一番凄いのはHR数安打数じゃなく生涯打点でしょ

稼いだ打点でも王は１位みたいだけど

点取らなきゃ試合に勝てない

てことは安打数無視で打点で見ると

イチロー張本どっちが凄いかといったら張本になると

3

釣りなのかマジなのか分からんスレだ

打順による

打点なんて所詮他競技で言うところのアシストだろ。
寧ろ生涯得点のほうが大事。
得点王のタイトルが無いのが不思議な位。

>>5
得点は、ホームインした回数。

ホームランは1打点と1得点が保証されるが
ホームランのない打者は、自らの力で「得点」となることはできない。

後続の打者の力に影響される。

そうすると
いくら出塁しても、ホームインは、自分の力では出来ないので
得点は、出塁した者の力ではなく、後続の打者の力に影響される。

故に
得点のほうが大事　というのは結び付けられない。

打点はチームによる

>>7
ホームランを打てば、1打点と1得点が必ずつくので
チームによる　とは一概に結び付けられない。

めんどくさいからホームラン沢山打った奴でいいじゃん まわりくどいな

生涯RCでいいだろ

150mのホームランを打っても走者がいなければ打点1
併殺崩れの間の得点でも三塁走者がいれば打点1

>>11
頭悪いな。　併殺崩れ？
アウトカウントが限定されるだろう。
しかも、3塁走者がホームでタッチアウトになるかもしれん。

必ず1打点にはならんということだ。

ホームランは必ず1打点　1得点が打ったものに記録される（無走者）

安打数と本塁打数より塁打数と出塁数だろ
得点力との相関が高い

>>13
いくら出塁しても、後ろが打たなかったら
意味無い。

出塁者は自らの力では
ホームイン出来ない。（本盗でも無い限り）

野球知ってる？

>>14
頭悪いな…
本塁打以外は前の出塁者の助けを得ないと、いくら打っても
得点出来ない
本塁打の出る確率は何パーセント？
君、野球知ってる？

>>15
キミよりは頭が良いし、野球を知ってる。

>>15
そのホームランも前の打者が出塁したかどうかによってはソロになったり満塁ホームランになったりするわけだしね。

ホームラン得意だけど打率低い
安打得意だけど得点アシストない

打点＞首位打者＞ホームラン王

松井秀喜害野手＞＞＞その他全選手

で決まりだろ 完璧

>>12

すげぇ
打点過大評価の無意味さを指摘している>>11のレスに対して
ホームランの方が価値が高いというレスを>>12でしている。
結局>>11を擁護してるだけじゃん

これは頭が悪い（笑）

>>21
だよなｗホームラン凄い！しか言ってないよなｗ相当馬鹿なんだろうな

>>22
そこは「ホームラン級のバカだな」と言ってほしかった。

>>11と>>12はともにホームランの方が価値が上だというレスなのに、
なぜか>>12は>>11を批判している。しかも頭が悪いとか言ってる。

日本語能力がないのかもしれない。

>>12の人気に嫉妬

だって味方を攻撃してるんだもん

生涯RCでいいだろ

無死又は一死におけるランナー三塁での打点獲得数が全て｡他の指標は皆ゴミクズ以下

松井秀喜談

さて問題

・ホームラン無しの長短打による50打点
・安打は全てホームランで50打点

価値があるのはどっち？

>>29
下。

ホームラン無しの長単打は何百本打とうと
１点として成立する保証がない。

基本的に得点するためには自分が出塁しなくちゃいけない
一方で、打点は自分の出塁云々以前に塁上のランナー数に大幅に左右される

このことから打点は基本的に他力本願なスタッツで個人の評価に適さない

>>29
打数にもよるけど、下の方はレギュラーだったら軽く1割切ってるがなｗ
50本のソロならまだマシだが、25本とかだと……

>>31

頭悪いな。
打点は、あくまでも「数」で左右されるだけ。

得点は、数の話しではなく、それ以前に
前の打者が出塁し、後ろの打者がそれを還さないといけない
という前提にある。

>>33

おまえ>>12だろ。
分かりづらい文章の書き方とかそっくり

>>33の文章って得点と打点を逆にしても変わらねぇwwwwwwwwwww

↓

頭悪いな。
得点は、あくまでも「数」で左右されるだけ。

打点は、数の話しではなく、それ以前に
前の打者が出塁し、後ろの打者がそれを還さないといけない
という前提にある。

>>35
得点というのは、出塁しても後ろの打者が
ホームインさせる打撃をしないといけない。
だから、後ろが打たなければ、いくら出塁しても意味がないし
本盗でもないかぎり、ランナーは自らの力でホームインも出来ない。

だから、得点は、後ろの打者に大きく影響される。（決して出塁した打者のお陰ではない）

一方、打点は
出塁したランナーの数に影響されるが
ただ、それだけのこと。

本塁打はランナー無しでも1打点と1得点がつく。

もう君のレス日本語が読みにくくて読まないから書かなくていいよ

ところでなんで君は>>12で味方であるはずの>>11を攻撃したの？

ホームラン信仰者がすごいな。別のスポーツのことを語られてるみたいだ。
ホームランによる打点なんて全体の数割程度だろうに。
03年ダイエー打線は本塁打数こそ01年より劣るけど数々の記録を作るほど強力だったじゃないか。
ホームラン打てればそりゃ一番だし間違いなく得点力も上がるけど
毎回打てるわけもなく実際は単打や二塁打での得点の方が多い。

