南海ホークス５

南海ホークスについて語ろう
鶴岡親分から杉浦監督までの栄光から低迷期のどん底まで

福岡ダイエーホークス、福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度
あくまでも南海ホークスを語るスレ


前スレ

南海ホークス
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190523346/

南海ホークス２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205751661/

南海ホークス３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224702748/

南海ホークス４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262793133/

『２』香川>>2

1z1z

ナイマン

ドイル

新井

久保寺

河埜

定岡

高英傑

岩木哲

南海が中卒選手を採用したのはどのような経緯だったのですか？

近田

阪田隆

山内和
山内孝

何にもナイマン。

加藤伸

18 山内和

19 山内孝

20 山内新

山内三兄弟（血縁はないが）

>>9
お前わかってないよ…

藤本修二

金城基泰

>>19
あっそうか！
小田

>>22
かわいいなw

高柳

矢野

中条

藤田学

門田博

山本雅夫

くびになった層化山本

上田(三池工)、島本(箕島)、畠山(池田)は甲子園優勝投手。他も久保寺(静岡商)、香川(浪商)、田口(都城)、など高卒で甲子園のスターが結構入団しているがモノになってないな

代走・阪田

そのまた代走・岡

さらに代走・山口（裕）

平沢隆好

確かS57年と思うけど日生球場に対近鉄戦
を見に行った時に、
中継ぎで登板して見事なピッチングした時があったな〜

よこはま〜
たそがれ〜
吉田博之

鎮西の松崎は、結構活躍していたぞ。

鹿児島屈指の進学校、鶴丸高校出身の池之上格は、プロ11年目に開花した努力家。

本日要チェック

ＴＢＳ　壮絶人生ドキュメント　俺たちはプロ野球選手だった　２２：００

▽ドカベン香川自己破産…
取材対象予定者
門田博光（南海 − オリックス − ダイエー）

あと・・・右田って外野手いたよね

実はノムさん解任以降杉浦監督が来るまで4位や勝率が4割5分に満たなかったこと

杉浦監督時代、割と調子の良かった時期に夕方やってたラジオ「GOGOホークス」での一幕
アナ「調子いいですね〜　見えてきましたね〜、五位が！！」
ってセリフに泣いた

南海好きやねん。

ナンバの南海、誰にもやらん

前年の健闘、バナザード獲得、オープン戦好調などから
ラストイヤーの88年は前評判上々。

開幕前、谷沢健一は「西武の対抗馬は南海」と堂々2位を予想！
ところが一緒に出演してたホークスOB別所さんは
「・・・今は調子いいけど、1年間だぞ？」と冷静に5位だか6位を予想。

その88年のオープン戦では西川＆若井のPL・法政コンビが大活躍。
西川がヤクルト相手にノーヒットノーラン。
若井がオープン戦の新人王（ネクストワン賞）獲得。

でも西川がノーヒットノーランやった試合の最終回、
サードの若井は引っ込められて、中尾が守備固めに。
若井は守備がアレだったけど、やっぱ開幕前から信頼されてなかったのかね

>>44
若井基安はサードが本職ではなかったしね
バナザードがセカンドだったんだっけ？

吉村禎章がPL学園の同期で吉村が四番ファーストでした。

90年代以降の野球ファンは、
根本氏の"同好会レベル"発言が南海全体に向けられたものだと誤解しているようだが、
"同好会レベル"発言は、あくまで一部のＯＢ（穴吹・広瀬）に向けられたものだからな。
（他球団で）チームの優勝または人材育成に貢献した立派な南海ＯＢは少なくないし、
一部が指導者失格だからといって、南海ＯＢ全体を見下されることには非常に不愉快だね。

ダットサンだっけ？
攻守走揃った好選手ぶりをオープン戦で見せて期待されたのに、
開幕早々負傷してそのままフェイドアウトした助っ人がいたなぁ。
なかなか男前でもあり、活躍してれば当時の南海なら
かなりのスターになれただろうに‥‥。

ダットサンも登録名変えたクチだったっけ？

オーテジオ→王天上みたく

当時広報の永井さんはなんとか外人の名前で話題を蒔こうとしたけど
成績が伴わず、ことごとく失敗してしまったね

話題と言えばライト（右翼）のライトもそれなりに話題に
1年だけで帰ったと思ったらダイエー時代に戻ってきて驚いた

外人ではドイルが印象に残ってるね
日本人選手よりもまだ小さい

アナウンスは「ライト、ジョージ・ライト」だったもんな
ライトが戻ってきたのは確か佐々木の推薦だった

鶴岡御大はどうして広瀬を買っていたんだろう。
選手としては間違いなく一流だが、監督としては無能の極みだったのに。

広島出身

ドカベン香川が、南海のユニフォームを着たまま自転車で球場入りしているのを、ニュース番組で見たことがあるけど、
本当にそうしていたの？

>>52
親分って基本的に大卒贔屓だったから
ノムが逆恨みしたんだな

親分が買ってた非大卒って広瀬　国貞くらいか

ID野球とか、やたらと頭を使う事に拘ってきたのは、学歴コンプレックスが昔から尋常じゃなかったんだろうね。
で、親分の大卒偏重で決定的になったと。

>>54
電車でなかもず入りしているシーンは、ニュースで見たことある
さすがにユニフォームではなかったｗ

片平がバット抱えたまま南海通りをうろついてて
声をかけられた紳助がびっくりしたと言う話があったな
どこまでホンマか知らんけど

>>56
ID野球自体は別に間違ったものではないと思うけどね。
野球は頭を働かせてプレーすることも大事でしょう。

で、弟子の古田が監督になったらID野球と対極の采配。
歴史は繰り返すと。

ノムさんの中には「わしだって大学行けるだけの頭はあったんや」みたいな思いもあるのかも。
まあ、大学行けるだけの頭はなくても大学行けた野球人も少なくないだろうけどｗ

定岡兄と息子の定岡卓磨は、ほぼ同時にホークスを辞めさせられている（辞めた）のは、どうしてなのか解りませんか？

貧乏で高校進学すら厳しかった野村にしてみれば勉強も出来ないのに野球だけで大学進学した連中なんて見下してただろ

>>63
その反発心があったからこそ野村克也は成功した
星野仙一さんも同じくだけど
「肩書きだけで威張るなよ」ってな思いが心底あったんだろう、彼には
小学生で新聞配達のバイトしてたんだしね野村さんは
落合博満も松永浩美も野村さんと相通じるものがあるとは思う

今でもホークスファンには、
旧南海系と福岡系（西鉄系からの転向組、移転後からのライトなファンなど）との間に溝があるな。
止むを得ないかも知れないけど。
南海系には生卵を美化する香具師もいるが、それに福岡系の一部は反発している。
まあ、福岡系は一度「地元球団」を「完全に」失った経験があるからな…

>>65
南海からのファンが福岡のファンを勝手に見下して勝手に溝を作っているだけだろ。
福岡にだって熱狂的にホークスを応援しているファンは少なくないのにな。

>>65
>>66
平和台移転後や福岡ドーム完成後暫くは、応援団は外野の緑系と内野の南海九州応援団の系譜のあぶさん会などだったが、そんなに悪い関係でもなかった気がする。

変わったのは、98年頃からライオンズ系の応援団が転向し、オーナー代行に取り入り外野席を仕切るようになってからじゃないか。

彼らは、九州から外には滅多に出ないし、2004年のパ・リーグ消滅反対の運動にも一切加わらなかった上、応援スタイルもライオンズのままだし、挙げ句の果ては捕まった高塚や中内Jrを擁護していたから、溝ができるのはある意味、仕方ないかと思う。

もし、彼らがホークス移転直後から応援に加わっていて九州外、特に関西に積極的に出て行き、合併問題にもきちんと対応し、高塚や中内Jrの擁護をしていなかったら、随分違っていただろうけど。


おっと、ここは「応援団を語るスレ」じゃなかったな。スマソ。

邪魔だからダイエースレでやってくれ

末期の南海ホークスにはどんな曲があうんだろな。
俺的にはチョー･ヨンピルのソウル･ソウル･ソウルだけど。

平和台移転直後も、南海系応援団と新興応援団の関係は微妙だったみたいだよ。
毎回、試合前後に打ち合わせしてた。
新興応援団のいくつかはライオンズから流れてきてたし。

>>70
解るんだが、所詮スレチ

プロ野球ファン全員が
試合もロクに見ないで
応援団の鳴り物に合わせてメガホン叩いて騒いでる連中だと思い込んでる奴は
ヨソへ行け。

>>69
浪花節が似合いそう。

くいだおれのテーマだよ

桜井輝秀って早婚だったんだよな。たしか水島新司がネタにしていた。

確か広永もかなり早婚。南海というよりダイエーの印象強いけど。

>>69
俺は上田正樹の「悲しい色やね」がエエな

「帰らざる黄金の日々　南海ホークスへの鎮魂歌」
５／２９日深夜　７年ぶりに関西テレビで放映決定！
鶴岡さん　蔭山さん　国貞　野村　大沢　江本　江夏
でてくるで！

南海ホークス本来いつ売却されるべきだったのの？

>>79
国貞というと、漏れには広島ホームテレビの解説者だったイメージが強い。
あっぱれ！熟年ファイターズの司会、渡辺弘基と一緒に出ていた。

南海ホークスは77年シーズン終了後に野村克也を解雇した
次の年（78年）いきなり最下位に落ちて、以後は
5位と最下位をウロウロするようになったけど、
なんか呪いのようなものを感じるなあ


南海を解雇された後にロッテや西武に在籍した
当時の野村が、南海を敵視するようなコメント
は残っているかな？

南海番記者だった万代隆氏によると国貞は、
とても言えないような球場外での武勇伝が沢山あったらしい。

桜井さん１９で結婚したって。福岡市早良区南庄でお好み焼き(淡路)やってあります。さっきその話ご本人から聞いたばかり。

皆川・加藤伸一・森脇・が男前ベスト３
香川・山本和範・藤本ニャンコがブサイク３
近田・偵察メンバー度会・王天上が奇策ベスト３

>>84
エモヤンと講ちゃんは？
講ちゃんは娘も美人

イケメンなら、定岡智秋忘れたらあかんで。

「あぶさん」に描かれてる藤原満は酷すぎないか？

地元の少年は大阪球場にタダで入れたんだってねえ。羨ましい。

エモやんて男前だったんだ？

この人凄い若く見えるよね
60代には見えない

昔大阪球場には入場券を正規の値段よりも安く売ってくれるダフ屋がいて
俺はいつもそのおっさんから買ってた。試合開始前とかだと投売り状態で特別指定７００円とかで買えたなぁ

もし 野村解任時に大沢親分が評論家をやっていたら
南海に呼ばれたのだろうか？

ノムさん同様鶴岡御大とは仲違いしてしまいましたが

>>91
大沢親分は実際に呼ばれていたそうだ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/yakyu-jin/keiji-osawa/KFullNormal20070403119.html
「あの頃、南海からも非公式に監督就任の打診があってなぁ。
監督の野村（克也）の公私混同とかの問題がどうにもならねぇからって、
球団社長が訪ねてこられたこともあったよ。
でも、オレの心はいつかチャンスがあれば、南海とロッテには借りをかえさにゃならんと思っていたからな。
南海にはあまり戻る気はなかったね」

大沢は長嶋入団にしくじって、うしろめたかったからな。
杉浦が活躍してほっとしていたと思う。
鶴岡さんは大沢をあまりかっていなかったし、現役の実績もあまりない。
なぜか、ノム騒動の時、岡本いさみさんという声はその時なかったんだよね。

岡本さんは南海を離れて阪神のコーチをしたりしてたからな
高卒だったけど後に近鉄監督―球団代表と異例の出世だったな

やはり大卒というのが野球でもあるんやな。
身売りなかったら、チャイが監督本命というところか・・・
西川・高柳では無理かもしれんが・・・

大沢親分より穴吹のほうが 実績ないように感じるが
岡本さんは 野村政権初期に退団してるが、確執が
原因らしく、南海復帰はないままに終わる

選手獲得や球団運営の根回しに大学人脈が絶対必要な時期が長かったからなぁ

阪神って一時期大阪タイガースって名乗ってたらしいけど
大阪の球団と言えば昔から阪神だったの？

なんで兵庫県西宮市なのに大阪タイガースなんだろ

大阪球場って、スタンドが凄い急勾配だった
って聞いたけど本当だったの？

転んで怪我をした人もやっぱりいた？

俺、ガキの頃は親父に洗脳されて恥ずかしながらジャイアンツ帽かぶった巨人ファンだったけど、
土曜日や日曜日の昼間にＮＨＫで中継されたパリーグの試合は好きだったな。
特に南海−近鉄とかねｗ

ネット裏の囲いになってたボックス席で見るのが夢だったなぁ〜
あそこは金持ちしか入れない空間だった

西宮は大阪府だった

>>98-99
親会社の本社が大阪府内だからかな？

もし在阪球団が全部セなら人気は
阪神＞阪急or南海＞近鉄だろうな
やっぱり阪神が一番人気
対抗馬は阪神と違う色を持つ阪急だろうな

73年のペナントレースで巨人が甲子園で阪神に勝って優勝決めた時
ファンが乱入して暴動が起こったらしいけど
日本シリーズで巨人が南海に勝った時は何も起こらなかったの？
てか73年の阪神と南海の人気は？

>>106
そのへんは
阪神タイガースの正体
って本に書いてありそう。

その前の阪神と南海が日本シリーズで対戦した時は（1964年）
南海の方が人気あったらしいけど

>>105
戦後1リーグ時代の南海-巨人戦はドル箱カードで
当時はまだ大阪球場が無かったために甲子園と西宮で
開催権の取り合いがあった程の人気
リーグ分裂後もしばらくの間は近畿圏では南海が一番人気があったそうな
もし南海と阪神と巨人が同一リーグであれば確実に歴史は変わっていただろう

>>100

なんばパークス8Fに大阪球場の外野席を再現した円形劇場ってのがある。(エレベーターを降りた左前方)
この円形劇場もかなり急傾斜だが大阪球場の内野席はこれ以上に急傾斜だった。
機会があれば行ってみたら。

井上章一さんが書いていたが、タイガースに人気集中したのは、
７０年代半ばの中村鋭一のラジオの影響が大。
６０年代の阪神は村山・小山・バッキーらの投手主体の渋いチームで、
中心が遠井とか並木や藤井だった。この頃の南海は、杉浦・野村や広瀬など
華のある選手が多く人気があった。

大阪はともかく兵庫は昔から阪神と阪急なんじゃないの
積極的に南海や近鉄ファンになるかな？

>>111
中村鋭一最低だな。
読売からいくら包まれたんだろう

うちの親父は姫路だったが、南海ファンだった。
鶴岡さんがとてつもなく、人気信頼絶大だったらしい。
神戸新聞読んでいたが・・・。
鶴岡さんが辞めた頃大阪市内の子供の野球帽は、
巨人が多かったと思う。次に南海と阪神。

>>98
かの大阪タイガースの「大阪」って、広い意味で「関西」とか「阪神」的な
ニュアンスかと思います。
昔は、神戸辺りまでを広く「大阪」とも表現してましたし。
あと、それだけ大阪に存在感があったし、都会であったともいえる。

>>105
というか、阪神がパに入るべきでした。

>>106
＞何も起こらなかったの？

流石に、南海ファンはそんな柄のワルイことは・・・ｗ

＞73年の阪神と南海の人気

その頃は、もう大阪でも阪神＞南海でしょう。
ミナミ界隈なら兎も角、大阪全域では、阪神or巨人＞他くらいでは？
親世代の人に聞いた話では、でもまだその頃は飲み屋で、「大阪は南海か、
阪神か？」でヤイヤイ盛り上がったりもしたそう。

>>108
南海の人気もその頃までぽいですねえ。
丁度、６５年くらいまでかなあと、覗える。

>>111
タイガース人気には、鋭ちゃんも貢献はしてるんでしょうけど、テレビ中継が
巨人戦が多かったことで、自ずと関西では阪神に注目がいったともいえます。
パはリーグそのものが底にあったし。

>>112
確かに兵庫は地元でもあるし、当時からふつうに阪神が人気あったいいます。
ウチのオヤッさんも、神戸の下町で阪神ファン。
小山・村山・バッキー・江夏の世代ですわ。
けど、親しくしてる友達には南海ファンも数人いて、当時は南海も人気が
あったことが、その辺からも覗われる。

>>114
そうそう。
そんな感じていいますね。
どこも巨人帽が目立ってた。

>>111
中村鋭一なんて全然関係ない。
巨人と同じリーグでペナントを争える立場だから、関西のマスコミも含めて世間の目が阪神に集まっていっただけ。
更にＶ９、ＯＮ時代の巨人戦のナイター中継が拍車を掛けて
ライバル球団として関西の阪神が地元に定着した。
中村の（六甲おろし）なんて、関西に阪神人気が定着した後。
阪神がパ・リーグ所属なら、甲子園に閑古鳥が鳴いて
とっくに身売りされてる。

65年と言えば南海が圧倒的な強さでブッチギリでリーグ優勝、
その反面強すぎて大阪球場の観客動員数が激減してしまった年
ライバルだった西鉄や東映は軒並み戦力ダウン、ライバル不在で独り勝ちでは見所も半減
すぐ後の阪急もそうだったけど、強すぎたのも人気低下の原因になってしまった

>>117
まあそんなとこでしょうねえ。
かの鋭ちゃんは、「六甲おろし」の普及に貢献したって感じで。

ただ、阪神のチームカラーは幅があるというか、大衆性が濃いのは人気の
ひとつとなったとも思います。
だからこそ、抜け目のない読売は、阪神をセに引っ張ったかと。

>>118
＞65年

なんせ、七夕の頃にマジックが点灯したというし、「真夏の優勝か！」なんて
話題にもなったとか。
地元ナンバ球場で、十何連勝したとかもこの年よねえ。
ムース野村が戦後初の三冠王、ナンバの韋駄天こと広瀬が5年連続の盗塁王。
かつてのエース杉浦も抑えで復活、林、渡辺といった新人若手の投手陣。

それが、ペースダウンしつつも地元でリーグ優勝したまではよかったものの、
残りの消化試合は内容の薄い負けゲームが多かったという。
勢いを失したシリーズでは１勝しかできず、ここから・・・

観客動員数も、実数で５０万人を維持していたのもこの年までらしい。

そういえば定岡兄弟で結婚してるのって長兄だけかな？

定岡兄・河埜弟だったか・・・。

甲子園で活躍した選手を優先して取ったのも、甲子園ファンの若い女子ファンにアピールしたかったかららしいね。

６０番トリオとか山内トリオって、誰にアピールしたかったんやろ・・

山内トリオはなんか目立つようにキャッチコピーが欲しかったのと、背番号19を処理したかったんじゃないの？

そのために山内を集めたにしては、アタリ！という感じか・・・。
全員先発だしな。

山内トリオ……　なんかシブいジャズトリオみたいだ

ところで、山内新一は勝ち数も記録もすごいのに、そういう意味でも渋い。
山田・東尾・村田・鈴木・高橋直樹らの時代に、
投げ合って勝ってたんだから、もっと評価されてよいのにな。

>>127
彼だけ生え抜きじゃなかったから「南海のエース」扱いされず
差別されてたのかも・・・

見た目も地味だったしな。田舎の公務員顔ってかさ。

NEW ERA南海帽購入記念カキコ。
シャツやジャケットも売って欲しいな。
オーダーメイドで作ってくれる人はいるにはいるが高い…。
背番号12・21･30の緑シャツ出してくれたら絶対買うぞ。

山田のシンカー、東尾のビンボール、村田の剛速球とフォークと暴投、
コントロールの鈴木、山内新一は外角低めのスライダーというのも渋い。
見た目やパフォーマンスはやはりプロは大事だよな。
星野仙一の勝ち星とほぼ同じなのに・・。
話は変わるが、そういや、星野秀という投手もいたな。

>>130
俺も欲しい

>>132
白ユニも発売になったね。10000円らしい。
ユニは買うか検討中だけど。

本日午後1時50分放送開始のNHKアーカイブスは
「わたしが選ぶあの番組�@野村克也さん」

「江夏の21球」

個人的には、身売りまでの最後の数年間のユニフォームはあまりに地味すぎて好きになれなかった

その前が割とカラフルだった反動かもしれんが、ああいうのって誰が決めるんだろね

吉田博之捕手の大ファンでした。
現在どうされてるのでしょうか？？

あ

吉田捕手も男前。時代は香川や中出とかぶっていたんだったか・・・　

吉田博之、今どうしてるのか俺も知りたいね。

吉田といえば1試合3ホーマー打ったのに負けた試合とアゴの骨折、
あと12球団対抗歌合戦のキングトーンズ「グッドナイトベイビー」でしょｗ
メインボーカル小川、確かあと山田あたりと歌ってたような気が・・・

連投スマン。
今思い出したけど吉田ってほんの一時期、ヒゲ生やしてなかった？

マンガに出てくる泥棒みたいに口の周りにグルッと生やしてて、
せっかく二枚目なのにもったいない、似合わねーと思った記憶が。
両山内と岩木のヒゲが似合ってただけに余計にね。

>>141
１３７です。南海最終年、確かに髭伸ばしてたと思います。
応援団のコール「吉田、吉田っ、男前ーっ」もう一度聞きたいなぁ！！

当時の南海の主力で吉田博之と小川くらいか
関東人は
小川は南海カラーに染まってたが

>>143
高柳秀樹(茨城・鉾田一-国士舘大)は？

こないだ近鉄の二階堂駅からビッコひいた小柄な初老の男性が電車に乗ってきたけど、門田さんだったと思う。

高校時代にバッテリー組んでた後輩・愛甲の本で、
勝った時キャッチャーと抱き合わず、同期の野手と抱き合って
吉田博之に怒られた話があった。

それにしても吉田、今どうしてんだろ？
西川はサラリーマンらしいね

>>144
今　南海生え抜きOBの監督コーチって12球団で高柳以外に誰がいたっけ？
どちらにせよ碌な指導者がいない事は確かだが

新井 松井 立石 井上 藤本博 加藤伸 山川 湯上谷 森 吉田豊 岸川

おお。他はともかく立石と山川、湯上谷、森は現役時代ホークス一本だ。

森は入団時かなり期待されてたのに、早々に引退でもったいない。
内田とか山中が移籍してこなけりゃもう少し長くやれたのか？

湯上谷は特にイケメンってわけでもないのにギャル人気あったね。
南海時代はエラー連発のイメージあったけど、ダイエーでも
引退間際の日本シリーズでとんでもない悪送球やってくれて懐かしかったぞ

でも、エラー連発と言えばやっぱり若井。
南海は1年間だけだったけど、若井、大好きだったなー

あの小さな体で本塁突入のタックルとかカッコ良かった！
あと、盗塁をアシストする援護の空振りが超スローでわざとらしくて、
捕手の邪魔をする援護の空振りって点ではプロ野球史上屈指なのでは？

YouTubeに大阪球場最終戦の映像がいくつか上がってるね。
あと、山田、河埜、森口、近田をゲストに迎えてファンの集いがあったみたいだけど、
そんなのどこで告知したんだろ。

なんだかいい雰囲気になってきたなオイ

個人的に南海のエラー王はサード山村の暴投連発。
なんていうやつがライオンズから来たんや！と思いましたよ。
時々長打を打つけど・・・。

エラーと言えば山田がフライ捕りそこなって弾いたらスタンドイン・・・
ってのなかったけ？
相手チームどこかは忘れたけど、この時の投手は確か加藤。

これと同じエラー、ダイエー時代の岸川もやってたはず。

阪神の池田が世紀の落球とかいわれているが、
１９６１の日本シリーズの「寺田の落球」も歴史的なものらしい。
寺田・小池のエラーのあと、スタンカのど真ん中を円城寺が
ボールと判定。４００フィートの一角、寺田は即中日へトレードされ、
まもなく球界を去った。南海ナインとは口も利けなかったとか・・・。

午前１：５５分から帰らざる日々　南海ホークスへの鎮魂歌
０４年の再放送あるよ。

また、見ますわ。岡本伊三美さんと大沢さんと国貞のバッテイング。
番組には出てなかったけど、鶴岡さんは六大学びいきがすごかったらしい。
今の球界でもこれは変わっていないけどね。
親分鶴岡は大学出の杉浦、同郷広島のチョロこと広瀬とゴリこと国貞を
可愛がった。杉浦や広瀬と野村ははじめは仲良かったが溝ができた。
皆川も成績の割には冷や飯組。だから野村と最後まで仲良し。
王も皆川とは認め合う仲だったのでコーチに。
野村は監督になってから、法政の富田を惜しげもなく出した。
恨みとしか思えない。怨の人だよ。

>>153
ブレイザーのオキニだからしゃーない

>>157
まあ、ホンマの親分のような程にはねえ。
もう少し懐深さというのも・・・

ライターの後藤正治さんの著書に、野村が阪神監督就任の頃に取材したのが
あって、その中であるOBだかの
「鶴岡・野村の両人とも、そんなにアソコの大きな人ではなかった・・・」
という冷めたコメントがあったと記憶してる。
なんというか、どちらも傷つきやすい人やったんでしょう。

>>153
その山村だけが、
現在もホークスのユニフォームを着続けているんだから、
不思議なもんだ。

>>157
オヤビンはカントクというよりスカウトとして
思い入れがあるかどうかじゃないの

昨日野球狂の詩の実写版見たけど水原とノムさんの対決シーン、オリジナルでは結構長いんだな。
多分紀三井寺球場で撮影されたんだろうけど野村の演技のあまりの下手さに笑った

野球狂の詩。来月にも放送されますからとりあえず貼っておきます。

チャンネルＮＥＣＯ

6月
6/4 [10:00] 6/7 [15:10] 6/15 [16:30] 6/20 [21:00] 6/24 [02:30] .

高橋里志との確執。
ノムさん殴る蹴るはあんまりだろう。
南海を去ってから活躍してよかったけどな。
広島時代も日ハム時代も親野村の江夏と色々あったらしいが・・。

関テレで以前、京セラドームの３塁側内野に陣取るホークス応援団のドキュメンタリーを放送した記憶があるんだけど、応援団の野次が面白くて、

『ホンマやったらワシらが一塁側やったはずなんや』

とか、新しくなった近鉄のユニフォームに対して、

『そのダサいユニフォーム誰が作ったんや？大和銀行か？』

とか言ってたのをもう一回見たい。

ヤジといえば、南海阪急のヤジ合戦面白かったな。今もそのユーモアは継承されてるのだろうか。
小寺さんと今坂さん、今どうしてるんだろ。

>>166
今坂さんはこの前のオリックスの阪急ユニ復刻試合で始球式に出てきたらしいよ。

その時代でまだ内野応援団がいたのか！？

>>166
小寺さんはまだ内野応援団やってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NYtQDDNGogQ
良かったら、これ観てください。

>>159
「アソコの大きい人ではなかった」ってｗｗ　ご両人とも粗チン君かよ

大阪出張のついで、なんばパークスへ。
大阪球場名残りのホームベースを探したけど、見当たらず。

清掃員のおじさんに聞いたら「こっちこっち」と凄く親切に教えてくれた。
あのおじさんも昔、南海ファンだったりしたのかな。

あの辺のおじさんなら可能性が高い
ホークスの昔話しだしたら止まらないような人が多く潜んでる

香川伸行捕手が居た頃は野次が酷かったのを覚えてる。
香川さんの人格を否定するような野次でチームメイトや牛島さんも聞くのも辛かったって・・

自己管理できなかった香川さんというのもあるけど、香川さんを連れて回った
マスコミや周囲の人間（タニマチとか）もどうかな？って思う

野村克也さんが「弱いチームの選手（ベンチの野次将軍とか）やファンの野次は
レベルが低い。人間として人格を疑いたくもなる」とヤクルト時代に言われていたけど分かる気がする・・

アホ　アホ　アホの○○

これ南海ファン発祥だよね。

>>164
ハムでは、そりが合わないのを承知で獲得した大沢親分が
間に入っていたな。

>>173
ノムに人格だの人間性だの言われても
『オマエが言うな！』レベルだけどなｗ

>>170
それは張本や

弱い頃の阪神、ヤクルトのヤジも酷かったよな
相手チームの選手が捕球体勢なのに「ボール落とせや、ボケ！」
「さっさと空振りしろや！」・・
挙句の果てには週刊誌のネタ（事実かどうかも分からない）で野次る始末。
田淵幸一さんが左耳が聞こえにくいのを知っているのにそれで野次ったファンが結構居たよな
あれも酷い・・
王監督のバスへ生卵ってアンチ巨人＆昔からのホークスファンのオレでも腹が立ったよ！
ブルペンの江本孟紀投手（阪神時代）へ小便入りのビール瓶？を投げた親父はもっと危険だけどさ。

ああいうヤジをする奴ってのは本当の野球ファンではないんだろうな。
『笑って済ませられる程度のヤジにしとけ』と思う罠。

>>178
スレチでスマンが、

78年秋に、阪神・田渕は

「田淵、南海へ」

とか

「田淵、近鉄に」

の見出しが関西スポーツ新聞を飾ってたっけ。

結局、所沢に移転したクラウンライター西武ライオンズに入るんだが。

ただ、この見出しはあながち的外れではなく、12年後、福岡に移転した南海の後身球団の監督になり、そして33年後には近鉄の大半を引き継いだ東北球団のヘッドに就任した。

カズ山本は何してるんやろ…

そういや、聞きませんな。
でもたいてい、その後って、分からんよね。
森口は都ホテルにまだいてるのかな？

畠山準のサラリーマン日記
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hata_1125

横浜で渋いクリーンアップになったな。

畠山はクビになった時、伊藤（近鉄リーグ優勝の時見逃し三振したやつ）
と一緒に泣きながら飲んだってね。
畠山はそこからが人生のピークだったけど。

>>181
ＷＩＫＩあたりに近況が載ってない？

ラジオ大阪の南海アワーでゲストだった人々はほとんど亡くなったな。
実況の南海太郎こと生田アナ、ダイマルラケット、料理の土井勝先生・・
亡くなってないのは花紀京・桂春団治くらいか。
間寛平ややしきたかじん、林家ペーパーとかは出てないだろうし・・・

山本和範さんは福岡でタレント活動（吉本所属）しながら野球を教えているそうな

’96年オールスターで福岡ドームでの代打決勝ホームラン＆涙のお立ち台、
’99年篠原貴行から決勝アーチ→それが現役最後の打席＆
そのシーズン篠原唯一の黒星をつけた・・のが山本氏。
山本氏は波乱万丈の人生だなって思う

