イチローと松井どっちが上？５

シーズンMVPとワールドシリーズMVP

鈴木イチローと松井秀喜の成績比較 打率、本塁打、打点、OPSの４指標による比較
鈴木イチロー　　　　　　　　　　　　　　　 松井秀喜
03年　打率.312　13本　62打点　OPS.788　＜　打率.287　16本 106打点　OPS.788
04年　打率.372　 8本　60打点　OPS.869　＜　打率.298　31本 108打点　OPS.912
05年　打率.303　15本 68打点　OPS.786　＜　打率.305　23本 116打点　OPS.863
06年　打率.322　 9本 49打点　OPS.786　＞　打率.302　 8本 29打点　OPS.867
07年　打率.351　 6本　68打点　OPS.827　＜　打率.285　25本 103打点　OPS.855
08年　打率.310　 6本　42打点　OPS.747　＞　打率.294　 9本 45打点　OPS.794
09年　打率.352　11本　46打点　OPS.851　＜　打率.274　28本 90打点　OPS.876
10年　打率.315　 6本　43打点　OPS.753　＜　打率.274　21本 84打点　OPS.820

松井が怪我で欠場した06年、08年は、イチローの成績のほうが良い。
しかし、それ以外のシーズンは松井のほうが打撃成績としては上。

結論　　松井秀樹の６勝２敗　打撃成績ではイチローの完敗

　　　　　　　　　　　　　　殿堂とクビ

>>2
独自の戦い、ですね

イチローと松井？差はこんな感じ。

　　　　　　　WAR（総合力）平均　　　　　　
ベーブルース　　8.4
プホルス　　　　　7.9
タイカッブ　　　　6.7
Aロドリゲス　　 6.2
ハンラミ　　　　　5.7
マウアー　　　　　5.4
イチロー　　　　　4.9　　←
リプケンJr.　 　　 4.9
アブレイユ　　　　4.7
ジーター　　　　　4.5
ロッドカルー　　　4.2
Rサンドバーグ　 4.1
ピートローズ　　　3.8
クロフォード　　　3.7
オジースミス　　　3.5
・
・
・
ピエール　　　　　2.2
エクスタイン　　　1.8
松井さん　　　　　1.8　　←　

板違いをいつまでも続けるな。総合板に行け。

>>2
３割３０本１００打点どころか３割３０本すらクリアしてないのかよ…
松井は何をしにアメリカ行ったんだろうな？

2010年　日本人打撃成績　
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー鈴木さんは、高打率でも出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。



　　　　　松井　＞＞　福留　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　イチロー

>>6
たしかにその通りなんだが、下手したら松井さんは今オフから
ここで語ってもよい人になってしまうしなぁ。

>>8
日本人と争いたいなら日本でやってればよかったのに…
ホームラン打者のくせにスケール小さすぎｗ

バーカw

全試合出場と代打の代打

>>2

だからさ、先頭バッターとクリーンナップ？（ｗ）
を比較してどうするの？

どちらが上なんて、それこそ
試合での扱いを見れば明らかなんじゃないの？？ｗ

普通に言えば松井の方がはるかに上なんだが、パイオニアとしてイチローにもそれなりの敬意を払わないとね。

２年連続クビの松井さんﾊﾟﾈｪっす

ＩＤ

イチローより遥かに上の松井さん、２年連続クビなのはどうして？

上で言われてるように
殿堂とクビ
首位打者とゲッツーキング
フル出場と代打の代打
３倍近い年棒　

このへんは、どう思うのよ？ｗ

http://img.chan4chan.com/img/2009-05-30/1243714315831.jpg
イチ殿堂入り決定おめ

>>18
バラバラ殺人？

>>18
グロ画像

どっちが上か勝負ついたじゃん

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>21
ヒント：休みだらけ、２年連続クビ

>>22
フル出場（しかも700打数弱）して　6本ｗ　43打点ｗ
松井よりも長打数が少ないｗｗ

殿堂入りと2年連続クビだろ

>>24
クビより成績が悪いってどういうことｗｗ

>>25
何が？
これが現場の評価に近いよ。
どう見ても余裕でイチローの勝ち。

殿堂　RC 103.6　4.6WAR　162試合出場　　ゴールドグラブ（予定）
クビ　RC *80.0　1.9WAR　140試合強出場　DH（UZR/150 -40.6）

都合の良い指標だけだすなよｗ

しかもRCは走塁にウェイトがある指標だ。

>>27
> しかもRCは走塁にウェイトがある指標だ。

ふむ‥‥

殿堂・・・162試合フルで680打数　6本（笑）　43打点（笑）　出塁率359（笑）
クビ・・・140試合で482打数　21本　84打点　出塁率361

殿堂さんは、クビさんに完敗ｗｗ

この成績で殿堂なら
メジャーも堕ちたなｗ

>>30
オジー・スミスは？
OPS.650だが？

>>30
単年の成績で「殿堂入り」を論ずるのは適切でないが、
今年のイチローと松井さん、仮にそれぞれの成績を15年積み上げたとしたら、
殿堂入りの可能性があるのは（守備走塁を考慮せずとも）前者だな
後者では無理

>>32
２００安打マジックｗ

>>27
都合良いのは逃亡しまくりの「率系」な。
真に受ける球団なんかないぞ。
打順差以前に稼働量少なすぎ。さすがにRCでの比較が適正。
これで問題ない。


殿堂　RC 103.6　4.6WAR　162試合出場　　ゴールドグラブ（予定）
クビ　RC *80.0　1.9WAR　140試合強出場　DH（UZR/150 -40.6）

>>33
もちろんそれもあるが、稼動量の違いが大きいな

まあ、「今年のイチロー×15年」だと、守備走塁をかなり評価しなければ
「殿堂入り」にふさわしくはないけどね

イボータの表>>8、>>21なんか見てると
クビの理由理解出来てんのかと思う。

>>34
稼動量の少ない選手の「率」を評価する場合には、
稼動量の少なさの原因を考慮する必要があるんだな
「145試合でこれくらいだから、あと17試合に出ていたら‥‥」と考える、
その際に、「あと17試合」で、実際に出場した145試合と同じペースの
成績を期待してよいか、ということね
松井さんのように「大事に使ってもらってこの成績」の場合、
単純な外挿は適切ではないんだな

だから私もRC（或いはXR）での比較を軸にするのが適切だと思う

>>35
打撃オンリーでは絶対にありえないだろうね。
200安打でも内容が薄すぎる。

200安打内に、長打が2割弱しかない。
しかも脚で稼いだ内野安打が単打8割の内、40％（8本の単打が出れば、必ず2本）がある。

>>37
それなら尚更少ない稼動量で
より大きな数字を残した松井のほうが、打撃に関しては上ですな。

>>38
ただ、「3000安打マジック」があるからね
可能性がないとはいえない、という程度かな
私なら、打撃のみなら×、守備走塁を勘案して1票を投ずる

「2010松井さん×15」のほうは、残念ながら瞬殺に近いと思う

>>38
だからオジースミスは？
イボータの好きなOPSでは.650でも殿堂入りのレジェンド。
松井は.850でもクビ

実際の選手価値はWARのほうが適切。
オジースミス　　　3.5
松井さん　　　　　1.8　

>>39
働きが少ない者は、評価されない

単純な話よ

>>40
は？　イチローは３０００安打してませんけど。
今年の松井の成績×１５では確かにムリですな。

>>43
> は？　イチローは３０００安打してませんけど。

ん？ >>40は「2010イチロー×15」の話ね>>32
「現実のイチロー」の話なら、既に「確定」に近いと思う

＞働きが少ない者は、評価されない

働きが少ない少なくない以前の問題で
「より少ない打数で、より大きな数字をあげている」ということ。

イチローはフルで６本　４３打点　出塁率359
松井はイチローより200打数も少ない上に、長打数も多く
チームの勝利に貢献している。（打点８４）
打点数はチームトップだったかな。

>>45
問題は、「なぜ、少ない機会しか与えられなかったか」ということ
結果を出せそうな機会を選択的に与えられた場合、「率」は外挿に適さない

>>45
打点はハンターについでチーム2位ね
打点やホームランの数は、「働き」のごく一部しかあらわしていないので、
それだけで比較してもしかたない
けっこう複雑な要素をどう組み合わせて「働き」を測定するか、については
いわゆる「セイバーメトリクス」など種々の工夫が重ねられているわけで、
その例が上のほうで出ている「RC」「XR」或いは「WAR」などの指標ね

2010年の松井さんがイチローに比べて「少ない機会でより大きな働きをした」と
評価するのは、かなり無理がある

>>45
松井がクビの理由をよ〜く考えてごらん。
本当は理解してるくせにｗ

>>46
逆に鈴木イチローみたいに全試合出場とか、選手個人の記録作りの為にチームを踏み台にしている感じだな。

イチローくらいのベテランは、月に２試合くらい休養をとったほうが良い。
たとえば他のバッティングオーダーの可能性とか探れるだろうし、一番フィギンズとか。
あと、控え選手のパフォーマンスや調子の向上も図れる。
イチローの全試合出場とかは、阪神の金本のフルイニング出場なんかと被る。


任天堂マリナーズだけ特定の個人の記録優先で、チームの勝利とかを度外視した起用や編成が最下位の原因。

>>49
君は書き込まない方がいいよ。
芸スポが合ってる。

>>49
今年のイチローの場合、多少休んだほうが本人の成績にはよい影響が
あったんじゃないかなあ、と私も思う。それがひいてはチームのためにも
プラスになったかもしれない、と思わなくもない。

ただ、今年のマリナーズの惨状は、そんなことでなんとかなるようなものでは
なかったし、現場指揮官とすれば守備走塁打撃ともそれなりに計算できる
イチローをはずす決断はしにくかったかもしれない、と思う。
そのあたりは、また、監督の器量かな

>>45
結局似たようなRC27の値で右左関係なく
200打数も多く働いてくれる選手がイチローなわけよ。
GG級の守備もこなしながら。

それがこれ

殿堂　RC 103.6　4.6WAR　162試合出場　　ゴールドグラブ（予定）
クビ　RC *80.0　1.9WAR　140試合強出場　DH（UZR/150 -40.6）

チームへの貢献度は松井の方が遥かに上かな。
通算の打点、ホームランは可動年数、打席が少なく、しかも大きな怪我があったにもかかわらず松井が大きく上回っている。
野球は間違いなく安打数より打点の積み重ねが多い方が勝つので松井の方がはるかにチームに有用な選手。
OPSなどの重要statsを見ても松井の方が技術的にも優れた打者であることがわかる。
イチローが上回るのは守備走塁でこれはイチローが上回ることに文句をいう人はいないだろう。
正直イチローに対する1800万ドルはこの守備の為に支払われてると言っても過言ではない。
ただ、守備の重要度は、特にライトやレフトの貢献度はその守備機会の少なさと、難易度の高い打球処理の機会が少ないことからその技術が勝負に与える貢献度が少ない。
結論を言うと、監督が勝利を目指すために両者をから一人を選ぶとすれば松井の方がいいということだ。

>>54
だから、打撃、守備、走塁、稼働量、ポジ補正が考慮されてる
総合的な貢献度指標のWARでは

イチロー　　　　　5.0　殿堂
オジースミス　　　3.5　殿堂
松井さん　　　　　1.8　クビ　

>>54
松井は勝ち負けに関係ないところで打点稼いでる自己中プレーヤーだけど？
だから２年連続クビ、それもファンから解雇しろと言われるわけだよ。

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/07(木) 21:38:33 ID:InLTcONc
最近はWPAとかいう指標パッタリやめて、
今度はWARとかいうこれまた良く分からん指標をゴキオタが多用してるが、
いったいどんな計算で出された数値なんだ?

>>54
その素晴らしい貢献度のイチローさんいるマリナーズが100敗したり10年間で5回も最下位なのはどうしてなのかな。
特に今年は一流の投手陣がいながら101敗したのはどうしてなんだろう？
ちなみの今年のマリナーズ打線は近年で最も最悪な打線だったらしいよ。
その最悪の打線で最も打席数があったイチローが松井より貢献度があったとは思えないな。
ちなみにマリナーズとエンゼルスの直接対決はエンゼルスの圧勝。
松井のホームランが6本だっけ？イチローの頭をよく超えていたよね。
これだけでも十分だと思うが。

しかも松井の打撃は効果的だった。
WPAもイチローより遥かに上、Elias、insideedgeを初め各種ランキングでも松井の方が上なんだよな。
イチオタは都合の悪い指標をすぐさけるからね。
一時は得点得点と騒いでいたけど、100得点が途切れてからはピタっと言わなくなったし、WPAもそう。
粉飾癖は選手からファンにも伝染するのかな？

>>59
得点でもWPAでも出していいんだぞ？
できれば通算なら嬉しいな。

あとさぁ、頭を超えるのは打球だけ。
現実は殿堂とクビ☆

現実は最下位5回に43打点（笑）

現実にはファンとＧＭからクビを宣告されてるからなぁ松井
このところ５年くらいずっと同じパターンだし
勝利を目指すために松井選ぶ監督なんて一人もいないだろうねｗ

だけど現実は最下位5回に43打点（笑） イチローさん不憫
松井はプレーオフ6回進出、ワールドシリーズ2回出場、ワールドチャンプ1回、ワールドシリーズMVP1回。
野球は勝ってなんぼの世界。
イチローさん来季は頑張って、松井、松坂、井口、田口等が集うチャンピオンリングの輪に入りなよ。
きっと楽しいぞ！

そういえば3年連続40打点台か、これは記録かもね、
700打席近くもある選手が40打点台に数字も「抑える」のは神業だろう。
さすがイチローというべきか。
せめてピエールには打点で勝ってよ。

>>63
マリナーズファンや阪神ファンは馴れっこだから何とも思わないよ。
２０年に１回優勝すればいいだけｗ

>>64
打点なんて気にしてるやつ少ないだろ？
イボータの感覚はニワカすぎてよくわからんｗ

ちなみにイチローは任天堂契約で守られてるからね。
イチローとの5年契約はマリナーズが犯した最大の失敗だった。
しかしクビにしたくても出来ないし、クビにしたらGMのクビが飛ぶ。
実際は現場の監督やコーチはイチローを放出したくて仕方がないだろうね。
あの年棒なら活きが良くてイチローの倍は打点を稼いでくれる打者を3人雇えるんだから。

「700打席以上で50打点未満」は、ピエールが2003年から2007年までの
5年連続記録している。その後打席不足が続いていたが、2010年は
734打席47打点と久しぶりに達成、通算6度目となった。
イチローは残念ながら2009年に678打席しかなく、今までのところ
「連続」記録はなし。2006年2008年に続いて今年が通算3度目。

他には、例えばリッチー・アシュバーンが2年連続を含む通算5度とか、
探せばそこそこ出てくる記録だな。

>>67
打点を稼いでくれる打者ってなんだなそれ？
試合に関係ないところで打点稼ぐのは別の競技だろうｗ

クビ選手のファンは勘違いばかりだなぁｗｗ

フーム、ということはピエールと同レベルということか。
どんぐりのなんとかというやつだな。
いずれにせよ威張れる記録ではないけどね。

>>70
この「記録」の難しいところは、「打点を抑える？」こと以上に「700打席こなす」
ことなんだな。モーリー・ウィルスのように、12年連続して規定打席数に到達し
50打点未満（うち9度は40打点未満）を記録していても、この間に700打席に
達したのが2度だけ、というケースもある。
まあ、「700打席以上もよく働いた」と考えるか、「その割に打点が少ない」とするか、
いずれにせよ「珍記録」の類ね。

>>69
試合と関係ないところで内野安打打つよりはマシだが・・

>>70
なお、いずれにせよイチローは「ピエールと同レベル」ではなく、
この「珍記録」に関する限りはピエールに及ばない

>>73
レベルはたいして変わらないと思うけど・・
おそらく来年で4年連続は確実だろうし・・・

ハラデーも１３年目でポストシーズン初出場だしな
イチローもレベルはハラデーと変わらないと思う・・・

>>67
3人って誰？

>>74
2009年のイチローを掬い上げて「連続記録」の仲間入りさせるために
「700打席以上」の条件を「650打席以上」に緩和すると、
4年連続くらいなら他にも見つかる。中には「殿堂入り」選手もいる。

まあ、そのあたりは「珍記録レベル」としては似たようなものかもしれない。

ハラデーは「勝利」に貢献してるからね。
だから優勝できる強いチームに評価されて引き抜かれた。
そして今、晴れの舞台に立っている。
イチローってどうしてどこからも声がかからないんだろうね？

>>78
なんで勝利に貢献してるのにポストシーズン初出場なの？
お前は馬鹿なのか？

それにブルージェイズはメジャー最大の激戦区の東地区、ヤンキース、レッドソックス、レイズなどの強豪ひしめく中では仕方がないだろね。
それよりもたった4球団しかない、それも飛び抜けて強いチームがない西地区で9年間もプレーオフにすら出られないチームとは比べられないだろうね。

そしてそのヤンキースにいた松井秀喜はハラデーより上ということか。
ふむふむ。

>>80
２４球団で８チームしかポストシーズンに出れない
その中で優勝するのは１チーム
お前は他のチームを馬鹿にしてるわけだな

くだらない

>>82
意味不明

芸スポ並みのイボータしかおらん
つまんね

リンスカムもポストシーズン初出場か
サイヤング賞の常連なのに・・・

イチローと同じ年数のキャリアを積んだ頃にはリンスカムも数回プレーオフに出ているだろうね。
頑張れ！りんちゃん。

それだとハラデーが・・・

もう、やめい！！（怒）
キリがないわい！！

イチロー貶すということは、他の一流選手だけでなく野球そのものを貶すようなものだからな。

http://www.dailynews.com/angels/ci_16264092

戦犯

松井のいないプレーオフも寂しいものよ・・・
去年のMVPがいないということは千両役者がいないということだ。
イチローは毎年いないからいてもいなくても気が付かないが・・・

最初から強いチームに入ってリングだけかすめ取ろうという志の低い選手もいるようだが
多くの選手は自分のチームを強くしてプレーオフに出たいと願う

>>91
エンゼルスで戦犯の表紙を飾るという千両役者っぷり発揮してるじゃないか

しかも松井の出て行ったヤンキースとゲレーロの入ったレンジャーズがともに２連勝で大手・・・
ババ抜きのババとしての存在感は抜群だぞ

イボータってまともなのいないよな
こいつらバカだから相手にしてもしかたない、多分死ぬまで意味不明なレス返してくるよ

イボータはクビの理由でも考察してたら？

は？

殿堂入りｖｓクビ

ありえない比較をしているスレはここですか？ｗｗ

超満員のスタンドとガラガラのスタンドｗ

901 ：神様仏様名無し様：2010/09/24(金) 21:30:47 ID:ylZScmYC
松井とイチローなぜ差がついたか 　2010年セレモニー感動、盛り上がりの違い・・・


191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/24(金) 19:36:11 ID:N0yXc3Xz0
松井のNYYチャンピオンリング授与式
http://www.youtube.com/watch?v=97IYENMqvCA

鈴木さんの10年連続200安打達成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12211376

結局球団人気におんぶにだっこであったことが証明されてしまったのか・・orz
虚塵もﾔﾝ糞も人気球団でよかった

そもそも松井はイチローと天秤にかけられるほどの選手ではない...って言っても松井オタには耳に入らないんだよな

とりあえずイチローのことあーだこーだ言う前に松井オタは次に入れてもらえる球団の心配でもしとけって

☆石川ミリオンスターズ☆

殿堂入りと２年連続クビｗｗ

次スレタイトルはこうしたらどうだ？


「殿堂入りと２年連続クビ　どっちが上？かは言うまでもない」




いかがです？　必死で涙目のイボータｗｗ

クビの方が上に決まってる

つまり、自分のチームで扱いきれないほどの才覚ってこと
ずっと同じ場所にいるなんて、停滞もいいとこ
勝負にならんね

↑クビのほうが上って、こいつアホｗｗｗｗ


みなさん、イボータはこんなふうにキチガイばかりです！！ｗｗ

松井本人も恥ずかしくてイチローより上とか言えないだろｗ
アメリカ人の前で言ったら頭が変な人だと思われてしまう

↑そう思うのが常識だが、頭が変なイボータは
　自分が壊れているのが分からないｗ

松井はダントツ１位か。ちょっとものが違うね。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 23:25:15 ID:f1BLFBwE0
松井絶不調でも、日本人の中では一番活躍してるんだけどな

大リーグで本当の意味で通用してるのは松井だけだな。

松井と福留とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　　　ホームラン２１本　　打点８４　　ＯＰＳ．８２０
福留　　　　ホームラン１３本　　打点４４　　ＯＰＳ．８０９
イチロー　　ホームラン　６本　　打点４３　　ＯＰＳ．７５４←ショボーｗ

ダントツで恥さらし、２年連続クビ？　

やっぱそうやね。　間違いあらへん。

古田『日本最強バッターは松井、他とはレベルが違う』

>>107
これはこれはコピペ職人さん

>>109
何年前の話してんの？

チミの頭は大丈夫？

>>107
負けてるWARとか載せないところ流石だね
代打の代打　2年連続クビ
都合の悪いことは見ないことにしてるね♪

まあ、しょせん51番さんは、種無し（笑）だから

イボータ狂ったか？

両ヒザ悪化状況でも、松井のHR飛距離と弾道はマジ凄い。
日本史上最強打者。まだまだやれるよ。

667 ：神様仏様名無し様：2010/10/09(土) 07:00:27 ID:7H9QJcz1
これくらいのモンスターホームラン打つ才能があれば30本は打てる

777 ：神様仏様名無し様：2010/09/15(水) 23:33:03 ID:GK+F9uon
ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=ZPl3_GrzRSY
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

松井さんって誰よ

>>115
まあ鈴木よりは知名度あるだろ。

鈴木一郎じゃ今の人気はなかっただろうね。本名フルネームで言える人ほとんどいない。
仰木に感謝しないとね。

膝が膝が（笑）

種なし（笑）

６７７９打数
４１９長打（2塁打・・６２％　3塁打・・１７％　本塁打・・２１％）
５５８打点（１２打数に１打点ｗ、1試合4打数定義で、3試合に1打点ｗ）
本塁打率７５

まさしく
ショボロー

そもそも1番打者タイプと4番打者を比べてる時点で馬鹿だろ
1番打者タイプのイチローはメジャー記録を打ち立て、タイトルも獲得
4番打者タイプで毎年HR王と15〜30本離される松井

