成績や打撃指標やらだけで選手を評価するのはどうかと思う。
ポジションも考慮に入れるべき。
「打てる一塁手」や「打てる外野手」はたくさんいるが、「打てる遊撃手」
は少ない（最近は増えてきたが）。
そうしたポジションに打力のある選手を配置できれば、それだけで他チーム
に対するアドバンテージとなり得る。
また、多くの遊撃手は一塁や外野も守れるだろうが、多くの一塁手や外野手
は遊撃を守れるとは言い難い。
遊撃手であれば、チームに守備力が高い遊撃手と攻撃力が高い一塁手がいれ
ば外野にまわるなど、柔軟性に富んだ布陣の構築に貢献することができる。
実際に田中はチーム事情によって、一塁や外野を守ったこともある。

>>717
田中と五十歩百歩なのは誰だ？


田中は他の要素でも有力候補であり、達成のしょぼさは決定打。

守備を考慮にいれてないと思った理由が知りたい。
散々語ってきたとおもうが。
一塁でも王や松原や駒田のような名手は守備位置だけで減点するのはおかしい。
マルチな守備でも大島はそれがプラスにならない。
田中は言うほど遊撃メインのキャリアではない。
高木の守備以上には評価できない、などなど。

2000本達成した年に引退した5人。
�@が最終年で、�Aがその前年、�Bがその前々年･･･
数字は左から、安打数、打率/出塁率/長打率、本塁打数

駒田(2006本): 試合中の無断帰宅で二軍降格。
　　　　　　　必要な戦力ならそこまでされない。
　　　　　　　現役続行を希望するも獲得する球団が現れず引退。
　　　　　　　�@79 .258/.301/.343 4
　　　　　　　�A151 .291/.330/.403 9
　　　　　　　�B155 .281/.311/.379 9
　　　　　　　�C156 .308/.360/.448 12
　　　　　　　�D145 .299/.358/.410 10

田中(2012本): 最後の5年で177本。　
　　　　　　　�@30 .222/.250/.363 5
　　　　　　　�A15 .174/.242/.198 0
　　　　　　　�B46 .237/.281/.392 5
　　　　　　　�C20 .253/.352/.316 0
　　　　　　　�D66 .275/.338/.442 9

野村(2020本): 最後の4年はOPS.700未満。
　　　　　　　期待の若手栗原の出場機会が奪われる。
　　　　　　　�@75 .276/.316/.371 4
　　　　　　　�A97 .270/.316/.373 5
　　　　　　　�B85 .274/.332/.348 5
　　　　　　　�C37 .211/.246/.286 3
　　　　　　　�D110 .273/.324/.390 9

新井(2038本): �@65 .220/.294/.319 3
　　　　　　　�A103 .309/.362/.396 3
　　　　　　　�B106 .292/.357/.416 6
　　　　　　　�C134 .302/.361/.414 7
　　　　　　　�D133 .286/.327/.409 8

加藤(2055本): 阪急最終年に成績低下。その後5年間で4球団の渡り鳥。
　　　　　　　�@63 .260/.331/.393 9
　　　　　　　�A28 .219/.303/.333 3
　　　　　　　�B130 .286/.373/.510 26
　　　　　　　�C126 .253/.332/.373 14
　　　　　　　�D66 .261/.326/.431 10

新井以外は記録のためといわれても仕方ないのでは？

2000本達成した翌年に引退した選手でも、柴田、有藤、江藤はかなり劣化
してから達成している。
また、大島は引退する4年前に達成しているが、日ハム移籍後はずっと
他球団ではレギュラーになれたか危うい成績。