懐かしい話やねえ。
>>186
まだ野村はんが監督やった頃、吉本の芸人さんとシーズンオフに定期戦やっとった。
ところが吉本の芸人さん言うても、実は野球歴のあるんが相当おってね、特に落語の
文枝師匠やったか忘れたが、浪商野球部の出身なんや。
そらあの張本はんや山本八の先輩にあたるから怖い何てもんやない。
極道かて浪商野球部は避けて通ったくらいやし、北陽やの大鉄なんて相手やないわ。
兵庫の滝川もごっつかったけど、それでも浪商には敵わん。
そう言うんがベンチにおって猛烈に檄を飛ばすっちゅうか、ベンチの中で若いのに蹴りを入れとる。
吉本のチーム名はビッグキラーズちゅうてね、紫色がチームカラーなんや。
当時の新山投手コーチが滅多打ち食って野村監督になにやっとんじゃ言われた事もあったそうや。
ただ、野村はんは野球賭博の事があるから、芸人さんとの付き合いには目を光らせておったね。
彼が酒もよう飲まんのにクラブに通っとったんは監視の意味もあったんやな。
鶴岡親分は極道使いが上手くてっちゅうか、それだけ怖い人やったからその筋も一目置いて
いろいろな情報を持ち込んで来よった。
でもその目を掻い潜って博打やっとったんがおったんやねえ。
野村はんはその点神経質な位気配りして、杉浦はんちゅう個人マネージャー使ってまで
監視しとった。

川口晶が南海ファンだったのは意外

>>188
命さんホンマもん？

>>179
昔マンガで阪神と南海が電撃トレード、田淵←→電車２両
というネタがあったな

>>187
その篠原が今年いきなり復活し、そのチームに他球団を解雇されて
バッセンで練習してた選手が入ってくるんだから面白いなあ…

南海命はん、ようご存知で・・・
昔のナンバ花月には南海の選手がよう楽屋に来てましたな。
ミナミで勢力あったＳ組さんとも仲良しで・・・
Ｙ組さんが広域の阪神タイガースなら、Ｓ組さんは南海ホークスという
感じでしたな。ええ時代でした。

>>193
ヤクザと結託してることのどこがいい時代なんだよ。
懐古趣味も程々にしろ。
今いる応援団の奴らだってヤクザと繋がってんだろうが。

ハカマ

>>194
何でもかんでもアカン、アカンでは息苦しいんちゃいますの。

酒梅も博打を目こぼししてもらってた頃は
旦那衆からカネが入るからおとなしうしとった。

それが今じゃ博打もアカン、興行もアカンでどん詰まり。
シャブ売ったり、中国人つこて強盗やったりと余計悪うなっとるがな。

>>193
でも、極道との付き合いはそれほどやなかったで。
っちゅうんも、黒い霧ん時に痛めつけられるだけ痛めつけられてな、一旦それが
収まった思うとったらＷヤングの軍ちゃんが飛び降り自殺や・・・・・
それも野球賭博が元やろ？？それだけ芸人さんの楽屋じゃあいろいろあったんや。
野村はんと川勝の傳はんは南の管轄のポリさん巻き込んで相当厳しくやっとった。
一番気を付けとったんはチャントリさんや言うのんを聞いた事もある。
もっともチャントリさんは競輪だったし、吉本から絶縁状を結城の哲っちゃんと
伊吹はんが食ろうたんも野球賭博とは違うと聞いた。
思うほど極道とは接点が無かったんや。

池永らの永久追放を強く要求したのは南海（と阪急）だしな。
決して巨人じゃない。

>>188
文枝師匠は、天王寺商業やし、
春團治師匠は、浪商出身やけど、松竹やし、
八方師匠は、浪商出身で吉本やけど、張本はんや山本八の後輩やし。
全く信憑性のない文章でんな。

西川佳明って本当に実働期間が短かったよね
清原と新人王争い・が平成になってからは大した成績残せず、
大型トレードで出され二年で引退・・・
藤本修二も井上祐二も平成になってからはケガとの戦いで
移籍してから何とか・・だったな。

ホークスという括りで見ると「久保寺雄二」「藤井将雄」を思い出す。
藤井投手の場合はある程度嫌な予感はしてたオレだけど久保寺さんは全くのことだった。

あれがほんとの大阪西川。

西川は頭脳的な投手でしたな。
ヤクルトの安田のように長く活躍して欲しかった

オッサンが公園で放るような球を投げるピッチャーやった

ちょっと前まで横浜にいた三橋って投手があんな感じだったから
西川を右にしたような感じに見えてしまった。
飛ばない球の時代に投げさせてあげたい投手だったな。

>>198
南海と阪急はいい子ぶりしつつ
自軍のウイルスを他球団に押し込んでたな
長谷川　寺田　佐藤公博

阪急はもちろん、南海も当時は強かったから八百の同類扱いされる事は死ぬほど嫌だったんだろう。
セはなにも永久追放しなくても、っていう感じだったけど
南海と阪急は絶対に我慢ならなかったのがあの処分につながった。
池永復権を叫んでた連中は南海と阪急を怨むべきだったのにね。

西川といえば南海最終年の開幕前が印象深いな

オープン戦でヤクルト相手にノーヒットノーラン。
その後、東京ドームでやった12球団トーナメントでまたヤクルトを完封。
絶好調のままペナント突入、開幕戦では西武に被安打2で負けたものの
8回途中までノーヒットに抑える好投。

西川は好調、1億円外人、新人の吉田豊と若井は即戦力ってことで
「今年の南海は相当やるぞ！」と思ったのに・・・嗚呼。

池永は素行が祟ったんや・・・

その前に変な事書いて悪かったのう。
記憶違いもあるよってな。

池永は自分の父親だかを殴ってな、それで地元で問題になっとった。
あの黒い霧で追放食らわしたんを見ると、森安も与田もそうやが内角を突いて
相手にぶつけても平気な顔しとるんが揃っとる。
その気性が災いした面もあるんやが、同時に池永は付き合うたらあかんで言う
連中と平気で遊んどったね。
黒い霧の本丸は言うまでも無い、阪神なんや。
でもな、それはセ・リーグっちゅうよりも読売が止めたんや。
野村はんが江夏はんを入れる時に反対したんも、いろいろあるからや。
阪神の場合、選手だけやないからな。

>>207
西川佳明は不安定さが致命傷だっただな
星野伸之も遅い球を操る投手だったけど安定感はあったし。

西川といえばPL時代にセンバツでサヨナラヒットを打って優勝を決めたシーンが印象に残ってる。
あの時のPLの同期が若井基安と吉村禎章。
金村義明（報徳学園）、工藤公康（名古屋電気）、藤本博史（天理）、槇原寛己、吉村＆若井・・・
同い年にはそうそうたるメンツだったと今改めて思う。

>>208
当時の阪神といえばオートレース八百の方で
葛城が逮捕―出場停止―自由契約になってますね

前所属球団の中日でも田中勉　小川健太郎　江藤愼一ら九州閥を形成してた様で
69yシーズンに前年打撃10傑入りしてる葛城を干して同年自由契約にしてるのをみると
水原御大との確執で中日を追われた形になってる江藤は
実は葛城と共に八百の匂いを感じて斬られたのでは？と疑ってしまう

>>209
良え投手やったね。
ドラフトで指名した時はさすがに驚いたで。
指名するぞちゅうんは噂であったんやけど、ホンマやりよったちゅうんが本音やな。
彼はスタミナが切れると途端にコントロールが悪うなる。
一度オールスターに出て、その時は速かったで・・・・あれがあの西川かいっちゅうてね。
ＰＬ−法政のアマチュアのエリートコースを歩んだから、いずれどっかの監督になるんやろう思っとった。
髭の濃い男で、朝ひげ剃っても夜にはまた濃くなる。
通じなくなったんは低めの球を見切られる様になったからやと記憶しとるよ。
阪神に移る前に何度か見たが、右打者が思い切って踏みこんで引っ張ってきよる。
そうなると多少変化しようがボールやろうが飛んでってまう。
彼は鍛冶舎同様にアマチュアに行くべきちゃうかったんかねえ。

>>210
中日っちゅうチームは未だに判らん事だらけなんやな。
そして、読売との確執の中で黒い霧の真相も解らず仕舞いやった。
小川健太郎の様に言いたい事があっても言えんとチームを去ったのもおれば
Ｏの様に誰もが真っ黒やと思うても命拾いしたんもおる。
黒い霧の真っ只中でカギを握る一人が田中勉なんや。
こいつはホンマの悪やった。
小川健太郎を博打の仲間に引きずり込んだんも田中やっちゅう話を聞いた事もある。
江藤はんは単に感情のもつれやったんやけど、新聞が面白おかしく書きよる。
葛城のオート狂いは有名で、確かオートやったね。
とにかく金なんか一銭も残らないで借金してまで賭ける訳や。
それもノミ行為やったし、八百長の情報をベンチで流したりもした。
大洋の桑田もそうやったけど、何で一流選手んなって金も入ってくるんに
ああ賭けるかねえ。
不思議なんは阪神の場合博打の額も規模もでかいんやね。
でもそれを完全に近い形で封じ込めた。
そやから、あの最終戦で優勝を決めた試合、疑惑の采配と言われたあの試合の
様な不思議な事が起きる。
そやから選手だけやないで言うとるんや。

>>212
南海命さん　解説乙です。
中日で八百の毒を撒き散らしたのは阪急から柿本と交換で来た
佐藤公博が切っ掛けだと古い中日関連書籍にあったのを記憶してます。
68y中途で島野育夫氏＋佐藤　南海の堀込基明氏の2対1トレードになってますが
佐藤は南海でも三浦に八百を持ちかけた疑惑があった様ですね

＞中日っちゅうチームは未だに判らん事だらけなんやな

中日は親会社の体質なのか土地柄なのか
阪神よりある意味陰湿な部分も垣間見えますね。

余談ですが南海に61y入団　71y中日に移籍し同年引退した
小泉恒美という外野手をご存知でしょうか？
中日ドラゴンズ史の選手年鑑でしか知らないのですが
中々のイケメンなので気になりました(笑)

恐らく同郷の堀込氏のツテで移籍して来たのだろうと推測しますが

>>213
あの試合、三浦は死ぬ気で投げた言うとるね。
もし打たれたら俺はお終いだと思って投げたとな。
実際点は取られとらんはずや。
懸命に投げ過ぎて、途中交代にはなったが勝ち投手にはなったと記憶しとる。
三浦は三つの敵と戦っておったんや。
一つは対戦相手、一つは佐藤、そして一つは野村はん。
おかしな球を投げれば野村に勘付かれる。
野村はんと三浦はんは気が合わんかった。
まさに孤独の戦いやったろうね。
申告しなかった言うて厳重戒告になったんは、言えば何をされるかやったんやろな。

小泉はんは元祖王貞治の真似やろ？
一本足で、それを良く言われとったんや。
南海は片平もそうやし、門田はんも一本足やってそこそこの成績は残しとる。
小泉はんは大したこと無かったな。

野村はんの余り知られてない名文句に、野球はリャンウーパーや言うんがある。
これは現場周辺しか知らんやろね。
一つにはこれはＤＨになる前の話で、今はこれは違うてきとる。
阪急と戦う事が前提のこの言葉やけど、全ては一番福本をどうおさえるかなんやね。
例えば、ツーダンで打者が八番やったとする。
試合は同点か僅差、そうなると福本をフリーにはしたない。
仮に八番が出てしまうと九番を抑えたにしても次の回は福本が先頭打者や。
どうしても福本を走らせたくない、その場合の最大の奇策は九番を歩かせて福本勝負や。
仮に福本が四球で出ても走る事は出来ないし、その前の走者は投手の場合が多い。
じゃあ仮に無死で、特に初回福本が出てしまった、そして走りよると当然スコアリングポジションで二番打者になる。
あの頃は住友平っちゅう良え二番がおって、その前は阪本はんやったけど、とにかく
右打ちするかバンドして三塁まで行ってしまう。
これだけで投手はへとへとんなるんやそうや。
そうなると三番か四番どっちかにヒット食らう。
問題は五番で、一息つきたいから配給が甘くなる、そこを長打。
初回の大量失点はこのパターンやと、そやからリャンウーパーなんやと言う事やった。
阪急が強かったんは単に福本がおって加藤秀司がおったからやないんやね。
阪本の次は住友、住友の次はウィリアムスやマルカーノっちゅう脇役がしっかししとった。
特にマルカーノは思い切りが良うてな、長打もあったんでとにかく厄介やった。
確か三球目は何でも思い切り振ってくるんちゃうかったかな。
野村はんの名文句で、三球目の地獄を知らない奴は捕手やないちゅうんもあったね。

マルカーノ、ウィリアムスは昭和５０年代からやから
当時の２番は大熊だったね。
５３年４月のロッテとのＷヘッダーの第一試合に死球食らって退場。
第二試合から蓑田が２番レフトでスタメン。
これが大当たりでその後大熊がレギュラーに復帰すねことはなかった。
ほんま運命の死球やったな。
後年の水谷実雄もしかり。

そうやったね。大熊やった。
ついでに言えば、蓑田のデビューは鮮烈やったね。
日本シリーズの代走で起用されて、一点ビハインドの八回かな？
果敢な走塁で同点にした。
あの試合、山田が王にホームラン打たれて頭を抱えたシーンも良う覚えとる。
蓑田は南海のドラフト指名蹴っとるね。

南海の話とは違うが７３年の星野仙一が登板した阪神中日戦における阪神サイドによる無気力野球も八百長なのか？

阪神タイガースは伏魔殿なんや。
訳が解らんよ。
権藤正利はんの事だってそうや。
ちゅうか、１９７３年のタイガースはホンマおかしいで。

>>218
阪神ファンの星野は星野で、全部真ん中に投げてたってんだから笑える。
お互いが「どうぞどうぞ」でダチョウ倶楽部だわ。

山田久志が開幕投手やって初球を確か島田誠に打たれて
「開幕戦の初球は打ってはいけない・・暗黙の了解が・」って言ってたけど、
ガチンコ勝負だし、打たれないようにするのがプロと思ったんだけど・・

’07年に高橋由伸が開幕戦先頭打者初球本塁打を記録した時にそのことをふと思い出した。

南海と関係ねーーーーー

小泉はシュアな良いバッターだった。
樋口も好きだったな。二人とも六番とか打っていたと思う。

もとい。打順は
広瀬・樋口・ハドリ・野村・?小泉・国貞・小池だったか・・

ハドリーもスタンカも当たり外国人やったけど、ハドリーの後があかんかった。
トーマスとキーオはあかんかったねえ。
キーオの息子が阪神で投げとったね。
頭に打球が当たったそうで、その後具合どうなんやろか。
投手で言えばティロットソンっちゅうんが来て、これは酷かった。
マウンド上で降板いややちゅうて、野村はんの事をど突こうとしよった。
あれはブレイザーがコーチになってからやから、野村政権時代やな。
樋口は良い打者やったよ。
堀込・樋口は感じが良う似とるね。
小泉はちょっと落ちたかな・・・・・・・
小池はんは不動の八番や。
良い当たりが全部ファウルになる。
パ・リーグで遊撃手言うたら小池っちゅう時代があったんやけど、それを
塗り替えたんは大橋譲やね。
打撃があかんのも一緒やった・・・・・・ただ、守備で言えば大橋のが上やろうな。
阪急は守備でも凄かったんや。

小池って大沢みたいな怖い顔だった記憶。
いつも外角の球も引っ張って、ショートゴロ。
たまにサードベース上抜く二塁打。守備はうまかったと思う。
阪急は大橋・住友平・石井晶の時代か・・・?

小池って阪急阪本の前のベストナイン選手でしたね
あの時代に20HRも記録してるんで
低打率で粗いけどパワーはあったみたいですが

巨人の高田はまだセンター前に打ち返せて足もあったんで打率は上がったんやけど
小池はんの場合は引っ張り専門の上にヘッドが返り過ぎるちゅうこって全部フックしよる。
オールスターでまぐれで猛打賞獲った事もあった位はまると凄いが何せはまらん。
アッパースイングやったかどうかは思い出せんなあ・・・・・・・

吉田豊彦、村田勝喜、吉永幸一郎、佐々木誠、湯上谷宏、山口裕二、
広永益隆、大道典良、柳田聖人・・
ダイエーになってから花が開いた南海戦士。
（佐々木と湯上谷、吉田豊彦は南海晩年から出てはいたが）

こうしてみると結構良い選手が居たんだよね南海。
浜名千広も職人気質のダイエー戦士で南海っぽくもあった

南海末期から活躍してたけど岸川・藤本博もダイエー開花組？
湯上谷は早い時期から凄く期待されてたから伸び悩んだイメージが。
山口裕には走りもそうだけど、あのオープン戦でいい夢見せてもらったぞ。

ほんの一瞬だったけど、青井もダイエーになって花開いた一人。
青井はプロ人生で1試合だけ田淵の奇策で先発してて、
たまたまそれを生観戦できたのはラッキー。へへ。

今一番偉そうにしてるのは
現中日コーチの高柳かな

落合の息子の大先輩ってのが大きいのか

森下って、鶴岡親分となぜうまくいかなかったのか?

そこまで行くとわからんけど、鶴岡はんは強烈な言葉を吐く事があってな、野村はんに
「お前に監督は出来んわ」と吐き捨てた・・・で、それを野村はんは相当長くしこりと
胸に貯め込んどって、それがあの騒動の時に図らずも出てしもうた訳やね。
森下はんは何処でも守れる内野手やったけど、何処でも守れる言うんは何処でも一流やない
ちゅうこって、鶴岡はんはそう言う選手は便利屋としてしか見とらんかったんやろね。
何ぞ言葉の行き違いから感情的にもつれたんちゃうかね・・・
森下はんの中日コーチ時代、そして大洋コーチ時代の物凄い速さのサイン出しは
今でも良う覚えてるよ。
川上哲治はんやったか「あれでサイン伝わってるんですかねえ」って言う解説も確かあった様に
記憶しとる。

巨人の高田は南海ファンだったらしいね。

森下って、穴吹より打っていたイメージあるなあ。
なぜか穴吹が一番打者のときもあったが・・・。

>>232
6大学出のスターじゃなかったから

＞何処でも守れる言うんは何処でも一流やない
ちゅうこって、鶴岡はんはそう言う選手は便利屋としてしか見とらんかったんやろね。

鶴岡親分は大学出のスターや同郷の後輩などの子分とそれ以外の扱いは
結構露骨に差別してたね

同じ広島出身で同世代の濃人と共通するものがある
最も濃人の方は実力があっても気に入らないのは露骨に干し上げる屑だったけど
黒い霧に加担してた疑惑もあったし

>>234
高田　山本浩（巨人の）　元木は子供の頃南海ファンだった
全員巨人というのもおもしろいね

>>188
＞杉浦はんちゅう個人マネージャー使ってまで

この杉浦って元木が浪人してた時に傍らにいた人？

>>236
濃人に干されたといえば江藤慎一かな
王の三冠を何度も阻んだ、不敵極まりない奴というイメージ

濃人はんは良く分からない人で、確かに色々噂はあったんや。
特に成田絡みの話は黒い霧に引っ掛かって来よる。
わしは博打をせんので解らん処があるんやけど、競輪やオートの選手と
個人的に繋がっとる選手や監督が多かったんや。
それと遊軍と称する記者がおって、こいつらが悪いんやね。
大抵ノミ行為の片棒を担いどる。
オリオンズから火が出んかったんは色々金を使ったんじゃろなと思っとった。
金が無かったから西鉄はボロボロになったんや。

>>239
知ったか乙ｗ
江藤愼一は濃人の1番の愛弟子だ

>>240
オリオンズの当時のオーナーは政財界にも顔の利く
ラッパ永田氏だったから(岸信介の秘書で腹心の中村長芳が後任オーナー)
火消しも容易かったと想像できますね

偶然か否か黒い霧で疑惑のあった選手はオリオンズ出身者の1流どころが何人かいましたね
小山　成田　小野　葛城…

>>238
三人の杉浦が居たことのある南海


杉浦忠

杉浦正胤

杉浦三六

ガラスのエースと呼ばれていた加藤伸一が結構長く現役を続けたのが意外だった。

皆川さんは体が弱そうな顔をしていたから、鶴さんに大事に使ってもらって200勝達成した。
あのころの他の投手はみんな使い潰されているな。寵愛された柚木さん以外。

>>241
ロッテ絡みというか、濃人絡みが多過ぎるんですね。
濃人は裏社会とのつながりでもあったんでしょうかね（涙）

>>239
江藤を干したのは水原だろ、濃人と江藤は社会人時代からの師弟関係
濃人が干したのは井上登や森徹
井上は南海にトレード（交換相手が社会人での教え子寺田だった）

濃人ってホント屑だったんだな

濃人旋風でググってわかったけど
権藤博を潰し　3番4番打者を気に入らないってだけで
無償に近い形で放出したり　自分の子飼いで固める為だけの
無益なトレード　

柳川事件の要因の一人だったようだし

巨人にいたのは山本功児。
広島は山本浩二。
巨人は緒方耕一で広島は緒方孝市
SMAPは木村拓哉で元プロ野球選手は木村拓也
ミュージシャンは坂本龍一で元西武は坂本竜一

・・・名前というのは面白いもの・・

「三人の杉浦」の三番目は知りませんでしたわ。
三人の山内は有名だが・・・。
ところで濃人ってなつかしいな。
弘田・池辺・ロペス・アルトマン・有藤・山崎・得津(千田)・醍醐
代打　井石

濃人は九州出身の選手を特にえこ贔屓してたからな。
古い中日ファンは未だに球団史上最悪監督だと感じてるそうだ。

>>245
森徹も、ドラゴンズで自分を干した濃人に
オリオンズでまた一緒になるなんて、なんたる皮肉。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09november/KFullNormal20091101266.html
これによると、森は穴吹らと入れ替わりで当初南海に行くのが内定してたんだな。
それが森のバックにいた力道山が出てきて流れたのか。

今なら中田翔とかの家もヤクザだけど、
そんなものとは次元が違うなこりゃ・・・

そんな森を追放した濃人て･･････ガクプルもんだな。

さすが、都合の悪い記事を書いた記者に
「二度と記事書けないようにしてやる」
と迫っただけのことはあるな。ノーニン。

濃人は70年のロッテリーグ優勝時
自分より永田オーナーが先に胴上げされたのを根にもって
永田オーナーの葬儀参列も弔電もしなかったそうだ

>>244
繋がりがあったというか
ヤクザそのもの。で凌ぎが野球

岸信介・永田雅一・中村長芳・平和相互銀行（小宮山英蔵）・東映と大映と松竹
そして森喜郎・・・・・・・・・・・・・
なあ？？おもろいやろ？？濃人のバックにはいろいろあんねんで。

門田博光・・高校時代の公式戦本塁打ナシというのが意外や意外だった
あと私にとっては門田が足が速かったというのも・・
南海晩年しか知らないからそうなるのも当然かな？
杉浦亨がセンター、門田がセンター・・と言われても信じ難い私。

前田智徳だってケガする前は俊足強肩のセンターだったから・・そういうものと
同じなのかな、門田と杉浦のセンターは。

見事にホークスの名を汚しやがったな。
よりによって、何でこんな無関係の奴に監督任せたの？

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110624-794671.html

王貞治が祭り上げられて門田さんが場末というのはやりきれないな。
圧倒的にホークスの貢献度は門田さんの方が上なのに

南海の門田＝マリナーズのイチロー

>>259 >>260
あなたたちは生卵の人？

門田はアキレス腱やって足がダメになったよね
その前は福本より早かったって名前忘れたが
某解説者が言ってたよ

>>261
あのとき日生にいなかったけど。つーか、大阪在住じゃねーし。

にしても、王（讀賣）原理主義者っていつまでもネチネチ「世界の王さんに生卵を投げつけやがって、コノヤロー」とか
ウジウジほざいてんなよ。何年前の話だ、あれ？
その辺のメンタリティは、どっかの国の奴らそのものだわなw

>>263
釣りかな？
本気でそう思っているなら野球を見るな！
だから野球のファンはレベルが低いなんて言われる
同じことをサッカーでやればタダでは済まないしフーリガン扱い＆警察沙汰。
「王貞治だから・・」ではなく「誰であってもダメ」なの。
生卵事件は「スポーツファンに有るまじき行為」ということですが・・

江本に向かって小便入りの酒瓶投げたオッサン（阪神時代）などは論外としても。

マナー守って応援しような！

現役時代ホークスにいなかった田淵以降、
誰が監督やろうがどーでもよかったけど

でもやっぱ門田監督とか藤原監督、
山内孝監督とかは見たかったかな

それにしてもほんの一時の代行とはいえ
あの森脇が指揮とったのは感慨深いね

門田は足早かったで。だから最初の頃は俊足強肩で巧打者言う感じやろか。
高畠はんもそうやったけど、南海の野手は小さい人が多かったんや。
それは大型の見るからに打ちそうな選手は金が掛かるよってな、他所に持って行かれる。
新井もそうやね。見るからに非力そうな選手やった。
門田の場合遠くに球を飛ばす方に注力して行ったんと、野村はんがいなくなってからは
チームとして体をなしておらんよって、自分で何とかせなあかんの姿勢になって行ったんやな。
唯我独尊ちゅうやっちゃ。
それでだんだんパワーをつける為にああいう体形になって行ったと記憶しとるよ。
何で指導者として残らなかったんか言うと、彼は職人やから人に教えるのは苦手なんやな。
口下手やと自認しとったし。

もし出来る事なら、藤原はんをアマチュアの監督にしたって欲しいな。
野村野球を正確にアマチュアに教えられる言うたら藤原はんやろね。
それもこれも、福本と言う希代の一番打者がパ・リーグにおったから野球が変わって
行ったんやと思うよ。
先頭打者を出せば何とか点に出来る、そのスタイルは福本が作った様なもんやと思うとるし
その福本に対抗する為に様々なテクニックや戦法が編み出された。
初回の、先発がまだ調子を探り探りしとる時に急襲するんやから効果は満点や。
野村はんは足を生かした攻撃こそベストと考えた、でも例えば近鉄は破壊力こそベストと
考えた、Ｖ９時代の巨人もそうやね。
その意味でも福本の存在は限りなくでかいし、福本がおったから藤原がおるし
近鉄のいてまえ野球も産まれた、もっとも飛ぶボール言う副産物もあったがな。

門田は背番号27時代は足速かった記憶。
6番くらいを打っていた頃。

門田は毎年変なダイエットしてたな。
あの時代ならもうまともな食餌療法があったと思うんだが・・・

それにしても思うんやけど、あの頃の社会人野球はレベルが高かったっちゅうんか
プロが大したこと無かったんか判らんけど、まあ鼻息荒かったで。
松永玲一のおっさん何人選手潰しよったか・・・・・・
他にもプロ嫌いの監督がようけおってな、山口高志がおった頃のナショナルと
日生で連合チーム組んでプロの単独チームとやったらどうなったかねえ。
新日鉄系もプロ嫌い多かったしなあ、日本鋼管もそうや。
住金和歌山なんて南海電鉄の足元なんやからもっと入っても良かったんやけどね。
阪田隆くらいか・・・いつも赤い顔してる選手やった。
血圧が高かった言うのんを聞いた事があるんや。
西鉄の佐藤玖光と立ち回りやって双方退場食った事があったな。
ほんま松永のおっさんは罪つくりやで・・・・
森繁和ん時ももめたしなあ。

某雑誌に、南海ホークスのシャツを着た少年時代の内川（ソフバン）の写真が

>>264
いやいや、あれは王貞治に対してやったから今でも>>261のような奴が出てくるわけだ。
お前も、もうちょっと分析力をつけたほうがいいな。

443 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 16:55:54.67 ID:dLqsss72
　　 他球団だが、福岡ソフトバンクホークスの内川選手はお父さんが南海ホークスファン。

30年以上前だから記憶曖昧になってるけど、ノムが南海を追われた直後、
南海の入団テストを放送した特集番組を見た記憶が・・・

確か「プロはそんなに甘くない」とかいうタイトルの30分か1時間の番組で、
テレビ局はNHKだったような気が。
でも検索してもそんな番組見つからなくて、何かの勘違いかなぁ？

連投スマン。あと南海最後の年になった88年、
青島幸男がやってた「追跡」って全国ネットの番組で南海特集あったんだよ。
川勝オーナーが亡くなる前、つまり身売り話が出る前のこと。

男前として森脇とか吉田博、あと左右投げの新人・近田とか紹介されてた。
なんでまた全国ネットの30分番組で唐突に南海特集？と思ったら、
プロデューサーが熱狂的な南海ファンだったからってオチ。

＞あと左右投げの新人・近田とか紹介されてた

懐かしいですな
会社の後輩の同期生だったわ
同じチームの先輩だった湯舟がプロであそこまでやれるとは当時思わなかった。

湯舟は当時強いチームだったらもう少し生涯成績も伸びてたかと
藪にも云える事だが

これな、南海は取材し易かったんや。
不思議なんは南海ホークスっちゅうんは弱くなっても、見てやらなあかんなって
そう言う感じを持たせるチームやったね。
フロントもスタッフもそう言う人が多かったんや。
わしらのチームなんやっちゅう感じやね。
だから負けても負けても、今年もあかんかったなちゅうても見続けたんや。
大阪球場のスコアボードにことしもありがとうございましたっちゅう文字が出て
香川が入り浸っとった洋食屋で日本シリーズを醒めた目で見ても、来年こそは少しはましになるやろと
そう思っとった・・・・・・
でもな、身売りの二年前くらいからユニフォームの生地や帽子がいよいよお粗末になった。
ああこれは金が無いなあと、もうあかんのかいなっちゅう感じにはなったな。
それでも大阪に残ってくれるやろと、かすかな期待は抱いとった。
そやからな「あぶさん」の漫画は南海ホークスが終わった時点で終わりにして欲しかったんや。
前にも書いたけど、水島はんそりゃないやろ言うんが本音やし、これはわしだけやないで。

>>276
湯舟はいい投手でしたね。考えてみりゃ近田も最後は阪神でしたね。
でも阪神では両投げじゃなくて単なる左投げとして登録されてた記憶が。

>>277
命さん、いつも興味深い話をありがとうございます。
ユニフォームがお粗末な話、村田勝喜のユニがヤフオクに出品されてた時
出品者からの注釈に
「使い回しされてたらしく、前の人の背番号をはがした後がある」と。

近鉄の村上も背番号を貼り替えたユニを支給されて憤ってました。
僅か数試合のため復刻ユニとかを新調する最近とは隔世の感がありますね。

＞＞近鉄の村上も背番号を貼り替えたユニを支給されて憤ってました。
僅か数試合のため復刻ユニとかを新調する最近とは隔世の感がありますね。
金村も関西ローカルの番組で言ってましたね。
新しい背番号での初年度のキャンプで村上選手を見たときに最初、「変な破れ方」だなと
思ってよく見たら古い背番号の跡で驚いたことがあった。元の背番号部の刺繍を外して
その上から新しい背番号を縫ったみたいですね。
南海と言えば別のスレで故・杉浦忠さんが東映（日本ハム）と西鉄（西武）以外の球団から
「接待」を受けてたそうだけど他球団は銀座などに連れ出し等だったが南海は定宿ですき焼きパーティーだと
回顧してたのですが、でも「小遣い」は渡してたはずなのに一体南海はいつから「貧乏」になったんでしょうか？

