最強捕手！伊東と古田どちらが上？

　80年代後半から90年代中ごろまでは伊東がNO,1捕手。
　90年代中ごろから04年くらいまでは古田がNO,1捕手。

　守備・リード・肩だけでなく打力も優れていた二人。
　森・野村の教え子二人。語ってみよう。

打力はやはり古田のほうが優れていた。しかし伊東は怪我につよかった。
リードは互角、肩は古田が上、守備は伊東（数々の名ブロックのイメージ）
上。
　トータルで言えば古田が少し上？でも常勝森西武を支えた一番の功労者。
チームの精神面の貢献は古田以上？

　

>>1-2
妊娠検査薬

古田

単純に２人の実力(捕手としてのみ。打力控除)を比べてもやや古田が上だなぁ

守備はあの二人のレベルまでいくと大差ないな。打力の分だけ古田かな。

保守

>>1
別に伊東は打力優れてないし
優れてるってなら野村、田淵、城島、阿部クラスとは言わんが
中尾ぐらい打ててないと駄目だろ…
ＯＰＳ.800すら一度も超えていない(.750前後がだいたいリーグ平均)

>>2
少し上どころか打撃の分だけでもかなり差があるだろ…
打力、肩、リード、守備の４つが同じぐらいの比重ならともかく

伊東は周りのメンバーに恵まれただけだよ

古田でしょ
ノムがケチつける材料に途中から困ってたんだから

古田

伊東はその全盛期にチーム力が半端で無かっただけだろ！
投打共に・・・
常勝時代の西武の印象は、　投手が凄くて　打撃も凄くて・・
で、監督と　捕手のせいなのか「野球は面白味が無い」
僅かに楽しめたのが秋山の身体能力ぐらいか。

その西武王国をやっつけたのが、野村・古田のコンビだった。
特に注目されたのが常にクリーンナップを担ってもいた「古田の捕手ぶり」だったのは事実。
そして　これを契機に「捕手」が脚光を浴び、野球（守備）に於ける最重要ポストとして語られるようになった。
しかも、攻撃面でも常に重要な選手であった訳で、何を持って伊東と互角だとか　ほんの少し上だとか云うのか解らない。

>>伊東は周りのメンバーに恵まれただけだよ

古田の臨機応変・変幻自在のリードと比べると、伊東のリードはかなり強気。
投手に自力がないと通用しない。だが長所を最大限に発揮させるそのリードは
投手の育成には優れている。しかし年齢的に衰えた投手にはむかない。森西武
の黄金の投手陣が東尾・工藤を除いて急激に衰えたのは伊東のリードのせいで
はないだろうか？（取って代わる優秀な若い投手が大量にいたから、ベテランは
必要なかった？）
　最近の城島のリードは伊東を思い出す。ダイエー時代はただ強気なだけでうまさ
が見えなかった。

古田全試合出場→チーム優勝

伊東にしろ森にしろ
怪我に強くて基本的に常勝チームのスタメン捕手だったのが、余計に過大評価になってるよな

まぁ当時凄い捕手が周りに少ないのが要因だろけど

インサイドワークは伊東すごす？

そうでもないかと

捕手のリードの優劣の目安にできるような指標は何かないかな。

そもそもリードなんか根拠が無いし
メジャーで捕手のリードを評価する指標ってＣＥＲＡぐらいじゃない？

古田と野村比較のほうがいい

伊東ごときでは、順位にそれほど影響しないと思う。

伊東を育てた広岡が
すべての面で古田が上だと言っているんだから
そういうことだ

終了

城島と阿部はどちらが上

実は伊東って西武が優勝した年しかベストナインとれてないんだよね
つまりそういうレベルの選手ってこと

<<24
伊東の全盛期に西武が優勝しなかったのは89年くらいだぞ。

>>18
個人の印象論、私情、好み
酷い奴だと、防御率が悪い方掴まえてリードが良い
防御率が良い方にリードが悪いと力説する始末
同じ投手が捕手途中交代後も好投続けると、○○捕手の時だけ捕手のお陰

古田に1票

>>26
同じ好リードでも、投手の持ち球を積極利用するリードか
打者の苦手な球を優先するリードか
（例えば切れも制球も甘いスライダーでも、外角に逃げる球が苦手な相手なら有効とみるか
　そこまで投手が苦手だったら、苦手意識を刺激して調子を崩すよりは得意な変化球で勝負とするか）
読み打ちする打者なら裏をかけば安全だけど、反対に何でも対処する天才型は
その中でも苦手にしてるコース・球種を徹底的に突いて分かっていても打てない形にするとか
（落合への内角シュート攻めなんかいい例）

単純にリードって言っても色んな面があって
揉めてる連中はだいたいこの中の1部だけを絶対の指針にして
それ以外は認めない感じだからな

最強捕手はその二人じゃなくてノムさん。

打撃なら野村だろうけど、守備は？

守備なら古田かと

リードが良いけど肩が悪い捕手と強肩だけどリードが
下手な捕手だったら後者を使うでしょ？

これを見ても古田の方が上じゃないの？

ですな

まるで強肩だけどリードが下手みたい言い方だな

野村が弱肩とは
晩年のイメージでしか言ってないな

>>30
打撃なら城島だよ
野村は併殺打・三振(当時にしては)多いし、長距離打者の割には二三塁打が少ない、四球も選べない
ＲＣ27のような総合打撃指標では大した事が無い(福本よりほんの少しだけ上のレベル)

>>31
からむ訳じゃないが・・
古田が伊東より上なのは守備だけなの？　今さら名球界云々には触れずとも、高卒と大卒社会人のハンデにも関わらず、通算で安打数も伊東を引き離してるが、
これは打撃力評価には繋がらない訳？（しかも常時クリーンナップ、打率も３割超えが確か７か８シーズンで野村をも上回り歴代捕手最多だ。）

１００歩譲って、、「守備はまぁ互角でも打撃はかなり古田が上」なら　敢えて注文は付けないけどな。
実際は古田の方が配球やその姿勢がファン受けもしたし、ある意味で配球のセオリーさへ変えて、後続の捕手たちにも大いに影響を与えてると思うんだが。
伊東支持派はこの辺りをどう見ているのか聞きたいものだ。

守備は？て一つ前のレスで出てるから守備なら古田という話だけど？

古田と伊東なら断然古田のほうが打撃良いし、そもそも古田は捕手としては屈指の打撃力
伊東に限らず大抵の捕手は古田に打撃で叶わない

ていうか一つ前のレスくらい読めやｗ

古田の勝ちで終了だな。
まぁ伊東も黄金時代の柱として君臨してたから
あんまり悪く言いたくない。

　伊東も古田がでるまでは12球団NO,1の打撃力をもつ捕手だったぞ（中尾は
打撃なら伊東と同等？）。

何で達川や田村が入ってないの？

無意味や。
袴田か有田で議論せんかい。

古田でしょ
総合的に見たら古田以上のキャッチャーはいない

>>36
四球の数もOPSも野村が上。しかも率の類は45まで続けて落としてるのに
本塁打は言わずもがな。打撃タイトルすら取ったことない城島が打撃で上はない

リーグ違うし

古田でしょ

結局、古田と伊東の差はそのまま野村と森の差になるのかな？
守備力は大差ではないが確実に古田のほうが上
打撃力は森・伊東も捕手の打撃力の水準を大きく超えているが、古田・野村は
打者全体でみても球史に残るレベル。

スレタイにそった答えをすると古田が上で終了になるんだよなぁ

>>46
いやいや古田と伊東じゃ守備力でも差があるよ
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playerc.htm
失点に大きく影響するのは盗塁阻止なんだから

よし監督して古田と伊東どっちが上？

キャッチャーは2割5分も打てなくてあたりまえ
って思ってたから古田の出現は驚異だった

>>50
野村や田淵はどうなるんだ...................。

実は2002年の矢野も何気に凄い。
こっちも野村チルドレンだし。

2002より2003矢野のほうが好成績だが…

>>49
監督なら伊東
選手なら古田

嶋も去年３割打った。
ノムさんは要するに「打てる捕手」の育成が上手いのではないかと・・・

古田

矢野は元々打てる捕手だったけどね

伊東も古田もうまみはあるが凄みがない。

達川が一番
阿部は四番

木俣は過小評価

>>55
ノムさん本人の当初の目的は「守備のみの貧打捕手が育てたかった」らしい
投高打低の楽天で、その目的通りの結果が出ると困るわけだが

>>52
矢野なら城島、阿部の方が凄いんだが…

打撃が？

古田が伊東より劣る面てワンバウンドの処理と走力だけだろｗ

古田のリードは指導者野村のおかげが8割以上だろうけど、確かに完璧だったよ
あと特徴はキャッチング。構えも動作も全てが柔らかくて完璧だった。
ピッチャーも投げやすかっただろうな

伊東のリードは投手の良さを出そうとしすぎて配給がかなり偏る傾向があったからな
キャッチングはうまいけど、極端なカンニングしたりするからそこが残念だった
構えは古田とは逆に体も腕もどっしり構える固い感じだったな

まあタイプは違うけど伊東もまあまあ捕手だったよ
怪我せず長い間正捕手張ってたことは評価していいかと
古田と比較したら可哀想だが

中村、中嶋の方が伊東より上

古田のリードって一発を防ぐリードって印象が強い。狭い神宮を本拠地にしてたせいか。

伊東のリードは逆に連打を防ぐリードって感が強いな。

野村に堂々と喧嘩売れる城島最強説

伊東は試合後に
全配球を暗唱できるらしい
野球脳だけはすごかった

古田

谷繁も全配球暗唱してたな

古田

投手によって球種が違うのに、それ全部覚えて把握するのって意外と大変だと思うんだよな。

結論：いずれにせよ捕手は馬鹿にはできない。

古田はわざとぶつけさせるときに
ミットをうつぶせてるのはいただけなかった。
ぶつける気マンマンでも、一応は構えとけよ。

わざとにぶつけさせることはしないでしょ

>>74
おまい、９０年代半ばの巨人とヤクルトの試合見てないだろ。

古田の通算四球が多いのは強打者であったのと報復に故意四球をうけたから？

古田っちゅうか野村の指示だろ

なぜかリードは伊東のほうがセ・リーグ臭がし、
古田のほうがパ・リーグ臭がする。
まぁ、理由は指導者をみれば一目だがｗ

なるほどな

古田

守備古田

選手なら古田

嫁なら古田

伊東の嫁しらない

野村　伊東　古田　城島　阿部

ブサイクキモメンばかりだな。
男前矢野を入れろ。

矢野、梨田、田村

歴代イケメン捕手３人衆

　野村は若いころはかっこいいぞ

どこの野村さん

伊東は晩年日本一逃し続けたのが痛い

古田＝美人アナ
伊東＝美人局

古田

阿部と城島は？

伊東

古田

92年のシリーズが証明してると思う、古田が上。

あのオンボロ投手陣（川崎、西村が欠場、高津もまだ二軍。シーズン０勝の石井を先発させねばならない様な状況）をリードして王者西武と７戦まで戦った。
勿論、西武側が両渡辺が不調、郭が途中負傷退場、工藤も故障中という有利な条件もあったが。