イチローがメジャーで首位打者、新人王獲得で
マスコミは松井もやれるとかいう報道だったけどさ

>>121
1番打者に大事な出塁率でも松井に負けてるｗ

21 ：神様仏様名無し様：2010/10/08(金) 06:51:53 ID:8uC6zjMZ
どっちが上か勝負ついたじゃん

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

膝が悪い人の出塁率なんて意味ないだろｗ

累上でカサカサ動き回るカサロー君は打者にとって気が散って
打撃に集中出来ない。
だからカサロー君の次打者は打率が悪いんだよ。

やっぱ案山子作戦で出塁したら漬物石のようにどっしりと構えているべきだよな。
さすが不動寝

>>125
メジャーにそんな選手はいないよ。いたらすぐクビだ

どうやらイボータ狂ってるみたいだな

>>122　コピペ厨

２年連続クビの実態について、分析してくれよｗ

何故そうなったか　分かるだろ？ｗ
目をそむけるなよｗｗｗ

割とセイバーを重視するイボータだけど
何故かWARに関してはダンマリなんだよな〜

2010年　ＷＡＲ
イチロー　4.7wins　18.8Ｍ相当
松井さん　1.9wins　7.8Ｍ相当
福留　　　　1.5wins　5.8Ｍ相当

都合が悪いことにはダンマリなんだよな〜ｗｗｗｗ

>>128
コピペ厨だけでなく単発ID厨でもあるから
レスが返ってくることはないと思う。

クビよりも出塁率が悪いカサローｗｗ

>>129
マイナーな指標ばっか持ち出してくるゴキヲタ。
メジャーな指標だとこれだけ差が出る。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

Late & CloseＯＰＳ.がメジャーとか流石ｶﾙﾄﾆﾜｶﾙﾘ

>>122
大事さに差があることがわかっててなんでその比較が成り立つと思っちゃった？

殿堂入りｖｓクビ（２回連続）

比較成り立つわけねーだろｗｗ

クビではない

クビと変わらんわ

クビと来年もレギュラーじゃ比べるまでもない

涙目で

クビではないってｗｗｗｗ


笑えるが、

クビだっつーの！！ｗｗｗｗｗ　２年連続　来年は３年連続ｗｗ

セコイ内野安打マンの記録なんか興味ないんだね

97 ：神様仏様名無し様：2010/10/08(金) 20:30:52 ID:AZ5g+QUC
超満員のスタンドとガラガラのスタンドｗ

901 ：神様仏様名無し様：2010/09/24(金) 21:30:47 ID:ylZScmYC
松井とイチローなぜ差がついたか 　2010年セレモニー感動、盛り上がりの違い・・・


191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/24(金) 19:36:11 ID:N0yXc3Xz0
松井のNYYチャンピオンリング授与式
http://www.youtube.com/watch?v=97IYENMqvCA

鈴木さんの10年連続200安打達成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12211376

>>140
はいはいクビクビ、イボヲタにはこれだけ言ってりゃ論破出来るから楽過ぎてアクビ出てくるわ

プロ選手の勝ちはいかに観客を感動させることが出来るかにある。
ミュージシャンのコンサートでもシーンとしてる会場なんてない。
スタジアムで観客がエキサイトするのは投手なら三振奪取。
攻撃では得点シーン、つまりホームランやタイムリーヒット。
それに強烈な打球を打った時もそう。
ところがイチローの打球はぼてぼてなので打った瞬間は観客は溜息つく。
そのボテボテが内野安打になってもスタジアムには「？？？」という雰囲気が漂う。
つまりイチローはとても観客を満足させることが出来ない選手なのだ。
満足してるのはネットか新聞でイチローの打率と安打数をみて興奮できる不気味なSTATSマニアだけ。
その点松井は多くの観客をその強烈なホームランで興奮させてきた。
極めつけは去年のWSだが、その他でも松井の打撃は効果的な長打が多く、スタンドを興奮の坩堝にしてきたし、そのことを覚えているファンは今年の開幕戦でのリング授与で惜しみない拍手を送った。
イチローが松井の領域まで達するには野球に対する考え方をイチから改めなければいけないだろう。

>>142

はいはい、必死すぎて笑えるが、

クビだっつーの！！ｗｗｗｗｗ　２年連続　来年は３年連続ｗｗ



ところで
涙目でレスしてるの？？ｗｗ

※いつも数字は追いかけないと話しているが、あえて挙げるならどの成績が気になるか

※「打率ですかね。これは、どんな打者にも平等ですから。
当てる選手にも、大きいのを打つ選手にも、落ちるときが来る。
カントク（長嶋茂雄氏）や王（貞治氏）さんも最後の年は下がりましたよね。あまり低いと気になります」
http://www.sanspo.com/mlb/news/101006/mla1010060503002-n2.htm



　　さあ引退かな？ｗ

イチローにもこんな風に一面を飾れる日が来るだろうか・・
http://www.dailynews.com/angels/ci_16264092

>>143
予想通りの反応をGET。
この人は一番必死なのは自分だということに気づいてない。
嗚呼！この哀れなイチオタに救いを！

イチオタがまた泣かされてたのか(笑)

あらら、イチローはん、強打のライトのポジションでべべなんやー。
なんぼイチローはんやゆうても、ドベ、べべ、ビリは、あかんやろ。

ttp://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/homeRuns/minpa/450

もう、目もあてられまへんなあ、強打者のポジションライトでMLB最弱打者を襲名やな。

142 ：神様仏様名無し様：2010/10/10(日) 14:36:18 ID:X2HscbRL
プロ選手の勝ちはいかに観客を感動させることが出来るかにある。
ミュージシャンのコンサートでもシーンとしてる会場なんてない。
スタジアムで観客がエキサイトするのは投手なら三振奪取。
攻撃では得点シーン、つまりホームランやタイムリーヒット。
それに強烈な打球を打った時もそう。
ところがイチローの打球はぼてぼてなので打った瞬間は観客は溜息つく。
そのボテボテが内野安打になってもスタジアムには「？？？」という雰囲気が漂う。
つまりイチローはとても観客を満足させることが出来ない選手なのだ。
満足してるのはネットか新聞でイチローの打率と安打数をみて興奮できる不気味なSTATSマニアだけ。
その点松井は多くの観客をその強烈なホームランで興奮させてきた。
極めつけは去年のWSだが、その他でも松井の打撃は効果的な長打が多く、スタンドを興奮の坩堝にしてきたし、そのことを覚えているファンは今年の開幕戦でのリング授与で惜しみない拍手を送った。
イチローが松井の領域まで達するには野球に対する考え方をイチから改めなければいけないだろう。



無駄な長文ｗｗｗ

必死すぎるｗｗｗ

予想どおりの反応　×
実際そのとおり　◎

>>149
>必死すぎるｗｗｗ

まあまあ落ち着けよ。
いたぶられて悔しい気持ちは分かるけど、たかが2Chでからかわれただけだ。
君には再チャレンジのチャンスが残ってる、応援してるぞ！

松井のショボムランよりイチローの内野安打のほうが歓声大きいからな

成績が悪くてもクビにならない選手はファンに好かれてる
松井は自己中で成績も帳尻な上にファンに嫌われすぎなんだよ

妄想の自慢話を垂れ流し成績をこれ見よがしに垂れ流す便所虫みたいなもん

クビクビ〜

クビクビ〜

クビクビ〜

イチロー選手は、マスメディアでは10年連続200安打で凄い成績のように報道されていますが、真実は？

日本人打撃成績2010年
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　 *6　　 43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチローさんは高打率ですが、出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。

松井の帳尻がバレて２年連続クビになったのがよっぽど悔しかったのだろう

>>155
一方松井は
















クビｗｗｗ

タイプの違う松井とイチローの比較のやり方間違ってね？
特にOPSなんて長打力が重視されるから何の意味もないし。
中軸を任される松井からすると屈辱に値するかと・・
松井が活躍出来てないってことの証明になっちまう。

トップバッターとしてのイチローの成績は合格レベルな訳だし、
じゃあ、松井は中軸として十分な成績を残せたのか？を焦点にするべき。

>>158
OPSという指標が、リードオフに不利、クリーンナップに有利と理解しているようですが、それは間違いです。
むしろOPSは、イチロー選手には、とても有利な指標です。

OPS=出塁率＋長打率　　

なぜなら、鈍足４番打者ならアウトの打ち損ない内野ゴロを、安打にして出塁率を上げられる。
年間で50本も内野安打で、出塁率を爆上げしているのがイチロー選手。
また、長打率にしても、内野ゴロアウトが50本安打に変わるのだから、ここでも数字が上がります。
普通の打者ならアウトの当たりを年間50本も内野安打にして、出塁率も長打率も大幅に上げているわけですから。

もうわかりますよね、OPSは、鈴木さんに有利な指標であるということが。

>>159
それは違う。
歴代OPSランキングを見ればホームランバッターばかり。
内野安打が多ければ長打率は下がる。
フォアボールが多ければ出塁率は上がる。

内野安打が多くフォアボールが少ないイチローのどこが有利かちゃんと説明してくれ。

>>160
>内野安打が多ければ長打率は下がる。

内野安打を打てば、長打率は上がります。
長打率＝塁打÷打数
普通の打者がアウトになる内野ゴロを年間50本内野安打にしているわけですから、
普通の打者よりも50塁打分の長打率を上げているのです。

>>161
それは計算上だろ？
内野安打ばっかり打ってるやつは毎回「1」加算されるからな。
ということは松井がその半分を2塁打を打てば追いつける計算だよな？

そんな計算上の話じゃなくて相対的な話をしてるんだよ。
そんな分かり切ってることしか突けない時点で回答になってないよ。

いずれにせよOPSはとても公平な指標。
OPSの上位にホームランバッターが多いということはあたりまえだけどそれだけ長打が効果的な攻撃だということ。
一本のヒットより一本の本塁打の方が良いに決まってる。
それにトップバッターは本塁打や長打を打つことを禁じられてるわけではない。
一番自由に打てる打順でありながら単打しか打てないのは能力の問題。

>>162

OPSは、計算上すべての打者に平等です。
例えば、打率は単打も本塁打も同じ1安打としか記録されず、四死球による出塁も全くカウントされない。
打点は塁上の走者の数に大きく左右され、打順や前後の打者に影響を受けてしまうという明らかな欠陥がある。
上記より優れた指標に出塁率と長打率があるが、これらにも欠陥があった。
出塁率は四死球は考慮に入れているので打率よりは優れているが、四球と単打、長打の区別ができない欠陥は解消されていない。
一方、長打率は単打と長打の区別は可能だが、打率と同じく四死球が無視されている。
出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。一方、長打率は0:1:2:3:4である。
OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、それらの欠陥を解消している。

四球が、１の比率、内野安打が２の比率で評価されるわけですので、むしろイチロー選手には有利ではないでしょうか？

>>163
一番自由に打てるのはクリーンナップだな。
なぜならサインを出されないから。

いたぶられて悔しい気持ちは分かるけど、たかが2Chでからかわれただけだ。
君には再チャレンジのチャンスが残ってる、応援してるぞ！

平行線の泥沼だなｗ

とりあえずオレが言いたかったのは、OPS云々で言ったらホームランバッター
有利は当然でしょ？ってこと。
そこは合ってるだろ？
そしてイチローのスタイルはそれとは対極だろ？ってこと。

別にOPSが公平じゃないとか平等じゃないってこと言ってるわけではない。
話がすり替わってるよ。

結論出てるぞ！

殿堂入りｖｓ２年連続クビ！（そのまま引退？）

結果明らかｗｗｗ

>>167
そのクビに全体的に数字で負けているのが殿堂さん

>>166
>内野安打が多くフォアボールが少ないイチローのどこが有利かちゃんと説明してくれ。

>>164をよく読んで理解してね。

>>168そうか、良かったな　一人で勝手にそう思えば？ｗ
君がどう思おうと、クビが正当な評価だｗ

殿堂さんの成績を冷静に傍観しなさいｗ

>>169
分かった！お前が全て正しいよ。
オレの完敗だｗ

>>165
ごめんな、俺がいじめ過ぎたかもしれない、悪い癖だ。
そんなに悔しがって必死になるとは思わなかったよ、許してくれ。

>そしてイチローのスタイルはそれとは対極だろ？ってこと。

これはどういう意味なのか説明聞きたいな。
スタイルが対極とはどういう意味だ？

>>174
「悪い癖」かもしれませんぞ

>>173
お前は誰と戦っているんだい？ｗ

>>174
なんか今日は変な奴に絡まれるなｗ

長打が多く四球も多いのがホームランバッターの特徴。
イチローは単打が多く四球も少ない。

まぁこの結果は当たり前だよな。200本安打が目標なんだから。
つーかこんな想像つくこと自分で考えろよｗ

>>176
＞お前は誰と戦っているんだい

戦ってなんかないよ、アンタをからかっているだけ。
戦うならもっと頭のイイ人がいいな。

>>178
老婆心ながら、このくらいの相手にしておいたほうがいいような気がする

>>178
何か重大な勘違いをしてないかい？ｗ

>>180
ご忠告ありがとう、でも勘違いはしてないよ。

>>179
老婆心ね・・もう少し言葉の使い方を考えたほうがいいよ。
少なくとも見ず知らずの匿名同士の会話で使える言葉じゃない。
俺の相手はあなた位の人がいいのかな？

>>181
過去のレス見ておいで
根本的に２つほど勘違いしてるよ

誰にでも間違いや勘違いはあるけど
素直に認めないとイボータになっちゃうぞ（笑）

松井＞＞＞＞イチローで勝負ついたじゃん。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ボールを内野に転がす能力と遠くに飛ばす能力を一緒にすんなよ、出塁率も松井が上だろ

イチローが上なのは走力と守備力だけ

打撃で見るとイチローは内野安打にかさ上げされたカラクリ打率だけだもんな

イチローは得点圏のOPSが問題だね。
投手からすればピンチに迎えるバッターとしてはあまり怖くない。

結論出てるぞ！

殿堂入りｖｓ２年連続クビ！（そのまま引退？）

結果明らかｗｗｗ

ついでに、比較にWAR抜けてるよ！（都合悪いのは載せないのがイボータ）

>>188
どんな選手にも勝る指標と劣る指標はある。

しかし全体的に数値を比較すれば
イチローはかなりレベルが下の選手。

>>189
かなりレベル下って具体的にどのあたり？

Eliasとかのランキングを見ても松井が上回っているね。
結論は明らか。

>>191
じゃあなんでその成績で年俸がイチローより遥かに低い松井が解雇されたの？ｗ


松井オタもMLBにおける守備の重要性を認めれば良いのにｗ

>>191

松井がエンゼルスに残るかどうかはまだ決まっていない。
仮に残らなくてもそれは契約の一年が終わっただけのこと。
エンゼルスに残留を乞われても松井が断って他の球団に行く可能性もある。
それにイチローはオーナーの庇護の下であの法外の年棒と複数年契約を得てるから比べる事自体意味が無い。

守備の重要性ねえ・・・確かに「イチローを初めとする」豪華守備陣を揃えたマリナーズが101敗したことで証明されたかな？

>>192
イチローさんは、任天堂に契約してもらっているマスコットなの知らないの？

イチロー以外全員笑ってないｗ
義務的にやらされてる感が満載なんだが、それにしたって誰か一人くらいは笑顔見せてやれよｗｗｗ
嫌われてるのは自業自得だろうが流石にかわいそうになってきたｗｗｗ

http://cache.daylife.com/imageserve/01NT1D3akygkD/610x.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/images/100924/mla1009241036017-p1.jpg


腹の底では、年間たった６本塁打かよ（笑）くらいに馬鹿にされているんだよ。

打撃限定なら数箇所松井が上
守備　走塁　耐久性を含め総合的にイチローが上

>>190
本塁打数、打点数、本塁打率、打点率、長打率、出塁率、OPS

「打撃」「打撃指標」に関しては
レベルが低い選手。

守備と走塁に関してはトップクラス。

>>194
700打数弱消化で、6本、43打点、長打数39（長打確率６％）


笑い転げた

>>仮に残らなくてもそれは契約の一年が終わっただけのこと。


笑い転げたｗｗｗ

みなさん、これが「キチガイ」イボータの実態です！！

マズイさんの1年
後半の活躍はソーシアが
�@苦手の左投手回避
�AＤＨ専に特化
�B上記のおかげでＤＨで休養＋飛び石で休養タップリ
前半の全試合出場と時々守備では体力・身体的に持たなかった。
ソーシアは前半にそれを察知して後半の起用法に変わり、シーズン終了後はクビにした。
http://www.sanspo.com/mlb/news/101007/mla1010070502001-n1.htm
結果として昨季と同じ打率・２７４をマークし、２１本塁打、さらにチーム２位の８４打点を残した。それでも前半戦は左投手の対応に苦しみ、後半戦は左腕が先発したほとんどの試合で、スタメン落ちを味わった。
　−−対左腕に打率・２３６、７本塁打、２０打点。苦しんだ原因は
　「自分では分からないです。左投手に苦労している意識もありませんでした」
　−−仮にエ軍残留でも、来年も同じような起用法になるのでは
　「相手先発が左投手のときに（監督が）スタメンから外すような選手は、ＤＨとして残すことはないと思います」

>>199
松井はヤンキース時代にヤンキースの左打者で左投手からHR球団記録を塗り替えた選手。
左投手にもっと出してもらえれば、30本以上はHR打っていたよ。

左投手に滅法強い松井

松井2009年打撃成績

左投手・・131打数　　HR数13本　打点46　打率.282　OPS.976
右投手・・325打数　　HR数15本　打点44　打率.271　OPS.835

ヤンキースの左打者で左投手からの１３本塁打は
ティノ・マルティネスを抜き過去２０年間で最多本塁打数

松井の大リーグ通算（2010年まで）
右投手打率.291
左投手打率.287
ほとんど変わらない

今年はそれがカスだったから外された訳だが、お前は何を言ってるの？

>>201
わずか100打席余りで判断されてもねｗ

またイチオタが論破されてる(笑)

７００打数で　６本　４３打点ｗｗｗｗ

１００打席あれば十分だろ
アマチュアじゃないんだ 何を甘えてんだか

減額になるのもクビになるもの松井さんが先
さすがだね松井さん

　メジャーで日本人選手はどう評価されているのか。
　大リーグ公認の記録専門会社「エライアス・スポーツ・ビューロー」は１００点満点で採点した“通信簿”を発表している。　
同社はさらに得点の上位２０％以内をＡ、２１?４０％までをＢ、以下をランク外と格付けしている。
この格付けはＦＡ選手獲得の際に用いられ、Ａの選手を獲得した球団は、選手が所属していた球団にドラフト１巡目の指名権を渡す。
Ｂの選手の場合は１、２巡目の間の補足指名権を渡す。

　それによると、日本人選手の中でも最も高い点数は、マリナーズのイチロー外野手（３６）で８０点でＡランク。
エンゼルスの松井秀喜外野手（３６）は７３・３３点でＢだった。

　投手でＡランクは１人。ブレーブスの斎藤隆投手（４０）で６９・７４点だ。
過去５年間で２９２試合に登板し、１７勝１３敗８４セーブ、防御率２・１９、３６６三振、９４四球という安定した成績が高評価された。
今オフにＦＡになるが複数球団のオファーが予想される。　同じく今オフにＦＡになるドジャースの黒田博樹投手（３５）は６８・１５点でＢ、
オリオールズの上原浩治投手（３５）は６７・７３点でＢ、メッツの高橋尚成投手（３５）は５８・６５でＢだった。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=10380

>>205

松井の大リーグ通算（2010年まで）
右投手3050打席…打率.291　HR114本 　
左投手1320打席…打率.287　HR 47本
ほとんど変わらない

松井甘えすぎ（笑）

【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】
【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】
【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】
【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【Ｂ級】 松井秀喜 【B級】

またゴキオタが糞ランキングで喜んでるのかｗ

>>207
てか松井がDHじゃなければゴキロー負けてたろｗ

脇役ランキングでＡ評価ｗｗｗ
ドヤ顔で会見してくれないかなｗ

>>212
松井が苦手の左を回避してもらって、
十分な休養を取って
やっと与えられたのがＢランクなんだよ。

>>214
しょぼい内野安打で脇役リードオフがやっともらえたＡ評価ｗｗ
鼻の穴ふくらまして偉そうに語るのが目に浮かぶわｗ

ゴキローさんｗ

松井は守備をほとんどしなくてBランクだからな。
正直さすが松井と思ったよ。
イチローがDHならDランクだろう。

松井はＤとかＥランクのイメージしかない（笑）

ところで、松井は年俸のうちいくらを寄付したのかな？
ググっても出てこないから知ってる人教えてよ。

おかしいな、アメリカじゃ高所得者は寄付するのが
当たり前なのに。

イチローの不倫騒動はどうなったの？

タイガーほどじゃなかったのか？？

>>220
とうに終わってる。

1250万をゴキローが払った。

>>221　サンキュー

事実だったのか。

“打って、守って、走る”が松井秀の考える野球選手のあるべき姿。
この信念は譲れない。
http://www.sanspo.com/mlb/news/101008/mla1010080505001-n1.htm
☆イチローがベスト右翼手
★松井がワースト左翼手に選出
　エンゼルス・松井に思わぬ“ダメ出し”だ。
米スポーツ専門局ＥＳＰＮの電子版が「最近１０年間のゴールドグラブ」と銘打ち、守備のベストナインとワーストナインを選出。
　「ＵＺＲ（アルティメット・ゾーン・レーティング）」と呼ばれる守備範囲の指標などに基づく
選考で、マリナーズのイチローがベスト右翼手、エンゼルスの松井がワースト左翼手に選ばれた。
同記事では松井について「エ軍は本気で守備に就かせようとしているのだろうか？」と手厳しいコメントをしている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091223008.html
恥ずかしいマズイさん

最近この板でも瑠璃の発狂が目に余るのぅ

「イチローの方が上」とする回答が全体の約９０％を占めた。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1243177172
2009年12月22日
米スポーツ専門ブログのブリーチャーリポートはマリナーズのイチローと、エンゼルスに移籍した松井秀喜のメジャーでのキャリアを比較したアンケートを実施し、
日本時間２１日夜の時点で「イチローの方が上」とする回答が全体の約９０％を占めた。
メジャー新の９年連続２００安打のほか首位打者も２度獲得しているイチローに対し、
日本人初のワールドシリーズＭＶＰを獲得した松井は主要タイトルに縁がない。
★イチローが約９０％の支持を集めた。
★アナリストのジーク・ファーマン氏も
「松井のワールドシリーズＭＶＰは、イチローのすべての業績にはかなわない」と一刀両断。
イチローはメジャー９年間の通算打率が３割３分３厘。デビュー年の０１年にはリーグＭＶＰに輝き、０４年にはメジャー最多の年間２６２安打をマーク。そのほか９年連続球宴選出＆ゴールドグラブ賞獲得を続けるなど数々の記録を打ち立ててきた。
一方の松井は球宴２度で７年間の通算打率も２割９分２厘、１４０本塁打今年のワールドシリーズでは打率６割１分５厘、３本塁打、８打点とブレークしたものの、
直前のツインズとの地区シリーズ、エンゼルスとのリーグ優勝決定シリーズではれぞれ
２割２分２厘、２割３分８厘と平凡な成績だった