>>719
717は716に対してのものだから

＞一塁でも王や松原や駒田のような名手は守備位置だけで減点するのはおかしい。
野球は多く点をとった方が勝つゲームなので（当たり前w）、得点を生み出す選手も必要。
その役目を担うのは、通常は守備の負担の少ない一塁手や外野手、三塁手であることが多い。
捕手や遊撃手に攻撃力のある選手を配置できればアドバンテージになるが、一塁手などに
攻撃力のある選手を配置できなければ相殺されてしまうので、結局これらのポジションに
強打者を配置することが理想となる。ブーマー、バース、ペタジーニ、カブレラなど、
一塁手は外国人強打者を比較的容易に獲得できるので、相対的に価値は低くなる。

＞田中は言うほど遊撃メインのキャリアではない。
たとえそうであっても、いざとなれば遊撃を守れるということ自体に価値があるのでは？
複数のポジションを無難に守れるユーティリティープレイヤーは重宝されるでしょ。
田中はユーティリティーなレギュラー選手だったといえるのでは？

＞高木の守備以上には評価できない、などなど。
私は高木の現役時代のプレイを見ていないので、何ともいえませんが、高木の名手ぶりは
ある意味伝説になっているので、田中の守備評価が高木を下回ったとしても仕方がない
かもしれない。

>>717に理解出来る部分もあるので、悪質は取り消す。
悪質なのは、野村謙、有藤あたりが該当しそうだ。

>>720
江藤は記録の為に現役を続行した訳ではないのでは？

記録の為と言うのを否定する気はないが、
その記録の為に要した期間、打席数が駒田、加藤英より長く酷いので、
同じ扱いはおかしいのではないか？
チームに迷惑を掛け始めた年数と達成まで打席数の概算は
田中03年以降5年　打席750位？
駒田00年以降1年　打席326
加藤86年以降2年　打席170位
柴田は79年以降2年で650打席位か？
柴田に関しては田中と同程度にチームの足をひっぱていたと言えるかもしれない。

大島がハムで出場機会に恵まれたのは確かだが、DH制のあるパであれば、
他チームでも出場機会に恵まれた可能性はありうる。

DH制に関連して、パはセよりも出場枠がひとつ多いので、
セよりも達成しやすい。大島、駒田はレギュラー定着が遅かったが、
パリーグであればもっと早くにレギュラーになっていただろう。
逆に田中はDH制のおかげで早くにポジションを与えられ、出場機会に恵まれた。

晩年の酷さを別の見方をすると、田中より悪質、同程度の選手が、
有藤、柴田、ノムケンといるのは同意する。
しかしながら、それでも田中が最しょぼといえる。
繰り返すが他の要素だけでも有力候補であり、達成仕方の悪さは決定打。

>>721
田中が複数位置守れること考慮しても覆せないと思われたんだろ。
その内容は過去ログ読めとしか言えないが。

言えないが

722氏のレスでほぼ語られていますが、少し補足。

>>721
＞捕手や遊撃手に攻撃力のある選手を配置できればアドバンテージになるが、一塁手などに攻撃力のある選手を配置できなければ相殺されてしまうので、結局これらのポジションに強打者を配置することが理想となる。
＞一塁手は外国人強打者を比較的容易に獲得できるので、相対的に価値は低くなる。
支持です。
ハムファンの立場から見ると大島の価値を考えた時「戦犯」という印象がでてきます。あの形で長く居座られたために球団の別の大砲や外人の取り方が一層甘くなった。

>>717
＞先発出場が少ない分、チームにかける迷惑も少なかったという見方もできる。
支持です。
出場しても8番あたりですと同じことが言えそうかと。

つまり迷惑をかけたという点では田中ではなく大島。ここだけは譲れない。
しょぼいのほうは田中が一番でもかまわないのですが。

>>717
＞レギュラーとして出場する力を失えば、出場機会が増えるほどチームに迷惑をかけることになる。
＞先発出場が少ない分、チームにかける迷惑も少なかったという見方もできる。

いちばん肝心の行（上のほうの行）を引用し忘れていたので連投
汚してすみません

8番なら許されると言うのはどうか？
8番も打てない、守備もできないから先発させてもらえなかったんだろ。
代打ならまだしも8番で出場するぶんには何もできなくても、迷惑かけたとは言えないなんて言わせない。
それこそ大島くらい打てたら8番なら許せるが。

