もし松井秀がメジャーに行ってなかったら

松井が日本で引退までプレーしていたら、王さんの本塁打記録を
超えていたのか？

>>1
妊娠検査薬

膝が故障し、05年くらいで金本化

行かない方が夢があったろうな。
ずっと巨人の４番に座りつづけ、イチローの大活躍につられて日テレと巨人ヲタが
｢松井がアメリカに行ったら? まあ３割は打つだろうな。で、３０本? ４０本?｣
などと。

今頃650本は打っていそう

日本にいたらとっくに引退してるよ、膝やられて清原化してるだろうね

メジャーに行かなかったら行かなかったで
ごちゃごちゃ言われてるだろうから、どうしてもな・・

行ったら行ったで>>5みたいに言われるし
行かなかったら行かなかったで、MLBでもホームラン王取れたはず！
とファンは言ってるんじゃないかな

ファンの夢と現実の差が一番大きい選手だと思うわ

視聴率は落ちなかった

だから行って正解じゃん
行かなかったら行かないで何で挑戦しないとか言われてたかも知れんし

いや、アメリカでホームランのタイトルをとっても
べつにおかしくもないだろう。
松井がそれほどいいバッターとは思わないけど
タイトルをとっても驚くようなことでもない。

メジャーに行ってなかったら
３年連続５０本とか打ってもし行ってたら
向こうでもホームラン王のタイトル獲れてただろうとか妄想されてた。

いやべつに妄想でもない

獲るどころかタイトル争いすら１回もないのに……。

それほどゴキローは偉大ってことだろ？

野茂とイチローの凄さが際立ち
日本の野球が絶賛されていた

45本で8年間とすると360本。332本と合わせて、700本近くか。やはり野村は抜いていた可能性が高いな。
逆に王さんの凄さも痛感する

松井が挑戦しなかったら、日本人は技術はあるけど、パワーは無。ホームランは18本が限度！　と馬鹿にされただろうな。
普通に20数本、最高で31本打ってしまう松井は日本の誇り以外の何ものでもない。

それはあるよな〜。秋の記録がアジア人記録とか寒気がする。

>>14
そのかわり打率もそこそこ高いし、四球も選べるからいいでしょ
バランス良い成績を残せてるんだから

>>19
だよな

地上波放送が減らされなかった

いつまでもタラレバで夢を見ていられたのに

600本はかたいね

>>12
でも、松井挑戦時はイチローも日本時代と変わらずタイトル取れたから
松井もいける！ってマスコミの報道や、ファンの盛り上がりだったけどな

原にいびられてる

700

松井がいても、時代の流れで、地上波放送が減るのは避けれないと思う。

でも松井がいたらプロ野球観つづけてるよなぁ
松井がメジャーに行った年からプロ野球は観てないなw

松井にはメジャーには行って欲しくないファンだったけど

メジャーで5度の20本塁打以上を記録したことを考えたら、門田抜いて歴代単独3位に
踊り出て今頃野村に挑戦してる頃だろうな
向こう行ったことで100本は損してる

>>30
故障さえなければ、600本に手が届いていたでしょう
ただ、人工芝でのプレーや守備の負担を考えると、
膝がもったかどうか、ちょっと疑問に思いますね

どうだろうな
向こうで膝壊したのはメジャーに対抗するため体をでかくしたからだけど、
日本にいたままなら少なくともでかくする必要はなかったろうし
2002年の体型を維持したままなら特に問題なかった気がする
松井もメジャーいく前は「体が強いのが長所」と言ってたし

>>32
膝の「棚障害」は、1998年からのものでしょ
人工芝の影響の蓄積は、軽視できませんよ

はぁそうですか

早めに一塁手に転向すれば、
何とかなって長持ちしたかもしれないな

行ったら行ったでタラレバ
行かなかったら行かなかったでタラレバ

ナベツネが松井のためにセ・リーグにDH制を導入したかも

もう引退してるんじゃないかな

地上波中継が減らずにすんだ

引退してたかな、昔で言うと田淵みたいになってて

まあ清原の記録は超えるだろうな。
６００〜７５０本程度とみる

DHではなかった

引退はしてない

イチローが首位打者になれるんだから
松井がメジャー行ってたらホームラン王になってたとか
いわれてるんだろうな。

実際に松井が挑戦するときに、スポーツ紙はそんな感じだった

松井の打球は長年メジャー級って言われてたな。
でも行って判ったことは日本のボールは飛びすぎて参考にならないということ。
単純に日本の製造技術が高いって証拠で、なんでもメジャーが良いということにはならんが。

向こうでもモンスター級のホームラン何本も連発してきたけどな
Aロッドとかジーターとか松井の打球見てびびってたし

ワールドシリーズ

松井のパワーはガチ
間違いなく日本人最強打者

草野球をする子供がほとんどいなくなった

日本時代の松井だって本塁打数で言えばそこまで突出してなかっただろ
パワーヒッターである上に通算打率が高いのが魅力だった

30本打てたのはボールを遠くまで飛ばす能力が人並以上だったからかな
どっちにしろ年平均の本塁打数は日本に残っても40前後といったところだと思うよ

>>37
一塁手になってただろ

>>51
四球が多いから本塁打率は結構いいんじゃない？
ペタジーニという歴代上位になる優良助っ人が同時代に居たから
そう感じるだけであって

>>52
NPBにおける松井さんの本塁打率は、100本塁打以上の選手の中では17位
いわゆる「外国人選手｣を除けば4位かな

地上波中継が減らずにすんだ

視聴率は落ちなかった

600本はかたいね

700本

800本

DHにされていない

まああそこまで体重を増量することもなかっただろうし
どうしてもヒザがだめならポジション変えてただろうから
相当な成績を残しただろうな。

野村の上を行ったのは間違いない。

原が干そう干そうとして結局清原程度の本数で終わってるだろう。
今の高橋がそうだけど、コイツは
生え抜きのスラッガーの４番を打たせたがらない。
一説には松井を追い出したのは原というものもある。
おそらく原の人間性を読みきった松井が、
干される前に自ら出て行った、というのが真相だろう。
松井が居ればプロ野球はここまで落ちなかった。
つまり、すべての諸悪の根源は松井を行かせた
巨人の監督にあると言っていい。

つハンカチ

既に引退してるだろうね

日本なら35本は打ってたね

DHにならずにすんだ

７百本は打てたんじゃない

地上波中継が減らずにすんだ

門田はとっくに抜いて野村に挑戦してるころ

メジャーでもＨＲ王なんて夢をいつまでも持っていられたのに

700本は打ってる

800本

デーゲームが増えなかった

>>49
で、メジャーでは非力とｗ
いつも枕詞に日本人ｗ日本人ｗばっかり
まぁ、中華思想の影響だろうね

>>73
この板の中では間違っていないだろ
ここは9割以上日本プロ野球が語られている板だ
それからメジャーでの長打力も平均より確実に上なのに
非力のわけが無いだろ