>>215
ドヤ顔で回りくどい意味不明なコメントするんだろうなｗｗｗ
お前のコメントと薄い頭は寒いんだよってつっこんでしまいたくなるｗｗ

エライアスなんぞにコメントするわけねーだろ。
あれを成績順のランキングとか“通信簿”なんて思ってるのは瑠璃儲・焼肉だけ

ゴミクビヲタは今日も現実逃避してるのか

野球選手としてはイチローの方が上。
打者としては松井の方がやや上。
イチローは安打は多いが、四球が極端に少ない。野球をやったことがある人
ならヒットで塁に出るのと、粘って四球で出塁するのではどちらが多くの
点が入るのかわかるはず。もちろんイチローを否定するつもりはない。
松井は日本で人工芝でプレーしすぎたね。彼位の体重があると人工芝は
厳しいと思う。万全なら３割弱、３０本、１００打点はいくと思う。

イチローを否定するとしたらその一点しかないんだよな・・
でも足が速いからヒットや内野安打でも同じことでしょうね

しかし現実は松井の方が遥かに上かよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 21:03:33 ID:v+yRz1lz0
イチローってチャンスにも弱いし、1番打者に一番大事な出塁率でも負けてるね。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

大リーグ公認の選手ランキング　イチローがＡランクで日本人トップ

>>232
大リーグ通算では松井の方が上かよ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/11(月) 17:35:08 ID:+BjRuBdF0
しかし現実は、松井はＤＬ最悪状態期間がたくさんあっても、
米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
イチローは去年まで松井に全敗だったんだねｗ

701 ：神様仏様名無し様：2009/01/09(金) 18:48:09 ID:g5EYQI0Z
イチローって、米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
一度も松井に勝ったことないんだねwww
■大リーグ　2007年〜2008年大リーグ　PLAYER RANKINGS　米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm
アリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm
ナリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/mets/nl_player_rankings_136999.htm

このランキングは昨季と今季の２年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。
■2005年〜2006年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜81.667
2位　イチロー75.694
ttp://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
■2003年〜2004年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜88.750
2位　イチロー　82.000
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041103&content_id=909593&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

イチローが打撃でも松井を超えたってことか・・

A級でもB級でもどうでもいいよ。
殿堂入りとクビなんでしょ。

ゴキローｗｗｗ


ハゲローｗｗｗ


ショボローｗｗｗ

オフのゴキローの活動を誰か予定しりませんか？ｗｗ
ショボい打撃理論をドヤ顔で語るゴキローにはまってしまいましてｗ

>>237
就活で忙しい松井さんと違ってそんな忙しくないですよｗ

「イチローの方が上」とする回答が全体の約９０％を占めた。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1243177172
2009年12月22日
米スポーツ専門ブログのブリーチャーリポートはマリナーズのイチローと、エンゼルスに移籍した松井秀喜のメジャーでのキャリアを比較したアンケートを実施し、
日本時間２１日夜の時点で「イチローの方が上」とする回答が全体の約９０％を占めた。
メジャー新の９年連続２００安打のほか首位打者も２度獲得しているイチローに対し、
日本人初のワールドシリーズＭＶＰを獲得した松井は主要タイトルに縁がない。
★イチローが約９０％の支持を集めた。
★アナリストのジーク・ファーマン氏も
「松井のワールドシリーズＭＶＰは、イチローのすべての業績にはかなわない」と一刀両断。
イチローはメジャー９年間の通算打率が３割３分３厘。デビュー年の０１年にはリーグＭＶＰに輝き、０４年にはメジャー最多の年間２６２安打をマーク。そのほか９年連続球宴選出＆ゴールドグラブ賞獲得を続けるなど数々の記録を打ち立ててきた。
一方の松井は球宴２度で７年間の通算打率も２割９分２厘、１４０本塁打今年のワールドシリーズでは打率６割１分５厘、３本塁打、８打点とブレークしたものの、
直前のツインズとの地区シリーズ、エンゼルスとのリーグ優勝決定シリーズではれぞれ
２割２分２厘、２割３分８厘と平凡な成績だった

クビと殿堂入りの打者を比べてドヤ顔でクビのが上だと語るイボータにはまってしまいましてｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/13(水) 01:32:57 ID:7Gbw77iw0

本家のレーティングじゃ松井の圧勝
47 Hideki Matsui LAA 75.4
99 Ichiro Suzuki SEA 63.6
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/count/51/rating/elias

イチロー選手は、マスメディアでは10年連続200安打で凄い成績のように報道されていますが、真実は？

日本人打撃成績2010年
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　 *6　　 43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー選手は高打率ですが、出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。
総合指標（OPS、RC27、XR27）では、イチロー選手の今年の成績は３人の中で最低です。

＞一番自由に打てる打順でありながら単打しか打てないのは能力の問題。
ごもっとも

>>242の表見て思うことといえば、
疲労ゼロ、苦手から逃げ回りの超プロテクト起用でも
RC27で大差ないのかって感じ。
稼働量、守備、そして走塁力も考慮すれば
松井さんはクビで当然だとしか思わん。
福留とか規定打席（ｒｙ

現実
イチ　RC103.6　Aランク
松井　RC*80.0　Bランク

イチヲタって野球ファンじゃなくて数字マニアなんじゃねーの？

野球ファンであり
数字マニアであり
タイトル、アワードマニアであり
現場の評価マニアであり
殿堂マニアである

米スポーツ専門ブログのブリーチャーリポートはマリナーズのイチローと、エンゼルスに移籍した松井秀喜のメジャーでのキャリアを比較したアンケートを実施し、
日本時間２１日夜の時点で「イチローの方が上」とする回答が全体の約９０％を占めた。

つまりこのスレは、残りたった「１０％」の「イボータ」が
必死で【【２連続クビ】】の松井さんを持ち上げるところなのであるｗ

>>245
数字には弱いと思う。

なぜかと言うと
イチローヨタは印象論や感情論しかないから。

日韓親善試合
http://imgnews.naver.com/image/001/2010/10/12/PYH2010101213190001300_P2.jpg

沈没に征伐
こういうのがアンチの多くを成してるわけですよ。
どこまで民度低いんだ・・・

松井はやはり日本人で一番凄い選手なんだな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/13(水) 13:19:56 ID:t5wGlGk90
ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２０１０年間部門別ランク
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出しているそれぞれの格付け（ランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
ＥＳＰＮホームページより

打者の順位（走塁・守備も考慮）
氏名の後の数字は、４社の打者・投手総合順位の平均
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
６６位　　松井秀喜　　　 １７３．３
８６位　　福留孝介　　 　２２５．５
９３位　　イチロー　　　 ２３５．８
４５９位　岩村明憲　　 　８６９．７
６０３位　松井稼頭央　１０６９．５

つまりこのスレは、残りたった「１０％」の「イボータ」が
必死で【【２連続クビ】】の松井さんを持ち上げるところなのであるｗ

その代表格が
>>250のコピペ厨であることは、最早説明も不要だろうｗｗ

ゴキローの方が上だねうん

セーフコが球場が広くてＨＲ打てないと言い訳するイチローヲタｗｗ
かたや、いとも簡単にセーフコでＨＲ打ちまくる松井。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/14(木) 20:58:56 ID:5PS9wOFP0
セーフコフィールド
２０１０年

松井　　　 8試合　　4本塁打
イチロー　81試合　 1本塁打

確かに松井は凄いな

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/14(木) 21:07:58 ID:khcY810J0
松井はセーフコフィールドでヤンキースタジアムやエンゼルス球場よりホームラン打ちまくっているから
セーフコフィールドを本拠地にしたら、３割４０本１００打点は打てるだろうね。

ホーム球場よりイチローのいるセーフコフィールドの方が本塁打が多く打撃成績が良い松井

■松井のマリナーズ戦通算成績
　◎ヤンキース時代
・ヤンキースタジアム　93打数29安打4本塁打　 打率.312　長打率.516　
・セーフコフィールド　109打数34安打5本塁打　打率.312　長打率.541

　◎エンゼルス時代 2010年
・エンゼルスタジアム　29打数7安打2本塁打　打率.241 　 長打率.482
・セーフコフィールド　26打数9安打4本塁打　打率.346　　長打率.808

同意
114 ：神様仏様名無し様：2010/10/09(土) 07:57:25 ID:sOPu8h7f
両ヒザ悪化状況でも、松井のHR飛距離と弾道はマジ凄い。
日本史上最強打者。まだまだやれるよ。

667 ：神様仏様名無し様：2010/10/09(土) 07:00:27 ID:7H9QJcz1
これくらいのモンスターホームラン打つ才能があれば30本は打てる

777 ：神様仏様名無し様：2010/09/15(水) 23:33:03 ID:GK+F9uon
ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■２０１０年セーフコフィールドＨＲ飛距離

１位　松井秀喜　８月３０日　４４５フィート
２位　Langerhans.８月６日　　４３１フィート
３位　Jones, 　７月１９日 ４２７フィート
４位　Maier.　　７月７日　　４２５フィート
５位　Cuddyer, ８月２９日　４２５フィート

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=ZPl3_GrzRSY
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469

667 ：神様仏様名無し様：2010/10/09(土) 07:00:27 ID:7H9QJcz1
これくらいのモンスターホームラン打つ才能があれば30本は打てる


打てずに２年連続クビ

そろそろ引退か？　ｗ

クビ、はい論破

>>256
まあまあ、あたればでかいパワーに頼った選手なんだから
あたり年もあるかもしれないよ。

>>258
年単位で「あたる」のは、もう難しいと思う

>>259
期待はできないよね

本当の意味で人気があるのは松井。セコイ内野安打マンの記録なんか興味ないんだね

97 ：神様仏様名無し様：2010/10/08(金) 20:30:52 ID:AZ5g+QUC
超満員のスタンドとガラガラのスタンドｗ

901 ：神様仏様名無し様：2010/09/24(金) 21:30:47 ID:ylZScmYC
松井とイチローなぜ差がついたか 　2010年セレモニー感動、盛り上がりの違い・・・


191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/24(金) 19:36:11 ID:N0yXc3Xz0
松井のNYYチャンピオンリング授与式
http://www.youtube.com/watch?v=97IYENMqvCA

鈴木さんの10年連続200安打達成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12211376

日本ではイチローが人気じゃないのか？
メジャーではゴキブリ呼ばわりだが

瑠璃ｺﾋﾟﾍﾟいくらもらえるの？

2年連続クビの雑魚選手ヲタがいつものように虚しい勝利宣言。
しかもコピペｗｗｗ

大島「大舞台では普段活躍しない選手がだいたい活躍するんですよ」
実況「そうですね、松井選手のＭＶＰとかもそうですし」
大島「がっはっはｗ」

ワロタｗ

松井のリング授与式には泣けた。
メジャーの選手はこの瞬間を夢見て頑張るんだよね。
松井は果報者だよ。

伊良部、高津、井口、田口、松坂、岡島、松井
微妙な選手ばっかりリング持ってるよな

2010栄光から挫折まで

2年連続◆クビ◆までのまとめ

【MLB】“チョ〜マズイイイ”米メディアの間で松井秀の不振を揶揄する日本語が流行し始める[5/21]

【MLB】松井秀、ますます厳しい状況に…米メディア「8月中にも放出か」[8/3]
【MLB】松井秀スタメン落ち→皮肉にもチームは快勝！　地元では松井秀への批判が殺到…もう後がない [8/5]

【MLB】不振の松井秀、ついに守備機会"消滅"＆DH専念へ！　守備に拘ってエンゼルスに移籍したはずが…[8/5]
【MLB】松井秀、満塁機でも代打起用なく欠場　「ただ、まあ…」と言葉を濁すも、今後は出場機会減少へ　LAA7-9BAL[8/5]

【MLB】松井秀、右投手でもスタメン落ち→最後まで出番なし！　今後は控え降格も…現地メディア「来季の残留は難しい」　LAA4-9DET[8/9]

【MLB】松井秀、スタメン落ちのショックで食堂に1時間以上こもる･･･試合後はか細い声で「仕方ない」を繰り返す[8/9]

【MLB】「松井秀喜は戦犯。逮捕されるべきだ」　エンゼルス地元紙が不振の松井秀を強烈に批判！[8/11]
【MLB】松井秀が今季“10大ガッカリ”に選出　「ヤンキース時代は層の厚い打線に守られていた」[8/13]
【MLB】松井秀、代打の代打を出されて出番強制終了エンゼルスは延長16回にサヨナラ勝ち　LAA 4x-3 CLE[9/9]

開幕４番で代打の代打を出されたのは４９年ぶり

【MLB】松井秀、今季4度目の打撃妨害「ラッキー」[ｻﾝｹｲ 8/13]

【MLB】松井秀は期待外れ…エンゼルスのトニー・リーギンスＧＭバッサリ[9/15]

【MLB】ソーシア監督「マツイが（先発で）出ない？日本に戻ったよ」と悪い冗談 [9/30]中日スポーツ

>>269
> 開幕４番で代打の代打を出されたのは４９年ぶり

これは間違いね

イチローヲタが必死のようだけど、しかし現実は松井の方が遥かに上かよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 21:03:33 ID:v+yRz1lz0
イチローってチャンスにも弱いし、1番打者に一番大事な出塁率でも負けてるね。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

2年連続クビの雑魚選手ヲタがいつものように虚しい勝利宣言。
しかもコピペｗｗｗ

松井はＯＰＳ一番かよ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/15(金) 12:45:01 ID:XrwnL2yZ0
【2010年エンゼルス選手最終成績】
　　 　　　　打率　　　打数　　HR　　打点　　出塁率　　長打率　　　OPS
松井秀喜 .0.274　　　482　.　21　　　84　　　0.361　　　0.459　　　0.820
ハンター.. .0.281　　　573　.　23　　　90　　　0.354　　　0.464　　　0.819
アブレイユ.0.255　　　573　.　20　　　78　　　0.352　　　0.435　　　0.787
ナポリ　　 .0.238　　　453　.　26　　　68　　　0.316　　　0.468　　　0.784
ケンドリク .0.279　　　616　.　10　　　75　　　0.313　　　0.407　　　0.721
リベラ. 　　.0.252　　　416　.　15　　　52　　　0.312　　　0.409　　　0.721
イズタリス..0.250　　　212　.　　3　　　27　　　0.321　　　0.363　　　0.684
カヤスポ.　.0.265　　　562　.　10　　　56　　　0.302　　　0.374　　　0.675
ウィリッツ. .0.258　　　159　.　　0　...　　8　　　0.341　　　0.302　　　0.643
アイバー.　.0.253　　　534　　.　5　　　29　　　0.306　　　0.330　　　0.636
ボ-ジャス .0.204　　　181　　.　6　　　15　　　0.237　　　0.381　　　0.618
コンガー 　.0.172　...　　29　　.　0　..　　5　　　0.294　　　0.276　　　0.570
マシス 　　.0.195　　　205　.　　3　　　18　　　0.219　　　0.278　　　0.497
ウッド..　 　.0.146　　　226　.　　4　　　14　　　0.174　　　0.208　　　0.382

>>273
なるほど。
監督やオーナーはOPSをさほど重要視していないというわけか。
残った選手とクビになった松井で比較すればどこを重視してるか
わかるわけだ。

帳尻OPS野郎

101敗
162試合513得点（30球団ダントツ最下位）
これで偉業達成とは笑わせてくれる。
何のために野球をやってるんだということ。

3年連続40打点台！
何のための1800万ドルを払ってるのかということ。
点が稼げない打者には高給を払う必要なし。
ベタンコート、ベルトレイの方が良かったな。
放出する選手を間違えた。

打点てｗ
90打点でも半額、クビ。MVP最下位（0票）
40打点でもシルバースラッガー。MVP9位。

はい。ありがとうございました。

ゴキローファンの言い分

仮説１・・「イチローに打点が付かないのは、後続の打者が打たないからだ！」
仮説２・・「イチローがチャンスで避けられている（打数が少ない）からだ！」

しかし現実。


マカッチェン　得点圏打率.324　 得点圏打数71　　　打点44　　打点獲得率.620
マウアー　　　得点圏打率.366 　得点圏打数120　　打点64　　打点獲得率.529
ロバーツ　　　得点圏打率.325　　得点圏打数126　　打点61　 打点獲得率.484
スクータロ　　得点圏打率.292　　得点圏打数96　　 打点46　　打点獲得率.479
デヘスス　　　得点圏打率.304　　得点圏打数120　　打点50　 打点獲得率.417
福留　　　 　　得点圏打率.261　　得点圏打数115　　打点41　. 打点獲得率.357
ピエール　　　得点圏打率.315　　得点圏打数89　　 打点30　　打点獲得率.337

イチロー　　　得点圏打率.328　　得点圏打数116　　打点32　　打点獲得率.276


勝負は避けられておらず、チャンスで回ってくる打数も多い。
この時点で仮説２は棄却される。

得点圏打率は高いが
点が取れていない（得点圏打率＞＞得点圏打点率）

これは
ランナー２塁でのシングルヒット→２塁ランナーは３塁ストップ→得点圏打率アップ→しかし打点が付かない
という結果が多いことが必然的に言える。

実際のデータによると、イチローの得点圏長打数は
１１６打数でたったの４本しかないので、ランナーが還ってこれないことが
必然的に当てはまる。

ここで仮説１も棄却される。


結果としてイチローに打点が付かないのは
得点圏のチャンスでも、長打が打てず、単にランナーを還せる能力が、イチローにないだけの問題。

打点てｗ
90打点でも半額、クビ。MVP最下位（0票）
40打点でもシルバースラッガー。MVP9位。

はい。ありがとうございました。

>>280
40打点のボロ打者でもシルバースラッガーを貰えるんですよね。

シルバースラッガーはその程度という裏づけでは？

>>281
主軸に盗塁がぁ盗塁がぁ言ってるようなもん
だということがわかりますね（笑）

てか、「その程度」で獲れるなら獲ってほしいですね（笑）

だれも欲しくないのでは？
まあ、欲しい欲しくない以前に
それを目指してベースボールやっている人などいないと思うが。

>>283
目指す、目指さないじゃなく
選ばれるか、選ばれないかです。
シルバースラッガーもらってガッカリする人はいないでしょうｗ

>>284
3割　6本　40打点の成績で選ばれても
この程度の成績で良いの？　と思うのが当たり前。

それより
3割　30本　100打点で選ばれないほうがマシ。

>>285
3割　6本　40打点

今年のイチローでしょ？
さすがにこれでは選ばれませんわｗ

選ばれた年の成績を挙げてご覧。

調べればわかるっしょ。

>>288
あなたがあなた自身の手で、ここに挙げてご覧。

わざわざクビオタのために面倒くさいでしょ

酷い成績なんですね。わかります。

松井はなぜ自分がクビになるのか考えるのが先
イチロー叩くのは１００年早いよ

>>291
クビ、半額になるほどじゃありませんわ（笑）

>>293
シルバースラッガーを獲った年の成績は？

>>294
調べてみ？

01　SS・GG
07　SS・GG
09　SS・GG

350　8　69　出塁率381　長打率457　OPS838
351　6　68　出塁率396　長打率431　OPS827
352　11　46　出塁率386　長打率465　OPS851


ええ！？
この程度の成績でスラッガー？？？？

ア・リーグの外野手は層が薄いということだろう。
OPSが8割台で3回も取れるということはイチローも運が良い。

>>297
スラッガーじゃなく、シルバースラッガーですよ。
イチローはアベレージヒッターですので。
自チーム除く13球団の監督・コーチはなぜ、
例えばOPS順で選ばないんでしょうねぇ？
打ちやすい環境とか、帳尻バッターが多いんでしょうかねぇ。

ＳＳは外野手とか関係あたっけ？

>>300
ありますよ。

>>299
シルバースラッガーには選考基準がありません

>>265
大島は正しかった
ジャイアンツの８番ロス打ちまくりｗ

>>302
だからこそですわ。
数字を基準に本当に良い打者が
自チーム除く13球団の監督・コーチから投票される。
数字が生きますね。

>>304
数字を基準にしたら選ばれないって。>>297の成績では。

更に、100歩譲って「数字を基準」で選ばれているのであれば
シルバースラッガーは所詮その程度と言うこと。

●選考基準がない
●イチローより成績の良い打者はごまんといるのに
その打者たちは選ばれていない

ほぼ印象で選考しているのは明白

>>305
かすりもしないクビ井さんの成績はまったく関係ないですねｗ
数字以上にヘボいのか、稼ぎやすい環境にあったか、
アリーグの監督・コーチの見方ではね。

いろいろな数字が参考にされているのは間違いないとしても、
「数字が基準」でないのは明白
そもそも「よい打者」の「よさ」を測る数字なんて、特定できないもの

要は、「よい打者」という評価をどれだけ獲得したか、ということに尽きる

>>307
>数字以上にヘボいのか、稼ぎやすい環境にあったか、

自分でイチローの悪口を言うのは止めとけｗ

>>309
ん？
そんな選手はまず選考から除外されちゃうでしょ。

>>309
ん？　外されないのでは？
数字は基準ではないのだから。

>>311
印象が重要なので、「数字以上にヘボい」とか「稼ぎやすい環境でやってる」
とかいう印象が強ければ、外されちゃうでしょ

>>311
松井さんには
２ちゃんシルバースラッガーでもあげればいいんじゃね？

ID:YOhALX9o

↑このイボータ、落合とイチローのスレにもいるなｗ

今年の酷い数字ではさすがにSSは無理だろうし、GGも危ないかもしれない。
SSは秋に持ってかれそうだ、イチローも松井も頑張れよ。

>>315
「今年の酷い数字」は、GGには関係ないでしょう
SSは到底無理ですね
秋はどうかなあ、3人目はクロフォードじゃないかしら

関係ないはずの打撃成績で手心を加えることもあるから油断はできないよ。
GGもやはり印象点の割合が大きいからね。

SSとかは、相手の監督コーチ（どの打者を警戒してるか唯一分かる人達）の決定したものだからね。
無警戒がどれだけ対右で終戦後に打っても、監督コーチは無警戒なの分かってるからね。