プロ野球は今でも、球団がユニフォームをメーカーから買う、という
プロスポーツでは珍しいシステムをとっているので、
当時の金欠パ球団では当たり前のように行われていましたね＞貼り替え

初歩の初歩、小学生みたいな質問なんですが、南海にしても近鉄にしても関西の大手私鉄ですよね。
西鉄は何となく分かるけど、何でそんなに南海・近鉄は貧乏だったんでしょうか。

西鉄はなんとなくわかるってｗｗｗ
西鉄は福岡の最王手私鉄だぞｗｗｗ
電車だけでなく福岡市のバスはほぼ西鉄だしタクシーもさらにはスーパーもある王手グループだぞｗｗ

阪急もケチだったよ。南海ほどではないけど。
私鉄が斜陽産業になってから、球団持つことがしんどかった。
阪神は球団なければ、逆にしんどい会社だけどね。
あとはオーナーが野球好きかどうかだけです。要はタニマチですから・・。
阪急の小林公平なんかタカラヅカは好きだけど野球自体に興味なし。

でも西宮球場の豪華さは羨ましかったよ
場内のオルガン演奏や人工芝の敷設とか
さすがにやること違うなと当時は思ったものだ

湯舟は良え投手やったね。
山本和に似てるなあと思った事がある。
優男でいて骨もあって、大学時代に球審にクレーム付けて出場停止になったんちゃうかな？
あの頃の左腕って切れで勝負するタイプ多かった気がするんやな。
中日におった都もそうやった。
みんな小柄やったし。

そりゃ客の入りが悪いもん。
しゃあないやん・・・何せシーズン終了間際なんて数えられるんやで。
エモやんが投げていて屁をしてそれを聞かれたかもて書いとったけど、実際
拍手も歓声も無いゲームで屁をしたら聞こえるんちゃうか言うんはあったで。
関西の三球団は全て本社と親子の関係で、労組対策で球団持っとった様な話やからね。
特に南海は1967年やったかねえ・・・・・事故を連発して銀行屋が見放しかけた。
それを川勝の傳はんが踏ん張ったんやけど、でも金は無かったねえ。
何せ南海バスの汚い事夥しい。
あと、昔の堺市駅よ・・・・あこのトイレくらい汚いトイレ無いでちゅうんを良う聞いた。
そんくらい南海は金が無かったんやね。

＞阪急もケチだったよ。南海ほどではないけど

阪急って選手の年俸が実力実績にリンクしてないイメージが
あるんですがね

現役時代の米田はチーム最高給だったけど梶本はそれほど高くなく
福本山田加藤は2000万超えたが長池は2000万超えなかった

>>281
当時のなんば駅に乗り入れてくる泉北高速鉄道の電車と南海の電車…
見比べてみたら解ると思います。

南海もホークスが移転して少ししたら電車の色も緑から変わったね。
最初は古い電車を塗り替えただけだったけど・・・
あれで、ああ本当に南海はイメチェンしたがってたんだなとｵﾓﾀ

昔は電鉄会社や新聞社、百貨店
そして不動産リース→オリックス
そしてネットコンテンツや情報→ソフトバンク、楽天
時代の流れだわな

大映に松竹・東映もあったね。
ただ、オリックスのような金融業は好きになれない。
監督選びもひどいし・・・

南海にせよ近鉄にせよ、野球なんかでカネをドブに捨ててられるような会社じゃないってのは共通してるわな。
阪急はまた別問題だったけど。
上でも出てるけど、会社からは迷惑がられるし選手は劣悪な環境だしでは
どっちからも不幸な関係になっちゃってたわけで。
今となっては早めに関西を脱出できて勝ち組になれてよかった。

南海もなあ・・・・
大阪球場最終戦の、あの超満員ぶり・・・・

そんなに別れが惜しいなら
そんなに南海ホークスに対して愛情があったなら
普段からそのくらい球場に行ったれよな・・・・・
そしたら身売りなんてせんで良かったのに・・・・・

俺なんて東北に住んどるからよう行かれんかった・・・・・
ちょっと怨んだで・・・・・
なんで大阪の人間が普段からもっと集まってやらんかったのかと・・・・・
なんでやねん、最後だけ・・・・・

>>292
あの日は無料開放だったから。

訂正

無料開放は内野自由と外野だけだった。

え〜そんなアホな。
もしかして内野自由と外野が無料開放じゃなかったら
南海ホークス最後の日でも空席が目立ったとか・・・・・・
いやいや、それはさすがに・・・・・

あの試合を無料開放って…。商売下手にも程があるだろ。
にしても、当時の映像見たけど、何故か最後って感じがしなかったな。

ロッテオリオンズの川崎球場最終戦も無料開放＋ロッテのグミ１ダース支給だったな。

>>296
シーズンまだ残ってたしね。

>>292
あれが人間の正直なところじゃないの？
鉄道の廃止と一緒で「最後だからその場に居合わせたい」だけのこと。
廃止が決まったから名残惜しんで来るだけで・・
じゃあ廃止反対なら日頃から乗っておけ！と言いたいわな。

そうならんように上町線乗ろう

>>292
別に野球に限らず、閉店セールとか、そういう時になると客が押し寄せるのはよくある事だよ
こんなに客が来るなら、まだまだいけるのかと思いきや、さにあらず
ああいう人達は、やっぱり最後だから来てるだけなんだよな
でも、身売り前年の1987年は久々に優勝争いした事もあって、
結構客が入ってたよね
そう考えると、チームが強ければ観客動員が伸びる余地は有ったんだろうけど、
如何せん低迷が長引いたせいで、すっかり不人気球団のイメージが付いてしまってたのが痛い
やっぱりチームが低迷すると客足が遠のくのは仕方ないと思うよ

>>289
その点、食品メーカーは球団手放さないね。
ヤクルト、ロッテ、日ハム
どの球団も成績低迷、不人気の時期が長かったんだけど。

食品と薬品は広告費がもろに売り上げに跳ね返ってくるからな。
逆に手放せば、販促しにくいうえイメージダウンになりかねないらしい。
ヤクルトはなんともいえないけど・・・。
日ハムは東京進出の手がかりでもあったんだろうな。

大阪球場の近鉄戦は近鉄ファンが１塁側にも詰め掛けて
８割以上が近鉄ファンなんてことはなかったか？
神宮の巨人戦ならたまにあるけど

昭和54年前期最終戦。近鉄平野の奇跡のバックホームの時。
あれは９９パーセント近鉄ファンだった。
一応南海の応援団いたけど一塁側のファン、誰も太鼓・笛に
同調してなかった。

末期の頃の南海と阪急はどっちが人気が有ったの？

阪急に決まってる
そらアンタ阪急はそのちょっと前まで強かったもん

阪急は超強かった時は強いのに人気が無いと言われてた
それから、ちょっと戦力ダウンした頃の方が人気があった

阪急のイメージガールに当時アイドルの早見優がなったときうらやましかった。
あと河合奈保子や沢口靖子なんかが西宮に始球式に来てた
一方の南海と芸能界って吉本新喜劇ぐらいのイメージしかなかったなぁ〜

でも、そういう垢抜けないところが好きって人も結構いたんじゃないかな。
少なくとも俺はそういうところも含めて好きだったな。
なのでダイエーに変わって徐々に垢抜けていくに連れて
どうもホークスを応援している気がしなくなってきた。

阪急は’80年代は優勝しているし、優勝争いも絡んでる
ブーマーもアニマルも山田福本・・がいたのにイマイチ
南海はそれ以前に弱すぎてネタにすらされず・・

あの時代は地上波＆スポーツ紙＆ラジオメインだから優勝か優勝争いしなければ
知名度上がらないわな
阪急は売り方がヘタクソだったのは否めない

もともと球団持ってんのが文化事業というかメセナ扱いだったんでしょ
で、経営苦しくなった時にヅカと球団どっちを取るかで
見捨てられたのがブレーブスって聞いた

阪急百貨店のイベントにジャイアンツの選手が呼ばれたことが
たしかあったよね。
山田や加藤英、福本なんかはどういう心中だったのか?胸が詰まる。
といって、高島屋のイベントに南海の選手はよばれなかったと思うが・・

高島屋はホークスのイベント等への協力は積極的だったよ

目くそ鼻くそだが、球場の入りなら南海の方がまだ良かった。
西宮は土日ですら、逆の意味ですごい入りだったし。

甲子園で巨人阪神戦やってる時の西宮の入りは特に酷かった
それでも78年後期終盤、阪急-近鉄の首位決戦4連戦は大入りだった
と言っても初戦阪急が長池の代打逆転満塁本塁打で鈴木をKOして勝つと
第2戦は客足が伸び悩み、第2戦に近鉄が勝つと第3戦が満員、第3戦近鉄勝利、第4戦満員

要するに近鉄応援がほとんどだった
一方の大阪はノム、江夏、柏原が抜けてすっかり抜け殻に…

西宮は百貨店の応援団しか居なさそうなケースが結構あったな
外野スタンドに人っ気がゼロの時も多かった

気の毒でしたね。敵ながら阪急電鉄社員の応援のおっさん、好きでしたが。
カンテレのパリーグアワーで野球に興味なさそうなタカラヅカの女の子が
応援団に加わっているのがよく紹介されてました。
のどかな土曜のデイゲーム

78年後期の阪急ｖｓ近鉄　西宮４連戦　　懐かしい・・・
初戦に負けたクサ鈴木が４戦目、中2日で阪急を完封。
あの時、ガラの悪い近鉄の応援団のオッサン連中が西宮のスタンド通路下で
皆号泣したとか。

一方ホークスは野村が去り広瀬監督だったか。
この年から一気に弱体化したね。

ただこの年の５月に藤田学が日生球場で近鉄を一安打完封した試合を
小生は観戦している。

広瀬監督は78年オールスターの全パ監督もやったな
阪急は上田監督が病気で入院、西村二軍監督がしばらく代理やってたが、オールスターにも西村コーチとして出た
南海は、ノム以外の捕手とノム以外の監督でどうやって戦っていくんか、そればかりで78年が終わった
結果クラウンにまで抜かれてしまって最下位

西宮球場と甲子園球場が同じ西宮市にあることすら知らないのが多くの野球ファン
もっとも甲子園が西宮！と言えるのは少ないけどね
南海ホークスも大阪球場が大阪のどの辺にあるの？と言われても大概は答えられない

所詮はそんなもん

藤井寺とか

日生も

じゃあ関西在住の人は東京ドームと神宮が何処に有るか知ってるの？

さすがに大阪球場は関西の野球ファンであれば大抵はわかったんじゃないかな

>>324
野球に詳しい人なら知ってるよそれくらいは。

関係ないが野球博士とか野球に詳しい人ってパリーグ好きな人が多いな

>>327
とことんのめり込むと日本プロ野球界の不条理な現実を痛感する。
そうなるとパを応援せずにはいられなくなる。

俺も子供の頃はセの方しか知らなかったもんなあ。

なんばパークススタジアム
西宮ガーデンズスタジアム
って、今ならそんな違和感ないな。

大阪球場の中に住宅がデーンと建っていたのはビックリしたよ
何だ？と思ってたけど・・今はもう大きなビルが立っていますね。
川崎球場も平和台球場、広島球場も無くなったし、ナゴヤ球場も昔の面影が消えている

田口竜二投手が引退してから根本監督（ダイエー）で一回現役復帰したのは嬉しかった
結果は残せなかったが都城高校時代を知っているだけに・・成功して欲しかった思いもある

南海ファンだが東京球場に行ってみたかったな。
最近になって、南千住にあったことを知った。

新潟県民ですがほぼ毎年遠征に来てたので良く見に行きました。
ナイター設備の無い球場でダブルヘッダーをこなすため、
日曜日の10時から試合始めてたのは今思えば無茶な日程でしたねぇｗ

少数派だと思うけど広瀬監督3年目の縦縞ユニ＆つばがオレンジの帽子、
結構好きだった。

確かこの年は開幕ダッシュ成功、「石の上にも三年」でひょっとしたら？
と思わせてくれたけど、案の定すぐに失速。

>>333
あれな、サインが見えにくい言うんで止めになったんや。
おもろいのは、あのユニを止めた翌年の神戸大丸のユニがまさにあれなんや。
つまり、ホークスの注文流れをそのまま神戸大丸に持って行ったんやろね。
矢野実が神戸大丸出身でどうしてもプロに行きたい言うんで南海に来た様に
スラッガー・南海・神戸大丸は何か関係あるんやろ。
もちろん変な意味やのうて、人情的な意味合いでやで。
それと、阪田隆は三菱神戸やったわ。
市和商出身は合っとったけど、三菱重工神戸やった。
そうなると住金和歌山から南海に入ったんはおらんのやろ。
大昔は知らんけどね。
松永のおっさんやからしゃあないわ。

子供の頃、近所のおっちゃんが
「阪田はムチャクチャ長打力のあるパワーヒッター」と言っていた。

代走の阪田が？？
当時は意外に思いつつ信じたもんだけど、今になって調べてみたら
阪田はプロ人生で本塁打ゼロ、そもそも打席に自体あまり立ってない。

これ、おっちゃんにかつがれてたんですかね？
いくらなんでも門田と阪田を間違えたって事はないと思いますが・・・

阪田って初期のあぶさんで、代走で使ったノムが
「ええ脚しとるなぁ」って感心するシーンがあるな。
最近でいうと横浜時代の現オリ野中みたいな感じだったのかな。

阪田さん、今は何してはんねやろ？
小学生の時、少年ホークスの会のイベントで中もず球場で二軍選手指導の野球教室が行われて、
阪田さんに走塁とスライディングを教えてもらい、今は亡き外山さんにはバッティングを教えてもらった。
懐かしいな〜。

阪田どないしとるんかねえ・・・・
阪田が入った頃に山本晴三言う選手がおって、阪神に移ってそこでコーチまで
行ったんや。
確か寮長もしとって、指導者タイプやったんやろな。
とにかくファイトある選手やった。
元々捕手で外野手になって、レギュラーは取れんかったけどでもそこそこはやれた。
阪神は遠井の吾朗に代表される様に走れんのばっかりやったから、貴重な存在になったんやな。
外山は若死にしたねえ・・・・・惜しいこっちゃ。
フロント入りを勧められてそれを蹴って、サラリーマンになったんやろ？
小さい体で良え働きしとったねえ。
あの頃の南海は左腕がおらんで、とにかく左腕左腕ばっかりや。
覚えとるだけでも、杉山・野上・外山・藤沢・大場・・・・・みんなあかんかった。
星野秀孝が先発で勝ち投手になるまで何年間か左腕の先発の勝ち投手おらんかったんや。
村上雅則が移籍して、それからが日照りやったんやな。
中継ぎでも上田卓三くらいやろ・・・勝ち星上げたんは。
野上は阪神に長う居過ぎたわ・・・・早よ打者になっとったら良かったのになあ。
吉良修一もそうやったけど、高校で湧かせて阪神に行くとみんなあかんなあ・・・

阪田とは別人だが、南海晩年に坂田和隆という投手が日テレの野球教室で取り上げられた。
畠山、加藤、藤本修ら10代ローテ絡みだったと思うが。
星野仙が好きだという、やたら元気な投手だったがモノにはならなかった。
パ球団が、特に南海が特集されるなんてメッタになかったせいで、いまだに覚えてる。

西岡三四郎って元気なのか?元エース

坂田言うんは確かサイドの図体のでかい投手やなかったかな。
選手辞めてスタッフに回った思うんやけど、自信ないわ。
立命から入った、名前忘れてもうたけどサイドの投手も二年くらい選手やって
今はフロントでかなりのポジションちゃうかな。
坂田の入った頃ちゅうたらそら悲惨で、西武をクビになった投手二人入れて
何とか使えんかちゅうて、ウェスタンで二人連続して完封して、こらええわと
思って上にあげると滅多打ちや。
他所で使えん言う選手しか連れて来れん様になっとったんやから勝てる訳ないわなあ。
それだけに余計そう言う選手が頑張っとる時は応援したなるんや。
そやからダイエーになって金づくで選手連れてくるんは良え気持ちせんかったし、第一
わしらのホークスは終わったんやと思っとる。
西岡、どうしとるかねえ・・・最後はヤクルト行ったんちゃうかな。
松井はんもヤクルト行ってそこからフロントに入っとった。
だから野村はんもヤクルトからの誘いには乗り易かったちゅう話やね。
もっとも神宮の室内練習場を長い事使うとるからそれの方が強かったとも聞いたんや。

夏の甲子園優勝投手が三年連続プロでは投手では通用しなかったんだよね
愛甲猛、金村義明、畠山準。
（金村はプロでスグ内野手転向したけど）
まあ三人とも野手で成功したからそれでヨシかな？

西山秀二が南海・・のイメージは全く無いなぁ
一年で南海から広島だからそうなんだろうけど。

西山がそのまゝダイエー時代までいれば、吉永とどちらが正捕手になっただろうか。

>>339
坂田和隆、ダイエーでかなり長いこと打撃投手やってて
ちょっとした想い出あります。

試合前、開門直後で客席ガラガラの時に最前列で見ていると
ファンサービス（？）として目の前のネットに速球をぶつけてくれたｗ

「速ぇぇぇ！」と僕らが驚いてると、坂田はそれに気を良くしたのか
落ちたボール拾いにくる→再び遠ざかる→またネットにぶつけるｗ

>>343
打力からいって吉永じゃないかなぁ

南海末期〜ダイエー初期の捕手には大塚もいたんだけど
ファームの試合中に味方コーチと喧嘩して干され、大洋に
（そういやルーキー時代の田嶋もコーチと喧嘩してたっけ）

あと畠山の車に同乗してて骨折した捕手がいたような。木戸？

連投スマン。あと南海最後の年にテスト入団した捕手として川越が。

この年、全国ネットの番組で新人選手にスポット当てたのがあり、
取り上げられた3人が確か立浪と一茂、そして南海の川越。

ゼロから出発するテスト生ってことで、川越に宮川大助・花子の大助が
密着取材。かなり長い時間扱ってもらってた記憶アリ。

この年は吉田豊に若井、吉永、村田、大道、柳田・・・と歴史的な
ドラフト当たり年になったけど、テスト入団の川越も息の長い選手になったね

>>341
>西武をクビになった投手二人
過去スレでも出ていた、藤村雅人と大津一洋ですな。スレチですまんが、藤村にはこんな話がある。

藤村の父親、亀治氏は京都・峰山高校で野村の同級生。息子は小4の時に”僕の自慢”という題名で
「僕のお父さんは、南海の野村選手と高校で同級生でした」という作文を書いたという。
その後、和歌山県代表、吉備高校のエースとして春の選抜に出場。79年秋のドラフト外で西武に入団。
野村は翌80年のキャンプでその話を伝え聞き「奴の息子とチームメイトになるとはなぁ…」と苦笑いだったそうな。
（月刊マンスリー・スポーツ 1980年6月号 通算15号より/83年廃刊）
ロッテ時代にも高卒新人の広木政人とバッテリーを組み、43歳と18歳の最長年齢差バッテリーとも言われた。

野村退団後は低迷の一途で、悲惨さが増し始めた南海と、移籍先ではホノボノ親子ネタ路線で少しだけ取り上げられる野村。
共に地味でメインストリートの話題に上ることはなかった。

昭和62年のパのペナントレースはなかなかおもしろかったよ。
９月初めまで西武・南海・阪急の三つ巴首位争いで盛り上がった。
南海は両山内・西川・藤本修ら投手陣が良かったうえ、打撃陣が結構
元気だった。門田はもちろんだが、長池さんがコーチになって佐々木、
湯上谷あたりの若手が伸びたんだよね。

この年の８月に大阪球場へ近鉄戦を見に行ったけど、満員近く入ってた
覚えがある。関西のローカルニュースでも「名門復活」みたいに言って
南海の話題を取り上げてたし、やっぱり何だかんだ言っても潜在的な人気は
あるんだって思った。

最後の盛り上がりのようなシーズンだったな。

あの年は最低でもAクラスと思ったけど、最後の失速がなぁ

藤本修が顔面にピッチャー返し受けた後、連勝した年だよね。
デビット、ハモンドよりもう少し働く外人だったら・・・

>>342
畠山が大阪球場で山田久志に投げ勝った試合を見に行った俺は幸運だった

>>338
1974年9月12日近鉄戦で村上雅則が先発で勝ってから
1976年4月7日近鉄戦で江夏豊が先発で勝つまで
南海の先発左腕（左腕全体でも）は勝ち星なし。
確かにその間の一軍左腕が、上田卓三と野上俊夫しかいないが。

>>348
長池さんは岸川も育てたんだっけか？
西武で秋山　横浜で鈴木尚　ロッテで福浦と
左右問わずにモノにしているね

エースと4番は育てられないなどと
言い訳をしてるヒトとは一味違うわｗ

西武で土井正博氏が打撃コーチ復帰したし

長池氏も中日あたりでスラッガー育成して欲しい

監督がノムと似たような感じで打者育成出来ないからｗ

>>353
どれも致命的な欠点があるけど、圧倒的な長所でカバーすると選手だな。
これは土井が西武で育てる選手にも共通しているがｗ

岸川は高校時代から飛距離ではダントツだったよね
ノムさんも落合さんも言われるけど飛ばす力は天性のモノがあるからってね。
そう言う意味では吉永幸一郎も
今はつなぐタイプの四番が珍しくもないしそう考えると中田翔みたいに
若くしてアレだけ飛ばせるのはプロ野球界の財産だね

長池とか土井とか大杉・張本・野村らがオールスターに出てたな。
今思えば豪華や。この時期になると昔のオールスターを思い出す。

昭和５４年の片平はキャリアハイの成績

中田翔、Ｔ岡田には大器に育って欲しいね。
しかし投のダルビッシュや田中マー、岩隅といいスター選手が
パリーグばっかりだなｗ

＞どれも致命的な欠点があるけど、圧倒的な長所でカバーすると選手だな。
これは土井が西武で育てる選手にも共通しているがｗ


ノムはある程度短所に目を瞑って長所を伸ばす様な育成は出来ない
っていうか我慢出来なさそうだしな

実際誰一人スラッガータイプを育成できなかった
短所を

>>358
いわすみって誰さ？

土井と長池は名コーチなんだな。
土井は見た目にあわず甘い人らしいけど。

>>359
訂正

実際に誰一人スラッガータイプを育成できなかったし
短所ばかり論って長所を伸ばす様な指導が出来ないんだろう
コーチもイエスマンしか置かず諫言出来る様な人物は排除するし

コーチやスタッフ、フロントとして球界に残ってる南海戦士は多いけど
一番出世は一軍経験ゼロの石川か（ロッテ球団運営本部長、事実上の代表）

この人、ファンブックでしか見たことないんだけど
中モズとかで何かエピソードある？

本屋寄ってみたら、Numberを表紙だけみて思わず衝動買いした。
兼任監督時代のノムさんがユニ姿でゲキを飛ばしてるのはインパクトあるわ。

とは言え野村克也は何だかんだ言っても優勝やAクラスはやってるし、
南海は負け癖付いて・・結局優勝したのは王貞治のダイエーまでナシ。

１９６８年秋のドラフトといえば田淵の阪神入団と星野仙一が巨人の
指名がなかったことが語られているけど、本当に運命が変わったのは
富田と有藤なんだけど。
阪神が富田を指名するので、南海は有藤は藤原とセットで指名することにしていたのに
阪神が田淵を指名したとたんに東京六大学の方がよいと富田を指名。
有藤は東京に指名されて関東の球団は知らないととまどっていたが、
結果として有藤は東京に入団して大成功だった。
富田は細かいことを言われると実力が発揮できなかったらしく、野村や
長嶋とは相性が悪かった。
阪神に入団していれば藤田平と三遊間を組んで甲子園をわかせたし、
南海は有藤、藤原の三遊間が売りになっていた勝手に妄想している。
あれから４３年か。

有藤、藤原の近大三遊間か。大学時代の試合見たかったな。

ところで、古葉カープ全盛期の頃の野球雑誌に、広島・打撃投手の長島吉邦の記事があって
そこに「日本一の打撃投手は南海の西村省一郎、長島は西村を目指せ！」とあった。
南海最終年に47歳の若さで亡くなったようだが、どんな人だったんだろう。

今発売中の「ナンバー」は南海時代のノムさんが表紙やな。
名将特集でノムさんのインタビュー記事もあるみたい。

監督 花紀京
ヘッド兼打撃 チャーリー浜
投手 やしきたかじん
守備走塁 間寛平
バッテリー タージン
二軍監督 森脇健児

勝てるか？････

>>369
橋爪功と諸口あきらも忘れず

>>367
何巻だかわすれたが「あぶさん」でその人の話があったが

>>369
横綱　大鵬もいれて

ほんまかいな。
料理の土井勝先生もやで。

昨日神奈川の高校野球予選を見てたら白山高校の胸ロゴデザインが
南海ホークスの丸パクリだった。
HawksがHakusan。

>>374
三重県の津田学園はタイガースのタテジマを真似てユニフォーム作ってる
横浜隼人もタイガースタテジマに似てる
んなもん今の日本のプロ野球のユニフォームなんて大リーグのどこかにチームに似てるわな
まあユニフォームなんて限りあるからどこか似ているのはあるだろうし・・・

>>374
これですね。
http://yaplog.jp/nakisitu/archive/1242
南海のロゴを模した学校なんて他にあるのでしょうか？ｗ
しかも神奈川県に・・・そういえばドカベンは神奈川県が舞台でしたが。

報徳学園同窓会誌「報友」1995年号掲載K氏寄稿文より抜粋。

ユニフォームの思い出

昭和22年まで報徳学園野球部のユニフォームは、左胸に大きなHの一文字だった。
それを一新しようと、講堂の柔道部が使用している畳の間でミーティングが始まった。
当時は今と違ってユニフォームのバリエーションは限られており、
その中で皆知恵を絞るが中々これと言った案が出ない。
そんな中で私が提案した。
「報徳学園は緑の樹々に囲まれた立地にある。だからこのグリーンを基調にしてはどうか」
最終的に私の意見が採用された。
しかし何を隠そう、私は南海ホークスの大ファンだったのである。
どうしてもグリーンを基調としたユニフォームにしたくて、
周囲の緑の樹々にかこつけて主張した意見だったのである。
さて、胸マークはどのようなデザインにするか。
これも意見百出だったが結局、南海ホークスのそれに限りなく近い
Houtokuという筆記体で、最後のuから左に長く尾を引いた字体になった。
昔の南海ホークスのユニフォームを思い出して頂ければわかって下さると思うが、
本当に良く似たものであった。
以後活字体のHOUTOKUに変わったりはしたが、報徳学園を象徴するグリーンのイメージは
野球部の活躍により全国的に定着した感がある。
甲子園での我が母校報徳学園の勇姿を見ては、昔日の畳の間のミーティングを思い出して
余韻を楽しませて頂いている次第であります。

金村の時代にはもう違っただろ…
さすがに知らんなあ…

昭和５８年、山内（和）１８勝で最多勝を獲得
でもイマイチ目立たないだね

>>367
西村省三が本名やったんや。
確か近大か関大のエースで、大学時代は言うたら山口高志みたいなもんや。
で、鶴岡はんが口説いたんやけど入って早々に肩を壊してもうたんや。
それで速い球が放れん様になって、毎年期待はされたけど結果は出ずじまい。
でも野村はんのリードでプロ入り初勝利を確か完投で上げたんちゃうかったかな。
結果的に選手としてはそれっきりやったけど、バッティング投手とチームの引き締め役としては
相当功績のあった御人やで。
野村はんの凄い処はバッティング投手にもデータ出させてそれを整理する等ただ投げるだけの
存在にせんかった事やな。
スコアラーとバッティング投手、そして時にはコーチ補佐的な仕事もさせる。
西村省一郎はんはその先鞭やった。
改名したんは現役への未練を断ち切る為やったとも聞いとるがこれは本人しか判らん。
確か綽名は軍曹やったんちゃうか・・・
阪神に行った植木と言い、広島から南海に来てプロ初勝利を挙げた西川と言い、この頃は大卒が
なかなか育たん時代だったんかねえ・・・・・・
野村はんのリードっちゅうんは配球の妙だけやないんや。
マウンド上の投手を励ます事も達人やった。
西村もそれで一勝目を挙げられたんや。
廣田がダイエーだかクビになってヤクルトにテストで来た時
「なんでお前がクビにならなあかんのや」と一言言って、それで廣田は蘇ったんや。
確かに高橋里志の様なケースもあったけど、でも圧倒的にその一言で救われた選手の方が
多かったんちゃうかな・・・・・・・

>>377
報徳は庇の色がケリーだった時代があったと思うたで。
以前は南海と同じスラッガー御用達やったけど今はＭＩＺＵＮＯやな。
時代の流れやろか。

>>369
春団治師匠も

王貞治記念館いらんから蔭山和夫記念館作れ。

>>380
「あぶさん」6巻では、入団時の故障は複雑脱臼だったと
新山彰忠が長谷川勉（翌年阪神に移籍して江夏の28番ww）に
話している様に描かれていた。その初勝利についても話していた。
「省三」は努力しても報われない名前として改名を勧められたが、
現役時代はこの名前に固執し、事実結果は残せず、
裏方転身後、それはチームにかかわる大問題だからとして
改名したと説明されていたな。

白山高校、Hの曲がり方なんか全く同じじゃんｗ
>>377の報徳と同じで、内部に強烈な南海ファンがいるんだろうな。

>>380
ありがとうございます。件の長島投手の記事には、「日本一の打撃投手、南海の西村省一郎」でさえ
打撃投手と割り切るまで2年かかったとあるだけで、全く詳細がわからなかったのでありがたいです。
しかし、データ収集、スコアラー、コーチ補佐兼任…打撃投手でここまでのことをやれる人材も少ないのでは。
大リーグでは打撃投手はコーチや監督がやる仕事らしいですが、その辺もブレイザーからの情報で始めたことなんでしょうかね。

南海命さんはいるかな？

>>69についてはどうですか？

>>387
判らんなあ・・・
ただな、末期の南海ホークスには常に身売りの噂があった訳や。
で、シーズン終了近うなると消化試合でこないに客の入りが少のうて
一体どないなるねんっちゅうんがあったんや。
その時にあの球団歌が聞こえてくると涙出たで。
中百舌鳥ちゅう場所は確かに夏は暑いが冬は大阪のミナミ等と比べると寒いんや。
あの当時準急までしか止まらん。
合宿所の選手はホームで風に吹かれて大阪スタジアムまで通うとったんやなあ。
入りも少ないよって良う解ったわ。
>>386
打撃投手にはわしが思うに三通りのタイプが居る。
一つは言われるまま打撃練習に放るタイプ、二つ目は主力打者の調整相手を専門に勤めるタイプで
これは水谷宏はんと清原の関係とか村上悦と門田の関係とかいくつか挙げられる。王はんの相手役が
確か峰はん言うたかねえ。三つ目がスタッフとしてチームを支えるタイプでこれは
野村はんとブレイザーが考え、チームスタッフの尾張はんがサポートしたんちゃうかな。
打撃練習の時に捕手がデータを元にアドバイスする様にしたんもこの時代やったと思うたで。
色々な名目でスタッフを増やしたんやけど、例の野村騒動でこれらスタッフが殆ど追われてしもうた。
そして後を継いだ広瀬はんはデータ無視の御人やったからこれらの努力は全て無うなったんや。
このやり方がヤクルトで花開いて、安田猛がスコアラーの中心になってＩＤ野球を創って行ったっちゅうこっちゃろな。
余り語られんけど、野村野球の真髄の一つはスタッフ作りなんや。