>>73
イチオタ悔しいのぉ〜悔しいのぉ〜wwww

>>17
松井が45本打ったのは1回だけだがな
ラビット時代を考慮に入れるとしても45本を8年間は若干見積もりが甘い気がする

>>76
松井の成績は多少の上下はあるが、確実に右肩上がり。
渡米前4年間の平均は42.5本、バッターのピークは30歳前後、加えて試合数の増加。
このあたりを考慮にいれると8年平均45本が甘いとは思わんね、俺は。

>>77
その見方は02年の50本を成長の結果と見るか少々出来過ぎのシーズンだったかと見るかで変わってくるな。
02年除いたキャリアハイは45本どころか42.5本にすら及ばないし、そもそも4年間という区切りも恣意的。
試合数の増加は確かにプラス材料だろうけど05年以降に4〜6試合増えるだけだし、やはり少し贔屓目の予測だという印象。
50本打った翌年からは敬遠数だって確実に増えるだろうしね。

まあスレタイとは逆だがこういう議論ができるのはメジャーに行ったからこそだな。
メジャーでの夢は無くなった代わりにNPBでは妄想の余地が広がった。

>>78
右肩上がりということは、年々成長し続けていると考えるのだ妥当だと思うが。
それから発展途上のキャリアハイなんぞ、意味がないだろ。
俺は、29〜32歳までの4年間で200本打っても可笑しくないと思うからな。

別に覚醒後の7年でもいいんだよ、平均39.9本、試合数を考えれば大差ない。
おそらくピークを迎えるであろう4年間を予想するために間近の4年の平均を出しただけだ。

あのな2001年より2002年のほうが敬遠は11も増えているんだよ。
それでもホームランは増えてる。

で、おまえの予想はどうなのか教えてくれ。

>>79
右肩上がりの成長というのは無条件で賛成できないな。
実際問題、メジャーでの松井は決して右肩上がりの成長をしなかったから。
それにNPBでも中村紀や松中みたいにキャリアハイ後に急激に衰える打者も珍しくない。
結局のところどう予想したところで妄想でしかないからこれ以上議論する気はないが、こういう見方もあるということで。

ちなみに個人的には8年間平均40本くらいの予想なら別にわざわざ反対する気はない。
2002年以前より成長してなおかつそれを8年間維持できるというのが当たり前の前提として語られていたので違和感を覚えただけ。

>>80
だから30前後がピークだと言ってるだろ。実際30でメジャー最高の成績を残している。
それから成長していなくても不思議でもなんでもない。
まあ体力の低下を技術で補うってところだろう。

松井は急激に衰えていないし、日本でなら、あれほどの肉体改造もやっていないだろうから
膝への負担も違っただろうし。
もっとも人口芝でもっと早くにだめになった可能性もある。
ノリはわからんが松中は○テロイドだろう。
骨折、腱もしくは靭帯の断裂等の大怪我をしたわけでもないのに
32,33歳で急激に衰える打者のほうが珍しい。

>>81
別に30前後でピークは問題ないのだが、そこから2010年まで平均45本ペースで来れるというのが引っかかってるというのはOK？
そもそもの始まりは>>17のレスだから。
45本以上は1回しか達成していないのにその後の8年間の平均が45本てのは中立的とは思えないのだが。
ついでに言うと03年から10年までのセHR王が全員松井だったとしても平均45本には届かない。

>>82
ローズは96年〜00年の5年間で平均27本ほどしか打てなっかった。
その後4年間で197本打った。
松井が4年で200本打っても不思議ではない。
何度も書くが2001年まで45本打ったことがないことは問題にならない。

松井は、96年に山崎に1本差で負けて以来日本人に負けたことがない。
新井や村田に負けるとは思えんな。

とか書きながら俺も45本はきついと思う。
4年200はありえると思うが、それ以降160本は膝の状態次第だろう。
まあ2008か9年あたりで手術して1年パーで翌年40打ったとしても120,30ってところだろうな。

でもこういう妄想は楽しいな。
野茂、イチローときて、松井が行かないわけにはいかなかっただろうけどな。

>>83
新井や村田は少々役不足だがウッズ・ローズ・ラミレス辺りはペタにも引けを取らない猛者だから妄想のし甲斐はあるな。
松井・スンヨプの日韓HR王の共演とかも見てみたかった。

＞野茂、イチローときて、松井が行かないわけにはいかなかっただろうけどな。
結果的には中途半端な通用度になってしまったけど、松井以外では出来ない役目だっただろうな。
他のNPBの長距離砲がメジャー挑戦して失敗しても「でも松井なら」ってことになってただろうし。

あと妄想つながりだとラビット時代にイチローは4割打てたかとか、全盛期松坂ｖｓ覚醒後ダルの投げ合いとか、
全盛期を迎えた小久保・松中・井口・城島がそろったホークス最強打線とかも面白そうだな。
野茂がNPBでキャリアを全うしてたらどうなってたかとかもな。

王越えは無理だったろうな
王は30後半にもペースが落ちなかった

野村越えはほぼ確実で700〜750ぐらいになっただろう

>>81
故障しても、一塁手に転向してただろうな

>>84
あくまで本塁打限定な
ＲＣ27のような総合打撃指標で見ればウッズやローズはともかくラミレスなんか
松井、ペタジーニに到底及ばん

松井はあと5本でハリさん超えって書かれて、張本が「喝！！」を入れてたな。
「松井はホームランバッターなんだからとっくに550〜600本打ってないといけない」
って張本は言ってたけどメジャーで大幅なペースダウンしたことくらい考慮してやれよって
言いたいな。

>>87
｢何をいうとるんですか、今のメジャーなんか大したことありませんよ。
イチローを見なさい、メジャーでヒットのペースあがっとるじゃありませんか」
とか無茶をいいそうな気もする。

>>88
現にヒット数は稼ぎやすいとは思う。
イチロー本人も言っているし、現に松井は生涯最高の年間安打数も
メジャーで記録している。

一番大きいのは、試合数が日本より20試合も多いということかも知れん。
ただし、試合に常時出させてもらえるという実力が伴っていることが第一条件。

本塁打は日本と比べて稼ぎにくいだろう。

>>88
「メジャーのレベルが落ちており、日本人選手のレベルがあがっている（もしくは据え置き）」
ということは、考えられなくも無い。

第一、新庄のような3流プレイヤーでも
3桁安打打てたり、二桁本塁打が達成できたのだから。

DHではなかった

日本にいても野村越えは難しかっただろう。
日本もそんなに甘くない。

超えてる

超えてない

・・・

02年まで332本
03年43本　04年50本　05年45本　06年12本　07年40本
このぐらいのペースで打っても07年まで＋190本
日本にいたままでも08年以前には劣化してただろうから
一塁手に転向していても
そこからあと137本もあるとなると、微妙なところだな
難しいというわけでもないが

＞＞96
なんで松井は03〜07年間で自己ベストを更新できないの。
この年代で自己ベストを記録した打者がほとんどなのに。
金本、新井、松中、城島、福留、小笠原、岩村、など