８番で2割5分と５番で2割6分なら前者のほうが価値は上。
０３年に先発しなかったのはヒルマンのせい。０３年〜０４年に先発で４打席立っていれば2割3分ではなくて2割5分はキープ。８番なら及第点の打率。本来ならこの年で引退。
０５年以降にズレ込んだため終わってしまった
（そういう意味では大島同様名球会不適格者）

大島は2割6分打てるので8番なら充分だろうが守備位置の問題も絡んでくる。
大島にしろ田中にしろDHや一塁や外野をつぶしてはいけない。ましてクリーンアップ席をつぶしてはいけない。

どっちをしょぼいと思うかなんてのは背負って投げてた投手に聞くのがいちばん。
今、もうしがらみが無ければ柴田（保）はどう答えるだろうか。
それでも『田中のほうがしょぼい』と語ると思いますか？
ここぞという時に期待を裏切られ続けたレギュラー中軸打者に対する憤慨・絶望感のほうが大きいんじゃないかな。

>>725
大島はそんなに迷惑をかけたのか？

よく外人の獲得云々の話を持ち出してくるが、
外国人が常に当たる訳ではないし、
大島が外国人枠を使ってる訳ではないｗ
それに大島レギュラー時のハムは外国人三人体制であった。
大島によって外国人獲得が阻害された様には見えない。

大島が現役続行、契約できたのは変わる選手がいなかった事、
当時の球団首脳の戦力構想にあったからではないのか？

田中は田中君曰く03年終了時点でヒルマンの構想外だったらしいがｗ

大島によって外国人獲得が阻害されたわけではないにしても
「ならばもう少し金かけて良い外人を・・・」
にはなったかもしれない。

当時の球団首脳の戦力構想にあったから・変わる選手がいなかったから
はその通り。
ヒルマンの構想外だった
もその通り。
それと「迷惑をかけてない」に何か関連性があるのでしょうか。
「迷惑をかけた」の解釈がちがうのでは？

迷惑を感じているのは投手やファンだと思うのだが。
2割6分の５番打者に迷惑を感じない投手がいるのだろうか。
武田や松浦の時はは何故か打線が打ってたからひょっとしたら感じてないかもしれないが。

投手なら誰だってあの打線をバックに投げたくないのでは？

変わる選手がいないってことは大島が出ないとさらに劣る選手を出さなきゃ
いけないってことだよね。それだったら大島がいることは迷惑じゃないね。
田中は構想外って時点で戦力的にはいないほうがいいんだから、2000本安打のためだけに
出場して他の選手の出場機会奪ったのは迷惑だと思うんだが。
つまり、
大島出場→戦力上がる（迷惑ではない）
田中出場→戦力下がる（迷惑）
ってことだ。

構想外でありながら、記録の為に現役を続けられるのは、
チーム、監督、他の選手には非常に迷惑だ。

迷惑を感じるのはファンにプラスして、選手、監督及び球団全体だろう。
あなたの意見は、ファンの大勢の意見か？
そういう見方は当然あるだろうが、球団、監督の方針とあなたの意見が違う、
大島が自分の好みの選手ではないと言ってるファンの一意見にしか見えない。

だいたい、当時の大島にどれほどの成績を期待するのか？
五番を打つのも他の打者がもっと打ってればよかっただけの話。
それと大島の成績だが当時の東京ドームを考えると、
実際の成績よりも多少割り増しの価値がある。
270〜280、15本程度で6番位ならまあ及第点だろう。
守備の不味さはよく言われるが、ファーストの守備の悪さについては、聞いた事がない。
特に足をひっぱっていたとも、迷惑をかけていたとも思われない。

