◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 6◆

３Ａからメジャーに上がれずクビだったのでしょうか？

そうです

どうせ箱庭やら王ボールやらあの時代はしょぼいみたいな
カスみたいな会話で終わるだろう。

選手晩年も四番意外では使えないのに全チーム中もっともダメな四番で、
ファーストゴロ打ってヘルメット押さえてタラタラ走る情けない姿の
イメージが強い。
シーズン中もスランプになると逆に安全パイで「王に代打を」と言う
ファンもいたくらいだから、打席に出てくるとブーイングはなかったが
ため息が漏れていた。「せっかくのチャンスなのに王か....」
トータルではすごかったが、ムラのある選手だったからメジャーでは無理だろう。
調子のいい時に代打くらいだと思う。

バカボンや紫のように現代の素晴らしい技術の向上や、メジャーの100年を超える歴史の中で培われた技術を冒涜する発言はするつもりはない。
彼らのように、王さんの否定派をすぐに怒鳴りつけたり、キチガイ扱いするような心の狭い人間になるつもりはない。
しかし、王さんは誰よりも野球に真摯に取り組み、偉大な記録と多くの感動を与えた。
メジャーでも、きっと30本前後を継続する力は持ち合わせている。その積み重ねから殿堂入りの可能性は、かなり高いと思われる。
ご本人も仰っているように通産500〜600の間を打ち殿堂入りは果たせると思う。

という、ひきこもりキチガイの自演であった
南無阿弥陀仏

試合数増えるし適度に成績落ちるから９００本くらいかな

120試合出場したとして、
１Ａで.300 34本
２Ａで.276 22本
３Ａで.258 15本

実力的にこれくらいが妥当な線じゃないかな。
さすがに１塁手でメジャーというのはムリだろう。

>>5
それはありえない。
箱庭時代のホームランを現在の球場の広さにすると、500本台しか打っていないそうだ。
ましてやピッチャーのすごいメジャーに行ったら、よくて通産200〜300本、
下手するとレギュラーになれないか３Ａ落ちだろう。

>>9
>箱庭時代のホームランを現在の球場の広さにすると、500本台しか打っていないそうだ

そりゃ捏造。ソースは無い。

ホーナー 『マイナー知らずのミーが日本で初めて挫折を味わったヨ、そう、タツノリ・ ハラを見た時だ』

王がどれほど偉大かはこれをみれば、明らか。
http://www.youtube.com/watch?v=UzJsOFnAaz8

>>9
>箱庭時代のホームランを現在の球場の広さにすると、500本台しか打っていないそうだ。
↑
どこでこんな嘘を思い付いたの？
今のドーム球場だって箱庭じゃん。
しかも空調装置でホームランが出るインチキ球場。

王の現役選手時代、野球規則に合格した広さの球場は一つも無かった

>>野球規則に合格した広さの球場って何だ？
ON時代からフェンスが10メートル後退しただけだろ？
その間に10メートル以上飛距離が伸びるボールが開発されちゃったんだから結局同じじゃん。
このスレって本当に同じこと繰り返し書いてる馬鹿が多すぎ。
すこしは頭使えよ！

>>14
野球規則に合格した広さの球場って何だ？
ON時代から現在までフェンスが10メートル前後後退しただけ。
その間に10メートル以上飛距離が伸びるボールが開発されちゃったんだから結局同じじゃん。
このスレって本当に同じこと繰り返し書いてる馬鹿が多すぎ。
すこしは頭使えよ！

>>16
事実は事実

>>16
っでソースは？？？

>>17
っでソースは？？？

>>19
1981年12月25日の朝日新聞

王の時代のメジャーのポログラウンドは左翼85ｍ右翼78.5mだが
これも野球規則に反してるのかなｗ

現役最後の年.236の低打率でも得点圏では.306
アンチのレスは相変わらず読む価値ない中傷レベルだわｗ

30本ぐらいじゃない

日米野球で来日したメジャーのコーチが外野手へノックを打ったら
ことごとくフェンスオーバーして練習にならなかったほど狭い後楽園球場ｗ

王は別格。
http://www.youtube.com/watch?v=UzJsOFnAaz8

正直、しないでよかったと思う。

していたら処々の記録はなかっただろうし、自信をなくして帰国してたと思う。
彼は、日本の野球に特化した精密機械だから。それでさえスランプが多かったのに、
大リーグでは使ってもらえないと思う。

>>21
アメリカの球場は実際はそれほど広くもなかった

日米野球みると３０前後は打ちそうだな

打率二割四分でな

日米野球の成績はアダム・ダンに近いよな

なんかアンチ派の頭が悪すぎて議論になってないような気がする…。

>>27
無理だと思う。条件がちがう。

自国にいて自国語をしゃべりながら相手が来るのと、まったくちがう環境に
一人身を置くのとでは環境そのものがちがう。
王は英語とか覚えるのヘタそうだし、食べ物や風俗習慣もアメリカに慣れずに
ホームシックになりそう。王は日本の下町の英雄と言う感じ。
で、スランプが続いてクビだと思う。
そののち日本に帰ってきて活躍。

>>13
東京ドームより後楽園球場の方がずっと箱庭だけど？
移転初年から3年目で続けてパークファクター最低になっているのがいい証拠
しかも逆に言うと、当時は一番広かった東京ドームが今では数少ない箱庭球場になってるし
東京ドームでのプレイなんて半分以下だし

>>30
>なんかアンチ派の頭が悪すぎて議論になってないような気がする…。

アンチと呼べる水準にまで達していないんだな

>>32
東京ドームは最初だけホームランが減ったんだよな。
でもこれじゃあつまらないということになって、すぐラビットボールが開発された。
従来のボールより軽く10メートル以上飛ぶようになった。
さらに各ドーム球場は、地元に有利なように空調で追い風をつくった。
いまでは東京ドームのホームランは「ドームラン」と呼ばれるほど簡単にスタンドインする。
条件的にはON時代から大して進歩してないし、王のボームランはフェンスぎりぎりだった訳ではない。
後楽園の中段少し下くらいならもちろん東京ドームでも入っている。
同じネタを繰り返してないで、少し違うネタで攻めたら？

圧縮バット(笑)
両翼８０Ｍ(笑)
ラッキーゾーン(笑)

右中間左中間は東京ドームのほうが後楽園より少しだけ狭いそうだ
ヤンキースタジアムの右中間はそれよりもっと狭いらしい。

>>35
もう君書くことないなら寝たら？ｗｗｗｗ

メジャーで成功したら長嶋もメジャーに行って、巨人のＶ９は、なかったかなー
堀内や江夏なんかもメジャーに行って、日本プロ野球が衰退した可能性大

ヤンキースタジアムは1937から1973年までは右中間の距離は124メートルあるな

>>39
ヤンキースタジアムのライトは90メートルも無いよ。
これは左打者のベーブルースがホームランを打ちやすいように設計したから。
これ有名な話。

>>39
それがそうでもない
距離の出し方が違う
日本式の右中間の距離だと後楽園より狭いらしい

>>40
36が右中間について書いていたのでそのことを書いたまで
右翼は後楽園の実測値よりは大きいんじゃないかな

アメリカ式の右中間左中間はふくらみがもっともある地点のことだそうだ。
日本式の本当の中間地点の距離じゃない。

９０も１２４もどっちもソース出せよ

>>44
出していただけませんかが正しい言い方だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0_%281923%E5%B9%B4%29

>>43
でもそれだと後楽園の右中間が中堅より深いことになるけど
>>44
つまらないけどウィキ

球場が広いか狭いかよりも、大リーグに乗り込んであっちの本当にすごい
ノーラン・アイランとかのピッチャーに王が果たして通用するのかどうかと言うことだ。

住み慣れた環境と全くちがうところで、当然レベルもはるかに高いところで
長期にわたって活躍できるのか？が一番の論点だと思う。

通用しなくても２流３流の投手から量産するばよかっただけじゃね

ライアンとかカールトンとか、通算の被打率が２割ちょいぐらいだろ？
ライアンやカールトンと対戦して平均して２割ちょい打てれば普通なの。

王はライアンから.１５０しか打てず、カールトンは. ３３０打てるかもしれない。
すべての一流からまんべんなく打ち込めるバッターなんか存在しないよ。
一番打っている選手も通算３割ちょいなんだから

皆がよく打つしょぼいやつから打って帳尻あわせすればいい。

王いわく、ある年に江夏をほとんど打てなかったんだとが、
こんな若造にやられてちゃ恥だと、その年のオフは江夏対策に没頭し、
翌年は江夏を打ち込んだと。
プロというのはそういうもので、やられたりやり返したりの繰り返し。
やられっぱなし、カモられっぱなしは二流。
一流になれば、誰がカモとか苦手とかいうことはないと。
野村は、鶴岡監督から「お前は二流からはよく打つの〜」と皮肉られたらしいが、
（鶴岡監督も、西鉄や大毎のような強豪にはそこそこに戦い、
近鉄とかの下位チームから必死に勝ちを重ねる方法でペナントを戦ったが）。
実際、野村も稲尾とか超一流からはあまり打っていないとか自分で言ってたな。
日本シリーズでも、采配やリードに腐心していたとはいえ、
巨人の投手をあまり打っていないらしいし。
それでも野村は、本塁打、打点ともに歴代二位の大記録を持つ。
王も、もしメジャーに行ったら、並みの投手から本塁打を量産すればいい。
ＮＰＢで江夏を攻略したように、ライアンなんかも必死に攻略したかもしれないしさ。

ライアンのような本場一流の投手を日本限定王者の王が打ち込めるとは
やはり思えない。
晩年の引退試合まで速球が落ちなかった化け物だぞ。

ボクシングで言えば日本王者と世界王者くらいの差がある。

>>49
並の投手って言っても日本のエースクラスよりずっと格上なんだが
そんな連中から打てって言われても簡単に打てるほどメジャーは甘くないから

>>51
メジャーの並みのレベルって、巨人にいたライトくらいじゃないの？
ライトは素行不良、性格の問題で日本に放り出されたが、
実力的にはメジャーの二流でそこそこやれるレベルだったらしい。
（ＭＬＢでのデータは知らないが、当時の日本の報道ではそんな感じ）
まあメジャーの並が、少なくとも日米野球に出るような選手よりは、
一段、二段落ちるのは確かだろう。
そう考えれば、王の技術ならば打つこと自体はそう難しくないような気がする。
球場の広さや球の反発の低さで、本塁打がＮＰＢより減るにしてもね。

クライドライトはメジャー通算100勝してる（防御率は3.50）
MLB実働10年で100勝だから年あたり10勝
1970年には22勝、防御率2.83でオールスター出場とノーヒットノーランもしてるから
エース級と言ってもいいんではないかな？

まったく打てないということはないだろう。

問題は、打てるところまで行くかどうか。
使ってもらえるとして、どのポジション？
ファーストだったら、6番か7番くらいでたまに長打を打つ2.6割くらいの
普通の選手だったと思う。
殿堂入りなんてまずしない。

平均打率二割六分、平均本塁打数15本くらいかな。
六番でこの成績ならメジャーでレギュラーも夢ではない。

30 ：神様仏様名無し様：2011/01/31(月) 22:17:14 ID:FPbGIsQ/
なんかアンチ派の頭が悪すぎて議論になってないような気がする…。

クライド・ライトはショボい投手だった。晩年だったせいもあるが…。
巨人に助っ人に来てイマイチで、デトロイト・タイガースに移籍して２０勝した投手もいたね。
超エース級じゃなければ打ちまくるんじゃないのかな。

やっぱり王はバケモノだわ。
日米野球の成績を調べた。2本足で参加した最初の2回。引退前の最後の２回はほとんど打てていないものの
全盛期の５回の成績は以下の通り。
ほとんどシーズン中と変わらない成績…。

●1966年
ナリーグを連覇したLAドジャースが来日。王は大会最多の５本塁打を放つ活躍をみせ、「フラミンゴ打法」の存在をアメリカに示した。
18試合　打率344　5HR　打点14

●1968年
ナ王者のSTLカージナルスが来日。
いきなり初戦からエースのカールトンから超特大本塁打を放ち、
屈強のメジャーリーガーに「OH」の名をさらに植えつけることとなる。６本塁打は日米通じて１位。
18試合　打率356　6HR　打点15

●1970年
SFジャイアンツが来日。王は開幕戦のみ登場し、なんと６打席全打席
出塁し、２本塁打３打点の大活躍。長嶋とのアベックホーマーもあり、
延長１１回の戦いを制した。わずか１試合出場ながら２本塁打はMLBウィクターと並んでトップタイ。
1試合　打率1000　2HR　打点3

●1971年
２年連続アリーグ王者のBALオリオールズが来日。
第７戦では、オ軍ドブソンがノーヒットノーランを記録。
「マークしたのはオーだけだ」という余裕の発言だった。
王は、この年はまったく打てずも、３本塁打でかろうじて存在感をみせた。
３本塁打はNPBトップも MLBでは４本塁打以上が４人。
18試合　打率111　3HR　打点5


●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた
「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会となった。
初戦で300勝投手トム・シーバーから逆転3ランホームラン。
第6戦の後ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも中継される。
結果は１０対９でアーロンの辛勝であったが、王の独特のフォームと独特の名はこれによりアメリカの野球ファンに広まった。
本塁打競争後の１２試合でも５本塁打を放った。6本塁打はジョー・トーリ（前NYヤンキース監督）に次いで2位。
18試合　打率322　6HR　打点14

●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた
「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会となった。
初戦で300勝投手トム・シーバーから逆転3ランホームラン。
第6戦の後ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも中継される。
結果は１０対９でアーロンの辛勝であったが、王の独特のフォームと独特の名はこれによりアメリカの野球ファンに広まった。
本塁打競争後の１２試合でも５本塁打を放った。6本塁打はジョー・トーリ（前NYヤンキース監督）に次いで2位。
18試合　打率322　6HR　打点14

日米野球通算ホームラン数

王 25本
長嶋 6本
野村 2本
張本 2本
落合 2本
清原 1本
松井 4本
イチロー 0本

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 00:15 ID:???
王が日米野球でＨＲを打った主な投手の成績
Ｓ３７年　アギァリー（１６勝防御率１位通算７５勝）
Ｓ４３年　カールトン（１３勝３００勝投手サイヤング賞３回）
　　　　　ブライルズ（１９勝通算１２９勝）
　　　　　ウォシュバーン（１４勝通算７２勝）
Ｓ４６年　ドブソン（２０勝通算１２２勝）
　　　　　パーマー（２０勝２００勝投手サイヤング賞３回）
Ｓ４９年　クーズマン（１５勝２００勝投手）
　　　　　マトラック（１３勝通算１２５勝）
Ｓ５３年　シーバー（１６勝３００勝投手サイヤング賞３回）

信者のオナニーが終わりました

圧縮バット

>>34
お前がもっと進歩しろよ…
10ｍは80年のパリーグのラビットボールの話だろ
東京ドームの話じゃないし、10ｍとかいうソースを出すべきだな

>>52>>53
年齢を考えろよ
とっくに劣化している
メジャー並レベルなのは過去にガリクソンのみ

>>64
中日の谷繁が、ミズノのボールは中日がの使用球より10ｍくらい飛ぶと、
数年前に夕刊紙のインタビューで答えていたがね。
80年代のパリーグに留まらず、ミズノは飛ぶというのが球界の定説。
小久保が福岡ドームが出来た頃に28本でホームラン王になったが、
その後、同じ球場で年間44本打った。
より飛ぶボールを使ったためと考えるのが自然だと思うがね。
東京ドームでも同様のことがあったんだよ。

>>64
まあ、大家や吉井でもＭＬＢの先発ローテでやってたからな。
ＭＬＢの並はそれくらいのレベルだろ。

まあホントにそんなすごかったら大リーグが本気で獲得しにかかっただろうけど、
実際には遊び半分で試合して外交辞令言って帰るだけだったのだろう。
アジアの片田舎の草野球もどきなんか相手にしてなかったと言うのが本音。
確か、本音では評価してなかった大リーグのスカウトマンもそういってた。

はっはっは！キチガイがこんなにいてたまるか！

王は1000本以上確定

大リーグのスカウトも井川に三十億使ったり、
フクドメを松井とイチローを足して二で割った選手と高評価したり、
かなりいい加減だ。

>>67
ゆとり世代は何も知らないんだねぇ。
メジャー球団が外国人をスカウトするようになったのは、ごく最近のこと。
実力とは別に人種差別や外国資本の軽視が原因だった。
アメリカ選手だけで商売が成り立っていたのにわざわざ外国人をスカウトする必要がなかった。
PCもケーブルTVも無い時代に中南米人や東洋人を採用しても利益が期待できない。
仮に当時Aロッドが居てもメジャー球団は絶対採用しなかっただろう。

しかしこうやって見るとアンチって本当に馬鹿ばかりだなあ…。
何も調べず難癖つけて後で恥をかく。
この繰り返し。
国民栄誉賞の王さんを見習って汗をかけば、君たちの小さな脳も活性化されるんじゃない？

レッテル貼りしだしたら負けやで

>>71
アンチと呼べる水準にまで達してないんだよね
恥をかくしか能が無い
本当のアンチが出てくると面白いんだけど・・・

信者だってバカみたいに盲信するばっかり。
自ら否定的な意見を出してみて、それをことごとく論破でもしてみたら？

つめこみは頭が固くて決め付けしか出来ないのかｗｗ

詰め込みは権威に頼る。丸暗記教育の成果だ。

>>70
長嶋は「野球は人生そのものだ」という著書で
自分はドジャースからスカウトされたことがあったと書いている

>>76
確かにその話は知っているし水面下で王にも打診はあったらしい。
古くは沢村にもオファーはあった。
ただ向こうにすれば「試しに使ってみよう」といった打算があったし
ONが日本を離れたらやはり国民に対する裏切りに映っただろう。
日本もアメリカもこの30〜40年で大きく国民性が変わった。
そして球団経営の在り方も大きく変わったということだ。
俺は王と江夏にはぜひメジャーでやって欲しかった。
記録を見れば見るほど通用するとしか言いようがない。
むしろ通用しないと見る方が不自然だよ。

>>77
なんか返事に困っちゃうな

阪神の村山と江夏、ロッテの成田と村田なんかはメジャーで活躍した可能性が高い
王や長嶋だって活躍したに違いない
時代が許さなかったんだよ

何を根拠に違いないとか言ってんだろうなこのアホわ
世の中に絶対はないのに

>>78
お前みたいな馬鹿に、誰も返事は求めてないだろｗｗｗ
馬鹿で自意識過剰じゃ救いがないな。
「はい勉強させていただきます」これだけ言えばいいんだよ、お前は。

大下弘はオフにハワイのリーグに参加して、
アメリカの球団からスカウトされた。
杉下茂もメジャーのキャンプに参加して、
フォークを買われスカウトされた。
ただし二人とも戦争でアメリカと闘った経験があり（大下は特攻隊）、
戦後間もなくの時代に、アメリカで働く気にはなれなかったとか。

野茂もメジャーにいく直前まで非難轟々だったらか、
あの時代に王がメジャーにいったら、もう非難の嵐だろうよ。

テスト

ちなみに長嶋一茂は４Ａのまま日本に帰ってきました。

頭の固い詰め込み世代にとっては王長島は神。
心のよりどころだから通用しないなんていっちゃいけない。
どうせ証明できないんだから大リーグに入ってれば本当に世界記録だったと
思わせてあげて。

本当に通用するなら「ホームラン日本記録」なんて認識されないんだけどね。

マッシー村上レベルですらサンフランシスコと南海球団でその保有権を巡って
かなりもめたらしいからな
で、なんとか１年レンタル延長という形で収まった
マッシーも相思相愛のアメリカで歓迎されて居心地よくってずっとやりたがってたけど
その夢は適わなかった
今のように選手会の力が強くフリーエージェントとかもない時代だから
選手は保有権を持つ球団の言いなりになるしかなかった

あとな、ＭＬＢも選手会やら代理人やらが幅を効かせる前は、年俸が信じられないくらい安かった。
落合がＯＮが球団の言いなりで全体の年俸が低いと文句言ってたが、
70年代はＯＮが世界最高の高給取りだったという説がある。
張本も巨人で、金額欄が空白の契約書を渡され、自分で金額を記入したと。
ＯＮならそれ以上の扱いだろう。
そこまで大事にされたら、巨人で頑張るわな。
豊田泰光も言ってたが、松井は、長嶋がジェラシーで四番や三塁をやらせないとか、
清原より年俸が不当に安くて巨人に愛想つかした面もある。

ないない。
松井がメジャーへ行ってたのは、巨人で浮いてたからだろｗ

松井は、キヨハラが嫌いでメジャーに行ったんじゃなかったのか？ｗ

松井と清って不仲だっけ？互いに遊びはしないって感じだったけど

>>88
70年代はＯＮが世界最高の高給取りだったという説がある。
↑
これはどうかな？
確か王が2年連続三冠王を取った1974年に年棒6000万と出ていた。
引退直前の長嶋が5000万くらい。円安の時代だったから人気の割には安かったと思う。
当時のONも巨人の奴隷。FA権などまだ無い時代だ。
メジャーに行きたかったら日本球界永久追放も覚悟して巨人と喧嘩しなければならなかっただろう。
国民的ヒーローの二人にそこまではできないだろうよ。

>>91
清は4番を松井に取られてからは、口もきかなかったらしいよ。
松井は素直だから挨拶してたけど常に無視されていた。
別にそれが原因でメジャーに行った訳ではないけどね。

王の時代には圧縮バットという優れモノがあってだな・・

世間の反感を買わないためか、巨人は年俸を実際より安く公表するらしい（阪神は逆ｗ）。
王は引退した80年で公表8000万円くらいか。
70年代でも7000万円くらいあったはずだよ。
またタイトル料も別についた。
長嶋が現役時は、先輩の長嶋を立て、長嶋がほんの少し高かった。
野村は、70年代に監督料を含めて一億を越えていた。
ＭＬＢやＮＦＬは、代理人やＦＡのマネーゲーム前は、あまり年俸が高くない。
Ｇ馬場いわく、馬場がアメリカで大人気だった60年代は、
プロレスラーの方が圧倒的に稼ぎがよかったとか。

>>93
じゃーONの中は？噂によると一回も一緒に飯も食いにいったことないとか。

>>95
>Ｇ馬場いわく、馬場がアメリカで大人気だった60年代は、
>プロレスラーの方が圧倒的に稼ぎがよかったとか。

当時のアメリカンプロレスは今のメジャーのようなものだった。
とてつもない大金が得られたらしい。

日本でも高額納税者スポーツ選手部門は、猪木がトップだったこと多いな。

ま、猪木は常に借金まみれだけどｗ

>>97
馬場が年俸３億の頃にＯＮが２〜３０００万だったらしいな。
それを聞いてプロ野球選手は大変だなと馬場が葉巻を吹かしながら
笑ってたらしい。

そういえば馬場氏は元プロ野球選手

それは嘘なんだけどさ

馬場のね。
馬場は生涯野球コンプレックス。
ただ三代目からかなりお小遣いを貰っていたのは事実。

>>95
う〜ん・・・
70年代でもゴルファーの青木や尾崎は億を超えてたからね。
やはりONの待遇は悪かったと思う。MLBはどうか知らないけど。
二人とも金に執着する方ではなかったし模範的な二人が金で揉めるのはやはり好ましいことじゃない。
あと現役時代長嶋の方が高かったという話は王自ら否定している。
最初は長嶋の方が高かったけど70年代に入って逆転していた。
これは王がオフレコで話していたし川上監督も王の方を高く評価していた。
対外的には長嶋さんを立てて上みたいに話していたけどね。

>>96
ONの仲は別に悪くないだろ。
親友というわけでもなかったけど。
ただ本心では王は自分の方が実力は上なのに…
と思ってたのは確かなようだ。まあ人間だから当然だけどね。

>>94
だから、そんな優れたモノなら何故王以外は使わなかったのさ

青木尾崎が70年代に一億円プレイヤー？初耳だな。
80年代の競輪の中野浩一が、日本人スポーツ選手初の一億円プレイヤーかと思ってた。
で、落合がメジャー競技の野球の三冠の方が一億いかないのはおかしいと、
ロッテと徹底銭闘したかと思ってた。

プロ野球の年俸高騰は落合の頑張りが大きかったな。
当時は金で揉めるのはみっともないって風潮だったし。
３０００万プレーヤーが一流選手の証だった。

フリーエージェントとかmlbを真似したんだよ mlbも80年代以降急激に年俸上昇した

キャットフィッシュ・ハンター投手がヤンキースと高額で契約したよな
複数年契約だったかなー

>>101
馬場は60年代に最初の渡米で、トップクラスのレスラーになった。
３大世界王座に短期間で挑戦するという、前代未聞の離れ業も演じた。
力道山の急死で急遽、日本に呼び戻されたが、
そのときに破格の条件でアメリカでの契約の延長をオファーされたとか。
（当時のレートで１億円くらいだったとか。それ以前はピンはねされていた）
また、新人時代の長嶋が、力道山のファイトマネーを聞いてビックリしたとか。
（力道山はワンマン社長なので稼ぎを独り占めしていたわけだが）
50、60年代は、野球はプロレスのトップよりかなり低かったみたいだよ。
アメリカでも60年代にＮＦＬの人気選手が、「プロレスみたいなインチキが、
俺らより稼ぎのはおかしい」とレスラーと対戦したが、
対戦相手の荒法師ジンキニスキーが挑発にマジギレして、
肩にガチンコのニードロップを落として鎖骨を骨折させたこともある。
いまやプロレスはまったく稼げない業種になったけどな。

ところでアンチ派は王の現役時代を知ってるのかな？
知らないならいくら話しても平行線だと思う。
王を知ってる人が松井を見るとやはり見劣りがすると思う。
確かに当たれば飛ぶしライナー性の凄い打球も飛ばすけど打ち漏らしが大杉。
選球眼、集中力、重心移動やミートの技術など断然王が上回っていたと思う。
松井でもそこそこ活躍できるんだから王が活躍できない筈がない。
むしろ王と同水準で論じられるのはイチローだと思う。
長打と短打の違いはあるけど。

アンチというかMLBでも700以上打つとか、あまりにも言ってることがお花畑だから否定されてるんじゃない？

8000万貰えなかっただろうね

長打と短打を一緒にしてる時点でにわか過ぎだろ…
全く難易度が違う
得点価値だって長打と短打では全然違う
その時点で語る価値が無し
ＢＡＢＩＰは王の場合、低過ぎて本塁打で打率を上げてるだけ
打球方向も引っ張りばかりでしか安打が打てない
松井は優秀だから長打を捨てても打率狙いが出来るが
箱庭球場で低レベル投手相手だからそんな気がするだけ
76年以降は飛ぶボールに助けられて劣化が目立たなかった

>>109
日本じゃ能力や実績が王＞松井でも
そのパワーで圧倒的に劣る王じゃメジャーじゃ無理なんだよ
日本での実績とメジャーで活躍できる能力とはまた別だからね

王ってさ、すごい選手だけど日本の環境に特化した精密機械って感じ。

その日本でさえ必ず毎年低調期があり、しかも長かった。
安定した出力を求められる大リーグではすぐ降格されてゴミ箱行きだと思う。
すでに日本で出した平均的結果のみを以って「絶対通用する」とは言えない。

>>109
対戦相手の実力を考慮しような。

>>113
松井ねパワー、飛距離はＭＬＢでも上位だよ。
ただ、技術やメンタル面の問題でパワーを十分に活かしていないだけ。
この問題は、ＮＰＢでも青田や野村が具体的に指摘していたが、まだ解消されていない。

>>112
その話題は前スレで解決済み。
お前の議論は論破されている。

あと王は流し打ちはやろうと思えばできる。
以前あの張本がワンちゃんは流し打ち本当はうまいよね、
自分のお株を奪うような流し打ちをするねって
言ってた。
無知というのはこわいものだな。

>>114
シーズン中に何度かスランプが来るのはどの打者も同じ。
ちなみに長かったというなら、何試合くらいどういう状態だったのか
具体的に書いてくれ。

その松井も日本人時代しなかったウェイトで体重増やして、更にツーシームに対応するために、ダウンスイング辞めたからな。それでやっと31本。王も一本足辞めないと行けないだろうな。

30本程度

コンスタントに３０本前後打てたら十分凄いよね。

>>117
王は高校時代から、左右間にライナーで強い打球を飛ばすタイプだったらしいね。

>>119
王は緩急や内外角に広く対応するために、一本足にしたんだがね。
二本足にしたら、メジャーでの活躍はおぼつかなくなると思うが。
（実際、日米野球でも二本足ではほとんど打てていない）