杉浦監督が、大阪球場最後の試合後のセレモニーで
「（福岡に）行ってまいります」
と思わず言ってしまったのは、
やはり大阪を離れてしまうという無念さが有ったからなんでしょうか

広島でも、佐藤玖光が長年打撃投手を専任で務めていたが、
これも古葉監督が南海コーチだったのが関係あるかも。

>>389
あったやろな。
特に杉浦はんはそやろ。
ちゅうんも、杉浦はんは学業も良う出来た御人だそうで、もしも野球であかなんだら
そのまま電鉄に入る予定やったとも聞いた。
それは事実かどうかは知らんけど、有り得ん話やない。
大阪のホークスやからねえ。
ミナミ再開発の一環で球場もゴルフ練習場も全て消える予定やったんやから
仕方ないんやけどね。
あの練習場は日本で一番ヤクザの多い練習場やったと聞いた。
時にはそうそうたる顔触れが揃ったそうやで。

大島渚（映画監督）

長沢純（昭和30年代のアイドルグループ、スリーファンキーズのメンバー）

・・・も、たしか南海ファンだったと思う。

なつかしいな、長沢純。全日本歌謡選手権。
ところで、林家ペーはがいしゅつか？

林家ペーはこの前、楽天とソフトバンクの試合で楽天応援してたが・・・

福岡移転でファン辞めたかもな

大阪出身だから

「鶴岡親分」孫が初戦突破…大阪大会

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000297-sph-base

私はホークスがダイエーに身売りして良かったと思っている
阪急は兎も角、南海ホークスはチーム強化とか感じられなかったしね
権藤博さんがダイエーの投手コーチで来られた時、「ホークスの選手はプロ意識がない」とバッサリ。
「落ちるところまで落ちた。もうこれからは上がるだけだ」なんて・・
駆け出しの吉永幸一郎捕手がベンチの権藤さんのサインに首を振ると
権藤さんもニヤリ（苦笑）なんてこともあった。

杉浦忠監督も正直あの戦力でよく我慢したなって思うよ
とてもAクラスなんて無理なメンツで・・ねぇ。

お父ちゃんが駄目な男でお母ちゃんが金持ちの男に
再婚した気分だったな。
末期の頃は、そのダメさ加減が好きだったよ。
杉浦さんの頃はそれでも先発がある程度そろってて、よかった。
悲惨だったのは、穴吹さんや広瀬さんの頃だと思う。

だね。最末期は結果は出なかったけど「これはいける」と思える戦いだった。

>>392
長沢純

福岡の民放ラジオの番組にゲスト出演したとき
「ダイエーには頑張ってほしいなあ。僕は南海の頃からの
　ホークスファンなんですよ」と言ってた。

メイ、門田、片平、王天上、藤原、定岡、河埜、新井、久保寺

そういえば広瀬叔巧には朝鮮人疑惑があるけどホントの所どうなんだ？

>>369
岡田監督（どんでんじゃない方）モナー

サチヨが死んだら野村はパークスに戻るかな？

野村より嫁が長生きしそう

それかもし嫁が先に死んだら緊張感が無くなって一気に老化しそう

もはや顔付きまでそっくりなほど一心同体だからな

>>404
ありえねー
サチヨを除いた野村個人の問題もからんでるし。

>>405
王さんがダイエーの監督を辞めたときに一番寂しがっていたのが野村克也さん
やっぱり同世代が表舞台から消えるのは・・・ね。
私の世代（アラフォー）だと野村克也＝ヤクルト監督、ID野球ってイメージだね
南海野村というのは全く無い。
微かにロッテと西武が記憶にある程度。

>>407
同じくアラフォー

子供の頃はホークスの誇る偉大なるOB
大人になって解説や、ヤクルト監督での言動を見、
色々調べて幻滅

鶴岡時代をあまり知らない私のベストオーダー
１番センター広瀬　２番レフト新井　３番ライト門田
４番キャッチャー野村　５番ファースト　ハドリ（または片平）
６番サード藤原　７番ショート久保寺　８番セカンド　森下
９番ピッチャー　杉浦　　抑え　佐藤道郎

現福岡ソフトバンクの和田投手と元南海の佐藤道郎氏とが義理の父子って本当ですか？

ホントだが何か？

>>410
和田の奥さんは佐藤道郎氏の義理の娘

山崎亜美

仲根かすみが和田毅と結婚
ほぼ同時期に仲根かすみの母親が佐藤道郎氏と再婚
だから和田にとっては佐藤氏は義理の父親。
（仲根と佐藤には血の繋がりは無い）

>>397
最終年はかなりのメンツだったと思うが
その上門田の神がかりな活躍もあり、何であれで５位なんだろうと今も謎だ
だいたいその前年から、長かった暗黒からは脱していたと思う

佐々木
湯上谷
バナザード
門田
山本和
ライト
この打順たまらんかったｗ

一塁と三塁は誰が守ってたのだろうか
ここもきちんと補強できれば上位だったかも知れぬ

>>394
それオレやんｗ
昔はコテコテの南海ファン、今は完全な楽天ファンだ

>>415
ファースト：河埜敬幸
サード：藤本博史
但し、最初はセカンドが本職のルーキー若井基安がサードだったり、
藤本博史がファーストだったり・・
藤本はファーストとサードの掛け持ち状態
藤本は打撃が不振、若井はエラー連発だったな。
湯上谷もショート時代はエラー多かった。
あの時はバナザードがセカンドだったね。
キャッチャー：吉田博之、ファースト：河埜敬幸（藤本博史）、セカンド：T・バナザード
サード：藤本博史（若井基安）、ショート：湯上谷宏、レフト：J・ライト、センター：佐々木誠
ライト：山本和範、DH：門田博光・・じゃなかったかな？
ライトが怪我で途中離脱、藤本は不振、河埜も今ひとつ・・・

>>415
あの年は西武と近鉄以外はあとはドングリの背比べみたいなものだけど
西武は兎も角、日ハムに9勝17敗と大きく負け越してるのね
これが一番の原因かと。
唯一勝ち越ししてるのは近鉄というのは以外。

もうあと少しのところでAクラスを逃したのも、日ハムに苦戦したからだったな

最終年は開幕7連敗の割に頑張ったけど

序盤、藤本修が全然勝てなかったの痛かったなぁ
帳尻合わせで最終的に二桁勝ったけど

オープン戦で神がかってた西川も今イチ

それとやっぱ守備がザルだったね
若井や湯上谷に限らず

いつも６番レフト・ライトに笑い声が聞こえていたな。
岸川もいたんじゃないの？

開幕の西武戦で西川の奮投を救えてればな。
相手投手の工藤は前年と打って変わって不調だったのだし。

ほんとあの開幕戦勝ってたらAクラスあったかも
高柳に惜しい当たりがあったんだっけ？

8戦目でやっと開幕初白星も、パスボールの隙に
若井が本塁突入する冴えないサヨナラ勝ちだった覚えが

>>417
>>418
一三塁は前年がデビッドとハモンドだったから、外人抜けて繰り上がったようなメンツだったよね
確か８番９番が一三塁だったような記憶が

この前のオフ、ミリガンという一塁手を獲得しようとして失敗してるんだが、外人がミリガンとバナザードなら…
とは思うが、実際にはミリガン獲得してたとしても予算的にミリガンとライトだったんだろうｗ

投手も藤本修、山内孝、山内和、西川、加藤とローテが固まってて、セットアッパー吉田豊にクローザー井上と、ベース自体は低いものの本当に戦力のピークを感じさせたｗ

南海を木っ端微塵に砕いたんは間違い無うあの飛ぶボールやな。
あのボールでそれこそ日生でやられて見いよ。
大阪でも良えわ。
近鉄なんて思い切り振って来よる。
広瀬はんになって投手も捕手もおらん様になってもうて、岩木がかなり使われてな。
捕手と投手の取っ替え引っ替えはすさまじかったで。
平澤なんて出てくるともう目を瞑る他あれへん。
ケリーグリーンの末期はほんまに酷かったんや。
外人で言えばメイのおった頃やな。
メイが戦争でケガせんかったら、日本には来なんだやろ。
相当なテクニックと理論持ってる選手やったと聞いたで。
鋭くコンパクトに、とにかく叩く事に徹した選手やった。

年齢的に無理やったけど、でも山内孝徳を野村はんがリードしたら相当勝ったやろな。
シュートの切れ味は東尾以上やと聞いた事もあったで。
公称１７６やったけど、実際には１７２あるかないかちゃうかな。

いいキャッチャーのいるチームがやっぱり強いな。
末期南海にせめて村田真一位のキャッチャーがいればな。

門田、メイ、片平、新井、山本、佐々木…
期待できた打者は左に偏ってたな。

>>426
吉田博之じゃだめだったかね

右だと藤原、河埜、そして野村、柏原

メイは76年ワールドシリーズでヤンキースの5番DHで出場してたな
つべで久々に、あの打撃フォーム見た
兄弟揃ってワールドシリーズに出場したが勝てなかった

マンタン定岡、ペリカン外山、ウマ藤田、チャイ 藤原、チョロ広瀬

あと何かあった？

デーコ中出

右打者にパッとしたのがいない＝久保寺がいたら…になってしまう。

あの不幸が無かったとしても、どうだったろうな。
1000本安打なら達成していたかも知れないけど、親友の大石大を超える事は考えにくい。
もちろん、良い選手だったとは思っているけど。

その後がYUGAMIDANIや小川史レベルの小粒だったからねえ・・・
余計に生きてたらと思ってしまう。

小川史や森脇浩司はいいところ守備代走要員だからね
湯上谷は俊足のつなぎ役としてはもってこい。

昭和63年の南海のメンバーを見たけど選手層が薄いよね
投手陣は山内孝徳、山内和宏、西川、藤本修二、吉田豊彦、井上祐二、矢野実・・とはいるが
他球団と比せば見劣りする
野手もけが人や不振者がいれば・・を考えると層が薄すぎる。
あの時の南海のメンバーなら五割いけば御の字じゃないか？

西武や近鉄はその辺抜かりが無いし阪急もメンツを考えると南海よりは上。
ロッテはマドロックがまったく駄目、ハムは島田誠らが極度の不振のうえ、ブリューワが一年欠場で
イースラーが急遽加入して何とか・・・だったけどね。

南海はJ・ライトの代役がいたらと思うと無念だわな。

上田(三池工)､富田(法大)､島本(箕島)､新井(PL-法大)､久保寺(静商)､香川(浪商)､田口(都城)､藤本修二(今治西)､畠山(池田)､大道(明野)。甲子園のアイドルやアマ界の星が結構入団してたんだがスタンドはガラガラだったなぁ。当時は悔しくてならなかった

なつかしいな上田。解放同盟のえらいさんと同じ名前でびっくりしたで。
富田が３番門田が６番打っていた。
畠山は横浜で勝負強くなってうれしかったな。応援してたよ。

キャラクターグッズ、藤本修と井上の下敷きを持ってたぞ

甲子園人気にあやかってか、確か田口の下敷きも売っていた

>423
開幕戦に惜敗したの、すごく悔しかったですね。
このシーズン、中盤に連勝であと一つで借金完済というところまで行ったんですが、そこまででしたね。

８３年、広島からライトルが移籍した時、
打の中心になってくれるかなぁ・・・
と、おもったけど、だいぶ衰えていましたね

ライトルもそうやったけど、タイロンやね。
南海はタイロンにやられとったから獲れば何とかなる思うたんかねえ。
正確には覚えとらんけど、黒田正宏が西武に移った事が西武に滅多打ち食う
原因やったと思う。
ブレイザーの事、随分金を懐に入れて不良品を日本に呼んだやないか言う人もいるけど
南海が出せる金言うたらほんまにごく僅かや。
南海で野球やって別の意味で成功したんはドイルやろな。
今は確かゴルフ場のオーナーや。
ドイルが仮に大リーガーの平均的な体力を持ってたら日本には来なかったやろ。

広瀬はんの悪い処は自分がノーサインで野球やっとったからサイン自体を理解せえへん。
あれで野村野球は木っ端微塵に砕けたし、足許を見られたトレードも続発したんや。
杉田が来た時はもうあかん思うたよ。
球は遅いしファンは大切にせえへんし・・・

西武時代はタイロンパワーの見出しもあった。
ホプキンスも同様に広島の輝きはなかったと感じていた。
薬剤師の本ばかり読んでいた変な外人。
南海の外人ではハドリ・ジョーンズ・ドイルが印象残る。
ギャグとしては王天上とかダットサンとかレフトのライト。

’88年の各球団のメンツを見るに
やっぱりパリーグはどこの球団も早々たるメンツなんだよね

吉田豊彦は南海のユニフォームを着て一軍の試合に出た最後の現役として頑張った
（大道はダイエーで一軍初出場）
藤本修二も阪神を経て西武で中継ぎで復活したよね。
湯上谷もバイプレーヤーとしてダイエー優勝に貢献
井上も広島でも抑えで活躍
佐々木はもう言うに及ばず・・

メンツだけ見ると堂々と胸を張れるよね！

中嶋聡だけか、阪急戦士で現役なのは・・

タイロンを取るために、ドラフト1位の名取をたった1年で放出したのは驚いた
開幕直前のトレードだったか
あれで日産自動車は南海に対してどんな感情を抱いたのかね

名取は関西テレで放送された阪急-南海戦で今井雄太郎と投げ合ってたのを見た記憶がある
スムーズな動きのオーバースローだったな

わしが聞いた限りじゃ名取獲った年はどこも南海には振り向いてくれん。
他の球団で名取獲るか言うたら、ドラフト三位以下でどやろっちゅうところちゃうか。
あれで南海と日産はぶっつんや・・・ちゅうんも、長谷川の件もあったしな。
これで二度目や言うこっちゃで。
一位で獲ってすぐに放り出されたんは。
もっとも長谷川ん時は相手が江夏やったから、フロント的にはしゃあないっちゅうところやろ。
野村はんは反対やったんけどな。
長谷川は阪神行って成功やったね。
小さい投手で、そんな球も速ない。
シュートで仰け反らせといて独特の浮き上がるカーブで打たせて取るタイプやな。
一度山本浩二にカーブを一二の三でどんぴしゃりレフトスタンド持って行かれた。

その名取が西武に移籍しての初登板、初先発の試合がNHKラジオで中継されましたが
解説が鶴岡一人氏でした。背番号はそのままタイロンの1を付けていました。

ジージョ

上田卓三はんは三池工業の実質的なエースで甲子園で優勝したんやね。
その時は背番号１１、つまりエースナンバーやなかったちゃうかな。
で、南海に入って同じ番号を付けた。
甲子園で投げ合った相手がロッテ入った木樽やがな。
こら誰が見ても木樽の勝ちやで言うとったら原采配で優勝したんや。
あれは上田やナインの背中を炭鉱で死んだ人の魂が押したんやろな言うてね・・・
どろどろのユニで、しかも今の時代とは違う、ごわごわした安物のユニや。
それで必死に投げる上田の姿は格好良かったで。
上田はんは南海から阪神に行って、その時に一時背番号３を付けた。
ただ空いてたからやな。
それから南海へスコアラーで戻って、現役復帰してその時は背番号５０。
ジージョの所以は耳が大きくて鼻が高くて顔がそっくりやっちゅう事からや。
現役退いてからもマネージャーから編成に回ったんやったかな。
二軍のマネージャーやって当時の中原宏はんとタッグ組んで若手の投手を鍛えとったんを
良う覚えとるよ・・・二軍のマネージャーは天職や言うとったね。
野球人生の最後を福岡で飾れたんやから幸せだったんちゃうかな。
球威が無いよって、それをテクニックと落ちるボールで補ったんや。
あの頃の南海は種部とか宮本洋二郎とか、ああ言う渋い中継ぎを他所から獲ってきては
巧く使っとったね。
宮本洋二郎はまだスカウトやってて、二岡を最後まで追い続けたそうや。
上田も宮本も、アマチュアの監督やったら良い監督になるやろな。

名取騒動は明治大学まで怒らせてもうてな・・・・
正確には覚えとらんけど、あの時代の明治は名取と丸山やったっけ？
鹿取かも知れんけど、二枚看板なんや。
この辺、聞いた話やから違うかもしれんけど、島岡はんは名取はプロじゃ
通用せんと思うとったらしい。
で、日産に入れた。
島岡はんは礼節と義理を大事にしはる方で、それが為に平田の時ももめたんや。
ＯＢ連の力も強いわ・・・・・
高校野球のユニ見ていて、紫のチームカラーで字体が明治の真似はかなり多いが
そう言うチームは大抵明治のＯＢが仕切っとるよ。
そやから島岡はんを怒らせればそう言う高校の選手も獲れん様になる。
もっとも島岡はんはプロに行けるんはごく一部で、そう言う連中は放って置いても
プロに行きよるから、就職する選手の世話で大変やったんやな。
日産に対する不義理になる言うてね、それで怒った。
つまり名取はプロで通用する投手やないと思うとったし、行くなら行くで
三年くらいは働かなあかん言うこっちゃ。
それをすぐ辞めます言う様な教育をしたのは申し訳ない言うてね。
日産は明治に対しては大人の対応でこれからも宜しくになったんやけど
でも南海は出入り禁止や。
タイロンは南海ではあまり活躍せなんだ。
西武との待遇格差でやる気を失ったとも聞いたがどうなんやろな。

南海ドラフト黄金世代は南海最後のドラフトの87年だな。吉田豊彦､若井基安､柳田聖人､大道､吉永､村田勝喜。まさに南海最後の輝きといえるな

＞上田はんは南海から阪神に行って、その時に一時背番号３を付けた。
＞ただ空いてたからやな。
阪神はどの時代も背番号3はろくな扱いしてないですね。
巨人とは180度違う。江川に書類上の背番号3を与えたのはその最たるものでしょう。
せいぜい近年の八木が代打の神様と言われたくらいで。

＞西武との待遇格差でやる気を失ったとも聞いたがどうなんやろな。
選手会長が移動をグリーン車にしてくれとオーナーに直談判したあたりですかね。
ということは1軍も普通車だったということで・・・

鶴岡親分の孫が俺の高校の後輩になってたとは,,,
プロになってほしいけど厳しそうだな。

>>453
俺と同じ高校やw
堀井親子も同じ高校なので期待。

>>452
阪神は背番号の扱いがいい加減だったからな。
創業時に名字の伊呂波順で付けた名残だろうと思うが。
若林の18や江夏の28を捕手に与えた事があった点にも表れていたな。

>>453>>454
明星か、優秀やな。
俺は興國やで。
俺が二年の夏は大阪大会準決勝で明星に0-1で負けた。
勝った明星は甲子園出場したが、これを最後に甲子園には出ていないな。
三年の夏は準々決勝で再び明星に0-2で負けた。
この頃は明星が野球部強化の最後の世代と違うかな。
興國の甲子園出場は昭和50年が最後。
今年の夏は三年ぶりにベスト16に残ったので万博球場まで試合を観に行ったが、
新興の金光大阪に負けた。
興國は知らんうちに制服はブレザーになってるし応援団は無くなってるし、
なんや別の学校みたいになってた。

興國と同じ「アホの3K」の一角の柏原が今日、大阪桐蔭に大逆転勝利を収めて
春夏通して初の甲子園出場を決めた。
俺は寺田町公園で芋の子を洗うようにして練習していた世代だが、
今では枚方に専用球場こさえてレギュラー陣はそっちで練習しているらしい。
野球部専用バスで移動してるらしいが、やっぱり面倒やな。
明星も専用球場を他所に作る話があったが止めて正解やわ。

柏原には南海戦士みたいなオモロそうなキャラの奴がいっぱいおって、
今から楽しみやわ。

昭和の四十年頃の大阪の私学は怖かっんやで。
北陽と朝が阪急電車乗り合わせりゃもう始まるわ。
メンチ切り合いしてどっちが先に手ぇ出すかやな。
そんなんでも大鉄には勝てんとか浪商は怖いとか言うとったな。
ほんまはどこが一番ケンカ強かったんやろな？

で、あの頃のメガネやけどツルの尻尾がくるっと丸なってるんを使うんは
野球校の子やったかね・・・・・・
ちょっと悪いんは角度の付くやつ使うとったな。
わしの知っとる奴は投手でそう言うのを掛けとる奴に手元狂ってぶつけてもうてな
もう真っ青になって試合は勝ったけど何いちびっとるんじゃ監督に言われて
しばかれたっちゅうこっっちゃ。
あの頃は平気でボコりよったからな。

明星はわしらの頃が最後の全盛期ちゃうかな。
何度か良い時期があって、阪神から南海に来た和田っちゅう捕手がおって
それが明星最強の時代の選手ちゃうかったか？
進学校にせえへんと生徒集まらんよって、今は学校経営厳しいなあ。

メガネで思い出したんやけど、エモやんが南海におった頃はメガネもいろいろでな
高橋直樹は黒縁の銀行員や先生みたいなんを掛けとったし、斜めになるのんを
使うのもおったし、阪急の宮本幸みたいに紳士物のフレーム使う選手もおったね。

大阪学院(江夏)対明星(平野)＝プロになってから広島対近鉄の日本シリーズで再戦したな

和田のぶーちゃん最近見ないな

茨木にあったころの浪商は怖かった。正雀の浪速工業（なみこう）曽根の福島商業（エテ商）
の生徒が阪急の淡路駅とかでよくもめてたなぁ。
福島商業があんな偏差値高い高校に変貌するなんて当時は思いもしなかった・・

名取とタイロンは結局はモチベーションの違いだわな
優勝争いに向けてキッチリチーム作りをし、設備も整い、金銭的に余裕もあり、
人気のある在京球団西武と・・・南海では・・

タイロンにしたら都落ちみたいな感じでしかも交換相手がルーキーだから
余計にプライドが傷ついた感じだな

名取にしても怪我とか色々あったにせよ西武では目立つほどでもなかったってことだろう

姫路とどっち怖かったんかね。
姫路で試合すると紫のダボシャツ着てネックレスとブレスレットちゃらちゃらで
小指のちょい短いおっさんがようけヤジ飛ばしとったと聞いたわ。
姫路工とか飾磨工とか怖かったでと東洋大の奴から聞いたんやけどな。

何せ待遇が違うんやね。
プリンスホテルで食い放題出来る球団と食券しか出さん球団とでは
もう違いすぎるわなあ。
適当にやったるわっちゅう感じやろな。

明星はプロで活躍した真田重蔵さんが監督を務めて、夏の大会に優勝した。
真田氏は明星監督の後に投手コーチでプロに復帰している。
プロとアマの監督を往還した人ってこの人ぐらいだろう。

その当時の大阪のワル達も今は６５歳前後のジジイか。

孫達に５０年前の武勇伝を誇らしげに語ってるのだろうか？

野村､柏原､江夏､新井を放出しないでほしかったよ。しかも放出した柏原､江夏､新井は他球団で大活躍。

>>468
柏原､江夏は引き止めても出て行ったんだからしょうがないじゃないか

広瀬、ブレイザー監督時代の
藤原、新井、メイ、門田、片平って、
味のあるメンバーの上位打線だと思うけれど、
勝てそうな雰囲気は無かったな。

なんせ投手がボロボロやった。
あと内野手な。
それと記憶がちょっとぼやけとるけど、特定の投手に全くあかなんだ。
確か近鉄の村田辰巳には全くあかんかったちゃうかな。
わしが覚えとる最悪の中継ゲーム言うんがあって、ＮＨＫで南海−近鉄や。
先発が山内新一でな、打たれる打たれる。
確か２０点いかれたんちゃうかったか。
それをまた律儀に最後まで見せよる。
あれは辛かったで。
見てたわしもわしやけどな。

南海を高校野球で例えると、どこが相応しい？
やっぱり浪商？

掛布が不振だった昭和５５年オフに
門田とのトレードの構想があったようだけれど
これが実現していたら、世代交代して若さを感じさせるチームカラーになったのかな。
このトレードは、その当時の感覚だと、南海側に有利なものに見える。
門田があれほど長くやれるとは思わなかったし、
掛布があれほど早く衰えるとも予想できなかった。

掛布は球団本体から嫌われていたからな。
ところで、懐かしい高校野球の話がでてましたな。
大阪私学８強時代。「浪商・大鉄・明星・興国・ＰＬ・近代附・・」
あとどこでしたっけ？
明星がこのグループから去り、進学校になるとは夢にも・・でした。

北陽と上宮じゃないかなあ

あの北陽が関大系列になるとは・・。

あと、準私学8強の初芝も今では立命館系列。

どんでんと前田日明が2強だったんだよな＞北陽

大阪の強豪私学出身で、思い出の南海戦士は誰がいる？

>>475
そうでしたわ。北陽と上宮。
北陽の岡田もジュニアホークスという記憶。
エラー男、山村善は大鉄やなかったか。
あとは浪商の香川やな。やっぱり。

追加といえば失礼やがＰＬの新井。

関西の私学は朝鮮人ばっかだな。

>>466
鬼頭政一氏（太平洋クラブ・柳川商の監督）もいる。

しかし今見ると山内孝徳の成績って凄いな
究極のグラウンドボールピッチャー、北別府なんて足元にも及ばないｗ
とにかく三振取れないが四球も出さない

今見ると凄さがわかるんだが当時は、こんなんがエースとは情けないとしか思わなかった
他球団の三振取れるエースが羨ましかった

平山､森浩之､若井､西川､新井(PL)､西山､片平(上宮)､富田勝､西浦(興国)､岩木哲､山田勉(大鉄)､金岡､竹内(東住吉工)､森口(大商大付)､立石(初芝)､神田､米谷(近大付)､土屋(富田林)､堀井和人(明星)､中札(大阪電気通信高校)､宮崎(浪商)､大原(福島)､北田(北陽)､川根(柏原東)､粕谷(泉州)

堀井さん、スカウト定年になったらしいな。

大手私鉄14社+東京地下鉄
東急電鉄【売上高】1兆3042億円【営業利益】653億円【総営業距離】103�q
近畿日本鉄道【売上高】9675億円【営業利益】432億円【総営業距離】508�q
阪急阪神HD【売上高】6837億円【営業利益】778億円【総営業距離】195�q
名古屋鉄道【売上高】6650億円【営業利益】242億円【総営業距離】444�q
西武鉄道【売上高】6072億円【営業利益】245億円【総営業距離】269�q
東武鉄道【売上高】6018億円【営業利益】322億円【総営業距離】463�q
小田急電鉄【売上高】5547億円【営業利益】337億円【総営業距離】121�q
京王電鉄【売上高】4201億円【営業利益】335億円【総営業距離】85�q
東京地下鉄【売上高】3813億円【営業利益】875億円【総営業距離】195�q
西日本鉄道【売上高】3451億円【営業利益】108億円【総営業距離】106�q
京浜急行電鉄【売上高】3178億円【営業利益】293億円【総営業距離】87�q
相模鉄道【売上高】2724億円【営業利益】157億円【総営業距離】38�q
京阪電気鉄道【売上高】2607億円【営業利益】146億円【総営業距離】91�q
京成電鉄【売上高】2331億円【営業利益】230億円【総営業距離】102�q
南海電気鉄道【売上高】1833億円【営業利益】196億円【総営業距離】155�q
JRグループ7社
JR東日本【売上高】2兆6969億円【営業利益】4325億円【総営業距離】7527�q
JR西日本【売上高】1兆2753億円【営業利益】1225億円【総営業距離】5024�q
JR東海【売上高】1兆5702億円【営業利益】3823億円【総営業距離】1971�q
JR九州【売上高】3010億円【総営業距離】2122�q
JR北海道【売上高】1667億円【総営業距離】2500�q
JR四国【売上高】537億円【総営業距離】855�q
JR貨物【売上高】2013億円【総営業距離】8346�q

東京地下鉄の利益率は（3000億円台で）高いけど
大阪と神戸の間を走ってる阪神も利益率は高かったんだろうね。
日経新聞の浜田昭八さんのコラムにもそう書いてあった。
トンドル？利益率の阪神、営業距離の近鉄…
って紹介されてた。
http://aidamainjp.blog.so-net.ne.jp/2008-02-18
http://www.nikkeibook.com/writer/1407/

阪神が人気あるのは、一つはサンテレビ
KBS京都や奈良テレビのある地域にも球団があれば、また違った展開になっていたでしょうね。
KBS京都http://www.kbs-kyoto.co.jp/　京都新聞http://www.kyoto-np.co.jp/
奈良テレビhttp://www.naratv.co.jp/　サンテレビボックス席http://www.sun-tv.co.jp/box/

ちなみにKBS京都の『K』って京都ではなく、近畿だそうです。

>>487
西鉄の売上高高いね。　
大牟田線ってそんなに客多いの？

バス路線で稼いでるんじゃない？

>>484
落合がロッテ時代認めとったからね。
孝徳の投球はリズム感があって、調子に乗るとすいすい行ってまう。
東尾は打者に嫌やなあ〜っちゅう感じを持たせる投球やったが、孝徳は
何をどないするんやと思わせる前に手を出させて打ち取る感じやね。
今井雄太郎と似てるかな。
どっちもシュート使いの名手やな。
西本はシュートでっせ言うてシュート投げて打ち取れる。
東尾はシュート投げるけどスライダーかもしれんよ言うて打ち取る。
つまり相手は疑って掛かる訳や。
ボールなんかストライクなんか微妙やし。
孝徳はシュートスライダーシュートストレートぼやっと突っ立っとると
三振するど言うてクソボールを打たせる。
絶対ストライクゾーンには入ってくるよって、手を出さなあかん言う気持ちになるんやね。
藤本修二と孝徳は強いチームで投げたらどん位勝ったやろなあ。

九州新幹線って、北部九州に高速バス路線網がある西鉄にとっては、
ただ事ではないでしょうね。

>>485
平山は指名したが入らんかったやろ？確か後に阪急に入ったんちゃうかったかな。
あの時は一位が藤田学で二位が山倉で拒否三位が河埜で四位が平山で拒否やったかな。
江川事件の序奏となったドラフトやったね。
静岡高校の植松、水野、白鳥そして広商の楠原やったか、あと木原に鎗田もそうやったね。
植松は高校からプロ行っとったらどうなったかねえ。楠原もやな。
土屋は確か同志社から松下電器行ったアンダーハンドやろ？これも拒否やったな。

伊藤四郎スカウトは山倉は死ぬまで許せないと言っている。野村監督が是非欲しいというので指名して挨拶にいったら終始ひと言たりとも喋らなかったらしい。山倉の父親が恐縮して頭を下げたらしい。