3000本しか打てなかった張本

お、久々にアンチ大島きてたか。
まったく説得力の無い理論は相変わらずでなにより。

なんか長文書いてるけど、
外様の大島が指揮官やファンの意向無視して出続けられる強権持ってたわけがないだろ。
少なくとも当時の経営陣や指揮官には必要とされてたから出てたんだよ。
守備の拙さに定評のあった大島を押しのけられないくらい、その時点での他の選手もアレだったということになる。
つまり球団に迷惑をかけたとか球団首脳や経営陣にならともかく、大島にいう筋合いはない。
2000本到達後もしばらく出てるし。

>>731
＞変わる選手がいないってことは大島が出ないとさらに劣る選手を出さなきゃいけないってことだよね。それだったら大島がいることは迷惑じゃないね。
変わる選手が全くいなければ球団は動かざるをえない。トレードで取るか博打で若手を起用するか。若手の場合は大化けの可能性がある。
延びシロの見込めない老害よりいい。そういう芽を摘んでいるのは戦犯だろう。
と言いたいところだが、当時の外野の一角を嶋田信敏が埋めてるんだよね。
要するに延びシロの見込める若手すらいなかったのかも。これなら大島が使われてもやむをえない感じはある。それほど層が薄かった。
そこに居合わせた大島や田中は「運も実力のうち」なのか。

＞田中は構想外って時点で戦力的にはいないほうがいいんだから、2000本安打のためだけに出場して他の選手の出場機会奪ったのは迷惑だと思うんだが。
奪った量は大島より少ないと思われるが、今度は「使いたい若手がいっぱいいた時期」ということなら「相対的に迷惑をかけた」ということになるのかな。相対的の使い方間違ってる？

＞大島出場→戦力上がる（迷惑ではない）
少ししか上がらない。
いなきゃいないで大改革・大化けの目もある。

＞田中出場→戦力下がる（迷惑）
量が少ないので少ししか下がらない。

可能性だけで語られても困るんだが。

>>732
＞あなたの意見は、ファンの大勢の意見か？
ファンはそこまで考えてないでしょうね。詳しいファンは性格とかを熟知していて判定している人もいるかもしれないが。

＞そういう見方は当然あるだろうが、球団、監督の方針とあなたの意見が違う、大島が自分の好みの選手ではないと言ってるファンの一意見にしか見えない。
まあ当時のハムは「優勝は要らない。この年棒でこの成績なら大島OK。」ってところでしょう。
これに対する自分の期待は「大島がいなかったら大改革があるのかも」という夢です。大島の契約更改でこのメが完全につぶれるのでとても残念な年が続いていました。優勝まで睨んでいたファンは自分と同じ感じ方の人がいたかもしれません。

>>735
＞外様の大島が指揮官やファンの意向無視して出続けられる強権持ってたわけがないだろ。
これは人脈説が過去スレに出ていました。

＞守備の拙さに定評のあった大島を押しのけられないくらい、その時点での他の選手もアレだったということになる。つまり球団に迷惑をかけたとか球団首脳や経営陣にならともかく、大島にいう筋合いはない。
『お前が引退しないから若手が大関に上がれない』と魁皇に言う筋合いがないのと似てるような気がします。老害は老害なんじゃないかなあと。

田中だっていなきゃいないで大改革・大化けの目があったとも言えるし、
つーか可能性で語ったらどんな選手だってそう言えるわ。

山本浩司と福本くらいか

Ｔ中

俺はどちらかと言うと、次から次へと連投する田中君が好きだ
だから、できたらしばらく見守ってやってくれないか？

たなかゆきお

田中幸雄

ID:+nwfItpc＝ニューフェイス田中クンですね

しばらく泳がせとかないと大物に育たないし、大釣りは楽しめんぞ

>>746
ぜんぜんニューフェイスじゃねえよ。
そいつは前から粘着しているアンチ大島。

こないだまでの下手くそと違って客観的にツッコミ様もないつまらん冗談挟まないからいいな。

中田の逆

>>740
>>737
両方とも一行レスだったので、>>731氏だと気付くのが遅れました。仰りたいことは確認。
可能性ってのは若手の大化けの可能性のことですね。実際はトレードやドラフトのほうで補うことになるだろうから間違いなくある程度の改革にはなりますよ。

