イチローと松井どっちが上？５

殿堂入りと２年連続クビｗｗ

次スレタイトルはこうしたらどうだ？


「殿堂入りと２年連続クビ　どっちが上？かは言うまでもない」




いかがです？　必死で涙目のイボータｗｗ

クビの方が上に決まってる

つまり、自分のチームで扱いきれないほどの才覚ってこと
ずっと同じ場所にいるなんて、停滞もいいとこ
勝負にならんね

↑クビのほうが上って、こいつアホｗｗｗｗ


みなさん、イボータはこんなふうにキチガイばかりです！！ｗｗ

松井本人も恥ずかしくてイチローより上とか言えないだろｗ
アメリカ人の前で言ったら頭が変な人だと思われてしまう

↑そう思うのが常識だが、頭が変なイボータは
　自分が壊れているのが分からないｗ

松井はダントツ１位か。ちょっとものが違うね。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 23:25:15 ID:f1BLFBwE0
松井絶不調でも、日本人の中では一番活躍してるんだけどな

大リーグで本当の意味で通用してるのは松井だけだな。

松井と福留とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　　　ホームラン２１本　　打点８４　　ＯＰＳ．８２０
福留　　　　ホームラン１３本　　打点４４　　ＯＰＳ．８０９
イチロー　　ホームラン　６本　　打点４３　　ＯＰＳ．７５４←ショボーｗ

ダントツで恥さらし、２年連続クビ？　

やっぱそうやね。　間違いあらへん。

古田『日本最強バッターは松井、他とはレベルが違う』

>>107
これはこれはコピペ職人さん

>>109
何年前の話してんの？

チミの頭は大丈夫？

>>107
負けてるWARとか載せないところ流石だね
代打の代打　2年連続クビ
都合の悪いことは見ないことにしてるね♪

まあ、しょせん51番さんは、種無し（笑）だから

イボータ狂ったか？

両ヒザ悪化状況でも、松井のHR飛距離と弾道はマジ凄い。
日本史上最強打者。まだまだやれるよ。

667 ：神様仏様名無し様：2010/10/09(土) 07:00:27 ID:7H9QJcz1
これくらいのモンスターホームラン打つ才能があれば30本は打てる

777 ：神様仏様名無し様：2010/09/15(水) 23:33:03 ID:GK+F9uon
ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=ZPl3_GrzRSY
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

松井さんって誰よ

>>115
まあ鈴木よりは知名度あるだろ。

鈴木一郎じゃ今の人気はなかっただろうね。本名フルネームで言える人ほとんどいない。
仰木に感謝しないとね。

膝が膝が（笑）

種なし（笑）

６７７９打数
４１９長打（2塁打・・６２％　3塁打・・１７％　本塁打・・２１％）
５５８打点（１２打数に１打点ｗ、1試合4打数定義で、3試合に1打点ｗ）
本塁打率７５

まさしく
ショボロー

そもそも1番打者タイプと4番打者を比べてる時点で馬鹿だろ
1番打者タイプのイチローはメジャー記録を打ち立て、タイトルも獲得
4番打者タイプで毎年HR王と15〜30本離される松井

イチローがメジャーで首位打者、新人王獲得で
マスコミは松井もやれるとかいう報道だったけどさ

>>121
1番打者に大事な出塁率でも松井に負けてるｗ

21 ：神様仏様名無し様：2010/10/08(金) 06:51:53 ID:8uC6zjMZ
どっちが上か勝負ついたじゃん

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

膝が悪い人の出塁率なんて意味ないだろｗ

累上でカサカサ動き回るカサロー君は打者にとって気が散って
打撃に集中出来ない。
だからカサロー君の次打者は打率が悪いんだよ。

やっぱ案山子作戦で出塁したら漬物石のようにどっしりと構えているべきだよな。
さすが不動寝

>>125
メジャーにそんな選手はいないよ。いたらすぐクビだ

どうやらイボータ狂ってるみたいだな

>>122　コピペ厨

２年連続クビの実態について、分析してくれよｗ

何故そうなったか　分かるだろ？ｗ
目をそむけるなよｗｗｗ

割とセイバーを重視するイボータだけど
何故かWARに関してはダンマリなんだよな〜

2010年　ＷＡＲ
イチロー　4.7wins　18.8Ｍ相当
松井さん　1.9wins　7.8Ｍ相当
福留　　　　1.5wins　5.8Ｍ相当

都合が悪いことにはダンマリなんだよな〜ｗｗｗｗ

>>128
コピペ厨だけでなく単発ID厨でもあるから
レスが返ってくることはないと思う。

クビよりも出塁率が悪いカサローｗｗ

>>129
マイナーな指標ばっか持ち出してくるゴキヲタ。
メジャーな指標だとこれだけ差が出る。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