走力は圧倒的に伊東

細川と相川

>>97
伊東って俊足気味だったのか
今で言えば、嶋（楽天）や鈴木（オリ）より速かったのかね

古田

ｆ

守備古田

古田在籍時のヤクルト（'90〜'07年）はリーグ優勝5回、日本一4回

伊東　14度のリーグ優勝、8度の日本一

打力が違いすぎる。
古田が上

長打力もある古田

監督なら伊東
選手なら古田

南海香川の打力は歴代捕手のなかでどのくらいだろう？
伊東以上古田以下だと思う。

伊東の打撃、チャンスに強かったイメージがあるな。

古田はキャッチングでも時代を創った人物。

膝下ボール２個くらい低くても、球審はよく手を上げた。
特に左投手vs右打者の場合のインコースのキャッチングは
天下一品の業だと思う。

打力での差は歴然だし
守備得点でも古田の圧勝だな
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=8&id=81
伊東の勝ち目なんて全く無いでしょ

ちなみに守備得点の意味は
「同じ出場機会分をリーグの平均的な捕手が出場する場合に比べて
どれだけチームの失点を減らしたか」

このデータ見ると日本で一番ワンバウンド処理が上手い
(パスボール阻止にもなる)
のは伊東という森監督の評価は正しかったんだな

当時から正直肩は強くなったけど

伊東の場合
工藤、郭、石井丈ら
コントロールが安定している投手ばかりが相手で
ワンバウンドするようなボールが
ほとんどなかったようなイメージなんだが

ナベやトミオみたいにコントロール良くないのもいたからなぁ
それにその他の中継ぎ投手達もいるし

後この成績は黄金時代以降のも含まれてるしな

古田だって石井一久みたいなノーコン相手にしてたからな

打撃なら古田

古田はパスボールとかはあまり上手くなかったけど、
これは恩師野村もそういう傾向にあったからだ、
と野村の現役時代を知ってる人が言ってた。

古田

打力が違いすぎる

谷繁は？

打撃が

>>115
それを捕れるか捕れないかの違いでしょ論点は

>>120
頭が悪すぎる

伊東は80年代が全盛期

古田と伊東だったら古田の方が優れてるに決まってんだろ
仮に守備面が互角だったとしても打撃力が違いすぎるしな

打撃なら古田だね

監督なら伊東

選手なら古田

解説をさせたら？

森と野村は？

森

林

木

一

監督なら伊東

選手なら古田

古田

嵐のブロック男だ有田

要塞守る男だ有田

男は背中で物を言う

ホームランホームラン

有田

ホームベースは男の砦 矢よりも速い送球で的を刺す

南の夜空に赤く輝く一番星

広島に優勝（ゆめ）を運ぶ石原慶幸

捕手はなにげに名曲が多いな

かっとばーせー武山　かーつぞーよーこーはーまー

古田

監督なら伊東

た〜ふる

なしだ

伊東

打撃は古田

ブロッキングは伊東。

古田

むしろ伊東が古田に勝っているところを
列挙したほうがはやそうだ

ワンバウンド処理。
頑丈さ
バント(犠打)
走力

くらいかな？

古田

漢度

伊東

選手晩期、監督の頃こそムーミンだったが
若い頃の顔面偏差値は伊東の圧勝

打者の苦手な球種やコースをつくのが上手いのが古田。投手の得意球を引き出すのが上手いのが伊東という感じだったな。

古田は年取って顔がよくなった

古田

城島

８０年代伊東

伊東美咲

谷繁

古田

伊東一雄

伊東

古田

.;

総合古田

監督なら伊東

伊東に行くならハトヤ

ハトヤにきめた

古田

チロルチョコ

長打力もある古田

野村と森の
古田・伊東評が聞きたい。
ある程度は参考になるかも。

古田

羽生田の美技を台無しにした
伊東のプレーは忘れない

監督なら伊東

打撃は古田

古田

江古田

伊東美咲

伊東は80年代が全盛期

古田

古田

城島

伊藤

最強捕手！伊東と古田どちらが上？

８０年代伊東

古田

古田と伊東

古田

長打力もある古田

古田

古田

古田

眼鏡とデブどちらのほうが捕手にふさわしいかそれが問題だ

古田

古田

古田

新田

古田

走力、ワンバウンド処理（WP阻止率）は圧倒的に伊東

それ以外は全部古田が断然上ｗ

バントも伊東が上

古田

人格は伊東

長打力もある古田

有田

古田

古田

古田

捕手の役割に何を求めるかだろ

俺はチームの司令塔なんだし勝てる捕手が捕手として上だと思う
よって圧倒的に伊藤＞＞＞＞古田

ぎんじろう　は伊東以上の逸材と思ったが全然伸びなかったな

古田

古田

古田監督復帰も求む

正直どうでもいい

>>155
>>155
同意。
若い頃の伊東勤はマジでイケメンだからな
今でも顔面偏差値は伊東＞古田だろ

あと下世話な話だが、

・ホモからの支持率
・巨根度（金玉のでかさも含む）
・ケツの大きさ

これら３項目でも伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田で
伊東勤の圧勝

ホモ伊東

古田

当時考えられた最高のキャッチャーが伊東で、古田は新しいキャッチャー像も開拓していき、その存在はもはや神レベルまでに登りつめた。古田は異常
古田>>>>>伊東>>その他優秀なキャッチャー

furuta

古田

ホモ度
伊東★★★★★
古田★★

なぜかキャッチャーてポジション、ホモに人気あるよね。
現役で一番人気は城島あたり？

伊東は田村に毛が生えた程度

>>226
いや、それは伊東に失礼過ぎる。田村藤夫なんて実にしょーもない捕手だよ。
守備力やチャンスに強い打撃ってだけでも伊東＞＞＞＞＞＞＞田村なのは間違いない
大体、田村なんてほんの僅か盗塁阻止率よかっただけじゃん。
とにかくリードがダメダメで、正捕手の頃の日ハムは西武についで投手力も相当充実してたのに
妙に大胆で無防備なリードで西武や近鉄の外人に大事なところで一発を食らうケースがメチャクチャ多かった。
あと、田村のチャンスの場面でやたらと弱い打力に
どれだけ日ハムファンの俺はイライラさせられたか…
普段はそれなりの打率を誇ってても、チャンスで強い伊東とは雲泥の差だよ
はっきり言って、田村の所為で日ハムは万年Ｂクラスだったと言っても過言ではない
何度もチームを優勝に導いた伊東とチームの勝利に貢献できなかった田村とでは、
捕手としての格が全く違うよ

のび太

古田

野村

古田

打力は古田が上だなぁ

笑顔 古田
ふんどし 伊東

　古田を王貞治とすると伊東は中西太(伊東の選手は長がかったが)というところか。
古田とくらべものになるだけですごい。

古田＝野村
伊東＝森

打数とops

野村　 １万　.865　
古田　 7100　.812
伊東　 7000　.682
森昌 　5600　.603

古田

伊東が巨人だったら評価上乗せだったのに

田村藤夫

>>238
阿部

伊東　14度のリーグ優勝、8度の日本一

打力の分だけ古田

８０年代伊東

第1期監督業の軍配は伊東。
2007年のＢクラスってのが自身初のＢクラスとかいう
かなりの強運、環境面の充実。

今後な監督業での比較を想定すると
西武はいつでもＡクラス狙えそうな戦力、
ヤクルトは長らくＢクラスのイメージ、
この出身球団の差で今後の監督業でもやっぱ伊東が上。
古田は1期目の戦績と高学歴な分、
下手すると監督業より別のものを志すかも。

伊東の方は西武でなくとも
WBCコーチの縁で原・巨人のヘッドコーチなんてこともありそうな。

古田

古田

谷繁矢野

古田

今日も頼むぞ古田　燕の要
冴えるリードとバッティング　勝利を掴め

古田

伊東と古田

古田

ホモ人気は
伊東勤＞＞＞＞＞＞＞西山秀二＞＞＞中村武志＞吉永幸一郎＞木戸克彦＞＞＞＞谷繁元信＞越えられない壁＞＞＞＞＞古田敦也

ホモは伊東

古田

棒と玉のサイズでも
伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田
伊東は巨根、古田は租珍

巨根古田

種なし古田

ホモってデブぽっちゃりタイプな捕手が好きなのか？
じゃあ矢野とかはダメだな。

伊東は現役時代スリムだったぞ。30歳半ば辺りから急に太りだしたけど

古田

のび太

>>227
当時をリアルタイムで見ていた元近鉄ファンです。
打者能力抜きで純粋に捕手としての力量を比べると田村藤夫＞伊東勤だった。（特にリード）
日ハム西武以外の球団のファンではそう考える人も多かったよ。
チーム力が関係なくなるオールスターで他チームの投手を組んだときに明確に差が出ていた。
田村なら阿波野でも吉井でも他球団投手の組み合わせの時も安心して見ていられたよ。

古田は…どうなんだろ、一流捕手であることは間違いないけど、打力は捕手としては抜群で
チームの柱でもありそれが評価が選手としての評価にもなってるのが逆に捕手としては純粋に
計りにくくなってしまっているな。

>>263
＞チーム力が関係なくなるオールスターで他チームの投手を組んだときに明確に差が出ていた。
田村なら阿波野でも吉井でも他球団投手の組み合わせの時も安心して見ていられたよ。

オールスターで投手を組む時に、他球団のエース級の投手が
当時王者の西武の絶対的正捕手の伊東に手の内見せたくなくて
色々と警戒するのは当然だし、当然ギクシャクもするよ
逆に他球団との投手の組み合わせで安心されるようなキャッチャーって
他球団から心理的には安全パイと思われてるって何よりの証拠だし
自分もアンチ西武のパリ―グファンだったけど
リードや守備面のみを考慮しても、評価は普通に伊東＞田村だと思う。
田村って確かに肩やインサイドワークはそれなりだったけど
捕逸や目に見えないエラーが多かったし、
伊東に比べて活躍期間が短いのも評価が低い点だと思うよ。

古田

伊東は肩以外はかなり優秀な捕手

伊東

>>264
>色々と警戒するのは当然だし、当然ギクシャクもするよ
確かに伊東と他球団投球のギクシャク感は感じていたけれど警戒心だけでも
なかった気がするんだよな。

対戦チームの立場から2人の力量の差を感じたのは投手が不調の時だったな。
どのチームでも一級線投手が好調なときは普通に抑えられてしまうものだけど
調子が悪いときでも組み立てを考えていかに凌いで後に繋ぐか。
西武の場合は猛牛打線が捉えて打撃戦になるけどハムだとなんか責めあぐねて
貧打戦になってたイメージが強い。リアルに「今日の久信は良くない！いける！」
とか「今日の松浦からまだ１点…田村代わってくんねーかな」くらいに思ってたし。
伊東はパターン重視なのかダメな球でも放らせててそのうち誰かが打っていた。

確かに伊東が引退まで自分の力量をある程度保ちながら長期間ほとんど故障なし
に正捕手を守り続けたのは素晴らしかった、そこは田村の及ぶところではない。

伊東　14度のリーグ優勝、8度の日本一

横浜との日本シリーズで走られまくられっぱなしで
とうとうスタメン外されて中嶋に代わられた哀れな老いぼれ伊東

そんなこと言ったら、肩では誰も負けなかった全盛期の古田が
オールスターで 松井稼頭夫に走られまくった屈辱があるだろ
盗塁なんて投手のクイックで殆ど決まるもんだ

古田の勝ちで終了

敦也

>>270

どの選手も晩年はみじめだぞ。伊東はあんなに長く現役がんばったんだぞ。
晩年をわるくいうな

通算四球が多い古田

ふるた

伊東

古田

古田

古田

伊東

古田

千葉と埼玉、どっちが上?

