松井秀喜は過大評価

イチローは守備がメジャーで通用したことを評価されるべき
イチローがいなければ、日本人の守備は論外と見なされていたと思う
逆に松井は日本人が打点王をとれる可能性を示してくれた
１００打点を記録する日本人は今後出ないと思う

>>187
すきだねぇシルバースラッガーｗｗｗ


>>194
いや出るだろ

>>195
「出る」ではなく「出ない」ことも言える。打点がつくには
�@本塁打が打てる（ルールで最低１打点が保証される。その打者の能力）
�Aチャンスで凡打しないこと（その打者の能力）
�B長打が多いこと（その打者の能力）
�C打数が多いこと（恩恵もあるだろうが、試合に出ないと打数は伸びない）
が要求される。
メジャーのような球質の重い（であろう）場では長打が出にくいだろうし
いくら試合数が１６０試合あるといえど、１００打点は、非力な日本人にはかなり高いハードルだと思う。

過小評価

>>193
岩村は長打を捨てたっていうか
結果的に長打になってなかっただけだな
フライの割合はそこそこ多かったのに、フライに占める本塁打の割合が極端に低かっただけだから
イチローは長打を捨ててたって言えるけど

>>194
新庄が守備で通用してただろ

メジャーで何の実績もない外人達が当たり前に四番を打ってタイトルを持ってく中で、ヤンキース、エンゼルス、アスレチックスと所属先すべてで指名打者として四番を打ったのは正直胸熱。
他の日本野手を見ても主軸として勝負出来た野手はいない

>>199
ＮＹＹとＬＡＡでは、たまに四番を打っただけ
あと打順なんかどうでもいい

>>200
開幕４番もワールドシリーズで４番も打った。打順はベンチの作戦の一つ。君にとってはただのの並びだがな

新庄も四番打ってたな

4番はメジャーでも重要な打順の一つなのは確かだが日本ほど特別な打順と言う訳じゃない
メジャーで4番を打ったことだけを殊更強調されると何か違うなと言う感じ
もうちょっと他にアピールすべきことがあるんじゃないかと
新庄くらいのレベルだったらメジャー4番を真っ先に自慢する気もわからんでもないが

>>201
あんたの場合、単に四番イコール最強打者っていう戦略なんてものとは程遠い固定観念だろ

4番にこだわればこだわるほどMLBを知りませんって言ってるようなもんだからな

素人が何人喚いてもプロで互いに見てきた選手が推してるんだから
全く意味の無いスレw

松井はむしろ過小評価。

ＭＬＢでも打率２８０、ＨＲ２０本、１００打点
の選手って
普通にチームの主力だよな。

過小評価
メジャーで31本打ったアジア人は松井のみ

>>208
守備走塁がしっかりできればね

もうそんな成績残せてないじゃん

ハッキリと過大評価だったと言えるのは日本時代の守備だな

ホームランキング
2004年　マニー・ラミレス　43本　　 12本差
2009年　マーク・テシェイラ　39本　11本差
2007年　アレックス・ロドリゲス　54本　29本差
2005年　アレックス・ロドリゲス　48本　25本差
2010年　ホセ・バティスタ　54本　34本差

*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 （04年） NYY
*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 (09年) NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 （07年） NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 （05年） NYY
*4 松井秀 【21本】 .274 *84点 出.367 長.361 OPS.820 145試 554打 （10年） LAA

打点王
2004年　ミゲル・テハダ　131打点　23打点差
2009年　マーク・テシェイラ　141打点　53打点差
2007年　アレックス・ロドリゲス　156打点　53打点差
2005年　デビッド・オルティーズ　148打点　32打点差
2010年　マーク・テシェイラ　122打点　38打点差

う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは言わないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しいなぁ・・・