Late & CloseＯＰＳ.がメジャーとか流石ｶﾙﾄﾆﾜｶﾙﾘ

>>122
大事さに差があることがわかっててなんでその比較が成り立つと思っちゃった？

殿堂入りｖｓクビ（２回連続）

比較成り立つわけねーだろｗｗ

クビではない

クビと変わらんわ

クビと来年もレギュラーじゃ比べるまでもない

涙目で

クビではないってｗｗｗｗ


笑えるが、

クビだっつーの！！ｗｗｗｗｗ　２年連続　来年は３年連続ｗｗ

セコイ内野安打マンの記録なんか興味ないんだね

97 ：神様仏様名無し様：2010/10/08(金) 20:30:52 ID:AZ5g+QUC
超満員のスタンドとガラガラのスタンドｗ

901 ：神様仏様名無し様：2010/09/24(金) 21:30:47 ID:ylZScmYC
松井とイチローなぜ差がついたか 　2010年セレモニー感動、盛り上がりの違い・・・


191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/24(金) 19:36:11 ID:N0yXc3Xz0
松井のNYYチャンピオンリング授与式
http://www.youtube.com/watch?v=97IYENMqvCA

鈴木さんの10年連続200安打達成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12211376

>>140
はいはいクビクビ、イボヲタにはこれだけ言ってりゃ論破出来るから楽過ぎてアクビ出てくるわ

プロ選手の勝ちはいかに観客を感動させることが出来るかにある。
ミュージシャンのコンサートでもシーンとしてる会場なんてない。
スタジアムで観客がエキサイトするのは投手なら三振奪取。
攻撃では得点シーン、つまりホームランやタイムリーヒット。
それに強烈な打球を打った時もそう。
ところがイチローの打球はぼてぼてなので打った瞬間は観客は溜息つく。
そのボテボテが内野安打になってもスタジアムには「？？？」という雰囲気が漂う。
つまりイチローはとても観客を満足させることが出来ない選手なのだ。
満足してるのはネットか新聞でイチローの打率と安打数をみて興奮できる不気味なSTATSマニアだけ。
その点松井は多くの観客をその強烈なホームランで興奮させてきた。
極めつけは去年のWSだが、その他でも松井の打撃は効果的な長打が多く、スタンドを興奮の坩堝にしてきたし、そのことを覚えているファンは今年の開幕戦でのリング授与で惜しみない拍手を送った。
イチローが松井の領域まで達するには野球に対する考え方をイチから改めなければいけないだろう。

>>142

はいはい、必死すぎて笑えるが、

クビだっつーの！！ｗｗｗｗｗ　２年連続　来年は３年連続ｗｗ



ところで
涙目でレスしてるの？？ｗｗ

※いつも数字は追いかけないと話しているが、あえて挙げるならどの成績が気になるか

※「打率ですかね。これは、どんな打者にも平等ですから。
当てる選手にも、大きいのを打つ選手にも、落ちるときが来る。
カントク（長嶋茂雄氏）や王（貞治氏）さんも最後の年は下がりましたよね。あまり低いと気になります」
http://www.sanspo.com/mlb/news/101006/mla1010060503002-n2.htm



　　さあ引退かな？ｗ

イチローにもこんな風に一面を飾れる日が来るだろうか・・
http://www.dailynews.com/angels/ci_16264092

>>143
予想通りの反応をGET。
この人は一番必死なのは自分だということに気づいてない。
嗚呼！この哀れなイチオタに救いを！

イチオタがまた泣かされてたのか(笑)