古田と谷繁ならどちらが上だろう？

>>284
間違え、伊東とと谷繁ならどちらが上だろう？

敦也

守備なら古田

古田

伊東

に行くなら

古田

伊東

栃木と埼玉どっちが上？

古田

古田

伊東

古田

ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？

巨根古田

>>285
谷繁は見れる様になるまで時間が掛かったからな、トータルで見ると厳しかろ

>>285
同意。最初の５年ぐらいは頭が悪い。リードは全く出来ない。
パスボールばっかりの悪い意味で３拍子揃った捕手だったから＞谷繁
そこから急激に良くなったけれど、今でも調子に乗った強気のリードは
褒められたもんじゃないしな。伊東＞谷繁なのは明白

古田

古田

伊東は80年代が全盛期

古田

伊東

古田

打撃は古田

打撃面の利得
古田−伊東≫０　は明らか

守備面の利得
伊東−古田≫０　は明らかではない

よって
古田＞伊東

古田

伊東

若い頃の顔面偏差値
巨根度
ホモ人気

伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田
まさに伊東勤の圧勝

古田

いとう

宮崎と手塚はどっちが上？

3DSとWiiはどっちが性能が上？

古田

古田

伊東

伊東

古田

伊東

英検２級とＴＯＥＩＣ５００点どっちが凄いの？

古田

TOEIC500点は英検準２級レベル
よって英検２級＞TOEIC500点

古田

伊東

この板にわくめじゃ豚の論でゆけば、
金田正一 ＜＜＜＜＜柏田。

カネヤンはメジャー０勝だが、柏田は３勝してるから――
なんだとか

その論でゆけば、
城島 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊東
となる。

古田

伊東

古田

伊東

F1 vs WRCどっちがすごいの？

監督なら伊東

ふふ

古田

伊東

古田

古田

弓とボウガンって結局どっちが上なの？

ボウガン

伊東

古田

古田

伊東

古田

スレ主のセンスなさすぎ
全盛期の古田敦也とイバン･ロドリゲス
どっちが上か？の方がまだ盛り上がってただろ

伊東

「プロレス」と「大相撲」どっちが上？

プロレス

選手時代は古田がすべて上
監督なら伊東

古田

ホモ伊東

古田

長打力もある古田

古田のキャッチングとスローイングは超一級品

伊東

＞守備・リード・肩だけでなく打力も優れていた二人。

伊東は肩も打力も優れちゃいないよ。

伊東を評価する人が多いね

古田もいいキャッチャーだったよ
見た目で損してるな

古田

伊東

打力が違いすぎ

古田

めがね

伊東

>>362
肩も違い過ぎ

監督なら伊東

嫁なら古田

古田

東尾に干された伊東
古田に干された古田

従三位中納言と正三位参議どっちが上？

>>371
正三位参議

正上位は男のほうが上

選手時代は古田がすべて上

監督なら伊東

>>374
足だけ伊東が上

伊東はそんなに遅くない

８０年代伊東

古田

>>374
ホモ人気は現役時代から伊東＞＞＞＞＞＞＞古田だぞ
とにかく伊東のホモからの人気は凄まじいものがあった

ホモ人気は古田

伊東

ホモ人気は圧倒的に伊東
ゲイ雑誌に載ったことがあるのは伊東の尻

伊東

ブロッキングは伊東

古田

ブロックも古田だろ
古田は体当たりをされても
柔道のような受身をとっていたから
故障につながらなかった
青田昇さんがそのことを絶賛していた

守備なら古田

伊東を評価する人が多いな

古田もそこそこのキャッチャーだったよね

伊東って監督時代しか知らない

巨根　古田
ホモ　伊東

古田

それが公式設定ってわけじゃないから「テキトウ」って言われてる件

しょせん身長もおっぱいも可変なんだからいちいち考えたら負け

伊東は足が速い

伊東

伊東は80年代が全盛期

古田

伊東

古田

チンポや玉は勿論、尻の大きさも伊東＞古田だろ
要するに男としてのスペックは全て伊東が勝っている

種なしのことだけは言うな！

種なし

古田

長打力もある古田

古田は新しいキャッチャー像

古田

>>404
それまでは　「黙々とやってる壁」って感じだったからな。
野球メディアの伝え方もあったが・・

しかし、そのメディアの固定慣習を打ち破り、捕手に時には過剰な程にスポットを当てさせ
捕手の「地位向上」を為したのは誰が何と言おうと古田に尽きる。
言うならば野村監督との縁もあるが・・

「野村の功績」の大部分が「名捕手古田」の存在とであったのも事実。
ヤクルト以外では、果たして「名監督」と云われる程の実績だろうか？
在任の8割以上が最下位が半分のＢクラス・・
ただ、自分を語る、野球を語る術は天下一品であり、それによる自己顕示の度合いは
王・長嶋などを遥かに上回っており、その方面での才能は認めざるを得ないだろう。

野村の話が多くなったが・・

野村がいなかったら阪神の矢野も開花してなかっただろ。

羽生田の超美技を台無しにした伊東だけは
絶対にない

伊東好きはホモ

ガキの頃熱狂的な西武ファンだったが伊東が凄いと思ったことは一度もないな
先発陣は能力が高くタイトルホルダーだらけだったから無難なリードしてりゃよかっただけでしょ

オトコマエ度

矢野＞＞＞伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田

古田

古田＝野村
伊東＝森

>>410
伊東がレギュラー外れるようになってから
西武ドームから9時前に帰れなくなった。

監督なら伊東

古田

８０年代伊東

総合的に見たら古田以上のキャッチャーはいない

つうか、古田と伊東の間に
何人も捕手がいると思うんだが

選手時代は古田がすべて上

監督なら伊東

伊東

伊東美咲

チャンスに強かった伊東

おとついハム捕手ポロポロ二回はやってダルビ負け
キャッチングに定評ある伊東、古田ならあのワンバン止められただろうか？

ホモ人気伊東

古田

伊東

に行くならハトヤ

古田

記憶力なら伊東

選手なら古田

伊東

オリの伊藤

選手なら古田

古田

巨根　古田

ホモ　伊東

古田

守備面同等、肩打撃古田だから古田だろ

打力が違いすぎ

伊東は80年代が全盛期

古田

古田

伊東

城島最強説

古田

長打力もある古田

新しいキャッチャー像 古田

古田

伊東が古田に伍すっていう設問自体が理解できない

打力の分だけ古田

古田

細山田

打力部門

野村＞＞＞＞古田＞城島＝阿部＞＞里崎＞＞矢野＞谷繁＝若菜

古田

選手時代は古田がすべて上

古田

−古田敦也の年度別盗塁阻止記録−

　　 許盗塁　刺殺　 阻止率　　　　 試合　牽制刺
'90　　26　　 29　　.527　(1位)　　106　　 −
'91　　35　　 48　　.578　(1位)　　127　　 −　
'92　　31　　 29　　.483　(1位)　　130　　 −
'93　　16　　 29　　.644　(1位)　　130　　 2
'94　　12　　 12　　.500　　　 　　 76　　 1
'95　　35　　 32　　.478　　　 　　130　　 2　(1位タイ)
'96　　36　　 24　　.400　　　 　　118　　 3　(1位)
'97　　33　　 28　　.459　(1位)　　137　　 6　(1位)
'98　　38　　 30　　.441　(1位)　　132　　 1
'99　　32　　 27　　.458　(1位)　　127　　 5　(1位)
'00　　27　　 46　　.630　(1位)　　134　　 5　(1位)
'01　　22　　 21　　.488　　　 　　116　　 1
'02　　30　　 22　　.423　　　 　　113　　 0
'03　　44　　 27　　.380　(1位)　　139　　 1
'04　　43　　 15　　.259　　　 　　130　　 6　(1位タイ)
-------------------------------------------------
通算　460　　419　　.477　　　 　 1845

古田の盗塁阻率凄い

古田

監督なら伊東

伊東で

古田

８０年代伊東

チ○ポのサイズ、○玉の大きさ、顔面偏差値は
伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田
つまり男としてのスペックは伊東勤の圧勝

古田

長打力もある古田

選手時代は古田がすべて上

伊東

古田

チャンスに強かった伊東

通算四球が多い古田

伊東の方が上って意見が多いな

ホモ人気伊東

記憶力なら伊東

すべて古田

いとうさん

伊東さんは名投手をいっぱい育てた。

選手なら古田

古田

古田

古田

伊東だろ

古田

古田

古田

もう一度伊東監督こいや

伊藤

古田

ｵｰｿﾄﾞｯｸｽな伊東
奇策の古田

古田

チームとしての伊東
バッテリーとしての古田

古田

打力の分だけ古田

開幕戦逆転満塁サヨナラホームラン は燃えた
伊東に1票

最強捕手なら野村

伊東　14度のリーグ優勝

古田

古田

伊東さんー

古田

古田

細山田

地味かっこいい伊東

伊東

古田

伊東

古田

伊東

古田

伊東

古田

顔なら比較の対象にならない

どっちよ、古田の顔が思い出せんし

伊東

捕手としては、明らかに古田がいろんな意味で格上

巨大戦力で何年も勝ち続けたチームで、「打てはしなかったが、捕手としては堅実で悪くはなかった」程度だろうよ。
巨人の一時代の森と共通点がある。
力のある投手陣を、リードする術（プロとして難しくはないだろう）と、ボールを逸らさずに受ける能力があれば務まったと云ったら言い過ぎ？
万年八番で・・それだけの打撃力もあって勝負に勝つのだし。

スタメン出場を常にクリーンナップ（ヤクルトお得意の外人四番が不調の時は必ず古田が四番、これでシーズン・日本シリーズ共に優勝し、ＷてＭＶＰを獲った事も二度に亘る）
盗塁阻止率　６割以上を複数年、４割、５割は当たり前で１０年以上も阻止率トップを維持

顔や姿も、現在では古田が上、
ＮＨＫの「アインシュタインの眼」を見るがいい！
「顔がばんばんのお相撲さん」　とは違う。
アウトスポーツ（１８日、常滑何んとかアイアンマン・トライアスロンにも出るそうだ）をやってるから
日焼けはしてるが、体型は現役時代と殆ど変らないのはさすが。