それから06年は自爆したわけで、日本だったらあんな無茶はしなかったでしょ。

基本的には45〜55が妥当だと思う
というか殆ど勝負させてもらえないだろ
02年はそれほど完璧だったから

>>97
松井の場合は差があり過ぎるだろ
50本の次が42本で
何で03から07年で観る必要があるの？
03･04年はラビットだったから分かるけど
東京ドームは02年以前からドームランと言われる飛ぶボール疑惑があったし
若くて本格化前の岩村、城島、新井、福留なんかあげてもしょうがないだろ
松中や金本がキャリアハイ本数を記録したのは
ラビット廃止後、本人が成長しているんでしょ
そこに挙げてるのでラビット効果で目立って本塁打を増やしたと言えるの
城島と岩村ぐらい

>>97
02年は前半70試合で17本塁打、後半70試合で33本塁打
最後の5試合で5本塁打とか消化試合で稼いだ感もあって出来過ぎ
本人の調子が完璧な上に最後の方は結構勝負してもらえていたし
これを更新するとかそんな上手くいかないだろ
全盛期のカブレラ、バリー･ボンズ、王貞治のように
四球が増えて年々勝負されなくなってくるだけ

>>99
ドームラン（爆笑）
あのね松井は東京ドームより他の球場のほうがホームラン多いの。
とくに名古屋での本塁打率はすごい。

松中や金本は成長してなんで松井は成長しないの。
ほとんどの打者が30〜33歳で自己ベストを残してるのに。

>>101
55本打った翌年のカブレラの四球はかなり減ってるけど？
ただでさえ多い松井の四球が、次の打者次第だけどこれ以上大幅に増えるとは思えない。
まさか150とかになると思う？

332本中、ドームは146本
残りはアウェイ
球場別本塁打率を見ても殆どばらつきなし
ナゴヤドームは驚異の10.8（2試合に一発は打ってる計算）

> 332本中、ドームは146本
> 残りはアウェイ
残念ながら違います

違わんって
332本中、東京ドームは146本
残りの187本は他球場

算数できるか？

>>105
算数が、ちょっと間違ってる

だからどうでもいいことに逃げるなよ
で、何がどう違うんだ？え？
>>104=>>105よ

恥かきたくなけりゃ今すぐ土下座して撤回してもいいんだぜ？
こっちはお前を覆せるだけの資料は山ほどあるんだからな

＞　>>104=>>105よ

>>104=>>106よ

>>107
遠慮なくひっくり返しちゃえばよいのに

>>108
誤解があるようだけれど、>>106の指摘は
332-146≠187
というだけのことなんだ

計算間違いなんぞどうでもいい

『東京ドームは332本中146本』

これがどう違うのか述べてみろや
どうせ>>104はイチオタだろ
逃げんなよザコ
すぐひっくり返して恥かかせてやるからｗｗｗ

>>111
それは私としても>>104のお答え待ちだが、
想像するに「アウェイ」のあたりに細かく絡んでくるのではないかな
たぶん大勢には影響ないと思う

なんか盛り上がってるね。

想像するに「アウェイ」のあたりに細かく絡んでくるのではないかな
たぶん大勢には影響ないと思う

たしかに巨人主催のゲームで福岡、大阪、札幌ドームで計9本
マスカットで１本打ってるけど、どこも東京ドームより広いんだから問題ないと思うけどな。

>>104がどうあがこうが松井は東京ドームより他球場のほうが多いという事実は変わらんしｗ
松井がナゴヤや福岡で打ちまくってる時点で東京ドーム関係ないのは誰の目にも明らかｗ
その事実を認められないがためにアウェイだか算数だかどうでもいいことに突っ込むことで
自尊心を保ってたんだろうな

それを認められずどーでもいいことに突っ込んで勝ったに気になってるあわれイチオタｗｗｗ

>>113
うん、問題ないと私も思う。

まあ、突っ込みどころを潰しておくとすれば、東京ドームと他球場と、
それぞれの「試合あたり｣或いは｢打数あたり」の本塁打数を算出しておけば
よいかもしれない。

そんなデータとっくの昔に出たよ
それにより散々ラビッターだの箱庭限定打者だの喚いてたイチオタは脱糞逃走したけどなｗｗｗ

いつものことよ

どうでもいいけどNPBとMLB比べて面白いの？？

>>102
ボンズや王貞治の全盛期の四球数でも調べてみたら？
カブレラ、ローズ、ボンズ、王貞治が順調に本塁打を増やしたのか？
右肩上がりになってたと言っても限度っていうもんがあるだろうに

>>101
そんな事ぐらい知ってる
だからこそラビットだからといって他の打者みたいに大きな影響は受けないって事だろ

>>120
だったらドームランなんて書く必要ないよね。俺には、02年以前のホームランも
ドームのおかげと言ってるようにおもえるけど。

それから松井は差があり過ぎと書いてるけど、松中は00年〜03年の4年間で平均32本
ほどしか打ってないけど、04と05年は10本以上多いよね。
ローズに至ってはもっと差がある。
なんで松井が安定して50本前後打てないと思うの？

で、なんで松井は成長できないの？

またイチオタが論破されてるｗｗ

>>121
言ってないがお前の勝手な妄想だろ
ねえ、何で都合悪いレスは無視をするの？
王貞治やローズやカブレラが年々自己本塁打記録を更新していったか？
日本後半の松井の本塁打数は00〜03年松中よりずっと多いだろ
そんな打者と比較してどうするの？
00から03年と04･05年で区切る意味があるの？
ラビットで00年以前と01〜04年、05年以降と区切るならともかく
それからローズだって01年から覚醒して
01年55本→02年46本→03年51本→04年45本→05年27本で
どこが増えてるんだ？
何で「自己記録を更新する」から「安定して50本前後打てない」って変わるの？


>>122
お前は斎藤･ダルの比較スレや王メジャー挑戦スレでも見てこい
俺はむしろ松井擁護派だが、楽観的過ぎって言いたいだけ

＞＞123
俺が最初に03〜07で区切ったのはおまえがその間の予想をかいていたから。

松井は50と42で差があり過ぎると書いているが松中、ローズはそれ以上に差がある。
30本前後しか打てなかった松中が45前後なら、40前後の松井が50前後打っても不思議はないと思うが。
何度も書くが、ローズが覚醒したのなら松井がもう一段上に昇ってもおかしくない。

誰が記録を更新し続けると書いている？
ほとんどの打者がピークを迎える30歳前後に自己新を記録できない可能性のほうが低いのではないか、
と言っている。

結局俺とおまえの根本的な違いは、おまえは02年がピークでせいぜい現状維持と考え、
俺は02年からさらに進化すると考えているというところだろう。

メジャーに行ってなかったら今頃清原みたいになって終わってたろうな

>>124
松中は筋力トレーニングで年々飛距離を増してるだろ
そして松中みたいな00年から覚醒したと思われる成績なのに、更に10本以上増しみたいな
二段の増え方は特異な例
松井が日本時代に筋力トレーニングなんか熱心にしていたか？
メジャーに適応する為に積極的に筋トレし始めたけど
それだったらメジャーにいたよりも早くに劣化していた可能性が高いだろうに
野村のキャリアハイ52本は28歳、王のキャリアハイ55本は24歳、
掛布のキャリアハイ48本は24歳、田淵のキャリアハイ45本は28歳、
中村のキャリアハイ46本は28歳、大杉のキャリアハイ44本は25歳
秋山のキャリアハイ43本は25歳、長池のキャリアハイ41本は28歳
宇野のキャリアハイ41本は27歳、土井のキャリアハイ41本は28歳
小久保のキャリアハイ44本は30歳、岩村のキャリアハイ44本は26歳
他は門田、山本浩、落合とか晩成タイプと呼ばれてる打者だろうに
つうか進化したからって簡単に成績が上がるわけじゃないから
イチローだって94から99年にかけて打てるポイントがかなり多くなり
進化しているんだが、対策も厳しくなってるので成績が上がっていない
王貞治も同じ
96年から覚醒した松井が02年にそれまで以上に飛び抜けた成績を残し、
松中みたいに筋トレして目立って変化してるわけじゃないのに
更にそれ以上を更新するって方が無理があるだろうに