田中は遊撃手の役目を終えた時点以降は、引退しようがどうなろうが代替選手という話にはならんでしょう。
大島はいちおう腐っても鯛、主軸を打つ和製大砲、看板選手なわけですよ。仮に任意引退してくれたら球団は和製で代替選手を取る可能性が高い。アベレージバッターで代替にするとも考えにくい。
外人だけで主軸を賄い続けるとも考えにくい。トレードやドラフトの取り方に影響を与えることになる。代わりに来る選手が大島以下ということも考えづらい。余力や延びシロの部分だけ考慮しても大島より価値は上。

>>740
>>737
つづきです。
晩年でも５〜６番に先発で入ることが多い格の選手なので、在籍している限り代替打者を取る話にはならない。全盛期がかぶる投手は迷惑を感じていたのではないかな。
晩年複数年契約していた記憶もある。監督の話がどの時点で決まってたかはわからないが、当人が「コーチ３年→監督」でなく「現役３年→監督」を選んだとしてもたしかに当人に文句を言うのは筋違い。
「お宅が立ち退けば街が再開発できるのに」と正規の権利で地上げに屈しない駅前の個人商店に言うのは筋違い。ただ住民に不満の気持ちは燻るってこと。

しょぼい

ドラフトやトレードで獲る選手が大島より下であることが考えにくいのはなぜ？
そりゃあ時間と金を掛けて育成したら晩年の大島より上になる選手はいなくはなかろうが…
大島より上の選手が簡単に確保できないから、彼を使い続けたと考えるのが普通だと思うが。

でも田中も94年くらいだっけ？若くて伸び盛りのときの
丸1年怪我で棒に降ったシーズンが普通に出れてれば
ここまで言われなかったんだよなあ

中西や権藤や稲尾も故障しなかったらな
沢村や影浦や藤村も戦争がなかったらな
1800本くらいでやめて行ったすべての選手に田中みたいな待遇が与えられていたらな

しょぼい

>>754
ドラフトのほうは１位選手の方針は変わらなくても２位以下が大きく変わったかもと考えるわけですよ。そこそこ即戦力になりそうな打者が来たかもしれないと。
トレードのほうは、これは逆に貴方の質問が意外になってしまう。大島以上の選手がそのヘンにごろごろ転がってた印象がある。で、どうしてそう感ずるか説明する必要がありますね。

これは自分の「打者の価値」の考え方がほぼ「打率」に置かれてるからなんです。ちょうど前スレの496=504=507=516氏の考え方とほぼ同じ。当然田中は大村以下と考えるし、その面で田中が大島に負けても仕方ないだろうとも思っているわけです。
ただ戦犯で考えると田中のほうがまだ価値は上。柴田保にそういう感じ方がないと想像できないわけですよ。柴田が大島のほうが価値があると語ったらもう何も言えませんよ。
前スレの496=504=507=516氏の考え方への賛同者は少なかったわけだから、自分の考えも支持されにくいのはしょうがないところだろうとも思っています。

「簡単に」ってわざわざ書いたのはつまりそこで、金と戦力度合いと実現性を計りに掛けたうえで
球団に大島以上の選手を獲る気にさせなかったのなら、それは難しかったんだろう。

上の選手が他にいることと、それが大島を手放してまで、あるいはサブに落としてまで獲る価値があると思わせられるかは全く別のこと。
少なくとも金と人気と戦力に余裕のない時代のハムだったのだから。