スティーブ・ハウがメジャーで４連続ワイルドピッチをしたのを見て伊東だったら
取れたと思った。

自己顕示欲が強すぎる嫌われ者古田

古田

古田

古田

伊東

古田

伊東ちゃん

伊東

古田

のび太
宮崎さんちのツトムくん

両者共あまりいいニックネームは付けられてなかった。

古田って捕球うまいわりにポカも多い印象

古田

打力の分だけ古田

古田

打力以外の伊東

古田

古田

ディアズ

古田

>>516
かなり古田に偏った目線だな
ネタにするならともかく、長文で顔の分析するとかアホですか？
下世話にも程があるんだが

古田

伊東は打率こそ低いものの、とにかくチャンスに強い
クラッチヒッターとしては伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田

古田が人気なのかな？
だが私は伊東を押す！！！

当時は交流戦も無く、たまたまこの二人は日本シリーズでの対戦はあるものの
パリーグファンは　古田を見る機会は殆ど無く、伊東を見れたセのファンは少ない。
素人が感情や思い入れ抜きで絶対的評価なんか出来るわけがない。

ただ、メディアを含めて専門家、純粋なる野球ファンの間では、古田は打撃をも含めて捕手として求められる条件、あらゆる技術に於いて超一流の「不世出の名捕手」であると。
それに異論を唱えるのが、伊東支持者と云う構図になってるな、ここは！
ま、それもいいだろう。
じゃんじゃんテレビなどに出て派手だった古田に比べて、伊東は扱いが地味だったからな。
西武ファンとかは「溜まってる物」もあるんだろう。
所詮ここは２チャンだ。　あらゆる人間を否定するのが定番だから。

顔の話もあるようだが、親から貰ったモノだけを論じる事に何の意味がある？　それを売って飯を食う芸能人でもなし。ただ
年を取ったら男は自分の顔に責任があるそうだ。思えばあの政界再編騒動で闘ってたの時の古田は誰よりもいい顔してて頼もしく見えた。　そう云う事を云うんでないのか「男の顔」って。
若い頃よりも齢を重ねて見やすくなる人間と、「若い頃はいい男だったのに・・」の類いとに別れていて何処かで交差すると云う話。　
言い古されてるが「男はその生き方が顔を造る・・女と違い、化粧で誤魔化せないからな・・

すべて古田

古田

古田

古田

伊東

常勝西武の至宝伊東とABクラスいったりきたりの古田なんかを比べるな

おっと、ここで我らがハマの武繁を忘れてもらっちゃ困るぜ

ハマじゃなくて中日だったぜ

↑ワロスw 谷繁のことか

古田

古田

元阪神の矢野「古田さんの登場で捕手のキャッチングが変わった」

長打力もある古田

古田

伊東ちゃん

ホモだけでファンクラブが作れる伊東勤は
まさにホモにとっては超カリスマ捕手と言える
ホモ人気と巨根度は、伊東勤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田敦也
で伊東の完全勝利

伊東は肩以外はかなり優秀な捕手

伊東はヅラしてるので古田の勝ち

どっちが上か下かと比べる程、この二人はトータルで「接近」してるようには思えない。

一般に「捕手」が語れる場面には　その「手本」として或いは「比較対象」として古田や野村や　今では谷繁とか、の名前が出て来るが
あんまり　伊東の名が出て来ない印象があり、キャラが地味なのもあるだろうが
何か特に突出したものも思い当たらず、常に８番打者であり
特に「捕手力」が語られる状況ではなかった。　
（
打撃陣もそれだけ充実していた証しであり、強力な投手陣との両輪をなし常勝チームが形成されていた。
　　一方、常時クリーンナップを担わねばならない環境の古田とはその「負担度」の差は明白である）

つまり、「無難にこなしていれば」務まったのだ。　伊東捕手そのものの「捕手技術」に疑問を言ってるのでは決してないが
その後　正捕手問題で、強肩捕手の中島が台頭してからの（伊東は強肩ではない）微妙な空気もあったのも事実で、
その他の伊東に続く後輩捕手との「軋轢」も伝わったものだ

違う話と思われるかも、、だが　この黄金期の象徴であった「森　監督」が　セリーグの横浜の監督に移行してからの結果を例に上げる迄もなく
優勝　＝　名監督　名捕手　　とも言えない
やはり、肝心なのは「投手力」と　総合力なのか　と。

誤解を招かない為に・・
いい監督や　いい捕手は　チームを強くする為の重要な条件ではあるが
チームが強いからと云って　　必ずしも名監督、（ここでは捕手の話なので）名捕手だとはならないと言ってる訳で。

「優勝回数」とか「西武黄金期を支えたから」とかの理由を上げる意見が多い事への申し分です。

>>560
＞一般に「捕手」が語れる場面には　その「手本」として或いは「比較対象」として古田や野村や　今では谷繁とか、の名前が出て来るが

古田、野村については全く異論はないけれど、谷繁が手本や比較対象になるほどの
総合評価として模範的なキャッチャーだとは到底思えない
長年活躍しているとはいえ、谷繁ほど色々な意味で運が味方したキャッチャーはいないよ
誤解の内容に言っておくが、谷繁は嫌いなキャッチャーではなく寧ろ好きなキャッチャーだ
しかしながら、伊東が古田に接近していないのならば、谷繁も間違いなく古田に接近はしていない

誤解のないように言っておくが…の間違いでした。申し訳ない
とにかく、谷繁は古田の域には遠く及ばないよ。
伊東と同じ普通に良いキャッチャーだったというレベル

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 10:34:35.57 ID:mBitXOHd0
>>241
なるほど！　ヤクルト球団ってのは　いつも選手の望みを叶えてあげるんだ　よくわかったよ！

「もともと安いのにこれ以上年俸削らないで欲しい」
「年俸上げて欲しい！　せめて同格の選手並みに・・」
「３年とか５年の複数年契約にして欲しい」

「他の球団になんか行きたくない！（トレードとか）」
「まだ引退したくないから、（コストカットの為の）引退勧告はしないで欲しい！」

つまり、みんな　みんな　「選手の要望は」聞いてあげる訳なんだね。
何んとも心やさしき球団
さすが、　世界的飲料メーカーであり薬品会社を本社に持つだけありますな！・・・

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 22:24:01.25 ID:mBitXOHd0
>>255
＞青木はセカンドは出来ないのか尋ねるスカウトもいるくらい肩の弱さは致命的みたいよ

数年前のキャンプで青木に何度か「２塁も」練習させたのを　コンバートがどうのこうのと
当時の古田ＰＭを攻撃してた奴らが居たよな。

試合状況で想定され得る様々な場面で、チーム戦術や選手個人の「出番」の有無にも影響するなどと、「経験だけはしておく」のも悪くないと当然過ぎる理由の説明もしていた筈だが、
聞く耳持たずで「嘲笑、、」していた印象だ。
　もともと、こと古田に関しては　そのプラス面をファンの間で語り合う事は想像以上に少なく、何らかの理由で「アンチ化」した連中の声ばかりが特にネットでは大きい。
長年、特に９０年代黄金期とも言われる時代、文字通り「攻守両面」での中心的働きに見合った言葉を　ファンはどれだけ掛けたのか。
他球団にも羨まれた「名捕手」が居てくれた事への感謝と云うか　　古田はそれだけやって当たり前　だと馴れてしまってたのか

もう古い話になるんだろうが、あの再編騒動の際も、ヤクルトスレでの「選手会（古田）頑張れ！」とかの書き込みの殆どが　わざわざ書き込みに来た「他球団ファン」が殆どであった。
「自分たちの古田」が今（当時）プロ野球界では　或いは世間的にも「語り尽くせない程の」立場であった事に　（ヤクルトのファンとして）みんなは何を思ってるんだろうと、ずっと思う日々であった。

話を戻すが
青木は守備範囲も広く動きも俊敏だが　肩の強さなどは必ずしも「外野手最適任」ではないと言うのであれば尚更だろう。
キャンプ期間中に、本来の守備位置での練習機会が若干数でも減れば、「第２ポジシヨンの熟練度」をプラスしても尚　
このレベルの選手にとっても、トータルすれば　シーズンに突入後に「マイナス影響」の方が大きいと云うなら別だが。

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2011/12/15(木) 22:50:34.10 ID:mBitXOHd0
>>51
＞中畑のキャラって森田健作みたいな感じ？

そうそう！

何でこんなに「アタマ空っポ」感しかないんだろ？
調子こくな　って言ったって・・調子こく　しか取り柄がないんだから　ホントに

しかし、このモバゲーも　巨人にすり寄るだけが芸の　集団なのか
情けない！　
新球団で新風も　何て少しでも期待して大損こいたわ！
こうなったら　チームが何位になるかとか　全く問題ではない！

最下位でもよかった。　今この時代に、巨人臭プンプン・・なんて　誰が喜ぶんだよ！　
春田には本当にガッカリしたワ。　本当に。

世の中で　どれだけ巨人ファンが離れたか
プロ野球ファンが減ったと言われるが、それは「巨人のファンが減った」だけなんだぞ！
あの「腐れ公家」の高田をＧＭにした時点で　クソッタレだ。

セリーグは　益々落ちぶれるぞ！

パリーグなんてファンも観客も増えて　賑わってるのに。

87 ：神様仏様名無し様：2011/11/03(木) 21:11:25.27 ID:CA1KNwGc
>>67 >>69

ノムって　自分の昔は棚に上げて、「古田が居たお陰」って言われるのがイヤで虐めまくって、、　
しかも年賀状がどうとか　小っちゃな事盛んに言いふらして今だに古田に「傷」つけようとしている。

「悔しい」「嫉妬心」「被害者意識」「執念深い」「大事にされて当たり前」「オレを裏切った」

　清原和博　と　野村克也を足して2で割ったら、、どんな性格の男になるやら、、

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 01:42:20.31 ID:tD2r77ju0
シーズンオフのこの時期、　来季にユメも希望も持てない事が
どんなにファンとしては胸の塞がる事か。

言い換えれば、そう迄に球団を案じたり、勝利を願う　心を持った人間が沢山いる（他球団に比しての話ではない）事に、
何の感情も湧かない　昨日や今日に本社から辞令一本で乗り込んで来ただけの存在が実権を握ってる実態

この世界での経営の基本はファンを増やす事だろうに。
ファン以外の誰が金を落してくれる？　人気が無なければ（ファンが少なければ）メディアからの収入も当然少ないだろうし、
選手の露出も少ない。

「経費節減」だけが経営の合理化だと信じ込んでる奴の発想をファンが改めさせる方法は一つしかない！
球場に行かない事だ！　こんなにも不満タラタラのストーブリーグも珍しい！
ヤクルト球団は　スワローズファンを必要とはしていないんだろうから神宮に行かなければいい。
「只一人のスター選手」青木を　どうぞ　どうぞとメジャーに売りつける神経は「ファン心理を慮る欠片も無い」ことの証しである。

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/17(土) 22:31:02.31 ID:tD2r77ju0
青木を売った事（しかも　文字通りの安々と）
に怒りの発言をすれば