>>36
今年のT岡田と小谷野はどっちが上ですか？

>>29の正解は「前者」でした

ホームランだけの50打点では、塁上にランナーが残りません
ただの50打点です

ですが、ヒットだけで50打点を稼ぐと、
50打点+α（後続に繋がるので追加点のチャンス）となるので
チームが勝ち星を増やす確立はグンと上がります

これは98年にスラッガーが１人も居ない横浜が優勝した事からも明らかですね

>>41
それは後続が「打てれば」の話しで
ランナーを還せる保証はどこにもない。

それに打ってもランナーが還れないこともある。

反対にホームランは
塁上のランナーはホームインできる。

>>42
君は日本語が通用しないのか？

この場合のヒットとは、全てタイムリーヒットの事だ

>>43
すべてタイムリーになる保証はどこにある

>>44
ホームラン級のバカだな・・・・

>>29は「・ホームラン無しの長短打による50打点」と言っている。
それと「・安打は全てホームランで50打点」との「仮定」の比較をしているだけ。

それに対して44みたいな反論しても意味がないでしょ？

29が「・得点圏で50本のヒットを打つ」と仮定しているのならともかくね。

>>45

2chにはリアルで中学生がアクセスしていることを理解した方がいい

>>45
お前は、グランドスラム級だな。

ホームラン無しの長単打で50打点なら
尚更、出塁した打者の恩恵がある。ホームラン以外の一打は
何百本打とうが1点として確約されるルールはない。

一方本塁打は
一打が必ず1打点と1得点のルールとして確約されている。

そりゃ本塁打を多く打てる打者は優秀だわな。これは否定しない。
ySf1jVdRの言うように本塁打は1打点1得点を確実に稼ぐことができる。
その本塁打の価値を高める=打点、得点を増やすには
打線全体の出塁能力と長打力が大事なんだろうが。

ID:ySf1jVdRは「ある一打席においてベストな結果はホームランである」という
当たり前のことをただ繰り返してるだけだよね。そんなの言われるまでもないし
肝心の>>40みたいな問いに答えない意味がわからない。

>>47
意味がわからん。

そもそも「ホームランと」「ホームラン以外の長短打で」
「50打点あげた打者がいました」
と言う仮定で進んでいる。
前の打者がどうたらこうたらなんて関係ないだろ？

その上で41は「次の１得点（50点＋α）」を狙いやすいから、そっちが上と
言っているわけだし。

>>46
ご忠告ありがとう。理解するわ。

全員毎打席安打狙いと全員毎打席本塁打狙いならシーズン通してどちらが勝利に貢献するか？統計学者になって調べればいい

HR率＋α＝打点稼ぐ勝利貢献者・中距離打者最強

ほんとに中学生がこういう2chの議論に参加してるからびっくりすることがある。
以前守備のスタッツで議論になったとき、こっちが期待値やらベクトルやら言葉を使って説明したけど
向こうは期待値もベクトルもその言葉自体を聞いたことなかったみたいだった。

高校生なら数学の教科書に出てるから少なくともどちらかくらいは知ってるはずなんだが。

Win Sharesだな

>>53
バカやオタク田舎者がネットやる時代だからね・・・

ありえん

>>29
上

RC27でいいよ

RC27、2009年のガイエルが異様にいい数字だったんじゃなかったっけｗ

1番凄いのはガイエル

45本 90打点
25本 115打点

>>61
打率と出塁率は？

一応下

打点なんだよ

どちらも

打率

点とんなきゃ勝てないんだから打点だよ

打点ｗ

打点0でも勝てるよ
野球は打点対決じゃなくて得点対決だし

じゃ一番凄いのは生涯得点だな

首位打者と本塁打王のタイトルを獲れない中途半端な選手って、打点王を獲りたいって言うよね。

打点って帳尻打点があるからね
１５対０の試合で相手が試合投げ出して三戦級投手出してきてから
満塁ホームラン打って打点稼ぐとか。
あまりクラッチとは関係ない面も多い。
実際、チャンスに弱い定評の原辰徳ですら打点王取ったことがあるし

打点は重要

勝利打点

打率

高打率　高打点

RC

野球ってのはサッカーと同じでチームスポーツだから役割分担ある
サッカーだとＦＷか攻撃的ＭＦが得点のチャンス多いし
ＤＦやＧＫだとほとんど得点にからむことはあんまない
得点数が少ないからってＤＦやＧＫがＦＷよりサッカー下手だとか言う奴はあんまいないんじゃないかな
野球も１番２番とクリーンナップは役割がまるで違う
生涯打点とか言ってるやつは野球というスポーツをまったく理解してないってこと

生涯RC

打者名　　通算RC27　　
王貞治　　10.23
落合博満　*8.47　
松井秀喜　*8.81
イチロー　*8.73
張本勲　　*7.98　
金本知憲　*7.54
門田博光　*7.20　
山本浩二　*7.15　

得点だろ

打点・得点・勝利数なんかは自分の力以外の要因が大きくて
個人能力を計るには不適切
ショボくても稼げたり凄くても伸びなかったりする

>>81
それはチャンスに全く打てないホームランバッターにも言える事

ソロホームランしか打てない打者は、例えシーズン40本打てても
チャンスに強い20本打者よりも評価は低い

XR＞RCだから通算XRとかXRWINとかで見るべきだろう

打点だろ

あげ

安打　打点の内容も重要だよな

どうでもいいとこで打っても価値が無いし

走者のおかげで、セカンドゴロやファールフライでも付いちゃう打点はねぇ

得点

生涯RC