メジャーでフラミンゴ打法は、メル・オットーぐらいかな
メジャーは個性的な選手が多いから王も活躍したに違いない
野茂だってイチローだって個性的な選手じゃないか

ちゅうか王がパワーが無いと決めつけてる点で頭が固すぎだと思う。
晩年は確かにぎりぎりの当りが増えたけど若い時の打球はよく飛んでる。
他の選手が20本台しか打てなかった時に一人50本台打ってたんだしね。
ホームランは腕力ではなく全身のバランス。
一本足の体重移動で驚異的に飛距離が伸びてる。
イチローはパワーが無いと言われてるがこれも偏見。
打撃練習ではMLBの球場で柵越えを連発している。
彼は打てないのではなく安打数に拘ってるから狙わないだけ。
「打率を気にしなければ30本は打つ自信がある」と言ってる。
要はイチローでも王でも芯に当てれば打球は飛ぶということ。
そして芯に当てることに関しては王の技術は他の選手と別次元。
まあ松井のようにMLBに行ってから中距離打者に鞍替えする可能性も否定できないが彼ほどの打撃技術があれば十分強打者になれたと思う。

>>114
「その日本でさえ必ず毎年低調期があり、しかも長かった。」

逆に好調になった王は手がつけられない怪物だったぞ！
田淵に8本差をつけられた時も一回火がつくと連日HRを連発。
あっという間に抜き去ってしまった。
こうなると相手投手は敬遠以外に防ぎようがなくなる。
この無敵モードになった時の凄さはイチローや野茂同様。
相手が誰だろうが関係なしに打ちまくって一人芝居に入ってしまう。
この辺も松井とかと違うところだよな。

>>119
「その松井も日本人時代しなかったウェイトで体重増やして、
更にツーシームに対応するために、ダウンスイング辞めたからな。」

いまだにウェイトやって体を大きくすればHR増がえると信じてる筋肉馬鹿が居るんだな。
イチローがウェイトやってる日本人選手をよく馬鹿にしてるけど、下手に筋肉などつければ体が硬くなって逆効果。
白人と東洋人は体の造りが違うんだから東洋人は本来のしなやかさで勝負すべき。
ボンズを真似してウェイトやってどんどんHRが打てなくなった清原が筋肉馬鹿の典型例な。

>>124
＞ちゅうか王がパワーが無いと決めつけてる点で頭が固すぎだと思う。

同感。

＞イチローはパワーが無いと言われてるがこれも偏見。

これはちょっと。。。
プロならば、練習の棒球を真芯に当てれば柵超えはするでしょ。
しないのは、赤星や小坂くらいの小兵だけじゃないの？
何度もスレで語られているが、練習での打ち頃の内角や真ん中なら柵超えするが、
外角や流し打ちでの柵超えは難しい。
（今年の自主トレで「珍しく逆方向に柵超えしました」と報じられたほど）
あと、柵超えはするが、スタンド上段や場外まで飛ばすパワーは流石にない。
王は狭い日本の球場とは言え、場外弾やバックスクリーン超えをよく打ったからな。

>>127
そもそも外角のボールを踏み込んで力づくで
ホームランにするのは見てて不様だ。
内角高目をルールどおりストライクにしていたら
そんなに外角を打てないよ。

>>117
今年,王がサンデーモーニングにゲストに出たとき張本に
彼は器用でないから流し打ちはできなかったといわれていた

王ってさ、アッパースイングだよね？

あれがいいんだけど、どうも日本ではアッパースイングって悪口になって
ダウンスイングっていうのがほめ言葉？

アッパースイングの方がボールが飛ぶ

>>129
王は、二本足だとポイントが近くて逆方向に押し出すような打撃になるみたい。
それだと速球に振り遅れる、内角に詰まるということで、
一本足にしてポイントを前にして外角も前でさばくようにしたと。
一本足というフォームが、流し打ちに向いてないということじゃないの？

>>130
Ｖ９巨人が、川上、荒川でダウンスイングを売りにして大成功したから、
それが良しとされていたね。
Ｖ９巨人と無縁な青田さんにいわせると、世間で言うダウンスイングは、
本来の意味からずれていると。
大根切りみらいに上から下に振るのことではなく、
トップからの手首の返し方のことだとか言ってた。
高めはダウン、ベルトの高さはレベル、低めはアッパーで振ればいいとも言ってた。
青田さんにいわすと、松井はダウンスイングを誤解して身に着けているとか。
ホームラン打者は、ベーブルースも大下弘も王もみなハイフィニッシュだが、
松井はフィニッシュでヘッドが下がり、強い打球が上に上がらない。
これを直さないと、せっかくのパワーがもったいないとか言ってた。
松井がゴロキングなのも、この辺が原因かね？

現役の日本人メジャー選手の数字から推測するしかないんじゃない？
ＨＲ数は松井が４割減、他の連中に至っては５〜７割減がほとんどだからねえ。

日米のレベル差が今以上にあった60〜70年代なら、
王全盛期に挑戦しても良くて半減、下手すれば1/3減もあり得る。

やはり球場の広さ、投手の質量で彼我の差は歴然。
王が対戦した投手でメジャー級と言えるのは江夏や村山、外木場、平松らほんの数人程度。
翻って、当時のＭＬＢはライアン、シーバー、パーマー、サットンら大エース百花繚乱の時代。（おそらく戦後最も投手レベルが高かった）
こういう条件から鑑みると、10年レギュラーを務めたとして通算200〜220本ってとこだろうね。

アーロンと同世代なら５００本以上は打っていたと思う
タイトルだって取ったかもしれない
ライアンのストレートぐらい打てるだろう

ロイホワイトはミッキー・マントルと王の両方とクリーンナップを組んだ唯一の選手
名門ＮＹＹの背番号一桁を10年以上に渡って背負った選手
ディーブジョンソンはハンクアーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手
どちらの選手も王と一緒にプレーしたことが自慢である
日米野球経験者のピートローズは王のことを親友とまで言い切ってる
王はローズのことどう思ってるか知らんけどｗ
そういうメジャー一流プレーヤーに一目置かれる存在が王

>>126
馬鹿はお前
まだこういう時代遅れの馬鹿が存在していたんだな…
清原は実際に長打力自体は上がって効果があっただろ
怪我をしやすくなったり、守備走塁が劣化するから
長打で勝負していないイチローが否定しているだけだろ
そのイチローはメジャーで長打力ワーストクラス
せめて平均程度の長打力がある人の発言なら説得力あるが
秋信守だって体格良いし、ウェイトで本塁打を増やしてる方が
ずっと多いよな
岩村も06年頃と比較すると20HRも打てなかった01年頃は細い

>>116
松井のＦＢ/ＨＲはそこまで突出していないよ？
別にパワーだってどちらかというと上位って感じで
それほど飛び抜けてるわけじゃないし
王はパワーが無いのでそれ以前の話

>>117
全然論破されていないから
流し打ちをしないのは自分でも長打を全然打てなくなって
逆効果の方が大きいって自覚しているからだろ
76年以降の本塁打を何本も観ているが、後楽園の前の方ばかりだな
ＭＬＢの広い球場であの当たりで本塁打は厳しい
思い切り引っ張りじゃないと長打は厳しいんだろう
無知ってのは怖いな

語気と長さは立派だが、つまらんね。
なんでこんな意見で威張れるのか。

既に活躍できないということで
結論出てるからな。

>>133
王は美しいアッパースインガーだったと思う。
江本さんも「王さんは典型的なアッパーだった」と言ってる。
ただ、「最初からヘッドを下げてパワーを下げない」と言う要点をダウンスイングと
言ってただけの様な気がする。
大体、アッパーじゃなければボールが上がらない。
なぜか日本では田淵や落合がホームランを打っても「アッパーだから」と批判される。
同じようにアッパーの王がなぜか批判されなかったのが不思議だ。
いまだに「王はダウンスイング」とか言って大根切りを教えるコーチも居るし。
どんなスイングでも打てればいいはずなのに。

>>134
レギュラーになれたこと前提だったら、妥当な数字。

>>138
あれで論破されてないというなら、もう議論を続けても仕方ないな。
馬鹿と話をしても時間の無駄だから。

>流し打ちをしないのは自分でも長打を全然打てなくなって
>逆効果の方が大きいって自覚しているからだろ

こんな妄想を書くぐらいだからやっぱり馬鹿だったｗ
相手にした自分が馬鹿だったよｗ

>>141
＞「最初からヘッドを下げてパワーを下げない」と言う要点をダウンスイングと言ってた

青田さんの言うダウンスイングもそういうことか。
で、フォローはヘッドを立てて高くフィニッシュ。
田淵がホームランを打った後、バンザイするみたいに両手を挙げてたけど、
あういうのが自然に出来るのがホームラン打者の条件なのかね。

浪人中の長嶋が、キャンプで新人の元木に打撃指導をした。
元木の振りを見た長嶋が「ああ、アッパースイングが出来てないね」と言って、
バットの手にアッパースイングのお手本を見せていたな。
当時はまだ、Ｖ９巨人の「ダウン＝○、アッパー＝×」のムードが
少し残っていたのでちょっと意外な気がした。
まあ、考えてみれば、ダウンスイングはＶ９巨人の荒川コーチと
川上監督が提唱したもので、Ｖ９以前に打撃を完成させて、
川上管理野球の治外法権にいた長嶋には関係ないんだよね。

>>142
馬鹿じゃなかったら具体的にどういう風に読破されたのか言ってみてね
まあお前はどうせ馬鹿だから無理だろうけど

妄想も何も実際に逆方向に打てていないんだから
出来るならせめて数本程度でも逆方向に特大本塁打を打っててもいいはずだろ、
って馬鹿に言っても仕方が無いか
引っ張りばかりの割りには一番長打力あった時期の64年でも100ｍ以下の本塁打が多いし

>>142
＞こんな妄想を書くぐらいだからやっぱり馬鹿だったｗ
＞相手にした自分が馬鹿だったよｗ

同意。
>>138だと、王が一本足打法に転向後に、流し打ちでの長打を試みたようにしか読みとれない。
そのような事実がなければ、バカ、妄想と言われても仕方ない。
引っ張りが大前提の一本足打法で、そのような試みをするとは考えにくい。
また、カキコの内容はさて置き、こういう変な日本語で、
バカっぽい、非論理的なカキコをすることが問題ではないか、
と愚考する次第。

>>145
＞出来るならせめて数本程度でも逆方向に特大本塁打を打っててもいいはずだろ

王はもともと、逆方向にいい当たりを飛ばすタイプなんだよ。
荒川の教えた一本足打法そのものが極端なプルヒッティングなのだから、
試合で流し打ちが少ないのは当たり前。
練習なんかで、二本足の自然体で打てば流し打ちくらいできるでしょ。
高校時代に、甲子園の左中間スタンドに大ホームランを打ったしな。
（金属製バット以前での高校野球で、甲子園で逆方向のホームランは珍しい）

実際、追加点のチャンスでは王は流し打ちを何回もやってたよ。
簡単にヒットが出るけど「王が流し打ちなんかするなよ！張本じゃあるまいし」
ってのがファンの本音。
ちょっとがっかりしたね。
いまじゃ張本の流し打ちもイチローよりは全然格好良かったけど。

川上哲治も一本足打法に否定的

>>146
何が同意？自演乙
清原はむしろ本塁打を打てるようになってるのに、打てなくなったとか捏造しているぐらいなのに
非力だったからこそ引っ張りが大前提の打法を試すしか無かったんだろう
練習なんかで出来たところで試合で出来なければ何の意味も無いだろ…
結局どう論破されたのか具体的に出せていないでしょ

確かに調子に乗ったときの王は、すでにホームランを打つためだけに打席に入る
ような絶対的ななにかがあった。
しかし逆に不調時は、どうせダメだろう、あやっぱりダメだったというような
絶望感もあった。
こんなにムラのある選手を大リーグが正選手として起用するかな？というのが
正直な感想。
好調時にメジャー入りして打ち始めたとしても、不調時に降ろされてそのまま
ふたたび好調の波に乗るチャンスが与えられなそうな気がする。
好調時だけ起用し、不調時には３Aか補欠に落とすなんてわがままな使い方は
してもらえないだろう。
日本では「球界の至宝」だから不調時も４番を打ち続けたが、大リーグでは
「単なる助っ人」だから安定した力を出さなければ換えられる。
大リーグから日本に降格した選手だってそういう扱いだ。

>>149
＞自演乙

は？誰が自演？
>>146だが、>>142は別の人の書き込みだ。
自分に反論する人が複数いるはずないとでも思い込んでいるのかね？
自分のダメさを客観的に把握できないのか。
つまりは、幼児的ナルシズム、全能感から脱していないようだね。

＞清原はむしろ本塁打を打てるようになってるのに、打てなくなったとか捏造しているぐらいなのに

清原云々は何のことだ？
全く意味不明だし、そもそも俺はそんな書き込みをしていない。
こういう最低に稚拙な日本語で、根拠も論理もない書き込みをしていたら、
複数の住人からバカ、妄想と一蹴されても仕方がないのだがね。
ま、お前には理解できないだろうがｗｗｗ
お大事に、いや、ご愁傷様かな。

＞非力だったからこそ引っ張りが大前提の打法を試すしか無かったんだろう

どこまでバカなんだｗｗｗ
>>146で「高校時代に、甲子園の左中間スタンドに大ホームランを打った」
と書いているだろうが。
高校時代すでに、木製バットで甲子園のバックスクリーン脇に飛ばした、
つまり、スプレイヒッティングでも十分に飛ばせるだけのパワーがあったと。
王が一本足でプルヒッティングに徹したのは、
速球に構え遅れしないためと、内角・外角両方に対応するためだ。
王本人と荒川があちこちで公言しているのだから間違いない。
だから、お前の「非力」云々はお前の妄想としか言えないよ。
どうしても反論したいなら、王と荒川に直接言え。
相手にされないだろうがｗｗｗ

高校時代に左中間に打ってるからメジャーでも打てるっておかしな話だぞ

そもそも速球に構え遅れしないための一本足なんだから球速の速いメジャーで二本足にはできないよ

日米野球でフラミンゴ打法でホームランを量産しているので
二本足に戻す必要ないし逆に打てなくなるはずだ

いくら引きこもりがケチつけても野球関係者の誰もが王さんの実力には脱帽してる。
あの辛口のイチローも「王さんだけには頭が上がらない」と言ってる。
松井の方がHR能力高いなんて思ってる球界人は皆無だろう。
よく言われるようにケガさえしないで出続ければ500本以上は堅いだろう。
打率は良い時は3割超えるが長くやってれば270、280くらい。
ホームラン王は2，3回は取れると思うね。
海外の王ファンのサイトの予測も大体このくらいに落ち着いてる。

>>150
要するにイチローのように早い段階で実績を残せばいいんだよ。
イチローだって好不調の波は激しい。
例年、春の不調はひどいもんだ。
しかし初年度に首位打者を取ったからレギュラーに定着した。

松井なんか夏以外はまったく打てない。
だから居場所が無くなってきたんだけどな。

>>154
実際、本当に敬服してるかどうかは不明。
「レベルの低い日本野球での話」を前提として社交儀礼を言ってるだけだと思う。
本音を聞いたら「日本では別格だけどメジャーでは通用しないよ」だろう。

>>154
賭けの対象にするなら
.280の550本が基本になる。
だけど場合によっては700本以上
打てたんじゃないかと言われると
否定できない。
調べれば調べるほど王貞治は
化け物だとわかった。

ここで500とか600ＨＲなどと戯言をほざいてるのは、
『松井は62発打ってＨＲキングを獲ります！』
と、寝言を抜かしたテリー伊藤レベルの池沼。

50才以上の読売ファンには、この程度の知能レベルが少なくない。

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日本で打ったからってメジャーで打てるとは限らない
打てなかった可能性が高い
その前にレギュラーになれるのか？
なれたとして何番を打つんだ？
というのが現実だろう
なれるとしたら６番で２.７割、２０〜３０本かける１０年で通算２００〜３００本
そのくらいが妥当ではないか？

二軍では自信満々、一軍入りしたらショボ〜ンで終わり
そんなタイプの気がする

メジャーでもホームランバッターで連発、なんてありえない
中距離ヒッターに転向せざるを得ない

日米野球でそれなりに打ってるからそこそこ通用したんじゃない

>>151

甲子園の大ホームランと
荒川、王があちこちで言ってるやつのソースプリーズ

野村「当時のメジャーは雲の上の存在。今よりもレベルが高く
　　　向こうでやるとか想像もしなかった。」

張本「日米野球とかで２ｍ、１００�`なんてのが来るわけですよ。
　　　勝てるわけないなと。今と違ってチーム数も半分だったから
　　　選りすぐりの化け物の集まりでしたよ。今のメジャーなら
　　　私も３割、２０本打てるんじゃないかな。ちょっと言いすぎかな」

昭和40年代のセ・リーグ投手なんて球遅すぎだろ。
150kmにかすったのも江夏と松岡、鈴木孝ら、いても５、６人程度か？
まだパ・リーグの方が多かったんじゃない？
メジャーの速球派にはとても着いていけないだろ。

松井ほどのスイングスピードも飛距離もないし、肉体改造する術もない、
それに一本足で打てるとはとても思えないね。

日米野球でメジャーの速球投手からホームランを量産してるじゃないか

日米野球で敬遠されたのは王ぐらいじゃないのか

スレ違いスイマセン
>>155
松井秀はＤＨ専だからだろ･･･

30本前後

>>152
>>151は馬鹿なんだからしょうがないよ
そんな簡単な事すら分からないらしい

>>154
日本ではダントツナンバー１の成績を残してるんだから当たり前だろ…
日本で成績を残してるからメジャーでも活躍するだろうって浅はかな考え
ところが実際はそう単純な話では無い
日本とマイナーで無双していたぺタジーニ、バースがメジャーでは全く通用せず
メジャーでプレイしていないのをいい事に好き放題予想出来るし

>>162>>166
日米野球の本塁打映像数本を観たが、メジャーでは入らない箱庭球場のギリギリばかりだから
どうだか

>>169
そう、単純ではないわな。
逆にいうと日本で活躍していなくてもメジャーで活躍する選手もいる。
王がどちらのタイプかは誰もわからない。
それをまるでメジャーでは通用しないかのようにいうお前は偏見の塊。
お前に予想する資格なし。

>>170
やってみないとわからないというのは真理だけど
多数の人が活躍すると推測しているね。
速球にやたらと強いというのも理由だろう。
.280の550本というのが妥当な予測と思われている。
だけど700本以上打ったかもしれないなぁと
つくづく思うようになったよ。
このスレのおかげだ。

メジャーでホームラン打てるタイプは
とにかく飛距離がダントツ
ストレートに滅法強い
三振が少なく選球眼がいい

このあたりをクリアできてないと２０本以上打つのは無理だろうな
松井はどれもクリアしてたけど王はどうだか

三振は少なくはないだろ。それより外角に強いかどうかが大事。

頭の悪いアンチ派に質問！！
「当時の日本野球はレベル低かった。今はだいぶ差は縮まった！」その根拠は？

江夏は1968年のカージナルスから1試合15奪三振を奪った。
王はMLBの主力級投手から計26本のHRを打った。（松井は計4本）
王はハンク・アーロンとのHR競争で前半リードし10対9で辛くも敗れた。
（松井はボンズに何本差をつけられた？）
1970年にSFジャイアンツが、1974年に NYメッツがONを擁する巨人に負け越し。
地元アメリカの新聞からも酷評された。

つまり昔でも一流はちゃんと活躍できたしMLBを打ち破ることもできた。
WBCを持ち出す奴もいるだろうが、短期戦だから結束力や作戦が左右され実力の判断にはならん。
「MLBは昔の方がレベルが高くNPBは今の方がレベルが高い。」
こんなものは単なる思い込みでそれを裏付けるデータなど何もない。
昔も今も沢村、金田、王、野茂、イチローなどMLB級の選手がいて、その他大勢の並の選手がいるだけだ。



ｙ

>>170
日本で活躍しなくてメジャーで活躍した選手って、誰？
いるのそんなの？

松井をスケールアップした感じの王が活躍できないわけがないわな。

すごい偏見。ただの感情論だ。

その言い方で言えば、王の記録を破ったバースがメジャーで活躍できないはずがない
ってことになる。
実際には通算１１本だっけ？
その計算で行けば五分の一だから王のホームランは１７３本だ。

確かに日本での記録は王>松井だが、メジャーに行ってもそのままか
どうかはまったくわからない。
メジャーだったら松井＞＞王となることも充分考えられる。
単純に日本で松井より上だからと言って、そのままメジャーに行っても
松井以上の成績を残せるだなんて暴論だ。

>>175
大家、外国人だとソリアーノかな

大体、王が日米野球で打ったのは遠足に来てる大リーグから箱庭で打った
記録でしょ？
王と長嶋はドジャースのオープン戦に特別参加させて貰った時に全然打てなかった
と聞いたことがある。さらにショックからかエラーもしたりと散々だったらしい。

レベルがちがうよ。

>>170
メジャーで王程度のパワーしか無くてシーズン20ＨＲ打てるヤツ
誰か居るか？
黒人みたいにバネがあるならいいけど

長嶋はアメリカでキャンプに参加したとき、
オープン戦でメジャー投手から大ホームランを打ったらしいよ。
長嶋は大学からメジャー指向で、ドジャースからのオファーを巨人が内緒で断ったことに残念がっていたが、
この一発でメジャーに自分は通用すると実感して、少し気が済んだとか。
メジャーに参加してのキャンプか、巨人のベロビーチキャンプか忘れたが。

それから日米野球での長嶋だが、ホームランは王より全然少ないが、打率は王より高かったんじゃないか？
日米野球でのNPB打者ではONがやはり図抜けている。

>>182
王程度のパワーとは、単純に身長、体重のことか？
古いがメルオットーが同じか王よりやや低いくらい。
純粋な身体能力なら、王に似た選手自体、メジャーにも日本にもいないから何とも言えない。
あの下半身、特に太いふくらはぎはメジャーにもあまりいないし、いても190cm100kgクラスだろ？
ミドル級の身長体重でヘビー級の下半身だから、あれだけのフルスイングをしても非常に安定していたわけだしな。
体幹の強さ、スタビライティの異常な高さなんかはメジャーを越えてるよ。

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

何か勘違いしてる人がいるけど、メジャーも昔は今ほどレベルは高くなかった。
スレタイは「当時(しかも全盛期)に挑戦していたら」って意味だろ。
なぜ「今」と比較するのかサッパリだね。「晩年」を持ち出すバカまでいるみたいだし。
球場も全てが全て広かったわけでもないし。
アメリカでも飽食の時代でないから、体格も今ほど良くなかったしな。
王ほどの選手が全盛期に挑戦していれば、それなりの成績は残していたよ。
ダメだと思うのは劣等感と自虐的発想だよ。言語を理由にしたら、誰でも条件は同じ。
スペイン語しかできない選手だっている。
自虐的な日本人より、アーロンのほうがずっと王の事を評価しているよ。

よく言われるホームランの数の仮定話も後楽園でライトポール際にギリキリで
スタンドインしていた場合で考えてる悪質なものだしな。
そもそも、後楽園と東京ドームはセンター、右中間、左中間ならほとんど同じ。
今は「この方向にこのように打てば入る」という定説もできて、狙って打つ選手も多い。
特に巨人のある選手はその練習ばかりしていたｗ

それは違うな。
当時はまだ野球の人気が今よりも高かったから、相対的に優秀なアスリート
が多く入ってきていた。
また当時は投高打低。
ウエイトトレーニングは当時の日本ではしてなかったが、アメリカでは
普通にしていた。
ピート・ローズの胸板の厚さをみればわかるだろう。

メジャーはチーム数が増えて明らかにレベル下がってるな。
近年は日本のレベルが上がってメジャーが下がったから
差が縮まり通用する選手が出てきたというのが野村氏、張本氏の共通の見解。

>>187
根拠のない楽観的発想だね。

当時アメリカの食糧事情が悪かったって根拠は何？
日本みたく戦争で負けたわけでも経済的に最悪だったわけでもないのに、
どうしてそんなこと断定できるの？
加えて「王ほどの選手が活躍できないわけがない」って、ただの希望論じゃないの。
>>189がほぼ正解で、当時じゃ王でも無理でしょ。
張本も野村も落合もダメだって言ってるんだし。

・メジャーのレベルは以前は低かった
・王ならば通用しないはずがない
・以前アメリカは食糧難だった

全部無根拠だなｗｗ

>>185
そうなんだよ。
王貞治の身体は異常なんだ。
「ミドル級の身長体重でヘビー級の下半身だから、あれだけのフルスイングをしても非常に安定していたわけだしな。」
似たタイプは日本にもアメリカにもいない。
正確なスイングという点ではイチローが近いのかもしれないけど
イチローはフルスイングはしないからね。
王貞治は７００本以上打ったかもしれない。

アメリカ人の摂取カロリーは、史上最大で、それを年々更新しているが。
日本と同じで、昔はちょっと田舎で夜中なんかだと外食にも不自由したらしい。
プロレスのチャンピオンのルーテーズも、遠征の試合後はホテルでチーズとパンの夜食だと。
いつでもどこでも貧乏でもガッツリ食える環境は、割と最近になって整ったんだよ。

>>189
君の頭の悪さを説明するね！
「メジャーはチーム数が増えて明らかにレベル下がってるな。
近年は日本のレベルが上がってメジャーが下がったから
差が縮まり通用する選手が出てきたというのが野村氏、張本氏の共通の見解。」
↑
チーム数は増えたけど、その分中南米やアジアの選手が大量に採用された。
昔ならAロッドもPマルチネスもSソーサもイチローもメジャーに入れなかった。
（これは人種差別とMLBの興業が閉鎖的だったから。実力とは関係ない）
さらに薬物が導入されホームラン打者が大量発生している。
言ってることに全く根拠なし！

ついでに張本は「王がMLBでプレーすれは40本打てる。現在のNPBでは70本打てる。
現在の飛ぶボールの為に日本人選手は技術が無くてもホームランを乱発できるようになった」
と言ってるぞ！
少しは本読んでから書き込もうな、ゆとり世代！！ｗｗｗｗ

また頭の固い詰め込みか。

詰め込みは死んだ知識を丸暗記するしか能がないから。
松井が「大リーグのボールは日本のより飛ばない」と言ってるじゃないか。
張本は王でも打てないなんて本音で思っててもいえないよ。
外交儀礼を本気にするのか？

すぐ「これだからゆとりは」と言って丸暗記知識をひけらかすバカは
詰め込み世代だな。
学校の丸暗記で頭が良くなったと勘違い。
後輩が立ててくれると自分がえらいと勘違い。
一生勘違いで自分の頭で考えないかわいそうな世代。

ちなみに、学校の教育程度で人は賢くなりません。ちゃんと認識しようね。

>>195
都合の悪い話はすぐに外交辞令で逃げるんだな。
少しは勉強しろよ！
張本の書いた「ON論」って本読んでない？
張本はサンデーモーニングでも何回も「今、王が居れば…」って発言してる
王新派だよ。

松井が「大リーグのボールは日本のより飛ばない」と言ってるじゃないか。
↑
誰も大リーグのボールが日本より飛ぶなんて言ってないぞ！
張本は「王がMLBでプレーすれは40本打てる。現在のNPBでは70本打てる。」
って言ってるの？
日本語解る？
うん？　ｗｗｗ

だれか195〜196に日本語のレッスンしてやれよ。
言葉が通じないんじゃ議論にならん…。

大リーグのボールは日本のボールほど飛ばない。
しかし王の時代のボールは現在のラビットボールより遥かに飛ばなかった。
アンチは、それは故意にスルーして球場が拡張された話しかできない。
もう論理が行き詰ってるんだよ。
現に日米野球で王は松井より遥かに打っている。
4回も日米全選手の中で本塁打1位を取っている。
しかし都合の悪い話はすべてスルー。
箱庭球場、外交辞令、親善試合というお決まりの言葉で逃げるだけ。
それでは同じ条件で、なぜ松井やメジャーリーガーたちは王ほど打てなかったんだ。
早く説明してみろよ！
うん？？

日米野球で結果が出てるよな。
メジャーで立派に通用すると言う結果が。
メジャーに行けば厳しい内角攻めがあるかもしれないが、それも普通に対処するだろう。

あの謙虚な王がメジャーなら通算５００〜６００くらいと言ってるから
まあシーズン最低２５〜３０はコンスタントに打てる確信があったんだろうな。
日米野球を１００試合以上こなして言うんだから説得力があるわ。

王ファンもさすがにメジャーで700本も800本も打てるとは思ってない。
しかし868本の4割減と仮定しても500本は超える計算だ。
カブレラも55本打った？
だからカブレラと王が同格か？
王が55本打った1964年、他に30本打てたのはセリーグで長嶋だけだった時代だぞ。
それなら阪神のマートンはどうだ？
去年イチローの日本最多安打記録を破ったぞ。
マートンは世界一の安打王ってことになるのかな？