しかし今、そこまで骨のあるアマチュア選手いないだろうね。
ナマクラとかお嬢さんプレーとか言われたけど、芯はあったんだろう。

そんな山倉さんも今はホークスコーチ。

藤尾(巨人)が引退後働いていた会社の隣のビルに宅和が空調機器会社の社員で働いていた。藤尾の会社が倒産して宅和が声をかけようとしたら藤尾は逃げたらしい。一年後に宅和の会社が倒産した時に藤尾が声をかけようとしたら今度は宅和が逃げたらしい

>>496
「〜らしい」連発って随分いい加減ですね。
>>494
そういう選手ほかにもいるでしょ？
それにいつまでも根に持つのも大人気ない。
小池秀郎とロッテ、大橋晋也とロッテ、元木大介とダイエー、
長野久義と日本ハム、ロッテ・・・も似たようなケース
元木は大阪の脇坂浩二が「一緒にダイエーでやろうよ」って声をかけたのにダメだった。

最初から入るつもりが無いなら会うのは時間と金のムダ。
もっとも強硬指名するなら「捨て金」のつもりでやらないとダメだし、
根に持つのはいけない。

〜らしいを連発したのはその場に居合わせなかたから使いました。すいません。

ＳＢは南海グッズを売ってるのが素晴らしい。

1980年代丁度このHPの時期に東京の大学生として南海の試合をリアルに見たが
http://www37.tok2.com/home/torpedo/index.htm

川崎球場での南海×ロッテ戦とか確実にロッテの方が暗黒とかイメージが悪かった
南海は大阪が繁栄していた頃の郷愁なのかスレも長く好意的な意見も多い
九州ダイエー時代も前半10年近く低迷して村田投手とか西武にトレードされて逆に勝てないのが不思議だった

SBに変わってから今年もCS出場は略確実としても、果たしてまたしても日本シリーズに勝ち進めない秋の風物詩になるのか
日本シリーズは巨人相手の時が多く余り勝率は良くないが
嘗てない暗黒時代が続いても話題にすらならない横浜ベイスターズから来期は村田選手を補強

プロ野球板が死んでるせいで
板違いのガキが何匹か入り込んでるな

>>494
これは正確な話とは言えんかもしれんけど、南海と早稲田大学言う組み合わせは
余りっちゅうか殆ど無いんちゃうかな。
あの時代、江川の頃六大学の力は強くて、東都とも併せて神宮でプロ野球やるんは
けしからんくらい平気で言えるほどや。
六大学の中でも早慶東大は幅を利かせとって、あの広岡はんでさえ早稲田のＯＢ会じゃあ
椅子も与えられんかったそうや。
職業野球は興行でスポーツやない言うてね、けしからんやっちゃともろに言われる。
その背景にあるんは読売対朝日・毎日言う事やな。
南海はその後も秋田商業やったっけ？武藤一邦指名して逃げられとる。
当然早稲田の圧力は相当あったやろな。
山倉の場合六大学が連合してプロ野球に対抗して学生野球の本分を見せようやないかっちゅう
気運が高まっとった時で、さらにその中でも早稲田慶応対法政の争いはあったと聞いた。
あの時代の法政の監督は五明で、その後が迫田、広商の監督から法政の監督になったんやったか？
もっとも五明は政治の出来るお人やない。
当然その後にいたんはプロ大嫌いの松永怜一やな。
確かに山中正竹を始めとして良い選手は育てよったけど、でもどうなんやろね。
彼の存在て、野球界の発展に寄与したんかね？
森繁和ん時ももめ事にするしなあ。
一時の東海大系列もそれに近かったんや。
松前重義がプロ嫌いでなあ、東海大−住金で終えた選手も多かったと聞く。
森はほんまに松永のおっさんが絶対行かさんとまで言うたらしいよ。
もっとも、森が住金でずっと選手やっとったら、南海の負け数も少しは減ったんやろ。
今でも森は怖いらしいんやな。
平気でパンチ飛ばすと聞いたけど、どうなんやろな。

>>496
近藤唯之本の随分古いネタですなぁｗ

しかし、やはり一番許せんのは、長嶋やろ。

＞今でも森は怖いらしいんやな。
平気でパンチ飛ばすと聞いたけど、どうなんやろな

落合本人は表向き暴力否定主義ですが
腹心の森繁や高柳は恫喝指導(パワハラ)で定評あり
コーチ歴任したチームで前任者より防御率悪化させてますｗ

因みに昨年の大相撲の野球賭博事件
総本山とされた阿武松部屋の親方と懇ろだったのが森繁だったんですが
疑惑は無かったんかな〜
近年の中日のドミニカルートの外人獲得といい
不可解な選手起用といい
相当に裏のバックが強いようですなｗ

>>505
随分憶測というかいい加減な書き込みですね
それ以上に星野でしょ、鉄拳制裁があるとするなら？
高橋慶彦と若菜、尾花とダイエーコーチの対立は有名だけどさ。
厳しく指導するのと鉄拳とは別物

もっとも勝てない南海が何を言っても説得力が無いしね
王貞治を呼んだのも南海からのコーチでは勝てないと上層部が踏んだから

>>506
「達川光男コーチVS高橋慶彦コーチのケンカ」
「尾花高夫コーチ＆島田誠コーチVSホークス生え抜きコーチの対立」
島田コーチが言ったんだよね、「あんたら（ホークス古参コーチ）の指導で勝てないだろ？
尾花コーチがどれだけ苦労してるか知っているのか！」って一喝した事はあった。
あと近藤唯之は昔からのアンチ中日のアンチ落合、永谷脩もイチローと広岡達朗が嫌い



こういうライターの発言は真に受けないほうがいい

>>505
何気に高柳は南海だな。国士舘というと漏れは剣道部のリンチ殺人のイメージしかない。
>>507
��橋は広島球団現経営陣とはそりが合わない様だ。在広局やOB会とは友好的だが。
尾花と島田はCXプロ野球ニュース・LFショウアップナイターでパイプがあったな。

その尾花コーチも巨人では良かったのに横浜で監督として最下位独走
野村監督の来る前のヤクルトで同じく低迷期の横浜大洋の遠藤投手と最多勝を争っていたが

それでもドラフトは南海そこそこだった気がする
加藤選手のドラ1は山陰の人間としてややマイナーな気が
確か不祥事で出場辞退とか甲子園自体余り出場してない筈
ロッテにだけは行きたくないとか小池投手の拒否は気の毒だった

高柳の若い頃って加藤茶に似てね？

ガンクツってあだ名はどういう意味なんだろ？

南海生抜きコーチvs尾花、島田、ヨシヒコなら選手は後者のほうにつくだろうなw

サッカーの松田の件で久保寺をふと思い出した。
就寝中に急性心不全ということだったけど、ひょっとしたら
心筋梗塞だったのかも・・・

三年前、国士舘高校に投手兼二塁手の高柳という選手がいたが、
親類にあたるらしい。

>>508
高橋慶彦は’87年のシーズン直前の激励会を「時期が悪い」と言って参加を一人拒否した
それ以降、上層部とのソリが合わなくなり、野村謙二郎にめどがついたので
高沢秀昭とのトレードでロッテに出された。
（セカンドの正田ともよくプレーで揉めていた高橋慶彦）
当時は上層部のそういうものに対して反発するのは許されなかったんだが、
あれは開幕直前にそういう激励会をした方が悪いわな。
一匹狼というか自己主張したがる高橋の性格が広島には合わないだろうね。

>>509
尾花は投手コーチでは最大の評価をしても良いと思う。
ホークスを辞めたのも娘のことがあり単身赴任をやめたいからということで・・
今の横浜はフロントの戦力強化が滅茶苦茶。
尾花が気の毒だわ。

左殺し　高柳・山本雅
右殺し　岡本圭右・山本和範・広永

監督までやった穴吹さんがダイエーの編成部長になった後、球団ともめたと言う話を聞いたけど、その後和解したのかな

あとホークスＯＢ会って活動があまり聞かないんだが、フライヤーズ・ファイターズＯＢ会やホエールズ・ベイスターズ会、ブレーブス・ブルーウェーブ・(オリックス)バファローズＯＢ会みたいに、現球団のソフトバンクとは一定の協力関係があるの

詳しい方教えて下され

>>514
あと高橋慶彦は関東出身で広島閥じゃないから
余計に疎まれたんだろうな

意見したのが大下や浩二なら多分結果も違ったかも
それくらいカープは排他的な処がある
広島閥以外の主力選手の大半はチームを追われる様な形で去っているし

それにしても、元南海のコーチ、指導者少ないねえ・・・

>>518
え？新井　藤本　岸川　森脇　永田色々いるけど？

穴吹ら根本に追い出されましたけど、それきりです

>>507
島田誠の著書によれば、尾花コーチが球場でコツコツと選手のデータを整理していたら
南海時代からの古参コーチらが尾花に対し「点数稼ぎパフォーマンス」呼わばりしたとか。
それを見て島田はキレた！ということらしい。

「あんたらはタバコを吸いながら、ペチャクチャくだらんお喋りをしてるだけじゃないか！」

藤田学

2011年現在、一軍二軍三軍で監督やコーチをしている南海OB。

井上裕二(千葉ロッテ)
吉田豊彦(楽天)
山川周一 加藤伸一 藤本博史 湯上谷ひろし 小川一夫 山村善則 森浩之 小川史(ソフトバンク)
新井宏昌(オリックス)
高柳秀樹(中日)
岡義朗 立石充男(阪神)
森脇浩司 岸川勝也(巨人)
松井優典(ヤクルト)

漏れてたら補足して下さい。

定岡兄は、独立リーグの監督をしているけど、球界から干されたの？

穴吹はんの事は書かんでおくわ・・・知ってる話も多いけど、それは本人の名誉に
関わる話やし、それが事実と違っとったらあかんよってな。
人の言う事って間違い多いねん。

>>523
井上祐二は入団した時から、絶対将来コーチになるやろ言われとった。
とにかくあれだけ真面目な選手はそうそうおらん言う事で、しかも人間性が良い。
自己管理が良く出来る選手で、それが病気になったんやなかったかな。
不摂生でなった訳や無いんは誰しも認める処やね。
新井宏昌は河村と並んでイチローを育てた事で知られる様に一流の指導者やな。
もう辞めようかと悩んでいたイチローを励まし続けたんは土井やなくてこの二人や。
新井くらい自分の事を語らないコーチも珍しいらしい。
野村はんは周囲の反対を押し切って新井を獲った。
あの年と翌年は六大学の不作時代で、新井の年は新井だけ六大学からの指名、
その翌年はマルハに行った岩井だけやなかったか？
松井はんは野村野球の育成面での継承者やな。
ヤクルトの場合野村野球に近い形にチームスタッフを戻した事が良かったと
聞いた事があるけど、どうなんやろね？飯田もコーチでおるしね。

藤田学は何故球史に残る迷コーチになったのか･･･

新井は高卒時に近鉄のドラフト9位指名を断って法大に進学、南海を経て高卒時に拒否した近鉄に移籍という軌跡を辿った。
というか初期のドラフトは球団、選手側も試行錯誤してるせいか入団拒否、あるいは指名だけして交渉はしない
なんてパターンも多い。
ちなみにドラフト1位選手との交渉後に初めて入団拒否をしたのは、67年南海が指名した藤原真（慶大）。
鐘紡に進み、1年後にサンケイの1位指名を受けて入団。南海、初めての指名順1番クジだったのに。
二度目の1番クジの時は、時の高校ビッグ3の一角を指名できた。
当時は入団拒否後、2年、3年はプロ入りできないという縛りはなかったから、ドラフトの度に顔、名前が馴染みの選手は
結構いたのではと思う。

史上空前の当たり年と言われた68年のドラフトだが、南海には翌69年の佐藤道、門田博、中山の方が当たり年かな？
地味ながら控えとして貴重だった堀井もいた。

堀井ジュニアはプレーオフででてたなあ。
センターの守備でしたっけ。

>>524
福岡の高校を出た息子がソフバンに入団してたけど
1年目のオフにクビ・・・

一軍に上がってこないけど定岡の息子はまだロッテにいるね。

井上は奥さんが高校の同級生で、確か栄養士じゃなかったかな？

ttp://ugakara.com/pc/community/request/index.html
南海ホークスの歌一応上のサイトからリクエストしてみたわ。たぶん無理だろうけど。

去年、藤田学の息子が都市対抗で橋戸賞取ってたけど
ソフバンが指名しなかったのはなんでだぜ…？

2011年現在、球団スタッフを努めている南海OB

柏原純一(日本ハムスカウト)
藤田学(ソフトバンクスカウト)
若井基安(ソフトバンクスカウト)
小田義人(ヤクルトスカウト部長)
藤本修二(阪神打撃投手)
黒田正宏(阪神編成部長)
池之上格(阪神スカウト)
山口哲治(楽天スコアラー)

漏れや間違いがあれば補足して下さい

>>527
それで一番有名な話は鶴岡はんの息子さんやな。
後にＰＬの監督になった、あの山本泰も指名されとる。
もっともそれは、鶴岡一人はんが他の球団に指名されない様にしただけの事や。
だから交渉もせんかった。
今と違うて会社側の力も強かったから、同じ選手が何度も指名される事も多かったし
松下電器の様に会社の方針としてアマチュア野球の指導者として残す人材はプロ拒否を
貫かせたんやね・・・それが例えば鍛冶舎であるし松下（立教卒）やな。
日生も日本鋼管も新日鉄もその考えが強かったと聞いた。
住金は監督があの松永怜一やから話にはならんし。
南海もドラフトで肺を患って野球どころじゃない子を指名してもうた事もあった。
あと、東洋紡の石川勝正（拒否組）の娘が芸能界に入ったんやなかったか？
石川は拒否後にふざけて相撲を取って左肩を壊し、再交渉時点ではもうあかんかったそうや。
インターコンチネンタル野球大会の出場組は（あの時はホテルが火事になり
野球道具が燃えてしまって大変な中での優勝やったはず）悉く拒否やったね。
新見敏くらいちゃうか？気持ち良く入ったんは。
金指造船から日本楽器に回った池谷は確かすぐには入らんかったし、鋼管福山の田村は指名されて拒否、
川崎の鋼管の前川も指名されて拒否、上岡言う良い投手は指名する事自体会社がお断りを出したはずや。
東芝にいた太田垣も確かお断り組で、それが後にしこりっちゅうか、オリンピックん時に
太田垣もプロ側も良い気持ちせん。
今は昔の話やけどね。

>>534
松下勝美は慶応卒ですよ。

>>533
西清孝(中日打撃投手)
安田秀之(中日スコアラー)
大塚義樹(日本ハムブルペン捕手)
中尾明生(楽天スカウト)

石川晃　千葉ロッテ球団副代表

蔭山なんて親父世代にとっては懐かしいんじゃないの？

ああ・・・慶応やったか。
それはすまなんだ。
立教で指名されそうになって拒否したんおらんかったか？
大森もプロ行かん方が良かったんちゃうんかねえ。
あと青島もな。
慶応はプロ向きの学校やないわと思うんやけど、どないやろね？

村上悦夫なんてどないしとるんかねえ。
ダイエーに移って確かマネージャーからフロントへ移ったんちゃうかな。

鶴岡一人というのが良くも悪くも南海・・だね
コーチ招聘にしても鶴岡氏の意に沿わない人は迎えられないのが南海
排他的過ぎたんだな南海は
今の広島もそうだけど何年も勝てないとかAクラスになれないチームは大概そうだわな

そう考えるとダイエーに身売りしてくれて良かったと思う

鶴岡本人と言うよりも、その取り巻き連中が意識しすぎていたんだな。
案外鶴岡自体は監督を退いてから球団のことについては一切関与しなかったらしい。

南海と言えば噂も含めれば凄い話もありますね。
契約金は分割払い、契約金が200万円の選手がいたetc・・・・・・。
昔、図書館で見た歴史本で南海電車が衝突事故をつづけたとき原因が
ＡＴＳ（だっけ）が設置されてなくて当時運輸大臣だった中曽根元首相が
「そんな会社が球団を持つ資格云々」という感じの事を言ってたとか。
だが当時は南海は強豪ということもあってそれは表に出なかったとか（圧力？）
杉浦さんも奥さんが「給料安いわねぇ」的なことを言っていたともいわれてますが
本当のところはどうなんでしょうね。

ATS無視して衝突したのも南海じゃなかったっけ？
南海って関西私鉄の中でも、例外的に電車が古かったし。
よく球団持ってられたと思う。

子供のときなので、正確ではないけど、
たしかに南海と京阪はよく脱線はしてたな。衝突は知らんけど。
南海は樽井の事故、京阪は枚方辺りの置石が多かったけど・・。
ＡＴＳは勝手に停まるから無視はできん。
無視というより、ＡＴＳつけるのが遅かった可能性はある。
最古の私鉄というプライドは強いで。
ところで、南海の給料は野村時代までは安くなかったと聞いている。
落合一億円で騒がれたとき、ムースは「オレ、とっくにもらっているよ」
と言っていた

>>532
やや亀スマソ
藤田息子は今年28歳
プロに行くには年を取ってるな

永山さん忘れてるで

>>546
ダイエーは三瀬も取ったし
阪急の熊野、阪神の沖原みたいなケースもあるから
悪くないと思うんだがなあ

>>544
現在進行形で古いなwww
まあ、逆にそれだけ当時からの技術力が優れてるとも言えなくないが

>>539
最近だとPLで甲子園出て立教で完全試合達成とスカウト垂涎の実績やったのに日テレのアナウンサーになった上重やね
同期の多田野も事情は違うが指名はされなかったわな

慶應はそれなりにプロ選手輩出しとるが例に出した大森や青島のようにパッとせんのが多いね

慶應で一流になった選手と言うと

水原茂
別当薫
藤田元司
山下大輔
高橋由伸

くらいしか思いつかん…

ノムさんは、捕手、4番打者、監督の三役こなしてたから
当時でも、年棒一億超えてたとテレビで言ってたな。

>>550
上重聡は立教時代に故障して早くに既にプロは諦めていた
フジの田中大貴は慶応の四番で早稲田の和田毅に押さえ込まれてプロ断念
田中大貴はプロ意識が強かったらしく無念・・だったそうな

>>551
落合さんも「プロのトップレベルの給料なんて表向きで実際はもっともらってる」って言ってたしね
野球本業以外での儲けが凄いわな

>>550
天王寺高校から学力で慶応現役合格
井石礼二
これも吹石クラスの活躍ではあるが・・・

穴吹さんダイエーの時週刊誌に書かれたよね。今更どうでもいいけど

鳥取商業のユニフォームが南海グリーンだぞ！

穴吹さんって鶴岡にも野村にも中立やったんかな?

河埜って穴吹時代は外野に回ったけど杉浦時代にどうして二塁に戻されたんだろう？
外野の２年間は成績良かったし戻すのは勿体無いと思ってた、守備範囲も広かったしチェンジの時の全力疾走若々しかった
佐々木の台頭もあるんだろうけど、開幕スタメンは外野に山村が入ってたり肝心の二塁でも開幕スタメンは定岡に取られてたり。
山村も悪くないけど河埜を外して使う意味がわからなかった、内野に回って一気に老け込んだ気がする、そんな３０過ぎだったのに数年で引退したし。

門田の肉まん野次の由来は？

>>557
ユーティリティープレーヤーという名目で、
便利使いかも。山村は守備下手やし。

>>559
穴吹末期〜杉浦時代は河埜と新井の70年代後半〜80年代初期の一二番コンビが不遇だった気がする
新井も岡本三番固定でレギュラー剥奪、交換相手が近鉄山口という扱い
新井は近鉄に出されなかったら二千本どころか河埜みたく30半ばで引退してたと思う
河埜も日ハムあたりに出されれば二村・岡持あたりには絶対負けないと思う

本人はやる気満々だったが田淵に引退させられた。杉浦監督のままなら現役でいれた。

>>561
誰が？

上重聡がドラフト垂涎の的って随分デタラメだな。
上重は早い内からプロ断念の意志を表明してたのに

ここのスレってどうしていい加減な情報が出てくるんだろう？

そら大多数が素人だからなぁ。もしくは受け売り

野村が自分の後継を育てなかったのが、後の衰退につながったよな。
リードは黒田がマシだったけど打撃は・・・。
あと野手も、柏原抜けた後片平が成長したけど、左投手用の右打者が・・。
特に１９８０年は相手球団に南海戦は左投手を当てればいいと思われてたな。
木田、高橋一、間柴、水谷、小俣、鈴木啓、村田辰、永射
この８人で何敗したことか。
久保寺、山本雅が出てきたけど、後は。

上重は大学三年の冬に日テレからアナウンサー内々定もらっていたんだしドラフトにかかる可能性は極めて低かった
本人も早くから就活してたしね。
まあスポーツ紙などの情報を鵜呑みにしているケースがあるから・・・変な書き込みがあるんだろう

江本の「ベンチがアホ」、松永の「甲子園は幼稚園の砂場」も誇張創作記事だしね。
加藤哲郎の「巨人は〜〜」も揚げ足取り→誇張の記事

>>523
高柳は中日で昨年シーズン途中に二度一軍に合流(二度目は一・二軍巡回)
今年は石嶺に代わり７月末より一軍に昇格しとる

落合には重宝されとる

昨年の日本シリーズの時も秀樹ベンチにいたよ

今日のサンデーモーニング。香川、久々に見たけどあまり変わってなくてよかった。
来週は門田をゲストにお願い。

>>569
門田東京に来れんの？

今の門田は生放送は無理だと思う

ホークスの系譜に連なる球団はもっと門田などのOBを大事にすべきだと思う。
重要な試合の始球式に呼ぶなりして敬意を払ってあげて欲しい。

でも・・・・・無理だろうな・・・・・
大阪から福岡に行った時点で南海のDNAはプッツリ途切れた感があるし。

そら無理やで。
孫はんは南海のホークスやのうてソフトバンクのホークスなんや言うとる。
つまり、南海とは今何も関係あれへん言うこっちゃね。

ふざけんなよあのクソハゲ、死ね

何処の企業も似たようなものだろ。

日本ハムやオリックスはニックネームまで変えてしまったし。

＞孫はんは南海のホークスやのうてソフトバンクのホークスなんや言うとる。
つまり、南海とは今何も関係あれへん言うこっちゃね。


そのとおりだわな
文句があるなら南海に言えよってこった
西鉄にも云える事だが

双方の会社上層部ではお互い無関心ではあるが実は南海とソフトバンク球団は末端では結構仲がよい。色々詳しく調べてみたらわかる。

南海復刻やってくれたり南海グッズも売ってるやん

養子に出してたまにはこっちの事も思い出してくださいと懇願する少し厚かましい親

ソフトバンクホークス、ダイエーホークスが過去の南海ホークス時代のことを
ＨＰとかで色々取り上げていたのを知らんのだな・・・ここにくるオッサンは？？

こうなったら大阪ホークスドリームを応援しようぜ。
http://hawksdream.co.jp/team/index.html

オリックスみたいに前身のイベントを頻繁にやってくれるのがベスト、
日ハムみたいに身売りもしてないのに昔のことは抹殺するのがワースト、
ならホークスはその中間だな。

HP内で詳しく南海・ダイエーのことをとりあげてくれてるが、イベントが少ない。
福岡での需要が無いってのは理解できるんだが。

大阪ではちょいちょいやっている。近々小規模ではあるが南海系列主催の福岡応援ツアーがある。

クソー、こうなったら南海電鉄よ！
もう一度球団持ってプロ野球に参入しろ！

俺は「ホークス」というチーム名より「南海」という親会社名が好きだったんだ！
関西の人間じゃないから、南海とか阪急とか近鉄とか
会社名が喚起するイメージとかそういうのはよく分からないんだ！

「南海」と言えばもう、緑のユニフォームでいまいちパッとしない
あの球団しか思い浮かばないんだ！

弱小でも何でもいいから頼む！
チーム名は「南海ガメッツ」でも何でもいいじゃないか！

あー、とても無理なことは分かってるけど
思いのたけを書いたらちょっとスッキリした

今になってYoutubeとかで見ると、阪急もなかなか
個性的で魅力的なチームだったんだな〜とか思うけど

でもやっぱり南海が好きだな〜

今にして思えば1980〜1986年頃、正確には1983年くらいからだけど
俺は仙台市の中で一番南海を応援していた小学生だったと思う。

とにかく野球と言えば南海、野球じゃなくても南海、
南とか海とかが含まれてる単語まで大好き。
「南シナ海」とか新聞やニュースで見るだけでテンション上がりまくり。

夏の高校野球地方予選が始まると、地元の宮城大会そっちのけにして
新聞で和歌山大会と徳島大会をチェック。
もちろんお目当ては「和歌山海南」と「徳島海南」が勝ったかどうか。
たいがい2回戦〜3回戦までには消えてたっけな。

まあそんな自分からすると、このスレは今まで知らなかった話が
たくさん聞けて興味深いですね。

ぜひ今後もいろいろと・・・・・

西武も西鉄時代は取り上げている
ホークスは球場でも取り上げているし、ＨＰやファンクラブ会報誌でもたま〜にネタにする
南海をネタにする以上に今のホークスのネタが多すぎるから取り上げる暇もないし、
ファン層を考えて取り上げ難いというのもあるだろう。
今のアラフォー未満はリアルタイムで南海は知らんしね。

>>585
事実に反する書き込みが多いから気をつけろ。

>>581
南海〜ソフバンの場合
身売りで会社が変わったという点より、やはり本拠地移転というのがイベントを少なくしてる要因なんだろうな。
オリックスのように、身売りしても地域移転していないケースなら色々と出来るんだろうけども。

何より悲しいのが、ホークスが優勝した際にマスコミ等が南海時代の優勝回数をカウントしないこと
「福岡のチームとして何回目」とか、まるで西鉄の存続チームみたいな扱いになるのが悲しすぎる。

ソフトバンクは無料でホークスの試合の動画配信などをしているが
楽天は有料・・
孫正義は根っからの野球好きだが、三木谷はビジネスコンテンツの一つとしてしか
野球を見てないから楽天のチーム強化が出来てないしビジョンも見えない

>>587
それが一番大きいかもしれんが南海末期のイメージが宜しくないというのもあるだろうな
根本陸夫が来てホークスのイメージが全然違う方向へ行った・・と私は感じてる
「勝つことに徹するのがダイエー」というか・・

>>586
了解です。

でも虚実織り交ぜてあっても、それもまた楽しいですね。
ようするに南海がらみの話が書いてあるだけで嬉しいという。

楽天もニコニコ動画で主催試合無料配信してるんじゃないの？
去年結構観たけどなぁ・・・

加藤哲を君がぶったから

8月15日はバナザード記念日

>>585
そうそう、自分はそこまではいかないけど「南」の字見ると意味もなくときめいたのは同じ。

ダやソでは無理な話だよな。

西９−７急
近０−４日
南７−２ロ


西２−３南
近５−３ロ
急８−１日


西１−１５南
近４−１ロ
急５−６日


西７−８南
近６−９ロ
急２−１日


南海ばかり勝たせてみました。
しかも４連勝のうち３連勝は西武から。
こんなことがあった日には一週間酒が美味かったな。

8月31日　南海　対　西武　19回戦
南海11勝8敗　大阪球場　観衆33000人

西　 武　 ０ ０ １ １ ０ ０ １ ０ ０　　３
南 　海 　０ ２ ０ ０ ０ １ ０ ０ ３× ６

勝　山内（和）　13勝　4敗　0Ｓ
負　永射　　　　 1勝　3敗　6Ｓ

本塁打
西　ブコビッチ11号ソロ（3回　山内和）
南　デビッド31号ソロ（6回　松沼博）　門田38号3ラン（9回　永射）

バッテリー
西　松沼（博）、森、永射−伊東
南　山内（和）−吉田

−戦評−
南海が門田のサヨナラホームランで8連勝、
首位西武にも連勝でゲーム差はついに0.5と肉薄。

7連勝中の南海が2回に3長短打を集めて2点を先行。対する西武も
3回にブコビッチのソロ、4回には南海の守備の乱れに足を絡めて
同点に追いつく展開。その後、連勝の勢いに乗る南海は6回、デビッドの
レフトスタンド上段へ飛び込む特大の本塁打で1点を勝ち越すが、
西武も首位の意地を見せ直後の7回に秋山の犠牲フライで再び同点に追いつく。
同点のまま迎えた9回裏、南海は西武2番手の森を攻め2アウトながらランナー1、2塁と
一打サヨナラのチャンスを迎える。ここで西武ベンチは4番門田に対し左キラーの
永射をぶつけるが、カウント2-2からの6球目をとらえた打球は右中間スタンドへ飛び込む
劇的なサヨナラスリーランとなり、首位攻防戦に相応しい熱戦にピリオドを打った。
南海先発の山内和宏は、味方の守備の乱れによる2失点にもめげず
9回を被安打6に抑えて完投し、ハーラートップの13勝目。
一方の西武も、先発松沼博久が7回まで3失点とこちらもゲームを作ったが
後を継いだ森、永射が好調南海打線に捕まり痛い連敗を喫した。
南海は明日の西武戦に勝てば、8月以降では13年ぶりとなる首位に踊り出る。

>>595
デビッドってそんなに打ってたか？

>>596
いや、、、すんません、、、上のはすべて妄想による創作なんで、、、、

でも書いてるうちに、本当にあったかのように情景が浮かんできたなあ、、、、
こうやって人は病気になっていくのだろうか、、、、、

門田の代走岩木

>>597
病気じゃないよ。イマジネーションだ。
小説家を目指すと良いよ。

南海ほど会社とチームのイメージが同じ電鉄球団も無かったな。
地味だし野暮ったいとこ走ってるし電車は古いし・・・
子どもの時関西私鉄を乗り比べしてみたけど、南海だけ異様だった。

あの永射の全盛期を覚えとるけど、打てるもんやないよ。
大洋に移った時はもう盛りを過ぎとったからあれやけど、西武の頃とにかく
凄かったんや。
岩瀬のスライダーも凄いしウィリアムスのも凄いけど、永射のも凄かった。
あれはカーブやろな。
背の小さい田舎の投手をスカウトした広島のスカウトの目も凄いでぇ〜〜
確か全然ノーマークやったと聞いた。
あの頃は背の小さい投手を今ほどは評価せんかった。
そやからプロ行きたい子は上げ底で申告したそうや。
秋田商業の山岡やったかな、あと京都商業にも井口やったか？井口は
肩を壊したんもあったが、京都商は伝統的にプロを好かんのかね。
背の小さい事もあってプロには行かんかった。
甲子園で高松商と京都商の伝統校対決があって、高松のエースが阪神から
西武行ってスコアラーで敏腕を揮って惜しくも若死にした植上で京都が
竹中やったかな。
竹中も良い投手やったがプロには行かんかったね。
あの年は雨中の大激戦が多くて、作新ー銚商もそうやったけど、京都ー高松もそうやった。
試合決めたんは雨と風やった。それもレフトライン際のな。
同点でランナーサードで、監督は予感したんやろね。
レフトを変えた。そしたらファウルライン超えてフライが上がった。
確か一死やからリスク冒してファウル捕る事はせん。
そのファウルがどんどん吹き戻されてフェアゾーンに入り、捕球出来んかった。
今年の甲子園はやたら派手やけど、あの頃の様な一点がこれほど取れんのかって言う
試合は無いもんやねえ。