1年中警戒される打者だから、評価されるんだよ。クビと殿堂入りだから比較の必要がないけど

>>317
> GGもやはり印象点の割合が大きいからね。

その通りで、だからこそこれまでイチローが築いてきた「印象」が
強く作用するのではないかしら
今年の守備も、その「印象」を裏切るものではなかったようだし

>>31９
確かに9年間取りつづけてきた印象点はでかいかもしれない。
俺はイチローが一番誇っていいのは２００安打でも首位打者でもなくGGだと思う。

天才イチロー天才すぐる

>>321
松井は天才、イチローは努力の人
526 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。

超・野球通のP.99に載ってた

>>322
すごい勘違いしてる。
松井は天才であぐらかいてるからクビになった。
イチローは天才でかつ努力してるから努力の人

意味分からん

早い話、秀さんは怠け者で生まれながらにしての教祖

天才なのはイチロー、努力せずダメになった松井。

松井の場合、才能あっても
怠けてたら凡人になるって例だからね

そういえば巨人時代に松井パパがよく言ってたな
努力を継続できるのも才能のうち
秀喜の性格を完璧に見抜いていた松井パパはさすがやね

2010栄光から挫折まで

2年連続◆クビ◆までのまとめ

【MLB】“チョ〜マズイイイ”米メディアの間で松井秀の不振を揶揄する日本語が流行し始める[5/21]

【MLB】松井秀、ますます厳しい状況に…米メディア「8月中にも放出か」[8/3]
【MLB】松井秀スタメン落ち→皮肉にもチームは快勝！　地元では松井秀への批判が殺到…もう後がない [8/5]

【MLB】不振の松井秀、ついに守備機会"消滅"＆DH専念へ！　守備に拘ってエンゼルスに移籍したはずが…[8/5]
【MLB】松井秀、満塁機でも代打起用なく欠場　「ただ、まあ…」と言葉を濁すも、今後は出場機会減少へ　LAA7-9BAL[8/5]

【MLB】松井秀、右投手でもスタメン落ち→最後まで出番なし！　今後は控え降格も…現地メディア「来季の残留は難しい」　LAA4-9DET[8/9]

【MLB】松井秀、スタメン落ちのショックで食堂に1時間以上こもる･･･試合後はか細い声で「仕方ない」を繰り返す[8/9]

【MLB】「松井秀喜は戦犯。逮捕されるべきだ」　エンゼルス地元紙が不振の松井秀を強烈に批判！[8/11]
【MLB】松井秀が今季“10大ガッカリ”に選出　「ヤンキース時代は層の厚い打線に守られていた」[8/13]
【MLB】松井秀、代打の代打を出されて出番強制終了エンゼルスは延長16回にサヨナラ勝ち　LAA 4x-3 CLE[9/9]

開幕４番で代打の代打を出されたのは４９年ぶり

【MLB】松井秀、今季4度目の打撃妨害「ラッキー」[ｻﾝｹｲ 8/13]

【MLB】松井秀は期待外れ…エンゼルスのトニー・リーギンスＧＭバッサリ[9/15]

【MLB】ソーシア監督「マツイが（先発で）出ない？日本に戻ったよ」と悪い冗談 [9/30]中日スポーツ



さて、今の状況は？？




↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓







ど　こ　に　も　必　要　と　さ　れ　ず　引　退　寸　前　で　す

>>329
くどいようだが、
> 開幕４番で代打の代打を出されたのは４９年ぶり
これは「46年ぶり」が正しい

表現するなら松井は正真正銘の天才。
イチローは天才に嫉妬して、その嫉妬心をエネルギーにして努力で天才に追いつこうとする秀才タイプ。
天才型の松井は自信に満ちて、おおらかで、親分肌、些細な物事には執着しない。
いうなればガキ大将タイプだ。
放課後には子分を引き連れてあたりを闊歩する。

秀才型のイチローは、クラストップの抜群の成績を誇る学級委員長タイプ。
テストは100点満点ではなく、200点満点にして欲しいと先生にせがみ困らせている。
自分の成績の数字には異常なこだわりを見せ、それを鼻にかけてクラスメイトからは嫌われ、不良グループには暴行を受ける。
それにプライドが高く、自分の地位を脅かす者が現われると全力でその人間の排除を試み、その時には手段を選ばない。
このような性格のため友達はおらず、常に単独行動をとる。

脱税王ゴキロー
ＳＭ 王ゴキロー
不倫フェラ王ゴキロー
アニキ一家ブサイク王ゴキロー
アッコとパーティー王ゴキロー
アメリカのハイウェイで大金持ち歩いていて強盗に遭った父を持つ王ゴキロー
クソの役にも立たない王ゴキロー
2年ぶり2度目の101敗達成王ゴキロー
監督チェンジ王ゴキロー
チームメイトからフルボッコ計画立てられ王ゴキロー
所詮はオリックスのドラ4位王ゴキロー
新ボディーガード募集中王ゴキロー
巨人軍グランドで練習して巨人の選手に邪魔臭い思われた王ゴキロー
カルビ越え王ゴキロー
野球なのに球蹴り王ゴキロー
ビートたけしにせこい言われた王ゴキロー
みのもんたにもせいい言われた王ゴキロー
ジェイソンベイ選手への脅迫王ゴキロー
米国人記者を半殺しだぞと罵った王ゴキロー
いつまでもネチネチと審判の判定に文句垂れる王ゴキロー
日本人初？の審判に文句垂れて退場王ゴキロー
200安打で毎年スタンドガラガラ王ゴキロー
勝手に200安打をタイトルとこじつける王ゴキロー
糞王ゴキロー

３３３

２年連続クビの日本の恥

イチローは内野安打が生命線の小物の選手。
松井のように優勝争うチームの主力争いをする選手とは比較対象外。
なんで無理に比較するのかね？
まさかイチローのほうが上とか本気で思ってる人とかいるんじゃねーのｗ

DHや7番が主軸なの？イチローが活躍したからヤンキースで雇って貰えた半人前スラッガー　

>>335
＞イチローのほうが上とか本気で思ってる人とかいるんじゃねーの

現場

いや、現場は当然として
一部イボータ除くほぼすべて。

イチローと松井のユニフォームをどっちが欲しいかって
聞かれたら、イチローって答えるし

シーズン101敗する数合わせのチームで主力にもなれてないじゃん。
内野安打が生命線の選手がどうした？

優勝争うチームの主力争いをする選手なのに
二年続けてクビか。。

>>340
内野安打が法律で禁止されるとかほざいてる人ですか？

チームが優勝できないとその責任を問われるのが主力選手
毎年最下位争いでシーズン100敗しても責任を問われないのがその他大勢のザコ選手
所詮ゴキローはその程度の脇役

責任を問われてクビってことにするのか・・・

>>343
クビになるのはお荷物だけだよバーカ氏ね
脇役にもなんないのよ、イボイってのは

2010栄光から挫折まで

2年連続◆クビ◆までのまとめ

【MLB】“チョ〜マズイイイ”米メディアの間で松井秀の不振を揶揄する日本語が流行し始める[5/21]

【MLB】松井秀、ますます厳しい状況に…米メディア「8月中にも放出か」[8/3]
【MLB】松井秀スタメン落ち→皮肉にもチームは快勝！　地元では松井秀への批判が殺到…もう後がない [8/5]

【MLB】不振の松井秀、ついに守備機会"消滅"＆DH専念へ！　守備に拘ってエンゼルスに移籍したはずが…[8/5]
【MLB】松井秀、満塁機でも代打起用なく欠場　「ただ、まあ…」と言葉を濁すも、今後は出場機会減少へ　LAA7-9BAL[8/5]

【MLB】松井秀、右投手でもスタメン落ち→最後まで出番なし！　今後は控え降格も…現地メディア「来季の残留は難しい」　LAA4-9DET[8/9]

【MLB】松井秀、スタメン落ちのショックで食堂に1時間以上こもる･･･試合後はか細い声で「仕方ない」を繰り返す[8/9]

【MLB】「松井秀喜は戦犯。逮捕されるべきだ」　エンゼルス地元紙が不振の松井秀を強烈に批判！[8/11]
【MLB】松井秀が今季“10大ガッカリ”に選出　「ヤンキース時代は層の厚い打線に守られていた」[8/13]
【MLB】松井秀、代打の代打を出されて出番強制終了エンゼルスは延長16回にサヨナラ勝ち　LAA 4x-3 CLE[9/9]

開幕４番で代打の代打を出されたのは４６年ぶり（イボータの訂正ｗ）

【MLB】松井秀、今季4度目の打撃妨害「ラッキー」[ｻﾝｹｲ 8/13]

【MLB】松井秀は期待外れ…エンゼルスのトニー・リーギンスＧＭバッサリ[9/15]

【MLB】ソーシア監督「マツイが（先発で）出ない？日本に戻ったよ」と悪い冗談 [9/30]中日スポーツ



さて、今の状況は？？




↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓







ど　こ　に　も　必　要　と　さ　れ　ず　引　退　寸　前　で　す

イチロー、２００安打達成記念一塁ベースが４０万円で落札されたけど

日本ならベースはオークションにだされないよね

イチローの方が絶対に上だろう
監督は代え放題、芝生は伸ばしたい放題、記録員は買収し放題
おまけにチームを財政破綻に陥らせる程の高年俸
これほどの権力を持った選手を他に知らない
選手としては最低だけど権力だけならメジャー史上最高だろう

悪球打ちの打者は天才肌が多いな

野球は勝負を決める世界ということを考えれば松井の方が断然上というか。それこそ「勝負にならない」でしょうね。
7回プレーオフ進出、2回ワールドシリーズ進出、そしてWSMVP。
ヤンキース対マリナーズ、エンゼルス対マリナーズの試合も圧倒的に松井のチームが勝ち越してます。
今年のエンゼルス対マリナーズはマリナーズは松井一人にやられた感じですよね。
個人成績から見ても打点や長打率、OPSを見ても総合的に松井の方が圧倒的にチームに貢献しています。
イチローが松井に追いつくためにはとりあえずプレーオフ進出がその一歩になると思います。
イチローの逆襲を期待しましょう。

松井は今年もクビでしょう

>>350　チームがどうじゃなくて

殿堂　ｖｓ　クビだよｗ

貢献してればクビにならんじゃん　
いや、貢献してもクビ？ｗｗｗ

ＷＳ優勝に導いた男と弱小チームの一番打者
イチローは優勝出来るチームに行かないのがしょぼいね

これが
虎の威を借る狐
か

チームのおかげでWSに連れて行ってもらっておいて、
リーダー面とか最低だな。

毎年最下位チームのリーダーより良いよ

>>355
実際に外でスポーツやってみようね。

どんなに弱いチームでもリーダーってのは
必要で、その人が抜けると、本当にどうなる
かわからないから簡単には辞められないんだよ。

ゴキはヤンキースじゃ打てないだろ
ＷＢＣもボロボロだったしプレッシャーに弱い二流
応援してる奴は馬鹿

>>357
なら、よくて並の成績しか残せない2流以下の選手はさっさと
クビにしてもかまわないし、再契約しなくても問題ないわけだ。

忙しいからこれが最後な
ヤンキースファンはみんな松井がいれば優勝出来たって後悔してるね
ゴキは絶対言われないなｗ
ゴキオタもカサカサしてないで外出たほうがいいぞ

>>359
ソースくれよ

今日も連投雑魚ボータがニートのくせに

｢忙しいから｣｢松井が入れば優勝出来た｣

と、妄想吐いて退散していきましたとさ

人のことをゴキゴキ言ってるのってスクリプト
での荒らしに見えるくらいコピペなんだよな。

2010栄光から挫折まで

2年連続◆クビ◆までのまとめ

【MLB】“チョ〜マズイイイ”米メディアの間で松井秀の不振を揶揄する日本語が流行し始める[5/21]

【MLB】松井秀、ますます厳しい状況に…米メディア「8月中にも放出か」[8/3]
【MLB】松井秀スタメン落ち→皮肉にもチームは快勝！　地元では松井秀への批判が殺到…もう後がない [8/5]

【MLB】不振の松井秀、ついに守備機会"消滅"＆DH専念へ！　守備に拘ってエンゼルスに移籍したはずが…[8/5]
【MLB】松井秀、満塁機でも代打起用なく欠場　「ただ、まあ…」と言葉を濁すも、今後は出場機会減少へ　LAA7-9BAL[8/5]

【MLB】松井秀、右投手でもスタメン落ち→最後まで出番なし！　今後は控え降格も…現地メディア「来季の残留は難しい」　LAA4-9DET[8/9]

【MLB】松井秀、スタメン落ちのショックで食堂に1時間以上こもる･･･試合後はか細い声で「仕方ない」を繰り返す[8/9]

【MLB】「松井秀喜は戦犯。逮捕されるべきだ」　エンゼルス地元紙が不振の松井秀を強烈に批判！[8/11]
【MLB】松井秀が今季“10大ガッカリ”に選出　「ヤンキース時代は層の厚い打線に守られていた」[8/13]
【MLB】松井秀、代打の代打を出されて出番強制終了エンゼルスは延長16回にサヨナラ勝ち　LAA 4x-3 CLE[9/9]

開幕４番で代打の代打を出されたのは４６年ぶり（イボータの訂正ｗ）

【MLB】松井秀、今季4度目の打撃妨害「ラッキー」[ｻﾝｹｲ 8/13]

【MLB】松井秀は期待外れ…エンゼルスのトニー・リーギンスＧＭバッサリ[9/15]

【MLB】ソーシア監督「マツイが（先発で）出ない？日本に戻ったよ」と悪い冗談 [9/30]中日スポーツ



さて、今の状況は？？




↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓







ど　こ　に　も　必　要　と　さ　れ　ず　引　退　寸　前　で　す

ヤンキースファンはみんな松井がいれば優勝出来たって後悔してる
マリナーズファンはみんなゴキローを放出しておけば優勝出来たって後悔してる
どちらも今シーズンは失敗だったということでいいんじゃない

エンゼルスでチームの足を引っ張り続けてクビになる松井さんがヤンキースで何を出来たんだろうか

>>364
松井はクビ
イチローは契約更改

エンゼルス戦に9回1点差で前打者敬遠されたら貫禄の案山子四球を選んだ
松井秀喜次期教祖がいれば今年のレンジャース戦も勝ち抜けたよね

>>367
四球ってのはピッチャーがビビってストライクゾーンに投げれないということが解ってないアホｗ
怖くなければ、ストライクゾーンにドンドン投げればいいんだよｗ

>>368
そうともいえない。

では四球が少なく、反比例して敬遠の多い打者はどう説明する？

イチロー、大杉、長嶋・・・

逆で言えば清原。
清原は、四球が１２００あるが、反比例して敬遠が極端に少ない。

>>369
内野安打なんてどうでもいいよって感じでポンポンストライクを投げられている。
ホームランという本当の怖さがない打者だからだろう。

>>370

まぁ、言いたいことゎ分かる・・・分かるが

殿堂とクビｗ

>>370
じゃあ、敬遠はどういう意味なんだ？

>>372
イチローの場合は、バットを振って単打になる確率が高いから
ランナー3塁の場面では、単打でも点になるから、歩かせてしまおう　という狙いでしょう。
そこで敬遠が多くなる。

大杉の場合は
大杉自身、早打ちなので、ボールかストライクか際どいところに投げても痛打を浴びる可能性がある。
それなら最初から敬遠してしまおう　ということで、四球数の割りに敬遠が多い。

>>373
イチローが相手じゃ分が悪いってことなんだろ？
それを脅威って言うのに、アンチからしたらしょぼいことになるんだよね。

>>374
脅威になるのは
ノーアウト3塁の場面だけでしょう。

それ以外は脅威でもなんでもない。

この瑠璃儲によると、イチローの敬遠はノーアウト3塁の場面だけらすいよ

>>376
お前は日本語が出来んのかｗ
「脅威になる」と書いているだけで「敬遠」とは書いていない。

そういうことじゃなくて、イチローの敬遠はランナー２塁や２３塁のときが多いってことだろ？
てかノーアウト３塁で警戒するのは外野フライだしイチローに限らず敬遠するなら満塁策のときだけだな。
お前もそうだけどイボータは全員、根本的に野球のルールすらわかってないね。

>>375
ノーアウト3塁の場面除いても松井さんなんかよりよっぽど敬遠されてるけど
松井さんどんだけ舐められてんだよ

頭部死球の恐怖を知らない世代なので本当の意味での偉大さは無い。

>>375
そのシチュエーションの数は敬遠の数より少ない
のですが、どういうご考察なのでしょうか？

相手ピッチャーからストライクゾーンで勝負されてるイチロー。

異常に少ないイチローの四死球数
・2010年終了時　松井554打数四死球数68個　　イチロー732打数四死球数48個

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/27(日) 05:53:13 ID:qgIXbzyD
しかし現実は打席数に対しての四死球の数が極端に少ないイチローｗ

■日本時代

・松井　　　５５０６打席　　四死球数８８３　6.2打席に１回の四死球
・イチロー　４０９８打席　　四死球数４４３　9.2打席に１回の四死球

■大リーグ通算　（２００９年終了までの通算）　

・松井　　　３８１０打席　　四死球数４６０　　8.3打席に１回の四死球
・イチロー　６６０７打席　　四死球数５９８ 11.0打席に１回の四死球

四死球数では松井の方がイチローより圧倒的に多い。
松井の方が圧倒的に勝負を避けられていることが解る。

【結論】
松井の方が遥かに怖い打者

相手ピッチャーからストライクゾーンで勝負されてるイチロー。

異常に少ないイチローの四死球数
・2010年終了時　松井554打席 四死球数68個　　イチロー732打席 四死球数48個

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/27(日) 05:53:13 ID:qgIXbzyD
しかし現実は打席数に対しての四死球の数が極端に少ないイチローｗ

■日本時代

・松井　　　５５０６打席　　四死球数８８３　6.2打席に１回の四死球
・イチロー　４０９８打席　　四死球数４４３　9.2打席に１回の四死球

■大リーグ通算　（２００９年終了までの通算）　

・松井　　　３８１０打席　　四死球数４６０　　8.3打席に１回の四死球
・イチロー　６６０７打席　　四死球数５９８ 11.0打席に１回の四死球

四死球数では松井の方がイチローより圧倒的に多い。
松井の方が圧倒的に勝負を避けられていることが解る。

【結論】
松井の方が遥かに怖い打者

イチローの場合、ど真ん中に投げてもぼてぼて内野安打だからね。
井口も言ってるとおり「打たせておけ」という感じだろうね。

エ軍監督“ゴジラ不要”認めた！移籍決定的
2010.10.26 05:02

　【ニューヨーク２４日（日本時間２５日）】エンゼルスのマイク・ソーシア監督（５２）が、松井秀喜外野手（３６）の獲得
失敗を認めていることが分かった。昨オフは獲得交渉に出馬するほど最も積極的だったが、今季の不振で“不要派”
に一変。ゴジラの今オフ移籍が、改めて決定的になった。

　優勝争いから脱落後に打ちまくったが、信頼は回復できていなかった。ソーシア監督がゴジラ獲得の失敗を認めて
いることが、球団幹部への取材で分かった。

　松井秀がヤンキースからフリーエージェント（ＦＡ）になった昨オフ、エンゼルスで最も契約に熱心だったのはソーシア
監督だった。交渉に出馬し、ゴジラの代理人を務めるアーン・テレム氏（５５）の自宅で食事をしながら「４番で全試合
に出てほしい」と口説き落とした。

　同監督は松井秀をスタメンで起用し続けたが、５月は月間打率・１８４という大不振。左投手に苦戦したのも計算外
だった。今オフの補強を話し合う編成会議で、同監督は「自分の判断が誤っていた」と語ったという。理由としては、好
不調の波が大きかったことや２１本にとどまった本塁打、勝負強さの不足などが挙げられたようだ。

　松井秀自身も期待を裏切ったことを認めている。「相手先発が左投手のときにスタメンから外すような選手をＤＨで
残すことはないと思います」とエ軍との独占残留交渉（ワールドシリーズ終了翌日から５日間）にも否定的な見解を明
かしていた。

　ゴジラの安定感や長打力への期待が大きかっただけに、同監督の失望も大きい。再び機動力のあるチームに戻す
方針を固め、今オフは盗塁王４度を誇るレイズのカール・クロフォード外野手（２９）の獲得を希望しているという。

　最終決定を下すのはトニー・リーギンスＧＭ（４３）だが、２０１８年まで契約している同監督の意見は絶大。赤ゴジラ
は、やはり今季限りだ。

http://www.sanspo.com/mlb/images/101026/mla1010260503002-p1.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/photos/101026/mla1010260503002-p1.htm

ゴキブリ不要論なんてもう何年も前から聞かされているけど
任天堂だからクビにならないだけじゃないの
もしマリナーズとの契約が切れた後に１８Ｍで契約するチームが存在したら
もう二度とイチローのことをゴキブリとは呼ばないよ

>>382
違うぞ。イチローは普通にボール球に手を出すから選球眼が悪いだけ
いわゆるダボハゼ

福留が最強ですね、わかります。

イチローと松井が日本に残っていたらどのくらいの成績残しただろう

イチローさんの言葉は僕にはすごく影響力があるので、すごく気になります。「青木は何やっているんだ」と言われるのもうれしい……、うれしいんですよ。
昨日も電話で話したのですが、「２度目の２００本は打てましたが、１３０試合で２１０本はとてつもない記録。
あらためてイチローさんのすごさを感じました」と言ったら、「あんなのは無邪気に、野球が好きってだけでやっていた時の記録だから大したことないんだよ」と言われました。
２１０安打を打った時はイチローさんも１軍に出てきてすぐで、そのあとにいろいろな経験をされました。
僕もあるのですが、打席に入ることが怖くなったりすることもあって……。イチローさんからは「そういうことを知った上での２回目の２００本なのだから。それはすごいことだよ」
と言ってもらえて、すごくうれしかったです。
イチローさんの成績は超えたいですし、目標でもありますが、あこがれというか、いまだにファン目線という感じです。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/swallows/text/201010220002-spnavi.html

青木は越せそうだが

>>389

イチローに関しては、ハリさんの3085を超えることはムリだったはず。
試合数も少ないし、比例して打数も少なくなる。
9年通算で3619打数で、1260安打　118本　529打点。

単純計算　18年実働　7200打　2520安打　236本　1000打点

メジャーと違って、脚も使えないだろうし
かといって、本塁打が打てるかといえば、本塁打率は３０台。
打数の割りに、打点は多くない（ロッテの有藤レベル）
３０００安打には届かないと思う。