>>202
いや王ファンではないが、700本も800本も打ったかもしれないな。
強く主張はしないが、有り得ることだと思う。

それがありえるっていうなら、全く通用しなくてクビってのも普通にありえるな。

メジャーの選手が日本入りして箱庭でやるんじゃないんだよｗｗｗ
王が一人でメジャーに乗り込むんだよ。
大体、レギュラーになれるかどうかも微妙。
６番で２００本がせいぜいだろ。

>>204
ばかだなぁ
そりゃ怪我とかしたら駄目なこともある
だけど普通それは考慮しない
君は常識はずれなバカだよ

常識ハズレなバカは君だろ？

メジャー選手が遠足で二軍相手に箱庭でお遊びした記録を盾に
「王だけは通用した、格が違うんだ（涙目）！」って。
現にメジャーでは無視されてるだろ。ギネスにも載ってないし。

確率論で言えば700本以上から0まであり得る
ただ論ずるに値しない確率なだけ

>>199

＞しかし王の時代のボールは現在のラビットボールより遥かに飛ばなかった。

ソースは？

＞現に日米野球で王は松井より遥かに打っている。
＞4回も日米全選手の中で本塁打1位を取っている。

当時の使用球は日本のもので、松井秀時代はメジャー球使用と聞いたが？
松井秀時代はテレビで見てたからよく覚えてる。たしかメジャー守備時はメジャー球、日本守備時は日本球だったから松井秀が打っていたのはメジャー球。
王はどうだったんだ？さらに箱庭だろ？


＞それでは同じ条件で、なぜ松井やメジャーリーガーたちは王ほど打てなかったんだ。
＞早く説明してみろよ！
＞うん？？

それこそ、時差もあるし慣れない環境。短期の決戦だよ
ＷＢＣは無視するくせに
あと松井秀はメジャー球を打っていた。

.273 24本 95点

この辺がシーズンＭＡＸだろう。

基本的にメジャーのファーストの長打力はないので、
５年レギュラーが務まれば御の字じゃないかな？
長打を捨てて打率特化すれば、３割は可能と思うが外野転向は必至でしょうな。（コンバートが出来なければ、読売復帰は免れない）

松井が10年で200本届くかどうかなので、 王は６〜７年で130本前後と見る。

わからんなぁ
王貞治のスイングを見れば
とてつもないバッターだというのは
一目瞭然だろう
君は統計を習ってないだろう。
論理がキテレツすぎる。

前スレ
◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 5◆
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/meikyu/1291916241/

前スレ
◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 5◆
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/meikyu/1291916241/

メジャーリーガーにとってサダハルオーはジャッキーロビンソンやロベルトクレメンテみたいな
もはや伝説的存在なのは周知の事実
だからＭＬＢのトッププレーヤーたちが握手を求めサインをねだり一緒に写真を撮りたがる
本塁打20〜30本程度の選手ならそこまで尊敬されるわけがない。
35本〜40本ってところが妥当ではないかな。
少なくとも同年代のミッキーマントルやロジャーマリス、レジージャクソンくらいには活躍したであろう
イスンヨブみたいなローカルスターとはわけが違うのである

また詰め込みの感情論爆発。

アメリカから見れば王がローカルスターじゃなくてなんだよ？
同じ日本でプレイしてるんだから、王がローカルスターじゃないなら
長島も張本もローカルスターじゃないぞ。
アメリカから見れば参考記録保持者の一人にすぎない。

>>213
そんなに評価されてたんなら
ちゃんとＭＬＢからオファーが来てるよ。

それ以前に、ちゃんとギネスに王の記録が載るだろう。
「ベーブルースより、ハンクアーロンより上の記録」って。

要は90年代までは日本は鎖国状態にあったってことだよ
鎖国してる国に交易求めても追い返されるだけだよ
メジャーだって長いこと黒人がいくら野球上手くても入れてもらえなかった時代が長かった
カリブ南米系がメジャーでメジャーになったのもほんの最近
グローバル化したのってつい最近なのをしらない奴って若いっていうか無知すぎなんじゃないの？

だったらなおさら「カゴの鳥」「井の中の蛙」なんだから通用なんかしないだろう。

打率は結構残せるんじゃないか。

ジョシュギブソンは公式、非公式あわせて生涯962本のホームランを打ったと言われてる。
（ちなみに王は日本シリーズ、オールスター、オープン戦あわせるともっと打ってる）
当時の黒人はMLBでプレイできなかったためニグロリーグ、プエルトリコリーグ、
メキシコリーグでプレーしたがいずれのリーグにおいても打ちまくっていた。
15打数に1本の割合でホームラン打ってたらしい。
彼の引退後、打撃力では格下のジャッキーロビンソンが黒人としてはじめて
メジャーにはいると初年度から大活躍、盗塁王と新人王獲得。
3年目には首位打者、盗塁王、MVP。生涯打率は.311で殿堂入り。
ジョシュギブソンがもしもMLBにいたらどうだっただろうか？
ひょとするとルースを超えてたかもしれない。

ニグロリーグには、サチェル・ペイジと言う伝説的な投手もいたなー
あの、ボブ・フェラーが、自分より上と言い放ったほどの投手
４０歳を過ぎ、晴れてメジャー入りして活躍した

サダハル・オーも同じだと思うよ
日米野球での活躍を見れば分かることだ

駄目だ！ゆとり世代に何を言っても。
論理じゃないんだよね。
最初から「通用しないから通用しない」の繰り返し。
馬鹿を相手にしてても時間の無駄だよ。
こちらの質問に何も答えられないし…。

あとクーパーズ・タウンの野球殿堂にはサダハル・オーの展示コーナーがある。
ジョシュギブソンやサチェル・ペイジ同様、MLBでプレーできなかったが
野球史上の偉人という扱いだ。
ゆとり世代も覚えておこうな！

>>221
メジャーよりもレベルの高いニグロリーグの伝説の選手と、メジャーから見れば
２Ａレベルの日本限定王者をどうしてごっちゃにする？？？

>>222
王コーナー＝参考記録コーナー。じゃなきゃ同じエリアにあるはず。

つめこみは思考能力がないからすりこまれた知識を暗記するだけ。

王のコーナーは隔離されてる意味をいい方にしか取らないのはバカだから？

＞＞208

「(日米野球の)当時の使用球は日本のもので、松井秀時代はメジャー球使用と聞いたが？
松井秀時代はテレビで見てたからよく覚えてる。
たしかメジャー守備時はメジャー球、日本守備時は日本球だったから松井秀が打っていたのはメジャー球。
王はどうだったんだ？さらに箱庭だろ？
↑
使用球が日本の物なのに何でメジャーリーガーは王ほど打てなかったの？
君が言う小さな箱庭で、うん？？


（日米野球で王や巨人が活躍した点について）
「それこそ、時差もあるし慣れない環境。短期の決戦だよ
ＷＢＣは無視するくせに」
↑
結局、必死に考えて思いついた理由が時差ボケかよ。
日米野球は18試合。WBCの日米戦は1試合。
同じ短期戦でも試合数が違いすぎだろ！
おいおい…。
こいつ頭、大丈夫？？？

>>189
それは違うな。

メジャーでチーム数が増えてアメリカスポーツ界での相対的なレベルが低下
したのは事実だろう。
一方で近年の日本のレベルがアメリカより相対的に上昇したという証拠はない。
日本もＪリーグができてから優秀なアスリートはサッカーへ行くようになった。
プロ野球の相対的なレベルは低下してきているといってよいだろう。

>>225
使用球が日本の物なのに何でメジャーリーガーは王ほど打てなかったの？

やる気がないから。
遠足で日本に来て、遊びで付き合ってあげただけ。
アーロンだってマイバットも持たないで王とホームラン競争。

「日米決戦」なんて言ってるの日本人だけ。
向こうは物見遊山で遊び半分、徹夜明けに適当にやってる。

というのは、当時の裏を知る報道陣の本音。

それを言ったら日本側だって手を抜いていただろうよ
下手にケガをしても何もならないし、メジャーのスター選手に
厳しい内角攻めなんて出来るわけがない
相手はアメリカから来てくれた、お客様なんだから

日米野球に来日した大物メジャー打者の成績

ルー･ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ･ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー･フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー･ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ･マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー･マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ･ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー･ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ･キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン･ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー･マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー･メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス･ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク･ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289

ピート･ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー･ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
カル･リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ･ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
バリー･ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン･グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー･ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー･ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481

王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256

王よりメジャーの打者が打ってないとか馬鹿丸だしだろ。
議論がループするからテンプレ作らんと

86安打25本塁打より打っているのはいないな。

>>230
まったく参考にならないし、馬鹿丸出しはお前だ

>>225

＞使用球が日本の物なのに何でメジャーリーガーは王ほど打てなかったの？
＞君が言う小さな箱庭で、うん？？

日本のピッチャーは慣れたボールだろ、いつもどおり投げれる。メジャーは慣れないボール、さらに観光でしょw


＞結局、必死に考えて思いついた理由が時差ボケかよ。
＞日米野球は18試合。WBCの日米戦は1試合。
＞同じ短期戦でも試合数が違いすぎだろ！
＞おいおい…。
＞こいつ頭、大丈夫？？？

アンチは昔のNPBとMLBの差は大きかったっていう意見を否定してるんでしょ？(じゃないと王が活躍できる可能性は薄れるから)
その否定のときいつも、WBC優勝を無視する
でも日本はWBC優勝までに9試合してる。18試合と9試合、どう見るかだね。
しかも二大会連続優勝。
さらに日本は慣れないメジャー球で優勝を勝ち取ったんだ。

マントルは三振が４つだけどそのうち金田が３打席３三振とっているそうだ。
金田は日米野球でマントルに対してはその気になったらしい。

恥ずかしい話だが日米野球はアメリカの選手のほうが勝ちたい気持ちが強い。
ルースが日本選手の気の抜けたプレイを強く批判している。

>>235
どっちもどっちなのでは？

遊んでる大リーグ＞＞＞真剣なジャップリーグ

だとしたら、王が通用する可能性はますます薄いな。

一番凄いのは誰か？
ベーブルース・・・白人限定リーグのホームラン王
ジョシュギブソン・・・黒人リーグのホームラン王
バリーボンズ・・・ステロイドキング
ハンクアーロン・・・中南米系のいない時代のホームラン王
王貞治・・・日本人リーグのホームラン王

王はルースだと言っている。
ボンズは自分だと言っている。
アーロンはボンズより王が上だと言っている。

>>231
試合数が多いだけじゃん
OPSやらRC27なら王を上回ってる奴の方が多いぞ

>>232
日本の投手相手だから意味ないって？
それ完全にブーメランになって帰ってくるぞ

>>238
2007年5月にUSAトゥデイ紙が493人の現役大リーガーと469人のファンを対象に行った
アンケート調査の「史上最も偉大なホームラン打者は誰か」という項目において、
ファンの回答で最も多かったのがハンク・アーロンの36%、次いでベーブ・ルースの33%、
ボンズは8%にしか過ぎなかった。だが現役選手の72%がボンズと回答している。

王は日本一のホームランバッター。
それを否定する材料はどこにもないし日本史上最高の本塁打王。
それは確実なのに世界でも一番だとかレベルの差を完全無視した発言するから
おかしいってことになる。

当時のレベル差ではレギュラーになれるかどうか？

日米野球日本投手も明らかに本気でやってないな。
ボンズなんか30試合103打数で7四球だけ。
150試合換算で35四球だろ　ボンズって公式戦150試合でれば余裕で100四球。
多い年で232四球
普通、真剣に投げたらもっとギリギリ臭いとこつくから四球が増えるよ。相手の
裏かこうとしたり、直球ちょっくら投げてみるかみたいな明らかに別の攻め方をしている。
他の選手も少ない。

当時のメジャーのほうが今より日本との差がないかもしれんな
１６０キロとか２シームとか日本じゃ見ないようなボールも当時はあまりないし
今の日本人打者が苦戦してるのもそういう未知のボールがあるからだろうし
しかも球場のサイズも今よりは狭いみたいでボールもそれほど日米差がなかったらしいから
意外に王クラスの選手なら相当打ったかもしれん

信頼性のない希望的観測ばかりだな。夢があっていいね。

>>244
メジャーは昔の方が広い球場が多いし
当時の方が速球投手多いぞ
打者のパワー差も昔の方が大きい
打者でも２Ａで平凡な成績でも日本で活躍出来た
ブランコだって２Ａリーガーと言っても来日前年は２Ａナンバー１と言える成績を残しているし、今では２Ａリーガーはほとんど活躍出来ない
知ったかか？

昔っていつのことを言っているのか分からないけど
たとえば1960〜1970年代のメジャーの試合・映像見ても現在の
メジャーの投手よりも平均速いと思わないんだけど。

コーファクス、ギブソン、カールトン、ライアン、シーバー、
リチャード、クーズマン、マリシャル、パーマー、ゴセージ

ここら辺は全部試合の映像が見える。
みても個別で速いのは少しいても今の投手より平均では速いとも思わないという結論


1980年代でも
ライアンは33〜41才までのヒューストン時代、33才の1980年が平均150キロちょい。
1988年41才で140キロ代後半、そのあとのテキサス時代はさらに平均が下がっていっただろう。
それで速球投手の代表と言われていた。

現在ならばリリーフとは言え日本人の斎藤隆が40歳で平均147〜148キロメジャーで投げる
時代だ。30代40代で150キロ出すのもめずらしくもなんともない。

昔のメジャーの方が速球投手が多いなんて言うのは大ウソさ

>>247
ガンがない時代はなんとも言えんが、
さすがに先発とリリーフの平均球速比べるのは駄目でしょw
それにライアンの平均150ちょいってかなりすごくないか？

見た目と数字をゴッチャにしてるｗ
ガンの数字にしてもドップラーシフトで逆算して数字出してる性質から
新旧検証しないとハッキリした事言えんでしょ。

ジャッキーロビンソンにしろ野茂にしろイチローにしろmlb来る前はメジャーで通用するわけないと言われてた
2aレベルの田舎リーグだから活躍できただけというのがmlb原理主義者の主張であった
しかしいざプレーしてみるとあっという間に大旋風巻き起こし新人王やらオールスター、mvp獲得
mlb原理主義者たちに大恥かかせた
この様に何度も恥かいてるにもかかわらず今だに同じことを主張している一部の狂信者がいるらしい

イチローや野茂を否定するつもりは一切ないが、大成功した数少ない選手の裏で
伊良部、稼頭央、松坂、井川、川上と大失敗した選手が山ほどいるわけでね……w
バースやローズの日本での大成功の影に、お話にならず消えて行った残念外人が山ほどいるように。

そいつらって日本にいた時、何年も連続でタイトル独占とかしてたっけ？
2流選手と比べるのは筋違い

つーかイチローも野茂も成績落としてるからな
超一流が一流になるのがメジャー

>>252
だから野茂やイチローが異例で凄かったって話でしょ？
俺もキミも同じことを言ってると思うけど？w

ちなみにキミが挙げてるロビンソン、野茂、イチローで
メジャーで圧倒的な成績を残したのはイチローだけ。

野茂のノーヒットノーラン２回も凄い記録だよ
明らかに伊良部なんかより格上の選手だった
伊良部の全盛期は短かったね
井川やリトル松井、岩村なんて大した選手じゃないし、日本でしか活躍できない選手

野茂は全盛期にアメリカで投げたほうがよかった。
シーズン２５勝はできただろう。

王がもし全盛期にメジャーに挑戦していたら
打率・258
本塁打 25本
打点 86打点
は間違いなく記録していただろう。まぁ多少過大評価しすぎだ！の批判は覚悟の上です

>>252>>254
意味不明。日本時代の成績に関しては松坂も野茂に匹敵するレベル
3年連続最多勝は２リーグ制以降で野茂と松坂だけしか居ない
松坂の時代の方が明らかに打高だが、防御率は松坂の方が良い
ＲＳＡＡも勝ってるし、松坂が二流なら野茂だって二流になるよな
しかもタイトルを何年も連続で獲れないと二流になるとか頭どうかしてるの？

野茂　90年防御率2.91(1位)、18勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA37.13(2位)、DIPS3.09(1位)、WHIP1.17(2位)
　　　91年防御率3.05(6位)、17勝(1位)、奪三振数287(1位)、RSAA24.23(5位)、DIPS3.51(1位)、WHIP1.28(12位)
　　　92年防御率2.66(4位)、18勝(1位)、奪三振数228(1位)、RSAA29.45(3位)、DIPS3.43(3位)、WHIP1.23(6位)
　　　93年防御率3.70(15位)、17勝(1位)、奪三振数276(1位)、RSAA1.22(12位)、DIPS3.93(14位)、WHIP1.43(20位)
　　　94年規定未到達、RSAA3.94、DIPS4.25、WHIP1.60

松坂　99年防御率2.60(3位)、16勝(1位)、奪三振数151(4位)、RSAA31.27(3位)、DIPS4.02(8位)、WHIP1.17(5位)
　　　00年防御率3.97(4位)、14勝(1位)、奪三振数144(1位)、RSAA5.62(4位)、DIPS4.09(5位)、WHIP1.35(4位)
　　　01年防御率3.60(3位)、15勝(1位)、奪三振数214(1位)、RSAA23.14(1位)、DIPS4.35(5位)、WHIP1.25(2位)
　　　02年規定未到達、RSAA2.82、DIPS4.16、WHIP1.02
　　　03年防御率2.83(2位)、16勝(2位)、奪三振数215(1位)、RSAA37.84(2位)、DIPS2.86(1位)、WHIP1.18(3位)
　　　04年防御率2.90(1位)、10勝(6位)、奪三振数127(4位)、RSAA33.35(3位)、DIPS2.99(3位)、WHIP1.16(2位)
　　　05年防御率2.30(3位)、14勝(5位)、奪三振数226(1位)、RSAA44.03(3位)、DIPS2.63(2位)、WHIP1.03(3位)
　　　06年防御率2.13(2位)、17勝(2位)、奪三振数200(2位)、RSAA33.28(2位)、DIPS2.48(1位)、WHIP0.92(1位)

昔のメジャーの投手は言われるほど速くないよ。
シーバーは153、4km、カールトンなんて150kmくらいだろ。

70年代後半はライアンよりリチャードの方が速かった。
80年代には100マイル投手は片手もいないくらい。

>>259
kmの話しはやめたほうがいいよ
シーバーは160km以上投げるライアンよりいいピッチャーだろうしね。

マイル換算じゃわからない痴呆が多いと思ってキロにしてるんだがｗ

それと、江夏がメジャー枠を争ったヒゲラの速球を
“日本では見たことがない”“野球人生見た中で一番速い球”
と称していたが、
そのヒゲラの速球もMAX95マイルくらい。

松坂はmlbでも活躍してる方だろ
18勝とかしてるし
松井さんと同じ程度には活躍してる
ただイチローや野茂にはかなわない
イチローや野茂は日本で無双だったが松井や松坂は常にダントツってほどではなかった
リトル松井や井口や田口がダメなのは日本でもたいしたことなかったから
日本での成績とメジャーでの成績は比例するってこと
王は日本で無双だったからイチロー並に活躍したと考えるのが自然

日米野球を親善試合と言い出したらまったく議論にならんよなあ。
実際、王がメジャー投手と唯一対戦したのが日米野球、
実際松井や他の日本人選手なんかまったく打ててない（イチローは4割打ってるが）
訳だから、やはり王の能力は日本選手の中で突出しているだろう。
（とくにホームラン数はまったく別次元）
それとメジャーは観光気分と言われるほど呑気だったわけないよ。
彼らはプロだから試合が始まれば全力を出すのが当然。
イチローが「マリナーズは試合前にトランプしている」なんて言ったが、それが彼らのスタイル。
別に手を抜いている訳じゃなくて日本人にはリラックスしてるように見えるだけ。
アーロンとのホームラン競争の時、前半王がリードするとメッツの選手は身を乗り出して深刻な表情で見つけていた。
後半、きわどい当たりをメジャーの審判がすかさず「ファール！」とコール。
これが決定打となって王が負けた訳だけど、彼らはプライドが高いから絶対負けたくなかっただろう。
それでもメッツなどは巨人に惨敗してNYで叩かれたんだよな。

>>261
いや、球速はあまり意味が無いということ
シーバーが今なげても20勝以上するだろうね

>>258
イチローの大成功という稀少例を持ち出してメジャーとNPBを比較するような
乱暴な論旨をからかっただけですよ。

イチローが凄すぎて、ちょっと「成功」「通用する」って言葉のハードルを上げすぎじゃないかな？
俺は田口が大好きでずっとリアルタイムで見てたけど、田口はチームに必要不可欠なスーパーサブだったよ。
日本で完全に終わった選手だった斎藤が、最初の２年はメジャーで無双状態だったみたいな例もある。

結局のところ、まだ30〜40人しかないサンプルで
「日本時代の実績の何割減」とか語るのは無茶なんじゃないかな？

王は凄味があるんだよ。
イチロー同様文句も言わず言い訳もせず、黙々と記録を積み上げていくような凄さ。
求道者的な凄さだね。
どの世界でやっても彼が通用しないとは考え辛い。

打てない投手が居ても黙々と猛特訓して実戦では必ず成績を残す。
ホームランは減るかも知れないけど、その場合は打率を上げていくだろうね。
いずれにしろイチローや野茂同様、予想を大きく上回る成績を残すよ。
イチローも「メジャーは確かにレベルが高いが手が届かないという程ではない」と言ってる。
王自身「そこそこやれる自信はあったよ。でも時代が許さなかった」と言ってる。

>>263
メッツは弱く、レッズは強すぎた

ヒゲラの球を見たこともない速さと語ったのが事実なら、江夏自身の全盛期の
球の速さは大した速さじゃなかったと言うことだね

そう？　ヒゲラって160キロぐらい出てたの？
江夏がヒゲラ見たのは1985年のはずだが、
1983年に日本で槇原が155キロ投げてるからな
小松も同じくらいの数値出していたろ
それより速いってことだろ？
ノーランライアンでも1980〜1988年で160キロ出したのは
たった1球だって。

ライアン1980年代（平均150キロ）ぐらい　＞＞＞＞槙原・小松平均145〜後半

ならヒゲラは速球王ライアンより速かったのかな


江夏って「晩年は140キロも出ないでテクニックで投げていた」
みたいなこと言っていたが
この前ちょっと貼られていた1983年のオールスターの動画見たら
普通に145キロ出してたからな。
いい加減じゃないか

とりあえず図体のでかいのが投げると迫力があって
凄く見えたって話じゃないの？

足の速さとかでもイチローよりも足が遅い奴でもイチローより図体のでかい選手が
長い足と手振って走ればイチローより迫力あって速く見えるみたいな

イチローがメジャー行く前、メジャーではイチローの走力でようやく平均的だ、
みたいにいう人が多かったよね

３Ａの主砲なんじゃない？
バース以下の打者だから、ちょっとメジャーでは厳しいよな。
メジャーでは20試合くらいで、
.186 ３本
くらいかな？

メキシカンリーグでなら、日本と同じように活躍出来ると思う。

>>262
だから日本時代に限定すれば松坂は野茂以上だし、
松井はイチロー並の成績なんだが？
イチローや野茂が無双したって打率や奪三振部門限定の話だろ
別に打撃三冠、投手三冠争いを毎年のようにしていたわけじゃないし
タイトルじゃなくて総合的な指標成績での話
それだったら福留はどうなるんだよ
出塁率やＯＰＳではそこそこ優秀な部類だが
打率は大きく下がってるよな

失礼
野茂は奪三振と勝利数だったな
防御率はそこまでじゃないし
ダルビッシュみたいに全部門首位を狙えないと無双とは言えないな

野茂は日本人離れした馬力を持ち、中4日でも成績下げなかった
それに加えてフォークはメジャーでは珍しい
工藤や岡島が日本人でメジャー中4日に長期的に耐えられるのは
野茂ぐらいって以前言ってた
イチローはコンタクト率が高く、内野安打を打つのが特別上手く、
メジャーの天然芝に助けられてその効果が更に増した
それに対して松坂、松井にはそのような要素が何も無い
王貞治にもイチロー、野茂みたいな利点が何一つ無い
別にメジャーのトップに負けない部分があるわけじゃないし
王貞治はイチローや野茂みたいには成績を残せないって考えるのが普通
３ＡやＮＰＢで無双していたバースがメジャーでカスだったのに
王は活躍出来ると疑わないのが不思議

劣化した野茂では無く、全盛期の野茂なら２５勝はしていた。

球速だけなら槙原のほうがヒゲラより上だろう。確か日米野球で投げたときはヒゲラは最速で150だった。

でも日米野球でのアメリカチームのピッチャーではヒゲラがこの３０年では最高のストレートを投げている。
ランディジョンソンよりずっと上だ。　

通りすがりですが

王さんを推してる方に質問です。
当然、王さんの現役を見てきた世代の方だと思いますが
その当時、メジャーの情報はどれくらい日本に入ってたんですか？

さあどうだろう。
当時もっとも知っているのは、もっとも多く対戦した王貞治だろうけど。
いまでもどうだろう。
怪人プロレスラーのように思っているのは、このスレにも生き残っているようだけど。

NPBは3Aレベルというのはよく言われることだがこれはある意味当たりだが
ある意味当たりではないと言える
MLBの場合は3AとMLBで明確に分けられてるが
NPBの場合には3AレベルとMLBレベルが混載してるリーグであるといえる
9割方は3Aレベル以下の選手が多いが上位1割はMLBレベルにあると言える
その上位1割の中でもほんとに一握りの天才という人種がいて
だいたい10年から20年に一人くらいの割合で排出されるが彼らはMLBにおいてもトッププレーヤーになれる存在だ
それが野茂でありイチローであり王である

>>274
記憶違いかなぁ
記録ではヒゲラは最速145kmになっている。
確か150km出ていたように覚えているんだが・・・
まぁスピードガンの球速の数値は信頼できないけどね。
でも３イニングで８三振取っていた。
アメリカチームで最高のストレートを投げたのは確かだ。

>>278
実際はさらにもっと複雑で単純に上下でランク付けはできないけどね。

>>277
1970年代レッズの全盛時にフジテレビが大リーグの試合を定期的に
放送するようになったので、情報は十分入ってきていました。
パンチョさんが有名になるのもこの頃から。
ベースボールマガジン社からも定期的に大リーグ特集の雑誌が発売
されていました。
またベースボールマガジン社から大リーガーの自伝シリーズなど大
リーグ関係の本が大量に発売されるようになったのもこの頃からです。

>>281
そういうのも情報になるのかな
ベースボールマガジン社の週刊プロレスの
アメリカンプロレス特集と同じレベルじゃないのかな

>>278
だから王貞治なんて日本時代の成績でしかメジャーで通用する根拠が無いだろ？
しかしバースやぺタジーニはメジャーでは全然通用しなかった(アメリカ時代も３Ａでは無双していたに関わらず)
日本時代の成績なら松坂は野茂以上と言って差し支え無いが、メジャーでは完全に野茂が上
日本時代の成績なら黒田より井川・川上が上と言って差し支え無いが、メジャーでは完全に黒田が上
日本限定かもしれない王とメジャー挑戦で評価を上げた野茂を一緒にする理由が見当たらない
もっとちゃんと考えてからレスしような

>>283
ばかだなぁ
王貞治のバッティングの凄さという根拠がある
情報というものが理解できていないから
おかしなことを言ってしまう

一流は一流を知るんだよ
ここで野球ど素人がいくらネガティブキャンペーンをしたところで相手にされない
聞き分けのない子どもとしか思われない
一流というのは真剣勝負の世界で生きてきた実績のある本物だけ
ピートローズにしろアーロンにしろホワイトにしろジョンソンにしろクロマティにしろ王は本物であることを認めていて尊敬もしている
イチローがプホルスやマニー、グリフィーみたいな超一流に認められるのと一緒
一流どうしあい通じるものがあるんだろう
認めたがらないのは野球素人か二流選手だけ

認められるのと好成績が上げられるのとは別。

“He sure hit me. He was a superb hitter. He hit consistently, and he hit with power. Had he played in America, Sadaharu Oh could easily have been a lifetime .300 hitter, averaging 25-30 home runs a year.”
- Tom Seaver

イチローさんは内野安打世界一

一流選手同士の世界ってのは匠の世界と言ったほうがいいかな
匠は匠どうしで一言も発さなくても以心伝心で通じ合う
素人には入り込めない世界、アンチ君が理解できないのも無理もない
数十年間の修業が必要
まずは日本刀を持って素振り千回からはじめてみたら？