じゃぁ巨人ファンになれ！　とか　バカを言奴がいる、
今時「巨人方式」に賛同してファンになる奴なんか居るかよ！
ＦＡする選手がいれな　何でもかんでも欲しがって　お世辞タラタラ・・

そんな巨人と　
誰もが認める（今季の成績だけを云々するのも如何なものか）球団唯一の看板選手を引き留めるどころか「待ってました」とばかりに
メジャーに売り飛ばすチームと、比較する方がおかしい！　どちらも論外だ。

スワローズへのチーム愛も、プロ野球を思う気持ちも偏狭で気薄なんだろうな

球団の方針を洞察し、批判する能力も精神も持たない、ある種「隷属的応援団」に成り下がるつもりか。

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/20(火) 03:19:15.55 ID:3aDHRLA10 返信 tw
>>853
ヤクルトのファンは、、もう少しレベルが高かった筈、と思ってたのはどうやら錯覚だったようだ
日が替わればＩＤも変わるから　具体的に証明の仕様もないが、
誰かに言わせれば、その「文体」から分かるそうだから　言うんだが

少なくても自分は、どんどん金を使ってでも補強しないのが悪いなんて云った事はない。そう思ってないから
従来から（少なくても７，８年前までの）ヤクルトのやり方にはそんなに不満は無かった。
投手もそれなるに育ったし、打つ方は外人が大当たりな事も多くて、その意味では面白いチームでもあった（過去形だ）

ただここ数年の球団の方式は　あまりにも「金に腰かけた」やり口だ
昔、本社も規模が小さく球団にも本当に金が無かった時代の　一部分だけを引きずって「美化してる奴ら」の眼が濁り切ってるのが情けないのだ。

何回でも云う！　それに見合った補強する気も全く無いんだから（その術も持たないんだから）
折角一流に育った生え抜きを惜しげも無く放出するな！　と言っている！

青木だって、今の球団が
「行きたい」と云えばすぐに「計算を始める」体質なのを見越した上で、自身の賞味期限も考えての行動だ。
「選手の夢や気持ちを大事に、、」なんておためごかしで
世間やファンを目眩まししたつもりなんだろうが、球団と青木の「同床異夢」が一つの形になったものだ。

見ていて、球団には、如何なる場合も選手を引き留める意義も理由も無いと言わんばかりなのがやるせないのだ。
こんな状況をどうすればお前らみたいに喜べるんだ？
これだけ　くどくど申し述べれば、さすがの（頭の悪い連中でも）分かるよな！言ってる意味が。
「補強廚」と云う言葉　誰が作ったのか、、取り消せや！　

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/12/22(木) 01:00:03.34 ID:0M9sbuBe0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>86
そんな事云うと、又「補強廚が、、」って毒づかれるよ
プロ野球のファンは　会社がどんなにケチでも怠惰でも、一切文句も云わずに
黙々と金払って球場行って　ただひたすらに応援すべきなんだってよ。

球団とは「どうやって勝てるチームにするか」なんて考える方がおかしいんだって。
勝てそうにないのが間違ってたまに勝つのだけがファンの楽しみなんだと、、

青木もさっさと売って正解らしい！　
売れるかどうか正確にはまだ決定ではないようだが、その「実力テスト」とやらに受からなかったらどうなるんだか、日米をマタにかけての「大恥」でも
球団もファンも知った事ではないらしい！　
あ、そうか　もしかして球団に金（少々でも）入らないとか？　それは大変だねぇ〜　一大事ですねェ。
折角売ったのに

それにしてもアメリカの球団　失礼な話だよな
日本で言えば　まるで「育成枠」ででも獲って置くか、と云わんばかりだ。
そう迄されても行きたい青木もどうかしてるし、これで日本選手のメジャー熱も少しは醒めてくれればいいんだが。


兎に角選手は　駒に過ぎないから、愛着も思い入れも持たずにポイ捨てするのが真のファンの姿なんだって。
生え抜きだろうが　外様だろうが片っ端から売り飛ばすヤクルト球団は最高らしいよ！

古田と谷繁

古田

328 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 01:10:34.04 ID:wf4Dl5bK 返信 tw しおり しおりを削除する
清原と懇意　→　長淵　　ヌルヌル秋山　　押尾学　　銀座のマダム（愛人）　元木　　金本　　片岡　　パチンコ屋　　桑田（？）

古田と懇意　→　孫（ソフとバンク）　三木谷（楽天社長）　穐本（カカクコム）　南場智子（ディエヌエー）
　　　　　　　　　「それにしても見事にITの成功者」 　 鈴木　寛（前文科省・副大臣）　野茂英雄　　小宮山悟　　
　　　　　　　　　高津臣吾　　石井一久　山本昌

ざっとマスコミで知るだけなんだが「清原」と「古田」のこの違いは　なんだ？　類は友を呼ぶ、、！

清原と秋山　とか工藤とか、、聞いた事が無い。　野球界では「押し売り先輩」が専らのＰＬの後輩だけ

382 ：神様仏様名無し様：2011/10/30(日) 23:30:07.34 ID:U+egwBmh 返信 tw しおり しおりを削除する
今、フジテレビに玉置浩二出てるけど、最初誰だか分からなくて、、
「この清原に似てる奴誰だ？」って思ってたら、、

しかし、色々あり過ぎたんだな、すっかり劣化して、、清原そっくりになって来てる。

434 ：神様仏様名無し様：2011/11/06(日) 16:45:26.03 ID:xH5eWY9N 返信 tw しおり しおりを削除する
此間の　ホークス・西武戦で　たまたま文化放送が耳に入って来て（何処の局かは後でわかった）
アナウンサーの言葉に「は〜い」「は〜い」と合いづちを打ってる「老人の声」に
これ誰だ？って暫く聞いてたら　アナ氏「清原さんも現役の頃には・・」って、、マジで驚いた。
無心で聞いてて、本当に年寄りの声だと思ったから・・

相当に体にも来てるなこいつ、あの覇気の無さ、張りの無い声、、
その後　何を喋ったかは覚えても居ない。こいつ好きではないが　少しショックだった・・　未だ４２、３だろうに。
色んな意味で男盛りだよな　普通は。

611 ：神様仏様名無し様：2011/12/22(木) 00:04:28.83 ID:NOJ3WbRo 返信 tw しおり しおりを削除する
やはり　この人半島人だろ！
あの執念深さ、悪い事だけ思えていての「逆恨み体質」は大和民族のものではない。
日本人は、先ず長年の恩儀に感謝する（少なくとも表向きは）
そして余程の恨み（仕打ち）があった時にはほんの少しそれを表現する。

しかし、清原は　故障続きで　たった１年しかまともに働けなかった（逆に彼が殆どリハビリに明け暮れしてた年の方が巨人は優勝したものだが）が
その間９年間も３億〜４億の年俸貰ってた事は忘れて、自分も自己中の我儘だった事も棚に上げて
恨みだけを誇張し、テレビで涙を流したり、それだけで一冊の本を出す男だ。

それで人格に傷が付くとも恥だとも思わない、　その部分だけで既にして「日本人」ではない。　
半島人独特の性質だ。怨念を「バックボーン」にして生きる民族でもある。
尤も、清原のは中途半端で金と名を売る為だったが・・

記録として捕逸が多い年があったから古田のこと90年代ぱすぼーらーって思ってた。フォーク投げるのがヤクルトに多かった、古田キャッチング信じ思い切って投げ込んできたんだろう(石井、川崎、ブロス？)。
深夜の中居番組、谷繁&古田コンビがよかった。

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 14:11:19.57 ID:L9VFHuIl0 返信 tw しおり しおりを削除する
どうしてヤクルト（本社、球団）は貧乏だって　インプットされたままのファンが多いんだろ？
本社に「野球愛」が無いから、最小限の出費で「宣伝とステータス保持」を狙ってるだけ。
面倒クサイが、手放せばイメージ下がるし、仮にチームが強かろうと優勝してさへも
本社の売り上げも、ヤクルトの観客増も見られないから、　定年間際の「泡沫出向社長」人事でせめて球団のコストカットでの
経費節減の実績を挙げさせるだけが　ここ１０年近い　多菊以来の方針と実態である。
何もしなくてもビジター人気球団のファンは金を落してくれるし、「野球に強くなり、経営も＋にする努力」なんて全く必要ないしする気もない。

ただ、企業としてのヤクルト飲料（医薬品）会社の経営実態は　超優良で東南アジアをはじめとしてグローバル展開だ。
この業界では国内でもトップクラスで株価も高い。
随分前のデリバティブの損害でも赤字にはならずに乗り切ったと賞賛された程だ。
おばさん（おねぇさん？）がヤクルト配って歩いてるから弱小企業だなんてイメージは早く捨てるべき。

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/09(月) 14:37:46.36 ID:L9VFHuIl0 返信 tw しおり しおりを削除する
これだけ時代が進んでも未だに企業名を外せないんだから、経営の最後は「本社持ち」で当然だろう。
あれだけ華々しい　ソフトバンクでさえ球団経営は赤字だと云う。それでも「本社の華」でチームにも華が感じられる。
税制面でのカラクリもあって、赤字補てんはモロ宣伝費として処理されるのは今更言う事でもない。

何が云いたいかと云えば
球団がスター選手を擁し、試合を主宰し客を集め、放映権を売っても「黒字」にはなれない実態が浮かんで来る。
それを承知で　１にも　２にも企業宣伝をさせてるんだから、（本来、客に夢を持たせるエンターティメントである筈なのに）
「球団の経営が苦しい　金がない！」イメージを払拭しようともしない姿勢がファンを増やせない原因の一つではないかと、、云いたいのだ。

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/10(火) 20:48:29.59 ID:iS9Dp+H50 返信 tw しおり しおりを削除する
>>388 >>391

こんなに他球団と比べられるのも恥ずかしいほど過疎っていても、
「青木」の動向以外ロクな話題も無い　ネタ的超枯渇の時期でも
携帯からの一行投稿しか出来ない奴らが、少しは文章になってるヤツを「侮蔑」し続けるのか？

日本語が何行か続けば読解力が無くなる程度のレベルの奴らがヤクルトを支えてるなんて　ホザくつもりか？
選手個人がどんだけやってくれるか勝手な願望や予想をするだけが、プロ野球スレの意義なのか、随分有意義だな。

それと　本社・球団のやり方批判は絶対に許さないこの風潮はいつからだ？

スワファンは、「野球なんかどうでもよい」ヤクルト本社の前にヒレ伏すべき　との論理は何処から生まれたのだ？
プロ野球のオーナーが務まる企業はヤクルトぐらいしか無いとでも？
野球に思い入れも無く宣伝効果も薄くて　球団に使うのは「ムダ金」だとするのなら、売却すればいい
これに反論して見ろ