松井は６００本塁打　１８００打点というところか。
ボールの飛ばないメジャーに移って、本塁打ペースこそ衰えているが
イチローよりも２塁打の量産ペースも速いし、５００本塁打に手が届く範疇にきているので
６００本塁打は軽かっただろうと。

？

稼働で計算しちゃってるあたり、ただのアホかな

>>394
計算の根拠もいろいろ怪しいので、とくに弄って差し上げる必要もないと思う

×稼働
○実働

弄る価値すらないルリータって
燃えるゴミの日に出さなくていいの？

松井って年俸いくらもらってんの？
俺の｢評価｣ではいいとこ150万ドルかな

５億８０００万円

８０００万なら雇ってやるよ松井

金本で5億
松井なら日本で6億

日本ならせいぜい２億
それ以上は無理だろう

>>402
阪神あたりだと5億は普通に出しそうだが。
見合った金額の活躍ができるかは別にして。

人気面でも５億はあるよな

http://www.billjamesonline.net/fieldingbible/the-winners.asp

次は何処に移籍するの

>>406
OAKとかCHWとかKCRとか取沙汰されているけれど、それぞれのチームの
骨格が固まって隙間の所在が明らかになるまでは予測し難い

まあ、どこも行き場がない、ということはないと思う

日本に戻って盛り上げてくれ

62名前： 商業(東京都)：2010/08/10(火) 10:02:19.19 ID:rmsd1yR2
イチローは優勝争いできるチームに行けばいいと思うの
今年で２００安打も途切れれば記録に縛られる必要もないし、3番も打てるし

70名前： 水先人(コネチカット州)：2010/08/10(火) 10:09:01.73 ID:dor+DC2a
>>62
うん、でもこんな年俸高いのに単打積み重ねるだけで四球も選ばない選手なんて
優勝狙えるチームはどこも欲しがってないよね。
長打打てない選手がチームプレーに徹しないからこそ弱小チームで
日本人とマリナーズファン以外誰も喜ばない200本安打記録を達成してるわけだ。
俺は嫌いではないけど好きでもない、20億の価値があるとも到底思えない。

経済効果○億とかがどうやって計算
されてるか分かってないやつの妄想か

経済効果はある

日本でやる気はある？

ない

今更日本には戻らないでしょ

日本じゃ年俸払えないしな

払えそうなくらいまで下がってきてるけど

残留でしょ

日本に戻ってきた？

落合の通算出塁率＞イチローの日本通算出塁率

落合は鈍足だし後ろがカスだったからなぁ、球場は狭いしラビットも何年も経験してるしなぁ

それだけアドバンテージあってイチローと一厘差ってどんだけ雑魚なんだよ…

鈴木イチロー

イチローは俊足

何年ぶりかにこの板来たけど「彼」って言われてた松井信者はまだいるの？

>>423
いません

メジャーで最も過大評価されてる選手トップ５
MLB's Top Five Most Overrated Players
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players
1位　Ichiro Suzuki
2位　K-Rod
3位　Kosuke Fukudome
4位　Justin Upton
5位　Nick Swisher

そもそも全く評価されてない選手　Hideki Matsui

>>425
過小評価だろ

イチローは過大評価の典型

彼らは永遠の18歳です、って作者が言ってた

そういや、松井さんはMLB公式の記事で扱われた給料泥棒ランキングで、
J.D.ドリューと並んで2年連続で上位になってたな
ちなみに、イチローはその時既に現在の年俸だったけど入ってなかったけどねｗ

マリナーズはイチローさん以外に見る場所ないからね…

イチローはカレーを食べていない

飽きたんだよ

イチローと松井の夢タッグ誕生ある？

もうこのスレはゲームセットかな

敬遠が多いから強打者っていつの時代だよｗ
NPBの現役敬遠四球ナンバー1が谷繁って知ってて言ってるのかよｗ

２２年も現役やってる名捕手谷繁がどうかしたのか

セ・リーグ一筋でこれまでに8番を1632試合打った名捕手谷繁がどうかしたのか

打撃の実力以上に楽な打順を任される捕手は出塁率でさらに有利になるな

谷繁はいい捕手だよ

結局松井は打撃三冠獲得できなかったのね

日本にいたら1度くらいはなあ・・・

イチローは過大評価とか過小評価とかいわれるけど
松井はまったく埒外の無評価。哀しいよねイボータはｗ

同じチームになるのかな

本当の意味で松井は日本人の中で一番通用したわけだが。

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:58:03 ID:9EkpJkkR
松井はダントツ１位か。ちょっとものが違うね。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 23:25:15 ID:f1BLFBwE0
松井絶不調でも、日本人の中では一番活躍してるんだけどな

大リーグで本当の意味で通用してるのは松井だけだな。

松井と福留とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　　　ホームラン２１本　　打点８４　　ＯＰＳ．８２０
福留　　　　ホームラン１３本　　打点４４　　ＯＰＳ．８０９
イチロー　　ホームラン　６本　　打点４３　　ＯＰＳ．７５４←ショボーｗ

凄いね

1番と4番を比べる馬鹿っているんだね

>>443
失礼なことを言うなよ、ちゃんと評価されてるぞ

http://www.hardballtimes.com/main/blog_article/top-2011-free-agent-landing-spots/

Hideki Matsui Mariners Mariners Unsigned Retires

無残なまでの低評価

短期戦では強い今江みたいに地味な評価なんだろうな

イチローってワールドシリーズにでてことあるの？

MLB　PLAYER　RATINGS ２０１０年ランキング
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出している
それぞれの格付け（走塁・守備も考慮したランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/count/101/rating/average

【打者】

６６位　松井秀喜　１７３．３
８６位　福留孝介　２２５．５
９３位　イチロー　 ２３５．８
４５９位　岩村明憲　８６９．７

ゴキロー　ショボイなｗｗｗ

>>452
なんかここまで容赦なく叩かれてると、その指標作った人が気の毒になる
「東アジアのとある国ではとても評価されてますよ」と伝えてあげたい

http://myespn.go.com/s/conversations/show/story/4141568

sundance171722 (7/10/2010 at 6:10 AM)
None of the rating have a clue, they are all opinions that mean nothing, why waste time and print.

sundance171722 (7/10/2010 at 6:08 AM)
I think all the ratings are crazy wrong!

zimdula (7/9/2010 at 1:43 PM)
This system is actually worse than the BCS. Awesome accomplishment.

marlinsrn1 (7/9/2010 at 1:48 AM)
what???????????????? ????

ryan13636 (6/16/2010 at 12:29 PM)
Inside Edge has lost all credibility. Ubaldo Jimenez as the 7th best starting pitcher in baseball so far this season?
Jimenez has had a top 5 ALL TIME start to the season. (12-1, 1.16 ERA)

monsterdog5 (8/15/2009 at 4:48 PM)
I've said this I don't know how many times, but the stat nerds have ruined baseball for the kinds of fans who just want to watch a damn ballgame.
If you want to make these rankings a bit more worthwhile,
how about using a SportsNation list ranker so that the eye of the fan has a say over Jeff Sagarin's computer geekouts
and various other things that got the authors of this list shoved into lockers by guys who actually PLAYED baseball in high school.

scottzilla1 (7/20/2009 at 1:06 AM)
Really guys? Does this get your junk all giddy for ya? What a bunch of garbage. Totally useless.

kwm5 (7/12/2009 at 10:10 PM)
Okay I'm a Brewers fan..Prince Fielder is high on 3 of the 4 ranking list and 45th on Baseball Encyclopedia's...Som ething is not right there

Thatsright651 (6/6/2009 at 1:42 PM)
Another stupid thing by ESPN nice try but NO

orlandostewart (5/6/2009 at 1:46 PM)
Ryan Franklin over Albert Pujols...it seems the Inside Edge algorithm needs a bit of a tweak

xxaross (5/6/2009 at 8:08 AM)
The only reason I was able to pick this up was because I'm a Jays fan...
Aaron Hill's average rating should be 12.0, not 19.5, since his rating from The Inside Edge was 27, not 57.
Though, it only bumps him up 3 spots overall.
Goes to show that no matter how many computers we dedicate to the godforsaken sport of MLB stats analysis, humans can still screw things up ;)

fo0lishkid (5/6/2009 at 4:08 AM)
Seriously...nerds

訳せ

アスレチックス、ホワイトソックス、タイガース

ま、ホームラン狙いのバッティングしたら打率3割切りそうにそうになったホームラン年間最高15本のイチローよりは
遥かに上だろ。

270 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 21:09:48 ID:tBbqsxwx
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

716 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 21:02:12 ID:nroyaR7p

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

世界で成功したアジア人スポーツ選手　ベスト３

１位　パッキャオ　フィリピン
２位　ヤオミン　　中国
３位　イチロー　　日本

しかし、松井はメジャー記録どころか何もタイトル取れなかったな・・・

>>459
横レスだけどひたすらこの指標意味がないとか馬鹿すぎﾜﾛﾀとか信じられないでござるって書かれてる感じ

酷いコメントだけ抜き出したのかなと元記事見てみたが↑ので全コメントだったｗ

超満員のスタンドとガラガラのスタンドｗ

901 ：神様仏様名無し様：2010/09/24(金) 21:30:47 ID:ylZScmYC
松井とイチローなぜ差がついたか 　2010年セレモニー感動、盛り上がりの違い・・・


191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/24(金) 19:36:11 ID:N0yXc3Xz0
松井のNYYチャンピオンリング授与式
http://www.youtube.com/watch?v=uibttxKwqQ8&feature=related
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7419169

鈴木さんの10年連続200安打達成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12211376

なぜ

アンチの松井叩きのパワーは相変わらずだな。
同じ日本人とは思えないな。
俺が思うに松井は人生の最強の勝ち組。
松井を毎日、朝から晩まで叩いているヤツは、金がない、女はいない、
会社行っても誰も相手にしてくれない人生の敗北者だと思うよｗ
それで松井のような華やかな勝ち組者を見ると頭に来るんじゃないかなと思う。

松井さん元気

マカッチェン　得点圏打率.324　 得点圏打数71　　　打点44　　打点獲得率.620
マウアー　　　得点圏打率.366 　得点圏打数120　　打点64　　打点獲得率.529
ロバーツ　　　得点圏打率.325　　得点圏打数126　　打点61　 打点獲得率.484
スクータロ　　得点圏打率.292　　得点圏打数96　　 打点46　　打点獲得率.479
デヘスス　　　得点圏打率.304　　得点圏打数120　　打点50　 打点獲得率.417

イチロー　　　得点圏打率.328　　得点圏打数116　　打点32　　打点獲得率.276
↑↑↑
ショボすぎる。
福留　　　 　　得点圏打率.261　　得点圏打数115　　打点41　. 打点獲得率.357
ピエール　　　得点圏打率.315　　得点圏打数89　　 打点30　　打点獲得率.337

【海外】韓国、北朝鮮間で砲撃戦★27

1 ：酔っても送ってもらえないφ ★：2010/11/23(火) 20:27:00 ID:???0

※実況は実況板で（http://yuzuru.2ch.net/liveplus/）

【北朝鮮砲撃】北、海岸一帯に長距離砲１千門を配置
2010.11.23 19:23

【ソウル＝黒田勝弘】韓国・延坪島に砲撃を加えた北朝鮮軍は、海の南北境界線に面した海岸一帯に推定
１千門もの長距離海岸砲を配置している。韓国軍筋によると海岸砲の主力は１３０ミリ砲で射程は２７キロ。
海岸の絶壁をくり抜いた陣地に配置され、韓国領からも目撃できる。

付近は“西海５島”といわれ、境界線近くの５島のうち攻撃を受けた延坪島は白●（＝「令」の右に「翔」
のつくり）島に次いで大きい。韓国軍は主に海兵隊が駐屯し長距離砲も配置している。最も近い南北間の
距離は１３キロで双方とも十分に射程内にある。

北朝鮮の砲陣地は岸壁内に隠れているため、韓国側からの攻撃はかなり難しく、陣地破壊には空軍機に
よるミサイル攻撃が効果的とされている。今回、韓国空軍は直ちに最新鋭のＦ１５、Ｆ１６機を付近空域に
出動させたが、報復攻撃には踏み切らなかった。

ソース：　MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101123/kor1011231923028-n1.htm
前スレ（★1：2010/11/23(火) 15:25:30）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290509444/

2年連続クビの松井のような華やかな勝ち組者にオファーあったの？

あるよ

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　オ　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　フ　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　ァ　　/ ､__　　　,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑松井秀喜

それで松井のような華やかな勝ち組者にオファーないの？

イチオタだっぷん(笑)

松井は移籍先決まった？

松井は守備できないから厳しいんじゃない？
今の時代は打って走って守っての時代だからね

ＤＨは本来主力選手を休ませるために使うポジションだからな
松井のようにＤＨ専業の選手は厳しい

しかし現実は松井の方が遥かに上かよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 21:03:33 ID:v+yRz1lz0
イチローってチャンスにも弱いし、1番打者に一番大事な出塁率でも負けてるね。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

アスレチックス　松井に速攻オファー宣言
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/11/18/31.html
＞１１月中に正式オファーを提示する。

アメリカでも、もう11月が終わるけど、
現実は遥かに上の松井さんには、もちろん速攻オファーがあったんだろうなｗｗｗ

　　　　　 ／　　　　 Å ＼ 　　　　
　　　　　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　 /　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　 　 　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　＼ r ‐､　／　　 ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　 　 　 　 　　 　,-v-、
　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~ 　 　 　 　　　　 /+_ﾉ_ﾉ:^)
　　 　　|　　| |　　　　 | |　 |　　　　 　　　 　　　/+_ﾉ_ﾉ+ノ+／）+
　　 　　| 　 　|　　　　 | !　.|　 　 　 　 　　　　/+ﾉ+ﾉノ／+／+　+ ／￣￣￣￣＼,,
　　 　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　　　　　____　 /　+__+___+ノ+　+　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　／ ,＼＿＿＿ '"＿,/ ＼＿＿＿（" +`ｰ"　、+　+ ﾉ　+　+ | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　+　ﾞ　+ ノ　+　+　|　　-|-　　|─ |___/　　
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"+　+　+　 |` - c`─ ′　 6 l
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ　+　+　　+　 ヽ (＿＿＿_　　,-′　　
　　うむ、巡回ごくろ・・・って、ゴルァ！　　　　　　　　+　+　　+ ヽ ＿＿＿ ／ヽ
　　　最近スレ伸びてきてないのにコピペ貼るな！　　　　　 ／ |／＼／ l ＾ヽ
　　　　結果的にスレを保守してどうするんだ！　　 　　　 　|　 |　　　　 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>475

アスレチック

>>474
みんなが守ってる最中、一人ベンチで休んでる選手が評価されないのは常識

ｗｗｗｗｗ

松井　行き場なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるよ

>>478
松井がアスレチックスのユニフォーム来てる姿は想像したくない

>>480
あるよ
韓国リ−グだけど

松井が一番に座ってその気になれば200安打は打てるが、イチローは逆立ちしても30本塁打は出来ない。
松井の方が打撃人としては上、特に技術面で。

しかし松井に一番をまかせるチームなどこの世に存在しない

>松井が一番に座ってその気になれば200安打は打てるが、イチローは逆立ちしても30本塁打は出来ない。
>松井の方が打撃人としては上、特に技術面で。
一塁まで走っただけで故障するのにどうやって安打にするの？

松井　行き場なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


やっぱ殿堂とクビは違うわ〜

そもそも膝に爆弾抱えてる人間9人で
チーム組むとかやる気なさすぎだろ

誤爆ごめんなさい

>>487
>松井　行き場なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？松井って球場の売り子に転職したんじゃなかったっけ？

アスレチックス

松井秀にアスレチックスが１年契約提示へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101206-00000006-sanspo-base


ウインターミーティング開始後は

・アスレチックスに異変か？松井秀へのオファー一歩後退、
・なぜしない松井オファー、アスレチックスの内情
・アスレチックス、松井秀へのオファー断念

と次から次へと記事が予定されているサンスポ

マリナーズの噂もなかったっけ？

松井さんマリナーズもいいね

3年目はイボータが文句言えないように、ビシッとシーズン途中で解雇できるし。

松井イチロー

この時期で噂レベルだと契約決まるのいつだよ

年内には決まるらしい

>>497
そういうのを噂レベルって言うんだよｗ

努力を継続できるのも才能

オリオールズ

努力を継続できなかった才能の無い松井は２年連続クビ

そしてオークランドで３年目のクビが待っている

松井さん 三年連続解雇おめでとう

アメリカはもちろん日本でも人気ないのに
スポーツマスコミは１００人
松井の異常な焼肉世界

２人も人気あるよ

野球って何？

あの程度の雑魚選手が専属広報って何様

あの程度って、
実績があるじゃないか

ジーターやAロッドですらいないのに？

確かにあの程度の選手が専属広報って気持ち悪いな

人気があるんだから専属広報はいてもいいと思う

イチローと松井

2人のチームが対戦する試合は面白い

イチロー、野茂とタイトルを獲得したパ
何もタイトルが獲得できないセ

ホームランキング
2004年　マニー・ラミレス　43本　　 12本差
2009年　マーク・テシェイラ　39本　11本差
2007年　アレックス・ロドリゲス　54本　29本差
2005年　アレックス・ロドリゲス　48本　25本差

*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 （04年） NYY
*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 【09年】 NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 （07年） NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 （05年） NYY

打点王
2004年　ミゲル・テハダ　131打点　23打点差
2009年　マーク・テシェイラ　141打点　53打点差
2007年　アレックス・ロドリゲス　156打点　53打点差
2005年　デビッド・オルティーズ　148打点　32打点差

う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは低レベルのセには言えないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しいなぁ・・・

さっぱり分からない

日本なら2人とも殿堂入り

＞*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 （04年） NYY
＞*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 【09年】 NYY
＞*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 （07年） NYY
＞*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 （05年） NYY


↑
どこをどう見ても、イチローより立派な成績を残しているが。

イチローはこれ以上の成績なんですか？
wikiでイチローの成績をみても、松井には遠く及ばない打撃成績ですが・・。

長打力のみの松井(DH専ケガ持ち不人気凡百中距離打者)

打撃守備走塁のイチロー(レジェンドクラス)

以上。

松井で中距離打者なら
イチローはミジンコ打者ですね。

>>520
松井は長距離として通用すべく頑張ったみたいだが、結局中距離の枠に収まった。

別に他に持ち味があればこれでもいいんだけど、松井の場合｢全くない｣
むしろ、マイナス面ばかりが際立つ

イチローと比較するのが既におこがましいレベル

はっきり言って、お話にならない

スクープ　イチロー5億2千万円“創価学会霊園計画”



ソース
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110106.jpg
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>521
マイナスな面が際立つのはイチローでは？
イチローの成績を冷静に見れば、幼稚園児でわかる数字です。

>>223
いいえ、マイナス面が際立つのは松井です

年20本程度のホームラン(中距離打者レベル)以外にどんなプラス面があるんです？

はっきりいって、無い。

単年4億には、それなりの理由がある

>>524
松井は打数の割りに、本塁打も打てる。自らのバットで点も取れる。
長打の比率も多い。　出塁率も良好。打率も良好。
現にOPSも高い（イチローより高い）

反対にイチローは
異様な打数を要する割には、点が取れない。
本塁打も打てなければ、長打比率も悪すぎる。

2塁打のペースに至っても
脚の遅い松井よりも劣っている。

200安打という表面的な見栄えは良いが
金メッキのようなもので、冷静に成績を見れば、良いものが無い。

>>525
＞打数の割にホームランが打てる
結局、これだけですね
これについても、｢打数の割に｣などと予防線を張ってる時点で見劣りする
どうどうと、ホームランが打てる！
といいきれないのが松井の悲しいところ
どうせあとの出塁率やら長打率やらOPSやらについても｢打数の割に〜｣なんて
予防線を張るつもりでしょう？

こんなだから、評価する際、いつまで経っても｢日本人の中では〜｣という枠を出ない

はっきりいって、全然ダメ。イチローと比べる価値無し

>>526
＞＞打数の割にホームランが打てる
＞結局、これだけですね

え？日本語読めますか？

松井は打数の割りに、本塁打も打てる。自らのバットで点も取れる。
長打の比率も多い。　出塁率も良好。打率も良好。
現にOPSも高い（イチローより高い）

本塁打だけではありませんけど。

＞どうせあとの出塁率やら長打率やらOPSやらについても｢打数の割に〜｣なんて
＞予防線を張るつもりでしょう？

別に張る必要も無ければ
その気も毛頭ありません。

松井はクリーンヒットで高打率をあげ
仮に低打率だった年でも、四球を選べる打者なので
結果的に、イチローと出塁率がそこまで変わりません。

変わらないのであれば
その分、他の数字が勝る松井のほうが、打者として優秀であると言うことです。

イチローは脚が速いが
鈍足の松井より、2塁打の量産ペースが遥かに劣っているのです。

これはどう説明しますか？

>>526
打数の割にというのは
より少ない打数で、長打がより多く打て
点が取れる打者なのです。松井は。

より少ない打数で、そういう力があるということは
それだけチームの勝率につながる打撃が期待できると言うことです。

現に、イチローは
７００打数を要する割に、本塁打を含め、長打は極僅かです。
それに点も取れない。　ということは、チームの勝利に繋がる一打までに期待できる
確率が低いのです。

安打数は多い。
多いが、点に結びつく一打が反比例して無いのは、大きい欠点ですよ。

>>527>>528
めんどくさいので一言で済ませますね。

で、結果的に単年4億(イチローの1/4以下)

これ、なんでですか？

>>529
球団でしょう。

マリナーズは日系会社の任天堂でジャパンマネーの介入が占めているのもあるでしょう。
任天堂の宣伝等。　日本人選手が多くマリナーズに入って成績に見合わない年俸を貰ったのも
任天堂であることが大きいと思います。

そうでなくては、あの成績で18億は考えられません。

松井は日系球団ではないので
日本への宣伝の効果は期待できません。

それに常に主軸としての期待を負わされている。
今年、2割7分4厘　21本　84打点だったですか。
主軸として期待されたからこそ、「期待外れ」の数字と判断されたのでは？