あらら、イチローはん、強打のライトのポジションでべべなんやー。
なんぼイチローはんやゆうても、ドベ、べべ、ビリは、あかんやろ。

ttp://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/homeRuns/minpa/450

もう、目もあてられまへんなあ、強打者のポジションライトでMLB最弱打者を襲名やな。

142 ：神様仏様名無し様：2010/10/10(日) 14:36:18 ID:X2HscbRL
プロ選手の勝ちはいかに観客を感動させることが出来るかにある。
ミュージシャンのコンサートでもシーンとしてる会場なんてない。
スタジアムで観客がエキサイトするのは投手なら三振奪取。
攻撃では得点シーン、つまりホームランやタイムリーヒット。
それに強烈な打球を打った時もそう。
ところがイチローの打球はぼてぼてなので打った瞬間は観客は溜息つく。
そのボテボテが内野安打になってもスタジアムには「？？？」という雰囲気が漂う。
つまりイチローはとても観客を満足させることが出来ない選手なのだ。
満足してるのはネットか新聞でイチローの打率と安打数をみて興奮できる不気味なSTATSマニアだけ。
その点松井は多くの観客をその強烈なホームランで興奮させてきた。
極めつけは去年のWSだが、その他でも松井の打撃は効果的な長打が多く、スタンドを興奮の坩堝にしてきたし、そのことを覚えているファンは今年の開幕戦でのリング授与で惜しみない拍手を送った。
イチローが松井の領域まで達するには野球に対する考え方をイチから改めなければいけないだろう。



無駄な長文ｗｗｗ

必死すぎるｗｗｗ

予想どおりの反応　×
実際そのとおり　◎

>>149
>必死すぎるｗｗｗ

まあまあ落ち着けよ。
いたぶられて悔しい気持ちは分かるけど、たかが2Chでからかわれただけだ。
君には再チャレンジのチャンスが残ってる、応援してるぞ！

松井のショボムランよりイチローの内野安打のほうが歓声大きいからな

成績が悪くてもクビにならない選手はファンに好かれてる
松井は自己中で成績も帳尻な上にファンに嫌われすぎなんだよ

妄想の自慢話を垂れ流し成績をこれ見よがしに垂れ流す便所虫みたいなもん

クビクビ〜

クビクビ〜

クビクビ〜

イチロー選手は、マスメディアでは10年連続200安打で凄い成績のように報道されていますが、真実は？

日本人打撃成績2010年
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　 *6　　 43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチローさんは高打率ですが、出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。

松井の帳尻がバレて２年連続クビになったのがよっぽど悔しかったのだろう

>>155
一方松井は
















クビｗｗｗ

タイプの違う松井とイチローの比較のやり方間違ってね？
特にOPSなんて長打力が重視されるから何の意味もないし。
中軸を任される松井からすると屈辱に値するかと・・
松井が活躍出来てないってことの証明になっちまう。

トップバッターとしてのイチローの成績は合格レベルな訳だし、
じゃあ、松井は中軸として十分な成績を残せたのか？を焦点にするべき。

>>158
OPSという指標が、リードオフに不利、クリーンナップに有利と理解しているようですが、それは間違いです。
むしろOPSは、イチロー選手には、とても有利な指標です。

OPS=出塁率＋長打率　　

なぜなら、鈍足４番打者ならアウトの打ち損ない内野ゴロを、安打にして出塁率を上げられる。
年間で50本も内野安打で、出塁率を爆上げしているのがイチロー選手。
また、長打率にしても、内野ゴロアウトが50本安打に変わるのだから、ここでも数字が上がります。
普通の打者ならアウトの当たりを年間50本も内野安打にして、出塁率も長打率も大幅に上げているわけですから。

もうわかりますよね、OPSは、鈴木さんに有利な指標であるということが。

>>159
それは違う。
歴代OPSランキングを見ればホームランバッターばかり。
内野安打が多ければ長打率は下がる。
フォアボールが多ければ出塁率は上がる。

内野安打が多くフォアボールが少ないイチローのどこが有利かちゃんと説明してくれ。

>>160
>内野安打が多ければ長打率は下がる。

内野安打を打てば、長打率は上がります。
長打率＝塁打÷打数
普通の打者がアウトになる内野ゴロを年間50本内野安打にしているわけですから、
普通の打者よりも50塁打分の長打率を上げているのです。