東京ドームの人工芝で膝ガックンやって即引退

>>126
加藤英31歳35本
山内31歳33本
長嶋33歳39本
ヨシノブ32歳35本
有藤26、33歳29本
江藤新31才36本
松原34歳34本
杉浦33歳34本
大島29,33歳36本
大豊31、33歳38本

なんか都合よく抜き出してるけど30超えてからキャリアハイを更新してる打者も数多くいるからな

>>126と>>128だけを比べると40HR以上打ってる打者はピークが早目のようにも見えるな
30本超くらいなら技術だけでも打てるが40本以上はパワーが必要とかそういう感じなのだろうか
同じ10本増でも40本から50本と30本から40本じゃ難易度は全然違うし
単に>>128が見つけられなかっただけで他にも探せば晩成型の長距離砲もいるのかもしれないが

ていうか殆どが大学・社会人

>>129
>>126であがってる浩二、落合、門田のほかにタフィローズや山崎も晩成だな

>>128
都合良くってお前だろ…
40本超レベルの話をしてるのに、日本では中距離打者でも
打ててしまう程度の30本台を出したってしょうがないだろ

スタメン外されることはなかった

松井は晩成タイプだろう
四年目に一応の覚醒はあるがそこから基本的には右肩上がりで成績を伸ばしてるからな
五年目は四球が増え、六年目は膝の故障、９年目の２００１年は更に四球が増えた
松井はそういうことを乗り越え成長を続けてた
０３年以降は本塁打は平均４５本ぐらいで５０本はまあない
それより打率が.３３０超で高値安定するだろう
１０年に野村越え、今年は７００の大台、８６８本は４２、３才まで続けられれば行けるか

連続試合出場記録で衣笠抜いてた。

>>132
門田、山本浩、落合を晩成タイプと言って除外してる時点でご都合主義じゃん

寂しい晩年を迎える事はない

もし日本にいたとしても殆ど勝負を避けられて50いくかいかないかになってたと思う
それでも40は軽くクリアするだろうが

>>126
長池のキャリアハイは30歳時の43本
それと王は本塁打率は34歳時の7.85が最高

>>138
それは、考えられる。
しかし四球は本人の調子より後の打者に影響をうけるのではないかとも思うだよね。
03年のカブレラは、前年とさして変わらない成績なのに四球は3分の2に減っている。
松中は04,05年よりホームランが半分以下になったのに06年、四球は増えている。

松井の状態より、巨人が松井が残っていてもペタ、スンヨプ、ローズを獲得したか
どうかってところじゃない？
清原、斉藤、元木が5番だと150くらいになったかもね。

>>136
実際に晩成タイプだけど？
それまで33本最高の落合が32歳で52本塁打
それまで30本最高の山本浩二が31歳で44本塁打
それまで31本最高の門田が31歳で41本塁打
中距離打者タイプと思われてたのが長距離打者になっているんだから
松井とは違うだろ

やっぱりおかわり最強か

>>141

松井はメジャーで最高の本塁打率を残したのは09年なわけだが？

02年は新ストライクゾーンの影響で

途中で送信してしまった



02年は新ストライクゾーンの影響で投高だったし超打高の03以降も50前後打った可能性は高いと思うけどね

球場別成績を根拠に「松井さんの飛距離なら球場やボールは関係ない」と
言いつつ、成績予想ではセリーグの年度別本塁打数を持ち出して「2003年
以降の飛ぶボールなら松井さんは50本以上打てた」と言う松井オタたち

日本でもセが全球団がラビットだった04年がキャリアハイか？

まあ４０本を切ることは無かっただろうが平均５０本はどうだろね
８０３年以降はＯＰＳが１.１００を切ることは無かっただろうからそこら辺から大体の本塁打数が出せるかな？

>>147
８０３年てｗ
８０３年→０３年

99〜02年の4年間の平均本数と→03→04年の成績

ペタジーニ40→34→29 03年の本塁打率9.73は過去4年のどの年よりも良い03、04とも打数が減ってしまったがﾌﾙ出場なら40本も狙えた
松中30→30→44 03は横這いで04に一気に伸ばす
小久保32.7→0→41 03不出場。04年に最高の本塁打率
ローズ41.5→51→45 00を除く5年間は平均47本のハイペース
松井42.5→？→？


カブレラ（01〜04）49→55→50→25 04年も500打数換算なら50本



直近4年で誰よりも本塁打を放ちさらに前年度に自己記録を更新した松井が数字を減らす可能性は低いと言わざるを得ない
さらにここで挙げた選手の中で松井が１番若いことにも注目
03、04年には日本記録も狙えた可能性が高い

松中はパだし小久保とローズはパからセへの移籍選手
カブレラについては02以前の平均とそれ以降という比べ方をしていない
公平な比較をしたいのであればもう少し比較条件を考えた方がよいのでは？

03、04は50前後打ったかもしれないが、ローズ・カブレラの例をみると案外伸びなかった可能性の方が高いと思う
02年が秦ストライクゾーンだったのはパも共通だしな

カブレラは01入団だからそういう表記にしただけだろ。気付けってw

カブレラローズとも年齢的には下り坂で伸びるほうがおかしいだろ
松井はまだ20代だったし年齢的に上ってくる岩村や城島なんかは当然伸ばしてる


つうか比較条件に文句を言うならもっと公平な比較方法を挙げてから言えよ ただ批判するだけなら誰でもできる

５０本塁打以上は松井以外に７人が１２回記録しているが、
次のシーズンに本塁打数を増やせた選手はゼロ
それどころか７人とも最初に５０本台を記録したシーズンの
本塁打数を超えることはできていない
でも松井なら当然できると信じるのは「松井さんは神の子」と
言うようなものじゃないの？

だって神の子だもん

>>152
今まで起こらなかったからってこれからもありえない思い込むほうが危険を孕んだ考えだろう

じゃあこれからもその記録を破る選手は出てこないのかい？

しかも、王、落合、ローズに至っては本塁打率自体はその後のほうが上がってる
小鶴は超ラビ時代の1年齢だけだしな

>>152
しかも俺は｢当然｣できるとは言ってない。
可能性が高いと言ってる

偏った考えの人間は簡単に捏造するのか、単に文盲なだけなのか

最低打率330〜340、40〜45本、100打点なのは間違いない
02年はそれくらい完璧だった

松井さんは神の子である可能性が高い

まついさんマラドーナ説www

神の子は神よりは格下なのか？

>>151
小久保や松中出す前に同じリーグの由伸・金本・アリアスとか出してくるべきじゃないのか
あとパの打者出すなら当時の日本人では松井と双璧だったノリさんも入れてあげないと