マリナーズにいれば、18億以上貰うでしょう。
イチロー程度の成績で18億ですから。

その倍は貰ってもおかしくないです。

まあ、結果的に
今のイチローも松井も、過大評価であることには変わりないということですが。

>>530
球団？

違う違う。実力です
単年4億(イチローの1/4以下)
これが現在の松井の価値なのです
言い訳は見苦しいですよ〜？

かつて松井本人も｢選手の価値は年俸で決まる｣と語っています。
嘘と言い訳にまみれたあなたよりは潔いですね

2割7分4厘　21本　84打点　OPS 820・・・4億
3割1分5厘　*6本　43打点　OPS 754・・・18億

どれも

「ありえない」

ということです。

＞違う違う。実力です

以下の成績で　ですか？

3割1分5厘　*6本　43打点　OPS 754

これで18億なら
正しく、過大評価（日系球団ジャパンマネー介入）です。

それ以外、何がありますの？
200安打ですか？　

200安打放って、バットで何点取りましたの？

>>532
いえ、どちらも｢ありえる｣契約です
まさか打撃だけで査定するとお思いですか？

>>533 そうそう、実力ですよ。

以上。

松井自身｢選手の価値は年俸で決まる｣と認めてるのに、
この信者さんは往生際が悪いね〜
イチロー＞＞＞＞＞井なんて今や常識だろうに


まさか、こんな幼稚な人間が大杉なんかを知ってる世代だったりして…


いや、まさかな(笑)

イチローの年俸は
最低でも3割200安打をキープできるバッティング
30盗塁を期待できる脚力
ゴールドグラブに選出されるだけの守備力
試合に出続けられるタフさ
これら全てを統括しての評価だろう
盗塁は途切れたが、これら全部を10年間続けるのは並大抵の選手では到底不可能

松井の年俸がNYY時代と比べて非常に下がったのは
2006年以降ケガしがちになった体
それにともない鈍足・守備につけなくなり
頼みのバッティングも今年.274 21（キャリア平均で.290 20）じゃ、まずまずとは言えても一流とは言えない

長打力がイチローより上？
だからなんだ。長打力だけで言えば、イチローより上の選手なんていくらでもいる
ただ、その欠点をカバーしきれるだけのずば抜けたツールをイチローは持ってる、だから評価も高い
松井は長打力だけじゃ、その他の欠点をカバーできない。結果として2年連続で自由契約
せめて2004・2005年の成績をずっと続けていれば、相応の評価を得ることもできただろうけどな

打点ｸｿ復活ですか？
打点ｸｿなら大杉やら落合やらの話題で知ったかぶり捲ってるよ

>頼みのバッティングも今年.274 21（キャリア平均で.290 20）じゃ、まずまずとは言えても一流とは言えない

これで1流じゃないなら
イチローは3流になっちゃうよ。

１番バッターでイチローより出塁率が高い選手なんているの？
松井より長打率の高い４番はたくさんいるけど

イチローの長所(守備、走塁、打率)はメジャーでもトップクラスだからなあ。
松井の長所ってメジャーでは並程度。その上怪我もちで守備できないし。


今の両者の年俸の差って結構妥当な結果だろ。

>>530
結局任天堂にも相手にされない生ゴミだってことですねｗ松井は。

死ねばいいのにｗ

ピエール　10M
松井　　　4M

ピエールの半分程度の評価ですね

>>54
ホームランに価値はない。ホームランなんか73本打っても地区優勝すらできない
はい終わり

>>543
シーズン本塁打記録上位6位までのうち、PS進出者は一例だけですね
そういえば、シーズン打点記録も、上位3位までは所属チームは優勝を逃してます

>>543
価値がないわけないよ

ホームランには価値があります
が、選手個人を評価するときにホームランを打てるというだけじゃ価値は低いでしょうね
価値を高めるには、走攻守において＋αの要素が必要。
それがもしなければ、そのマイナス面を補うほどの｢量｣が必要となる(たとえば30本、40本、50本とか)
イチローよりホームランを打てる松井の評価が圧倒的に低い理由はこの辺りにありそうですね

松井さんにはしてやられたわｗ
代打の代打とか
二年連続クビとか
単四ベンチとか
さすがのイチローも完敗だわｗｗｗ

>>546
イチローには攻はないが、その攻を補うものがあるというわけですね。

>>548
少し違うでしょうね

イチローには攻が欠如しているでしょう。
欠如というより、大きく劣りがある。

攻には安打数だけではなく
１・どれだけ長打があるか
２・本塁打があるか
３・点に結びつく一打を放てるか
もある。

イチローは１〜３がない。

イチローが評価されているのは
攻ではなく、脚力、守備の方面では？

>>548
いえ、その解釈は少し違います。
ホームランが打てる＝攻がある
ではないですし、イチローには攻がないという前提が既に間違いだからです
攻の無い選手が打撃のタイトルやアワードをたくさん取るなんて理屈はそもそも成り立ちませんよね
現に、攻の総合指標oWARでも松井より遥かに上ですから、
セイバー的にもイチローの攻の高さは証明されています
正しくは、｢松井より優れた攻もあるが、同時に＋αの要素も豊富にある｣ですね

>>550

>>546>>551をよくお読みくださいね
単にホームランを打てるというだけでは攻があることには繋がらないということ、
いまの攻の価値を高める為には走攻守のアプローチが必要だということ、
それら含めて、攻は攻の総合指標(oWAR)として表されるということ
などが述べられています
攻の総合指標には｢OPS｣やら｢RC27｣が包括されているのは言うまでもありません

以上の点を踏まえると、
>>550の主張内容は｢的外れ以外のなにものでもない｣という結論に至るわけですね

>>552
OPSでは松井のほうが遥かに上です。

>>552
あなたは、イチローに都合の良いwarとRCしか見ていないということが
顕著になっていますね。

あなたはwarしか述べていない。
opsはメジャーでも松井のほうが高いのに
opsも包括　という時点でおかしいです。

>>553
初心者向け簡易指標のOPSで上だからなんなの？

>>553
ですから、攻の能力は攻の総合指標｢oWAR｣として表されます(既に述べました)
そして、攻の総合指標では｢イチローのほうが松井より遥かに上｣です(既に述べました)
当たり前の話ですが、攻の総合指標は｢OPS｣やら｢RC27｣やらを"包括"した指標です(既に述べました)

以上の点を踏まえまして
あなたの｢OPSは松井は上だから｣という主張に対しては、
私は｢ええ、そのOPSなどを包括したoWARではイチローの圧勝ですよ｣
という反論で事足りてしまうわけです

以上。

>>554
違います。私が今視点を向けているのはWAR(走攻守の総合指標)でもRCでもなく、
｢攻の総合指標｣であるoWARですよ

あと、攻の総合指標がOPS(というより出塁率、長打率)を考慮していないはずがないのです
でなければ何の為の総合指標なんでしょうか？まったく説明がつきませんからね(苦笑)

oWARの出し方（計算の仕方）を教えてくださいな。

ググれ

oWARを受け入れられない方がた

さんざ述べたようにoWARは攻の総合指標です
活躍すれば当然数値は上がりますし、できなければ伸び悩みます。
その証拠に、松井が好成績を残し、イチローがキャリアロークラスの成績に終わった05年は
oWARにおいて松井がイチローを上回りました。
この年、攻において、松井がイチローを上回ったことがセイバー的にも証明されたのです。

惜しむらくは、それ以降松井が05年程度の攻を継続できなかったこと、
イチローがキャリアローの05年程度の攻を継続してくれなかったことでしょうね･･･

方々というより一人だと思う

松井　攻
イチロー　守

>>560
やっぱり打撃の総合指標見てもイチローが上なんだな

>>562
それはただの先入観から導きだされた見方であり、
冷静に指標を振り返ってみればイチローの方が攻でも勝れていると
いうことは上でもさんざ述べました。

余談ですが、松井ファンの間では｢松井はクラッチヒッター｣と表現されることがたまにありますね。
実は、これも冷静に指標をみてみると｢クラッチでもイチローが上｣が証明されるのです。

先入観は恐ろしいですね。知らぬうちに真実を覆い隠してしまうのですから･･･

松井がイチローより上なのは長打力だけ
その長打力もメジャー全体で見れば平凡な部類だからなあ

平凡でも30本

>>566
平均では約20本
平凡な中距離打者といったところですね

また、31本打った04年でもoWARではイチローに負けています。
偶然ながら、この年はお互い文句なしにキャリア最高レベルの成績ですよね
つまり、平均だけでなくキャリアハイだけでも攻はイチロー＞松井ということになります

松井はスゲーな。日本最強打者。

459 ：神様仏様名無し様：2010/12/17(金) 11:47:04 ID:FnDum4XK
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

716 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 21:02:12 ID:nroyaR7p

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>568
「MLB史上最強の日本人ホームランバッター」の候補が松井さん以外にはいない、
ということ疑いをさしはさむ人は多くないと思う。
「（松井さんも含めて）MLBに日本人ホームランバッターなどいない」という反論は
ひょっとしたらあるかもしれないが。

ｷﾃｨｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟﾏﾝにもﾏｼﾞﾚｽ脚気ぇ

さすがにイチローと比べたら松井の方が下
イチローはメジャーで殿堂入り確実と言われてるが
松井はメジャー殿堂入りは絶対不可能
まあ日本人の中ではそれでもでも松井もめちゃめちゃ凄い選手だけど
イチローが突出しすぎてるだけで

もめちゃめちゃ凄い選手が３年連続クビ確定の単四

これまでは主に攻の総合指標を用いて議論を展開してきました。
それに対する反論が見受けられない様子から判断すると、

レジェンドクラスの走｢攻｣守のイチロー
平凡な長打力のみの松井

という結論で問題なさそうですね

レジェンドクラスの内野安打マンと日本最強打者

>>573
イチローレベルで攻がレジェンドなら
松井は全知全能を司る神では？

そういうのはシルバースラッガーを一度くらい取ってから言えよ

松井がイチローに勝ってる所って長打力だけだろ。その長打力もメジャーでは並程度。
イチローが松井に勝ってる所はメジャーでもトップクラス。

長打力だけ？　点を取れる力も松井のほうが上。

ところが実はクラッチもイチローの方が遥かに上なのです

バットを振って点が取れる力のこと。

状況に応じたバッティングをする能力はイチローのほうが上だということです

>>575
打撃三部門のタイトルもシルバースラッガーも無い全知全能の神って笑わせるなよ

田尾と掛布

>>581
状況に応じるも何も
イチローは転がすことしか出来ないだけだろ

松井がその転がすイチローより下なだけだろ

結論出てるじゃん

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 21:03:33 ID:v+yRz1lz0
イチローってチャンスにも弱いし、1番打者に一番大事な出塁率でも負けてるね。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

て

松井　攻 イチロー　守

内野安打量産ゴキローチとグッガイ朴オデキかｗ

日本最強打者

>>560
セイバーの攻撃の総合指標でもイチロー＞松井って答えになるんだな。

elias評価でも松井の圧勝。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/13(水) 01:32:57 ID:7Gbw77iw0

本家のレーティングじゃ松井の圧勝
47 Hideki Matsui LAA 75.4
99 Ichiro Suzuki SEA 63.6
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/count/51/rating/elias

イチローは
MLBの野球殿堂入りが確実だからな
松井さんは
NPBの伝道でも目指せばイイ

>>579
デタラメ書いちゃいけませんよ
現実は…
　↓

チャンスで長打を打てないイチロー

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/31(金) 14:34:13 ID:f0+hmbuK0
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2010年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.485 Close&Late長打率.561

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.417　Close&Late長打率.410←ショボｗ

クラッチ指数のことだろ？
イチローの方がずっと上だよ

>>595
Close&Lateの意味が解らないアホｗ

Close & Lateの長打率は松井さんが高い
「Clutch指数」はイチローが高い

さて、いずれを「クラッチヒッター」と呼ぶのが適切か、
それぞれの指標の成り立ちを踏まえつつ議論を詰めてみると
よろしいかもしれませんね

>>597
Close & Lateはクラッチの中のクラッチだからなあ。
他のクラッチ指数はどうでも良い局面も入るから意味なし。

大リーグ通算
松井　　　Close & Late　OPS.955
イチロー　Close & Late　OPS.807

差がありすぎだよ。

Late & Close are PA in the 7th or later with the batting team tied,
ahead by one, or the tying run at least on deck.

>>598
なるほど。ところで
> Close & Lateはクラッチの中のクラッチだからなあ。
というのは、どのように根拠づけられているのでしょうか？

>>598
ついでにもうひとつ
「Clutch指数」には、具体的にはどのような問題があると思いますか？

誰もが打って欲しいと願う7回以降の接戦局面の打撃成績がClose & Lateでしょ。
ゴキヲタって英語を読めないアホなんだろうな。

進展ないようですね
まあ、「Clutch指数」側のコメントが出ないことには、進まないかな

では、よいお年を

ID:O0J+kXJA＝どうしようもないアホｗ

松オタがんばって!!!

瑠璃儲年末まで発狂

どうや

ふふ

実力の差がありすぎだわ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/01(土) 07:46:31 ID:6ldBRU9X
毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　


◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　


□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　

日本最強打者

イチローって、２００安打というメッキの下地は鉄クズみたいなもんだね。

２００安打は凄いだろ

>>611
ヒント：異常に多い内野安打

年末年始BSで特番三昧のイチローと



何にもない松井

イチローは１１年連続３割、２００安打、ＧＧに期待
松井は３年連続クビに期待

　

何か言えよ

松井はスウェーデンの英雄

世界の王に天才と呼ばれた松井。イチローは努力の人。

526 ：神様仏様名無し様：2010/09/08(水) 20:37:51 ID:YugYxOro
王貞治のコメント

｢松井は天才
イチローは努力の人｣

天才というのは松井秀喜のような選手のことを言うんだ。
松井はボールの下部を打たなくてもラインドライブのかかった打球を放つことは出来る。
これは教えて出来るものではない。
まさしく生まれながらの才能である。

超・野球通のP.99に載ってた。

天才

最強

松井の方が先輩に見えるのはなぜ

松井の方が風格が

松井とイチロー。
大人と子供みたい。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/18(金) 08:38:47 ID:0bYOgTHs0
http://www.sanspo.com/mlb/images/091216/mla0912160507004-p1.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8638048

>>623
プッｗ　ワロタｗ

マジレス

イチローは精神年齢が幼すぎると思う。
考え方も幼い。

世界の野球人口わずか1200万人の半分が日本人

マジレスすると、いまだに考え方が幼いと言うか甘いのは松井
だからいつまでたっても遅刻癖が治らないし、オフの体重管理もままならない
プロ意識に欠ける部分がある

松井

>>627

発言がぶれるし、矛盾していて平気なのも幼児の特徴

殿堂板なのにここではメジャーの成績も勘案するの?

>>630
↓こういうスレもあるので、難しいところかな

日本時代限定のイチローと松井の比較
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276320638/

「MLB史上最高の日本人野手」の候補がイチロー以外にはいない、
ということに疑いをさしはさむ人はいないと思う。

>>632
古田は松井が最強バッターとしているけどね。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/16(火) 22:02:10 ID:yjE0+N270
古田氏が、「最強バッター」と認める松井
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/367837/

>>633
「MLB史上最強日本人バッター」なら松井に分があるかな
「MLB史上最強日本人スラッガー」なら疑いようも無く松井

ですな

メジャーに行ってからの松井さんにスラッガーのイメージなんてないだろ。
無理矢理「MLB史上最強日本人スラッガー」なんて松井さんを持ち上げても
なんか「ケニア最高のスキー選手」みたいなもんじゃん。

>>636
しかし松井が日本人選手の中ではダントツ一番は事実

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/17(金) 14:56:12 ID:qQZr4vfQ
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

716 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 21:02:12 ID:nroyaR7p

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>636
ホームラン１５本打とうとしたら３割切りそうになった選手もいるしなｗ

>>633
「バッター」ならそうかもしれんが
「野手」だと守備、走塁も考慮される以上
イチロー＞松井という評価になるのは仕方ない

>>639
守備走塁が考慮されても、打撃と同等の位置で評価されることはない。

>>640
そうだよな。打撃で評価された結果が

イチロー　SS賞3回
松井さん　SS賞かすりもせず

それが過大評価なのでは？

イチローのSS賞受賞時の打撃成績はいかほど？？
それと守備位置別選考というのもあるでしょ。SS賞は。
ディジグネイティドヒッターは打撃専門位置なのだから
松井以上のレベルは多くいるでしょうし。

>>639と>>640とは、十分に両立する
守備走塁の比重が小さくとも、打撃での差が大きくなければ逆転可能

一般論として、ね

松井さんは2003-2008は主として外野手、2009・2010は主としてDH
イチローのSS受賞は2001・2007・2009の三度

SSを材料に直接の比較ができるのは2007年、ということかな

てかさ、松井の評価って４Mぽっちなんだが。
これが全て。

>>645
その評価を、守備走塁によって大きく引き下げられた結果と考えるのか、それとも
「守備走塁が考慮されても、打撃と同等の位置で評価されることはない」として
主に打撃に対する評価と考えるのか、>>640の見解を尋ねてみたいところですね。

>>646
＞「守備走塁が考慮されても、打撃と同等の位置で評価されることはない」

なんて>>640がいくら言ってみても現場評価では半額になるじゃんね。

>>647
いや、>>640の見解に沿うなら、半額になったのは打撃評価が低いせい、
ということになるのかもしれません

まぁ、守備が超上手い〜かなり上手い程度や、
普通〜やや下手程度内の間では言うほど変わらんとも思うわ。
だが、超上手い〜超下手、超上手い〜DHでは現場レベルでとてつもない差があるだろ。
それこそ松井の評価って総合的にピエール以下なんじゃね？

>>642
2007年は同じ外野手部門でイチローSS受賞、松井さんは落選。
2009年は打撃三部門とも松井さんより上のカダイアーが
外野SSを落選しているから、守備位置別選考云々は理由にならんよ。

過大評価ってMLBでは無評価、２ちゃんだけで評価高い松井のことだろ。
現場で評価されてんのに過大もクソもねぇよ。適正ってことだよ。

>>638
誰？
3割切りそうな程不調だから狙い球を絞るバッティングにシフトせざるを得なくなって結果15本塁打打った選手なら知ってるけど、
15本「打とうとした」ってことは15本行かなかったんだから別人だし・・・

>>642
今年のア・リーグのDH部門のSS受賞者はどう見ても打撃のオールスターに値しない成績

>>652
非力打者が生まれて初めてメジャーでホームラン年間15本も打てた。
史上最高な絶好調な年だったと思う。

>>654
「200安打の他にはなんの達成感も無いろくでもないシーズンだった」って言ってたんだけど、あの人って嘘つきなんですね＞＜

＼横浜の人気店・バードカフェ／

12月31日着≪ワイン・シャンパンに合うお節33品【配送費込】≫
定価21,000円のところ【10,500円】でご堪能いただけます！

海の恵み・自然の恵み・大地の恵み選りすぐりの食材を使った33品。
おせちの伝統を重んじながら、
新しいスタイルに挑戦する料理長の厳選した食材を、
三段のお重に贅沢に余すところなく盛り込んだ究極のおせち。
美しさ、彩りが一品一品輝く味を醸し出します。


＝＝＝メニュー内容＝＝＝
(ＦＩＳＨ)
ノルウェースモークサーモン／才巻き海老の白ワイン蒸し／キャビア／〆鯖の棒寿司／鮑の冷製作／
海老のテリーヌ／田舎作り／フカヒレのにこごり／帆立の瞬間スモーク／牡蠣のエスカベッシュ／
いくらの醤油煮／鰊の昆布巻き/焼き蛤
(ＶＥＧＥＴＡＢＬＥ)
海老芋と京人参、小堂院大根の炊き合わせ／紅白なます／くわいのバルサミコ風味／数の子の冷製／
筍のグリエ／栗金団／蓮根の甘酢漬け／彩野菜のピクルス　黒酢風味／紅白嘉蒲鉾／伊達巻／丹波の黒豆
(ＭＥＡＴ)
手羽中の醤油煮／フランス産シャラン鴨のロースト／国産和牛ロースト／名古屋コーチンもも肉の燻製／
砂肝のコンフィー　マスタードソース／鹿児島産黒豚の京味噌漬け／蟹爪のフリット／
生ハムとカマンベールチーズ／肉巻きのロースト

2005年のイチロー
キャリアハイ　本塁打、三塁打、犠飛、
キャリアロー　打率、出塁率、安打数、MVPポイント、WAR

確かに。

808 ：神様仏様名無し様：2011/01/08(土) 11:17:32 ID:9Hkppo8j
天才ＧＭが言ってるんだから間違いないだろう。

66 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2011/01/08(土) 11:04:21 ID:/II7ViX8
松井秀喜はイチローより上　天才GMがデータで証明

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110108-00000000-pseven-spo

>>658
ビーンは何も言って無いな

>>658の記事もそうだけど、セイバーとか持ち出して二人の打撃を比べるなら、
せめてこれぐらいの通算の数字を出さないとな

イチロー（10年）　打率.331　出塁率.376　長打率.430　OPS.806　平均出塁数：275　平均塁打：291
松井秀喜（*8年）　打率.290　出塁率.369　長打率.479　OPS.848　平均出塁数：202　平均塁打：230

イチロー（10年）　RC:115　RC27:6.56　wOBA.354　TAv.289　平均WPA：2.20　平均RE24：23.86
松井秀喜（*8年）　RC:*86　RC27:6.34　wOBA.366　TAv.291　平均WPA：1.54　平均RE24：19.56

イチローはMLB史上屈指のリードオフというレアキャラ
松井は怪我がちな普通の中距離打者
これに守備の評価も加えたら比べる意味あるの？ってレベルになるわけで
まあ、それがWAR（総合評価）の差や殿堂入りうんぬんの話になる

>>660
ヒント 内野安打マン

>>661
打撃内容も問われる指標も↑には含まれてるんだが

いまだに負け惜しみ言ってるイボータがいるんだね。
ショボイ松井はとっくに忘れさられてるよ

BSでも放送されたMLBドキュメンタリー「10th inning」内でも
ちらっと触れられていた指標で比べてみる
ま、分かりきってた結果だけどねｗｗｗｗｗｗ


VORP（Value Over Replacement Player)

　　　　イチロー　　　　　　　　　　　松井
01年　50.2（AL14位 MLB37位）
02年　32.9（AL33位 MLB66位）
03年　29.4（AL34位 MLB77位）　19.9（AL53位 MLB115位）
04年　68.5（AL*3位 MLB11位）　46.0（AL16位 MLB31位）
05年　34.7（AL25位 MLB57位）　44.2（AL17位 MLB33位）
06年　45.9（AL21位 MLB41位）　13.0（AL84位 MLB185位）
07年　62.3（AL*7位 MLB16位）　30.0（AL34位 MLB74位）
08年　34.2（AL26位 MLB61位）　16.1（AL61位 MLB144位）
09年　53.0（AL11位 MLB19位）　33.4（AL35位 MLB68位）
10年　30.9（AL25位 MLB62位）　29.0（AL30位 MLB69位）
-----------------------------------------------------
平均　44.2　　　　　　　　　　　　　 28.95（怪我の年抜きで33.75）