（これも）「長い」と云うだけで足蹴にするか？　ゴ立派なファンどもよ！
たまには　内容で反論してみろ、と言っておく。

古田以降、捕手の打撃力が上がったのはなぜだろう？

>>28
古田自身がロールモデルとなって力のある人材が捕手を目指すようになったというのもあるんでない？

古田は自分が賢いと思ってる時点でダメー
実際には半径1m圏外は何も分かってないし、分かってない事さえ分かってない
創造力も想像力も無いから、だれに媚びたら得かだけ考えて生きてる人

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/01/14(土) 17:39:33.58 ID:LZyp++vm0
>>686
＞そんなことも分からんの？
日本人とったら選手会がうるさいからそう簡単にクビや減俸できないでしょ

ヤクルトがそんな事に配慮する球団か？
「交渉の場で本人が了承すれば」実質減俸の幅には制限がないカラクリだ。
「ムリヤリ了承も了承のうち」この意味分かるよな。

年額２億３千万→年額五千万に、一気に�T億８千万円減らすのは何十パーセント減額になるのか　誰か計算して、、
これを「選手会の象徴・古田」に、バッサリとやったヤクルトだぞ。　
今思えば兼任２年目は、監督年俸をプラスしても、報酬の全部を税金に持ってかれても未だ足りなくて　出し前だったんじゃないのか。

そう云う状態を回避する為の特に高額年俸に対する「２５％の減額枠」を野球協約で謳ってるのに
要するに減俸枠などは無きに等しいモノにした「実績」は多菊が既に作ってある。
　
ケガをした選手（荒木など）に長期間リハビリさせて復活させたから「温かい」と云うが、実質年額１千万なら知れたもんだ。
その分「他の選手」で秘かに埋め合したとしても世間は分からない。甲子園のスター大ちゃんの処遇で「情のある球団」のイメージ刷り込みは　大成功だった。
現に、今だに「ファミリー球団」などと呼ばれるんだから、、

age

328 ：神様仏様名無し様：2011/10/24(月) 01:10:34.04 ID:wf4Dl5bK 返信 tw しおり しおりを削除する
清原と懇意　→　長淵　　ヌルヌル秋山　　押尾学　　銀座のマダム（愛人）　元木　　金本　　片岡　　パチンコ屋　　桑田（？）

古田と懇意　→　孫（ソフとバンク）　三木谷（楽天社長）　穐本（カカクコム）　南場智子（ディエヌエー）
　　　　　　　　　「それにしても見事にITの成功者」 　 鈴木　寛（前文科省・副大臣）　野茂英雄　　小宮山悟　　
　　　　　　　　　高津臣吾　　石井一久　山本昌

ざっとマスコミで知るだけなんだが「清原」と「古田」のこの違いは　なんだ？　類は友を呼ぶ、、！

清原と秋山　とか工藤とか、、聞いた事が無い。　野球界では「押し売り先輩」が専らのＰＬの後輩だけ 　　　　　　　　　　

古田

伊東

普通に古田だろうな

古田が上だろうけど、最強は谷繁

古田きゅん

矢野と古田がゲスト解説で語ってたけど
古田ってやっぱ別格に凄いんだな。

矢野が「正直比較されるのは申し訳ないくらい凄い」とか具体的に言ってたら
古田も「素人の方にすれば、僕も矢野もたいして変わらないんだろうと思ってるんでしょうけど、こうやって僕の凄さがわかるのはプロだからですよ。」
とか言っちゃってるし。

さすがに矢野と古田なら
矢野が勝ってるとこは無いぞ

>>587
それ、古田の言い方どういう感じで言ってたのか興味がある
茶化して言ってたのか、本当にマジトーンで言ってたのか
後者だとしたら…

>>1
打力？
伊東は首位打者取った事あったっけ？
そもそも三割も何回あった？

age

古田はかなり自我強いところあるから、内心は確実に自分が１番だと思ってる。

正直捕手としては古田が１番だが

野村が古田を「ナルシスト」と評していたのは流石だと思った。
不細工なのに写真ではいつも超カメラ目線でドヤ顔してるしな。
古田は谷亮子的なメンタリティの持ち主だと思う。
あと野村は、「凄い自信家」「目立ちたがりの投手気質」とも評していた。
だから、兼任監督も引き受けるんだな。

どのポジションでも歴代一位クラスのやつは多かれ少なかれそうじゃないかな。

師匠の野村だって相当に自我強いし。
イチローやら落合やらもそう。

別の世界でもそうだけど。

プライドとナルシシズムは別物でね
王はユニフォームや洋服の着こなしに割と無頓着で、
「俺はナルシストじゃないから」とかよく言う。
水原や長嶋を見てそう思ったかね？
プライドや自我は非常に強いだろうがね。

王くらいだろ。
ナルシスト入ってないトップ選手は。

また王は自分が調子に乗ると、長嶋がいるので世間に叩かれることを熟知してたし

ぶっちゃけ阿部なんかもすごいのはわかるんだが、なんか古田は違うんだよな。
トータルバランスが良すぎる。
攻守にわたってチームのメンバーに信頼されてるだろ。
阿部ちゃんはバッティングは目立つんだが捕手としては二流。
古田は社会人からプロ入りし2000本安打、通算打率も.294と素晴らしい。

age

阿部はバッターとしては一流だが、捕手としては三流…
と去年までは思っていました。しかし、今年は体以外全てが三流

600

将棋だと古田が強いんだっけ？

谷繁の　打率　盗塁阻止率のマックスは古田と比べてどうなんだろう。
高卒でレギュラー長いから試合数は上だと思うけど。

それから、これは誰も触れない事だけど、古田って小顔にキャッチャーマスク付けた独特のスタイル
体型も脚長（胴長の逆）だったから凄く捕球姿勢も低く構えていた。　というのが
最近たま〜に当時の映像見て思う事。　
そして　立ち上がると１８０センチあったし、捕手スタイル（と云う言葉があるなら）は本当に良かった。

ちなみに俺が一番好きだったのは　合間に見せる一塁への矢の様な牽制球と、投手に返球する時の腕の使い方。
前から回すように腕を真上にあげボールを返すポーズがカッコ良かった。
一度何処かで言ってた　　あ、すると肱に堪えないんだって、、

古田のほうが優れていた

しかし谷繁も、バカだアホだキャッチャー向いてないとまで言われつつも
よくここまで育ったよなあ。
ベイとしては育てた時間を返せと言いたいがｗ

age

>>601
　それどういう意味？
　
将棋しか取り柄が無いって言いたいのか。
身の程知らずが、、

>>604
谷繁の場合、佐々木とセットだったのが大きいわな
あと、横浜で煮詰まった頃に球団変われた環境というのも大きい
とにかく実力は古田や伊藤より数談落ちる分、運があるのが谷繁

>>604
谷繁の場合、佐々木とセットだったのが大きいわな
あと、横浜で煮詰まった頃に球団変われた環境というのも大きい
古田や伊東より数段実力は落ちるが、運はあるというのが谷繁の印象

age

比較するだけムダ

圧倒的に古田

プレー中、ファールカップをはめかえる回数は伊東

古田の打ち方好き

>>611
見たのかよw

でも、伊東は球界屈指の超巨根みたいだから
あながち嘘だとも思えない訳だが・・・　

>>610
　そうだな！

打撃でも長年主軸（時には4番を打ってシーズン、シリーズ共にＭＶＰ受賞）　チーム貢献度抜群　　
球界再編騒動時など野球界全体への貢献
古田の出現以降　捕手が脚光を浴びるようになった。　　　　
　　
大卒社会人出の２０００本安打　（今回の宮本で二人目）　
驚異的盗塁阻止率　（10年連続1位、６割超え２度）　　
打率3割達成8回は歴代捕手最高　（野村もやってない）　

＞大卒社会人出の２０００本安打　（今回の宮本で二人目）　
＞打率3割達成8回は歴代捕手最高　（野村もやってない）　

ここは特に特筆すべきものがあるな
仮に谷繁がいかに2000本達成しようとも、古田の2000本とはまるで価値が違う
しかもリードは強気一辺倒でポカばっかりの谷繁は本当に頭が悪い
古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷繁
ぐらいの差がある

古田は阪急沿線らしい高慢ちきで鼻持ちならない嫌な奴だから大嫌い
2000本ヒット打とうとクズでカス
古田が日本の野球を腐らせてつまらなくしたんだ

この２人の活躍で２７番を付ける大学や社会人のキャッチャーが多くなったと思う。

そして９番は少なくなった。１９番は・・・

>>616
こう云うのも文章と呼ばなければならんのか。
一番恥ずかしいのは本人だろうが

何故か読んでる方も恥ずかしくなって来る。
こんなのと同じ空気を吸って生きたくはないもんな。

この二人より城島が上だな。守備も。

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/05/27(日) 10:10:06.36 ID:6iwyVpWW0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>878
うまい事当たれば遠くに飛ぶのが４番ってイメージがあるけど、それって確率的には如何なものかって話だよな。
若松さんの口ぐせが「古田はチャンスに強い」だった。ファンの認識より以上に現場の指揮官は感じていて、
古田の４番は　確か９７年と０１年、お決まりの「外人４番」不調の苦肉の策だったとしても、結果効率は良かった。

なんたって　この両年とも「捕手が４番」で日本一になって　ペナント、日本シリーズとも古田がＭＶＰだった筈。
仕方なく我慢した　程度でＭＶＰは獲れんだろ。しかもシリーズでは特に「いい所で打った」感がＭＶＰに繋がるし。

ただ、４番に外人がダメなら古田しかなかった事自体には、やっぱりある種の「違和感」はあるよな、　イメージの話になるが。

古田はキャッチャーとしては優れてるのだが、
他のスポーツにも安易に口を出して理論ぶるのがNG
黙っときゃいいいのにと思う
今年のオリンピックでも何かやらかしそう

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/05/31(木) 12:38:45.13 ID:kCNfbf6E0
兎に角、ベテラン（高年俸選手）を何んとか（排除）すれば　ひとりでに新戦力が湧いてくると信じて疑わないフロント
多菊社長以降のヤクルト球団の大信念だから。。

球団経営とは、、　
育った選手を如何に高く売るか。（観客増などよりもこれが第一義）　
獲得するのは（小粒選手を）如何に安く買うか。
これを徹底しない他球団の経営姿勢を見下してたから、、　多菊なんぞは。

そして
ハウエル　（巨人に売り飛ばす）
ペタジーニ（　　々　　）
ラミレス　（本人はヤクルトにとどまりかったが、複数年要求に腰かけ放出）
グライシンガー　（巨人へ）

古　田　　（37，8歳位から執拗に引退勧告、ＰＭにしてハシゴを外す。救いようのない関係悪化）
岩　村　　（ＦＡ希望を引き留めず）
五十嵐　　（　　　　々　　　　）
石井　一　（　　　　々　　　　）
青　木　　（　　　　々　　　　）
高　津　　（功労者として扱わず、二度の戦力外通告）
以上　ざっと記憶だが、、