ノリが松井と双璧てｗもう無茶苦茶だな

俺から言えることは、松井がメジャーに行かなかったら、
他の選手にかなりの影響が出ていたことには間違いないだろう。

松井がメジャーに行かなかったら・・・・・、何時までも夢を見ていられたのに。

>>160
当時のノリさんは普通に凄かったんだぞ
00〜02年の三年間の合計HR数は松井と1本差
46本打った01年時点では飛ばす力だけなら松井以上とも言われてたくらいだ

残念ながら2001、2002年の巨人はラビットボール（飛ぶボール）を使用。
松井が50本を超えたのもその影響は否定できない。
その後、MLBに行った松井がホームラン激減→NPBでは日本のボールは飛びすぎると再検討され
2005年には巨人からラビットボールが廃止される。
今年からは全面禁止になったそうだ。今後はセもパも50本以上は当分出てこないだろう。

>>163
1998-2002の5年連続して「パリーグ日本人二冠王」でしたな

地上波が減らない

ノリは2002年オフの日米野球でも松井以上に活躍していたし、
あのオフにアメリカへ向かう途中に飛行機事故で死んでいたら、
MLBで松井より打てた、日本に残ったら600本塁打できたみたいな
幻想が残っただろうけど、現実は残酷やね

>>164
やれやれ、また馬鹿が湧いてきた。

松井の01年の読売主催試合でのホームランは17本、02年は23本で何れも半分にも満たない。

ついでに書いておいてやる。
東京ドーム96年220打数で21本、97年217打数で21本
　　　　　01年206打数で16本、02年233打数で21本

ラビットと言われているナゴヤドーム
　　　　　99年51打数で6本　00年53打数で8本
　　　　　01年49打数で5本　02年44打数で3本

どこがラビットのおかげなんだ？

>>164
＞50本以上
西武の中村はどうだ
過去に46本、48本と打ってるし48本打った年は128試合しか出ていない
始まったばかりだが今年もボールの影響関係なく量産できているようだし

>>163
どこの馬鹿が飛ばすだけなら松井以上て言ったんだ？〇〇は飛ばすが松井と比べたら全然及ばないという話だろ
ノリの本数はモロにラビットじゃん
巨人がラビット使い出したのは０３年と０４年で０５年以降の低反発球は０２以前よりも飛ぶ

>>170
01年ごろは盛んに言われていたぞ
当時の松井は42本が最高だったがノリは46本打ったしな
ひょっとして当時を知らない人か？
松井のNPB時代を知ってる人ならノリさんの全盛期を知らないはずはないのだが

ノリさんは故障でホームランを打てなくなっちゃったね。
北川の優勝決定ホームランばかりがクローズアップされるがノリさんが松坂から打ったサヨナラホームランで優勝が一気に見えたよな

>>171
盛んに言われていたって誰が言ってんだよ、何人か名前挙げてくれ
ノリは豪快なスイングとは言われていたし実際豪快だが外人ならいざ知らず打球の飛距離、強さで松井に比肩された日本人選手などいやしない
ヤクルトの高橋はまともに当たれば凄いとか清原がイチローは松井より飛ばすとか精々ネタのレベルで言われてただけだろ

>>143
だからどうしたの？
本塁打数の話をしているのに本塁打率を出してどうする？
その09年はメジャーに適応したフォームになった年じゃん
しかもフル出場は難しかった体だし
メジャーに行ってからは適応する為に筋トレ強化
そしてメジャーで最高本塁打は04年の31本で
23本→25本→28本→21本
その31本を越えられず
日本時代もメジャー以降も良くも悪くも安定しているわけだが？

>>151
それなら王貞治でいいじゃん
あれだけ全盛期長かったのに王貞治の最高は24歳の時の55本塁打だし
それから覚醒している松井とまだ覚醒していなかった岩村、城島を比較してどうするの？
岩村、城島は本格化したから成績上がっただけだろ

>>155
本塁打数の話をしているのに本塁打率を出してるのは文盲なのか知らんが…
成績が上がれば研究されるし、勝負されなくなるだろ
これまでにそういうケースがなかったのに可能性が高いといってる時点で無理があるが？
松井の日本時代は96年から38本→37本→34本→42本→42本→36本→50本
96年までは130試合制で、97年以降の130試合時点の本塁打数は
(38本→)36本→33本→40本→40本→32本→43本
01年以降の135試合終了時点は
(37本→34本→42本→42本→)33本→45本
松中みたいに元々本塁打を打ててたのに、更に本数を大きく増やすってのは無理があるな

メジャーで２０本は日本では４０本ぐらいだろ
去年まで１６１本だから日本では３２２本
３３２＋３２２＝６５４本
故障込みでこれなら故障せずにいけたら去年時点でプラス４００の７３２本ぐらいか
衰えてからも現役にしがみついたら８６８本もいけたかもしれん

「○○とは言い切れない」vs.「○○でないとは言い切れない」だから、
絵に描いたような水掛け論になりますな

このスレも不毛な論争してるね。
If の話なら何でもいえる。　　

６５０本はいっていた

ホームランの議論ばかりされてるけど、
通算安打も考えるとおもしろいよ。
NPB10年で1390本、張本は10年目時点で1386本と全くの互角。
18年目時点で2499 vs 2617とやや分が悪くなったが、
NPBにとどまっていれば、膝を壊さず、
張本を超えるペースで行けていたと思う。
通算で張本超え、でもイチローが日米通算ですでに超えており、
盛り上がりに欠ける、といった感じになっていただろう。

日本にいたときから膝が悪かったし、セリーグだとDHが
ないから、そんなにペースアップはできなかったと思うな

>>173
2001年と言えば中村４６HRに対して松井３６HRと１０本も差が付いた年だから
そりゃ中村が上と言われても全然おかしくないだろう。
この年の松井は首位打者を取った代わりにHRが減ったせいで物足りないとも言われていたし。

前半は打球が上がらなくて
当てに行くようなバッティングが目立った

>>174
本塁打率は重要だろ。
都合が悪いからって除外するのはどうよ。


あと覚醒云々てお前の判断基準じゃね？

松井もまだ20代で覚醒してなかったかもしれんし松井のノビシロがないって言い切れる理由を明記してくれよ
松中ができて松井ができないのはなんでなの？

お前の主観で語ってんじゃないよwww

都合によって本塁打数と本塁打率を使い分けるほうがおかしいだろ
まあ本塁打率で言ったら、松井のベストシーズン10.00は過去20回ぐらいは
達成されてるぜんぜん大したことないレベルだから、本塁打率だけで
語りたくない気持ちは分かるが