単年で見ても松井がイチローを上回ったのは05年のみ

イチローって実力もあって後輩にも優しいじゃねえか

イチローは正直者だからね
ウラオモテのない性格、
好きな奴には満面の笑み、嫌いな奴には完全無視
子供みたいなやつ。
実力がないのにはったりや処世術だけで生きてきたヤツが大嫌い。
だからメジャーリーガーにも後輩達にもウラのないやつってことで
人間的に信用されて受け入れられやすい。
もちろんイチローに評価されなかった奴からはすこぶる評判悪い。
イチローに受け入れられなかったので恨みに思ってるやつらも多いのは確か。
松井さんは少々不気味。
ニヤけてても心の中で何考えてるかわからない。
チームメートともつるまないでもっぱら日本人記者団としかつきあわない。
だからしばらく立つと誰からも信用されなくなりそっぽむかれることになる。
松井と仲のいい後輩とかチームメート、業界外の友人というのを聞いたことがない
松井は心開く相手がいるのだろうか？

松井には金とAVしかないんですよ

>>666
＞松井と仲のいい後輩とかチームメート、業界外の友人というのを聞いたことがない

村田善は？
同業者だとこれぐらいしか聞かないがｗ

>>664
イチローヲタがどんなに必死に頑張ろうとも現実はこれ！

608 ：神様仏様名無し様：2011/01/01(土) 17:11:41 ID:0URwlvLo
実力の差がありすぎだわ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/01(土) 07:46:31 ID:6ldBRU9X
毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　


◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　


□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　

WBCの醜態を見る限り日本にいてもゴキは活躍できないWWWWWWWWWWWWｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>670
メジャーに移って数年間のときであれば
日本に戻ってもある程度補正して活躍できたかもしれないけど
ＷＢＣの状態を含め、ここ数年のイチローのボロボロさをみると
とてもではないがバッティングでの活躍は無理だと思う
（チョコン→サササの『脚』の活躍であれば別）

日本に戻って無理そうなのはどう見ても瑠璃教祖だろ。劣化もあるが

アメリカにいるからこそ臨終真際の年寄りの脈拍みたいな活躍の仕方でも
連日連戦大活躍してるかのような粉飾報道ができる（と本人達は思ってる）けど、
日本に帰ってきちまったら見事に毎日の松井さんのポンコツっぷりが
白日の元に晒されるからなあ。

>>672
松井が通用しないのは守備だろう。
打撃では十分通用すると思う。

反対にイチローは打撃では通用しないと思う。
メジャー時代のゴキブリみたいな動作が身に付いてしまって
離れられんのでは？

日本人野手WARランキング

*1位 7.2 2004イチロー
*2位 6.1 2001イチロー
*3位 5.5 2006イチロー
*3位 5.5 2007イチロー
*5位 5.3 2003イチロー
*6位 5.0 2009イチロー
*7位 4.8 2010イチロー
*8位 4.2 2002イチロー
*9位 4.0 2008イチロー
10位 3.3 2006城島
11位 3.2 2005イチロー
12位 3.1 2005井口
13位 3.0 2007城島
13位 3.0 2004松井秀
15位 2.8 2008岩村
16位 2.7 2007松井稼
16位 2.7 2005松井秀
18位 2.6 2009福留
19位 2.5 2007岩村
19位 2.5 2009松井秀

チャンスで長打を打てないイチロー

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/31(金) 14:34:13 ID:f0+hmbuK0
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2010年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.485 Close&Late長打率.561

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.417　Close&Late長打率.410←ショボｗ

>>675
>>676
なるほど
「チャンスで長打を打てないイチロー」対「トータルでのお役立ち度が低い松井さん」
という比較になるわけか

>>677
まあ、これを見ればどちらがお役に立っているか解るだろうねｗ

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/12/07(火) 06:44:37 ID:tg1BX2CL
超満員のスタンドとガラガラのスタンドｗ

901 ：神様仏様名無し様：2010/09/24(金) 21:30:47 ID:ylZScmYC
松井とイチローなぜ差がついたか 　2010年セレモニー感動、盛り上がりの違い・・・


191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/24(金) 19:36:11 ID:N0yXc3Xz0
松井のNYYチャンピオンリング授与式
http://www.youtube.com/watch?v=uibttxKwqQ8&feature=related
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7419169

鈴木さんの10年連続200安打達成
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12211376

>>678
その二つの事例から、それぞれの選手の「お役立ち度」をどう計量するのか、
よいアイディアがあったら示しておいてね
そのうちまた覗きにくるから

>>675
マッケンジーすげー
イボ井しょっぺーｗ

>>67
いい場面で打ってるかなんてこれで分かる

RE24(Run Above Average based on the 24 Base/Out States)
　　　イチロー　　松井
01年　40.77
02年　10.84
03年　20.74　　　16.68
04年　48.39　　　36.27
05年　14.80　　　26.70　
06年　20.12　　　*4.77
07年　27.22　　　17.48
08年　12.73　　　*3.38
09年　27.09　　　23.64
10年　15.84　　　27.60
-----------------------
平均　23.86　　　19.56


WPA(Win Probability Added)
　　　イチロー　松井
01年　3.81
02年　1.34
03年　1.95　　　1.36
04年　3.60　　　3.13
05年　1.13　　　2.89　
06年　1.89　　　-0.35
07年　1.94　　　0.90
08年　0.90　　　0.55
09年　4.33　　　1.44
10年　1.10　　　2.44
---------------------
平均　2.20　　　1.54

これが現地での評価

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20110106&content_id=16400416&vkey=news_mlb&c_id=mlb

現役（35歳以上）で将来殿堂入り間違いなしの選手たち

RP Trevor Hoffman
SS Derek Jeter
3B Chipper Jones
RP Mariano Rivera
OF Ichiro Suzuki　←
SS Omar Vizquel

記事にはステ疑惑でボーダーライン上となってる選手なども載ってるが、
松井さんの名前はどこにもない

http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=pollindex&pollId=101525

イチローは将来殿堂入りしますか？

初年度の投票で一発-61％
いずれはするだろう-35％
殿堂入りは出来ない-4％

つまり96％の人が殿堂入りすると思ってる

>>680
しかし現実は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留＞城島＞＞＞＞＞イチローだったけどな

624 ：スポーツ好きさん：2010/02/01(月) 16:52:40 ID:j4aWrKed
ホームランは野球の華。
イチローがどんなに多くの単打＆内野安打を打っても
松井の豪快な1発の前では霞んでしまう。
やはり日本人はホームランを打てる打者の松井の方が好きみたいだね。
世界最強になるためにチームバッティングをしてホームラン32本。松井はやっぱり凄いよ。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/21(木) 07:03:16 ID:J4dDIxji0
真の意味で、ホームラン年間１１本程度の非力打者よりも
松井の方が遥かに上という国民の審判が下ったわけだ。

２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ３２本（２８本＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４本）　打数４９９（４５６＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４３）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

ホームランでは松井さん、総合的貢献度と「殿堂入り」期待はイチロー
ということね

>>685
>>664>>681は攻撃面での貢献度の数字だけどねｗ

>>686
じゃあ、
ホームランでは松井さん、攻撃面での貢献度と「殿堂入り」期待はイチロー
ということでいいかな？

>>684
2009年は松井さん全敗＾＾　ほうむらんでは勝ててよかったね

VORP
イチロー：53.0
松井秀喜：33.4

RE24
イチロー：27.09
松井秀喜：23.64

WPA
イチロー：4.33
松井秀喜：1.44

>>687
攻撃面での貢献度も総合評価も殿堂入りうんぬんもイチローということです

>>689
じゃ、とりあえず
ホームランでは松井さん、
攻撃面での貢献度や総合評価や殿堂入り期待度ではイチロー、
ということで

>>688
超マイナーな指標が好きだねｗ
イチローヲタがどんなに必死に頑張ろうとも現実はこれ！

608 ：神様仏様名無し様：2011/01/01(土) 17:11:41 ID:0URwlvLo
実力の差がありすぎだわ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/01(土) 07:46:31 ID:6ldBRU9X
毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　


◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　


□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　

>>691
マイナーじゃないよ？　あなたが無知なだけで
あとのその数字だけでは欠陥がありすぎるので＾＾
チャンスで打ったか、勝利に貢献する打撃をしたかはRE24やWPAに内包されてる
で、その数字では松井さんは負けてる

そもそもOPSなんて古くて穴の多い指標で何を言いたいのやら
セイバーの数字出すならさまざまな数字を組み合わせて多角的に見ないとね

指標の重要性は「マイナーかどうか」ではなく、
「何を、どれだけ適切にあらわしているか」に依存すると思う

まあ、そんな松井さんでも日本人の中じゃ別格だからさ、
あんまりカリカリしないで満足しておきなよ

たとえばVORPキャリアハイランキングとイチ松井の平均

1.イチ：68.5（2004年 AL3位）
2.松井：46.0（2004年 AL16位）
*.イチ：44.2（10年間の通算）
*.松井：29.0（8年間の通算）
3.井口：25.1（2006年 AL44位）
4.城島：23.7（2006年 AL47位）
5.カズ：21.9（2008年 NL64位）
6.福留：19.2（2009年 NL61位）
7.岩村：16.0（2008年 AL64位）
8.田口：*9.3（2005年 NL111位）
9.新庄：*2.7（2001年 NL181位）

RE24だとこう

1.イチ：48.39（2004年）
2.松井：36.27（2004年）
*.イチ：23.86（10年間の平均）
3.城島：20.02（2006年）
*.松井：19.56（8年間の平均）
4.カズ：14.35（2007年）
5.福留：13.18（2008年）
6.田口：*9.67（2005年）
7.岩村：*5.88（2008年）
8.井口：*5.17（2005年）
9.新庄：*4.42（2001年）

正確かどうかならXR27が一番いいんだけどね
それでは松井>イチローとなるんだけど

>>697
それは「何に対して正確か」に依存するところもあると思う
いずれにせよ、具体的な数値を挙げておいたほうがいいんじゃないかな

有名さ＝良さではないしマイナーさをネックにするならクローズアンドレイト持ち出すのはナンセンスだと思うが
VORPもRE２４も正直知らんし一般的とも思わんから説明くらいは欲しいところ
マイナーとかそんなのどうでも良くて大事なのは論拠だろうよと
XR27が優れてるとする根拠はチーム得点との相関だったっけか

>>697
XRとかアフォ？　そんなのどこも扱ってないわｗｗｗ
wOBAのほうがもっといいし、そっちが主流。TAｖなんかもあるしな
つか本当はセイバーは一つだけの指標をみて勝った負けたをするもんじゃない
いろんなのを組み合わせて見比べるもんだ。例えば↓のように

イチロー（10年）　VORP：44.2　RC:115　RC27:6.56　wOBA.354　TAv.289　平均WPA：2.20　平均RE24：23.86
松井秀喜（*8年）　VORP：29.0　RC:*86　RC27:6.34　wOBA.366　TAv.291　平均WPA：1.54　平均RE24：19.56

wOBAなど、松井がわずかに勝ってる指標もあるが、
怪我などで稼動量が少なく、実際の貢献度は少ない
wOBAなどの率系は意味のない所で打つ帳尻打撃でも上がるから、
打撃の中身も知りたければRE24やWPAといった指標を見ればいい

つまり松井はリードオフの限界性能近くで働くイチローとどっこいか
やや負けてる程度の怪我がちで平均的な中距離打者ってこと

XRとwOBAやTAvなどとは、指標が捉えようとするターゲットが違うような気もするなあ

いや、あまり詳しくは知らないし、少なくとも2行目以下については異存ないんだけどね

WAR＝総合評価の平均値（fangraphs調べ）

イチ：5.03（10年）
松井：1.86（8年）


WARの中のBatting評価のみで比較

　　　イチロー　松井
2001　　29.4
2002　　17.7
2003　　15.5　　*9.0
2004　　35.4　　37.4
2005　　*9.6　　25.3
2006　　16.2　　*8.7
2007　　25.2　　19.8
2008　　10.3　　*6.4
2009　　25.9　　20.2
2010　　13.3　　16.2
---------------------
平均　　19.86　17.88

おまけｗ

日本人野手のWARの中のBatting評価ランク（fangraphs調べ）

1.松井：37.4（平均17.88）
2.イチ：35.4（平均19.86）
3.カズ：*8.5（平均-4.01）
4.福留：*8.3（平均+3.27）
5.井口：*5.9（平均-1.15）
6.城島：*5.3（平均-3.90）
7.岩村：*4.1（平均-1.38）

イチローは悔しかったら、得点圏で長打を打って打点を稼ぐことだな
打点があまりにショボイｗ

676 ：神様仏様名無し様：2011/01/10(月) 02:30:12 ID:frcmvfzN
チャンスで長打を打てないイチロー

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/31(金) 14:34:13 ID:f0+hmbuK0
■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2010年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.485 Close&Late長打率.561

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.417　Close&Late長打率.410←ショボｗ

>>699
http://www.baseball-reference.com/
http://www.fangraphs.com/
http://www.baseballprospectus.com/

ここ見ればわかるし、見ればイチロー・松井で争ってるのがバカバカしくなる
プホクラスの大砲と比べたら打撃ではイチローも松井もそこまで得点力ないｗ
まあ、イチローが歴史に残るレベルのリードオフとはいえ、
松井がイチローとどっこいじゃあ本当は駄目なんだけどな

>>704
打点ねえ……それが多いのは結構なことだけど、
打点だけでは打者の能力は何も計れないよ？
しかも得点圏やclose&lateの率系の数字なんて穴だらけ

なんなら二死得点圏の数字でも出してあげようか？
その数字で「後ろの打者にチャンスを託すことができない肝心な場面で打てない」とか言ってもいい？

二死得点圏
イチ：SLG.445　OPS.924
松井：SLG.390　OPS.753

>>704
恣意的に数字を抜き出せばこんなことも言えるよｗ
松井さんは「2アウトとその回チームが追い込まれてる状況では打てない」と

イチロー
0アウト時：AVG.335　SLG.446　OPS.809
2アウト時：AVG.335　SLG.420　OPS.825

松井
0アウト時：AVG.287　SLG.487　OPS.842
2アウト時：AVG.267　SLG.420　OPS.785

>>707
おまえ相当なアホだな。点差の開いた場面で打ってもしょうがいしなｗ

悔しかったら誰もが打って欲しいと願う7回以降接戦時で打ってみろよ。
大リーグ通算
松井　　　Close & Late　OPS.955
イチロー　Close & Late　OPS.807

差がありすぎだよ。

Late & Close are PA in the 7th or later with the batting team tied,
ahead by one, or the tying run at least on deck.

ゴキロー様の決勝打ってのもとんと聞いた事がないな

イボ井さんってシルバースラッガー何回受賞したことある？
イボータのイボ井さん評価から予測すると５回くらいかな

>>709
WBCの神の一打とかオリックス優勝決定サヨナラヒットとかリベラからの逆転サヨナラツーランとかショボいのしかないしな

それにひきかえ松井さんは、ほら、あの、なんだっけ、とにかくすごいのばっかりだよなあ

>>708
その差によって、少し上のほうで提示された「攻撃面での総合指標」の差を
どれくらい埋めることができるのか、或いは逆転することができるのか。
そのあたりはどんなふうに考える？

瑠璃ｺﾋﾟﾍﾟマンは考えるのを止めてしまっています＞＜

>>708
close&lateの数字と一緒にこれも出さないのはなぜ？
つかシチュエーショナルスタッツの一部だけ抜き出すのはバカのすることだぞ？
>>706>>707で悪い例を示しても分からないのかい？
君みたいな人が松井の本当の良さ・価値を分かってないんだと思うわ

【イチローの通算】
二死得点圏 AVG.348 OPS.924
late&close AVG.329 OPS.807　
同点の場合 AVG.336 OPS.837
1点差以内　AVG.335 OPS.824
2点差以内　AVG.334 OPS.820
3点差以内　AVG.332 OPS.810
4点差以内　AVG.331 OPS.806
4点差以上　AVG.329 OPS.800


【松井の通算】
二死得点圏 AVG.259 OPS.753
late&close AVG.318 OPS.955
同点の場合 AVG.288 OPS.827
1点差以内　AVG.291 OPS.846
2点差以内　AVG.287 OPS.837
3点差以内　AVG.289 OPS.845
4点差以内　AVG.285 OPS.840
4点差以上　AVG.311 OPS.893

>>714
> つかシチュエーショナルスタッツの一部だけ抜き出すのはバカのすることだぞ？

直球ですね

>>714
その中で信用出来るのは誰もが打って欲しいと願う7回以降の打撃成績のlate&closeだけだな。
点差なんて序盤であれば僅差は当然なわけだし、二死得点圏なんか点差開いていたら意味ねえし。
一番大事なlate&closeのＯＰＳが悪いのは致命傷だろｗ

なんでOPSなんかにこだわるんだ？

>>717
たぶん、打率だと不利になるからじゃないかな

>>717
お前、アホちゃうか？ｗ
打席時での四球や長打率も入るから当然でしょ。

>>716
悪いとは言わん
イチローはその能力内においていつもと変わらない打撃成績をあげてる
通算打率.331でOPS.806だからね

>>718
いや、イチローに確実に勝てる「OPS」だからでしょｗ
かな〜り限定した数字で勝ち誇るのが松井の良さ・価値を分かってない松井ファンの悪いところだけど

>>721
ああ、そのほうが的確な表現ですね
後段にはホント心から同意しますよ

>>722と書いておいてなんですが、
こういう人たちが「松井ファン」なのかどうか、疑念を覚えることもありますね
単なる「アンチイチロー」なんじゃないか、と

>>711
WBCのはさすがに俺も見たけどリベラからとかってのは知らんな
決勝打を打ったという報道をまったく見聞きしたことがないといってるんだが
「今日は何安打、なおマリナーズは・・・」ってのは耳ダコだが
>>714
単打でもAVGもOPSもあがるんじゃねーの
つーかそんな細かい数字を素人がこねくり回したってしょうがねー


数字のマジックはともかく
ここ一番のしびれる場面での一打ってWBCのあの一回しか知らんぞ

>>720
間抜けなゴキヲタさんに教えてあげるが
得点圏でショボイ内野安打を打っても打点は稼げません。
打点稼ぎたかったら松井みたいに得点圏で長打を打てよ。
まあ技術がないから無理かｗ
悔しいのうｗ悔しいのうｗ

>>724
「リベラから」というのは、ＮＹＹのクローザー、マリアーノ・リベラから放った
逆転サヨナラホームランのことでしょ

「（イチローが）決勝打を打ったという報道をまったく見聞きしたことがない」ことと
「イチローが決勝打を全く打ったことがない」こととは、ずいぶん違うと思う

>>724
オリックス時代を知らないのはともかく、
2009年の逆転サヨナラ2ランはかなりテレビでもやったぞ？
NYY相手に連夜のサヨナラ打だったから余計に凄かったんだが

>>727
「NYY相手に連夜のサヨナラ打」は、ちょっとミスリーディングだと思う

すまん、リベラの前日はホワイトソックス相手だったねｗ

2009/09/18　延長サヨナラヒット
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6705711

2009/09/19　リベラからのサヨナラ逆転2ラン
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6723731

>>726
10年に1度の奇跡のHRを例に出してるボケがいる。
狙って打てるならしょっちゅう打ってみなよ。

>>726

よくみろ
「ゴキロー様の決勝打ってのもとんと聞いた事がないな」
と書いたんだが？

全く打ったことがないなんて実際ありえないだろ打席数日本人最高なんだから
松井の場合年間数回ぐらいはいやでも見聞きするが
ゴキロー様の場合は「なんだかむこうじゃ評価が高いらしいが
決勝打なんてとんと聞いた事がないな」といってるんだよ

>>731
うん
「見聞きしたことがない」のはたぶん>>709の個人的な事情によるものだろう、と
私も思う。

>>730
ちなみにイチローのサヨナラ機の数字（2001-2009）

【三塁走者が還ればサヨナラ】
8打席2打数1安打6四球（5敬遠 1押し出し）2サヨナラ

【二塁走者が還ればサヨナラ】
11打席5打数2安打5四球（5敬遠）1犠打　1サヨナラ

【一塁走者が還ればサヨナラ】
22打席20打数9安打（同点打3）2犠打

あわせて……
41打席27打数13安打　AVG.481　敬遠10

ちなみに731＝724=709な
スリープに入るとIDが変わるんだ悪いが

>>730
聞いたことがないっていうから例を挙げただけじゃんｗ
奇跡であろうが事実だからねえ
「イチローならいつでも打てるぜ」なんて誰も言ってない

>>735
悔しかったら、もっとサヨナラＨＲ打ってみなよ

>>736
いや悔しくないし、打つのは俺じゃなくてイチローｗ
ちなみに松井のサヨナラHRは2003年と2009年の2本だっけな？

さよならなんて滅多にチャンス自体がないのにもっと打ってみろって野球見てるのか

>>738
イチローさんは日本時代も含めてサヨナラＨＲは何本？

>>739
3本かな

せっかくﾙﾘｰﾀID:sbdgD2Km・ID:jKZ62ACOが現れたのに秀さんの
「ここ一番のしびれる場面での一打」
に全く言及されない件＞＜

>>740
オレは1本しか打ってないと記憶してるのだが
3本のサヨナラＨＲの内訳について教えて欲しい。出来れば詳しく！

>>742
とりあえず「3本」のネタ元は↓ここね
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/hr.htm

詳しい内訳は、ひまな時に調べておくわ

満塁HR記録は12

>>743
松井のサヨナラＨＲは7本だね

さよならって中身見ないとなんともわかんないけどな
好い打者ならチャンスで敬遠されること多いだろうし
ボンズみたいに

イチローは95年のサヨナラ安打＝優勝
米オールスターゲーム史上初のランニングホームラン
WBC優勝を決める勝ち越し安打
という人々の脳裏につきささって忘れられない劇的なのを打ってるからね
特にWBCの一打は長嶋の天覧試合ホームランみたいに後世に永久に語り継がれるでしょう
松井さんにもヤンキース開幕戦満塁ホームランデビューってのと
ワールドシリーズＭＶＰがあるけどどっちがより印象的で忘れられないかっていうと
イチローに軍配があがるかな
守備面でもレーザービームとか塀に登ってホームランボールキャッチしたスパイダーマンとかあるしね