>>161
それは計算上だろ？
内野安打ばっかり打ってるやつは毎回「1」加算されるからな。
ということは松井がその半分を2塁打を打てば追いつける計算だよな？

そんな計算上の話じゃなくて相対的な話をしてるんだよ。
そんな分かり切ってることしか突けない時点で回答になってないよ。

いずれにせよOPSはとても公平な指標。
OPSの上位にホームランバッターが多いということはあたりまえだけどそれだけ長打が効果的な攻撃だということ。
一本のヒットより一本の本塁打の方が良いに決まってる。
それにトップバッターは本塁打や長打を打つことを禁じられてるわけではない。
一番自由に打てる打順でありながら単打しか打てないのは能力の問題。

>>162

OPSは、計算上すべての打者に平等です。
例えば、打率は単打も本塁打も同じ1安打としか記録されず、四死球による出塁も全くカウントされない。
打点は塁上の走者の数に大きく左右され、打順や前後の打者に影響を受けてしまうという明らかな欠陥がある。
上記より優れた指標に出塁率と長打率があるが、これらにも欠陥があった。
出塁率は四死球は考慮に入れているので打率よりは優れているが、四球と単打、長打の区別ができない欠陥は解消されていない。
一方、長打率は単打と長打の区別は可能だが、打率と同じく四死球が無視されている。
出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。一方、長打率は0:1:2:3:4である。
OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、それらの欠陥を解消している。

四球が、１の比率、内野安打が２の比率で評価されるわけですので、むしろイチロー選手には有利ではないでしょうか？

>>163
一番自由に打てるのはクリーンナップだな。
なぜならサインを出されないから。

いたぶられて悔しい気持ちは分かるけど、たかが2Chでからかわれただけだ。
君には再チャレンジのチャンスが残ってる、応援してるぞ！

平行線の泥沼だなｗ

とりあえずオレが言いたかったのは、OPS云々で言ったらホームランバッター
有利は当然でしょ？ってこと。
そこは合ってるだろ？
そしてイチローのスタイルはそれとは対極だろ？ってこと。

別にOPSが公平じゃないとか平等じゃないってこと言ってるわけではない。
話がすり替わってるよ。

結論出てるぞ！

殿堂入りｖｓ２年連続クビ！（そのまま引退？）

結果明らかｗｗｗ

>>167
そのクビに全体的に数字で負けているのが殿堂さん

>>166
>内野安打が多くフォアボールが少ないイチローのどこが有利かちゃんと説明してくれ。

>>164をよく読んで理解してね。

>>168そうか、良かったな　一人で勝手にそう思えば？ｗ
君がどう思おうと、クビが正当な評価だｗ

殿堂さんの成績を冷静に傍観しなさいｗ

>>169
分かった！お前が全て正しいよ。
オレの完敗だｗ

>>165
ごめんな、俺がいじめ過ぎたかもしれない、悪い癖だ。
そんなに悔しがって必死になるとは思わなかったよ、許してくれ。

>そしてイチローのスタイルはそれとは対極だろ？ってこと。

これはどういう意味なのか説明聞きたいな。
スタイルが対極とはどういう意味だ？

>>174
「悪い癖」かもしれませんぞ

>>173
お前は誰と戦っているんだい？ｗ

>>174
なんか今日は変な奴に絡まれるなｗ

長打が多く四球も多いのがホームランバッターの特徴。
イチローは単打が多く四球も少ない。

まぁこの結果は当たり前だよな。200本安打が目標なんだから。
つーかこんな想像つくこと自分で考えろよｗ

>>176
＞お前は誰と戦っているんだい

戦ってなんかないよ、アンタをからかっているだけ。
戦うならもっと頭のイイ人がいいな。

>>178
老婆心ながら、このくらいの相手にしておいたほうがいいような気がする

>>178
何か重大な勘違いをしてないかい？ｗ

>>180
ご忠告ありがとう、でも勘違いはしてないよ。

>>179
老婆心ね・・もう少し言葉の使い方を考えたほうがいいよ。
少なくとも見ず知らずの匿名同士の会話で使える言葉じゃない。
俺の相手はあなた位の人がいいのかな？

>>181
過去のレス見ておいで
根本的に２つほど勘違いしてるよ

誰にでも間違いや勘違いはあるけど
素直に認めないとイボータになっちゃうぞ（笑）

松井＞＞＞＞イチローで勝負ついたじゃん。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ボールを内野に転がす能力と遠くに飛ばす能力を一緒にすんなよ、出塁率も松井が上だろ