>>174
2009年は新ヤンスタの恩恵だよ
松井はずっと打者有利な球場の恩恵を受けてきたけど、その年のヤンスタは特に際だってた

ここ２年は打者普通→打者不利な球場で、ある意味松井の真価が問われたわけだけど、今のところあまり良い結果は残せてないな

>>184
本塁打数も本塁打率も重要ってことよ

都合よく使い分けてるように見えるなら重症だな。
アンチ松井は見えてねえなw

>>184
んなことより松中だけホームランを伸ばせた理由をおしえてくれよ

>>149を見ても松井が50近く打つ可能性は高いと思うんだがお前は何本打つと思うの？

>>186
例えば139で、長池が早生まれだから43本打ったときは29歳だったと
いうのは良いとしても、本塁打率は前年の28歳のときが最高だったのに、
王だけ本塁打率を出して、長池の本塁打率を黙ってるのはフェアじゃないな

>>188
それを書いたのは俺じゃねぇよw松井のは俺だけどな

てめぇは人の言葉をパクってるだけの能無しなよ

>>188
出場機会で本塁打数も変わってくるんだから本塁打率も考慮するのは当たり前だろ


04年のカブレラなんかその典型だろうが。
お前は25本に終わったカブレラを見て「ホームランが半減してしまった」なんて言う馬鹿なの？

アンチ松井には神の子の姿が見えていない

ゴキローがメジャー行ってなかったら相変わらずオリックスに居座り続けオナニーばっかしてたんだろうなｗ

松井さんがメジャーに行ってなかったら、
他のメジャー選手の報道はもっと多かったと思う。
活躍もしてないのに松井さんばっかり報道するのは変過ぎる。

野茂とイチローが築き上げた金字塔がもっと輝いていた

>>193
松井MVP秀喜以上に需要のある人間が居ないから仕方ない

しゃーない

セ・リーグにDH制を導入

膝を故障していない

膝膝膝膝膝膝膝

膝が〜
膝が〜
膝が〜
膝が〜

どちらにしても松井は糞だよ。糞はどこに行っても糞。糞に変わりなし。

膝は日本時代からのものだから、
日本にいてもいつかはメス入れてたでしょうよ
体重増やさない代わりにずっと人工芝の球場だし

ナベツネの支配下

王を超えた

地上波中継が減らずにすんだ

>>203
それはいえてる
松井がいたころは視聴率普通にあったし
日本に残ってればＦＡ乱獲もそんなになかっただろう

>>186
お前頭大丈夫か？
元々>>96で本塁打数がどのくらいになるかって話で
>>100で四球が増えたりして勝負されなくなるから本塁打数を増やすのは
上手くいかないっていってて、お前はそれに対する反論をしているんだろ？
それなのに本塁打率を考慮するのが当然とか意味不明なんだが？
それから俺は松井ヲタだし、>>154のように例が少ないのに更新する可能性が高いとか
言ってしまうようなお前のレスが楽観的過ぎとか言ってるんだが
松井は比較的球場の恩恵をあまり受けていない打者なのに>>185みたいないい加減なレスを
している明らかアンチな奴にこそ突っ込むべきだと思うんだが？
それなのに、そっちのレスは普通にスルーするお前こそ
松井ヲタを分断させる事を企んでる松井アンチだろ？

>>205訂正
>>154のように前例が無いのに

>>185
全く印象論中心の知ったか丸出しだな
何が新ヤンスタの恩恵を受けまくっただよ
せいぜい２､３本だぞ
このサイトとニコニコに上がってる09年本塁打動画と照らし合わせてみたら？
これが特に際立ってたって言うなら他の年は恩恵を受けてないも当然だろ…

http://www.hittrackeronline.com/detail.php?id=2011_230&type=hitter
09年で新ヤンスタじゃないと入らないと思われる当たりは
3号､11号
追い風効果で入ったが、本来では新ヤンスタじゃないと入らないと思われる当たりは
19号(セーフコ)
エンゼルスタジアムのような特別に広い球場だと入らないと思われる当たりは
18号(セーフコ)､24号(ヤンスタ)

このうち3号と18号は微妙、もしかしたら入っているかもしれない

>>185
09年はアウェイの方が本塁打が多いって知ってるか？
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=2009&t=b
09年
ホーム　75試合253打数13HR
アウェイ　64試合222打数15HR

08年以降は怪我の影響でボール球に手を出す率が増加、ゾーン外角の打率が低下
09年はメジャーの投球に適応した、日本時代に近い打撃フォームに戻って本塁打が増加した
全盛期は既に過ぎたが、メジャーに適応出来るフォームが出来て本塁打を量産出来たといったところだろう

>>207訂正
恩恵を受けてないも当然→恩恵を受けてないも同然

末期の清原のように試合に出場しないのに引退しない選手になっていたと思う

>>210
日本に居れば一塁手あたりに転向してたんじゃない？
松井は故障してからも今年だってメジャーで試合に出場しているけど？

松井の飛距離が全米でも取り上げられてるのは有名だね
何とか恩恵を受けてる事にしなきゃ自尊心を保てないイチオタはこの事実を認めるわけにはいかんのだろうけど(笑)

哀れ

タイトルならともかく、隙間産業ですらない飛距離でドヤ顔されてもｗ

だったらパワーがないとか恩恵受けてたとか適当なこと言ってんなよ
ほんとイチオタはバカだなw

いつもイチオタを仮想して戦ってんだな

松井を叩いてる大半がボンクライチオタなのはデフォだろｗｗｗ

3割30本はまだ打っていた

600本は越えていただろうな

If Matsui doesn't go in majority

700本間近くらい打っているのでは？
衰えた印象が強いけど、メジャーで20本以上打てるなら日本で40本は打てると思う。

>>220
衰えた印象も何も実際に
08年以降は急激にボール球スイング率が上昇しているし、
外角球に対する打率や空振り三振率も上がっている
メジャーに適応して日本時代のようなフォームに戻して
何とか本塁打率を維持
日本で30中盤ぐらい打てればいい方だろ

>>221
外角球に対する打率や空振り三振率も悪化している。
の間違い

たら

600本

まぁ１０００本でも２００３年に怪我で終了でも
所詮タラレバだから両方あり、ただしその妄想でホルホルするのはアホ

ジャンパイア、ラビット、ドームランの犠牲者

落合の指導がないと30後半から日本でもアメリカでも打てなくなっていたと思われる。

膝を故障してない

イチローがいなけりゃメジャー挑戦もWBC不参加もなかったろうね。
普通に日本で素晴らしい成績のままキャリアを終え、
WBCにも普通に参加してスーパースター扱いされていたであろう

が、現実は最初から最後までイチローに振り回された野球人生だったなｗ

868本超えは微妙だけれど755本は超えていたと思う。

そうか、そいつはよかったなおめでとう！ｗ

デーゲームが増えなかった

７百本は打てたんじゃない

松井秀喜はメジャーで通用したかスレが立っていたと思う。

故障はあったにせよ６００本は確実に越えてたな…

膝壊してパリーグのDH

巨人の55が永久欠番になってたかも。

セ・リーグにDH制を導入

松井のチンポどデカイらしいね

スタメン外されることはなかった

レスがタラレバだらけになってた

>>241
スレタイからして既に

膝を故障していない

05年くらいで金本化

地上波中継が減らずにすんだ

ホームランキング
2004年　マニー・ラミレス　43本　　 12本差
2009年　マーク・テシェイラ　39本　11本差
2007年　アレックス・ロドリゲス　54本　29本差
2005年　アレックス・ロドリゲス　48本　25本差
2010年　ホセ・バティスタ　54本　34本差