>>747
そんなのを覚えているのは君がゴキオタだから

＞守備面でもレーザービームとか塀に登ってホームランボールキャッチしたスパイダーマンとかあるしね

レーザービームって何ですか？
塀に登って？？

阪急　山森のプレーに比べたらサラブレット（山森）とブタ（ゴキ）ですね。

阪急山森さんてMLB殿堂にでも入るんですかぁ？

松井さんの守備面での記憶ってケガくらいしかないし
福本蓑田は知ってても山森さんて人は知らないなぁ
ていうのが普通の日本人の反応でしょうね

松井の守備で印象に残ってるのは
骨折ダイブとランニングホームラン献上かな

>>750
マジレスすると山森さんは米殿堂入りしてる
もちろんプレーヤーとしてじゃなく、あのプレーが評価されての写真や映像だけだが
そういう意味じゃイチローや金本だって数々の記念品がすでに殿堂入りしてる

まあ、選手として殿堂入りするのはイチローが最初で最後になるかもしれないけどね

松井秀
「僕はホームランが大好きだし、ホームランが最高のものだと思っています。
打席に入るときはいつもホームランを打ちたいと思っているし、
ホームランを打って勝利に貢献したいという気持ちを持ち続けている。
ホームランこそ野球の華だとずっと思い続けています」

イチロー
「打率が2割でもいいなら40本くらいは打てます」
「ホームランを好むような女性は魅力がないよね」
「よりハイレベルな内野安打こそセクシーだと思います」

しかし瑠璃教祖は残念な結果に

イチローの方が打席時ランナー数が圧倒的に多いのにもかかわらず
松井の方が打点数が多いことから
松井の方が打点能力が遥かに高いことが理解出来る。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/11(火) 21:10:05 ID:LODffb52
■大リーグ通算（〜2010年終了時まで）
・イチロー　打席数７３３９　　四死球数５０４　送りバント２７　犠牲フライ２９
・松井　　　打席数４３７０　　四死球数５０３　送りバント０　　犠牲フライ３７

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/10(月) 19:36:09 ID:6ntncpy+0
■大リーグ通算 （〜2010年終了時まで）

・イチロー打席時ランナー数３４５５人　　打点総数５５８　打点/打席時ランナー数0.162
・松井...　打席時ランナー数３１３１人　　打点総数６８１　打点/打席時ランナー数0.218

>>756
両者の差をきちんと把握するためには、もう少しきめ細かく分析をしたほうがいいと思うけど、
「打点を挙げる能力において松井さん＞イチロー」ということを示すだけならそれでも十分かな

総合的な比較はまた別の話だけど、これはこれで重要な論点だと思う。

>>756
ついでだけど、松井さんの打席数が間違っている
B-Rなどのデータサイトでもしばしばある間違いなんだけど、
打撃妨害出塁を算入しそこねているんだな

>>756
イチローさん、送りバント異常に多いねｗ　犠牲フライ少ないな。 四死球数も少ない。
かたや松井は、四死球数が多く、大リーグ通算送りバント０かよ。強打者の称号だな。

非力打者は送りバントしなきゃいけないし大変だな

>>756>>759
総合でボロボロに論破されたから殿堂板に逃げてきたかｗ

>>760
走者を進めたいケースで送りバント用の代打を出されちゃう、などということもありうるので、
その点はあまり強調しすぎないほうがいいかもしれない

>>757
二重の意味でランナーの質

四死球数の少ない非力打者はピッチャーから勝負してもらえていいわなwww

参考までに
PA/BB
イチロー　走者無25.23　走者有9.54　得点圏走者有6.53
松井さん　走者無9.16　走者有8.94　得点圏走者有7.74

「勝負する」側も、いろいろ考えているのかもしれない
解釈は、まあ、御随意に

>>765
オマエのようなアホは解らないと思うが
ショボイ単打マンだからさ。走者なしなら１点入る確率が極めて低い。内野安打なんかどうでもいいよって感じｗ
松井の場合は走者なしでもＨＲで１点、ランナー１塁でもＨＲで２点入るからさ。

えーと、つまり、「ボクはアホだからよくわかりまてん」ってことか

前に井口が言ってたけど
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だからｗ

だから、イチローは四死球数が少ないのだと思うな

>>767
いや、>>766はさほど見当違いではないと思う。
無走者での四球と単打は結果として同じようなものなのだから、
俊足のシングルヒッターを四球で出塁させちゃうよりは、
アウトの可能性に賭けたほうがよいでしょ。
得点圏に走者がいると、そうはいかないのだろうけど。

それは勿論そうなんだけど、
問題は松井が得点圏ではイチローより怖くないと思われてることだろう

見当違いだよ、完全に

>>770
そのあたりは>>766も承知の上で、得点圏でのことには言及してないんだな

>>770
イチローが怖いというより次打者がショボイから敬遠されてるんでしょうな
去年セリーグの敬遠王になった武山みたいなもんだと思うな

>>771
それでイチローと松井の得点圏ＯＰＳはどうなんだ？

↓多少の参考にはなるかな、どうかな

695 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2011/01/12(水) 00:45:55 ID:WC3xzOEX
>>692
基本的にイチローは不動の1番だから
その年のマリナーズ2番打者全体の数字でOKだな

2001（10個）：.278　15本　*92打点　OPS.802
2002（27個）：.291　15本　*88打点　OPS.798　敬遠王
2003（*7個）：.262　*8本　*56打点　OPS.709
2004（19個）：.281　16本　*96打点　OPS.757　敬遠王
2005（23個）：.256　*7本　*66打点　OPS.684
2006（16個）：.284　23本　102打点　OPS.800
2007（13個）：.291　10本　*94打点　OPS.745
2008（12個）：.295　11本　*83打点　OPS.741
2009（15個）：.224　23本　*78打点　OPS.673　敬遠王
2010（13個）：.256　*1本　*35打点　OPS.640

「得点圏」での成績ね
イチロー　打率.337出塁率.439長打率.417　OPS.857
松井さん　打率.299出塁率.386長打率.485　OPS.871

OPSは松井さんのほうが上だが、この局面では打率が利いてくるんだな

>>775
ショボイ内野安打でかさ上げされた打率なんか書いても意味ないじゃんｗ
打点を書いてみなよ

>>776
打点は松井さんのほうが多いな、長打力に差があるからね
二塁走者・三塁走者の生還率については、調べてないからわからないけど

>>770が指摘しているのは、打点は松井さんのほうが多いにもかかわらず、
｢得点圏」ではイチローのほうが歩かされている、という点だろう

>>777
次打者がホームラン１本のショボイ打者だからね

>>778
ああ、>>775の数字は「通算」の成績なんだな

なぜ瑠璃儲には洩れなく脳に疾患があるのか

>>779訂正

>>765>>775の数字は「通算」の成績なんだな

>>778
2006（16個）：.284　23本　102打点　OPS.800

後ろが松井さん並でも歩かされてるけどどう思う？

699 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2011/01/12(水) 00:57:23 ID:Mfev+22F
ちなみに2010「LAAの6番打者」のOPSは.685
「LAAの5番松井さん」は313打席で3敬遠

まあ、このように後ろがしょぼくても歩かされないのが松井さんｗ

>>776
つうか、得点圏みたいなランナーありの状況でで内野安打はむずかしいから
君のいう「かさ上げ」は無理だぞ？
バントヒットですら年間平均6本程度で、その全てを得点圏で打ってるわけじゃないし

>>782
ＯＰＳがショボイからなあ

>>783
ちなみに2010「LAAの5番打者(松井さんを除く)」は367打席で4敬遠ね

>>785
OPSが全てなんですねえｗ

>>786
仮に松井さんが全打席5番でも7、8敬遠ってところか

やっぱり松井の方が上かよ

808 ：神様仏様名無し様：2011/01/08(土) 11:17:32 ID:9Hkppo8j
天才ＧＭが言ってるんだから間違いないだろう。

66 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2011/01/08(土) 11:04:21 ID:/II7ViX8
松井秀喜はイチローより上　天才GMがデータで証明

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110108-00000000-pseven-spo

>>774
ヒント

■２０１０年セリーグ敬遠王
１位武山　打席数２９８　敬遠数８個　打率.１８７　本塁打１本　打点２２　OPS.４９１

>>790
次の打者が投手っていう選手を持ち出してどうしたの？
イチローは>>782のように次の打者が松井並みでも敬遠されるんですが？

>>789
突っ込みどころ満載の記事で散々バカにされたものだぞ？
殿堂板でならまだイジられてないから大丈夫だと思った？

そもそもセイバーメトリクスの様々なデータを持ち出したらこうなるぞ？
>>664>>675>>681>>700>>702>>

イチローって打率.290くらいでいいなら30本くらい打てそうだよな

ムリ。

>>793
それは無理
メジャーの相手投手や現場の人間にも「打てそう」と思わせてるのがミソだけどね
イチローが打撃練習でスタンドにボンボン放り込んでるのは、
練習では強い打球を打たないと実戦では役に立たないってのが第一だが（青木もイチローの練習を見て学んだこと）
他にもデモンストレーションとかハッタリの意味合いもあるんだと思うよ

二塁打ですらヒットの割には非常に少ないイチローがどんな打率だろうが30本打てるとは思わない。
練習でスタンドに放り込むのに驚く人が多いのは普段の試合でボテボテばかりなのでその落差に驚くだけ。
イチローだけがスタンドインさせてるわけじゃない。

日本でも30本はムリ

日本時代の本塁打率31を見ても明らか。
本塁打率31というと、20本打とうと思っても620打数必要。

144試合フル出場　1試合必ず4打数消化と考えても
576打数で本塁打率31には届かない。

どうあがいても日本時代も30本はムリ。（例え2割9分で良しとしても）
メジャー時代なら尚更。

因みに日本で30発打とうと思えば
930打数必要。

144試合　毎試合ダブルヘッダーで4打数を消化したら30発に届く。

打率1割切ろうと（どんな打率だろうと）
イチローには30本はムリということ。

本塁打と打点の話になるとイキイキとしだすなあ、打点君はｗ

メジャー関係者、選手みな長打だけを狙えば打てるが、そういうスタイルではないって言ってるなか
ムリとかいってる素人わらえるな。

まず素人が理解すべきなのは、松井なんかと警戒度が全然違うということだよｗ
打率に関係なく打てるか打てないかなら間違いなく打てるが、それに何の意味あるかってこと。
20本うってクビなってりゃわけないよｗ

>>796
イチローはチーム１らしいぞ
ブーンもエドガーもセクソンも３０本打つ選手でもイチローにはかなわなかったらしい

>>801
一種の曲芸だからなｗ
オールスターのHR競争に出てくださいって毎年依頼されるほどに

>>802
意味なく20本うってクビなる珍芸なんて誰もしないよねーｗ

てかさ、20HR、80RBIの評価ってさ、
たったの4Mなんだよな…

>>803
それは言いすぎだな
十分に意味はある
リーグを代表するほどの数字じゃないってだけ

松井がイチローに勝ってる要素はMLBでは平均レベルだが、
イチローが松井に勝ってる様々な要素はMLBトップか歴史に残るレベル

それだけのこと

>>805
あいや、トップだと誤解が生まれそうだな

松井がイチローに勝ってる要素はMLBでは平均レベルだが、
イチローが松井に勝ってる様々な要素はMLBトップクラスか歴史に残るレベル

と言い換えよう

>>804
打撃がやや衰えた上に守備できないからな
健康で守備できたら今でもその2倍は稼げるよ
ま、タラレバですが

イチローならクリーンナップ任されれば20HR、80RBIくらいは余裕だろう
現にオリックス時代は打点王にもなっている
本塁打3本差で三冠王逃したけど取ってれば評価変わってたかな？
でもイチローへの世間の期待ってのはそっちじゃなくあくまで安打数と打率でしょう
ピートローズを抜くかも知れない選手ってイチロー以外にはいないわけだから
背負ってるものがあるから今さらスタイル変えるわけにもいかないよね

>>808
打率かなり捨てないとHR20本は無理だろうね
今のスタイルのままでも80〜85打点は十分にあるけど（調子のいい年なら）

>>800
しかし現実は、ホームラン狙いのバッティングでホームランキャリアハイで生まれて初めてメジャーで１５本を打った絶好調の年、
危うく３割切りそうになり、あわてて単打狙いのバッティングに切り替えたよなｗ

イチロー
２００５年　　ホームラン１５本　　打率.３０３
２００３年　　ホームラン１３本　　打率.３１２
２００６年　　ホームラン　９本　　打率.３２２

ホームランの本数が増えることに、打率が激減する大変解り易い打者。

■予想
ホームラン１７本　　　打率.２８０
ホームラン１９本　　　打率.２６０
ホームラン２１本　　　打率.２３５
ホームラン２３本　　　打率.１９０以下←このあたりが限界

こんなもんでしょ

>>810
.350以上で11本だった2009年も入れないとｗ

>>810
珍ヲタによる珍論ですがって、最初にいっておいたほうがいいよ。
関係者は、みな松井より打てるとおもってるからねｗ
ホームラン21本　打率.235ってのは、去年の松井のペースだね。クビレベルのペース

まあ、本塁打が打てないなら打てないなりに頑張ればいいのであってね
松井さんは長打が売りの打者の割には平均レベルだからシルバースラッガーが取れない

一桁HRでシルバースラッガー賞を獲った「外野手」

●4回 Tony Gwynn[OF]
.368 9HR 90RBI(95')
.317 4HR 62RBI(89')
.370 7HR 54RBI(87')
.351 5HR 71RBI(84')

●2回
イチロー[OF]＊2009年は.352 11HR 46RBI
.351 6HR 68RBI(07')
.350 8HR 69RBI(01')

Willie Wilson[OF]
.332 3HR 46RBI(82')
.326 3HR 49RBI(80')

松井さんも２ちゃんだけじゃなくて
そろそろ現場で評価されてるところを見てみたい。

外野手に限らなければもっといる
まあ、内野手と外野手では事情が違うけどもね

●6回 Wade Boggs[3B]
.302 2HR 59RBI(93')
.332 8HR 51RBI(91')
.330 3HR 54RBI(89')
.366 5HR 58RBI(88')
.357 8HR 71RBI(86')
.361 5HR 74RBI(83')

●2回
◆Barry Larkin[SS]
.301 7HR 67RBI(90')
.342 4HR 36RBI(89')
◆Dave Concepcion[SS]
.306 5HR 67RBI(82')
.260 5HR 77RBI(81')
◆Garry Templeton[SS]
.258 2HR 35RBI(84')
.319 4HR 43RBI(80')

●1回
◆Joe Mauer[C]
.328 9HR 85RBI(08')
◆Placido Polanco[2B]
.341 9HR 67RBI(07')
◆Johnny Estrada[C]
.314 9HR 76RBI(04')
◆他 90's…06人 80's…15人

とはいえ、シルバースラッガーの受賞は相手もあることだから、
自分がキャリアハイでも他の選手がそれを上回ってたら獲れない年もある
イチロー、松井ともにキャリアハイの04年とかね（ゲレーロ、マニー、シェフがSS）
特にMVP等のアワード系はチーム成績も加味されるから
よほどぶっちぎりの成績をあげないと、地区最下位の選手は受賞しにくい

でも松井さんは運に左右されるといっても8年もメジャーにいて実働10年のイチローと差はない
チーム成績が加味されるといっても、NYYに7年LAAに1年と、
強豪チームにずっといたし、地区最下位も経験してない

なのになぜ獲れないかっていうと、そら、言うまでもないよね

>>798
算術的にはちょうど「松井さんがMLBで40発は無理」くらいの話ね

松井さんinMLB　3830打数161本塁打　AB/HR23.79
40本打つためには952打数が必要、という計算になる

禿同
810 ：神様仏様名無し様：2011/01/12(水) 14:28:35 ID:f+YJkcOI
>>800
しかし現実は、ホームラン狙いのバッティングでホームランキャリアハイで生まれて初めてメジャーで１５本を打った絶好調の年、
危うく３割切りそうになり、あわてて単打狙いのバッティングに切り替えたよなｗ

イチロー
２００５年　　ホームラン１５本　　打率.３０３
２００３年　　ホームラン１３本　　打率.３１２
２００６年　　ホームラン　９本　　打率.３２２

ホームランの本数が増えることに、打率が激減する大変解り易い打者。

■予想
ホームラン１７本　　　打率.２８０
ホームラン１９本　　　打率.２６０
ホームラン２１本　　　打率.２３５
ホームラン２３本　　　打率.１９０以下←このあたりが限界

こんなもんでしょ

20数本ぽっちなんて現場で無評価だしどうでもいい。

>>817
おまけに打てる球が限られてるベンチがその打数を得るには、1086打席必要になってきますね
シーズン280試合くらいあればベンチでも40本塁打いくかもしれませんね

やっぱり松井は凄いよ。イチローはホームラン１５本打とうとしたら３割切りそうになったしねｗ

727 ：神様仏様名無し様：2010/12/06(月) 13:08:49 ID:ifsTNmej
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

716 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 21:02:12 ID:nroyaR7p

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

松井はMLB通用してないだろ。
とうとうローカルスターにすらなれなかった。

打率が悪いだけなら来年は何かの拍子に高打率になる期待が持てるんだけど
長打が打てないのだけは本当にセンスの問題狙おうが何しようが無理
それこそ薬を使わない限り

さて、1987年のボッグスのような例も、あるにはあるからなあ

>>823
低打率のやつは技術がないんだから、いきなり高打率になったりしないんだなｗ
イチローの場合、年130打席しかフライを打たないからね。HRの率が高いのフライうつことだから

そもそも狙ってないんだから本数も増えないってだけね。330打席転がして安打を狙ってるのを
フライに比重を変えれば打てるんだよ。

>>825
その理論は乱暴だなあ
ドアホを言い負かすために自分までバカになる必要はないよ

>>826
理論？現実のデータだしただけね。打撃のスタイルくらいみれば分かるよねｗ
評価されてる打撃スタイルなんで、そこを変えたりしないけだろうけどね。

そもそも松井は出来ないことでもいうけど、イチローは出来ないことは口にしないよ

確かに松井の公言が達成されてるところを見たことが無い。

マウアーは去年以外フライの13打数に1本がHR　去年だけ5打数に1本がHR
イチローの場合フライの20打数に1本がHRなので、ここを率を落とすことで大幅に上げることが
できるんだろうな。
外野に抜けるゴロ安打も減って、フライが増える。フライばかりでチームに貢献できない松井みたいな
打撃にはしないんだろうけどなｗ

>>827
じゃあ、baseball-referenceのデータを元に、机上の空論をくりひろげてみようか
ただBRでは7339打数中の6073本分の打球しか分析されてないってのを最初に言っておくね

【打球の割合】（上からゴロ、フライ、ライナー、バント）
GB：55.4％ AVG.305
FB：21.7％ AVG.162　54本
LD：21.3％ AVG.708　20本
Bu：*1.6％ AVG.660

【打球別のHR率】
FB/HR:4.1%
LD/HR:1.5%

全打席をホームランを狙うってのは極端すぎるんで、
>>825の言う通り、イチローが意図的に転さずに打ち上げに徹することができると仮定、
加えて、相手投手もイチローへの攻め方をこれまでと変えないと仮定して、
平均打数678を元にゴロとフライの率を逆にして計算してみるよ

GB：147打数49安打
FB：376打数61安打　15本
LD：144打数102安打　2本
Bu：*11打数7安打

結果【678打数219安打 打率.323 17本】


個人的には予想よりいい数字が出たかな

>>830
2001,2002のデータは揃ってないんだよね。それ以外の数字でフライの20打席に1本のHRとしてます。
一部アホなアンチが2005のデータだしてくるけど、あの年はInfield率が去年のオルティス程度に
抑えられたのが理由で、HR狙った率を下げたものではないんだよねｗ

本人が率を落とせばといっているのは、20本フライうったうち1本がHRなのを率を落とすことで
8本に1本くらいHRを打てるようにできるんだと予想はできるけど、決してそのスタイルにはしない
だろうから机上の空論を展開するしかないねｗ

>>830のを2010年のMLB平均のデータでやってみたよ
本当は過去5年分の平均でやりたいけど面倒すぎるからやらんｗ

GB：44.5％
FB：35.3％
LD：19.2％
Bu：*1.1％

GB：239打数73安打
FB：302打数52安打　12本
LD：130打数92安打　*2本
Bu：**7打数*5安打

678打数222安打　打率.327 14本

あんましかわらんね
まあ、これは打ち方を変えても全打球別の打率が変わらないとする
ものすごくアレな考え方だからマジで騎乗の空論ｗ
個人的には調子がいい年ならギリ3割で18本〜20は可能と思ってる

松井は正直こう思ってるだろう。
「あんな警視庁24時当て逃げ逃走犯みたいな奴と本格派スラッガーの俺とを比べるな」

>>833
プホルスと比べてくださいってことですね、分かります

おいまてそれ三振いれてなくないか

>>835
机上の空論のこと？
>>830のように、打球ごとの打率がはっきりでてるんだから、
三振の数もくそもないっしょ。三振も凡退の中に入ってるんだから

じゃねえやｗ
そもそも打球別に三振の数なんてないわｗｗｗ

まあ、ともかく、打球をあげることに専念したら、
三振がどれだけ増えるかは数字で出せないからこその机上の空論なわけで

打球方向だからそもそも打球が生まれようが無い三振は入ってない

ホームラン数でも負け、打点でも負け、四死球でも負け、得点圏ＯＰＳでも負け
Late & CloseＯＰＳでも負け、最後の砦の出塁率でもイチローは松井に負けたのね。
実力の差がつき過ぎちゃったね。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 21:03:33 ID:v+yRz1lz0
イチローってチャンスにも弱いし、1番打者に一番大事な出塁率でも負けてるね。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

松井ファンの中で２ｃｈのレスをコピペするのが流行ってるのか?
それとも全部同一人物?IDがちがうけど

>>840
コピペに釣られるゴキオタの必死度を見るのが楽しいのじゃないかな？ｗ
いつも釣られるのは間抜けなオマエのような同一人物ばかりｗ

アホなコピペにマジレスした人間を馬鹿にするのって
全裸の人間に服着ろって言った人間を馬鹿にするようなもんだろ

イチローヲタさんって、確かに簡単に釣れるよな
一斉にワーッと出てきて、一斉に消える
同一人物がパソコンや携帯数台を駆使して自演やってるんだけど
毎日朝から晩まで１日中２ｃｈ張り付きの基地外。
松井・イチロー関連のスレは１日中パトロールｗ
からかうと面白い。すぐにどこからともなくやって来て必死になって発狂するからｗ

>>843
「自分がやってることは相手もやってるに違いない」ってやつ？ｗ　病気ですね