>>282
はいはい、言いがかりね。

助っ人外人が活躍した話ばかりでるけど、反対の例だっていっぱいあるでしょ。

ディブ・ジョンソンなんかハンク・アーロンのチーム・メイトで43本打ってる。
日本で王の後の5番打ったけどまったく打てず2年でお払い箱になった。
1年目が10数本、2年目が26本だっけ？
まったく王とは比較にならない酷い成績。
本人は王親派になって「オーさんがメジャーでプレーできないなんて勿体ない」と言ってる。

あと阪神にいたフィルダーが日本で三振の山築いたのにMLBに行ってホームラン王を取った。
結局適応力の問題でしょ。
メジャーで実績残したのに日本で期待外れだった選手はたくさん居る。
あとマートンだってイチローの年間安打を破ったけど３A出身だしね。

こればかりはやってみないと判らないよ。
松井とぺタだって日本ではどっこいどっこいの成績だが、松井は日本マネーが付いてるから優遇された。
打てなくてもしばらく使ってもらった。
能力があっても使ってもらえずマイナーに埋もれてた選手も多いんだよ。

276です

回答ありがとうございました。

私は松井秀喜を小学生の頃見て、野球、巨人が好きになった世代です。
もう少し質問させてください。
当時のMLBのエース級の投手達は、どのくらいの間隔で登板していたのでしょうか？
また、その他のローテ投手達はどのくらいの頻度で変わっていったのでしょうか？
何故こんな質問をするかと言うと
松井選手が
「何せ投手が多くて大変だ」
と言ってたのが印象的だったからです。
基本的に初見では投手有利だと思いますので。
あと、王さんは初対決の投手との成績は良い方ですか？

>>285
リップサービスを真に受けるバカな日本人の典型
イチローが外人は日本と本国じゃ言ってる事が全く違うってさ

ヒゲラはシュートがすごかった
落合が、かすりもできずに三振して「あれは打てない」と言った
サダハル・オーは、あの魔球を打てたのだろうか

西本の最高のシュートが１０ｋｍほど速くなった感じの球だった

マイナーでも、日本ほど打てたか分からないな。
それくらい王が現役の時のプロ野球はレベルが低い。
例外は団塊世代の大エースクラスだけだろう。

80年代も半ば過ぎ辺りから、レベルアップが見られるようになった。

>>291
デーブ･ジョンソンは43本の年が確変なだけだが？
他の年は20本も打てていないんだから
率系成績では来日直前3年間よりも日本時代の方が上がってる
それからフィルダーだって来日前から率系成績が高いが
レギュラーのレベルが高いから定着出来なかっただけでしょ
ＯＰＳもメジャーキャリアハイよりも日本時代の方が高いんだが釣りか何か？
メジャーで実績残して日本で駄目だったのは劣化しているか怪我のどちらかがほとんどでしょ
マートンだってカブス外野のレベルが高かっただけで、３Aでも前年に３Ａで打率2位だったし

>>285
王はメジャー手抜きの日米野球の箱庭球場で
本塁打多く打って活躍したのを見て評価してるのが少数
ほとんどが日本での圧倒的な成績で評価されてるだけでしょ
シーズン中のプレイを評価されてるイチローと違うだろうに

わかるやつなら素振りを一振り見るだけでプレーしなくてもわかる
長嶋クラスになると音を聞いただけでわかる
超一流にしかわからない世界があるんだよ
手抜きとか箱庭とかワンパターンしか言えない君のような低レベル人間には永久にわからないだろうが

でも川上はメジャーのキャンプ見てＯＮの素振りめっちゃ鈍いって言ってたが

>>298
情報というのは関係だからね。
情報の質は関係性によります。
身体の動きの質も達人にしかわからない
こともあるでしょう。

>>299
確かに川上は長嶋や王のスイングスピードは速くないと書いていた。
しかし、これはけっして長嶋や王を貶めるものではないと書いている。
都合のよいように文章を省いちゃいかんな。
恥ずかしいぞ。

今日も頭の悪いアンチが必死だな！ｗｗｗ

あいも変わらず、都合の悪いコメントが出ると「リップ・サービス」
日米野球の快記録には「親善試合」や「手抜き試合」　
現代が飛びすぎるインチキ・ボール使ってることはスルーして
「当時は箱庭野球」

同時期にプレーして松井より成績の良かったカブレラやローズを
なぜか松井と比較しないで王と比較して「３Aと同じ」

ホント馬鹿で矛盾だらけの言葉をくりかえしてるよなあ。
馬鹿アンチは。
でも書き込んでるのは、いつもボキャブラリイの少ない2，3人のようだが。
IQ低そうだから文体ですぐ判るんだよな。

>>298
イチローや野茂が移籍したとき、向こうの１流選手がシーズン前には
ネガティブコメントを出しまくっていたわけだが？

>>292
＞「何せ投手が多くて大変だ」と言ってたのが印象的だったからです。

クロマティも日米の野球を比べて、
「日本は６チームだけで一年間戦っている。
同じ選手と何度も戦うので、手の内がわかりやすく、データ重視になりやすい。
メジャーはチームが多く、マイナーとの入れ替えも激しく、
同じ選手との対戦が少なく、初対決も多いので、データにあまり頼れない」
とか言ってたな。

>>303
＞でも書き込んでるのは、いつもボキャブラリイの少ない2，3人のようだが。
＞IQ低そうだから文体ですぐ判るんだよな。

毎度、「福留」「OPS」を書かずにいられないのが一人いるねｗｗｗ

>>292
＞王さんは初対決の投手との成績は良い方ですか？

うーん、どうだろう？
王というか巨人は、昔から初物に弱いというジンクスがあるがね。
中日の高卒新人の近藤に、プロ入り初登板でノーヒットノーランを決めれたのも巨人だし。
ただ、日米野球なんか基本的に初対決の相手と戦うわけで、
そこで王は、日本側で屈指の成績を残したので、初物に弱いということはないと思うが。
逆に、データを徹底的に利用する野村は、日米野球や日本シリーズなど、
初物相手ではあまり打ってないしな。
ＯＮみたいに、配球をあまり深く読まず、きた球を素直に打つタイプは、
対戦相手の多いメジャー向きかもしれない。

>>307さん
回答ありがとうございます。
確かに巨人は初物弱いですよね……

王さんや長島さんが307さんの言う感じであれば、十分活躍出来たかもしれませんね！
後は指摘されている、
球場の広さとボールの反発力の違いはあるにしても
野球とベースボールの差は十分埋められる程の、努力する才能はあったと思います。
煽りあってる方々は別として、偏見無しの私としては
打率270〜320
本塁打15〜30
の間を年度によって行き来する気がしました。
あと、気になるのは守備位置ぐらいですかね。
一塁手となるとやはり難しいかと思ってしまいますね。

>>298
メジャーリーガーのリップサービスが上手いのは有名な話で、別に王に限った事では無いが？
現代が飛び過ぎるとか言いながら、松井の時代のセやここ数年のセパより明らかにリーグ本塁打率が高い76年以降は無視
それからカブレラ、ローズと王を比較して３Ａなんて誰がいつ言ってるんだ？
02･03年カブレラはともかくローズは01年以外打率･出塁率大した事が無いし、松井以下の成績(本塁打数はローズの方が多いが、打数が違う)
言う通りにカブレラ、ローズの成績が松井以上なら、尚更日本時代の成績がアテにならない事になる
野茂の無双ぶりを王が活躍する理由に挙げる癖に松坂や井川や黒田の日本時代の成績は無視するし
相変わらず妄想ばかりでしか語れないし、矛盾だらけだな

>>308
福留なんてこのスレでも１度しか出ていないが？

>>308
>偏見無しの私としては

これは自分がキチガイだという自覚が無いということだよ
と偏見が有る私が忠告いたします
オッケー？

>>309
なにが言いたいのかさっぱりわからないが
少なくともアンカー間違えていないか？
間違って無くても意味不明の文章かもしれないが

>>311
間違えた
>>303と>>306だったな
何が言いたいのかさっぱりわからないって…そのままなんだが
これで意味不明とか理解力が無いんじゃない？

アメリカは契約社会だから契約条件次第でかなりその後の運命は変わるよね。
イチローはともかく松井は日本のスター選手でなければ初年度の6月にはマイナー落ちしてたと思う。
中村ノリのようにマイナーになってしまうと這い上がるのは至難の業。
その点大部分の日本人選手は2年はレギュラーが保障されてるから中南米の選手より有利。
メジャーを実力の世界なんて勘違いしてる日本人が大杉。
アメリカは契約条件、差別と階級制度、ボスの依怙贔屓が今も生きてる国だよ。
日本社会の方がずっと公平で長い目で見てくれる。

んなわけない、アホか

レギュラー保障www
日本人の誰が……って言うか、レギュラーが契約で保障された選手がこれまでにいるなら教えてよw

「メジャー契約」「マイナー契約」「40人枠」
ここらの単語を調べてから出直しといで。

江夏が王は圧縮バットのおかげと今週の雑誌で発言。

>>310さんへ

たかが空想の世界を語り合う
0もあれば100もある話に
キチガイとか………（笑）

まず社会へ出ましょう。人と触れ合いましょう。
ある意味色んな人と触れ合えて面白いですヽ（・＿・；）ノ
が、二度と私に絡まないでください。

紫の説明は納得が行く時もあるが、バカボンは本当にどうしようもない低脳オヤジだな。

>>316
なるほど。
圧縮バットのおかげでスイングが鈍くて170�p代の非力でも
ホームランをたくさん打てたんですね。

ちびの小笠原、村田、岩村、カズオ、がりがりの多村、坂本が本塁打を30〜40本も打てるのは、
圧縮バットのお陰だな。

>>318
よく分からないけど
どれが紫でどれがバカボン？

>>310
基地外は言い過ぎにしても、「偏見無しの私」はアウトだな。
何人も主観から完全に逃れられない以上、「偏見無し」は証明できない。
「できるだけ偏見をなくすよう心がけます」とは言えても、
「偏見無しの私」とは言えないということ。
「あるクレタ島民がクレタ島に嘘つきはいないと言った」という
有名なパラドックスではないがね。
「偏見無しの私」を除けば、>>308の内容にはほぼ同意する。
ホームランが年に10本増しくらいかと予想。

チーム数が少ない→投手が少ない→投手のレベルが高くなる→お互いに研究しまくる
チーム数が多い→投手が多い→投手のレベルが下がる→お互い手探り状態。

どちらが好みかだね。
自分は投手と打者の心理戦が好きだから前者の方が好き。
後者だと大味になってつまらない。

>>322
ただし、その予想には王が一本足打法という古今未曾有の打法だったという前提が抜けている。
あの打法を自由に扱えた選手はこれまで王以外いない。
だから、普通に予想しても意味がないと思うね。
過去のトレンドをそのまま伸ばしてもその延長線上に王はいない。

>>322さんへ

言葉って難しいですね。（笑）
偏見無し
訂正します。

>>324
そうなんですよ。
偏見無しというか、あたりさわりのない一般的な予測を行うと
打率は0.280でホームラン数は550本くらいに落ち着くと思う。
ところがこれが正しいかとなると疑わしいです。
王貞治はユニークなんですよ。
700本以上打ったと言われても自分は否定できません。

>>322
>何人も主観から完全に逃れられない以上、「偏見無し」は証明できない。

自身の偏見に無自覚なのはいけないと思います。それと
むしろ予測が困難なこのスレでは「自覚のある偏見」が有効だろうと思います。

王の兄は慶応の医学部を出ているし、王もかなり頭が良いと思うよ。
だから大リーグへ行っても色々な対応ができると思う。
頭の良さでは
王＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂

１、兄が頭がいいと弟も頭がいいとか意味不明。

２、早稲田卒の小宮山はお話にならなかった。

３、スレ違いも甚だしい。

まずファーストでは通用しないかと。
アジアンのチビ打者が
メジャーで長距離砲として活躍できるほど甘い世界ではない。

王があと10cm身長が高く、スイングもあと10km速ければスタートラインに立てたんじゃない？

セカンドが守れたら、松井稼や岩村、井口よりは成績残せたかも知れないが…。

>>319
門田なんて170cmジャストなのに40歳で44本だからね。圧縮バットスゴイよな

逆に考えると鈴木健、中島テルシー、山之内、大宮東から中日三位で入団した選手、
関東一の山本、元木、犬伏、うちのくら、銚子商沢井、古木、埼玉栄の大島などなど
こういった鳴り物入り入団のスラッガー選手達は真っ向勝負したんだな

>>319
阪神の掛布、真弓、岡田は王より背が低いが、
85年に34〜40本のホームランを打った。
このときって、圧縮バットは禁止されていたよな？

>>326 >>327
>>327ですが、完全同意。
引退した選手が、現役時代にMLBに挑戦したら？という、
今となっては全く実証不可能なお題なので、
むしろ各人が自分の趣向や偏見を存分に生かして、
あれこれ好き勝手に言うのが楽しいし、議論に広がりも出ると思います。
ただし、各人が自分の言うことに偏りがありうることや、
絶対的正解など見つからないことを自覚するのが前提ですが。

昔のNHKスペシャルで「王はなぜホームランを量産できるか？」というような番組をやっていた。
いろんな最新機器を付けて計測したところ王のスイングは他より圧倒的に速い。
150キロを超えていて速球に対応できるのはもちろん、ぎりぎりまで球を見れるから選球眼もよい
とそんな結論だった。

ちなみにスイングスピードが150キロ超えるのは日本では王と松井だけ。
松井は155キロ出てるらしい。だから当たると飛ぶんだけど王ほど選球眼が良くないから
打ち漏らしが多い。
ボンズとかは160キロ超えてるらしいけど、これは薬の力もあるだろう。

日テレの番組に来日したソーサが出演して、
ティーバッティングの打球速度を測定していたな。
何キロかは忘れたが、共演の山本浩二より20〜30kmは早かったと思う。
「さすが！」と感心したが、今思えばステロイドのおかげでもあるんだよな。

>>334
現役晩年のころに、王が筑波大かなにかで打撃の測定を受けた。
スイングス速度も測定したが、当時若手で「コンコルド」の異名を持つ、
スイング速度に定評のある淡口も一緒に測定。
そしたら、淡口の方がスイングが早いことが判明し、
なんともしまらない結果になったという、有名なエピソードがある。

>>332
85年は箱庭球場＋飛ぶボールで本塁打多い打高年
岡田は掛布よりは飛距離あるが85年のみの確変、掛布は箱庭球場専用打者
ＭＬＢどころか今のパの球場でも30本以下
量産が出来たのは圧縮バットじゃなくて箱庭球場のおかげ
http://www.youtube.com/watch?v=5p1osrRiIGU

>>337
毎度、君の箱庭野球論はつまらないんだよ。
もうどっか行けよ！ｗｗｗ

圧縮バット

圧縮バットは信者も否定しないなｗｗｗ

狭かったらホームラン出やすいって否定するの不可能じゃね？

球場の狭さはともかく、圧縮バットとか言ってる奴は低脳だなw
単にささくれにくいだけのバットなのに、魔法のバットとでも思ってんのかw

アンチはかまってもらいたいだけだから相手にするだけ無駄
否定することだけが生き甲斐
反応してもらうと嬉しくてしょうがない愉快犯
どこにでも出没する
イチロースレから毒女スレまで2chのいたるところに

王がメジャーで活躍できたか否か今となっては証明不可能。
絶対活躍できたとも言えないし、まったく活躍できないとも言えない。
日本であれだけ圧倒的な成績を残した人がまったく活躍できないとも思えないし思いたくない。

ただ否定派は材料が無さすぎる。
球場の狭さをケナすだけで他の理論付けが弱い（と言うか皆無）
王にしろ松井にしろ大きい当りもあればぎりぎりの当りもあった訳で、当時の球場が少し狭かった、
だから何？王の本数が少し減るだけでしょって感じ。
逆にシーズン中の打席数は王の方が現代の選手より断然少なかった訳だから打つ機会は確実に不利。
その中で圧倒的な記録を作っているのは評価されるべきだし試合数も多く、敬遠が少ないメジャーではとんでもない数字を
残した可能性もあると思う。
信長が、もし大陸攻めてたら…と同じで永遠のif話だけどね。

王は今なら小笠原レベルの打者だろう。
松井はおろか三冠王の頃の松中にも及ばないよ。
阿部あたりがＯＮ時代のＮＰＢに行ったら、三冠王３回は獲れるんじゃないか？

贔屓目に見て、スンヨプからパワーを４割引きして、技術を多少加えた感じの打者だろうね。

はいはいアンチ乙
釣られませんよ

ここのアンチって子供のころONファンからイジメられてたのかな？
理屈もへったくりもなく、ただケナすだけ。
まあいくらチンカスみたいな２ちゃんねらーが吠えても誰も相手にしてないわけで。
ｗｗｗｗ

>>344
少し減るだけ程度では済まないんだが
55本の1964年でも100ｍ以下17本もある
左翼中堅右中間を考慮すればもっと減る
少し減るだけって言ってる奴はそれ以下で、希望的観測を語ってるだけ
一軍→二軍、３Ａ→ＭＬＢで無双してた選手が駄目だった例なんか幾らでもある
活躍出来るって言ってる連中はその材料すら全く無い

活躍出来るとは思うんだけど、
本塁大王とか、６００本・７００本とかは無理だなぁと。
期待こめて、４５０〜５００かな？

>>348
アメリカ行ったらアメリカ仕様に筋トレするだろう。
そしたら、飛距離が数メートル伸びる。
それで無問題。

♪稚拙だねｗ

>>345
小笠原レベル？？ないないw

せいぜい横浜の石川くらい打てたら御の字。

落合の全盛期が何倍にも伸びたのが王
今後、誰も彼を超えられない

>>351
ホームランで本当に必要なのは単なる飛距離ではない。
そのこともわからないとは。
幼稚な頭なんだね♪

アンチ必死すぎる…

王の時代はメジャーもレベルが低い

本当に自信があったらメジャーに行ってただろ？
日本に留まったってことは無理なんだよ。

アンチと呼べるしろものじゃないからねぇ
アンチを詐称しているのが惨めだ。
本当のアンチが出てきて、王貞治はメジャーで
４００本以下のホームランだったと
論を張れれば面白いんだけどね。
このスレは長いが未だ一人のアンチも出てこなかった。
７００本以上という論は堂々としている。
自分は否定できない。有り得る数字だと思う。
ところが今のところ４００本以下と言っているのは
意味不明というか論と呼べる水準に達していない。

>>358

お前の頭が意味不明。

アンチは必至というが、信者のほうがどう見ても必至だぞw
700本以上がありえるとかw

>>357
歴史に無知な人間を相手にするのは疲れる・・・

>>358
>７００本以上という論は堂々としている。

700本以上の論が堂々としているのなら、その堂々としたら論をきちんとまとめて
語れば良いでしょう。
王さんご本人ですら、語ったことのない数字に堂々とした論があるというのは
初めて聞いたので、論の内容を是非お願いします。

>>349
>４５０〜５００かな？

私もそう思います。
30本くらいを15年くらいだと思います。

全てにおいて通用する要素がない。
体格、パワー、スイングスピード、技術…

ある意味、究極の日本限定打者。

打率もどうなるか気になる。
中距離打者に徹したとしても、打率低下は免れないかな？

他の日本人も本塁打を激減させた上で、打率や出塁率も下げてるし…。
４５０打ったとすれば、２８５ぐらい？

>>364
打率はかなり低下すると思います。
当時はメジャーの内野と日本の内野の肩と技術の両方が段違いだったので、日本でヒットになる当たりがアウトになると
言うことが日米野球でもよくありました。（現在も技術は追いついても、肩はかなり差があります）
王さんの場合メジャーでは、打率がリーグ平均打率で本塁打がチームトップくらいになると思います。
301で首位打者になったりもするくらい投高打低だった時もあり、リーグの平均がどのくらいかに
よって違って来ますが平均が260なら260、240なら240くらいでしょう。
本塁打もチームトップクラスが30前後なら30前後くらいになると思います。

当時のメジャーは投高打低だったんだよね。
まぁ日本も当時は投高打低だったんだけど。
．３０１で首位打者とか、３２本で本塁打王なんて考えると、少し厳しいかもしれないね。
それでも．３００、３５本ぐらいはコンスタントに打つ気がするのが凄いところ。
メジャーでもタイトルを取り、二冠王ぐらい取る年もあったかもよ〜
カール・ヤストレムスキーより上な気がするし。

パワーが足りない

>>361
変な人だね
それでは700本以上の可能性は一割もないと言いたいの？

WBCで体重70kgそこそこの細身の多村が、
アメリカの球場と飛ばない国際球でホームラン打ったしな。
多村より力も技術もある王が、アメリカでそんなに苦労するとは思えないがね。

これがアンチになれない哀れなキチガイが頼りにしている情報源だろう
http://bullytoy.blog43.fc2.com/blog-date-200603.html
台湾出身のワングゾングチは日本プロ野球歴史を代表する強打者だった.
宗主国アメリカから公認を受けることができない通算 868個の世界最多ホームラン記録を
持った彼は単一シーズン最多ホームラン(55), 打点(2,170), 得点(1,967),
満塁ホームラン(15個) などから日本最で記録を保有している.

このような彼の輝く業績は圧縮バット使用と相手投手買受など
何種類疑惑を抱いていたりするが華僑出身で日王から国民勳章を
授与されるなど伝説的な野球スターとして日本内彼の着るのは確固だ.(翻訳サイトにての原文)

>>365
内野守備に関しては、NPBは王の現役時代より技術が落ちているよ。
イチローも断言していたが、ほとんどの球場が人工芝になったせいで、
NPBの内野は下手になってるとさ。
西岡も、メジャーのキャンプのノックで不慣れな天然芝に苦戦して、
イージーゴロをポロポロしてたしな。
松井和夫あたりから、内野手は身体能力さえあればいい、
細かい捕球技術は二の次という感じになってるね。

あと、王はイチローみたいに内野安打やゴロで外野に達する当たりはあまりないから、
内野の守備力にはほとんど影響を受けないと思うよ。
イチローはMLBで内野安打が増えたが、メジャーの内野は深い天然芝があるので、
打球がかなり失速するらしい。
日本なら内野が前進守備を取るが、メジャーはプライドが高いのか雑なのか、
深い守備位置のまま内野安打を許している。
それに、新庄がいうには、メジャーの球場は見た目重視で芝目はキレイだけど、
グラウンド自体の整備が雑でよくイレギュラーするんだとか。

>>366
>．３０１で首位打者とか、３２本で本塁打王なんて考えると、少し厳しいかもしれないね。

これはもっともな意見だ。入った球団でだいぶ数字は変わるだろうね。

本当に投高打低だな！
下手したら、フル出場でも２０本未満とかなっちゃうのか？
打率も２割で…。メジャー厳しいわ。

狭い後楽園で圧縮バットでフルスイング。

1974年にデーブ・ジョンソンがMLBで43本打ってチームメイトのアーロン（40本）を抜いた。
ジョンソンの43本は当時二塁手のメジャー本塁打記録だった。
その2年後に巨人に来たジョンソンは13本で打率197で王に遠く及ばなかった。
この比較を見れば王>>アーロン。
当時は薬使ってないからAロッドやボンズクラスのホームラン打者は皆無。
30本以上打てる打者も限られてた。

>>368
>変な人だね
それでは700本以上の可能性は一割もないと言いたいの？

自分は書いたとおり、当時の投高打低でも30本前後を毎年打ち続けると
言っている王ファンなのだけれど・・・　可能性はないとは一言も言っていないし。
700本以上の堂々とした論があるなら、寧ろきちんと説明して皆を納得させて
欲しいと言っているだけ。700本以上と言わなかった人や自分の意見と違ったら
すぐに攻撃する癖はやめたほうが良いのでは。

王さんとアーロンは同等級との評価でとおっているが、

張本さん（首位打者７回）と、トニー・グィン（同８回）
であれば、どちらが格上だろうか？

守備はグィンだが、打率は互角、走塁は日本の守備レベルから
考え、張本さんが優勢か。出塁率・長打率は雲泥の差で張本さんだろう。

総合的には張本さんか。

>>377
トニー・グウィンは確か通産打率がイチローよりも上じゃなかったか？
守備も良く、足も相当速かったし、どちらかというとイチローと比較するタイプだと思う。

張本さんは、ピート・ローズのくらいになると思うんだが。

>>375
お前はアスペルガーか？
だからジョンソンは43本塁打を打った年が確変なだけで他は18本塁打が最高
来日前年は規定打席に到達しても.251､15本塁打の打者
ちゃんと調べてからレスしような

30過ぎてから全く違う異国リーグに移籍して打者が成績を残すのが
どのくらい大変なのかなんてパ→セの国内移籍を見たって分かるだろ
大杉や落合ですら成績を落としている
岩村と井口は日本時代なら本塁打数で前者が上だが、メジャーでは後者が上
そんな比較など全く意味が無い

王は55歳でもスタンドインできる技術がある
今の落合じゃ無理だろうな

キチガイ800本爺はまだいたのかよｗｗｗｗ
700本に減ってるしｗｗｗｗｗｗださｗｗｗｗｗｗ

良くて松井より上の200本かな

>>376
変な人だな、勘違いしているな
７００本以上という説を
「自分は否定できない。有り得る数字だと思う。」
と言っている。７００本未満という説にたいして
攻撃したことなどない。
それと自分は王貞治のファンとはいえないだろう。
調べれば調べるほど凄いバッターだと知った。

>>379
いくら泣き叫んでもジョンソンはMLBで43本打った事実は消えない。
それ以前の悪い成績みたって日本時代の方が更に悪い。
全然反論になってないから書き直し！！

>>377

さすがにその比較行為は張本さんに失礼だろう。
高長打率を維持しつつ、高打率を残したきた訳である。
そもそも、日本と米の級の違いというものも感じられず、
日本の高い守備力を考慮に入れれば、むしろ、米に挑戦していれば
さらに首位打者を獲得していたのではと感じる。

引きこもりのキチガイ自演があいかわらず暴れている。

>>386

王さんにも同じ事が言えないだろうか。
日米の守備能力の差を考慮すれば、打率上昇という予想も
あながち夢物語では無いと言えるだろう。

実は、米における最強級の打率能力者は王さんではなかったか。

>>384
>７００本以上という論は堂々としている。

これをきちんと説明したら、皆が分かってくれるから説明をお願いしただけなのに
いきなり変な人と言われたら、攻撃としか思えないでしょう。
王貞治が凄いバッターと言うのはその通りで、自分はアーロンと互角とまでは
思わないけれども、当時の投高打低のメジャーの中でも30本前後を打ち続けて
ホームラン王争いをすることもあると思う。
イチローの打率を本塁打に置き換えたくらいになると思う。

>>385
たった一人の選手で論を張るんだな。
それが成り立つなら
ＮＰＢで54本打ったバースはＭＬＢではシーズン4本がキャリアハイだから
ＮＰＢで55本打った王はＭＬＢではせいぜいシーズン5本になるなｗｗｗ

>>388

打率のみならず、本塁打においても米に対して圧倒的な存在感を発揮している。
日米野球での成績を見れば一目瞭然であろう。

米側は、技術をその本質とする本塁打に戦慄を覚えたそうだ。
私自身、技術力に裏打ちされた日本の優位性を、当時に感じる事が出来た。

張本と王を同レベルに扱うのには違和感を覚える。
張本のバッティングは結構無理がある。
まあ手に障害があるからかもしれないけど。
速球投手に内角を攻められまくったら駄目になると思う。
大リーグでは通用しない。
張本は日本仕様。

>>385
はあ？
巨人2年目の成績よりメジャーで上の成績は確変の43本打った年ぐらいだぞ？
よく調べるように
はいやり直し

バースや落合こそ現代では活躍できない
全盛期でも.300　30本がやっとだろう
彼らの時代は圧倒的に打者有利だった
王は投手有利の時代から活躍し続けた大打者だ
王がバースや落合の時代に全盛期を迎えていたなら、
.380　70本ぐらいは記録しただろう

>>393
君がアホだというのはすでに証明されている。
やり直す必要はない。

>>389
何を考えているのかさっぱりわからない。
>当時の投高打低のメジャーの中でも30本前後を打ち続けて
>ホームラン王争いをすることもあると思う。
>イチローの打率を本塁打に置き換えたくらいになると思う。

これでは700本ホームラン打つのは十分有り得るだろう。
何をしたいの？

>>393
お前の論理だと巨人の2年目の好成績？も「確変」の一言で片づけられると思うぞ！
2年目だって大した成績じゃないけどな。

王は打率320で20本か、打率290で35本か、どちらかのタイプになっただろうな。
飛距離で不足気味なら松井のように2塁打が増えて中距離打者タイプになったかも。
あくまでホームランに拘れば35本くらいは十分クリアできるだろう。
とにかくミートの技術や選球眼は神の域にたっしてたからな。