*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 （04年） NYY
*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 (09年) NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 （07年） NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 （05年） NYY
*4 松井秀 【21本】 .274 *84点 出.367 長.361 OPS.820 145試 554打 （10年） LAA

打点王
2004年　ミゲル・テハダ　131打点　23打点差
2009年　マーク・テシェイラ　141打点　53打点差
2007年　アレックス・ロドリゲス　156打点　53打点差
2005年　デビッド・オルティーズ　148打点　32打点差
2010年　マーク・テシェイラ　122打点　38打点差

う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは言わないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しいなぁ・・・

ブラマヨのそっくりさんとして活躍してたはず

>>246
イチローは長打力ワーストクラスだから
首位打者とって長打力も平均クラス打ってるならその言い分も分かるが

>>248訂正
長打も平均クラス打ってるなら

日本で800本

等という夢が壊れなくて良かったなあ、ホント

迷宮界、王の記録更新、サイクル安打、ホームランアーチスト、○年連続HR王、後輩の指導。
これだけの実績は確実！

>>249 長打狙って打率下げるより首位打者のがいいとおもうが。

"What if…"

DHにされていない

結局どこにいてもイチローには勝てなかったと思う。同時代に天才がいた不幸だな

>>257
周瑜みたいなもんか

DH制を導入

周瑜は美男子だったそうだからなあ

王を超えた

・通算ホームラン７００本台で日本のベーブルースと称される
・三冠王○回獲得
・シーズンホームラン記録更新
・通算打点記録更新
・オールスター通算ホームラン記録更新
・通算四球数歴代２位
・通算打率歴代５位以内


ケガがなければこれぐらいはやっただろうな〜

デーゲームが増えなかった

脱腸

>>262
時代が違い過ぎるだろ
どちらかと言うとバリー･ボンズの方が近いだろ
勝負されなくてOPSやRC27では凄まじい数値を残すが
結果的に打撃タイトルが少なくなるという

今でも薬を使い続けてた

韓国リーグで焼肉食ってるだろ

>>262
三冠王はどうだろうな
首位打者争いが.340以上の年は松井には厳しいと思う
そうなると04年と09年くらいしかチャンスはないし、そのとき松井の調子がいいとも限らないしな
青木や内川相手に首位打者取れるイメージは流石に湧かない

行ったなかったら、とっくに500本打ってただろうに

お前ら夢見すぎ

松井のチンコデカすぎるな

行かなかったらもう引退してるだろ
膝が悪いのは人工芝のせいらしいから
まあこいつの場合、全身言い訳でできてるから真偽は定かではないがw

行かなかったら、今でも30本

松井が２大会連続でＷＢＣをぶっちしたのは何故なんだぜ？

もし

落合監督、松井の日米通算500号について
「日米合算なんてものはマスコミだけの話。アメリカや日本の球界には関係ない」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20110616-00000022-spnavi-base.html

君も俺流だろ？

岩瀬

500号狙えば4三振

NBP：332本/10年
MLB：167本/9年目(Reg. Season のみ。PSでの10本は除外。)
松井秀喜とて、MLBでは、NPB時代と比べ、HRが半減となってしまった。

されど、アジア出身選手で、MLBでのHR30本の実績があるのは松井
(2004年、全試合出場で31本)のみ、
20本以上でも 松井(5回/9年目) と、韓国出身の 秋　信守(2回/7年目)の
2人だけ。

その狭い括りが松井の限界だよ。
ドミニカ人にしては将棋が強いとかいって喜んでるレベル

もし松井がドラッカーの『マネジメント』を読んだら

王さんの記録は微妙だな。
４０本を２０年続けて８００本。もっとハイペースでないと届かないんだろ。
松井に故障がなければ４５才まで現役続ければ王さん抜けるけど。

天然芝ばかりの球場でも膝がどうのといってるんだから日本でやってりゃとっくに引退してるだろ

今でも30本

まあ700以上は確実だな
本塁打王も10回以上はいけた
守備が上手い設定も継続されてGGもずっと獲り続けてただろう

日本でチョンが1人減らなかった

王を超えた

松井が朝鮮人とか言ってる方は
それこそ何でも同胞扱いしたがるあっちの方ですか？

If Matsui doesn't go in majority

スタメン外されることはなかった

ちょうど劣化し始めた頃に行ったからな。
不良債権化してるよ。

3割50発100打点を記録した年に劣化の始まりだなんてどんなスーパーマンだ。

>>292
えぇ！？

王を超えた

それはない

巨人松井
2010 .348 55本
2011 .318 39本

必要以上の内角攻め、人工芝、連続試合出場、ルーズな性格
この辺を考えると寿命は短かったような気がする。
もし日本に残っていたら、読売orNHKの解説→巨人監督ってレールは完全にひかれただろうし。

それ以前に、名前を撃ったあとは教祖就任ってのが規定路線だが

700本間近くらい打っている

日本いた方が膝悪くするの早かっただろ。ほとんどが人工芝だし。
セはDHもないし。
現実適には500前後行けばいいほうでもう引退してるでしょ

日本のプロ野球本拠地は人工芝多いのに
その条件にあったスパイクをメーカー開発しないのか？
昔、篠塚が守備用と打撃走塁用のスパイクを履き替えるので
無駄に時間かかっていたことあったけど

メジャーでの２０本が日本での４０本って言うのもな

村田がメジャーで２０本打てる気が全くしないんだよ

日本に残ってたとして、骨折は無くとも膝の故障は早まったかもしれんが
それでも500号はもっと早くに達成はしてたと思うがな

松井って日本にいたときもそんなに突出して活躍していたイメージがない。
ホームラン王のタイトルも大して取ってないし。
過大評価されていると思う。

金本の連続出場みたいに868本打つまで現役続行して批判されそう

三冠王とかｗｗｗｗｗｗｗ
カス発言ばっかだわ

NPBのレベルを大きく見積りすぎ。
松井に失礼だ。
ソーシアの言っていたことが事実。

600本

>>305
お前が過小評価なだけだろ
打撃三冠しか見れない馬鹿か？
ペタジーニがレベル高かっただけで、ペタジーニも松井も
OPSやRC27で観れば分かるように平成を代表するトップクラスの打者なんだが

>>305はイメージとか言っているし
どうせ松井が日本で現役やっていた頃生でみたことない世代なんだろ。

ペタジーニがレベル高かっただけｗ？
笑えるわｗ
ペタジーニにさえ勝てなかった松井ｗ
松井のレベルが知れるわｗ

5年連続3割30発以上打ってOPSも1超してるバッターをレベル低いとは……
例えば、あんたの言うレベルの高いバッターで誰よ?
イチロー?