田中

>>759
東京ドームの使用料金が高すぎたのだろうか。
人気は無いが客が入るのでそこそこの順位でいいやという補強でしょうかね。
たしかにやりくり上手ってのはある、こんな感じかな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1291386484/78
小田が活躍した頃からですかね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1291386484/110
ここには大島優遇も書かれている。
鈴木や輝士は期待に応えられなかっただけだと思うが。

山崎

>>761
わざわざ自分がしたレスを貼ってくれてありがとうｗ

田中

田中幸雄

田中幸雄

田中幸雄

田中幸雄

田中意外↓

山崎

田中はもう殿堂だもんな。
二番目という事なら白熱する。

１+１＝　１　＝　１１

しょぼ

ふが

田中幸雄

駒田より田中の方がしょぼい結論になってるとは驚き。

ソースは20本塁打越え6回。
ミスターファイターズ、小惑星名にもなってる。
最後の5年は晩節汚した感があっても2000安打。
（最後5年をレギュラーとして出れれば
　駒田以下なんて評価は間違ってもされなかったんだろうね。）

駒田のゴールデングラブ10回は主に案山子同然のファースト。
田中幸雄は主に強襲系打球処理、強肩が望まれる
ショート・サードに入って受賞した5回。

田中幸雄
>>776
田中幸雄乙

田中が最後の5年レギュラーとしてでられたのなら
駒田も現役時代ずっとショートの名手だったなら、とかしてやんなきゃｗ

小笠原の2000本達成年の成績がかなり糞になりそうだけど
このスレ的には場違いなんだろうか。

谷繁予約

>>776
とりあえず駒田と田中の通算打率比較してから書き込んでくれ。

谷繁が2000本安打を達成したら
田中と比較されることになるのか



あまり打てない捕手と
比較されてしまうと、何となくだが
気の毒に思えてしまうｗ

しょぼい

ミスターファイターズ（笑）とか恥ずかしい理由を臆面もなく挙げられるのは田中ヲタのあかしｗ

田中幸雄

自称鉄人衣笠

で、田中幸雄の他のしょぼい候補は投手として通産30勝・ノーヒットノーランを達成出来るの？
田中幸雄はセンスが問われるショートとピッチャーで最高のパフォーマンスができるプロ野球史上稀な選手

>>787
スレタイを100回嫁

キメ顔でネタをビシッとまとめたいなら
通算と通算を間違えるような凡ミスはしないでほしい

しまった間違えを真似できなかった
通算と通産さー

田中幸雄

大島

松原

田中幸雄

田中幸雄は急激に衰えたからなあ
山崎裕行はどうなの？

山崎

落合

田中幸雄

田中幸雄

田中幸雄

田中幸雄

田中

山崎田中

立浪　駒田　山崎　松原

打撃ノンタイトルが一番しょぼい

田中はそれよりもマシ

因みに柴田は盗塁王&セリーグ通算盗塁数1位だし
�X9の功労者だからしょぼさは田中以外の上記4人より遥かに低い
出塁率も上だし

田中幸雄

2000本にこだわって引退しないのが困る

田中

田中幸田

田中幸雄

次スレはテーマ変えないと持たないなｗ

3番しょぼい

張本

幸田中雄

中田

名前挙げるだけだと反論もなにもしようがないからつまらん。
かといって反論する気にもならないファンタジー歌うだけの下手くそ田中くんはいらん。
真性が登場しないものか。

何故高木守道の出塁率・OPSの低さに目をつぶるのか意味が分からない。
どんなに守備が上手くてもあの打撃力なら文句なしに最下位に決まってる。
1番しょぼいのは高木で決定。2位が田中。