前にも書いたけど、南海電車はとにかく金が無かったんや。
駅のトイレは最後まで水洗やなかったしな。
堺の駅なんざ芸術品的な汚さやで。
昭和４３年に事故を重ねた時に銀行は呆れ返って融資引き揚げまっせ言うたんや。
それを川勝はんが何とか収めたんやけど、その条件が労組対策やった。
南海ホークスもその労組対策やったんやね。
つまり組合員の為の娯楽の一環や。
水間鉄道や今はたま駅長で人気の貴志川線なんてそりゃもう、凄まじい綺麗さや。
でもな、ある人が言うにはあの頃の貴志川線今残っておったらようけ稼ぎまっせ言う。
たま駅長にあのボロボロの電車やったらこりゃもう最高や言いよる。
なんば駅再開発とか良う出来た思うで。
あれは大阪スタジアムを売りまっせ言うて、住友から金を引っ張ったそうやね。
だからある意味、庶民切りしたんや。
金の為に、ファンの心を売ったっちゅうか、売る他無かったんちゃうかね。
野村騒動、ある意味南海は何時の日か野村はんを斬らなければならん。
確かに公私混同はあったよ。
でもな、それ以上に野村はんを斬らなければ南海ホークスに幕を引けんかったんちゃうかと
それで鶴岡はんに頼んで、悪者になってもろた・・・・・・的な見方する人もおる。
野村はんはその時当然怒るわね。
その事があって彼も人格歪んでしもうた。
その陰で鶴岡はんとは因りを戻したらしい。
もっともサッチーの事があるから表沙汰にはあまりしてないが。

南海なんてまともに球団経営する気が無いから球団を売却して正解なんだよ

労組対策の意味もあった、が正しいんやね。
ちょっと訂正しとく。
野村はんの後継者難は山倉が取れんかった事が大きいな。
捕手は育てるのに時間掛かるし、四番で監督やもんな。
存在がでか過ぎたんや。
南海電鉄が他の関西民鉄と異なるんは、常に国鉄との関係性を良くせな
あかんかったっちゅうんがある。
関西の他の私鉄は標準軌で近鉄に狭軌があるね。
近鉄も主力は標準や。最初から国鉄と張り合う事が前提になっとる。
しかし南海は狭軌しかない。貨物のせいや。
物知りに聞いたら、貨物言うんは貨車の置き場所が金食い虫で
荷物があるうちはええけど無うなると途端に赤字がドンと来る。
南海の本線は今は無いけど、昔は主だった駅に貨物ホームがあったそうで、玉ねぎが
多かったんで玉ねぎ鉄道言う悪口もあったと聞いた。
箱作の事故も貨物の入れ替え中に信号冒進の衝突で、あの時代でも貨物は大事やった。
それが自動車に移り、さらに各企業も自動車に切り替えて貨物は無ってな、残ったんは
狭軌のままの南海電車や。
それが為に阪神のなんば線の様な大きなプロジェクトからは蚊帳の外なんやな。
そして今でも阪和間に三本のレールが並んどる。
新空港はそれほどメリット無かったらしいんやな。
標準軌やったらなかもずからでも地下鉄に入れられたんやないの？
そりゃ架線方式やないから難しいのは判るけどや、儲かるならするんが
大阪人やろがと思うで。

標準軌でなかったが故に免許を持ちながら達成できなかった堺筋線乗り入れというのもあるね
阪急は南海に標準軌への改軌をお金出してまでサポートするって言ったらしいけど
国鉄との関係、貨物事業優先で一蹴りしてしまったらしい、勿体無い話やね

報徳の金村と投げ合って甲子園準優勝投手になった京都商業の井口は
進学した同志社大でも日本学生代表で全米学生代表相手に好投するなど活躍。
大学卒業後はプロ入りも考えたそうだが、体格面と引退後の生活を考慮して
結局トヨタに就職した。
数年前インタビュー記事が雑誌に載っていたが、自らの決断が正しかったと語っていた。
プロ入りしても長くは活躍できなかっただろうし、金村みたいに饒舌ではないので
引退後は四苦八苦していただろう。みたいに言っていた。
準優勝した高校時代のメンバーとも疎遠になって、今は何をしているか知らないメンバーがほとんどだそうだ。
当時のメンバーでパチンコ業界大手の資産家御曹司もいたが、井口だけがエリートコースの道を歩んだ。

と、いうか歴史上阪和線そのものが南海だった。
でも戦時中に国に買収されてしまい、戦後もそのまま国鉄に。
だいたい戦時買収なんて田舎の私鉄が殆どなのに（まぁ田舎だったんだろうけど）
南海だけ後の大手なのに買収されて返してもらえなかったって時点で不運だよなぁ。
残った部分は今の近鉄と合併して無理やり近畿日本鉄道にされたけど、
戦後はしばらくして分離したが。
この合併当時の球団が近畿グレートリングだけど、もしこのままだったら
近鉄球団は誕生しなかったわけだね。
全く違う会社同士の強制合併だからそんなわけにはならなかっただろうけど。
せめて、阪和線を保持できていたらもう少しいい会社になれてたかもね。

>>607
確か、阪和線は「阪和電鉄」という京阪系の競合会社で、
南海との競争による疲弊や粉飾決算等の経営混乱で
南海に合併したんじゃなかったかな？
戦後は南海再移管運動や阪和電鉄再興運動などもあった様だ。
逆に紀勢線南部沿線では民営化反対運動があったとか。

>>595
うむ、なかなか夢があって良い。

イブシ銀の新井昌宏とか
片平晋作や柏原
元はみんな南海出身と知ってびっくりした

京セラのオリックス戦だけでいいから緑ユニを復活させてほしい。

>>610
その程度の事でビックリされても

>>612
俺も物心ついた時には片平は西武、柏原は公にいたからびっくりしたよ

もっと言えば、アニメ「がんばれタブチくん」の影響で野村も西武のイメージだった

余談やけどな金本の話、あれは半分は事実やろな。
自分の資産運用でまともな処と付き合えば良かったんに、大もうけを狙って
あまり筋の良くない処と付き合うたんや。
それだけの事よ。
ただ、金本はこれで引退関連のグッズ販売等全滅や。
阪神球団がリークしたんちゃうか言う声もあるけど、引退ビジネスを考えたら
それやる事は損の方が大きいやろ。
だからそれは無い思うで。

黒い霧事件ってのもこんな感じだったのかな？
単に金本・阪神球団だけじゃ終わらないような感じがする。
黒い霧の時は巨人には飛び火しなかったと聞いたけど、ここまでネットが普及してたら
いろんな裏が出て来るんじゃないですか？

「相撲→テレビ」と来て、野球も叩かれる、みたいな展開になりそう。

この話はそう言う話やないよ。
ちんけな小悪党の話やからこれ以上は大きゅうならん。
ただ、金本の商品価値が暴落したんは間違いない。

「sageで書き込みしない」奴はおっさんだな
スグ分かるよ

西山秀二も南海

神様仏様名無し様、の文字の色が南海っぽいのでageていく。

京都大学の澤田誠投手・・何故取らなかったのかな？
昭和62年秋のドラフトだから長嶋一茂とかいた時だ
南海だと大道･･らのとき。

本人はプロ志望強いし投手というより打撃でも注目されてた

澤田誠懐かしいな。ドラフト後の会見も予定してたのに指名なくて落胆していた
確か大阪ガス行ったけどすぐ野球辞めたんだよなぁ。
あの年夏ごろまで長島一茂一位指名するって公言してたけど結局立浪だったなぁ

沢田誠さんは今もクラブチームで野球だそうな
年齢で言えば古田敦也と同年代なんだね（確か沢田氏は浪人）
立命の古田と京大の沢田なら対戦経験もあるだろうし。
京都大学時代は凄い打者として覚えてる
（投手としてはダメだったが）
色んな球団は彼を欲しかったんだろうが球団の保有人数に引っかかるしそれがあったのかな？
ドラフト外でも・・どうなんだろう？
今なら育成枠で獲得があるかもしれないのが惜しい

ちなみに沢田氏の近影
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_athlete/at4.html

寝屋川高校出身だったかな？

富田⇔山内、松原のトレードの逸話で、ノムが富田を「当時3番打ってた打者」って
著書で書いてあるけど、wiki見ると出場試合数も減ってるし成績も下がってる
放出時点では劣化してたのか？それとも怪我してたとか

六大学ＯＢを嫌っていたとか、法政ＯＢなら鶴岡派閥の匂いもあるし

晩年は一番か下位打つことの方が多かった。>>富田
成績落ちてたのもあるけど門田の台頭で大きいの打てるより堅実な仕事する選手を使うよになったのだと思う。
（松井とか後に藤原）

今年の春にCSテレビで放送された野村出演のトーク番組
「ノムラの考え」で当時の事を語っていた。
野村は富田の実力を認めていて、これからも
南海のために頑張ってもらうつもりだった。
と同時に投手陣の整備が急務で巨人川上に直談判して
山内松原を一人前にするので是非とも南海にと頼んだ。
川上は衰えの見えてきた長島の後釜が必要だった為に
山内松原が欲しいなら富田を巨人に出してほしいとの返事。
野村は富田だけは勘弁してくださいと頼んだが投手陣の整備を優先して
川上の要求にシブシブ応じ、トレード成立。
異論はあるかも知れんが野村自身が番組内でこう語っていた。

長島のサブに富田というのは、当時報道されてたな、たしかに。
川上はまだ現役で親分ともあまりパイプなかったんだろうか？
ＮＨＫの解説では大親分同士のオールスターとかあったが・・。

>>610
新井　1986年〜19992年 近鉄の二番打者 1987年首位打者　1989年優勝　2000本安打
片平　西武黄金時代のうち1982〜1985年頃の一塁・DH　晩年は大洋で五番一塁
柏原　1981年ハム優勝の四番打者　1985年まで四番を努め晩年は阪神で六番左翼
全く惜しい人材達を出したもんだ・・。

１９８１年開幕戦、対日本ハム
９回表にメイが江夏から逆転タイムリー
その後門田がダメ押し２ラン
ナイスゲームでしたね・・・

>>626
富田に付いてのノムの言ってる事
後付けの理由ってか嘘くせーなｗ
ドン川上を引き合いに出して

選手としての実績　格からすれば
懲罰とかしかありえないトレードだし

>>628
片平については広岡が就任する前に決まって
「山村を放出してこんなしょうもないの採るんだ」って激怒してたそうだけどね。

第1回ドラフトで、立教入りが入りが内定してた銚子商の3番ショート阿天坊を南海が強行指名
→立教激怒→以後南海関係者出入り禁止

2年後には大洋が社会人入り内定の立教の5番打者谷木を強行指名→以後大洋関係者出入り禁止に

大学・社会人の強豪チームにはこういう話がかなりありそう・・・

×立教入りが入りが
○立教入りが

>>632
南海はダイエーに身売りしてからも城島の件でやらかしましたね
あの時は駒大から本間を指名することで収まったようですが

桑田の強行指名で一時期早稲田と険悪になった読売もそんな感じですね

河原（現・中日）の件が無ければ駒大ももっと強気になれたが
ホークスで内定（？）してたのを巨人入団のことを根本さんにつつかれて
駒大側もそれ以上言えなかったんだよね。本間を指名したのは
駒大側の顔も立てたということですかね。

>>632
第1回ドラフトなんて今みたいに事前挨拶とか
指名しますよみたいな連絡ほとんど無しの時代。
そこで指名して問題化するってのはよっぽどだったんだな。

ましてや杉浦の立教でしょ？

>>634
桑田の指名はそんな程度じゃ済まない
桑田の御陰で長い間PLから六大学進学（野球）がなかったし

新井はやや下降線で佐々木の台頭。
柏原は江夏や高畠とノムについて刀根山篭城事件。
しかし、片平のトレードはどういう理由だったんだろ？
エラー連発の山村兄にそんなに魅力があったのか？
山村が大鉄出身で本人が希望して通ったのか？

>>638
広岡が強固なまでに欲しがったからというのが表向き
黒田正宏は伊東勤が一人前に成るまでのつなぎ
西武にいた田淵はDHや一塁、捕手も可能
衰えの田淵を補う意味合いがあったのかもしれない・・・片平の補強は

結局清原が来るまで片平はファーストのレギュラー・・

新井の放出も南海が見切りが早すぎた
むしろ近鉄に行ってから水を得た魚の如くの活躍
新井が言うには「南海時代は三番で長打を求められて自分の打撃が出来なかった」とのこと

西武の補強は本当に上手いが南海はヘタクソ

>>639
いや、黒田と片平を獲ったのは根本だよ。
広岡はその年から西武の指揮を執るのだけど二人とも期待してなかった。

当時の週ベにある広岡のコメント
「主力に左打者が多くなる」
「田淵をファーストで使うから、片平の出番なんて守備固めくらいですよ」
「山村の強打は魅力、せっかく外野にコンバートして鍛えようと思ったのに」等々、不満タラタラ

一方の山村も「せっかく有名な人が監督になってやる気になったのに、こんな仕打ちは酷過ぎる」
と、こちらもキャンプ直前のトレードに不満爆発
残る片平、黒田、山下律は「驚いたが望まれて行くのだから」と淡々としたもの

当時は広岡を突つけば面白い記事を書けるという空気があった
内心、どう思ってたのかまでは当時の記事を見てもわからない
いずれにしろ、このトレード、南海側からの視点では書かれてなかった

>>641
ところが蓋を開けたら、片平を一塁で常時使う目処がついて
田淵をDHに廻せるようになり、広岡は黒田のリードに対しても絶賛していたからな…

南海側の人件費削減だろ

記憶が定かではないから繊細違うかもしれないけど
山村が常時出場できた年ってサード香川が失敗で捕手に戻して
三塁が空いた所を山村がモノにした印象がある
その頃って他に三塁って誰がいたっけ？
立石、森脇、中尾、池之上は一塁だっけ？
そういえば池之上も強打でないのにレギュラーに何故なれた？岡本不調？
とにかく一塁池之上、三塁山村のレギュラーは不思議

>>644
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1986hawks.html

この辺りが参考になると思いますよ

黒田は結局南海(ダイエー→ソフバン)でも西武でもなく
阪神のお偉いさんになったのも不思議な運命でしたな

阪神は東京六大学だ早大と法大はラインが出来てるのか
幹部候補生とかで優遇されたのが多いし

鶴岡閥の影響もあるのかもだが

>>647
鶴岡閥ではなく南無村閥だと思う
南無村が監督の時に黒田や松井を連れてきて
南無村退任と共に２人ともフロント入り
松井は楽天に行ったが
おそらく２人とも背広組としての力が高かったのでしょう

野村が打撃では絶対的で黒田・松井・柴田・度会は、
南海時代かわいそうな影武者だったからな。
野村も気にしていたのかもしれないな。

野村解任後は中出を１位指名し、黒田が開幕戦マスクをかぶったが
結局、固定することはなかったな…その後の香川、吉田も同様

黒田は西武でリードが評価されたというが、南海で機能しなかったのは
西本近鉄の強打に代表される飛ぶボール時代では、リードも役に立たなかったのかな
黒田本人の貧打も酷かったが、大洋から峠を越えた伊藤勲まで取ったくらいだし

野村はんの凄い処は捕手の裏方まで調べ尽くしとった処や。
四五年で終わった思うたけど、ウェーバー会議言うんがあって、そこで自由契約に
する選手を交換する会議やっとったんやな。
野村はんはそこでロッテから里見、阪急から醍醐言うブルペン捕手を獲ったんや。
ところがこの里見、ロッテフロントは全然評価しとらんかったけど、現場は真っ青なんやな。
ロッテ投手陣のデータをごっそり持っとって、それが全部南海に漏れてもうた。
醍醐も同じやったけど、阪急はその一枚上手で投手攻略しきれんかった・・・
里見は確かロッテが拝み倒して返してもろたはずやで。
で、スタッフの重要なポジションにだいぶ長い事おったと記憶しとるよ。
渡会は不思議な選手で、あて馬に使われとったけど、彼にはもう一つ重要な役目があった。
サイン盗みや。
あれは特技やと聞いたわ。
ゲームに出る選手の枠を一つ削ってでも渡会をベンチに置いたんは明らかに情報戦対策や。
松井はんは早よから外野手に転向して、それでもパッとせなんだ。
今はヤクルトの寮監兼コーチやけど、天職ちゃうかねえ。

伊藤勲、大石弥太郎、阪本が来た時はもうあかん思うたよ。
結局人件費減らしで、安く使える選手を優先して獲っていったんやな。
今は大石弥太郎だけがスカウトやったかな。広島の・・・・
大石清と間違えとるかな？

中出はまるっきり頭があかんかった。
たらればは禁物やけど、山倉と蓑田が入ってたら恐らく南海の時代
来たんちゃうかねえ・・・どない思いまっか？
選手が入ってくるんは流れちゅうもんがあるそうで、山倉と蓑田がおったら
恐らくクジで立浪も取れた思うんや。
もし、これだけの選手がおったら、身売りもせんかったんちゃうかなあ・・・
そりゃ南海電鉄の財布見れば身売りは必然やとは思うよ。
でもな、あの末期の状態とは違うチームになっとったやろな。

野手かて、中尾・岡・永田・小川史なんて他のチームの控えやで。
それがレギュラーやもんな。
泣けるわ。

ほんまでんなあ。
せっかく見に行ったのに、「先発　平沢」で、
試合始まる前から応援する気が萎えていましたわ。

＞山倉と蓑田が入ってたら恐らく南海の時代来たんちゃうかねえ・・・どない思いまっか？

新井宏昌等を手放す球団ですからありえないと思います
鶴岡時代ならまだしも

あと野村って自分と自分の身内＆取り巻きにしか恩恵をもたらさなかったし
南海でも他球団でも功罪の罪の方が上回ってしまった気もする

同じ様なパターンなのが現中日監督

杉浦太陽のオヤジ（辻希美の義父）は元南海の選手だったが、一軍の試合
に出ることなく一年でクビになるようなヘボ選手。それが、星野仙一やら
梨田、真弓のタニマチだとかで話題になってたけどどんな人物なんだろ？
その筋の人間とも聞くが…
南海命だったさんご存知ですか？

８７、８８年はかなり良くなってたと思うけどね。
しかも最後のドラフトは大当たりだったのに。
中尾、岡、永田なんかレギュラーちゃうし

>>652
それを言えば江川　清原だって南海に来る可能性あったじゃん。
江川は拒否しただろうけど清原は最終的には南海に入ってただろうな

江川事件の年、阪神以外に確か南海も江川のクジ引きに参加してたと記憶してるが(他にロッテと大洋だったか
南海に当たってたらどうなってただろうか…？

>>658
ベースボールマガジン社のドラフト全史という本に
江川が南海　近鉄　ロッテに指名されたらどうなってたかという妄想記事載ってたけど
南海に指名された場合は拒否して海を渡りメジャーリーガーになるという結末だった。
近鉄　ロッテだったら移籍条件付きで渋々入団してたとさ。ほんまいかな

>>659
南海嫌われすぎでしょｗ
メジャーリーガーって、アメリカ滞在中に内密のオファーでもあったんでしょうか？

長嶋茂雄って
ほんとは南海に杉浦とセットで入団する予定だったの？
当時南海の選手だった大沢親分がせっせと世話していたのに

直前になって裏切って土下座して謝ったって雑誌かなにかてあかしてた気がする..........

wikiより

プロ入りが確実視されており、特に大学の先輩大沢昌芳の所属する南海ホークスの鶴岡一人監督は、
大沢を通じて熱心に長嶋と杉浦に多額の栄養費を渡すなどして勧誘していた。
同じ頃広島カープも長嶋を広島観光に誘うなど獲得を希望するものの、
プロ入り時は長嶋、杉浦とも南海でほぼ決定していた。
特にプロ入りに熱心でなかった杉浦を南海に誘ったのは、長嶋であった。
大学3年の秋、長嶋は杉浦を連れて南海が東京遠征時に定宿にしていた中野のホテルに行き、鶴岡に引き合わせるなどした。
しかし長嶋は直前で一転、巨人入団を決め、11月20日契約した。
背番号は千葉茂（前年引退）のつけていた「3」、契約金は当時最高額の1800万円であった（南海は2000万円を提示していた）。
長嶋は当初、杉浦と共に南海に入ることを希望していたが、
巨人や周りのマスコミが、当時大学野球のスターだった長嶋は、巨人に入るものだと決め付け長嶋自身に圧力をかけたため、
長嶋は巨人に行かざるを得なかったと言われている。
南海の球団史である『南海ホークス四十年史』（1978年）には、
巨人サイドが長嶋の両親と兄を説き伏せて巻き返したと記されている（同書P163）。
長嶋は、大学4年秋のある日の深夜、当時豊島区千早にあった立教大学野球部合宿所(現在の都立千早高等学校)の1階食堂で、
杉浦に南海行きを断ることを告白した。しかし杉浦はそのまま南海に入団。
また、長嶋は鶴岡にオープン戦の時に南海行きを断ったことを謝罪している。
このとき鶴岡は「関東の男の子が関東のチームに入るのは、一番ええ」と笑って答えたという。

実は、2年生のとき、長嶋は同大学での練習や規律の厳しさに根をあげ、
中退して、入団を勧めていたスカウトの青木一三の在籍している阪神タイガースへ入団を考えていたことがある。
しかし、阪神球団で藤村排斥事件が起こり、事件に連座した青木が阪神球団を去ったため、
入団交渉は中止された。

＞契約金は当時最高額の1800万円であった（南海は2000万円を提示していた）。

南海の提示額の方が巨人より高かったのか。
これって色々あったんだろうけど、南海本社自体が景気良かった時代だったってのが大きいんだろうね。
上で出てる、たまねぎ貨物輸送も全盛期だったんだろう。

wikiの羅列ほどバカらしいものはない

南海の選手のヒッティングテーマは他球団が既存の曲の流用が殆どの中で、
早くからオリジナルのものを多く出していたな。湯上谷のようにネタ元となった曲があるのかもしれないが
後からオリジナルテーマに変更した西武などと比べても出来がいいと感じる。

長嶋を責める事はできないぞ。
南海はその後、身売りしてしまうんだから。
巨人を選んだ長嶋の決断の凄さだよ。
スーパースターの野性の本能だね。

陰山が家の前に住んでたってばあちゃんが言ってた

穴吹や長嶋獲得資金とかって
鶴岡親分の筋のタニマチ衆(個人　企業？)からの援助もあったって
過去スレでみた気がするんだが？

仏の徳さんこと飯田氏には10年選手のボーナスを払うのさえケチって
親分が国鉄からトレードマネーをボーナス代わりに貰える様計らって
移籍したのは有名だけど

南海命さんはその辺り詳しそうなんで宜しく

>>666
その後、っても30年以上後だからねえ・・・

門田博光岩木哲山田勉

いつみても波瀾万丈に杉浦が出た時に、
長嶋の南海行きが巨人行きに変わったことにも触れていたと思う。

>>659
江川は当時付き合ってた夫人が東京在住だったから、在京チームなら
渋々入ってたと思う。

＞契約金は当時最高額の1800万円であった（南海は2000万円を提示していた）。
藤本義一との対談で長嶋は契約金が一番高かったのは中日で2300万円と言っていた。
始めから巨人に行くつもりだからと言って断ったそうだ。
当時の野球雑誌で、本屋敷（阪急）、杉浦（南海）、森（中日）の三人の
契約金が1200万円と書いていた。いくらなんでも、杉浦と差がありすぎる気が
するが。

ノムが解任されたサッチーの現場介入なんだけど
具体的な話がいまいち残ってないんだな
週刊誌のゴシップネタばかりが引っ掛かる

当時はどんな感じに言われてたのか気になるところ

嫁はんなのにグランドに入ってきたり、
失策した選手をののしったり頭ポカリとかしてたんだろ。
門田とかがキレたというのは書かれていたと思う。
その頃は「サッチー」というような笑える存在じゃないから。
ヤクルトではそれが許されたんだよな。

しかも、息子と一緒にグランドに堂々と入ってきていた。

南海は阪神と違ってマスコミがあまり取り上げないからサッチーはやりたい放題だったんだろうなあ。
これが逆だったら大騒ぎだったろう。まあ２０数年後、野村は同じようにサッチーがらみで阪神を追われることになるけど。

>>677
楽天も…

なつかしい南海Hのテレビを関テレ再放送で見ました。

ファンの集まる店
JR環状線野田の店は今は何処かに移転したのでしょうか。

山本和が近鉄をクビになったのは漫画「あぶさん」で知ったけど
耳が遠くて打球音の判断が外野手として一歩遅れるというクビ理由は本当なんですか？
南海でも外野手として使ってたからどうなんだろうと。
あと山本がレギュラーに定着してから新井が出されたけど
タイプは違うが間接的に山本や岡本で左の外野はＯＫだとフロントが判断したとみて合ってます？

>>672
スレチになるが江川は2回目のドラフト(大卒すぐ)では、読売と対戦できる大洋かヤクルトなら入るつもりだったとか

>>674
高槻西武だかどっかに沙知代が輸入雑貨の店を出して
そこへ行かない選手やコーチをシメていたとかいう噂も

>>683
そりゃ当時のパ・リーグの惨状を見ればな････

>>675
落合の嫁息子はそこまでやらんがテレビに映らない場所ではかなり無茶してた
息子の女子アナへのセクハラは有名な話

近鉄の小野和義が最初は近鉄なんて行きたくも無かったが
スカウトに口説かれて実際入ってみて良かったって言ってたよ
最初はイメージだけで・・だけど実際にプロ生活送るうえで考えが変わったのかもしれない
小野和義は逆指名には賛成出来ないとも言ってたしね。
南海を拒否した人も実際に来てみたらよかったのにって思うこともある

万年二軍でもいいから巨人という人もいれば、南海でもレギュラー獲りたいってのもいる

>>684
南海のレギュラー＞＞＞読売の万年二軍
で動いた元祖が野村さんですな

>>685特に有名なのが山内新、松原（福士）ですね。
あと、江本、島野、佐野、和田、外山
これらも他球団でほとんど戦力になってなかったのを連れてきて
南海の主力選手になったり、その後もコーチで長くいた（他球団でも）人もいます。

>>652
山倉を指名した時は、ノムもまだ38歳。
初のリーグ優勝を飾った年のドラフトで気力も充実してただろうし
後の古田のことを考えると、入団して大きなケガさえなければどんな捕手に育ったんだろうと、つい想像してしまいますね。
簑田も当時の最強、レベルの高い阪急の要求する野球に完璧に対応していたことを思うと
南海の専売特許だったシンキング・ベースボールにも、順応していたかもしれません。
一番簑田、二番新井、あるいは一番新井、二番簑田…う〜ん、手強いｗ

ところでブレイザー、シュルツ、与那嶺の外人首脳陣は、シンキング・ベースボールへの原点回帰だったんでしょうかね。
傍から見ると、阪神での岡田起用問題でケチのついたブレイザー、中日を20年ぶりの優勝に導いた割には
すっかり影が薄くなっていた与那嶺、そして誰やねんシュルツという感じで見てましたが。
投手関連の記録を見ると、ローテーションがキッチリしていて、先発投手は全て先発オンリー、リリーフなしという
実に合理的な起用に見えますが、山内孝などは、こんな起用法は面白くない、オレは先発でもリリーフでも
行けと言われればどこでも投げるのに、という不満を露骨に露にしたと週ベ12球団トピックスにあったような気がします。
アメリカ的合理主義と日本的浪花節の不協和音の時代だったんでしょうか。

>>679
「土佐武」ですね。
ミナミのニュージャパンの斜め向かいに移転。
一階は「なにわのあぶさん」というスポーツバーです。

>>684
小野って創価高校だよな・・・
近鉄スレで山下が非学会の選手を昔からいじめてた、
ってカキコがあったがそれなら居心地は悪くはなかっただろう。
>>687
孝ちゃんらしいなｗ
いかにも合理的、って言葉とは対極的なタイプそうだなｗ
引退してからのインタビューでも、調子がよければ最後までガーッといけるが
逆に打たれだすと修正がきかないタイプだった、って自分で言ってたしね。

>646
黒田が幹部になったのは、西武で森の参謀だったのが礎でしょう。
その後、法大の縁で田淵ホークス、野村で阪神へ。

前に書いた杉浦太陽のオヤジがらみでこんな事件が。まさに、タイムリー。
このオヤジも裏社会でのし上がってくのに元南海の看板を使ってたのかな？　　

【芸能】「杉浦太陽の父親と金銭トラブル…どこにいるんだ」、
事務所のガラス割った山口組系組員逮捕[08/25]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314247938/l50

シュルツとは実際に話した事があったんや。
彼はチェンジアップの効果を盛んに教えとったね。
ただ、あの頃の南海は捕手が最悪やからリードが巧くいかん。
縫い目に並行に握るか垂直に握るかだけでも回転が変わるんやから、それだけ
効果的なんやっちゅう事やった。
門田はそう言うのを冷ややかに見とったね。
彼がいやそれは違うでと、自分はこう思うんやと言えっとったら、指導者になったやろ。
しかし彼は言わんのや。
大リーグは球数制限するんが当たり前で、それが孝徳の気には合わんかったんは判る。
しかしわしはブレイザーの考えは正しいと今でも思うとるよ。
今は高校生でもチェンジアップ使いよるからな。
飛ぶボール全盛で、近鉄なんかは何でも踏みこんで引っ叩いてきよるから
ゆるいボールは読まれたら最後やっちゅんもあったんかねえ。

黒田さんが阪神の偉いさんって意外な感じ。
そういえば南海に入団しなかった山倉がソフトバンク二軍コーチやってるし、
プロ野球選手の引退後はどうなるか分からんもんですな。

>>1
>福岡ダイエーホークス、福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度
>あくまでも南海ホークスを語るスレ

日本語が読めないバカは帰れ

近鉄強打全盛時(マニエルがいた頃)の南海のホーム用ユニは個人的に歴代で一番好きだな
あの縦縞のやつね、逆にビジター用の蛍光色みたいなのは弱そうだったな。
藤原・新井の一、二番は人気ＮＯ.1の巨人の柴田高田、阪神の中村榊原より長打力も確実性も上だと思ってた。
そういえば香川が入団数年後くらいに首位打者独走してた年って結果的に規定打席不足で終わったけど何が原因だったですかね？
怪我だったか息切れか思い出せないもので、確か田淵が本塁打王を独走してたが怪我で門田がとった年と同じで昭和58年だと思います。

上のほうで山倉の件があるが
指名したところで当時のノムにレギュラー捕手を育てる気なんてあったのかねぇ？
柴田猛や阪神から移籍してきた和田徹　東映へ移った高橋博士だって居たのに
マトモに使う気なんて更々無かったじゃん