イチローが上なのは走力と守備力だけ

打撃で見るとイチローは内野安打にかさ上げされたカラクリ打率だけだもんな

イチローは得点圏のOPSが問題だね。
投手からすればピンチに迎えるバッターとしてはあまり怖くない。

結論出てるぞ！

殿堂入りｖｓ２年連続クビ！（そのまま引退？）

結果明らかｗｗｗ

ついでに、比較にWAR抜けてるよ！（都合悪いのは載せないのがイボータ）

>>188
どんな選手にも勝る指標と劣る指標はある。

しかし全体的に数値を比較すれば
イチローはかなりレベルが下の選手。

>>189
かなりレベル下って具体的にどのあたり？

Eliasとかのランキングを見ても松井が上回っているね。
結論は明らか。

>>191
じゃあなんでその成績で年俸がイチローより遥かに低い松井が解雇されたの？ｗ


松井オタもMLBにおける守備の重要性を認めれば良いのにｗ

>>191

松井がエンゼルスに残るかどうかはまだ決まっていない。
仮に残らなくてもそれは契約の一年が終わっただけのこと。
エンゼルスに残留を乞われても松井が断って他の球団に行く可能性もある。
それにイチローはオーナーの庇護の下であの法外の年棒と複数年契約を得てるから比べる事自体意味が無い。

守備の重要性ねえ・・・確かに「イチローを初めとする」豪華守備陣を揃えたマリナーズが101敗したことで証明されたかな？

>>192
イチローさんは、任天堂に契約してもらっているマスコットなの知らないの？

イチロー以外全員笑ってないｗ
義務的にやらされてる感が満載なんだが、それにしたって誰か一人くらいは笑顔見せてやれよｗｗｗ
嫌われてるのは自業自得だろうが流石にかわいそうになってきたｗｗｗ

http://cache.daylife.com/imageserve/01NT1D3akygkD/610x.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/images/100924/mla1009241036017-p1.jpg


腹の底では、年間たった６本塁打かよ（笑）くらいに馬鹿にされているんだよ。

打撃限定なら数箇所松井が上
守備　走塁　耐久性を含め総合的にイチローが上

>>190
本塁打数、打点数、本塁打率、打点率、長打率、出塁率、OPS

「打撃」「打撃指標」に関しては
レベルが低い選手。

守備と走塁に関してはトップクラス。

>>194
700打数弱消化で、6本、43打点、長打数39（長打確率６％）


笑い転げた

>>仮に残らなくてもそれは契約の一年が終わっただけのこと。


笑い転げたｗｗｗ

みなさん、これが「キチガイ」イボータの実態です！！

マズイさんの1年
後半の活躍はソーシアが
�@苦手の左投手回避
�AＤＨ専に特化
�B上記のおかげでＤＨで休養＋飛び石で休養タップリ
前半の全試合出場と時々守備では体力・身体的に持たなかった。
ソーシアは前半にそれを察知して後半の起用法に変わり、シーズン終了後はクビにした。
http://www.sanspo.com/mlb/news/101007/mla1010070502001-n1.htm
結果として昨季と同じ打率・２７４をマークし、２１本塁打、さらにチーム２位の８４打点を残した。それでも前半戦は左投手の対応に苦しみ、後半戦は左腕が先発したほとんどの試合で、スタメン落ちを味わった。
　−−対左腕に打率・２３６、７本塁打、２０打点。苦しんだ原因は
　「自分では分からないです。左投手に苦労している意識もありませんでした」
　−−仮にエ軍残留でも、来年も同じような起用法になるのでは
　「相手先発が左投手のときに（監督が）スタメンから外すような選手は、ＤＨとして残すことはないと思います」

>>199
松井はヤンキース時代にヤンキースの左打者で左投手からHR球団記録を塗り替えた選手。
左投手にもっと出してもらえれば、30本以上はHR打っていたよ。

左投手に滅法強い松井

松井2009年打撃成績

左投手・・131打数　　HR数13本　打点46　打率.282　OPS.976
右投手・・325打数　　HR数15本　打点44　打率.271　OPS.835

ヤンキースの左打者で左投手からの１３本塁打は
ティノ・マルティネスを抜き過去２０年間で最多本塁打数

松井の大リーグ通算（2010年まで）
右投手打率.291
左投手打率.287
ほとんど変わらない