野球は、昔からヤヲ無かったの？

>>398
入る球団によるのかもしれないけど
ホームランに拘ると思うよ。
ヤンキースが狙い目だと思う。
ヤンキースタジアムの右中間は
後楽園球場より狭いようだ。

>>400
ヤンキースタジアムのライトが90Mも無かったという話も有名だしね。
ベーブ・ルースの時代も球場は狭かったけどボールの品質が悪かった。
当時は10本も打てればホームラン王。
その時代にベーブは一人で50本も60本を打ってた。
今、ベーブが居ればって考える人も多いが大部分は
今の基準でもホームラン王になれるだろう考えるようだ。
王の場合も同じ。相変わらず時代の違うカブレラと比べてる馬鹿が居るし。
カブレラと比較対象になるのは松井の方だろう。

>>401
＞ベーブ・ルースの時代も球場は狭かったけどボールの品質が悪かった。
＞当時は10本も打てればホームラン王。
＞その時代にベーブは一人で50本も60本を打ってた。

ちょっと違う。
ベーブルース以前は飛ばないボールを使い、ホームランは非常に少なかった。
しかし、ルースがホームランを量産して大人気を博し、ホームランに注目が集まった。
そのため非常によく飛ぶラビットボールを採用し、意図的にホームランを増やしていた。
これはＮＰＢもまったく同じで、最多年間ホームランの10本の時代に、
新人の大下弘が20本も打ってホームランブームが起きた。
それから、ラビットボールやらラッキーゾーンでホームランを増やし、
体重60kgそこそこの小鶴誠が50本塁打するまでにエスカレートした。
1920年代のアメリカや、1940年代の戦後直後の物資不足の時代でも、
飛ぶボール自体は簡単に作れた。
ルースや大下以前は、ホームランは出会い頭の事故みたいなもので、
戦力として計算されるものでも、狙って打つものでもなかった。
野球はもともと原っぱでやるだが、柵は便宜的に囲ってあるだけで、
それを超えるということを当初はあまり考えていなかった。
球場のサイズがまちまちなのはそのため。

>>397
何年もプレイしてあの成績１年だけと
年取って来日して２年目やっと適応して残した成績じゃ全然違うだろ…
巨人２年目が大した事が無いなら、メジャーの43本打った年も大した事が無いだろうが

>>395
お前がアホなのは以前からのレスで証明されてるだろ


>>403
メジャーの43本打った年以外も、に訂正

>>389
イチロー、松井含めた日本人メジャーリーガーの成績を日本時代と比較してみろよ
打率なら微減程度だが、長打力は大きく下がってるぞ
長打力トップクラスが平均以下クラス、長打力平均クラスがワーストクラスに
日本でそれほど飛び抜けた打率じゃなかった岩村でも打率はメジャー平均ぐらい残してる
逆に長打力はトップクラスから一気にワーストクラスに
天然芝での内野安打を増やして打率の下降を少なく抑えられるイチローと
箱庭球場の引っ張りばかりでしか本塁打が無い、広い球場では苦戦必死
イチローの内野安打みたいな恩恵を受けられない王貞治とどう共通点があるの？

ＭＬＢでは、クロマティに長打力２割増しにした感じの打者だろうね。

安定した中距離バッターとして活躍出来たとは思う（タイトルには無縁だが、.280　20〜25本程度は打つかと）が、
ファーストではそんなタイプの打者は必要とされない。

つまり、ファーストではＭＬＢには残れない。
セカンドか外野をそこそこ守れたなら、上記のような打者になれたのではないかな？

>>396
>これでは700本ホームラン打つのは十分有り得るだろう。

700本は30本を23,4年でようやく達成出来る数字。
自分は30本を打つのは入団3年くらいと晩年3年くらいは難しいと思っている。
メジャーは名のある選手でも、調子を崩せば外されるケースが多いから。
30本を15〜18年と考えて450〜540くらいになると予想した。
700本の具体的な内訳はどういうもの？

　日米野球での活躍により、王さんの技術力の高さは全米に伝わったと
当時の情報で聞いている。

　確実に米側からいわゆる、引抜を受けるのは確実であったのだが、
ベーブ・ルースの本塁打記録は神聖にして不可侵と崇められており、
王さんに更新されるを恐れた為、行われなかったように思う。

　投高打低が認められる時代、王さんが二番手に二桁の差をつけて
本塁打王を獲得するのは、米側にとっては自尊心が完全に破壊されるであろうことだ。

>>408

　二桁の差をつけるとあるが、それが論を待たないような
記され方をしているが、根拠を挙げる事が可能であるか。

>>409

　二番手が三十本の本塁打を放ったと仮定する。王さんは五十五本
放っており、日米の級の違いを考慮し、おそらくは四十本であろう。
だが、そもそも日米の級の違いは、長年にわたり野球を鑑賞しているが、
感じたことは無い。

　つまり、四十本は最大限に譲歩した結果である。こういった成績だけに
拘らない精神的な屈強さ、暖かさというのが王さんの強みではなかったか。

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

50パーセントの力でもそれなりの結果が出たＮＰＢに比べて
100パーセントじゃなきゃダメのＭＬＢで
長打力が平均クラスからワーストクラスに落ち、内野安打増やしても打率までも下がってしまう
下がってしまう
そんな甘い世界じゃないな

>>358
王ヲタっていうのは>>408みたいな人の事ですね。

>>268

亀レスだが

＞ そう？　ヒゲラって160キロぐらい出てたの？

出てない。
MAX95〜6程度と書いたでしょ。ただしサウスポーだがな。
それとヒゲラは図体はデカくない。178cmくらい。
恐らく相当のキレがあったんじゃないかな？

日本人の投げる150km台とは全く異質だという事だろう。


ちなみに、江夏のヒゲラに対する称賛はこの本にも書かれている。
江夏の法則―草野球バイブル
http://www.amazon.co.jp/dp/4789920615/ref=mem_taf_books_a
捏造じゃないから。

>>414
だから日米野球では歴代最高のストレートを投げているって。
ヒゲラは３イニングで８三振だからすごいよ。
ランディよりもクレメンスよりもずっと上だ。

>日本人の投げる150km台とは全く異質だという事だろう。

こっちはわけわからんな。妄想のたぐいだろう。

>>409
どうなんだろ。
３０本と少しでタイトルが取れた時代に
王貞治は４０本以上を打ったか？
絶対に打ったとは言えないけど
可能性はかなりあると思うよ。
それだから７００本も自分は否定できないんだ。

>>413
他スレ見れば分かるが
王ヲタというかお馴染みのバカボンだから
今日のバカボンのＩＤ:wNNMzTSv→Z+NJ3W5y

しかも>>408→>>409→>>410この流れって何？
自演するつもりがID変わってなかったってオチか

>>417
さあ自己レスじゃないの？
そんなことより、ID:ZrZGw9Gnよ
どうして病院に行くことを拒むんだ。
引きこもりキチガイ自演の妄想垂れ流しは
病院に行くことでなんとかなるかもしれん。

ヒゲラは日米野球で、鋭く沈むシュートで三振を取っていたんだよ
落合なんて、かすりもせずに空振り三振だった
ストレートならディブルが速かった
メジャーリーガーは化け物だよ
☆王と同じ

　王さんが最も偉大な打者である事に異論は無いであろう。
　
　ただ、日本においてのみと言う限定条件がつくのも事実である。個人的には、
毎年のように、米側で高い総合力を見せ付けるイチロー殿を最高殊勲選手に推したい。

　笑われる事を覚悟で記すが、日本人で最高の野球総合力を発揮したのは
イチロー殿であると強く思っている。

まぁ本場メジャーでは全く通用しないで終わるというのがこのスレの総意か。
王貞治はメジャーチームとの通産対戦成績で打率１割台をたたき出してるのが痛いよな

王はヒゲラからホームラン打てるんじゃないの。３００勝のカールトンや２００勝クーズマンから
打ったことあるんだろ　ヒガラって野茂ぐらいの勝ち星しかあげてないんじゃねえの。
こいつがブルワーズと４年１０００万〜１２００万＄ぐらいで再契約したのに全然ダメだったこと
思い出した

　三Ａで終えると言う可能性も否定出来ない。それが米側のレヴェルの高さを
示している。個人的には、期待をこめて四百本説を推したいのだが、
厳しい闘いを強いられる事は間違いないようだ。

>>422
それは打ったかもしれないなぁ
日米野球のヒゲラはすごかったけど
王貞治が打てないかというとそうとも思えない
全盛期の本気の江夏を打ちこんでいるほどだから

ID:ZrZGw9Gnはいつものように転進したか

３Ａなら400本くらい打ったんじゃないの？

おーい　ID:ZrZGw9Gn
もうこのID使えないのかい？

年平均20×15＋代打で年平均2×5で310本ってとこかな
日程厳しいから怪我で終了もありえるけどそれは無視で

>>428

　非常に妥当な数字に感じる。そのレヴェルの高さ故、米一軍での戦歴は
十五年に満たぬ可能性もあり、と述べておく必要もあろう。

　それにしても、長打に関しては大きな壁を感じざるを得まい。
あの松井殿ですら、三十本級が一度、それも日本人唯一である…。

松井と王じゃ格が違う
もちろん王が格上

>７００本以上という論は堂々としている

と語っていたから説明を頼んだだけで、他人をいきなり変な人扱いして
結局説明も内訳も話してくれないのですか？
自分は小学校の時に日米野球で王さんがホームランを打つ度にメジャーの投手が
最初は試合なのに肩慣らし程度の球を投げ見下していたのが、見る目が変わり、どんどん本気で投げる
ようになっていたのを見て、とてもワクワクして王さんや野球を好きになりました。
いつの間にかメジャーの投手を本気にさせていた王さん。
球場の広さやストライクゾーンの違い、審判の差はあれど、きっと対応して
30本を15〜18年はやってくれると信じています。
だからこそ、もっと凄い700本以上と言う成績を堂々とした論を持って語れるのなら、
きちんと語って欲しかった。

>>430
王じゃメジャーで本塁打を打つのにパワー不足
広い福岡で量産してきた井口と箱庭で誤魔化してきただけの岩村みたいに
アジア人並の王じゃ松井と本塁打数では逆転するでしょ
日本みたいにパワーが無い中距離打者でも量産出来るほどメジャーは甘くないし

小さすぎてパワーが足りない

最初からアメリカでやっていたらパワーが付いていたと言う厨が出て来るぞ。

バカボンが700本と言い張って信者仲間にケンカ売って
愛想つかされているｗｗ

王と他の打者を同じレベルで語るのは意味がない。

1.その練習量は他を圧倒している。
2.しかも現在の科学トレーニングとは異なる東洋的な独特な稽古だった。
3.当然、植芝盛平等の不世出の名人にも教えを受けている。
4.その結果、一本足打法という前人未踏の打法を編み出した。

上記の点に該当するような打者はいない。
松井のパワーや技術は所詮オーソドックスなもので、松井と比較できる
大リーガーはいくらでもいる。
でも王の場合はいない。
その点を理解できない人が多すぎる。

>>436
まったくそのとおりですね。
合気道の原理を応用したという打法は
ユニークで比較の対象がありません。

それはいいが、メジャーではムリ

一本足で立ったから通用するって、どういう理論？？？

あはは
キチガイ自演ひきこもりが暴れているな

むしろアメリカ人の評価が高い
Sadaharu Oh!: A Zen Way of Baseball
http://www.amazon.com/Sadaharu-Oh-Zen-Way-Baseball/dp/0812911091

アマゾン書評より

Bruce Baskin ワシントン州
子供の頃から王貞治に憧れていた。シーズン130試合しかない日本で毎年信じられない数のホームランを打ち続けていた。
だがこの本を読んだあともっとファンになった。野球選手としてだけでなくひとりの人間として。
野球ファンならのめりこむと思う。彼は野球人としてクーパーズタウンに入るべき人。
物語は落伍者からスーパースターへ、そして独自のバッティングスタイルを身につけるまでの章からなる。
実はちょっと猿まねして一本足で打ってみたら25-50フィート飛距離延びたことがある。まあ私は野球選手ではないが。
大事なこと言うと王さんは世界の野球史におけるもっとも偉大なホームランバッターではあるのに
謙遜されており努力の尊さと成功の秘訣も隠さずこうして教えてくれていることだろう
この男にはバリーボンズはいない。私にとって誰にも言ったことのない言葉だが彼こそ「英雄」と呼ぶに真にふさわしい。
絶対にお勧めする。私は3冊買った。スポーツ、ノンスポーツ問わずこれまでに読んだ立身出世モノではナンバー１。

Randy Kadish　ニューヨーク
この本は月並みなスポーツ本ではない。弱点を克服し努力の結晶が日本の偉大な打者を生んだ
文章は簡潔でいて美しい
この本を好きになるには野球好きである必要はない
王が大打者になるまえには敗北者一歩手前にいてそれを乗り越えたことに感銘をうけるであろう

J.Bierly カリフォルニア
王貞治は野球史における最も偉大な打者の一人であるが私にとって一番興味をひいたのは
彼の偉業は球場内よりもむしろその練習にあったということだ。
日本刀を使った猛特訓により芸術的な打撃フォームを完成させた
この本をアンダーラインをひいては何度も読み返してみて悟った
武道家をめざす人は絶対に読むべきだ

まあ300本ぐらいだな

今の飛ばないボールの打球音がどこか30年前の頃の打球音に非常に似ている。

３０年前と言ったら、ラビットボールの時代だぞ

１９７３年あたりの映像を見ると、明らかにボールが飛んでない

>>436
王はメジャーレベルのパワーが無いから
メジャーでは通用しないというわけか

200本

.270 23本 95点
くらいはコンスタントに打てたとは思うが、
通算に関しては、松井が200行くかどうかだから若干本数は下回る、と見るね。

ＮＰＢでは差は見えにくいが、ＭＬＢに行けばはっきりとパワーやその他の差が出るかと。

王はパワーもあるから毎年４０〜５０本打ってたのに何を言ってるの！？
松井は技術力が足りないから、メジャーで年間最高３１本しか打てなかった

松井に足りないのは技術力じゃなくて精神力
気が弱いから舐められる
ボンズに馬鹿にされたのもこの点に尽きる
日本刀や禅で鍛えた王さんとタイマン勝負すれば目を合わせただけで戦わずして参りましたとなるはず

７５６号の打球の飛び方を見ると、昨年までのラビットとは全然違う。
今の東京ドーム＋ラビットであればあの打球は多分看板に当たってる。

松井と比較するのは根拠が無いと言っていいだろうね。
>>447の論理はよくこのスレで出るが無意味だろう。
これではまだアンチとは呼べない。
まだ400本以下という論理は出されていない。

メジャーへ行けば、確かにはっきりと差がでる。
王が他の打者とは比較にならない程の技術があるということが。

40本×18年で720本とみた。これくらいは行くでしょう。

いかねえよ、夢見すぎ

妄想でしか議論できない便器オタは相手にすらならない

バカボンって総合板で基地外で有名なネズハンだよね？
この人、こてこての反米で日教組教員らしいじゃん。

>>453
平均40本はあるんだろうか。
否定できないのが悩ましい。
平均30本だと24年か。
こちらのほうもありそうだ。

真剣を使った練習は撮影上の演出だったと王貞治は語った

>>457
十分あり得る。日本130〜140試合、メジャー162試合、
18年では500試合以上試合数が多い。

イチローでも難なく162試合を10年もこなしてるし、スタミナは問題ない。

もっとも、王はV9時代の巨人に在籍、つまりほぼ毎年当然のように優勝を
課せられ実際優勝し続けて来た。
つまり、春のオープン戦からシーズン130試合＋日本シリーズと、多大な
プレッシャーの中で出場し続けてきたのだ。しかもシーズン中の練習量も
半端ではなかった。
また、メジャーでの移動の厳しさがよく言われるが、昔の日本は現在ほど
交通網は便利で快適ではなかった。イチローも問題なく克服してきたのを
見ればこれも心配はない。

王がメジャーに言った場合、ほとんどプラス要因しかないのだ。

>>459
そうなんですよ。
日本の野球選手だからという思い込みを外すと
平均４０本というのも有り得るというか
論理的にはむしろ当然ということになるんですよ。
ただ、そうすると７００本を軽く越えてしまいます。
７００本越えるとなると、ルースとかアーロンとか
薬ボンズくらいなので、それは本当なのかという
理性ではなく感情的な反発があります。
思い込みと言われればそれまでなんですが・・・

ルースもアーロンもボンズも王ほど練習したとは思えない
ルースは遊び人で私生活が乱れてて離婚してクビになってるしボンズは薬漬けだ
たまに日本に来るのもソープが目的だ
アーロンも黒人差別に終始悩まされ続け自分をアピールするまでできなかった
いずれも精神的にタフではなく弱い人間だったということ
真剣で気を一点に集中させて底しれぬパワーを産み出す王とは同じ次元で語れない
王が彼らより格下だという根拠が全くない

ルースやアーロンと一緒に生活を共にしてきたわけでもないのに練習していない
なんて何故わかるの？

はっきり言って、王が対戦したセ・リーグの投手はレベルが低すぎるんじゃないかな？
もちろん、江夏や平松あたりのごく一部の投手は本当に素晴らしかったし、現在でもかなりの活躍は出来るとは思うが、
その他大勢の投手は今ならローテーションにも入れないと思うよ。
まあ、そんなレベルの低い投手と狭い箱庭球場、圧縮バットなど様々な諸条件が重なって、あの記録が産まれた訳だが。
つまり、明らかなローカルレコードに過ぎないわけだ。
ＭＬＢも歯牙にもかけてないからね。
王の忍耐力と継続力は称賛されて然るべきだが、記録は分けて考えるべきだね。

はっきり、とか、明らか、とか言ってるけど
全部主観なのね‥

>>463
なんで無意味な文章をだらだら書き連ねるかね。

そんなこと言ったら、ルースやアーロンの頃の投手達も現代より劣り、
記録の価値が全くなくなる
まったく無意味なレスだ

正確には進化ではなく変化だけどね

>>462
ベーブ・ルースに関しては
「英雄ベーブ・ルースの内幕」「ベーブ・ルース自伝」という決定版が
あるので、この２冊を読めばわかる。
ハンク・アーロンについては
「ハンク・アーロン自伝」「ハンク・アーロンのホームラン打法」を
読めば同じくわかる。

大リーグで王の練習量に匹敵する選手がいるとしたら、それは
テッド・ウィリアムズだろう。
ちなみに史上最高の打者はテッド・ウィリアムズだと思う。

いくらNPBでも19年連続30本以上とか、引退した年に30本とか、本塁打王15回
とか王の実績は笑いしか出ないレベル。
イチローも7年連続首位打者だしな。やっぱり超一流はMLBでも超一流。

向こうで成功しなかった選手は（個人名は避けるが）NPBでも一流かそれ以下で
超一流ではなかったからな。

王貞治に関しては、MLBで通用しない理由を見つける方が難しい。

通用したと言う根拠はすべて感情論ばっかり。
おらが村の英雄だからどこ行ってもすごいと言う。

>>471
それはおまえの日本への劣等感によるものだ。
おまえが日本にこだわる原因を見つめろ。
おまえは病院に行くべきだ。
社会に迷惑をかけるな。

>>469
>ちなみに史上最高の打者はテッド・ウィリアムズだと思う。

記録を見ると言葉も出ないね。打撃の神様か、なるほどね。

>>470
引退した1980年はHR乱発のラビットボールだよ。しかも通算OPSが1.050超えてる王がOPS.800ギリギリ
王貞治
本塁打868 二塁打422
松井秀喜
本塁打493 二塁打465
単純に球場が狭かっただけだろって話。
http://www.youtube.com/watch?v=m9w9xwRkd8I
これも日本なら余裕で本塁打だし王の時代だと場外だろう。でもメジャーでは二塁打。
日本人はメジャーでは長打は壊滅的。日本がぬるま湯すぎなんだよ
小柄な王は松井より非力だからもっと打撃受けるだろう。
４４本打った岩村が７本しか打てないのがメジャー
広いナゴヤドームでシーズン３０本、４７二塁打(日本歴代４位、昔ならこの多くが本塁打になったろう）打った首位打者福留ですらあれだよ

所詮は「たられば」の話なんだから、
通用する理由と通用しない理由の両方を１レスに書けばいいと思う
妄想を妄想で否定したってしょうがないだろ

それがまた、感情論なんだな。

通用するに決まってる、しないはずがない、反対者は精神異常だという。
単なる野球選手にそこまですがらないと、生きていけないのか？

>>475
いや、475の発言が妄想だ。

700本以上打てたという論理は根拠があるから
自分は否定できない。

>>476も妄想だなぁ

根拠なんかないだろｗ

「王は通用しないと言うことは社会に迷惑かけてる」とか「700本は
確実」とか、もう読んでてかわいそうになってくるよ。
王が通用しないと、オマエの人生まで否定されたってか？

王の打撃は引っ張り専門の完全なプルヒッター。
メジャーでは流しても長打打てる打者、広角打者のほうが不利益が小さい。
スラッガーなら近めの内角なんてより力が伝わりやすく誰でも本塁打打てるから
松井はセンターや左中間に本塁打数本は打つのに、王は生涯でも数えるほどだけ。
王は外角のきわどいボール見逃して四球荒稼ぎしてたけど、メジャーは外角広いからそこばかり
攻められて引っ張り専門だから松井以上にツーシームひっかけまくって苦しむよ
そもそも王のスイングスピードがメジャーではしょぼい部類。
あと、王が引っ張り専門なのはボールをひきつけないで前でとらえるからだけどこれはもう完全にアウト。
メジャーは引きつけて打たないと通用しない。それくらいツーシームはやっかいなんだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155245266

またキチガイひきこもりの自演か

★ベーブ・ルース　ＶＳ　テッド・ウィリアムズ★
http://unkar.org/r/mlb/1202801319
なかなか面白い

>>474
もう頼むから岩村とか福留とかと比較するのは勘弁してくれないかな。
岩村、福留が日本球界全てを背負ってたのかよ？

>>483
そうなんだよね
王貞治となんの関係があるのか
わけのわからん推論持ち出す

王と比較するべき対象は、
ベーブ・ルーズ、ルー・ゲーリック、テッド・ウィリアムス、
ミッキー・マントル、ハング・アーロン
クラスだよ。

王が通用しない理論的根拠を「気違い」呼ばわりするほうが明らかに異常性格。

王がどうなろうとアンタの人生には無関係だろ。
ギネスに認定されず、相手にされてないのだから「世界の王」ではなく
「日本の王」であることを認識すべき。

>>480
【MLB】ピート・ローズが語る
http://blog.shueisha.net/sportiva/mlb/index.php?ID=57
私の時代のパワーヒッター、ウイリー・メイズやハンク・アーロンでさえ、
反対側にホームランを打ったのを見た記憶がほとんどない。
当時ホームラン王になるのは引っ張り専門の打者だけだった。

>>485
同じ土俵でやっておらず、はるかにレベルの低い日本でやっていた選手と
同列には語れない。常識だ。

>>485
それが正しいようだ。
自分は王貞治のファンというわけではなかったが
調べれば調べるほど凄いバッターだと知った。
このスレのおかげだ。感謝している。

http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0804/mlb.best.baseball.players.numbers.0-22/content.4.html
このサイトの上部の＞NEXTボタンを押して出てくる打者が王貞治と比較されるべき打者。
順番に見てみるといい。

なんでメジャーには一本足打法やってる打者がいないの？
プルヒッターの王がこういうバッティングできる？
http://www.youtube.com/watch?v=ZoJstv7Q7lg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=pMN2Ti0QlZs&feature=relmfu
１５０キロ超えるツーシーム多投されてセカンドゴロ量産で終了だろ
王貞治
868本塁打 422二塁打
松井秀喜
493本塁打 465二塁打　※米国での数十本を超えるフェンス手前大飛球外野フライアウト含む

王の二塁打の少なさ、HR/2Bが2超えてるのは異常
アーロンはきっちり二塁打624本、ボンズも601本(三塁打は77本、王はたった25本）打ってるってのに。
球場が狭かったから外野フライが本塁打になって稼いでただけだろ
世界の本塁打王爆笑
韓国がスンヨプをアジアシーズン本塁打記録保持者とか言ってるのと一緒か

ハンク・アーロン　755本塁打 98三塁打 624二塁打
バリー・ボンズ　　762本塁打 77三塁打 601二塁打
王貞治　　　　　　868本塁打 25三塁打 422二塁打

一匹だけ箱庭で本塁打稼いだインチキスラッガーが紛れ込んでますね

今のメジャーじゃなく当時のメジャーで通用できるかどうかだろ
今のメジャーなら間違いなく即マイナー落ちだろうが
当時のメジャーの野球見れば今ほどレベルも高くないし
それなりにはやれると思う

・日本の野球環境に特化しすぎている
・精密で神経質なためデリケートで調整が難しい打法
・長く深刻なスランプが毎年必ず訪れる

これらを総合してみた場合、大リーグには馴染めず３Ａでやるくらいなら
日本で、となって帰国するのではないか。
あるいは打撃にそれほど期待されない６−７番くらいなら、打率250、
本塁打20本くらいを10年くらいできるかもしれない。

迫力不足のアジア人の一塁手がその程度の成績では長年レギュラーを張れるわけないな
選球眼良くて出塁率高い福留がフルで出られずに若手との併用になってる時点でそう
２，３年そのくらい残せたとしても、３０超えたら若手との併用で出番減って.250、10本の打者になって
打力のある若手に完全にポジション奪われてマイナー降格で帰国。トレードもその成績の一塁手で３０超えじゃきついだろう

ペピトーンみたいな怠けものでも１０年ぐらいレギュラー貼れたんだから
王さんならできるよ。

150kmのツーシームを多投？ｗｗｗｗｗｗ

>>491
名前ど忘れしたけど、かなり昔の選手で王より小柄で変則１本足で
500本塁打以上した選手がいるよ。
で、流し打ちの件だけど、王メジャーに行ってもは流し打ちなど絶対に
しない。何故ならそれをすると王ではなくなるから。

http://zoome.jp/mlbdouga/diary/449/

そうだ、その選手、メル・オットだ。

確かにメルオットーは王と似たような体格、打法だが、時代が違うのでは？
>>493の言うように同じ時代で比べないと意味が無いよ。

>>494
長くスランプに陥ったというけど、実際どれくらいの期間陥ってたの？
長いというけど、あれは王だから長く感じるのであって、普通の打者な
ら別に長くないと思うけど。例えば松井よりずっと長かった？
具体的に数字で教えて！

王は小さすぎる。
今のプロ野球なら、阿部や全盛期の松中にも及ばないよ。
当時のメジャーリーグに挑戦しても、福留に毛の生えた成績しか残せんだろうね。
もっとも試合に出られんだろうが。

キチガイひきこもりの異常な行動はどこからきているんだ。
これほどまでに日本に対する劣等意識が強いのは異常過ぎる。

>>503
だから福と･･（ｒｙ

現代プロ野球
３００　３５本

現代メジャー
２６０　１０本

当時メジャー
２８０　２５本

こんなもんだろ
現代でも日本なら間違いなくホームラン王争いできるよ
当時のメジャーでも相当やれたと思う

今の奴は図体ばかりでかくてブクブク太ってるし、怪我ばかりする
でくの棒ばかりじゃないか。
体に芯がないんだよ。

王の二塁打が少ないのは確実にスタンドに運んでいたため
そこらを間違えないように

王は足が遅い、常にフルスイングしていたので走り出しが遅い、
打球が速い、外野の守備位置が深い、Ｖ９巨人は走塁ミス、
憤死への罰則が厳しかったので、無理に２塁を欲張らなかった、
などの理由が考えられる。

王貞治は唯一無二の選手で他に類を見ない。
だから他の選手など全く参考にならんのだ。
王だからメジャーでも通用した、としか言いようがないし
事実通用したであろう。500本なのか800本なのかはわからない。

>>483>>484
頼むからアホレスは辞めてくれ
少なくとも福留は03年以降は球界を代表していた打者
日本での成績に何の意味がある？
二軍の帝王、４Ａリーガーとか幾らでもいる
パワーの無い岩村やラビッターの稼頭央は本塁打激減、
広い福岡や甲子園で大本塁打を打ってた新庄、井口、城島はあまり本塁打減らなかったところから見て成績より内容だろ
王程度の飛距離しか無くて本塁打を量産出来たやつは
メジャーにいないよ

>>459>>470
イチローは長打を最初から諦めている軽量級だから
体重を増やす必要も無くて体に掛かる負担が小さい
本塁打狙いしなければならない王と一緒にしないでね
それからイチローも野茂も超一流の上に
ＭＬＢ向きの選手だったってだけの話
王にイチローの天然芝で稼げる内野安打や野茂のスタミナ、フォークみたいにメジャーでも飛び抜けた取り柄みたいなものが一つでもあるの？