他のキャッチャーが自分の後釜を任せられるようなレベルではなかったということもあるんじゃね？
コンバート出来るほどの打力もなかったし
それに山倉指名時に高橋博士はもういなかった

山倉は本気で育てるつもりやったんや。
これはいろいろな人から聞いた。
絶対山倉は南海は愚かプロには来まへん言うても、わしが行けば
何とかなるんやないかと思うたんやね。
四番打者の代わりはそうそうおらんで。
和田は阪神でくすぶれとってね、南海に来て元気取り戻したんや。
相当長い期間コーチもやっとったから指導力もあったんやろな。
柴田はどちらかと言うと作戦コーチの方が向いとって、選手としては
打てなさすぎるわな。
捕手はそれだけ育ちにくいんや。

捕手でいえば、伊藤勲（故人）って南海ではどういう評価だったんですか？

伊藤勲って亡くなってたのか
久保寺、松原、外山、佐々木宏一郎と若くして亡くなった方が多いね

伊藤は門田が怪我で長期離脱中のDHだった印象がある。

伊藤は黒田と併用だったっけ。門田離脱中のDHは主に王天上な。

伊藤勲って、大洋ではなかなかの強打者というイメージ。
まぁ、選手としては晩年に南海やからなぁ。
米谷延夫や寺岡孝・柳田利夫・大塚・青野らもそんな感じだった気がする。

伊藤ってセとパで両方グリーンのユニフォームだったレアな選手だな。

＞伊藤勲
60〜70年代当時では打率は低いものの捕手としては強打がウリの選手だったな
只　守備が少々甘かった様で　優勝争いの最終の阪神戦でパスボールをやらかした
ノム＞＞＞田淵＞＞木俣＞＞伊藤勲＞＞＞その他

＞米谷延夫や寺岡孝・柳田利夫・大塚・青野らもそんな感じだった気がする。

あと元広島の古葉　大和田もだな

ブレイザーと福士って同じ日に亡くなってるんだな

>>703
捕手としてはアレでダンプ辻にポジション奪われて
サード守ってた記憶がある

定岡のあだ名がマンタンの由来って何？

捕手和田もいたな。
ところで、偵察メンバー「度会」を実際試合で見たことのある人いる？
パークスには展示あるのだが・・・。
偵察度会に変わって誰が打席に立ったのだろう？

わしの記憶じゃあ代わりに立ったのは樋口や小泉・高畠、右やと柳田や島野、古葉、青野
大和田と言った選手やったな。
主に外野で六番くらいに当て馬入れて様子を見とったから、青野や古葉はちょっと
違うかも知れんな。
ベンチにはおったよ。
それでサインを盗んどった。
選手を辞めてからだいぶ長い事スコアラーしとったと思うんや。
門田はんも書いてるが、そう言う事をやりながらものんびりしたチームで
大人の雰囲気があり、やる事やってりゃ誰も文句を言わん。
金は無いが居心地の良いチームやったといろいろ聞いたんやな。

度会は出なかったけどサイン盗みという役割があったのか・・
現役ながらスコアラーみたいな立場やなあ。
ムースが阪神行って、「４番ファースト　藪」とやったのは
覚えている。大豊か広沢かを迷ったのだろう。
４番に偵察メンバーって笑えるが、南海は６番くらいの打者ですね。

>>708

昭和52年発刊、南海ホークスのすべてによると「定岡はいつもバットを長めに握って打つから」とある。
ガキの頃にこの本を買ったんだが、当時の南海は長距離打者でもバットを短く握ってた選手が多かった記憶がある。

藤原も入団して暫くはバット長く持ってﾌﾞﾝ回していたんだっけか
その結果がイマイチだったので、重たいバットを短く持ってゴツンと当てるスタイルに変えたら打率上がったんだよな
確か、規定打席での打率３割ジャストの回数が日本一とか地味な記録持ってた筈

>>712
ありがとう。長年のモヤモヤが晴れました。

藤原のバットはツチノコバットとか呼ばれていた気がする。
漫画の「黒い秘密兵器」とかに出てきそうなバットだった。
ところで、藤原はチャチャイに似ていたのであだ名がついたが、
私はピンク映画によく出ていた久須美欽一に似ていると思う。

「南海ホークスのすべて」、懐かしい！

佐藤ミチはタバコ吸うと耳から煙が出る、
広瀬は飛行機ギライとか書いてあったような

大学時代、監督から「ブルペン入れ」って言われたのに
（普通は1年生がブルペン入れることはないから）
先輩に「なに入ってんだよ」殴られて鼓膜が破れたかららしいね＞佐藤

>>南海ホークスのすべて

１２球団別にあってパリーグとか大洋ヤクルト辺りは売れずに何冊も残ってて悲しかった想い出が
今ヤフオク辺りでは結構な高値で取引されてるらしいけど

久々に「土佐武」行きたくなってきた。鍋でもつつきたい。

南海のユニ一式は久保田スラッガーが納品しとった訳やね。
今回オリックスバファローズが近鉄時代のユニを着用しとるけど、あれは
久保田の製品やな。
オリックスは確かミズノやから先祖帰りしたっちゅうこっちゃな。
大阪の子にとってはボナンザの帽子は憧れや。
ＰＬがボナンザやね。
もっともボナンザで縫製しとる訳やなくて、八木下製が多いと聞いたんや。
ＰＬは巨人と同様の造りで（昔のな）今もそうなんやろか。
久保田スラッガーはだいぶ長い事御堂筋沿いの大阪第四やったか第三やったかに店があって
あの頃が一番華やったかねえ。
今は中津の本店とあとは東京の神宮近くにあるんか？
グラブとバットは今でも高校球児の憧れやと言う話やね。
社会人でもスラッガーのユニ使うとる処は多くて、覚えとるだけでも住金・神戸大丸
日生・三和銀行がそうやった。
大学では近大やな。

土手本は今何をしているの。
確かミユキ野球教室でドカベン香川を取材に寮を訪れた日テレの
アナが同室の土手本を見て「あ、土手本選手だ。」とドカベンを
見るより感激していた。

土手本は香川と被った時期あったんかな。
わしの記憶違いかもしれんけど、ドテカツは野村派やったんや。
若くして選手は辞めたけど、用具係でチームに残っとった。
野村騒動でドテカツもチームから去った思うたけどな。
図体の大きいのそっとした選手やったね。
聞いた話では若手の指導役にしよう思うとったらしい。
元田昌義はんみたいな例と一緒やな。
そう言う意味で惜しかったんは大場やね。
野球に関しての姿勢はほんまに真面目で、努力を怠らん。
野村はんは選手ではあかんかったけど、でもその姿勢は買える言うてトレーニングコーチにしたんや。
一生懸命工夫していろいろやっとって、でも野村派や言う訳でクビや。
ああ言う人は指導者にすべきで、それこそ高校野球の監督でもさしたったらええねんけどな。

いや、南海最後の年に年鑑にはコーチで名前が載ってる。
強烈な苗字だから覚えてるわｗ

そやったか。
あの頃は身売りの話が伝わってきてな、自棄みたいな話もあって
年鑑もろくに見んかったんや。
前は忘れずに選手名鑑も買うとったけど、買わん様になっとったね。

俺の記憶だと「土手本投手じゃないですか。」だと思う。
日テレのアナは関東近郊の高校野球を取材していたはずだったから
内野手というより投手のイメージの方が強かったのかな。
鐘井。宮崎。立石だと同期だったのかな。

杉浦太陽の父・三六氏が逮捕されたらしい。元・南海投手で暴力団のフロント企業経営者やってたらしい。
共政会の藪内副会長といい元・南海はヤクザになる人が多そうだ。広島・呉キャンプだって鶴岡御大の地元という
だけで２月はクソ寒い呉でキャンプ張ってたわけだ。当時「仁義なき戦い」も風化してない時代。南海の選手たちも
組関係者の接待があっただろうなあ。美能組長（菅原文太モデル）などヤクザ引退してから大実業家になりホテルなど経営してたわけだから。
二軍の帝王だったが吉村って大丈夫かな？中京高校時代謹慎５回というワルだったらしいから。トニー田島も心配だ。

杉浦三六って愛知県出身か？

吉村って韓国野球行った吉村？

彼らを従えていた鶴岡御大はやはり大親分ということか。
ヤクザといえば、巨人の矢沢元捕手が酒梅にいってたよな。
南海は他にいるんですか？

南海は極道に近そうでそうでもないで。
酷いのはトラやな。
鶴岡はんが厳しかったんと、ミナミのポリさんはようけ情報を提供してくれとったからな。
それと野村はんもその辺は厳しかったんや。
一つには電鉄のいろんな問題で川勝の傳はんも神経尖らせとったしな。
それでも佐藤やったか、あと柳田の様な例もあったんや。

トニー田島は気象予報士やってるようだね

そういや〜村田勝喜もヤクザになったらしいね。

＞それでも佐藤やったか、あと柳田の様な例もあったんや

柳田って大毎―讀賣―南海の柳田利夫ですか？
佐藤は佐藤公博の事だと思うけど

佐藤は阪急時代から怪しまれていて
中日にトレード　その後南海にトレードしたが
既に田中勉や小川に伝染した後でした

日ハムも本社が大阪ってんで
ダルの件とかを見るとその手の輩の扱いには慣れてるっぽいけど
どうなんでしょうか？

>>735
そりゃ○和が絡む業界だからな。
そりゃ慣れっこでしょ。

肉屋なんて業界そのものがあれでしょ。
ヤクルトとハムは昔から半島系が多かったし、今も多い。

柳田利夫って一年だけよく打ったときがあったな。
晩年で地味な扱いだがたしかオールスターも出た。
そのあとに巨人と阪急をウロウロした別の柳田マムシがいたな。

ノムがまた著書出したな

相変わらずの自画自賛　我田引水振りは健在ですわｗ

古田　矢野は俺が育てた〜今季のヤクルトの好調は野村の教えを受け継いだ小川あってのモノ〜

ヤクルトが低迷してたらどう書いたんだろうなｗ

矢野まで弟子になってたのかよｗ

田中勉は悪魔や言う話は良う聞いたんや。
森安の喧嘩っ早さも凄かったし池永も相当なもんやったけど、でも田中勉の
悪さには勝てんぞっちゅうこっちゃね。
何で田中勉に逆らえんのか、とにかくその恐ろしさやと聞いた。
とにかく異様な雰囲気の選手で、極道もびびったんちゃうかと言うこっちゃな。
森安を切れさせると試合関係無しにぶつけてくるからなと言われとった。
シュートの切れ味は凄かったが、それはぶつけて喧嘩になっても受けて立つ
構えやったからで、その勢いで投げてくるからシュートスライダーが切れてる時は
手も出んかったそうや。

水原さんも森安には手を焼いたらしいね

田中勉には66年に完全試合をやられたそうだけど、
その試合時はどうだったんだろう？

>>740
森安がやばいのは納得。あの暴れん坊東映の一員だし。張本・大杉より喧嘩が強かったのかな？
ただ森安は制球力とスタミナにやや難があったらしく、通算成績でも負け越してるのは
そのせいだったとも聞いたな。

あと、南海関係で黒いのは長谷川繁雄とかかな？

昨年の秋に行われたあるイベントのトークショーに登場した元阪急長池氏の発言。
現役時に対戦した投手の中で近鉄鈴木、ロッテ村田と並んで、
東映森安の球もスゴく速かった印象が残っていると言っていた。

史上最速投手に森安を挙げる人は多いね。
利害関係が無い球審に聞いても「森安」って言うのが多い。

でも成績がイマイチだから「大投手」ではないのよね。

当時東映って、名鑑とかで顔を見てたけど怖かったな。
森安以外にも山本八郎とか白仁天・張本・大杉・・・。
毒島は名前は怖そうだがこの中では紳士だったらしいね。

森安が勝てんかったんは、試合そっちのけで勝手な投球するからや。
森安のスライダーはマー君が投げる様な落ちるスライダーやなくて横に滑る
スライダーやった。
だからコントロールミスして真ん中に入ると痛打される。
そこを抑えて慎重に行けば大けがせんけれど、森安は逆でシュートを投げてぶつけるわ
スライダー投げ続けて狙い撃ちされるわやった。
その森安でさえ田中勉を恐れていたちゅうこって、如何に恐ろしい奴かやな。
黒い霧の真相は未だに判っとらんやんか？
藤縄の先も見えてこんままや。
道仁会と誠道会の抗争かて警察は何も出来ん。
ましてあの頃は炭鉱もあった訳で金回りも良かった。
ちんけな藤縄一人で済む話やないんや。

山内孝徳は今ではいうハンカチのようなピッチャーか？

藪内の名前がなかなか出てこないけど、
もしかして選手時代は違う名前を名乗っていたのかな？

>>748
だいぶ違うやろ。
第一リズムが斉藤は悪いわ。
孝徳の良い時はシュートでファウル打たせてスライダー引っ掛けさせて
出来るだけウェストせんで早め早めの勝負しとった印象がある。
両サイドを巧みに突いて打たせて取るタイプやな。
斉藤はどっちか言うとフォーク系の落ちる球が決め球ちゃうの？

山内孝は試合そっちのけでシュート投げ込み続けるようなタイプだったなぁ。
それになぜかランナー出しても抑えるハンカチと逆で、
一度打たれるとドカ負けするタイプ。
いい時はいいんだけどね。

>>742
これやな。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/pro_calendar/1105/kiji/K20110512000792170.html

この他に南海が完全試合をやられたのは70年の近鉄戦で佐々木宏一郎にもやられた。

>>751
あっさりやられる時があったんやね。
一つにはチームの状態が良くないから先が見えてしまう言う奴やろかなあ。
彼がもしも西武に入っとったらどんくらい勝ったかねえ。
>>752
その記事意味深やねえ。
西鉄を滅茶苦茶にした超本人が何で地元で商売出来たんか、マスコミが来んかったんか。
あまり詳しくは書かんけど、田中と他の連中は違うでっちゅう話を聞いた事があるんや。
それにしても、中日言うチームも良う判らんチームやなあ。

＞黒い霧の真相は未だに判っとらんやんか？
藤縄の先も見えてこんままや。
道仁会と誠道会の抗争かて警察は何も出来ん。
ましてあの頃は炭鉱もあった訳で金回りも良かった。
ちんけな藤縄一人で済む話やないんや。

そうなったのは「西鉄永易八百長行為でシーズン終了後解雇」の記事を
出した読売・報知新聞の責任。

純パの会の宮田親平のように黒い霧は読売の陰謀。読売がスクープ
しなければ黒い霧は表沙汰にならなかったと言っている香具師が多いが
事実は逆。読売・報知のスクープで結局藤縄他一名しか賭博の胴元は
逮捕できなかった。
藤縄以上にすすまなかったのはある意味当然なんだけど。
特にパリーグファンはパリーグは読売の陰謀の被害者で、機構がマスコミに
圧力をかけたと信じている香具師が多いが単なる妄想だと思う。

山内トリオならやはり新一がうまい。
外角スライダーだけであれだけ勝てたから。
孝徳みたいにむきになったりしない。
淡々となげていた。

>>748
今の時代にはこのタイプは存在しないよ
昭和の遺物だｗ

山内新一に藤田学と、ウチはこのタイプ多かったなあｗ
今の時代ならプロ入りも困難なタイプだろうな

>>754
あの頃不可解な選手起用しとったセ・リーグの球団もあったしやな、何ぼでも
そないな話はあるんや。
それも今となっては関係者全員生き残っとらん。
>>755
山内新一はあれは性格やろな。
野村はんが南海に来た時ヒジがいかれとって、それを活かすにはスライダーしかないと
そう考えて仕立て直したんやな。
南海に来た年にオールスター出て、その時にセ・リーグの連中はスライダーの切れに驚いた
っちゅうこっちゃな。
メガネと帽子のかぶり方が独特の選手やったね。
>>756
藤田学は元々本格派で西の江川っちゅう言われ方しとった。
故障で変化球投手になったんやけど、故障せんかったら相当今でも
いけるレベルやと思う。
その意味で返す返すも残念なのは村上之宏やなあ。
伊藤智仁までは行かんけど、でもあのストレートの早さは相当なもんやったね。

ハンカチ（プロ入り後）見た時、ピッチングがニャンコ藤本に似てるなと思ったのは俺だけかな・・・
顔はまったく逆だが・・・

藤本の顔はとんねるずの石橋やからな。
ハンカチは投げたあとがバランス悪すぎ。

斉藤はストレートがひ弱やな。
今はまだストレートを捨て球に出来とるけど、見切られたら辛いんちゃうの？
球の出し入れと東尾の様な内角を突いても平然としてる様なハートが要るんちゃうかな。

末期の南海はトレーニングコーチが五輪に短距離走で出たか候補だったかの人がいて、
「南海の選手はみな走るフォームが綺麗」と評判だったそうな。

他にほめるとこ無いんかい！

誰のことやろか？
そういう話題はオリオンズの飯島しか思い出せない。

なんか
山内孝徳って勝ったことがあるイメージがあまりしない


結構肝心なとこででかいのばかり打たれてたし

末期は栄養費一日５００円で、若手は球場前のマクドナルドをパクついていたってマジですか？

村田勝善ってダイエーからだっけ？ストレートばっか投げてたな。
88-89年のパってやたら盛り上がってたよな。阪急と南海の最後の試合の
チームって、近鉄の優勝阻止した直後のロッテだっけか

ダイエー初期の平和台のガンってどう見ても水増しで、
山内孝が清原にパカーンと特大弾打たれた時、
スクリーンに148って出てて爆笑したわｗ

>>763
10勝しても10敗以上する投手だったしね。
近鉄や阪急あたりによく集中打食って炎上してたような。

中日から星野秀考という投手も移籍してきたな。
年齢はあの星野より下だがプロ入りは１年先輩だったよね。

福岡ソフトバンクのホールトン投手が、9月3日の対西武戦で15勝目。
ホークスの外国人投手の15勝到達は、1964年、南海時代のスタンカ以来47年ぶり。

正直言って、福岡の地元ファンにとっては関係ない話だろうけどな。
スタンカの勝ち星には“福岡時代のライオンズ”から得たものもあったわけだし。

>9月3日⇒9月13日

共政会の竹野博士副会長（1972年ヤクザ引退）も広陵高〜阪神のキャッチャー。
その後は東京で芸能事務所社長。「プロ野球選手〜ヤクザ親分〜芸能事務所社長」ある意味では男の夢だ。

1980年代前半までは特にパリーグは「ヤクザ者」「遊び人」の風習が残ってたように思う。
大宮（日本ハム）だの平野（近鉄）だの井本（近鉄）だの。
比較的おとなしそうな山崎（西武）でさえ工藤によればルーキー時打撃投手やっててボールが2球続いただけで
「なめとのか小僧！殺すぞ！」と凄まれたというし紳士そうな山田（阪急）も松永からサインの寄せ書きを頼まれたが
端にしか余白がなくサイン紙をビリビリに破かれたそうだ。

近鉄は平成になってもまだそのイメージが濃かった。

>>765
南海最後の年も最後の方敗戦処理で投げていたよ
カーブも凄かったし、真っすぐのキレもあった。大阪球場の西武戦でみた
一枝さんもテレビ解説で絶賛していた。南海に入りたかったその一枝さん
福岡移転するとき杉浦さんにヘッドコーチで誘われていたそうで
今となっては行けばよかったと後悔していると言ってたよ。

>>768
星野ナツカシス
貴重な左腕だった

>>768
それで中日時代はスコアボード表記が星野仙、星野秀だったな
星野秀って江本、山内新に続いて野村再生工場の象徴みたいに言われてた気がする
というか、いつから再生工場みたいな評価が定着したっけ？

再生のひとりだったのか？初耳。
宮本洋二郎はそういわれていた気がするが・・。

星野秀の交換相手って西岡三四郎だったんだな
星野＋藤沢哲也投手の2対1だったけど2人とも左腕
同じ年に江夏を獲ったり　ノムは左投手の頭数が欲しかったのだろうかね

西岡は中日ではパッとせずそのまま1年で戦力外―ヤクルト放出後78年引退

宮本洋二郎は余力を残して選手辞めてコーチになったな。
今はスカウトやろ？指導力のある方やね。
彼の様な人が公立校の監督になったらええと思うで。
宮本はコーナーを突く良い球がボールになる傾向があって、そこを見切られると
弱いっちゅう欠点があったんや。

星野秀は奇麗な投げ方の左腕で、中日で長い事期待されながらも巡りあわせかねえ。
南海に来て良かったんちゃう？
今でも何とかリーグで投げる事があるらしいね。
藤沢は中日期待の確かドラフト一位やろ？
余りにお人好しで合宿所じゃ神様やったらしいわ。
良い意味でやけどね。
南海はほんまに左腕に縁が無くて、野上・杉山・藤沢とって全部駄目で
ドラフトで平澤とってこれも駄目で、星野秀でやっと久しぶりの左腕勝ち星上げたんやな。
再生で期待したんはロッテから獲った佐藤敬やったね。
相当の球威を持ってる投手やったけど、どうもハートとおつむがあかんかったらしい。

南海改めダイエーも平和台時代はなんか昭和の雰囲気やったね
それが福岡ドームに移転してからは近代的なイメージに
近鉄も大阪ドームに移転してユニフォームモデルチェンジして
岩隈みたいなイケメンが入ってきてかなりイメージ変わったけど
最後まで昭和のパリーグのチームって感じが残ってた印象

>>775
松原、山内、江本→金城→江夏　が再生工場の系譜かね

>>771
そんな井本も横山エミーに振り回されていたんだからな･････

江本と共に東映から移籍してきた佐野嘉幸も地味に活躍したね。
確か藤原満と三塁と遊撃を交代したのだっけ。

国内の他球団から移籍してきた外国人はイマイチだったな。
ビュフォードとかホプキンスとか。後年のライトルも。

ホプキンス
チャチャイ

今、テレビで阪神VS中日戦を見てる。
たまに中日ベンチにいる高柳の顔が映るけど、知らん間にスゴイ人相が悪くなったな〜。

野村はんの選手の取り方で注目すべきは引退寸前のベテランを取ってきて
二年くらい巧く使うちゅう奴やな。
その中でも相羽は日本シリーズでも活躍して、その後巨人に戻ったんやったか？
種部もそうやった。
種部はサイドで、あの頃巨人に渡辺秀武っちゅうサイドがおったから目立たんかったが
切れ味鋭い投手やったね。
相羽はとにかく野球を良う知っとるちゅう評価しとった。
川上哲治はんの頃の巨人は、腐っても巨人なんやな。
それだけ野球を良う知っとるんや。

相羽は1973年の寝たふりの時にプレーオフかシリーズで活躍したな。

相羽は阪神で現役引退
阪神―ハムのコーチしたあと他界したな

相羽といえば64年の巨人時代に後楽園での対中日戦で
幻のホームランを演出した1人ですな

＞野村はんの選手の取り方で注目すべきは引退寸前のベテランを取ってきて
二年くらい巧く使うちゅう奴やな。


それって寧ろ70〜80年代の阪神が目立ってたような
主にパから獲った晩年のベテラン選手が地味にいい仕事してたな

アルトマン　池辺　東田　竹之内　長崎　柏原etc

>>789
米田哲也はよかったけど、清俊彦は残念だった。

>>789>>790
阪神の場合はコストカットの一環でそれやっとった。
引退寸前の選手なら年棒も値切れるよってな。
ただ、阪神言うチームはどうしても選手が遊びよるんや。
パ・リーグから移ると話には聞いておったけど、そのお座敷の数に驚くんや。
それで体調維持が出来んで潰れるケースも多かったんやな。
なんや、今のタイガース見ているとあの頃の方が良かったなと思う。
そない思わへんか？
今の野球て、ゆっくり見られん気がする。
わしが野球に興味持てなくなったんは、一つには南海の事があるからやけど
もう一つ、何かは判らんが今の野球は観ていて気忙しゅうてかなわん。
それと選手がガキに見えてどうしょうもないんやな。

南海から阪神といえば山本晴三。
阪神の寮長に成ったのかな。

>>791
応援が派手なせいもあるんじゃないですか？
チャンスでもピンチでもいっしょくじゅう応援してて福岡ドームとかで観戦してると
ホントになんかの宗教みたいですよ。

>>785
パワハラが問題になったぐらいだからなwwww

ラジオ番組プロ野球中継スレより

381 ：ラジオネーム名無しさん：2011/09/15(木) 20:36:48.27 ID:f63Prjm9
>>378
広瀬「ここで青木がどうなるかで決まりますよ」
小野塚「どっちの青木ですか？」
広瀬「青木は大事ですよ」
小野塚「どっちの青木ですかぁ？←少し嬉しそう」
広瀬「カープの青木の方で（やってしまった的苦笑）」

広瀬「飯島さんって方が月に向かって打てと。だいえいで1年一緒にやりましてねぇ」
小野塚「今のだいえいはダイエーじゃなくて大映の方ですねぇ」
広瀬「さっき青木で失敗しましたからねぇ（苦笑）」

オジサン達楽しんでます

390 ：ラジオネーム名無しさん：2011/09/15(木) 21:31:47.88 ID:GFLgXjwL
>>368
RCC 21:31終了

>>381
さすがだw
こんなおもしろいやりとりがあったのか

393 ：ラジオネーム名無しさん：2011/09/15(木) 21:41:44.49 ID:f63Prjm9
>>390
まだまだあるぞw

広瀬「結局阪神が悪いんですよ。ヤクルトに3連敗して。」
小野塚「まぁその前に阪神に3連敗したのがカープなんですけどねw」
広瀬「そうでしたねぇw」
とか
広瀬「結局セリーグには戦犯がおるねぇ。一番下に」
小野塚「まぁ今年は戦力入れ替えて、開幕直後は好調で、中日に連勝したりしたんですけどねぇ」
と情けでチーム名出さなかったりオジサン達楽しんでた

394 ：ラジオネーム名無しさん：2011/09/15(木) 21:46:34.65 ID:xA1q0mNo
>>378
QR 21:45中継終了

>>381>>393
なにこのただの居酒屋中継ｗｗｗｗ

409 ：ラジオネーム名無しさん：2011/09/16(金) 00:11:21.78 ID:+LZ1QKAN
>>394
広瀬叔功、NHK広島局専属になってから「居酒屋」キャラになったからな…。
(自分が所属していたチームが球団身売りで"居場所"がなくなり、故郷の広島へ隠遁した)
>>399
球団専属DJのケチャップ、まだいる。

広瀬は以前全国中継に出ていた頃とはすっかりキャラが変わってしまった。

87年と88年はチーム状態が良かった。
さぁこれからと言う時に福岡移転になったのは残念だった。

ただその連中が後の優勝にほとんど貢献しなかったのがなんとも。
大道は後に有名になっちゃったけど。

大道は南海のこと、いまだに愛しているかな。

南海から阪神言えばエモやん始めとして池内、長谷川もおったね。
あの頃の阪神が一番おもろかったしのんびり見られたんちゃうかね。
ただ、エモやんは道上洋三なんかには嫌われておったらしい。
山本晴三は阪神に行って成功した例やな。
阪神で走れてファイトを前面に出せる選手はおらんかったからね。
あの頃の阪神と言えば、遠井吾朗に代表される様な鈍足が多かったんや。

>>791
試合をなるべく早く終わらせることをプロ野球機構が推進してるからでしょうね

投球間隔は何秒以内とか攻守交代は何分以内とか最近は細かく規定されてる

>>798
江本と共に島野を出したのも、当時の阪神で走れるのが
中村勝広くらいしかいなかったから阪神側が欲しがったのかな？
(他には代走要員で川藤がいたけど、アキレス腱をやっちゃって以後は・・・)

60年代の阪神、よくあんな貧打で戦えたよな。

今日のホークス戦、相手の日ハムがダルビッシュ。
アナ「こういう剛速球を投げるピッチャーは見てて気持ちいいですよね」
山内孝「すいません。思いっきり投げて138しか出ませんでしたｗ」

って言ったのにはﾜﾛﾀ

阪神は今の日ハムみたいな投手主体のチームやったから。
小山・村山・バッキーがそろえば、そこそこ勝てるやろ。
中心は並木とか遠井・藤井・カークランドあたり。
守りは本屋敷　安藤　吉田　鎌田
江夏と田淵の入団まで華の無い渋好みのチーム。

>>798
別名阪神部屋ですな
晩年の遠井はアスリートとはかけ離れた、ただのおっちゃんだったな

藤本定義「見てみいあそこに貧打の神様がおる、わしには見えるんや」

スレチになるがバッキーと小山はかぶってないんでは…？

>>804
門田、藤田、香川が揃ってたころは南海部屋って言われてなかったの？

＞60年代の阪神、よくあんな貧打で戦えたよな。
唯一長打の打てる田宮兼二郎を10年選手のボーナスをけちって
放出したからな。
その代役で頭角を現した藤本勝巳がケガで寿命が短かった上に
三宅秀史がケガで若くしてリタイア。このふたりが全盛期の
成績を続けていたら阪神の歴史も変わったろう。
もっとも、藤本が健在なら遠井吾郎は控えのままで終わったろうし、
山内一弘をトレードでとったか微妙なとこだけど。

>>806
63年の1年だけ一緒だった

まあ並木とカークランドを一緒にしてる辺り
知ったか野郎だがな

＞相羽はとにかく野球を良う知っとるちゅう評価しとった。
＞川上哲治はんの頃の巨人は、腐っても巨人なんやな。
＞それだけ野球を良う知っとるんや。

Ｖ９当時の巨人は控えの選手でも打力は落ちるが走塁、
守備、進塁打等は主力選手と同じ事ができた。
相羽の他千田、上田、滝等野球をよく知っていた。
彼らに言わせると野球をしらなければ一軍に上がれない。
指示を待っているだけのやつは試合に出してもらえないだった。
あの競争の激しい巨人で生きてきたから相羽も野球をしっいたのだろう。

想像だが野村は巨人のこうした選手を見て控えでも野球をよく知る
必要があると感じたのだろうと思う。
それだけにこうした野球をよく知る選手の育成を放棄し、身体能力だけで
戦うチームに替えた長嶋にはいい感情は持っていないだろう。
育成はしないがこうした選手は利用して自分の手柄にする長嶋を見て
よけい反発したのだろうな。
仰木のようにデータ無視で使える選手をそろえてチームを作ったというなら
別だろうが。

>>810
野村はんは滝がお気に入りで、確か何度も譲ってくれとやってるはずや。
ところが巨人もしたたかで、野村がそこまで言うほどやから何かあるんやろうと
結果的に出さんかったんや。
記憶があいまいやけど、山内と松原が来る時、一旦滝も入ったと言う話を聞いた気がするんやね。
滝は結局相当長い事巨人に残ったんちゃうかな？コーチにもなったかなと思うた。

時に、南海末期の帽子を見せてもろた。
涙出るで・・・・もうな、安い生地に薄い庇、とてもプロの帽子とは思えん。
そこまで窮しとったんやな。
それにしてもバナザードを良う獲ったなあ。
バナザードと言えば喧嘩が代名詞やけど、南海ではあまり荒れんかったんや。
むしろチームの中でファイトを見せて盛り上げ役をやっとったと聞いた。