例外と言えるのが　
石井弘寿　　（メジャー志望には強行に反対、しかしＷＢＣ出場で選手生命崩壊）

>>621
余計な事云って何か悪い影響与えたり、恥でもかいたの？

求められても何にも喋ってはいけない人間ているんだ

彼は　所謂「野球だけ人間」ではなく
ボクは　ある意味「スポーツオタク」でして、、って　どっかで言ってた。
他人に「野球しか知らない男」って勝手に勘違いされたら　それを演じ続けなきゃ悪なのか？

age

９０年　古田、イチロー、松井

>>623
古田が自称スポーツオタクとか笑わせないで欲しいわ
バレー中継の解説で、コミットブロックとリードブロックの違いを
全く理解してないのにキャッチャーに準えて話してたりとか、
浅薄な知識を振りかざしては普通に笑えない失態を度々犯しているんだがw

比較するだけムダ

圧倒的にタニシゲ

圧倒的に谷繁が頭の悪いキャッチャーだということだな

つまり、古田＞伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷繁
なのは明白

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 09:57:51.21 ID:nsmV5Tgq0 返信 tw しおり しおりを削除する
古田はもうヤクルトには帰って来ないだろう。
球団史上　最高のチーム貢献者だが、一度だけ状況的に上手く行かなかった。
（極論すれば　今年の様な投手力弱体化ではなく、最初から戦力の態を為していなかった投手布陣）だけ。
（面白い打線を組んで効率の良い得点もし、打撃部門ではリーグでも右翼）

それが顕著なのに敢えて無視して、「古田無能」と涙で去る古田に一切のドロを被せて叩き続けた「ヤクルトファン」
何にも語れず（今だに彼の口から一言の言い訳も聞いた事は無い）

しつこいようだが、永久に許せない。
まるで　今何処かで起きてる「苛め問題」にも似た心境だ。
スマン！　もう語りたくは無かったんだが。。

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 10:17:09.39 ID:nsmV5Tgq0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>793
今、古田を重用すれば　まだまだ清武をイチコロにするだけの「力」を持つ「某ナベツネ」がどう出るか　それは何を意味するのか。

長年「日本のプロ野球ムラ」を見ていて理解できない？

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/21(土) 20:39:43.86 ID:nsmV5Tgq0
>>864

ものはいいようだな。
逆に褒めなかったら褒めなかったで何て言うのかな（想像はつくけど）

>>626
そんな事で叩くお前がおかしいｗ

よっぽど古田が嫌いなんだなｗ

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/19(木) 06:36:50.85 ID:jEYvAgyZ0 返信 tw しおり しおりを削除する
あの時のノリの叩かれよう、、
火種は清原だった。
殆どリハビラーで　たまに出塁すれば代走が必要、打てず守れず走れずで年俸○億数千万円
一方のノリ　今のように好調ではないまでも、３塁守備は定評ありで、当時の清原よりは格段上の貢献も
年俸は　清原から○億を取った端数分と同じ。
これに不満をとなえたのが悪いと「総叩き」

たかが選手が　あの清原様に盾突いたと云う訳か。
古田が「６００万円で取れるノリを欲しいと云った。
ノリの感謝のコメント迄流れたが、ヤクルト上層部がこぞって必死に拒否
「あんな選手は要らない」　社長も　そして普段は空気の堀オーナー迄出て来て、、

古田の数度の直訴も実らず。　この年落合さんに拾われたノリさんに何度止めを刺されたことか。
その皮肉さが悔しくていまだに強烈に心に残っている。　　そして今年も、、

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/07/24(火) 00:13:22.07 ID:D6ys6yO00
今日は見れなかったけど、昨日の試合
古田と工藤の解説もなかなか良かったし楽しめた。「成瀬のナックルフォーク」が出色。
「だったら今ですね。このタイミングかな投げるのは」（古田）と言った途端に成瀬が投げて、、
「あっ　今投げましたよ！　工藤さん」（古田）　みんな古田が指摘してておかしかった。
特に
試合が早く終わっての時間埋めの「オールスター思い出話」が面白かった。
新庄の「オールスターでのホームスチール」や「イチロー投手に　代打「高津」　のウラ話、、とか。

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/07/24(火) 13:32:01.05 ID:D6ys6yO00
>>923

だからどうしたって？
長々と　ウザイ。

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/07/24(火) 14:35:49.46 ID:D6ys6yO00
>>937
グッドアイデアです。
前年度優勝監督とは言え　今年みたいに人が変わってると何かシラける。
特にオールスター明け後の　自軍に有利に流れるように（そうでないかも知れないがそうとしか見えない）露骨な
采配、選手起用　されるとほんとに楽しめなくなる。　どこの何監督とは言わないが、、
故障でプレー出来ない選手は辞退すべきだ。　ペナルティ排除の為の悪しき前例とはなったようだ。
真剣勝負とは言え、所詮は「お祭り」だとしたら「監督人事」　貴殿のは良きアイデアだと思う。
賛否両論　甚だしいとは思うけど。

　【球宴で露呈！自分さえ良ければの“セ”…“パ”は互いに高め合う】
　　http://www.zakzak.co.jp/sports/sports.htm

>>996
＞東京飛燕軍さん、、
不肖　何度もレス頂いて恐縮です
いつもロムってばかりで「腹の虫」が頭もたげた時だけの　気まぐれですから
買い被られたのも嬉しいですが、、

これも嬉しかった事です。やはり我らが古田さんは　表現が明快です。

　古田氏は選手会支持「世界的に見てもナンセンスなシステム」
　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/22/kiji/K20120722003728860.html

age

ホモは伊東

伊東美咲

age

ホモは伊東

野村が「通常キャッチャーのリードはチャートをつけると傾向というか癖が出るが出るが伊東の場合は
それがなく、どのコースにも万遍に散らばり読めない。」と言ってた。
熊本工業普通科さえ学力不振で入れず私生活もギャンブルに美人局などバカだが、こと野球に対する頭脳はスゲエ。
アスペ野郎と認定した。

>>638
リードなんて一貫して影響力を及ぼしている傾向が見えないと結論付けられているし
いい加減野村のリード教に洗脳されるのはやめようよ
アメリカではリードなんて大して騒がれていない
日本も野村の晩年依然は騒がれていなかった
野村が自己の評価を上げるのに喧伝しているに過ぎない
その野村自身のリード論なんて尚更アテにならんな
捕手として大事なのはバッティング･キャッチング･スローイング
それ以外の影響力は大して大きくない

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/30(火) 22:15:04.43 ID:vRJOVcdP0
何急に　古田ネガキャンやってるの、、
どっかの監督が決まれば　どうしてそれが　いちいち古田との比較で語られる訳？
一人の野球人に焦点を当てて　それよりも誰を選んだ　それよりも誰を選んだって　どんな論法？
この方程式に当てはまる野球人は沢山いるだろうに。
古田が選手会活動の「報復」を受けてるのは事実だろうし、それは個人的に批難攻撃するのか？　ヤクルトスレで

まるで古田がヤクルトに害だけを与えた人物のようになってる。
ホントにファンみんながそう思ってるのか

９０年代の黄金期（と言っていいなら）の大黒柱が誰であったか
時間の経過が全ての値打ちを帳消しにするのなら　（お前らの言う）古田の「悪業」も既に過去の筈だが？
あの投手状況で　最下位になったのがそんなに「古田の罪」なのか？
チーム史上随一と迄言われる彼のチーム貢献全部差しい引いてもファンとしては許せぬ程のものか？
たかが兼任監督がたった一年　協力度ゼロのフロント（多菊社長）のやり口を吹っ飛ばしてＡクラスにならなかったのがそんなに重罪か。
何の補強も無くても前年は　まぁＡクラス・・翌年もそのままだから力尽きた　抑えも何も　あれは整備どうこうではなくて
存在すら無かったのだから。

http://hissi.org/read.php/base/20121101/aWhGTG9SNksw.html
http://hissi.org/read.php/base/20121031/VlRaQ3A0Vmcw.html
http://hissi.org/read.php/base/20121030/dlJKT1ZjZFAw.html

http://hissi.org/read.php/base/20121104/WUNMZUlGRHgw.html

http://hissi.org/read.php/base/20121102/NWxNaTFqV00w.html

http://hissi.org/read.php/base/20121103/aGozNHhUQXcw.html
http://hissi.org/read.php/base/20121104/aGozNHhUQXcw.html

人格はどちらも最低

>>645
古田の人格が最低なら　最高は誰？

今話題の（巨人の）加藤とか言う捕手か？
どっかの某ノリさんか
あ、そうか　清原か
何？　引退して喰えなくて電線盗んで捕まった奴か

お前は　もう書き込むな！
何処で伊東や古田の「人格」を確証したのか　
ちゃんとした日本語（使えるか？）で言えるんなら書き込みを許す。

>>646
なにひとりで熱くなってんのこのオッサン
きもちわる

古田さん　昨夜は日本シリーズの解説お疲れさまでした！
何時に変わらぬ的確な解説有難うございました。
稀有な「大誤審」まで付いた荒れた試合でしたが

古田さんが出られていた頃の日本シリーズには（色んな意味で）
引き締まった試合が多く、、結果ヤクルトが日本一に　と言う　ケチの付けようのないシリーズだったと・・
本当に　あの頃が懐かしい！

それでも昨夜は　沢山、沢山古田さんが聞けて幸せでした。

特に、この間出られたと言う　ＢＳフジの「プライムニュース」
夜８時〜１０時のナマ放送）を見逃してしまい、この番組のファンを自負していながら、正にその日だけを見逃してる「我がドジ」は悔やんでも余りあるものでしたから、、

投稿者: あつやこ | 2012年11月02日 14:11

http://hissi.org/read.php/base/20121104/WUNMZUlGRHgw.html

ホモは伊東

>>青木、岩村、ラミちゃん、ラロッカ、石井一久、高津にグライシンガーにゴン・・・
あれだけ与えてやっても文句ばっか。中村紀とってもらえなかった！ってマスコミに被害者ずらしてた。

伊東（西武）の投手の返球のリズム、強さ、タイミングが大好きだった。

>>651

よく云うよ！
与えてやった？　

青木は未だ発展途上だった。古田の時代に育ち上った。
岩村は古田に反発してふてくされ・・
ラミとラロッカはよく働いた。　古田を慕ってたラミは「古田監督のもとで打撃コーチやるのが夢」と言ってた。
石井一は投げて見なければ判らない不安定な年だった。
高津を与えたァ？　お前は謝れ！

それ以前に既にヤクルトを戦力外になってた高津を　古田が球団に遠慮しながらテスト生から這い上がらせた辛苦を覚えてないのか？
それでも高津も限界を過ぎてたから、監督２年間のうち　初年だけは何とかストッパーも務まったが、翌年は駄目だった。
あれだけのチーム貢献者だが（たった３千万でだが）復活させたのも古田の個人的繋がりでだ。

後は　「古田さんとやりたい」言って入って来た木田　そして中日をクビになった遠藤
若松が酷使きって廃墟になったブルペン投手陣のこれが陣容だ。
ただ古田にとって運が悪かったとしか言いようのないのが　石川の絶不調　毎年二桁は行ってた勝ち星が　僅か５勝（７勝？）だった事。
せめて１０勝していれば　広島とは　たった星一つでの最下位だったんだから免れた筈だ。