田中

>>730
>大島によって外国人獲得が阻害されたわけではないにしても
「ならばもう少し金かけて良い外人を・・・」
にはなったかもしれない。

お前当時の大島の年俸知ってるのか？
2000本打っても激安だったぞ

高木

高木は別に守備だけで目をつぶられてるわけではない。
どうして高木が上で確定したかは、過去スレ見てくればわかる。

田中

もう2番目にしょぼい人を決めるスレにしようよ

そのスレは既にある事実

田中ヲタを発見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1304083816/945

高木は守備指標が突き抜けているからね。
守備では比肩する選手がいない次元の高木と田中じゃなぁ。

老体に鞭打って頑張った田中はしょぼくないな

俺は田中くんが好きだ
何故なら誰かを守ろうとする行為の中には愛のかけらが見えるからだ
できれば他の候補を糞味噌に罵ることなく田中幸雄の名誉を守ってほしい

有藤も意外としょぼい

>>829
単年で見るとそうだけど長い間活躍してるからしょぼくない

有藤や大島の悪い年が田中の並の年で
有藤や大島の平均の成績が田中のいい年の成績だからな

田中幸雄

張 勲

田中

山崎

幸田雄中

駒田

ってかNPBの2000安打達成者全員、雑魚い

アントニオ猪木に比べたらアリはもちろんベーブルースもバリーボンズも雑魚いよ

広島には前田・石井琢郎と、2000本超えの代打切り札が二人いるのは凄いな。
あくまで2000本は通過点であるところが誰かさんと違う。

今や「川藤出さんかい」に近い二人だが。

谷繁も来期からはレギュラーないから、2000本達成するとしたら
田中コースだなｗ

3000本未満の打者は雑魚

>>841
まぁ、優勝と縁が無いチームにはそういうのは必要なんだよ。

766 ：神様仏様名無し様 ：2011/06/30(木) 12:10:35.32 ID:+LvH+eeY
遊撃手でどっしり四番だったヤツがこゆき以外にいるか？
９５年なんて、実質リーグ最強打者だ。

遊撃で最強打者、ほかに誰がいる。
数字しかみてないヤツはそれがわからない。

田中

753 ：神様仏様名無し様：2011/06/28(火) 05:41:28.61 ID:hqEthDRd
ＮＰＢでの現役時の実績のみで、超一流の者を対象に考えてみた

まずは投手編

過大…ﾏｻｶﾘ村田、山田、東尾、斎藤雅樹、ノモ、大魔神、山本昌
過小…真田重蔵、秋山登、尾崎行雄、城之内、成田文男、草魂
小松、ナベＱ、球児

754 ：神様仏様名無し様：2011/06/28(火) 05:50:25.11 ID:hqEthDRd
今度は打者編

過大… ノム、古田、大杉、バース、オチ、キヨ、
辻、立浪、長嶋、衣笠、掛布、豊田、広岡、
田宮、ハリ、門田、リー、金本

過小… 白ローズ、中西、松永、木塚、慶彦、こゆき
柴田、長池、浩二


駒田は、超一流の枠に入らないのでハナっから対象外



　「現役時の実績のみで、超一流」

一シーズンでいいんだったらカヅオとかは最強打者だったりしないかね。
あとまあ、宇野とか池山とか。

基準も示してない超一流にはなにも思わないけれど。

山崎　

イチロー

今年の小笠原の成績が叩かれてるけど、
小笠原と同じレベルで５年間現役続けた田中ってある意味すげーよな。

大島

田中幸雄

>>848
１シーズンならノムケンもあったぞ

山崎

幸田雄中

田中

TANAKA

柴田勲

山崎　

田中

山崎

名前だけ書くヤツはなんか理由書けよ
話の広げようが無かろうが

田中幸雄

高木守道の出塁率の低さ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253965808/


229 ：神様仏様名無し様：2011/06/28(火) 19:23:10.44 ID:+FDRAxfc
>>214
ほぼ同時期に活躍した同じ名球会の山崎や柴田と比べておおよそ半分くらいしか
四球選んでないってどうなのよ？
長打率は3人とも大差ないのに…
異なる時代を考慮に入れたとしても辻や高木豊の方が普通に上としか思えん