>>448
それは日本の箱庭球場限定での話だろ
メジャーでは王程度のパワーで本塁打量産は技術以前に無理

ひきこもりキチガイ自演がのたうちまわっている。

なんでそこまで王を否定したがるのか逆に興味があるな

考えられる理由
1 王にやられっぱなしで悔しい思いをし続けた当時の阪神ファン、田淵ファン、アンチ巨人
2 王を同じレベルに貶めたい福留ファンか岩村ファン、松井ファン
3 王がメジャーレベルであるとなにかと不都合なメジャーヲタ
4 王ファンの父親に反抗してアンチ王に
5 恵まれてたバブル世代、団塊世代をとにかく叩きたい氷河期世代の無職ニート
6 伝説の選手を生で見られなかったことに対する嫉妬

ほとんどが嫉妬やっかみの類い

通用しただろうが本塁打は量産できないと思う。
王の平均飛距離は？王の現役当時のＮＰＢの投手のレベルを考えたら
メジャーでは日本と同様には本塁打は打てない。

王信者って韓国スンヨプ信者に似すぎ
いまだにスンヨプは松井やイチローより上と言っているからね・・・

>>516
王の平均飛距離は？
↑
王のホームランが小さいという前提に立ってるが20代の頃の正確なデータなど残ってない。
若い時は場外ホームランも多かった訳で、ほとんどのアンチが晩年のギリギリホームランから
勝手に推測しているだけ。
また60年代の日本は後進国でボールの製造技術もアメリカより低かった。
王以前は長嶋が20本台でホームラン王になっていた時代。
今のラビットボール時代とは基準が違う。

王の現役当時のＮＰＢの投手のレベル
↑
金田や江夏は明らかにMLB級だったし、今みたいに一線級が皆メジャーに
引き抜かれてる時代じゃないからむしろ今より高いのでは？

金田がメジャー級はないよ、どう贔屓目にみても３Aレベル

江夏は分からんでもないが、メジャーの一線級ではないだろ

＞巨人に限らず、今の野球が40年前の野球に劣っている
はずがない。それはビデオ化されている昔のプレーを見るだけでもはっきりする。
僕たちの世代から若かりし頃の川上哲治さんや青田昇さん、千葉茂さんら諸先輩のプレーを
見ると、プレーの姿勢が高くスピード感に欠けていると感じる。これは昔の大リーガーのプレーを
見ても同様だ。ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。恐らくそれは、今の選手がビデオの中の僕たちの
プレーを見たときの印象とそう変わらないだろう。

野球のプレー、技術の進歩はそれほど大きかった。
小笠原の低めの球を打つ技術は、僕らの時代の選手では、まず見られなかった。阿部やラミレスの
本塁打の飛距離はワンちゃん（王貞治）のそれを超えている。坂本の守備範囲は・・・・・・　きりがないから
もう止めにする。


長嶋がこう言ってるように王の飛距離が阿部以下だとすると
メジャーでは厳しいといわざるを得ない。

>>520
長嶋がこう言ってるように王の飛距離が阿部以下だとすると
メジャー級では厳しいといわざるを得ない。
↑
だから何度も言ってるように現代の野球は反発力の強いラビットボールと
気圧が低くて飛びやすいドーム球場。
それに飛距離が阿部以下だったら通用しないという根拠はない。
ジャストミートの確率は明らかに王＞阿部だから。
それにこれは長嶋さん個人の意見で張本はまったく逆なことを言ってる。
張本は「現在もし王がいれば平均70本は打てる」と言ってる。
しょせんどれも主観的な意見で何の証明にもならない。

>>515
7．人種差別主義者

答）7．です

>>519
金田にしろ王にしろ若い時と晩年を一緒にしないでほしい。
若い時の金田はあきらかにMLB級だよ。
日本人（金田は在日だけど）は投球に関しては昔からレベルが高かった。
ゲーリックは「ピッチャーに関してはメジャーで通用しそうな資質を持っている日本人が何人かいる」
と述べている。
今から80年近くも昔なのに。

>>516
１９６４年巨人王貞治本塁打飛距離一覧
（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ

金田はミッキーマントルを3打席3三振に打ち取ったわけだが
何年かしてアメリカ行った時に覚えてて向こうから握手求めて来たらしいね、

>>521
張本の言うこと真にうけてるとか正気か？
青田の沢村160km説と同レベルの話でつきあいきれないな。

>>524よりメジャーリーグの球場で
確実に消える100ｍ以下の本塁打…17本
右中間の膨らみで消える101〜110ｍの本塁打…1本
55-18=37本
100ｍ以上の本塁打を多く打ってたイチロー、松井、城島、井口らを見ても
これより更に本塁打数が減る事が予想されるな

けど王さんって打数300台で40本台後半打った年あるんでしょ？

>>512
＞王にイチローの天然芝で稼げる内野安打や野茂のスタミナ、
＞フォークみたいにメジャーでも飛び抜けた取り柄
＞みたいなものが一つでもあるの？

本気で言ってるのか？
一撃必殺能力に決まってるだろ。
これは宇宙人級だよ王は。

>>527
試合数の増加、四死球の減少などのプラス要因は？

>>528
1964年　打数472　→　55本塁打（本塁打王）
1966年　打数396　→　48本塁打（本塁打王）
1974年　打数385　→　49本塁打（三冠王）
1976年　打数400　→　49本塁打（本塁打王）

※ハンク・アーロン
1957年　打数615　→　44本塁打（本塁打王）
1962年　打数592　→　45本塁打
1963年　打数631　→　44本塁打（本塁打王）
1966年　打数603　→　44本塁打（本塁打王）
1967年　打数600　→　39本塁打（本塁打王）
1969年　打数547　→　44本塁打
1971年　打数495　→　47本塁打
1973年　打数392　→　40本塁打

※バリー・ボンズ（白ボンズ/黒ボンズ）
1993年　打数539　→　46本塁打（本塁打王）
1996年　打数517　→　42本塁打
1997年　打数532　→　40本塁打
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2000年　打数480　→　49本塁打
2001年　打数476　→　73本塁打（本塁打王）
2002年　打数403　→　46本塁打（首位打者）
2003年　打数390　→　45本塁打
2004年　打数373　→　45本塁打（首位打者）

ふと思ったのが、韓国リーグで本塁打を800本とか打ってる打者が
日本に来て同レベルを維持できるか？と聞かれると、返答に苦しむな…。

それにタイトル数だけでみれば、王氏がアーロンを軽く凌駕してるように見えるが、
この時も上の考えによって…。

>>518
＞また60年代の日本は後進国でボールの製造技術もアメリカより低かった。
＞王以前は長嶋が20本台でホームラン王になっていた時代。
＞今のラビットボール時代とは基準が違う。

>>518のカキコにはほぼ同意だが、ちょっと事実誤認がある。
ラビットボールは、昭和20年代の極端な物資不足で製造技術も未熟な時代に採用され、
体重60kg台の小柄な小鶴誠が年間50本塁打するほどよく飛び、本塁打が量産された。
王の若いころのボールが飛ばなかったのは事実だが、別に製造技術が未熟なせいではない。
ラビットボールで本塁打が増えすぎ、野球が大味になったので、
わざと飛ばないボールに切り替えたということ。
これはアメリカでも同じで、ベースルースの大ブレイクで、
飛ぶボールが採用され全体の本塁打数も増えたが、
ルース引退後に飛ばないボールに切り替え投高打低になった。

>>510

王貞治は唯一無二の選手で他に類を見ない。
だから他の選手など全く参考にならんのだ。
王だからメジャーでも通用した、としか言いようがない

信者になるだけあって客観性ｾﾞﾛ、主観のみでしか思考できない。
具体的根拠が全くない。

65kgくらいのガリガリのイチローでさえ狙えば普通にホームラン打ってる
じゃん。王なら余裕でしょ。

>>530
韓国に武道の達人がいて、その武道の達人から武道の技を伝授され、
途方もない程練習し、前人未踏の打法を身につけた選手が出ると
思うか？

1.韓国には日本のような伝統ある武道はありません。
2.韓国では古来から職人は軽視されてきたため、何年も地味な努力を重ねる伝統はありません。
3.韓国にオリジナリティある打法を編み出す選手が出るとは思えません。

以上より、その問いは最初から無意味です。
韓国から出るホームラン打者はイ・スンヨプのような技術不足の大振り選手だけです。
王とは比較の対象になりません。

余裕のよっちゃんだよ
別に１５０メートル飛ばす必要ない
スタンドインするように打ち込めばいいだけ
コツさえつかめば当時のメジャーでもホームランを量産できる
イチローのように、タイトルを取った可能性が大きい

>>520
>ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。

ルースのバットの重量は1600gだ。長嶋はアホだ。

>>533
イチロー　１８０ｃｍ　７７ｋｇ
王　　　　１７７ｃｍ　７９ｋｇ

>>537
アーロンもあんまり変わらない。wikiだと81.6kg。
王貞治も79kgあったら十分だ。

>>536
ルースのバットの重量は1600gの根拠は？

アンチの未熟なところは体が大きくてヘビー級のバッターしかホームランを
打てないと信じてる点。
とても単純で幼稚だ。
イチローがあの体で驚異的な遠投を見せるのと同様、王は1本足打法という前例の
無いフォームで驚異的な飛距離を獲得している。
イチローがいつも言ってるように「高度なプレーを実現するのはパワーよりバランス」。
「王がメジャーのHRバッターより小柄だから」は何の根拠にもならない。
外人コンプレックス、アメリカ万歳！の恥ずかしい自虐的日本人の典型例だろう。

>>537
イチロー180cm・77kgもないだろ。
175cm・70kg程度だと思う。

思うのは自由だけど、なぜそう思うの

>>527
メジャーリーグの球場で
確実に消える100ｍ以下の本塁打…17本
右中間の膨らみで消える101〜110ｍの本塁打…1本
55-18=37本
↑
ヤンキースタジアムの右翼が90ｍしか無いことは有名。
知ったか君、赤っ恥！！ｗｗｗ

>>542
そのくらいに見えるから。

>>540
じゃあ現実に小柄なホームランバッターって誰がいるの？
王の時代以降で考えてNPB、MLBにいたか？
思いつく選手がいないのだが。

日本なら１７０センチなかった門田がいるやん
メジャーにもいたやろ

>>536
1600ｇかどうかはともかく、ベーブルースのバットが重いことは聞いたことがあるな。
落合が野球博物館か何かにあったルースのバットを振って、
あまりに重くてまともに振れなかったとかナントカ。
うろ覚えだが他にも似たようなことを聞いたな。
今でも長距離打者は「ベーブルース型」という、グリップが細く、ヘッドが太く、
重心がヘッド寄りのバットを使うが、製造技術や耐久性重視のせいか、
昔は総じてバットが今より重かった。
中西も、ルース型でしかも重くて長いバットを目一杯長く持ってフルスイングしたが、
野村が真似して同じようなバットを使ったが、重くて大変だったと。
野村は、その後グリップの太いバットを短めに持つようになったが、
中西のことは「あのバットであのスイングなら腱鞘炎もやむなし」だと。
門田も中西型の1000ｇのバット、落合も長くて重いバット。
最近は、バットの製造技術も進歩し、メープルなど硬い材を使うし、
選手も高給取りだし、メーカーは用具を無償提供するしでバットの耐久性も度外視、
そのため800ｇ台の超軽量バットも平気で使う。
イチローのような非力な選手が速いスイングをするのはそのため。
選手の技術や体力の進歩とはあまり関係がない。

>>545
マニー・ラミレスもサミー・ソーサも180センチ少々で
王やイチローとあまり身長変わらんよ。

>>545
＞じゃあ現実に小柄なホームランバッターって誰がいるの？
＞王の時代以降で考えてNPB、MLBにいたか？
＞思いつく選手がいないのだが。

お前は野球を見たことがないのか？
王より年下で、王と同程度またはより小柄、細身な体格でありながら、
年間30本以上打ったＮＰＢの選手を、思いつくまま挙げる。

・落合
・門田
・谷沢
・小笠原
・坂本
・多村
・真弓
・掛布
・岡田
・衣笠
・村田
・加藤秀司
・松井カズオ
・岩村

524のデータが累計すると1964年の王の本塁打飛距離は
95ｍ　2本
100ｍ　15本
110ｍ〜115ｍ　14本
120ｍ〜125ｍ　17本
130ｍ〜場外　7本　　計55本となる。

で、アメリカン・リーグの主な球場サイズは
フェンウェイ・パーク　　ライト：92.0m　右中間：115.8m
ヤンキー・スタジアム　　ライト：95.7m　右中間：117.3m
オリオールパーク・アット・カムデンヤーズ　ライト：96.9m　右中間：113.7m　
トロピカーナ・フィールド　ライト：98.1m　右中間：113.1m
ジェイコブス・フィールド　ライト：99.1m　右中間：121.9m
ロジャーズ･センター　ライト：100.0m　右中間：114.3m　

現代の日本の球場は
広島市民球場・・・右翼91.4ｍ、右中間109.7ｍ
横浜スタジアム・・・右翼94ｍ、 右中間112ｍ
名古屋ドーム・・・・右翼100m、 右中間116ｍ
福岡ヤフードーム・・右翼100ｍ、右中間117ｍ
東京ドーム・・・・・・右翼100ｍ、右中間112ｍ
ほとんどの球場で現在でもスタンドインする訳だが…何か？

>>539
探せばネットでいくらも出てくる
>>547が説明してくれているように
ルースのように非常に重いバットを使うバッターもいた。
「ベーブルースのバットの重さ」で検索すると
いろいろ出ている。

書き忘れたが東京ドームの右翼100ｍは公称で、その後表示が消えた。
現在では94〜95ｍくらいというのが定説。
あと神宮球場は90.9ｍ。
当時より明らかに広い日本の球場は福岡ヤフードームくらいだろう。

>>551
正確に何オンスあったとは書いてないような、出典も明記されてないし
これはという情報はないな

>>550
王の本塁打飛距離って球場の公称値から出したんじゃないの？
昔から指摘されているけどあの時代球場の公称値とか観客動員数とか嘘だらけなんだからさぁ。
その上後楽園なんて外野に向かって下りの傾斜がある始末だしその球場でこれだけ飛びましたよなんて数字信じられるのか？

>>554
嘘だらけなんて言い出したら議論は成立しないよ。
もともとアンチが執拗に「飛距離不足」と騒ぐから反論の根拠を出しただけ。
それを嘘とか信じられないなんて言ったら逆に何を根拠にしたら良いの？
君がアンチだかどうか知らんけどさ。

>>553
ベーブルースのスイングが劣るということはないというだけだ。
ここで精密な数字は必要ない。
おまえは有効数字も理解できないアホだな。

>>553とか>>554とか自演かねぇ
アホが連続する確率は低いと思うが・・・

>>549
70kg台の体重でMLBで30本以上打った選手を
10人ほどピックアップしてみてくれませんか？
王さんの体格でメジャーで30本以上打てるという
それなりの根拠が欲しいんですよ。

>>557
お前が馬鹿なのは確実

>>555
同意。
すべてに疑いを持つのは結構だが、公式データをとりあえず正をしなければ、
議論や考察を進めることはできない。
MLBもストライキ後の人気低迷を払拭するために、ドーピング黙認、
ラビットボールの採用でホームランを無理に増やしたしな。
大相撲やプロレスほどではなくても、プロの興行の世界は、
金儲けや人気優先、イメージ保持のためにごまかしもありうるだろう。
疑えばきりがない。

>>558
いるとは思うけど、いなかったとしても
否定する根拠にはならないよ。

>>554
まじめに言うと、野球場で飛距離に影響がある傾斜なんてあるわけないよ。
角度と距離を計算してごらん。

>>555
だってHRの飛距離をその都度実測した訳じゃないでしょ、あくまでも球場の公称値からこの場所ならこのくらいって算定しただけなんじゃないの？
その大元の公称値がおかしければ王の飛距離だけ正確な距離なんておかしいと思わないの？

>>550
アメリカと日本とでは右左中間の距離の出し方が違うようだけどね。
ヤンキースタジアムの右中間だと後楽園球場と同じくらいかもしくは
むしろ狭いようだ。

>>563
マジレスすると、このホームランの飛距離というのは、
公式記録員がスコアをつける際に、目測でおおよその距離を
スコアブックの余白に書き込む程度のものだよ。
厳密にいえば「公式記録」ではなく、公式記録員による非公式の印象記録だな。
というか、こんなことを一々説明されなきゃわからないってどんだけアホなのかね？

>>565
>厳密にいえば「公式記録」ではなく、公式記録員による非公式の印象記録だな。

じゃあその印象記録を根拠に王はこれだけ飛ばしたって言っているの？
そっちのほうがアホらしくない？

>>566
やめとけ、おまえは議論する能力が無いことを自分で晒しているぞ
恥ずかしいぞ

>>558
＞70kg台の体重でMLBで30本以上打った選手を
＞10人ほどピックアップしてみてくれませんか？

は？お前は何様だｗｗｗ
自分で調べて、ないならないと証拠を挙げればいいだろ？
NPBで170cm台でホームランを量産した選手すら一人も知らないくせに
「じゃあ、じゃあ、こっちはどうなんだよ。ソースだせよ」って、
小学生の駄々っ子の口喧嘩か？
と、いたいけな子供を責めても可哀想だから一人挙げようか。
ウイリーメイズは、180cm、81kgと、178cm、76kgという二つの説があるな。
わざわざ小さく公表するとは思えないから、後者に信憑性が高い。
野村にいわすと、メイズは筋肉が非常に柔らかくて、
引っ張るとゴムみたいに伸びるんだとさ。

>>553
＞正確に何オンスあったとは書いてないような、出典も明記されてないし
＞これはという情報はないな

ちょっと気になったから、「babe ruth bat weight」で検索したらすぐに情報が見つかったが。
アンチはさ、教えろとかソース出せとかうるさいけど、なんで自分で調べようとしないのかね？
MLB関連の情報なら、英文サイトをちょっと見れば大抵のことが書いてあるのに、不思議だな。

ttp://paws.kettering.edu/~drussell/bats-new/batw8.html

Babe Ruth reportedly began his hitting career using a 54 ounce (1.5 kg) hickory bat,
and is known to have used a 40oz bat in 1927 when he hit his 60 home runs.
Ty Cobb and Joe Di Maggio both played with 42oz bats
and Rogers Hornsby used a 50oz piece of lumber

>>546
門田は横に太いやろ。身長低いからって、おかわりは小柄なのか？
あとメジャーで誰がいるんだよ

>>548
だから体格は身長だけじゃないでしょ。
彼らを見て小柄だとでも？

>>549

なんつーかホームランバッターといえない選手も入ってるし
身長低いだけで、村田とか小柄扱いかよw

まぁNPBはいいや、肝心のMLBで王程度の体格でホームランバッターとして活躍したやついるのか？
俺より詳しそうだし教えてね。

>>568

一人しか出せないんですか。王の体格で
メジャーでスラッガーとして通用するかどうかの検証なのに
>549のように日本人選手の名前ばかり出されても全く意味がないんですよ。
メジャーで王の体格のスラッガーがいくらでもいるなら通用するという
根拠にもなりますがそれじゃあ論点をすりかえようとしてると思われてもしょうがないですね。

じゃ、WWEのプロレスラーがメジャー行ったら40本本塁打打てるのかよ？
馬鹿か、お前は？

>>572
＞じゃ、WWEのプロレスラーがメジャー行ったら40本本塁打打てるのかよ？
＞馬鹿か、お前は？


いやいやw
野球の技術がないプロレスラーが打てるわけないでしょww

>>573
もちつけｗ
例え悪いぞ

>>572ね

>>537>>549
イチローはメジャーワーストクラスの長打力だし
(打数の多さで誤魔化しているがそれでも下位)
稼頭央や岩村も同じく本塁打一桁のワーストクラスの短距離打者
つまりは王はそれぐらいのレベルでしか無いというわけか

>>546>>548
本塁打量産に重要なのは身長よりも体重
しかもアジア人とは筋肉のバネも違うし

>>550
そんな事を言ったら松井、井口、城島、バースは
それ以上の本数がスタンドインするわけだが何か？

>>540
実際、小柄のイチロー・岩村・稼頭央は
メジャーでは中距離打者どころか短距離打者に成り下がってるだろ
それなら王と同じかそれ以下の体重で本塁打を量産出来た打者を挙げなきゃ

キチガイ引きこもり自演は病院に行くべきだよ
周囲に迷惑をかけっぱなしだ

>>578
イチロー・岩村・稼頭央はいずれもホームラン打者のスイングではありません。
コンパクトにバットを振る典型的な短距離打者のスイングです。
あれでも日本の球場ではホームランになる、ただそれだけです。
ちなみにボンズでもイチローのようなスイングをしたら、ホームランは量産できません。
あまりにも論点がずれています。

>>579
いい加減にお前が一番のキチガイだと気付け、バカボン。
他の信者やお前と同世代は、もっとまともだぞ。

体重が重くても短距離打者のスイングをすればボールは遠くへ飛びません。
身体が小さくても門田のような大振りをすれば、ボールは遠くへ飛びます。
ある打者がホームランを打てるかどうかは体重のみで決まりません。

ちなみに小さな選手で本塁打を量産出来た選手として例えば、
1976年のレッズのジョー・モーガンが挙げられます。
彼は1976年141試合で27本打っています。
彼の身長は170センチ。
ちなみにこの年ナリーグのホームラン王はマイク・シュミットで38本。
アメリカンリーグはグレイグ・ネトルズで32本です。
154試合出場していれば30本に到達していたかもしれません。

ドジャースのスティーブ・ガービーはネット上では身長が178センチと
なっていますが、当時は174センチと言われていました。
彼は1978年ホームランを33本打っています。

以上からわかることは小柄でもそれなりに条件が調えば
30本程度のホームランは打てるということです。
前述のジョー・モーガンやスティーブ・ガービーは元来ホームラン打者では
ありません。
コンパクトにスイングするタイプです。
それでも30本程度のホームランを打てることもあります。
それならホームランを打つ様々な技術を備えた王が40本以上打っても
おかしくないでしょう。

アンチの痛いところは、肯定派のあげ足とりしかできないが自分で何も反証する能力が
無いところ。
唯一の切り札の「飛距離不足」だって550に完全敗北してしまった訳で、
言うことが無くなったら今度は身長批判か？
知能低過ぎ…。

＜まとめ＞
（1）体重、身長はホームランを打つために重要な要素ではあるが全てではない。
（2）体重、身長が大きくてもホームランを打つスイングでなければホームランを量産できない。
(3) 逆に言うと、体重、身長が小さくても条件が調えば、ホームランを量産できる。
　
　　

信者もアンチが活躍できない論を否定しているだけで、
活躍できる理由を論じてはいないけどな。

>>585
アホ？
身長が重要だって言ってるのは他の奴
俺は身長より体重が重要だって意見は前から変えていない
メジャーの本塁打を量産している面子を調べたら、身長よりも体重が影響している
完全敗北も何も64年王よりも
85年バースや02年松井の方が大リーグでも本塁打になってる当たりはずっと多いんだが何か？
これで大して減らないんたったらほとんどの打者が大して減らなくなるわけだが…
知能低過ぎだろこいつ…

信者がＮＰＢとＭＬＢの公式球の違いをどう捉えているかも知りたい。

当然、ＭＬＢの公式球が重たく飛びにくい事は知っているよね？

>>586
ガービーは王よりかは何�`か多いし、モーガンはアジア人より筋肉のバネがずっと優れてる黒人
メル･オットーはホームとアウェイで全く本塁打率が違う、本拠地球場に助けられた内弁慶打者だな
王が量産出来る条件は何？スイングスピードも遅いし

イチローはボールの赤道から北回帰線あたりを叩く、
王は南回帰線よりやや下にバットを入れる、
根本的に打法が違うんだよ。イチローも意識して本塁打を狙う場合！後者の打ち方をしてるだろ。
ＷＢＣのアメリカ戦の初回本塁打なんかはそう。普段はヒット狙いに
徹しているだけ。王とは対極のタイプだから比べることがナンセンス。

>>587
信者もアンチが活躍できない論を否定しているだけで、
活躍できる理由を論じてはいないけどな。
↑
君をバカボン君と呼んでいい？
肯定派は明らかに論理的な理由を述べてるよ。
否定派は飛距離を批判して自爆！
身長を否定して自爆！
体重を否定して…
もはやお笑いレベルのあげ足取りに終始しているだけ。
もうバカボン君達は涙目で帰ったら？ｗｗｗ

>>588
85年バースや02年松井の方が大リーグでも本塁打になってる当たりはずっと多いんだが何か？
↑
早くデータを出せよ！
バカボン2号君！
それに王とバースを比べるなら、なんでカブレラと松井を比べないんだ？
比べたら明らかに松井は３Aレベルってことになるよな？
うん？？ｗｗｗｗ

＞肯定派は明らかに論理的な理由を述べてるよ。

例えば何？
まさか７００本ですか？

>>587
いい加減、既スレを読んでからレスしろよ！
バカボン君1号！！ｗｗｗｗｗ

信者も御存知の通り”王の活躍できる理論”はすべて
アンチに否定されただろ？

>>587じゃなかった。
バカボン君1号は594だった。
深くお詫びします・・・。

>>596
何をどう否定されたのか早く書いてみろよ。
バカボン
はやく！はやく！

まさかアンチの主張って体重が重い奴がホームラン王になるってアレか？
だったら朝青竜出せばホームラン王だよな。
アーロンが体重重かったか？
早く答えろよ！ｗｗｗｗ

>>599
>>573が答えた

>>570
＞門田は横に太いやろ。身長低いからって、おかわりは小柄なのか？
＞なんつーかホームランバッターといえない選手も入ってるし
＞身長低いだけで、村田とか小柄扱いかよw

あ、また僻地関西人が絡んできたか。
あれだけやりこめられて懲りないな。
マジレスしてやるが、門田は若いころはそれほど横に太くなかったよ。
>>546は、身長、体重のいずれかが王と同程度、またはより小さいのを選んだだけだが。
選手のタイプについては、見る者の印象にも依存するのであえて考慮せず、
年間30本塁打で規定したのみ。
読めばだいたいわかるだろうが、なんでこれくらいわからないかね？
だいたい、このスレのテーマは王なんだよ。
王は、80kgくらいの体重で贅肉ほとんどなしの中量級格闘家みたいな身体だが、
それでも「背が低い」だの「小さい」「非力」とケチをつけるのがいるからさ。
格闘家とかも、軽量日以外は体重が10kgくらい重いが、それでも服を着てればデブには見えない。
村田も王並に猛練習してしぼればたいして大きくないだろ。

>>570
＞あとメジャーで誰がいるんだよ

>>568、>>569にも書いたが、気になってしかたがないなら自分で調べれば？
アメリカ人というのは、「科学的」という観念がほとんど国教になっている国で、
日本人が思う以上にデータや記録に淫する傾向がある。
あと歴史が浅い国だから、アメリカでは古典的な娯楽である野球に関するデータ蓄積もすごい。
英文サイトでいくらでも調べがつくぞ。
野球関連のサイトは英文が非常に平易だから、大学に一般入試で入れるくらいの英語力で、
辞書無でも問題なく読めるはずだ。
まあ、お前みたいなゆとりバカには無理だろうがな。

＞まぁNPBはいいや、肝心のMLBで王程度の体格でホームランバッターとして活躍したやついるのか？
＞俺より詳しそうだし教えてね。

これを機会に勉強したらいかがか？英語の勉強にもなるしな。
だいたいさ、俺より詳しくないくせに俺を論破しようなんておかしくないか？
自分より詳しい人を捕まえて、「アホの俺にもかわるように説明しろ」だの、
「それは違うだろ」って、たいした基地外だなｗｗｗｗ

>>589
＞信者がＮＰＢとＭＬＢの公式球の違いをどう捉えているかも知りたい。

NPBもMLBも永い歴史を持ち、使用球も時代、リーグ、球団などにより様々。
建前では、使用球の反発力はルールで規定されているが、
>>560にも書いたが、MLBもNPBも野球人気や全体のホームラン数を考慮して、
時代や球団によって反発力が非常に異なるボールを使い分けていた。
今となっては検証が困難だが、王の現役時代の大半は、
NPBの歴史でもいわゆる飛ばないボールが使用されていたことは、
その前後の時代との全体ホームラン数の比較で推測が可能。
MLBでも、ルースやマクガイヤが年間本塁打記録を更新したころは、
いわゆるラビットボールの時代だったらしいな。