>>210
走塁とか関係ないから…
守備も下手なりに出来ればいい
松井の場合は指名打者専門だからだろ
的外れなレスをするなよ

>>200>>204
別に4番にこだわらなくても
クリーンアップをシーズン通して打ってるのも松井ぐらいでしょ

年ごと多い打順と先発でクリーンアップを打った試合数
松井秀　03年5･6番→04年5･6･7番→05年4･5番→07年5･6番→09年5･7番→10年4･5番
03年101試合(5番98試合)　04年56試合(6番52試合)　05年135試合(5番84試合)　07年98試合(5番79試合)
09年85試合(5番63試合)　10年115試合(5番77試合)
イチロー　01〜10年1番
01年0試合(1番152試合)　02年3試合(1番150試合)　03年0試合(1番156試合)　04年10試合(1番150試合)　05年0試合(1番161試合)
06年0試合(1番160試合)　07年0試合(1番161試合)　08年0試合(1番161試合)　09年0試合(1番146試合)　10年0試合(1番162試合)
福留　08年5番→09年1･2･3番→10年1･2番　
08年70試合(5番59試合)　09年51試合(1番34試合)　10年8試合(1番47試合)
松井稼　04年1･2番→07年1･2番→08年1･2番→09年1･2･7番
04年2試合(1番60試合)→07年0試合(2番67試合)→08年0試合(2番54試合)→09年0試合(1番39試合)
城島　06年7番→07年6･7番→08年7･8番
06年21試合(7番87試合)　07年11試合(7番82試合)　08年3試合(8番49試合)
岩村　07年1番→08年1番
07年0試合(1番101試合)　08年0試合(1番151試合)
井口　05年2番→06年2番→07年2番
05年0試合(2番129試合)　06年1試合(2番133試合)　07年4試合(2番86試合)
新庄　01年6･7番　
01年40試合(6番32試合)
田口　05年2･7番
05年10試合(7番42試合)

今や、オールスター？お呼びじゃない、殿堂？一昨日来やがれと言われる松井さんの
どの辺が過大評価なのだろうか。

>>216
今の話をしている馬鹿
今の話をするならイチローですらおよびじゃないレベルなのに
イチロー以外の日本人メジャーリーガーだってそれは同じ話なのに
まあゆとりの思考レベルでは無理がないか

「今や」と書かれて「今現在この一瞬」と受け取るとは日本語が不自由にも程があるな、
まあ句読点も使えないようじゃあ仕方がないが。
で、松井さんにはエキシビジョンに招待されたり殿堂入り確実とか言うような実績はあるんですか？

>>218
程があるな、って何？
意味不明なところで句点を打ってるようじゃしょうがないな
だから今、オールスターでお呼びの日本人選手がいるんですか？
誰かしら居るならそういう言い方をするのもわかるけど…
まあ頭おかしいんだから仕方がないが

>>219訂正
句点→読点

>>218
読点ならともかく文の終わりで句点を打ってない奴なんて２ちゃんでいくらでもいるぞ
そんなのにわざわざこだわってるとかアホか？
俺だって最初の頃は句点を付けてたけど、今は省略しているだけだがな

所詮、チーム補正、球場補正ありきの雑魚。ヤンキースの重圧がといいわけしてたら実はもっとも庇護を受けてたことがバレた、エンゼルスにアスレチックス

あのヤンキースを含め、メジャーのどの球団でも
多年に渡って打線の中軸を任され続けてきた打者・松井を
大した事無いと言う人がいるのが驚き。
日本人で松井レベルにメジャーの中軸を担える打者は
３０年は出てこないだろ。
さすがに実力面を否定するのは無理がある。

>>221
また知ったかか…
単に年齢による衰えなだけだろ
松井が球場補正受けまくりなら打者有利球場でプレイの打者は8割ぐらい受けてることになるな
まあどうせ松井の日本時代すら観た事がない頭の弱いお子ちゃまなんだろうが

185 ：神様仏様名無し様：2011/04/26(火) 02:38:44.66 ID:UzmelE85
>>174
2009年は新ヤンスタの恩恵だよ
松井はずっと打者有利な球場の恩恵を受けてきたけど、その年のヤンスタは特に際だってた

ここ２年は打者普通→打者不利な球場で、ある意味松井の真価が問われたわけだけど、今のところあまり良い結果は残せてないな



http://www.hittrackeronline.com/detail.php?id=2011_230&type=hitter
09年
新ヤンスタでしか入らないと思われる当たりは
3号のみ
追い風効果で入ったが、本来では新ヤンスタじゃないと入らないと思われる当たりは
19号(セーフコ)
エンゼルスタジアムのような特別に広い球場だと入らないと思われる当たりは
24号(ヤンスタ)

09年松井秀喜の新ヤンスタ補正はわずか1本

巨人時代の松井のスレなんだろ？w
巨人時代の松井を過大評価してしまったら他の選手はどうなんだよw

>>222
３０年で出てくるかねぇ

日本で高卒野手で近いとこだと清原→松井と来たけど、その後はパッタリだし

他の歴代の日本人メジャーリーガーと比較なんかせずとも、
10年近くに渡ってメジャーのどの球団でも
クリーンナップを任され続けてる事自体が素晴らしい事。
それに加えて守備も走塁も一通りこなせていた頃のメジャーリーガー松井(全盛期)は、
当時の現役メジャーリーガーの中では普通に一流だったと思って良いだろ。