谷繁予約

今のうちに内川を予約

打ってもないのに予約するゴミ田中幸雄ヲタは今すぐ氏ね

田中

駒田　

右打者最高打率記録作った内川が田中より下になるわけねーから安心しろってば。

田中幸雄

大島

長嶋

理由
カス采配

田中

山崎田中

ガキの使いみたいだな

山崎　

田中

田中幸雄

田中幸田

名前入れ替えたりしてるのは面白いつもりなの？
意図がわからないんですけど。

山崎

>>882
ネタが無くて困ってるんだろう

田中幸雄

田中幸雄

田中

山崎田中

アウトー(≧ω≦)ｂ

ででーん

雄中幸田

ＴＡＮＡＫＡ

田中幸雄

ギリギリ達成の平松って何故話題にならないのかね？

カミソリシュートの平松？
2000本打ってないからじゃね？

言われてみればそうだな

２００勝スレと間違えたんだな。

済みません、間違えました

大島

前田

雄中幸田

田中幸雄

谷繁射程圏

>>903
谷繁が２０００本打てからにしろよ田中幸雄信者


田中幸雄

ほーみたい♪
大阪ベーブ・ルース♪

田中

中田

　田中

幸中雄田

>>909
いい加減飽きないの？

山崎

田中

山崎

田中幸雄

新井

そういや阪神の新井兄は2000本行きそうだな。
もちろん田中より上席は予約で。

そう言われていかなかった奴は腐るほどいるわけで

谷繁怪しくなってきた

幸中田雄

駒田

田中幸雄

今日も昼頃に並び替えする人が書き込みするのかな♪

雄幸中田

田中

田幸雄中

毎日お昼にご苦労さん()

土曜日でも関係ないのか…

田中

山崎

稲葉・山崎・小久保・金子

あたりも仲間入りするよ。

田中幸雄

日曜日は休みのようね

幸中田雄

金子は無理じゃね？

たおなか　ゆき

駒田

おたゆきかな

田中君、いつかの夏祭をまた期待してるからね！

田中

たか なおゆき

田雄幸中

田中にとって宮本は救世主みたいなものか？

中幸田雄

田中幸雄
中幸雄田
幸雄田中
雄田中幸

田中幸雄

田中幸雄田中幸雄
中幸雄田中幸雄田
幸雄田中幸雄田中
雄田中幸雄田中幸
田中幸雄田中幸雄
中幸雄田中幸雄田
幸雄田中幸雄田中
雄田中幸雄田中幸

中田雄幸

田中

タナカ

田雄幸中

阪神の藤田平

山崎

田中

雄幸中田

田中

幸中田雄

田中は何でしょぼいの？野球素人の僕にもわかるように教えてください

大島は守備がうんこだったし、
20年以上現役続けて見苦しかった
大島の方がしょぼい。

雄田中幸

TANAKA

田中

田中

中幸雄田

T中

高木

田雄中幸

雄中幸田

中幸田雄

>>958
大島は引退する５年前に2000本安打クリアしてるだろｗ

本来なら引退してるような成績の年から、2000本安打達成のために
５年もダラダラ現役を続けさせてもらった田中と比べりゃ遥か雲の上の存在

幸田雄中

田中

田幸中雄

田中

並び替え田中ヲタバカ以外このスレには人がいないの？

幸中雄田

結論がでたという事でしょう

>>958と>>969のようなやりとりも、もう何度も見てるしな。

田中

過疎

カタルカタル田中

中雄田幸

田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中

宮本は大丈夫か？

田中幸雄は十分余力があったのにあのｸｿ贔屓の外人監督が使ってくれなかっただけやから大島よりうえや

雄田幸中

駒田

ヒルマンじゃなくて日本人監督だったら田中外せなくて、
今の金本や小笠原みたいな状態でスタメン続いてハム地獄だったろうけどな。

幸雄中田

小久保も大功労者だけどコユキみたいな無様な醜態晒すくらいなら
2000本前にここでユニフォームを脱いでほしいという気持ちもある

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