＞当然、ＭＬＢの公式球が重たく飛びにくい事は知っているよね？

それは最近の話ではないか？
「当然、知っているよね？」というが、
王の時代のNPBとMLBの使用球の反発力に通じているのか？

確かに日米で飛ぶ、飛ばないボールはそれぞれ波があったけど、
日本の”飛ばないボール”でもメジャーのボールに比べると
明らかに飛ばない。

>>593
明らかに３Ａレベルになる意味が分からん
カブレラ自体メジャー時代の成績はそれほど悪くないし
一塁手じゃなかったらレギュラーの成績だな

>>604
この辺のことはどうなんだろうね？
130試合制とはいえ、狭い球場なのに25本くらいでホームラン王の頃のNPBは、
相当に飛ばなかったのではないかとも推測できるが。
さすがにこの手のことは明確な資料が少ないだろうしな。
昔、西武やヤクルトがアメリカでのついでにメジャーをオープン戦もやったが、
結構、日本の選手がホームランを打ったりするんだわ。
このときのボールはMLB、NPBのどちらなんだろう？
ユマとかアメリカのキャンプ地は、元々は砂漠で空気が非常に乾燥しているので、
日本での試合よりよく飛ぶから選手が勘違いするとか報道されていたな。

>>593
85年ランディ･バース本塁打飛距離一覧
１号　４/１７（４）　甲子園中１２５メートル（巨人槙原、２）　初球
２号　４/１８（５）　甲子園右１００メートル（巨人角、３）　１−１
３号　４/２０（６）　福井左場外（中日郭、ソロ）　１−０
４号　４/２１（７）　ナゴヤ左中１００メートル（中日近藤、満塁）　１−１
５号　４/２２（８）　ナゴヤ中１３０メートル（中日杉本、ソロ）　１−０
６号　４/２５（１１）　甲子園右１００メートル（ヤクルト尾花、ソロ）　０−１
７号　４/２５（１１）　甲子園左１００メートル（ヤクルト鈴木、２）　２−１
８号　５/４（１７）　甲子園右１１０メートル（中日郭、ソロ）　０−１
９号　５/６（１９）　甲子園左１００メートル（中日鈴木、２）　２−１
１０号　５/６（１９）　甲子園左１００メートル（中日平沼、ソロ）　０−３
１１号　５/８（２０）　甲子園左１１０メートル（広島金石、２）　１−２
１２号　５/１１（２２）　神宮中１２５メートル（ヤクルト大川、ソロ）　２−２
１３号　５/２１（３０）　甲子園右中１２０メートル（広島大野、２）　初球
１４号　５/２２（３１）　甲子園右中１２０メートル（広島川口、２）　０−２
１５号　５/２２（３１）　甲子園右１２０メートル（広島川端、満塁）　１−１
１６号　６/１（３６）　ナゴヤ右１０５メートル（中日小松、ソロ）　２−２
１７号　６/６（４１）　甲子園左中１３０メートル（巨人斎藤、ソロ）　１−１
１８号　６/６（４１）　甲子園右中１２５メートル（巨人鹿取、ソロ）　１−１
１９号　６/１３（４５）　広島左１００メートル（広島北別府、２）　０−２
２０号　６/１４（４６）　岡山中場外（大洋関根、ソロ）　１−２
２１号　６/２２（５１）　横浜左中１２０メートル（大洋池内、２）　初球
２２号　６/２２（５１）　横浜左１１５メートル（大洋池内、ソロ）　２−２
２３号　６/２３（５２）　横浜右１１５メートル（大洋広瀬、ソロ）　初球
２４号　６/２７（５４）　ナゴヤ左中１３０メートル（中日鹿島、２）　１−１
２５号　７/２（５６）　神宮左１００メートル（ヤクルト宮本、ソロ）　０−３
２６号　７/１６（６６）　広島右中１２０メートル（広島小林、２）　１−１
２７号　７/１６（６６）　広島右１２０メートル（広島大野、ソロ）　２−３
２８号　７/１８（６８）　岡山右１２０メートル（広島山根、２）　０−１
２９号　７/１８（６８）　岡山右中１２０メートル（広島川端、ソロ）　１−１
３０号　７/２７（７０）　甲子園右中１２０メートル（大洋遠藤、２）　１−０

３１号　７/３０（７２）　甲子園右９５メートル（中日平沼、３）　２−２
３２号　７/３０（７２）　甲子園右１００メートル（中日後藤、ソロ）　２−２
３３号　８/８（８０）　神宮右１０５メートル（ヤクルト染宮、ソロ）　０−１
３４号　８/１０（８１）　平和台右中１２５メートル（中日鈴木、２）　１−１
３５号　８/１１（８２）　平和台右中１２５メートル（中日曽田、ソロ）　０−１
３６号　８/２１（８９）　横浜右１１０メートル（大洋関根、ソロ）　１−２
３７号　８/２２（９０）　横浜右１３０メートル（大洋池内、ソロ）　２−３
３８号　８/２４（９１）　岡山右１００メートル（ヤクルト荒木、ソロ）　１−１
３９号　８/２５（９２）　甲子園右１１０メートル（ヤクルト大川、ソロ）　２−３
４０号　８/３０（９７）　甲子園左１３０メートル（大洋前泊、３）　１−１
４１号　８/３０（９７）　甲子園右中１３０メートル（大洋広瀬、ソロ）　　２−１
４２号　９/１（９８）　甲子園左１２０メートル（大洋木村、２）　０−２
４３号　９/７（１０１）　広島中１４０メートル（広島池谷、ソロ）　２−２
４４号　９/８（１０２）　広島右１３０メートル（広島高木、２）　初球
４５号　９/８（１０２）　広島左１００メートル（広島大野、ソロ）　１−１
４６号　９/１４（１０６）　甲子園左１００メートル（中日曽田、２）　２−２
４７号　９/２１（１１２）　神宮右１２０メートル（ヤクルト荒木、ソロ）　初球
４８号　１０/９（１２１）　甲子園右１１５メートル（ヤクルト高野、２）　０−１
４９号　１０/１２（１２３）　広島中１２０メートル（広島大野、ソロ）　１−２
５０号　１０/１４（１２４）　広島左１１０メートル（広島川口、３）　初球
５１号　１０/１４（１２４）　広島左中１３０メートル（広島小林、ソロ）　１−０
５２号　１０/１６（１２５）　神宮中１２０メートル（ヤクルト荒木、２）　０−１
５３号　１０/１７（１２６）　神宮中１３０メートル（ヤクルト高野、ソロ）　２−３
５４号　１０/２０（１２８）　ナゴヤ左１００メートル（中日小松、２）　１−３

>>524とこれを比較すれば
いかに王貞治が箱庭専用非力打者であるかがよく分かる

王さんは５５歳の時のＯＢ戦で甲子園ライトスタンドにライナー制ホームラン
をぶちかましてるから飛距離の心配なんてナンセンス。

王は甲子園での本塁打率の低さが気になるな。

>>552
ナゴヤドームだって当時の球場より広いけど
甲子園だってラッキーゾーンが消えている
64年王は90年代後半のセでは39本
現代のセでは36本
85年バースは90年代後半のセでは49本(ラッキーゾーンへは3本)
現代のセでは45本
全然違うな

>>606
明確な資料が無い点には今の所同意するが、
公式球については日米で規格は同じ。
しかし、ＭＬＢが上限、ＮＰＢが下限で作るので
総じてＭＬＢの方が重たいし大きい。

>>608
場外弾が２本だけ。
しかも、外野スタンドが小さいと思われる福井、岡山の地方球場のみなのが気になる。
あとこの年は、身長173cmの真弓が30本以上打ったくらいで、
非常によく飛ぶボールが使われた時代じゃなかったかな？

>>612
いや、俺のいうのは反発力のことなんだけどね。
一応、NPBも反発力が一定の基準値内と判定されたボールのみ使われるが、
数々の現場の証言があるように、同じ年の同じリーグでもメーカーにより10ｍくらい飛びが違う。
こういう、反発力の意図的な操作をしたのは、20年代のアメリカが最初だが、
60年代、70年代のNPBとMLBとの反発力の差についての資料や証言を知らないので、
なんともいえないということ。
こういう、非公式であまり大きな声でいえないことは、資料もなかなかないだろうしな。

昔の球場って広かったって聞いたぞ
神宮だけかもしれないが
6大学のホームラン記録は長い間長嶋の8本だった
それを10数年ぶりに田淵が22本で更新した
一挙に3倍近くに更新されたってことは相当な改築があったかボールやバットの変更もしくはストライクゾーンの変更などがあったと推測出来る
プロ入ってからは長嶋が衰えた晩年を除けば田淵より長嶋の成績が常に上だったから
同じ時期に長嶋が6大学でプレーしてれば20本以上打ってた可能性高い

一本足では打てんよ。まず降り遅れる。

両翼100中堅125以上がザラの球場で角度と球威のあるメジャー投手相手では、王のような小柄な体格の打者はＮＰＢ時代よりＨＲ６割減と見るのが妥当だろう。
当時の王を今のパ・リーグでやらせたとしても、35本も打てないだろう。

>>616
＞一本足では打てんよ。まず降り遅れる。

スマンがここをふくめて、王関連のスレをいくつか頭から読んで勉強してきてくれ。
今の君ではここの議論についてこられないよ。

>>615
神宮も甲子園も、完成当初は今より広かった。
神宮は、1967年に改装して両翼が10ｍほど狭くなった。
甲子園は、ベーブルースが「ここは広すぎる」と嘆いたほど。
>>402で書いたように、昔はホームランがほとんど出会い頭の事故みたいなもので、
滅多にないものと考えていたから、ホームランを考慮して球場を設計することがなかった。
用地の面積、形状や客席の数、他の競技や用途での使用するかなどの条件で、
結構、適当に外野フェンスを囲っただけ。
なので、左右非対称だの、やたら広いとか狭いとか、変な球場がよくあった。
ベーブルース、大下弘の登場でホームランの注目が集まり、
ホームランがが毎試合出るようにボールの反発力や球場を狭くするなど細工をした。
（アメリカでも日本でも同じことをした）
団塊世代の教師が教えてくれたが、長嶋の六大学記録の８本塁打は当時大変な話題だったと。
当時の神宮は広かったので８本は画期的記録だったとか。

>>616
王貞治が一番得意としているのが速球。棒球なら１６０km/hでも無問題。
トップからインパクトへの最短距離の動作は
（大昔の人は知らないが）歴代最強レベル。

甲子園はベーブルースの時代は競技場として使われていたのではなかったっけ？
それで球場としては考えられないくらいの広さだったとか。
王さんが当時にメジャー挑戦していたら面白かっただろうな。
飛距離や当時の日米の実力差はかなり影響するだろうけど、本人の記録や力量の突出度が特別だからね。
個人的には25〜30本をコンスタントに打ち続け、数年に1度タイトル争いをして、アメリカのマスコミや
日本のマスコミで大きく取り上げらる感じかな。

そこそこいけた

>>616
＞一本足では打てんよ。まず降り遅れる。

イチローは2003年に実際に一本足打法をMLBで自己最多の13本打ってる。
（松井とわずか3本差）
本人は「王さんに対するオマージュ」と述べている。
MLBで一本足や振り子打法が使えないというのは間違い。
デビュー年にイチローが振り子打法をやめた為、皆がそう思い込んだだけ。
要はメジャーのタイミングに体が慣れればできるんだよ。

＞＞607
王の飛距離が文句無しのことを証明されたら慌ててバースと比較して話題を
そらせるなんてさすがにアンチは頭が悪いよなあｗｗｗ
王より20年以上も後で用具もはるかに発達した時代と比較する意味は？
それに王とバースを比べて「王は３Aレベル」というなら
カブレラやローズよりホームランが少ない松井がなぜMLBで通用するのか
早く説明してみろよ！
マートンに安打記録を抜かれたイチローも３Aレベルになるよなあ。
日本人選手は皆マイナーレベルになるはずなのに、なぜ王だけヤリ玉にあげるのかな？

カブレラ、ローズ、松井は完全にラビットの恩恵でしょう
ラビット導入効果によりマグワイアやソーサ、ボンズのホームランインフレ起こして観客動員数激増でウハウハだったMLB見て
ならばNPBもって感じで真似したんだろう
当時は井口、城島、カズオ、二岡、仁志レベルですら30本とか40本とかポンポン飛び出した
王なら70本は余裕だったでしょう
お客さんがホームランインフレに飽きてくると一転して飛ばないボールに変えて投手を主役にしてきたりする
結局プロ野球は興行でお客さん喜ばせてナンボだから飽きさせないように毎年変えるわけだ
前後期制にしてみたりCS作って見たりね
儲かるためならしょっ中ルール変更あるわけで
時代が違うのに比べようとするのに無理がある

>>624
無理がありすぎるだろ・・
王がいた時代がラビットじゃなかったって１００パー言えるのかよ

>>625
王の長い現役時代で非常によく飛ぶボールが使われなかったとは、
今このスレの誰もいえないかもしれないが、
>>624の言うことはおおむね正論だと思う。
「ラビットボール」とは、昭和20年代の大下、小鶴、青田、藤村、別当などが、
ホームランを量産した時期に使われたボールのこと。
王のデビューした昭和30年代は、行き過ぎたラビットボールの反動で、
飛びにくいボールが使われていたと多くの証言がある。
また、「ラビットボール」に類するよく飛ぶボールは、
昭和50年代の近鉄使っていたミズノ製がマスコミで話題になった。
バースの54本の阪神、ローズ、カブレラの時期のパリーグも
ミズノの飛ぶボールだったのではないか？
そのような報道が、当時よくあったように記憶する。
王の現役時代は、飛ぶボール報道も、
全体のホームラン数が激増する現象もなかったように思う。

>>602

＞辞書無でも問題なく読めるはずだ。
＞まあ、お前みたいなゆとりバカには無理だろうがな。

どんな馬鹿大出たおっさんか知らないけど、確実にあなたより学歴は上だよw
あとそれなりに調べたが小柄なホームランバッターはMLBでは見つからなかったね。


＞これを機会に勉強したらいかがか？英語の勉強にもなるしな。
＞だいたいさ、俺より詳しくないくせに俺を論破しようなんておかしくないか？
＞自分より詳しい人を捕まえて、「アホの俺にもかわるように説明しろ」だの、
＞「それは違うだろ」って、たいした基地外だなｗｗｗｗ

言葉を額面どおり受け止められてもw
あのー、皮肉って言葉知ってます？

王の時代にラビットあったとすれば1976ー79あたりだと思う
それまでは30本以上打つ選手はON田淵くらいで打率3割も数人程度だったのに
急にこの頃から田代とか山本浩二とか掛布とか外人で40本くらい打つやつが急に増えた
打率も3割以上がごろごろいた
防御率で2点代はひとりだけ
しかも2.98とかほとんど3点

>>626
一応、認めるんだね
でも624は頭が悪い、昔のプロ野球の試合を映像で見るとへぼく感じる
王はそういう環境の中で本塁打を量産していたのかと考えると
ましてやメジャーと比べるなど到底できない

>>629
「王がいた時代がラビットじゃなかったって１００パー言えるのかよ」
という非常に限定した問いかけに対して、100％断言はできないというだけ。
まあ、こういう言い方そのものが、駄々っ子小学生の
「何時何分何十秒だよ？」と同レベルなんだけどね。
一般に「ラビットボール」と呼ばれるものは、昭和20年代の一時期のもののみ。
それ以後は、建前上は規定によって一定の反発力のボールのみ使われていることになっているので、
明確な100%断言できる証拠がないというだけ。
ただし定説として、王については現役晩年の数年を除き、
飛ぶボールが使われていたというような資料や証言を見聞きしたことはない。

王の全盛期は間違いなくラビットボールを使っていない
それで毎年５０本前後の本塁打を打ち、あれだけの四球を選んだ
考えられないほどの化け物だったんだよ

>>630
断言ができないと言いながらラビットが使われていたというような
資料や証言が聞いたことがないとかどこの民主党だよ。
断言できてから論破しな。

>>632
「王がいた時代がラビットじゃなかったって１００パー言えるのかよ」
という非常に限定した問いかけに対して、100％断言はできないというだけ。
まあ、こういう言い方そのものが、駄々っ子小学生の
「何時何分何十秒だよ？」と同レベルなんだけどね。
一般に「ラビットボール」と呼ばれるものは、昭和20年代の一時期のもののみ。
それ以後は、建前上は規定によって一定の反発力のボールのみ使われていることになっているので、
明確な100%断言できる証拠がないというだけ。
ただし定説として、王については現役晩年の数年を除き、
飛ぶボールが使われていたというような資料や証言を見聞きしたことはない。

ラビットかどうかは3割打者や30本以上の選手がある年を境に急に増えた場合は
ほぼクロと断定出来るんじゃないか？
野球にも偏差値使うのが一番いいかもね
ONの時代はほぼ3割打者が年に2、3人とか、防御率1位が0点代とか超投高打低の時代
王の偏差値は80、長嶋で70くらいあるよね

王の時代にもラビットは使われていたのかもしれないという
可能性がある以上、624のようなアホは消えていい

>>616
35本とかワロタ
１０本もうてないよ

６０、７０年代の投高打低のレベルが高が知れている
ラビットを使っていなかったとしても現代の選手からすると投手のレベルが
低いからその時代の投高打低なんて話にならない。

最近の選手で継続的に好成績を上ている野手って小笠原以外にいるか？
どいつもこいつもブクブク太って、図体こそでかいがすぐに怪我してお休み。
あげく、中途半端な成績で億以上の年俸貰いやがって話にならん全く。

「ダサハル・オー？ああ、聞いたことあるね。なんでもジャップの中じゃ
大したバッターだそうじゃないか。なにせメジャーの連中が遊びに行ったとき
ホームラン打ったらしいからな。え？通用するかって？そんな真顔で聞かれても
困るなあ。本人たちは世界記録だって騒いでるらしいから夢を壊したくないね。」

このスレは長いけど400本以下というアンチの意見が一つも出ていない。
キチガイ引きこもりの自演はアンチと呼べるところまできていない。

厳密には王の時代にラビットボールは使われていない。
ラビットボールとは、昭和20年代の一時期に使われただけだからな。
ラビットほどではないが、それに類するよく飛ぶボールと範囲を広げても、
王は当てはまらないと思うがね。
一応wikiで確認したが、ラビットボール（よく飛ぶボールの通称）として使用が推測されるのは、
王の現役時代でいえば昭和54年、55年の阪急、近鉄しかない。
このことは当時、リアルタイムの報道でよく知っているが、妥当な認識だと思う。
人気薄のパリーグが、ホームランの乱発で人気拡大を狙った、
当時、日ハム監督だった大沢が、近鉄の使用球を他メーカーのをノックで比較し、
10ｍの飛距離差があると結論を得ていた。
近鉄の西本監督が攻撃野球が大好きで、飛ぶボールを採用したというのが、当時の論調。
近鉄は、マニエルしか長距離砲がいないのに、年間200本塁打を記録した。
その後80年代の落合、ブーマー、バースの頃も、
さらに最近のローズ、カブレラの時代も飛ぶボールの時代だが、
その時期は王は引退していて関係がない。

>>635
岩村とカズオとか福留とか、ラビット時代しか30本塁打できなかった奴を
王の引き合いに出すアホはとっとと消えていい。

>>639
たまにはアンチ君の真似をしてみようかな。
ほう、面白い意見だね。
で、ソースは？誰がいつ言ったの？
出典元と発言者名を添えて原文で再掲してくれよ。

あんまりアンチいじめるなよ
議論に完敗して捏造する以外なくなっちゃったんだからさ

王は晩年の数年間だけラビットを使っていた
本塁打が３３本に終わり巨人が最下位になった翌年から

1968年　米プロ球場の平均の大きさ

左翼　101.8m 左中　115.7m 中堅　126.4m 右中　115.6m 右翼　100.5m

>>646
ソースがどこか知らないが、右中間と左中間の地点の取り方が
アメリカと日本とで違うぞ。後楽園球場は意外と広い。

で、結局どんなもんなの？

.280　25本くらいが妥当な線と思うんだけど

フェンウエイやヤンスタで分かるようにアメリカの左右中間なんて中堅左とか右で
デタラメもいいとこ

>>648
.325 52本

ラビット全盛期で50本、ラビット以前は34〜38本程度の松井さんが参考になるだろ
日本でもアメリカでも王よりはるかに格下扱いの松井さんでも31本打ってるから
3割35〜40本は行くだろう
当時から多くのメジャーリーガーがそれくらい打つと予想してたが連中はさすが洞察力がある
ここのアンチみたいに洞察力もなければ野球したことすらない素人の意見など参考にならんよ

31本打ったのは一回だけだし
キャリアハイなら35本くらい行くことはあるかもだけど

実際のところ、分からんよなあ。
しかし王スレだけ盛り上がって、これが昔の選手がメジャーで
どれだけやれたかスレあると、全く盛り上がらないんだよなあ。
王以外は通用しなかったってことでいいのか

＞＞652
必死だな
あわれなやつだ

>>639
なにせの使い方おかしいですよ

東京ドームで左打者がこすったような流し打ちでスタンドインするのは
ドームの気圧もあるだろうが、ラビットボールの影響が９割以上。
王の全盛期時代のボールとは10〜15ｍくらい飛距離に差があるのでは？

王も現役時代が長かったからすべての時代が同じ条件じゃないよ。
前半は使ってないだろう。
（他の選手の本数を見れば分かる。2位以下は20本台がやっと）

晩年の数年間はラビットボールの恩恵もあったと思う。
（球界全体の本数が激増していた）
長嶋の引退後は王のホームラン記録に日本中の関心が集まっていた。
だから球界全体で王の記録を後押ししてた面もあると思う。
王の引退まで球場の拡張が見送られたのも「少しでも記録を伸ばしたい」という
球界の思惑があったのでは？
もちろん王が偉大な選手だったということに異論は無いけどね。

>>648
打率3割は固いだろう。
選球眼やボールを捉える能力は、ずば抜けてたからね。
ホームランは激減（20本）してたかも知れない。
しかし火がついた時の王は超人的だったから打席数の多いメジャーでは
40本以上もありえたと思う。
こればかりはやってみないと分らないけど。

まとめると不利な点
１、ＭＬＢの投手の方がレベルが高い。
２、ＭＬＢの方が球場が広い。
３、ＭＬＢの方が公式球が大きく重たい。

有利な点
ＭＬＢの方が試合数が多い。

>>651
試合数も違うし、球場の広さも違う
しかも02年がラビットだったのはセの一部だけだし
ギリギリの本塁打が多くて甲子園だと極端に本塁打率が下がった王と
特大本塁打が多くて広い球場でも本塁打を量産していた松井を
表面上の成績だけで比較されてもな…
その予想だって日本での無双ぶりの成績から希望的観測から出してるだけだろ
当時からってのが益々アテにならないよな
メジャーに挑戦した打者が一人もいないんだから、何とでも予想出来る
オープン戦が終わった時点ではイチローは打率2割後半打てれば良いってのが大方の予想

>>655
後楽園球場だって松本みたいなひょろひょろの非力打者が
チョコンと軽く流し打っただけで逆方向にスタンドインする球場だよ
83年開幕戦の話だけど

>>642
それは稼頭央ぐらいだろ
福留や岩村がラビット廃止後も30ＨＲ打ってたの知らないにわかは消えていいよ
福留なんて特に飛ばないボール使用で広いナゴヤドームだったし

日本が誇る天才打者の「打率」は実は１割台だった。

大リーグは今月中旬から続々とキャンプインする。
そこで、昨季世界一となったジャイアンツを含む１３球団にスカウティング・リポートを提供し、スポニチも契約している
「インサイド・エッジ社」（以下イ社）のデータを通じて、イチローを徹底解剖してみた。

イチローが毎年２００安打を打てる秘密はどこにあるのか。ヒントとなるデータとして、イ社独自の指標「Ｗｅｌｌ　Ｈｉｔ率（ＷＨ率）」がある。
「Ｗｅｌｌ　Ｈｉｔ」とは、芯でとらえた打球のこと。一般的な打率では、詰まった安打 も会心の安打も同じ１本として計算される。しかし、アウトになった打球でも芯でとらえながら正面を突いたり、
相手の好守に阻まれたものもある。つまり、ＷＨ率とは、結果に関係なく、バットの芯に当たった確率を示す数値。イ社の専門スタッフの目で、打球１球１球ごとに分別されている。

普通は好打者であるほど、芯に当たる確率が高いと考えるのが常識。ところがイチローの場合、このＷＨ率がわずか・１３８しかない。
昨季大リーグ２位の２００安打を放ったカノ（ヤンキース）、１９７安打で３位のゴンザレス（ロッキーズ）は、ともに２割台後半。
イチローは２人より１割以上も低く、打球の大部分がバットの芯を外れている計算になる。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/02/10/kiji/K20110210000218980.html

>>658
MLBの投手レベルって、皆が皆たとえばトム・シーバー級の投手じゃないから。
もちろん現在より王の時代の方が投手レベルは上だけど。
でも王はそのメジャー超一線級からもホームラン打ってるし多少本数は減っても
激減はない。平均35本レベルでは打ち続けたと思う。

所詮、妄想だから言わせとけｗ

事実とはないことをあたかもあるかのように話すこと、これぞ馬鹿の極み

そもそもメジャーの使用球と日本の使用球は違う。
現在メジャーに行っている選手がメジャーの重い珠に対応するのに
苦労してるのに王が日本と同等に数字を残せると言い切れるのか

日米野球なんて球遊びごときのデータで何が分かるの？

>>665
珠×
球○

>>665

そうなんだよ
だいたい日米野球も日本の箱庭でホームラン打っただけで、打率は低いしね。
メジャーなら入ってない分さらに打率は落ちただろう。

>>662
＞MLBの投手レベルって、皆が皆たとえばトム・シーバー級の投手じゃないから。
もちろんそうだが、同様にＮＰＢの投手もみんな江夏級ではない。
（江夏がＭＬＢの投手と比較してどうこうではなく、リーグで超一流は僅かという意味）
よって総じてＭＬＢ＞ＮＰＢとなると思う。

>>659
松本の通産本塁打数は２９本です。

松本が活躍していた頃はラビットボールだよ
３割打者もリーグに２０人近くいた
王の全盛期のライバルは長嶋とか田淵ぐらいだった
王の時代の野球漫画のヒーローは、投手と決まっていたほど投手有利の時代だった
ライバルだった金田や村山の防御率を調べてみればいい
そんな時代に５０本前後の本塁打を打っていたから化け物なんだよ

村山の防御率とか江夏の奪三振数とか笑いが出るレベルだものな。

日本とアメリカのボールが違うというより、
アメリカのボールは一個一個のばらつきが大きいそうだ。
流体力学の姫野教授があきれていた。

それととくにアメリカのボールの重量が大きい
というデータは自分は知らない。
測ったら変わらなかったというのは知っている。
重いと言っている人はソースを出さないし
捏造じゃないのか。

>>662
どう見ても現代のほうが数段レベルは上だが
当時のメジャーで１００マイル投げる奴なんて数えるほどしかいないだろ
現代の打者がメジャー行くより当時のメジャー行くほうが対応はしやすかったはず

「継続的に高レベルの成績を維持し続ける能力」に関しては今の選手は
ほぼ全滅だよね。特に野手は。

>>672
同意。
ボールについては、日米の規格差というよりアメリカの製造管理の問題だと思う。
アンルイスいわく、アメリカで靴を買って、箱を開けると右用が２足とか普通にあると。
で、クレームをつけると謝りもせず、別のと交換すると。
片岡義男いわく、ＬＬビーンズとか大手の通販でも、
シャツの胸ポケットがさかさまとかよくあると。
そういう国だから、ボールなんかもアバウトな作りなんじゃないの？
日本のボールは、作りが精巧で固体差が少ないので、
投げるにしろ打つにしろ非常に扱いやすいと聞いたことがある。
日本のボールが飛ぶのは、日本のが規格に忠実で性能がよすぎるためとも言うし。
それと、日米のボールの差についてこれだけ認識が広がったのは小宮山のせいだね。
あの理屈屋がアメリカでぜんぜん通用しなくて、
「こっちのボールは大きい」だの「滑って微妙なコントロールがつかない」だの
ボールのせいにして言い訳したのが発端な気がする。
あと、松坂なんかも似たようなことを言ってたな。
これについて、吉井は「自分も野茂もそんないいわけしないし、
だいたい日米でボールにたいした差はない。
与えられたボールで投げればいいだけ」とバッサリだったな。
バッターでも、メジャーで通用しなかった奴に限って、
「こっちのボールは飛ばない」とか言い訳していた。
たぶん、打てない言い訳に大げさに言い立てただけだろうな。