日本人レベルでは文句なしに最強クラスの打者。
他の日本人スラッガーがメジャーで大きく数字を落としたが、
松井は日本人スラッガーの中でただ１人メジャーでもパワーで通用した。
それが、巨人時代の好成績も上辺だけで無く中身の伴った物だった何よりの証拠。
何が過大評価だ。

メジャーで松井がスラッガーの認識なんてないだろ。30本打ったのたったの1回だし。地味な中距離打者。
それに松井ごときが一流ってどんだけ一流のハードル下げてんだよw

地味な中距離打者という評価しか無いなら
これだけ長年に渡ってメジャーで中軸を任されたりしねーよ。

2年連続クビですが…
今年もクビになりそうだけど大丈夫？ジャーニーマンw

なんだかんだで清原を超えられなかったな

自分の妻と養子（韓国人と黒人）、信者らと共に入植。
信者たちに強制労働が行われているとの噂が立ち、
1978年11月18日アメリカ下院議員ら5人が
ジョーンズタウンに調査に訪れた。

調査を終え帰る途上、信者の一隊が議員一行を襲撃して殺害。
この直後朴秀喜は信者らに死を命じる。
大きな鍋に入ったシアン化合物入りの飲料水を摂取する事により、
朴秀喜の妻子を含め大多数の信者が集団自殺を遂げた。
朴秀喜自身もこめかみに銃弾を受け死亡した
（但し、自殺か他殺かは不明）。死者914人を数えた。

>>221
セーフコが球場が広くて湿気があってボールが飛ばずＨＲ打てないと言い訳するイチローヲタｗｗ
かたや、いとも簡単にセーフコでＨＲ打ちまくる松井。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/14(木) 20:58:56 ID:5PS9wOFP0
セーフコフィールド
・２０１０年
松井　　　 8試合　　4本塁打
イチロー　81試合　 1本塁打

福留かて広いナゴヤドームでどこまで飛ばすんだ！？　って当たりも結構見せてたのに
メジャーだと中距離打者とも言えないからね。松井さんは凄いっすよ、ほんと。

ドームがどうとかラピットがどうとか言うのって恥ずかしくないのかなと思う

松井が東京ドームでしかホームラン打ってないならともかく

過小評価

松井は東京ドームより、ホームランが最も出にくく広い甲子園、ナゴヤドームでバンバン本塁打を打ちまくった。
松井は広いヤフードームでも東京ドームより本塁打率は高い。
松井は広い球場が圧迫感がなくて打ち易いと言っていた。
松井が広いヤフードームやナゴヤドームを本拠地にしてたら年間56本の新記録は打っていただろうし
三冠王も数回獲っていたよ。

対阪神戦（東京ドーム21本、甲子園25本,ヤフードーム4本）
対中日戦（東京ドーム21本、ナゴヤドーム28本　1997年〜）

少なくても日本球界の中では歴史に残るホームランバッターだろ、松井

メジャーでも30本打った唯一の日本人選手なんだし、必要以上に松井をｻｹﾞるのはよくない。

確かにメジャーでの実績は期待値からいったら失望させられたのは分かるが

日本で王並のペースで打ってヤンキースで4番務めた松井が過大評価ｗ

ゴキブリは内野安打の見すぎで完全に頭おかしくなってるな

過小評価

>>237
少なくともアメリカではすっかりゴジラと呼ばれなくなった。

総合力ではイチローより遥かに下だが、打撃だけみれば上

日本人で唯一

>>240
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　

◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　

□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779
□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　

今年も昨年に引き続き最後の砦の出塁率でも負けてるのかｗ
今年も雲泥の差がついたね。
哀れだね。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
629 ：神様仏様名無し様：2011/09/06(火) 07:16:03.32 ID:EJEe4ZoB
２０１１年９月５日現在

■2011年イチロー打撃成績 (2011年9月5日現在）
得点圏OPS.727 　本塁打3本 　打点36 　　出塁率.312 　　長打率.330 　 OPS.642 close＆lateOPS.499　　
■2011年松井打撃成績(2011年9月5日現在）
得点圏OPS.799 　本塁打11本 　打点68 　　出塁率.328 　　長打率.399 　 OPS.727 close＆lateOPS.720