中村ノリの件は　岩村が去った後だ。
３塁のアナが埋まる目途も無いのに　球団は取ろうともしないで古田の要請を一蹴した。
そこで我慢に我慢を重ねて飯原を育てつつ、結局のノリを取らなかった影響は、三塁不在で多くの（エラーで）何個も勝ち星を逃した事と
　落合が獲ったノリにヤクルトが　幾度に渡って止めを刺された事。　これがどうでもよい小さな事か？

そして　いつ、何処で古田自信がそんな話をしたか、、言ってみよ！
ファンの間では出た事もある話だが　引退後の古田本人は　監督時代の愚痴めいた話は一言もしてはいない！

何時　如何なるシチュエーションで誰に話したのか明確に述べよ！　

よくあの状況で不本意な野球（投手で勝つ古田のやりたい野球ではなく、ただ　ただ、打って勝つしかない）をやらされて、たった一言も本音を喋らないで居れるもんだと内心感服している。
（何処かのデッカイ番長なら、、お涙頂戴で　さしずめ本でも出す所だろうが）

言いたくても一切口を噤んでる本人の名誉に為にも、絶対に聞き捨てにはしないから心せよ！

ギャンブル場で目撃されてる回数は伊東の方が上
これから船橋に入り浸り

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/11/16(金) 22:27:22.53 ID:Bj1oyJYU0
>>908
＞主砲と最多勝がいて最下位だったのが古田で

最多勝って言っても一人で高々１５勝だ　グライシンガー　殆どが完投勝利だったのは立派。
後ろがいないチームだから完投能力だけが頼り
他にまともに働いたのが居たら教えて！
まるで嘘のように抑え不在　　セットアッパー不在　　中継ぎ不在で、、

石川が絶不調でヒトケタ　あと誰が居た？　後ろ全然いないから　貴重な館山でやりくりするしかなかった。　
これにもファンは猛批判。　ファンと言うのは「それしか無くても」無責任に叩く動物であるのを証明。
後ろに居たのは例のようにゴミ箱から拾った遠藤と木田

あと中継ぎで花田な。ホントに毎夜花田　また花田　お前ら花田がどんな投手だったか強烈な印象でもあるか？
その程度、つまり他球団で言えば「敗戦処理レベル」しかいなかったのがヤクルトのブルペン。そして
一度クビになってテスト生から這い上がった高津だけ。（年俸３０００万の抑えがそんなにやれるんなら　他球団やその後のヤクルトが何で３億円や４億円出すのか。）

お前ならどうやって勝つ？

実際に古田を最下位にしたのは石川だ（古田を慕って唯一ヤクルトを逆指名した選手なのに皮肉な話）
この年だけ勝ち星が例年の半分程だったんだから。
５位広島との差は僅か１ゲームだったからーー

古田がヤクルト21年ぶりに最下位に終わった年の酷さを象徴するエピソード。
「残り5試合中、1試合でも勝てば最下位はない。」という状態で「5連敗」した無能。
中継ぎ投手の五十嵐ですら古田監督時から6歳も加齢しマイナーどさ廻りしてたのに他球団は超高評価。
なのに「古田派」は「ろくな戦力与えられなかった。」と言い訳三昧。

http://hissi.org/read.php/base/20121120/NVd3akZsSFQw.html

史上最強捕手は吉原正喜

ty

伊東西武監督就任は『キター待ってたで』って感じで、成績に期待したし、
来年から贔屓球団ロッテの監督になる。楽しみ。

古田の監督就任はまだかなあ。兼任ではなく、選任。
伊東に比べて『名捕手』って一般人気が出たから、野球以外でも食えるんだろうけどな。
現役時代から広澤とコンビで『みなさんのおかげです』に出てたり。

伊東は監督としては短期戦に糞弱い落合中日倒した功績だけになりそうだ。落合になら誰でもシリで勝てそうだし。
韓国からチョンロッテ行きで成功する想像がつかない。

古田

age

古田は史上最高の捕手

伊藤

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/30(日) 17:00:01.19 ID:bwRxLPhb0
古田が引退し　青木が米に行って（安く売って）しまい、、
宮本はジジくさいし、　

どう見てもペンギンなのに　燕だと云い張ってるこの人（？）しか　うちにはスターがいません！

自慢じゃないが、　スター不在では「１２球団一」のヤクルトですから。

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2012/12/30(日) 18:42:00.50 ID:bwRxLPhb0
「野球だけでなく　あらゆる機会を逃さず球団のＰＲせねばならん
（テレビ出演も）断らずに出ろ！」

これが当時の野村監督の指示だったと、、何度も聞いた。

>>682 よ！

お前の表現は汚い！

球団（監督）の指示に従った古田は汚なくて　球団に嫌われた？

あの当時は　「広沢　池山　古田」の３人が「トリオ」でよく出てたよな。

２０年経った今がどうなのかは　それぞれの生き方で現状がある。
お前は何を言いたいのだ？
、、

ふ

http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball021655.jpg

最強捕手はやはり今話題の体罰高校・市立桜宮で鍛えられた矢野燿大

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2013/02/07(木) 18:32:19.07 ID:ze040u6L0
>>745
大体その通りだが　補足すると
三、四年目だかの古田がこの年大幅に年俸アップした。
これを見た広沢が「例え５００万でもいいから　古田より高くして欲しい」とフロントに、、
それに対してフロントが、「君はもうヤクルトの看板ではない」だった。
これは、当時のスポーツ新聞に大きく出たこと

実際に打撃面でも大した働きは無く、「名前だけの四番」と言われても仕方のない存在ではあった。
そして長嶋監督の下に走ったのだが巨人での一年目は散々だったようだ。

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2013/02/09(土) 15:04:44.94 ID:HLWgebz30
>>860

オレは池山オタクです。
広澤とのイケトラコンビで（最弱の）スワローズで「お山の大将」張ってたのに
おない年の大学出の古田が乗り込んで来て、チームは強くなるわ、ヤクルトの顔にはなるわ
ファンもろとも恨み骨髄、特に民族のモチベーションは「怨」なのだから。　ってか


投手が居なかったのがすべて（野球の八割は投手力だ）
打線は良く得点率も高かったのは無視か？　でもやっぱり野球は投手だから、１点でも多く取られれば終わり。
途中故障でも無く、球団フロントのやり方はどうだったの？　補強のホの字も無かったろう
本音は、古田を負かせて、の「追い出し部屋」だった　

金のかかる一流スター選手は何としても追い出すか　売りに出すのがこの球団の社是である　多菊以降の。
３７、８くらいで力も衰えてない古田にしきりと引退勧告をしたが（週刊ベースボール誌への多菊提言の特集記事でも。古田が去れば若手が育ってチームが活気づくと）
それでも引退しない古田に業を煮やして、、
「ＰＭをやらせて梯子を外す」案を思いついた。間違って勝てても、それはそれで良しなんだから

古田

伊東

古田「長野pp チッ！ ヨッシャー おっけいおっけ〜い」
古田も伊東も監督として微妙過ぎ
短期戦、パ・リーグに弱いといえ落合倒した伊東に分があるか…古田復帰せんともう比較できん。

二人とも好きだ。
なんだかんだ言って、結局チームの勝利に貢献できたかどうかは大きい。
捕手出身監督の下で不動のレギュラー維持できたのも実力がある証拠。

でも二人とも所属球団からPM提案されて…可哀想に。
古田の師匠時代ならともかく、野球が複雑化したこの御時勢で
そんなん務まるわけなかろうに。
でもあの時代の西武フロントに部分的にでもNOが言えた伊東には驚いた。
さすが九州男児。

二人とも、野球を外から見る経験もないのに新人監督としてようやった。
正直、今度の伊東ロッテには頑張ってほしい。
古田の再任は…無理かなぁ…。

どっちもレベル高いけど古田が伊東を抜いた感じかな

Jリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にして　Ｊリーグは成功してるんだって
Ｊリーグが一般人からどう思われてるか教えてあげてください

最大瞬間風速で言えば打力で勝る古田なんだろうけど
伊東が長きに渡ってチームに貢献した功績は本当に偉大
選手として総合的に見ても互角としか言えないな

一つ言えるのはキャッチャー経験者からしたら二人とも神のような存在だってこと
それくらい他の雑魚捕手とはレベルが違うのが素人でもわかるよ
谷繁がどうのこうのってレスを見かけるけどハッキリ言って次元が違うよ
比較するだけ二人に失礼、城島辺りはもう論外

古田と伊東を入れ替えたチームを予想してみたら
ヤクルトが弱くなって西武が強くなった気がした。
結局は打力だなあ。

age

>>678
ライオンズの投手陣が怪我人だらけになりそう。
逆にスワローズ投手陣には100勝達成者が複数輩出する。

日テレベストナイン国民投票
捕手
1 阿部　慎之助 （巨人） 17909 票
2 野村　克也 （南海、ロッテ、西武） 11801 票
3 古田　敦也 （ヤクルト） 8622 票
4 城島　健司 （ダイエー、ソフトバンク、阪神） 2157 票
5 土井垣　武 （大阪、毎日、東映、阪急） 1440 票
6 谷繁　元信 （大洋、横浜、中日） 1279 票
7 田淵　幸一 （阪神、西武） 1021 票
8 森 祇晶 （巨人） 654 票
9 伊東　勤 （西武） 602 票
10 矢野　燿大 （中日、阪神） 594 票

伊東がロッテオリオンズ、秋山が南海のユニフォームって違和感ありすぎ

隔年で怪我して結果チームも乱高下する捕手より、花はなくても大崩れしない捕手の方がプロとして上に決まってる。

就任１年目の２００４年に日本一を果たし、３年連続Ａクラス入りしたものの、０７年に２５年ぶりのＢクラス（５位）になり解任された。
同年１０月５日、監督として最後のソフトバンク戦では球団からねぎらいの言葉もなく慰労の花束も用意されていなかった。
あまりの悔しさに自ら花を買い、当時のソフトバンク・王監督に頼み込んで渡してもらうセレモニーを“自演”した。
あの屈辱シーンは今も脳裏に焼き付いている。

今現在、12のプロ野球チームがあるのは古田のおかげ。
　
スレチ？
理屈じゃねーんだよ！

安倍劣化早すぎぃ！！

楽天の新監督に古田さんを推薦します。

伊藤勤
９０　.２８１ １１本
９７　.２８０　１３本　
０２　.２５５　８本

wik見ると以外に２５０を越すシーズン何度もある（駄目な年もあるが）
西武黄金期はＡＤＫばかりに注目が行くが

名字間違えましたｗ

20盗塁超えた年があったのも凄い。

て

伊東勤やら潮崎やら95年過ぎに残った
黄金戦士寂しいね

古田は解説見てもID野球の申し子っぽい事も全然しゃべらず
「ヨッシャー!」ぐらいしか言えない無能だぞ。
てっきり中居正広かと思ったもん(笑)
しょせん野村の操り人形だ。

はあ

古田

どうやったって伊東なんて結論は出ないしなあ