>811
>それにしてもバナザードを良う獲ったなあ。

球団創立50年で奮発したのかなぁ、などと当時は思ったものでした。
成績を残しましたしね。

ジョージライトが出戻りでダイエーに入団した時は驚いた

滝って第二次藤田巨人の時に1年だけコーチやって
「1年で完全燃焼するつもりだった」とか言って辞めた覚えがある。
それ以降全く現場に関わってないし、何か癖のある人間だったのかも。

滝は確か人脈が偏っとったと思った。
長島はんべったりやったんちゃうかな。

ライトを戻したのはバナザードや。
もともとライトは実力はあったがトラブルで上に行けなんだ選手で、日本で
仕立ててやろうと思ったんやろな。
結果は出んかったけどな。

＞滝は確か人脈が偏っとったと思った。
＞長島はんべったりやったんちゃうかな。

滝は川上派なんだが

しかしこのスレ知ったかぶりの多いことｗ

滝って槌田とともに代走のイメージ。
ところで、古葉にとって南海はどうだったんだろう

知ったかぶりが多いっちゅうなら間違いを教えてくれや。
わしが書いた滝の事は間違いやろ。巨人の事は余り知らんよってな。
そやから記憶が曖昧やと言うとるやろ？

15年くらいの低迷期なんてどこでも普通にあると思うけど。
ヤンキースだった15年20年低迷してたし。

瀧は川上野球を知り尽くしていた人というイメージ
代走や守備固めとしては無くてはならない存在だったんだろう
雑誌のコラムとかも全部自分で書いてたらしいし、
頭の回転も良かったんだろうね

藤田政権でコーチやってたという事は川上派やねぇ…

第二次藤田のときは、第一次の「トロイカ政権」と比して、首脳陣の顔ぶれに纏まりがなかった印象がある。
それだけ王の解任が急に決定し、慌てて組閣だったことや、なり手の居ない状況だった事が分かるわけだけれども。

滝の入閣、知る人にとっては作戦面などのサポートで滝の頭脳を借りようという意図があったのか？と思える反面で
早々と辞めていったあたり、抜擢というよりも、派閥ありきで決定された人事だったのかな？というも見え隠れする。

びっくりするほど知らんがな(´･ω･`)

>>821
瀧？？だれ？？
みたいな感じではあったな。

でも第二次藤田は近年の巨人の中では、最も王道を行く巨人だった気がする。
打線はやや弱かったが投手3本柱が完投すれば優勝できる、って理論でそれを実践していた。

今の原が抱えてるコーチは殆どがこの時代の藤田派だね。
原はノムの理論にかなり心酔してるようだが、
チーム愛というものが相当に、決定的に違いがあるからなぁこの2人ｗ

巨人の派閥は
川上→藤田派と与那嶺→長嶋派に別れるようだね。

>>818
何逆切れしてんの
南海原理主義ジジイのコテがｗ

瀧はＮＨＫの野球教室でコーチやってましたな

川上の斡旋なんやろう

上野克二って生涯打率が10割だったよね。１−１だけど。
退団後は少年院で野球を教えていたと地元の神戸新聞に出ていたけど。

>>816>>826は不要な人間

>>816>>826は身内からも不用家族扱い

今日野村と孫がテレビの旅番組出てたけど孫の名前忠克って言うんだな。
忠って杉浦忠と関係ないだろうな。まさかな・・

>>826
お稚児さんよのお〜

>>826は人間のクズ

>>824
そういえば
原は藤田門下生だけど、ノムは藤田の事をどう思ってるんだろうな。お山の大将の投手出身者が監督務まるわけない、という
野村理論？があるけど、藤田に対しても、やはり同様に思っているのかな。この言葉は時期的にも藤田でない
他の投手出身監督に向けられてるようだけども。

長嶋巨人に対してはヤクルト監督時代、敵対心向きだしだったが、藤田時代はそこまで露骨でなかった。
川上野球を更に発展させたのがノム野球ではないかな、と思えるんだが川上閥に対してはノムもある程度は一目置いてるんだろうか？

>>816>>826と

荒らしに反応する>>829 >>830 >>832 >>833も同類

ノムはたくさん著書があるからどれに書かれてるかは忘れたけど
投手出身監督を評価しないと書いた後、わざわざ「藤田さんを除いての話だが」と
付け加えてるのを読んだことがある

>>811 1シーズン3度も退場して荒れなかった方って、じゃあメジャー時代は
　　　どんだけ凄かったのですか？確かダイエーになってから、退場食らわ
　　　なかったら、ボーナスやるみたいな事新聞で読んだことある。
　
>>815　少なくとも、BASEBALL-REFERENCEでライトの成績見た限りでは、バナ
　　　ザードのコネなんじゃないのかと勘繰りたくなるような成績だった。
　　　人種差別などで干されてたのですか？

バナザードが南海に来たきっかけは、確かチーム内で同僚と喧嘩をやって
それが元で試合出場が出来ん様になったから、しばらく日本で体を動かそうちゅう
こっちゃと思ったで。
選手辞めてからも選手会の仕事をしとった様に実は弁も立つし、言う事は言う。
それもあってオーナー連中からは嫌われとったそうや。
相手構わず喧嘩をする印象があるが、一つには人種差別的な扱いもあったと聞いとるよ。
南海に来てみるとボロいチームやけど人情味はあるし、選手達も一部を除いて慕ってくれる。
同僚に手を出さんかっただけでも立派なもんやで。
実際打撃でも相当のパワーあったしな。
当たり損ねみたいな打球でも大阪スタジアムやとスタンドインしてまう。
ドイルやナイマンの様な非力な外国人に悩んどった南海にしてみればこれは
大当たりやったね。
ライトも喧嘩で干されとったと聞いた。
確か相当有望な選手やったけど、喧嘩でどっかダメージ食ったんちゃうかったかな。
精神的にもダメージ食っとったんをバナザードがとにかくバット振れ！と厳しく言っとったんを
知っとるんや。
南海は人情味あったけどダイエーはアップショー見ていても判る様にドライなんや。
やる気を殺ぐ人事を平気でやりよる。
それが根本はんのやり方やとは判るけどよ、好きにはなれんかったな。
そこまで田淵が可愛いかい言うのが本音やった。
杉浦はんの時は南海の事もあって少しは関心はあったけど、田淵以降は関係あれへん。

>>831
杉浦はんと野村はんは言われるほど仲は悪うない。
杉浦はんが生前テレビで、野村体制になってすぐ辞めてしもうたら
そら犬猿の仲や言われるから一年間遊んで暮らしてくれんかっちゅうこって
１９７０年は野村体制の下で最後の年を迎えとるね。
野村はんはああ見えて人情家やから、そうしたんかも知れんよ。
杉浦はんの引退試合、打者長嶋で初球はえらい良い球が来た。
これで辞めるんかい言う声も出た位や。
二球目を痛打するんやけど、あの辺はさすがに動物的勘やな。
渡辺俊や牧田よりも球は速かったやろな。
今やったら拝み倒して打者一人だけでも良いから現役やってくれませんかっちゅう
チームが出てくるやろ。
>>834
藤田はんは川上哲治はんの愛弟子の一人や。
確かに投手出身やけど、コーチとしての役割や監督としての仕事を
川上はんから嫌っちゅうほど叩きこまれとる。
川上野球はとにかく選手一人一人の役割を明確にし、それを徹底して実行する
事に尽きると聞いた事があるんや。
戦場で戦った人はパフォーマンスを嫌う。
一人が勝手な事をすれば部隊全滅の危機に晒される。
監督がコーチにも同じ事を求め、藤田はんもそれを学んだ。
そやから投手藤田元司とコーチや監督の藤田元司は違う言うこっちゃな。
その逆をやってるんが仙ちゃんやんか？良く知らんけどよ。

ナイマンって数字上での成績はそこそこ打った印象があるけど、
実際は夏バテしたり9月になってから帳尻合わせしてたから、
同時期のブーマーやリーなどに比べると見劣りしてたと思う。

スミスという選手もいたね。
阪急とのプレイオフで決勝ホームランを打った選手。

ダイエーで根本と田淵は入れ違いなんだけど。。。

>>839
1001は長嶋信者って感じだな。

てゆうか南海に野村イジメがあったと言うが具体的にどんなことされたんだ？

>>842
おおそうやったか。
正直わしはダイエーに関しての記憶は曖昧なんや。
これは失礼してもうた。
わしはダイエーじゃあ青井要以外興味は無かったんや。

>>840
彼は菜食主義者で、それが祟って夏場に成績が落ちるんや。
野球辞めたら日本でベジタリアンのレストランやりたい言うとったんちゃうかな。
近鉄にマネーが来て、トイレの汚さにびっくりして辞めて帰る言うた時、送別会を
やったんがナイマンやな。
彼早死にしたんちゃうかったか？記憶違いやと良いけど。

打てない時は「ナイマン　居ないマン」なんてヤジられてたな

>>845
ナイマンもマネーも存命の模様
あと、在阪球団とはいえ別チーム所属で、しかも来日してからほんの数ヶ月しか一緒に滞在していない２人に
送別会をやるほどの友情が芽生える余裕はないような気がするのだがどうだろう？
MLBでも被っていた形跡はないしそもそも年齢もかなり違うし・・・

>>843
銭一は川上にあやかって背番号77をずっとつけ続けているのだが・・・
まぁ、戦術うんぬんではなく、９連覇って結果だけリスペクトしてるのかも知れんがｗ

デビッドと草食系の長身白人ファーストがいあたがバースがアメリカ時代メジャーに
定着できなかたのは、このデビッドのせいだった。同ポジションのデビッドは1年目に22本塁打打って新人王。
日本では立場が逆転した。

西武球場に南海ユニフォームは今見ると南海のライトグリーン・ユニフォームに緑が映えて美しい。
試合後に「悲しい色やね」とか流れて実によい。「西友」「日産」の広告ぐらいしかなくて実に綺麗だ。
当時は劣等感と憧れを同時に感じたものだ。今はない。看板だらけで汚い球場。へんてこなユニフォーム。ホークスのほうが上になった。

>>847
これは関係者に聞いたんで間違いないわ。
もしかしたらマネーはホリディ・インに泊まっとったんかもしれんね。
>>849
あの頃の西武、輝いとったね。
南海は森繁和が全然打てんでね。
それにしても中日に行くと何であないな怖い顔になるんかねえ？
>>848
詳しい事は判らんけど、星野と川上はんでは全然野球に対する考え方が違うんちゃう？
精神論の様でいて実は冷酷なまでの組織論でチームを動かしていたんが川上はんで
星野はその時の感情論で動くがたまたま上手く行ってるだけの事の様な気がするがねえ。
どやろか？？

マネーは大リーグで現役バリバリの時、FA制度と並立して選手間に広がり始めていた代理人を使っての
契約交渉を良しとせず、必ず自らフロントに赴いて契約交渉をやっていた為、時流に乗った選手からは変わり者呼ばわりされていた。
しかし、その昔気質の性格を好む者も多く、近鉄を退団して帰国した時は、ミルウォーキーのローカル・マスコミを始めとして
かなり周囲から同情されたとパンチョが書いていた。ちなみに78年の大リーグ・オールスターでは、マット・キーオと共に
ア・リーグのメンバーに選出され、スタメン出場までしている。

ビジネスライクではなく熱い人だったんだね。
だから家族連れて来日したのに、近鉄は汚いマンションを与えて・・・
モチベーションが高い人に冷や水ぶっかけるような真似をしたからああなったんだろう。

マネーにあてがわれた部屋は前任者(独身)が噛みタバコのツバをそこらじゅうに吐きまくってて
惨憺たる汚れ方だったらしいな

確かつかまった近鉄のデービスは藤井寺か羽曳野、ローズは阿倍野に
住んでいたが、王天上とかドイルとかやはり南海沿線に
住んでいたのだろうか？

>>851-853
それにもかかわらず、「近鉄の責任ではなく、どうしてもなじめなかった自分が悪かった」と
言ってるんだよな。

バナザードは大リーグでの選手時代も弱小チームでのレギュラーが多く、地区プレーオフにも
出場したことがないんだな。83年にはホワイトソックスが東西二地区制になって初優勝したのに
バナザードは6月にマリナーズに放出されており、結局最下位チームの一員として終わった。
87年のアスレチックスを最後に南海に入団したが、その翌年からアスレチックスは3年連続リーグ優勝。
メッツのGM補佐だったかの時の2007年も、終盤の2週間で7ゲーム差の首位に立っていたのに、結局フィリーズに引っくり返されて
逆転地区優勝され、多分にトバッチリ気味ではあるが無能フロントの一人として叩かれたりもした。

選手としても背広組としても、ひとかどの能力を持っていると思うが、勝利には縁が無い人生なのかな。
喧嘩っ早い性格が関係あるのかどうかわからんけど。

>>853
テリーリーが住んでいたマンションの部屋をそのままマネーに
用意したというのもな。

バナが試合前の練習映してるカメラをブン殴ったシーンがよく
好珍プレーで流れたが、あれは悪ふざけというよりマジにしか見えなかった・・・

南海は日産自動車の長谷川を阪神へ名取を西武へ
ドラ１の選手を１年で放出しているんだな。
確かそれで阪神に入った池田が「南海には行きたくない。」
と言ったんだっけ。しかしその後ダイエーにトレードされるわけだが。

>>856 バナザードが出された83年と87年のホワイトソックスとアスレティッ
　　　クスの監督がラルーサというのも何かの因縁なのかね？

仕事中にラジオ聞いてたらドカベン香川が西宮球場のお好み焼きを
試合中にベンチで食べていたとかそういう逸話が流れてきて、少し驚いたり
当時のパリーグはよくも悪くも牧歌的だったんですねぇ

今のめちゃイケは末期の南海ホークスのような雰囲気でFA？

中日と阪神って未だに昭和の香りのするチームやなあ。
わけがわからん

今のパリーグで昭和のなごりを残しているチームってのは、もうほとんどないね。
南海末期の頃で今なお、変わらず存在してるのは西武ライオンズだけか。
あとは合併、球団移転、チーム名変更とほとんど変わってしまった。

西武もドームにならなければもっとよかった。

土のグランドが消えたからなぁ。試合前に水撒いて色が変わる所とか
軽トラのトンボでグランド慣らすとことか風情があって良かったね

>>866
天然芝屋外球場でも、内野に芝生を植えた球場があるからね。
マツダ、ほっともっと神戸、宮崎サンマリン…

神戸の内野に芝が無い時代の映像見ると、別の球場かってくらい貧乏くさく見えるものね。

せ

親父が仕事から帰って、風呂に入って、
ナイター中継でビール、という昭和の家庭風景がなくなった。
かといって、サッカーが取って代ったわけではなく、
みんなで楽しめるものが無い時代。
末期の横浜には太平洋みたいに山賊野球のようなことをやってほしい。

>>870
それは感じるんやな。
野村はんがヤクルトの監督しとった頃までやろかなあ。
面白かったんは。
一つには今のユニが子供っぽい思わんか？
西武も、昔のブルーの方が良えし、巨人も江川の頃が強そうや。
そら、偶に良い試合あるよ・・でも、今の子供ら冷ややかやし。
サッカーがこれから良いんかって聞いたらそうでもないで言うんや。
今の子供らはスポーツよりゲームの方が良えし、お父さんと一緒に観に行くのも
嫌がるちゅうんやね。

野村克也はん

プロ野球選手を目指していたときに、出場チャンスがありそうなチームを
消去法で絞った結果・・・最終候補に挙がったのは南海と広島だった。

決め手は当時の南海正捕手の年齢。

>>871
江川の頃のユニホーム、後楽園球場
あの頃は巨人と言えど何処かしら泥臭さがあって

>>872
結果的に南海という球団だったからこそ、強権を振るえたというか。最終的にはああいう形になったけれども
南海の一時代を築いたのは間違いないし、南海を選択したのは正解だったと言えるんかな

同じ在阪でも阪神でのノムはちとアレだったし。>>873による広島だったらどうだったんだろうな。

>>872
お兄さんが調べてくれたらしいね。（ソースは私の履歴書）
南海は強豪だけど捕手だけは手薄なのでチャンスはある、と。
ノム自身は球界の事情なんか知る手段すらなかった。

ちょっと真面目に書かしてもらうんやけどね、わしらが大阪スタジアムに行ってた頃
ちゅうか、南海が身売りするんやろなってのが判るまで大阪スタジアムに行っとったし
正直関係者とも行き来があった頃、まだ野球に夢はあったんと思うわ。
それが今あるやろか？
運動具屋に聞いたら今年は野球ネタはいろいろあって面白いはずやと言う。
甲子園で八商が帝京をあないな形で打っ棄ってみたり、ダルビッシュや田中将大の
快投もある。
でも盛り上がりに欠けるし、なんちゅうか子供がわくわくする感じが伝わってこん言うんや。
一つにはＣＳ制度もあるやろけど、会社帰りにちょっと野球でも観て、ビール片手に
野次飛ばして楽しむみたいな感じが無いんやな。
子供が自分から野球やったりサッカーやったり、その憧れでプロ選手がいるんやっちゅうのんが
感じられないんやそうや。
もっと良い例がゴルフで、子供も観に来とるけど、親父があないなスイングどうのこうの言うとる。
子供が自分から観に行きたい言う訳や無いから、ブームが去れば閑古鳥鳴きまっせっちゅう事やった。
運動具屋が言うには、高校の野球部が維持出来なくなりつつあって、五年後には予選不参加校が
公立を中心に急増するやろうちゅうんやね。
さらに問題なんは、私学助成金を政府は減らしたい訳や。
しかもその助成金で野球部のグランドを作ったり遠征費に充ててるケースがあって
それはどうなんやと言う声が今の政権内に左巻き連中を中心としてあるんやと。
野球取り巻く環境は悪化しとるのにそれを感じない学校経営者が多すぎるし、その為に
甲子園出られんかったら即クビになる指導者も後を絶たん。
片方で左巻き、片方で甲子園偏重、こら拙いで〜〜〜

山内トリオ

日本人が長いスパンでモノを楽しむ習性が無くなったと思いまっせ。
ＣＳや日本シリーズとかＷＢＣは盛り上がったりするけど。
ペナントレースを負けても見ているのは、阪神と中日ファンくらいと
ちゃいますやろか？

もし、今も南海ホークスが存続してたらどんなんかな？
阪神が幾分優勝慣れして来た分、南海のダメっぷりが関西人の琴線に触れて、
そこそこの人気球団になって経営も黒字まで行かなくても
親会社の経営を圧迫するほどではなくなってるかも。
年々、そんな妄想を抱かずにはいられない。

無いでしょ。
関西って阪神は好きでも野球文化は発展しないし。

>>872
衣笠がカープを選んだ理由も
「試合に出れるから」だったらしいな（テレビのトーク番組より）

南海電鉄自体が自分の会社をほんまにどないしようとしてるんか判らんと
良う聞くんやなあ・・
結局関空かてミナミ再開発かてさほど貢献しとらんし、じゃあ何かネタがあるんかい言う
事になっても何も無いんやな。
わしらがホークスから離れて行ったんも、電鉄がもう何もする気無いんやろちゅうんが
見えて来て、ちょっと付いて行けん言う気持ちになったんやな。
その割に選手ではバナザード獲ったり新人も良い選手獲っとる。
返す返すも残念なんは、清原と立浪やろうなあ。
どっちか獲っとったらと思うた事もあったけど、でも銀行の連中はそないに甘ないんや。
大阪スタジアムを売って何ぼになるかしか頭にない。
またそうせな金を貸してくれん言うのが事実やしね。
前にも書いたけど、末期のユニの安っぽさったら無いで。
そこまで金が無うなっとったら、球団持つ事は不可能や。
そやから帽子を見て泣けて来たんや。
ここまで追い詰められとったんやねえちゅうこっちゃな。

>>880
関西出身者の野球選手も多いし
高校野球もＮＨＫと民放が１回戦から朝〜夕方まで中継（春はやめてしまったけど）
決して野球文化が根付いてないような土地柄では無いと思う。

阪神だけでなく、近鉄なんかも。意外と巨人ファンも多いし。
関東地域で巨人以外の球団がほぼ無視されていた状況と比しても阪神偏重というわけでもないし、裾野は広いかと。

心斎橋のスポニチプラザで南海ホークスのイベントやるらしい。
岡本伊三美さんと近田がゲスト予定。

南海電車の色もホークス身売り前後に今のカラーに変わったが、
やっぱりグリーンの方がいいなぁ。

「南海命だった」さんの書き込みを見てると兵庫県人の私も何か思うところがありますね。
私自身はその当時は熱狂的アルファベットの7番目にくるチームのファンでしたが
23年前に辞めました。王さんが監督として最後の年だったかに交流線で南海のユニフォームを
着用したときに、懐かしい思い出がよみがえりました。南海末期の悲惨なエピソードは
皆さんが書き込まれてますので省略しますが私の会社の上司も南海が身売りすると同時にファンを
辞めたと言ってました。阪急、近鉄とパの関西私鉄3球団も赤字で悩んでたし
（ただ阪急は西宮球場は自前の球場だったのでまだマシだったと聞いたことがある）
ホークスファンの一人である諸口あきらさん（オールドファンはカントリー歌手、
僕のような今年40になる人は月〜金で夕方にやってたラジオ番組でお馴染み）や
花紀京さんなどはどういう思いで見てたのかなぁと今更ながらに思う。
上にも書いたように私はセ・リーグの某球団のファンでしたので南海のことはよくわかりませんが、
「関西の球団」として見ていました。そういったなかで「南海命だった」さんの書き込みは
南海という球団をいかに愛して、そして思い出を語ってるかというのが伝わってきますね。
（『「南海命だった」さん』としてるのはハンドルネームと敬称を区別するためですので特に意味はありません）

東京のように一元的に「みんな一つ」ではなく、
関西は京阪神だけでなく奈良や滋賀や和歌山も
「別個に立ってともに撃て」という多元的な世界だった。
その象徴のような、南海・近鉄・阪急が無くなったのは
たしかにさびしいかぎり。

>>883
阪神は言うまでもないけど、近鉄と南海も相応にファンは掴んでて、
阪急は阪神とエリアが重なるからか、ちょっと存在感が薄いみたいな所はあったね。

とはいえ小林翁、佐伯翁、そして川勝翁三つ巴の頃は、互いに意識してた部分も多分にあるんだろうけど身売りなんて
考えにくい状況だった。３人共に各所への発言力の強い人たちだったし、まさに球団がステータスと考えられていたのだろう。

花紀はんは荒れたんやと。
南海が無うなると聞いて、ミナミの柱が無うなるやないけ言うてな。
お笑いがあって野球があって、そいで蓬莱の豚まんがあってそれでミナミやないかいちゅう
事を、古いお笑いの人は言うとったんや。
あの時代、花王名人劇場やったか？漫才ブームになったやんか？
でも、あのブームをいとこい師匠や人生はんや当然花紀師匠も冷ややかに見とった。
東京の連中に大阪のお笑いを道具にされとる言うてな？
客いじりは芸やない言うても、それをせんとテレビに出さん言われればしよるわ。
紳介は確かに天才やと言う。
南海ネタがあったんを皆さん知らんやろね。
監督のブレイザーが英語喋って高英傑が中国語喋って、ドカベンはどないしたらええねん言うて
大笑いやったよ。
でもそれが、だんだん客にっちゅうかテレビに媚びる様になって、テレビ屋の言う通りをする
様になって、ミナミの客から離れて行きよったっちゅうのんを聞いた事がある。
でもそれは年寄りの僻みやとしか言われんやろてなあ。
野球は無うなるわ、芸は荒れてくるわ、これやったらミナミはどないなるん？
その声があったんは確かやで。
そやから、藤山直美はんが大阪に残ってはるのを大した御人や言う訳よ。
本人が神さんみたいに良え御人やちゅうんもあるけどな。

わしらが、正確に言うとわしがほんまにホークスと縁を切ったんは
「あぶさん」の漫画がきっかけやった。
水島新司が中内功に媚びとるんが判ってな。
あれで無性に腹が立って、福岡行ってもやっぱり気にはなる。
けど、もうあれでああ、あんたらがその気ならもうどうでも良えわんなった。
ダイエーが買収するで言う時、ダイエーは江坂にビルを持っとるし万博球場かてあるし
大阪に何か残してくれるんちゃうかってのはあったんや。
けど、裏話を聞いたらそれどころやない。
お情けで買うてやるんやからわしの言う事少しでも曲げたらもうこの話は無しやで
ちゅう事らしいんやな。
しかも親父の功は反対やったとか。
息子が勝手に決めたんを親父が尻拭いする形がほんまの話やと聞いた。
もっと言えば、あの時代中内功は財界の重鎮狙いで野球どころやない。
その一方でこのままで行けばいずれ経営行き詰るっちゅう危機意識を持ってるのんが
野球どころやあれへんと直訴せなあかんと動いとったとか。
この辺は噂やら聞いた話やから真偽のほどは判らんで。

「あぶさん」のあぶさんが住んでおったんは阪和線の美章園とか杉本町とか
御堂筋線で言えば西田辺とか昭和町とかあの辺やろなと勝手に思っとった。
それやから余計に身近やったんやな。
大阪スタジアムの前の道をなんば駅を背にして南に大国町方向に歩くと
府立体育館やったっけ？相撲やる処な、でカツカレーの元祖や言うてる店があったりして
それほど雰囲気は変わっとらん。

ミナミの喧騒とは別に静かちゅうんかな、商家大阪らしい佇まいがあって
庶民の香り言うんかねえ、そんな一角に「大虎」があっても不思議やないんや。
エモやんが合宿所を追放になってなけなしの金をはたいてマンション住まいするんやけど
確かあの大国町かその辺りちゃうかったかな？
東京に無くて大阪に普通にあるんがうどんめしの店やけど、南海ホークス言う球団は
そのミナミから大国町や長居までのうどんめしの味わいがあったと思う。
今のプラスチックの匂いがする球団とは違うんやな。

阪急は会社の経営方針が女性顧客重視になったから球団は要らん言う事になったと聞いたんや。
梅北の開発で金が要るから、球団なんぞやってられん言うんもあったやろ。
阪急にとって思惑違いは震災と阪神電鉄の問題やろな。
あれで無駄な金が出て行ってもうた。
それにしても阪神電鉄は偉い金持ちやねえ。
なんば新線は作るわホテルはでかくするわ、それで野球はスカですか？
南海は電鉄本体の経営苦しいらしいね。
特に本線の岸和田から先やったかどこか忘れたけど、線路の半分くらい赤字や。
関空需要も見込みとは違っとったとか。
やはり梅田まで直で行けんいうんは厳しいそうや。

９月27日（火）〜10月２日（日） 11：00〜19：00(最終日は18:00まで）

　　　栄光のホークス展「ﾄークショーと南海ホークスグッズ販売」

10月１日15:00　岡本伊三美氏
10月２日14:00　森口益光氏と近田豊年氏のサイン会＆交流会

スポニチプラザ

〒542-0083
大阪市中央区東心斎橋１−１９−１１鰻谷スクエア１階
（地下鉄御堂筋線・心斎橋駅から徒歩３分）
http://www.sponichi.co.jp/osaka/unagitani/index.html

>>889
蓬莱の豚まんって門田の豚まん？

銀行とかファンドとかはソロバン勘定でしか判断せず、文化事業などに対して
全く理解しない姿勢がなんとも腹立つ。
阪急もブレーブスと宝塚どっちか捨てろと迫られて
手放したそうだし。

>>894
もし手放したのが宝塚だったら、吉本が買収したりしてww
宝塚新芸劇場で若干阪急・宝塚と縁があったから。

吉本は買収の意志があっても宝塚側が嫌がる。
仕方なく銀行、テレビ局が後ろ盾になって東宝あたりが引き受けてたと思う。
宝塚歌劇団はなんだかんだ言っても、下世話な関西においては貴重な全国ブランド。

確か望月充って地味な選手いたな。阪神から江夏とともにきた。
引退後もスコアラーやコーチをやってたけど、
スポニチ選手名鑑からいつのまにか消えた。

望月充はダイエー時代までは
フロントにいたような記憶

現役時代の実績は大した事は無かったけど
阪神時代はルックス等で女性ファンに人気があったし
立大〜社会人経由でプロ入りしたから
人脈等で重宝されたんだと思う

望月って侍ジャイアンツの眉月光のモデルだんだよね。

南海時代の元選手で引退後野球界を離れてから、実業界とかで名を成した人いるの？

西岡三四郎

>>895
これな、おもろい話があるんや。
阪急に宝塚なんか売ってしまえ言うたんは三和の副頭取クラスやと聞いた。
じゃあ宝塚売り払って何すんねんと聞いたら土地転がしやって短期で利ザヤ稼いで
それでボロ儲けやでちゅう事を言うた。
当然切れますわな？
落っこちても阪急や、まして宝塚を切れば三和の総貯蓄額が減るでと脅かした。
ところが同じ事を考えとった奴がおった。
銀行屋をなめるなよと、空中戦なら負けんでっちゅうこっちゃ。
宝塚の前に甲子園をオフィス兼高層住宅にして野球より土地を転がして
外資に買わせた方が儲かるんやと思い知らせたれと、どうせ阪神は銭が無いよって
泣き付く先も無かろうよと踏んだんやな。
表向きは村上が仕掛けたんやけど、裏側で動いたんは旧住友勢や。
阪急と阪神、土地の含み益やったら阪急なんや。
阪神は土地を担保にしても金を貸す処はあれへん。
実際外資は甲子園を更地にしてオフィス兼ホテル兼六本木ヒルズみたいな
高層高級住宅にしてそれを小口分譲して儲けようと踏んどったんや。
ところがここが銀行屋の汚い処で、阪急にさあどないします、外資が買い漁ってまっせと
やった訳や。
で、阪急阪神ホールディングスやったか？それが出来たんや。
しかし結果は阪急の財務体質が悪うなった。
あのクソ生意気な阪急が頭下げて金貸してくれ言うて来るんを待ってる訳よ。
ついでに言うと、オリックスが子供の集まる場所を買い漁っとんねん。
いずれ阪急に勝負を仕掛けるちゅう噂もあってな、そこは金貸しや。
えげつないねん。
何せ村上と宮内は友達やからね。

バンブトン樋口正蔵は、どうなんでしょう？

甲子園を潰してマンションって、外資系ファンドって
恐ろしい事思い付くな・・・どんだけ敵を増やすつもりなんだ？
高校野球もあるだろうに、暴動が起きるぞ

樋口正蔵
浪商→法政大→南海。
まだ全盛期だった昭和37年南海に入団して一年目から結果出したんやね。
今は大阪府内でネジ製造・卸売会社の社長やってるらしい。

福島区にいたはります

どんなグッズ売るんやろ？ちょっと行ってみるかな

甲子園や阪神が消滅してもいいから、とにかく南海が復活してほしいなんて
思っているファンなんて今さらもういないだろうなあ。

>>904
日生球場、藤井寺球場、西宮球場の跡地なんか、ろくな収益ないだろ。