>>312
いかにも低年齢のガキがしそうな低レベルなレスだな
ペタジーニより通算ＲＣ27が高い外国人打者は誰？
答えられないだろうが

謎の日米合算通算成績を見るとわかるが、
メジャー時代の平凡な成績を考えると、日本時代にすさまじい貯金があったてことだからね。
これを言うと、からくりドームとかジャンパイヤーみたいなオカルトの話で反論してくる奴が多いがw

松井はドーム以外で、けっこう打ってた

膝が悪くならなかった

王さんの記録を松井が抜くべきか否かの議論になっていたかも。

王の時代の野球に松井が行ったら1000本以上ホームラン打てるよ
それ位投手のレベルと球場の広さが違う

筋力がある上に打撃はコンパクトだからな。
後楽園の罠には引っかからないかも。
でもあそこまで狭いと松井でもさすがに力むだろうなｗ

伊良部自殺だって松井大丈夫か

>>319
投手や球場のレベルが低いなら、それ相応の努力しかしないから、
それほど打てないと思うが。

日本人最強打者

>>322
今の絶好調を見ていると、
何時でも出来るは何時までもやらないの典型に見えるよね。

松井に聞いてみてほしいな何本くらい打てたか
すごい控え目な答えが帰ってきそうだけど

後楽園の狭さに逆にやられていたよ。バースでさえもやられていた。

球場が狭いなら、投手・捕手もホームランを今以上に警戒するから、配球だって
より慎重になる。
単純には増えない。

700本は打ってる

700くらいだな
王さんの868まで現役続行するかどうかが話題になりそう

ニキビの数はどうなってたんだろう？

ニキビはなくなる

本人も行って満足してるだろ。メジャーでこんな打てるの日本でそういないと思う

膝が悪くならなかった

ニキビはどう考えてもなくなってただろうなプロアクティブ的には

連続試合出場記録を作る

デーゲームが増えなかった

地上波から巨人戦が消えなかった。

膝が悪くならなかった

ラミネス、小笠原、長野、谷は巨人に来なかった

松井多分四球だらけでどの道メジャー行けば良かったとはなってそう

ただ毎年45本位は引退まで打ちそう

マスコミとの関係がどうなっていたか気になる。
落ち目になった頃に散々悪く書くし。

日本にいたらWBC出場

>>342
逆に出ないってなったら読売が徹底的に庇ったんじゃない。
2006年の時点なら怪我せず巨人にいたら無双状態の英雄だっただろうし。
セリーグ全体をWBCに非協力的にするぐらいの力はあったと思う、ナベツネ巨人と松井。

王を超えた

大人の事情により、年間56本以上は打てなかっただろうね。

ＨＲ数、野村を超えて王への挑戦権を得ていただろうな。日本にいれば体重そのままでヒザの故障もない可能性が高い。
そしてＷＢＣで叩かれることもなくイチローより格下扱いになることもなかった。金銭面もトータルで考えれば巨人にいたほうがよかっただろう。

行かないほうがいい事だらけに見えるけどＷＳＭＶＰは取れなかったし本当の野球ファンはちゃんと分かってるし長い目でみたら
絶対行ってて良かったと思う。今後メジャーに行く日本人が逆説的により松井の評価を高めて言ってくれるだろうし
なにより松井自身が行きたかったんだから行ってよかったんだろう。

ヒザの怪我も手首も松井自身の問題だからしょうがないけど、ただ1つだけ心残りあるとすればステロイド全盛と松井の全盛期がかぶって
しまった事だな。こればっかりは松井本人の及ぶところじゃないからどうしようもなかったけどあとほんの4.5年ずれていてほしかった。

日本なら35本は打ってた

地上波中継が減らずにすんだ

アメリカ人に「日本人はメジャーで18本が限界ｗ」と笑われていた。

松井は30本打ってる

クスリＯＫの時代に一度だけな

本塁打率はそれほど他の年と違わないから松井がクスリに手を出していたをは考えにくい。

三冠王

>>346良い意見、賛同です
でも松井ファンなら必ず日本に残ってたら妄想したくなるはず
MLB行って正解、NPBは夢に描くだけ

ヤンキースで4番打ったんだからどう見ても行って正解

日本に居れば最低でも毎年3割40本100打点
この辺は当然のように打ってただろうな最低な

>>355見て思い出すけど毎シーズン松井には3割40本100打点をベースとして期待してて
ほんとに毎回それ前後の数字残すからすごいし、だから好きだった

王さんみたいに神格化されて誰も気軽く接してくれなくなる状態に。
出世すれば誰でもあるけど彼らのそれはもう超神様扱い。
ストレスが一気に溜り松井の引き篭もり癖は益々酷くなっていただろう。

600本

まあ、妥当な数字かな

>>359
おそらくパラレルワールド(松井がメジャーに行かなかった世界)のネラーは、
メジャー行ってたら日米通算500号打てたか打てなかったかでアンチと信者が争ってるよw

野村は超えた

高卒2年目でレギュラー20本。
そこから清原みたいな平行じゃなく右肩上がりの成長曲線。
40までやったとして平均35本の770本くらいはいってた。

松井がメジャーに行ってなかったとしても、井口・城島他の野手の
メジャー本塁打実績が２０本すら達成されてないのだから、
松井なら４０本･･とはならなかったと思うな。
ただ、ステなしの東洋人だという事を考えればメジャーで
最高３１本塁打って相当凄いことだよ。

>>355
40以上打った年ってそんな多かったっけ？
ヤンキースで4番とか30本以上とか一瞬の出来事だろ。毎年、安定した成績残してたなら別だが。数年前からの散々な成績を見てると行かんほうがよかったと思う。
日本にいれば王は無理でも清原は超えたんじゃない？

>>364
清原なんぞ屁でもなく

>>365
すまない。清原は言い過ぎたな。

結婚しないで未だに家でAV見ながらセンズリ扱いてたろう。

イチロー以外のほかの選手見ているとだいたいメジャーとNPBの差20本くらいじゃね?
ラピとか試合数の差とかドーム等々諸条件を全部まぜこぜにして。
今年の飛ばない球はわからんけど去年まで。
そう考えると今、650〜700の間でいつ700号打てるかが話題になってる頃だと思うな。

本数はわからんけど今の野球人気じゃ騒がもしてないんじゃないか。

>>368
松井がNPBで1HR／16.6打席→MLBで1HR／27.1打席

福留がNPBで1HR／23.4打席→MLBで1HR／47.7打席
ｶｽﾞｵがNPBで1HR／34.4打席→MLBで1HR／79.8打席
イチローがNPBで1HR／34.7打席→MLBで1HR／81.5打席

打席ベースでみれば攻走守そろったタイプならNPB時代の半分くらいで安定だな。
パワーヒッターはその中身が問われるからバラツキ大きすぎる。

セ・リーグにDH制を導入

膝は故障せず

今年ぐらいに王のホームラン記録を抜く

怪我さえなければノムさんのＨＲ記録は抜いただろ？

統一球導入の時期が早まったかも。
それについてナベツネさんがどういうスタンスを取っていたか見物。

ナベツネの支配下

読売ロゴのユニフォームにも堂々と意見してるのに
ナベツネの犬になんかなるわけねーだろバーカ
最近のWBC関連の流れ見てると、当初から読売主催を批判したのも
完全に正論だったというのが証明されたな。松井は賢すぎるわ

ユニに意見しただけで犬じゃない（実際に犬かどうかは置いといて）とか
ＷＢＣが読売主催だとかどこの世界の話なんだ？