>>674
同意。
複数年契約でのダラけ、肥満、誤ったトレーニングのせいだろうな。
気になるのは、最近「背筋痛」や「わき腹痛」をよく聞くが、
これは筋トレの弊害じゃないかね？
昔の選手の怪我は、腰、太もも肉離れ、肩、肘、手首とか、
野球の動作で酷使する箇所くらいだった。
それが、最近は「背筋痛」や「わき腹痛」のような筋トレによる怪我や、
肥満による「膝痛」が増えたね。
本末転倒ではないか？

>>667
だいたい日米野球も日本の箱庭でホームラン打っただけで、打率は低いしね。
メジャーなら入ってない分さらに打率は落ちただろう。
↑
王の全盛期は、ほとんど日米野球で3割超えてるしエース級の投手からも例外なく打ってる。
いくら悔しくても見え透いた嘘はやめような！ｗｗｗ

キモイからいじめにあってそうだな

>>667
同意。
王は、日米野球で何度も両軍通じての大会ホームラン王になったが、
そういうことには必死で眼をつぶるんだよな。
その後、日本チームから大会ホームラン王が出たとも聞いたことがない。
釜本のメキシコ五輪大会得点王なみの偉業なのだがね。

>>677

いきをはくようにウソをつくなクズ

アンチがよくつく嘘の一つに「甲子園での本塁打率の低さ」というのがあるけど
ソース見せろよ！
あの時代の甲子園はラッキーゾーンがあったから別に特別広い球場じゃないんだよ。
そのことも知らずに書いてるとしたらかなりのバカボンだよなあｗｗｗ

よく知らんが言えることは700本と言ってる奴は脳みそ逝かれてるなｗｗｗｗ

>>680
余裕を失ったら人間お終い。
論破された途端に罵倒なんて、恥の上塗りはやめな。

一本足打法も身に付けてからいったとして、300本くらいが限界だろうな

>>680
頭の弱いバカボン君に王全盛期５回の成績を教えてあげるね！
2本足で参加した最初の2回。引退前の最後の２回はほとんど打てていないものの
全盛期5回の成績は以下の通り。

●1966年
ナリーグを連覇したLAドジャースが来日。王は大会最多の５本塁打を放つ活躍をみせ、「フラミンゴ打法」の存在をアメリカに示した。
18試合　打率344　5HR　打点14

●1968年
ナ王者のSTLカージナルスが来日。
いきなり初戦からエースのカールトンから超特大本塁打を放ち、
屈強のメジャーリーガーに「OH」の名をさらに植えつけることとなる。６本塁打は日米通じて１位。
18試合　打率356　6HR　打点15

●1970年
SFジャイアンツが来日。王は開幕戦のみ登場し、なんと６打席全打席
出塁し、２本塁打３打点の大活躍。長嶋とのアベックホーマーもあり、
延長１１回の戦いを制した。わずか１試合出場ながら２本塁打はMLBウィクターと並んでトップタイ。
1試合　打率1000　2HR　打点3

●1971年
２年連続アリーグ王者のBALオリオールズが来日。
第７戦では、オ軍ドブソンがノーヒットノーランを記録。
「マークしたのはオーだけだ」という余裕の発言だった。
王は、この年はまったく打てずも、３本塁打でかろうじて存在感をみせた。
３本塁打はNPBトップも MLBでは４本塁打以上が４人。
18試合　打率111　3HR　打点5

●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた
「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会となった。
NYメッツとの初戦で300勝投手トム・シーバーから逆転3ランホームラン。
第6戦の後ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも中継される。
結果は１０対９でアーロンの辛勝であったが、王の独特のフォームと独特の名はこれによりアメリカの野球ファンに広まった。
本塁打競争後の１２試合でも５本塁打を放った。6本塁打はジョー・トーリ（前NYヤンキース監督）に次いで2位。
18試合　打率322　6HR　打点14

頭が悪いってかわいそうなことだなｗ

省略されたので、ついでに貼っとく。

●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた
「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会となった。
NYメッツとの初戦で300勝投手トム・シーバーから逆転3ランホームラン。
第6戦の後ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも中継される。
結果は１０対９でアーロンの辛勝であったが、王の独特のフォームと独特の名はこれによりアメリカの野球ファンに広まった。
本塁打競争後の１２試合でも５本塁打を放った。6本塁打はジョー・トーリ（前NYヤンキース監督）に次いで2位。
18試合　打率322　6HR　打点14

↑反論できないなら黙ってるがよろし。
アホで下品で余裕がないの三重苦か、大変だなｗｗｗ

メジャーでホームラン王とかｗｗｗｗ

3年で帰国だろ

根拠のない意見しかないクソスレだなあ

誰か具体的に数字を出せる奴はいないのか？

日米野球通算ホームラン数

王 25本
長嶋 6本
野村 2本
張本 2本
落合 2本
清原 1本
松井 4本
イチロー 0本

少なくとも一本足打法を身に付けてないときにメジャーに挑戦しているようなアホな予想はするなよｗ

ID:HcbsupZm

なに2chで熱くなってんだ？キチガイ？
肩の力を抜けよ

松井って今何本打ってるの？
それ参考になるんじゃない？

所詮妄想スレなんだからどうでもいいだろｗ

妄想ならいいが700って意見を必死に押しつけようとしてくる逝かれた人がいるからなあ

環境が違うということはそれだけﾘｽｸが高いからなあ
成績は下がる確率の方が前例をみてもはるかに高いだろう

引きこもりのキチガイが必死に自演している

>>683
いきなり論破って(笑)おまえとなんか一切意見のやりとりしてないのに（笑）
重度のアホだな。お前が終わってるわ。
エース級の投手から例外なく打ってるって証拠だせよ
本当にひとりも打ってない奴いないんだろうな？

誰もが納得できる700本を打てる根拠を早く教えてほしいわ

メジャーより日本の方がレベル高いから1000本はいくだろ

>>701
余裕を失ったら人間お終い。
論破された途端に罵倒なんて、恥の上塗りはやめな。

証拠だしてやればいいんじゃね
ないなら君の方が恥になるよ

>>703

1000はないから900くらいじゃね

間をとって950ということで

確かに800〜1000はいけたからも知れない

日米戦で打てたから大リーグで通用するって言うのが説得力無し。
オープン戦だけで優勝チームを予想するようなもの。

王はレベルの差や環境の差でスランプが長引いてお払い箱じゃないかな。
日本でもあれだけスランプのひどかった人だから、メジャーでは更に深刻に
なるだろう。
ベストの状態だけを見れば通用しそうだが、長丁場でやれるとは思えない。

>>704
俺は677じゃないが、>>677の趣旨である「王の全盛期は日米野球でよく打った」
という認識に同意している。
たとえ百歩譲って>>677に細かい事実誤認があるとも、
>>680はこのような喧嘩腰のレスをする前に、
>>677のカキコに対し証拠を挙げて冷静にレスしなければならない。
いったい何がウソで何がクズなのか？
反論も説明もまったくせずいきなり罵倒して終わりということは、
論破されて苦し紛れにはき捨てていると看做されても仕方がない。
なによりこの下品さは深い極まりない。
私は、傍観者として>>680の態度を窘めたのみ。非難されるいわれはない。
　−已上−

王は、性能はすごいがデリケートですぐ故障する精密機械のイメージ。
神経質だからスランプも長く深刻。
長嶋のほうがメジャーでは通用しそうな気がする。

ttp://blog.hokkaido-np.co.jp/enjoy-cello/archives/2010/07/post_18.html#comments

みんなありがとう！
頭の弱いバカボン君をからかうのはとても楽しいけど
もう少し頭が良くて理論的な切り返しができる奴なら
もっと盛り上がるんだけどな。
馬鹿はいくらからかっても馬鹿だしｗｗｗ

>>710

なに自分にレスしてんの？あほ？
>>701をもう一回嫁。日本語も理解できない低脳なのか？

まあ1000本ということで決まりだな

むなしい引きこもり親父が２IDつかって自演してるなｗｗｗｗｗ

懐古厨が暴れてるのか？

1000本にしていいが自分の胸だけにしまっておけよ

>>709
「日米戦で打てたから大リーグで通用するって言うのが説得力無し。
オープン戦だけで優勝チームを予想するようなもの。」
↑
それは確かにその通りだが他に具体的なデータがあるか？
少なくとも王は日米野球で松井や他の日本選手などより遥かに打ってる事実がある。

「王はレベルの差や環境の差でスランプが長引いてお払い箱じゃないかな。」
↑
なぜ突然「お払い箱」という結論になるのか全く脈略が無い。
中国難民の子として育った王。環境の差には他の誰よりも強いと思われ。
単なる思い込みで言ってるだけにしかきこえんな！

「日本でもあれだけスランプのひどかった人だから、メジャーでは更に深刻に
なるだろう。
ベストの状態だけを見れば通用しそうだが、長丁場でやれるとは思えない。」
↑
むしろ逆！スランプになっても絶え間ない努力で夏場以降、猛チャージで必ず結果を残したのが王。
松井を見てみろ。毎年好成績を残すのは7月だけ。
あれで首にならないのが、俺にはむしろ不思議に見える。

結論、残念ながらただの主観論で説得性０。
君はまず文章の訓練からした方が良いと思う…。

IDが真っ赤の奴は大抵キチガイ。王さんのホームラン数は知らないがこれだけ確実。

もう可能性を含んでの1000本で決定ということで。終了しましょう。

少なくとも通用したというデータは存在するが、
「通用しなかった」を裏付けるデータは何もない。
結局、アンチは自分の思い込みで罵倒するだけだから書けば書くほど
馬鹿っぽさが際立ってしまう。
やはりバカボンと呼ばれるのも致し方ないだろうな…。

>>721

早く700本打てるデータを出してね

結局証拠ないのかよ。あきれたほらこきキチガイだわ。
一生妄想に耽ってな。ずっとこのスレから出てくるなよ。さよなら。

松井で150ちょっとなのに1000ほんとかネタだろｗ

一本足打法を身につけられず、３Aどまりな気がするな。

>>713
指摘ご苦労。>>710は>>701に対するレスだ、訂正しておく。
またゴチャゴチャ言ってるようなのでもう一度だけ書く。
>>677の主旨は、「全盛期の王は日米野球でよく打った」ということだ。
この認識は事実に基づくものであり、誰にも否定できない。
それなのに、>>680が「クズ」「ウソ」と罵倒し完全否定した。
それに対してたしなめただけだ。
>>677は、罵倒してまで完全否定されるようなものかね？
もし否定されるべき事実誤認（主旨とは別の部分だろうが）があるなら、
そのことだけ冷静に指摘すれば済むことだろう。
それをしない、できないということは、
>>680は第三者の目には、自説の正当性を証明できず、
破れかぶれに悪罵しているように見える、
つまり論破されて逆ギレしてるのと同様なのだよ。
そういった議論の手順以前に、>>680の態度がまず醜悪で不愉快なので、
あらためるよう助言しただけのこと。
おわかりかな？

>>721

毎日御苦労さん。バカボンｗｗｗｗ

>>726

自演ｗｗｗｗｗ

>>724
まあ1000本でいいやろｗ

クソスレだなあ

>>685
1974年の王とアーロンのホームラン競争の時にジョー・トーリが選手として来日
してたのか。初めて知った。しかも王を抑えてシリーズ本塁打王とは。
で、後に松井のボスとなるのか。何か巡り合わせを感じるな。

>>728
は？>>726が自演？よく文章読んでみな。
改行、句読点、語彙等々、俺のカキコは他の人のとは明らかに違うがね。
人並みの読解力があればわかると思うが、アホには厳しいか。。。
まあ、他人も自分と同じことをしていると思っているのか。
>>721のように、一行だけで具体的な反論もなく、
最後にｗｗｗｗｗで終わってるレスがたくさんあるが、
一応IDは違ってるね。
もしかしてこれこそ自作自演じゃないかね？

これで俺も同一人物になるのかｗｗｗｗｗｗ
アホやなｗｗｗｗｗ

↑お前は単発IDだから疑われてもしかたないぞｗ

携帯とPC使えば自演なんて余裕だろ。
話し方も適当に変えれるし。
2chなんてそんなもんだろ

活躍する要素が見当たらない。
体格、スイングスピード、打ち方…

どれを取っても当時のＮＰＢ専門打者。
挑戦しても、松井カズオや岩村並みに数字が落ち込む可能性大。
さすがに一桁で終わることはないかも知れないが、
.265,15〜20本打てれば合格なのでは？

日米野球の25本の飛距離を知りたいところだな
日本の球を使用していたらしいから、もちろんその分の飛距離も引いて何本がメジャー球場でもホームランになるか知りたい

当時の日米野球の映像とか残ってないもんかね

バースってメジャーで何本打ったんだ？
ちょっとは参考になるんじゃね？

>>736

平均がそれくらいなら合格すぎるけどね
当時のメジャーで超一流の部類だよ

>>685にノーヒットノーランって書いてあるんだけど、
なぜ自分がうそついた証拠をもってきているんだろうか？

真正のバカだからだろ。
だからバカボンって呼ばれているんだな。
そもそも平気でうそつくから>>685も信用できないぞ。

うそついてばれたら逆切れするとはおそろしいキチガイもいたもんだなあ

高卒で挑戦していたら間違いなくメジャーにあがってないだろうね

1000本でいいだろｗｗｗｗｗｗ

王さんより日米野球でホームラン多く打っていた選手はメジャーで通産何本なんだ？

>>745

どうぞご自由に

当時の日米差を考えたらスンヨプが日本を飛び越えてメジャーでどのくらい
打つか予想する感じだからな。韓国は日本よりボールが飛ばないし、スンヨプの
打撃技術はボンズに限りなく近い。28歳までの本塁打数（王以上）はアジア歴代１位。速球に強いから
カブレラやローズより上。日本のような卑怯な国に来て調子を崩したが56本のアジア記録も
当然アジアナンバー1。名門巨人の原監督も松井より上と言ったから、メジャーでも35本、
40歳くらいまでやれば500以上は打つ。
スンヨプを福留以下だと言ったら、アジアナンバー１で世界レベルの選手と
福留を比較するなんて、閉口する、福留はホームラン打者じゃないから。
スンヨプの足元にも及ばない。　

韓国の野球ファン達が一生懸命語るんだが、これと同じような力説をするバカは中国人？

3割20本

>>718
主観的なのはキミのほうだな。
王がスランプ脱出できたのは日本だからで、アメリカで同じことができると言う
保証がない。
スランプの時には交代させられて３Aに落とされてそのままって可能性も充分ある。
メジャーがうてない選手を使い続けるほど甘くない。

>>721
どっちも予測と言う点では確証なしだ。
自説だけありと思う時点でキミの論点は破綻してる。

全盛期にメジャー行った松井でさえ7年で平均20本くらいだろ？
出始めとベテランになってからの数字を加味したらもっと下がる訳で
松井と王の日本時代のホームランのペースはほぼ同じだし
時代差考慮したら王が700本打つ可能性はかぎりなく0に近い

>>741 >>742 >>743
アホアンチ３匹まとめて始末しとくか。
このサイトを見なさい。
ttp://mlb.mlb.com/mlb/events/japan_series/history.jsp?content=history_oh

王が日米野球全で打った全25本のホームランの、年度と対戦チーム、対戦投手が明記してある。
この顔ぶれを見れば、王がMLBの一流どころからホームランを打ったことがわかるはずだ。
71年はたしかにドブソンにノーヒットノーランを食らったが、
誰だって４タコの試合くらいあるし、ノーヒットノーランはチーム全体の責任。
同年のシリーズでは、そのドブソンからきっちりホームランも打っている。
また、ドブソンと同じく20勝投手だったパーマーからもホームランを打っているね。
王の全盛期の日米野球では71年のみ３割を下回ったので、
>>677は「ほとんど日米野球で3割超えてる」と、きちんと断っている。
つまり>>677のカキコは事実に基づくもので、罵倒こみで全否定されるべきではない。
そもそも、疑わしいなら罵倒する前に、これくらい自分で調べて見たら如何か？
王は、本場アメリカで非常に高く評価されているがゆえに、
このように冷静な検証がなされているのだよ。
高学歴（？）の関西ゆとり君にも以前に助言したが、
メジャー絡みのことを知りたかったら英文サイトにあたるのが近道なんだよ。
アンチ君たちは「ソース！ソース！」とやかましいのに、
何故かそういう簡単な手間を惜しむのだよね。
咀嚼力がないから、目の前まで噛み砕いた情報を持ってきてくれないと何も理解できないと。
しかも、せっかく情報をやっても都合のわるいことは聞こえないふり。
え？英語を読めないから仕方ない？
それはご愁傷様。今どき珍しい。ま、せいぜい頑張ってね。

>>677
＞王の全盛期は、ほとんど日米野球で3割超えてるしエース級の投手からも例外なく打ってる。
＞いくら悔しくても見え透いた嘘はやめような！ｗｗｗ

>>752

全員から打ってるわけじゃないね
結局例外なく打ってるというのはうそなのか

.280,15本くらいかな

スンヨプはメジャーに憧れていたが、ドジャースが６千万しかくれないと聞いて日本に来た
メジャーでのスンヨプの評価は低かった

ホームランはかなり減るが、率は残しそうな気がする

>>752

質問しているだけだからそんなに顔真っ赤にしていきり立つこともないだろ？
違うと一言言えばいいだけじゃないか？
上の方で人の暴言を怒っていたくせに、自分はアホに始末する？
あなたやっぱりおかしいよ。

>>752

クズ乙

スンヨプって王さんと同じペースでホームラン打ってたんだね。
意外だ。

宇佐美徹也に記録本より
85年バースの本塁打飛距離も載っていたが、こっちは今のセでもあまり減らなそうだが
64年王は今のセで入らなくなりそうな本塁打が多い
メジャーの広い球場ではかなり苦労するだろうな

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

日本で偉大な選手なんだからメジャーなんてどうでもいいでしょ

６ってｗｗｗ絶対話まとまらないだろうなｗｗｗ
暇じんが多いのかｗｗｗｗ

>>762
それを言ってはこのスレいらなくなるな（笑）

実働14年
<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

実働14年
<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

実働15年
<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

実働15年
<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

実働15年
<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

実働15年
<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

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<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
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　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

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<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

これで決定

つまんね
責任持って埋めとけよ

あいかわらず引きこもりのキチガイは捏造がばれると、自演してうやむやにするしかないのか

>>739
メジャーでは全く通用せず…しかし３Ａ､ＮＰＢレベルでは無双

ランディ･バースの３Ａ時代の通算成績
835試合3502打席　打率.300､本塁打177､打点644､得点534　出塁率.428､長打率.552､ＯＰＳ.980

77年３Ａパシフィックコーストリーグ最高出塁率
79年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)
80年３Ａアメリカンアソシエーションリーグ本塁打王､打点王､得点王､最高出塁率､最高長打率(最高ＯＰＳ)､ＭＶＰ
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
77年134試合578打席　打率.321､本塁打25､打点117､得点79　出塁率.456､長打率.560､ＯＰＳ1.016
(リーグ規定打席到達56人中13位､本塁打5位､打点2位､得点24位､出塁率1位､長打率4位､ＯＰＳ3位)
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105､得点91　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(リーグ規定打席到達者51人中打率3位､本塁打2位､打点3位､得点4位､出塁率1位､長打率1位､ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143､得点106　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(リーグ規定打席到達者48人中打率3位､本塁打1位､打点1位､得点1位､出塁率3位､長打率1位､ＯＰＳ1位)

ランディ･バースのメジャー時代の通算成績
130試合366打席　打率.212､本塁打9､打点42､得点24　出塁率.284､長打率.326､ＯＰＳ.610

>>681
それでも当時のセの箱庭ではマシな方で、一番パークファクターが低い球場だったんだが？
そんな事も知らないなんて恥ずかしいな
本塁打率も宇佐美徹也の記録本にちゃんと記載されているし、自分の無知に恥じらいを持とうよ

球場別本塁打率
東京スタジアム…4.4(35打数8本塁打)
中日[ナゴヤ]球場…9.4(944打数100本塁打)
広島市民球場…9.8(996打数102本塁打)
後楽園球場…10.2(4232打数413本塁打)
川崎球場…10.3(794打数77本塁打)
神宮球場…11.2(726打数65本塁打)
横浜スタジアム…14.0(126打数9本塁打)
甲子園球場…14.5(960打数66本塁打)
それ以外の地方球場…15.6(437打数28本塁打)

>>778
現代の野球はラビットボールとドームラン！
王時代よりはるかに打球は飛ぶようになったのに
いつまで同じ話題がループしてるんだよ？
論理的な肯定派に上げ足取りの馬鹿アンチが因縁つけてる
だけのバカスレだな、ここは…。

>>777
だから何故王とバースだけ比べるんだよ！
カブレラは？ローズは？マートンは？
お前の論法だとイチローも松井も３Aレベルって結論になるんだよ。
しかし現実にはイチローも松井もメジャーでちゃんと通用している。
逆にDジョンソンのようにメジャーで活躍しても日本でまったく通用しなかった
選手もいる。
お前は何度論破されれば言葉が理解できるんだ？？？

王貞治の肯定派はアーロンやメジャーの歴史を軽んじているし、否定派は
王貞治の実績や実力を軽んじている。
当時の日米間の実力差は、大きかった。胸を借りるつもりで挑んでいる日本の
選手達の顔や1960年代のメジャーの遊び感覚の姿勢は当時の日米野球を見ていた人は理解しているはず。
しかし、最初は格下だと見下していたメジャーの投手が、王貞治の他の日本選手やＮＰＢ全体の技術や力の差では
測りしれない打棒に、いつの間にか真剣に投じるようになっていった様を見て、その緊張感は
素晴らしかったことも覚えているはず。
メジャーの歴史や力も偉大、王貞治という1人の人物の歴史や力も偉大。
お互いの素晴らしさをたたえたい。

個人的には王貞治は当時海を渡っていても素晴らしい活躍をしたと思う。
数字を具体的に上げたところで、肯定派、否定派ともにそれぞれの思いが反映するだけで
実証は不可能なのだから、それぞれの思い出で良い。王貞治を出汁にしてケンカをする必要は無い。

>>777
ごめん！意気込んで書いたけど777はバカアンチの投稿ではなかったな。
読まずにレスしてしまった。
俺もアンチ並みだったな…。

>>781
>王貞治の肯定派はアーロンやメジャーの歴史を軽んじているし、否定派は
王貞治の実績や実力を軽んじている。

同意。
俺は王がメジャーに行った場合、成績が落ちることは否定しない。
しかし常識的に考えて松井よりは確実に良い成績は残せるだろう。
イチローが言ってたように「メジャーのレベルは高い。しかしどうにもならないほどの差は感じない。
むしろ日本の方がレベルの高い要素もたくさんある」
この言葉が実像に近いと思う。

>>779>>780
こいつのどこが論理的なの？釣りだよな？
筋トレしてパワーアップしているのを無視しているし
ラビットボールって01年頃の話だと思うんだけど…
それ以外の年でも今以上に飛ぶっていう具体的な証拠でもあるの？
金本なんか良い例で広島の若い頃と比べたら体格も全然違うし、パワーアップしている
それからデーブ･ジョンソンの来日時の年齢を考えて発言しろよ
ジョンソンが良かったのは43本打った年だけ
メジャーでのそれ以外の年と比較すれば巨人2年目の方がずっと成績が良いんだが
お前は何度論破されれば、理解出来るんだ？

>>784
常識的に考えれば松井は王以下だろう
松井みたいに球場に左右されない本塁打が少なかったし、当時は速球投手も少ない
それからカブレラ、ローズ、マートンがどうかしたの？
マートンのメジャー時代の良い時期は福留に劣らない成績で、
イチローみたいにＢＡＢＩＰが安定的に高いタイプじゃないから、打率も安定的に残せない
カブレラの本塁打率は結構優秀だが打数少ないし、ローズなんか覚醒するのは来日後
カブレラ、ローズの二人は参考にならないんだが

>>786
間違えた
王は松井以下だったな

>>785
ラビットボールって01年頃の話だと思うんだけど…
↑
あいかわらずのバカボンぶりだな…既スレ全部読んでからレスしろ！

>>788
バカボンはお前
全レス読んでるけど？
全て根拠の無い懐古脳丸出しのレスだな

通算300本

王の打撃は精巧にできているので、衝撃を与えると正常に作動しなくなる。
精神的におおらかさが要求されるメジャーではむずかしいだろう。

信者はアンチの意見は根拠が無いとか言ってるけど、
>>774には根拠があるの？

力のある白人やバネのある黒人たちが鎬を削る大リーグで、イエローの王が
日本と同じだけできると思ってる奴らって、陸上とか見たことないんだろうな。

活躍できるとしても２５０.ホームラン１５本くらいの中距離打者としてだろう。

一口に陸上と言っても幅広いやね。
スピード、パワー、投擲、持久力と、競技により様々な要素を求められる。
持久力なら、長距離走は昔から日本人は強いし、
スピードでも、短距離走は日本人は白人より早いんじゃなかったか？
バネに関しても、黒人が参加するまでは日本人が跳躍競技で世界記録とか出してたしな。

技術だけでメジャーでホームラン量産出来るほど甘くはないよ。
今ではギャグかと思えるくらい、狭い球場しかなかった時代なんだから。

王の努力には敬服するがね。

>>791
イチローがメジャーに行くとき、王が似たような心配をしていたな。
技術的にはまったく問題がないが、慣れない海外での生活や、
あちらのチームメイトとかにうまく馴染めるかが問題だと。
プレイ以外のことであまりナーヴァスにならなければ大丈夫だと。
当時、日本の関係者でもイチローは通用しないという意見も多く、
なかにはイチローの守備、送球はメジャーでは通用しないと断言する、
メジャー通（駐米スカウトだったか？）もいたくらい。
その点、長嶋なら、どの時代のどのリーグでも、力をフルに発揮できそうだね。
どこまで通用するかは別として。
あと、王は松井が巨人にいたころ、「ローズ（カブレラだったかな）と松井ではどちらが上か？
どちらがメジャーで通用しそうか？」と質問されて、「松井」と断言していた。
理由をどう説明したか忘れた。
イチローにしろ、松井にしろ王の予測が当たったわけだが、
王くらいになると、その辺の技術的なレベルがわかるのかね。

長嶋は音だけで分かる
王は気配だけで分かる

バースやブーマーはメジャーの速い球を打てないよ

だからメジャーでは通用しない
スンヨプも速い球はダメだよな

王は速い球にも強かったらしいので、メジャーでも通用する

岡田や中田、筒香あたり体格もパワーも備えている連中が、なんとか日本で覚醒してもらいたい。
その後に、メジャー挑戦して松井の記録にどこまで近づけるか見たいね。

バースは津田の速球まるで打てなかったから速球に弱い印象。
一方、王は江夏に対して、

258打数 74安打 20本塁打 57四死球 57三振 打率 .287

とよく打っている。王は速球派に強いのだ。

王とバースはタイプが違うので比較するのは難しいね。

「バースは足の古傷でまとも走れず、一塁の守備範囲も狭すぎ、メジャーでは通用しなかった」
「ブーマーは、チームの黒人枠からはみ出し日本に来た」
というようなことが、当時マスコミで報道されていた。
バースについては、ヒッチする癖があるので、メジャーの速球に対応できなかった。
逆にヒッチのおかげで間合いができて、変化球が多いNPBに対応できたという意見もあった。
王は、メジャーの殿堂入りクラスから何本もホームランを打ってるし、
メジャーの速球（少なくとも当時の）に、対応できないことはないと思う。
ただ、王がメジャーの球をジャストミートできるとして、
それがどこくらいの確率でホームランになるかが問題かと。

>>800
このスレで誰か言っていたけど
正確なスイングという意味では
強いて言えばイチローが近いのかねぇ

イチローは打とうと思えば40本打てると
自分で言っているけど、二割40本というのは、
あんまり価値がないのかね。

そんな確実性のないやつはチームは必要としないよ
セクソンがそんな感じだったがクビになった

だいたいメジャーで通用しなくて日本に来る奴は速球に弱い。

結果は永遠に分らないんだから議論も噛み合わない。
肯定派は「王くらいの選手が活躍できないはずがない。」
アンチは黒人、白人大好きだから「長打で東洋人は通用しない。」
始めから自分の結論を決めていて互いの上げ足取りや矛盾をつつき回してるだけ。
理論をかざしても自分に都合の良い理論だから他人から見れば粗だらけ。
永遠に結論が噛み合うはずないわな…。

半端なところで半端なまとめしなくていいのでは？
俺は、どうせ結論は出ないとわかった上で、王をサカナに野球談義してるだけ。
結論がないというか、結果を絶対に検証できないからこそ、
いろんな意見やデータも出て、議論に幅が出て面白いと思うけどね。
そういうスタンスでここにいる人も多いんじゃないの？

さ
　　　　あ
　　　　　　　　面
　　　　　　　　　　　白
　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た