イチローは最も過大評価の打者

セコイ内野安打しかない。

>>1
妊娠検査薬

【民主党】菅陣営幹部「小沢系はキン肉マンみたいなやつらばかりだから、登用したくても人材がいない」　産経新聞に本音漏らす
1 ：春デブリφ ★：2010/09/16(木) 01:14:01 ID:???0
★【新民主党解剖】第９部癒えぬ傷跡（中）《後》「一新会はもう解体だ…」　小沢陣営「鉄の結束」に亀裂

　新進党、民主党を通じ、これまで３度の党首選で無敗だった民主党前幹事長、小沢一
郎は今回の代表選で首相の菅直人に２３０ポイントもの大差で敗れた。(中略)「勝てる
勝負しか戦わない」「とにかく選挙に強い」と称賛されてきた「小沢神話」は足元から
崩れた。
　その波紋はいま「鉄の結束」を誇った「一新会」をはじめ、小沢支持グループ全体に
押し寄せている。表面上は１５日は特に動きはなかったが、一皮めくれば敗戦の責任を
めぐり内部で非難合戦が始まっている。
　「一新会はもう解体だ。小沢さんがかわいそうだ。四天王が小沢さんを出馬に追い込
んだんだ…」
　一新会幹部の一人はこう息巻く。別の一新会所属議員もこう総括した。
　「四天王がいる限り、小沢さんは報われない。閉鎖的で、いつもこそこそと集まって
…」
　「四天王」とは、小沢最側近を自負する一新会事務局長の岡島一正、同事務局次長の
松木謙公、小沢の元秘書で衆院議員の樋高剛、参院議員の佐藤公治−の４人を指す。
　４人とも代表選で主戦論を唱えるとともに、小沢を自分たちで囲い込み、他の議員ら
が自由に接触し、コミュニケーションをとるのを阻んできた。小沢支持者の敗北の憤り
は自然にこの４人に向く。
　投開票前日の１３日夕の段階で、なお「五分五分に近い情勢」「国会議員の数で十分
にカバーできる」と強気の発言を繰り返した小沢選対事務総長、山岡賢次への風当たり
も強い。菅選対幹部からも「山岡は小沢を傷つけた張本人だ」と名指しされた。
(中略)
党内バランスを考えると「適材適所」の人材登用は困難となる。菅陣営幹部は「小沢系
はキン肉マンみたいなやつらばかりだから、登用したくても人材がいない」と本音を漏
らした。
(後略)
■ソース(産経新聞)(略部分はソースで)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100916/plc1009160021001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100916/plc1009160021001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100916/plc1009160021001-n3.htm

http://www.sanspo.com/mlb/news/100719/mla1007190747004-n1.htm
自分より左のゴロは外野に抜けてからスタートを切るべしという野球のセオリーを無視したイチロー理論
ゴロが抜けたらホームに帰れるし、ゴロが捕られたら挟殺の間に打者走者が二塁に行けるからだそうだ

http://www.youtube.com/watch?v=Fx_CpESqCcU#t=2h45m20s
でもこんなにスタートが遅かったら抜けてもホームに帰れるわけないね
スタートがよかったらよかったで挟殺される前にタッチアウトになるね

5

イチローを評価しない人は
やっぱ横綱の曙も評価しなかったのかな？

松井は期待外れ…エ軍ＧＭバッサリ
エンゼルスのトニー・リーギンスＧＭ（４３）が、松井秀喜外野手（３６）の
今季成績に関して安定性と長打力の２点で期待外れだったことを認めた。
同ＧＭはサンケイスポーツに「好調な月と不調な月の差が、これほど大きかったのは予想外。（ヤンキース時代は）非常に安定した選手だったから」と発言。
月間打率・１８４だった５月や、同・２２８、９打点だった７月の不振に対する失望感を隠さなかった。
松井秀を４番打者候補として獲得したため「もう少しパワーがほしかった」と同ＧＭ。
昨季２８本だった本塁打が現時点で１９本と減っただけでなく、長打率が昨季の・５０９から・４４７に大幅ダウンしたことも不満だったようだ。
８月中旬から好調なゴジラだが厳しい評価は変わらず。
エ軍が今季終了後に残留オファーをしない方針を固めていることが改めて濃厚となった。
http://www.sanspo.com/mlb/news/100915/mla1009150504006-n1.htm

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

イチロー殿堂入りなるか　米アンケート圧倒的に支持の声
「イチローはメジャーの殿堂入り選手にふさわしいと思うか？」
　こんな電話アンケートを今週、米ボストンのテレビ局「ＮＥＳＮ」が実施したところ、イチローを絶賛する意見が殺到した。
　質問はイエスとノーの２者択一。同局のホームページでは投票結果は公表されていないが、
ファンからのコメントが寄せられている。いずれも好意的な意見ばかりだった。
　「イチローは４０歳を越えても年間２００安打、３割以上を打てる打者、間違いなく殿堂入りだ」
　「答えは簡単。彼には殿堂に入る権利がある」
　「今まで見た選手の中でもベストだ。彼のプレーを生で見るのは楽しい。殿堂は間違いなし」
　さらに、ボストンのファンらしく次のような意見も。
　「彼にはフェンウエーに来て欲しい。たとえ３６歳でも」
　「まじかよ。これって質問？　もし彼がボストンでプレーしていたら、
今ごろはクインシー・マーケット（ボストンの商店街）に銅像が建っているよ」
　極めつきは次のコメントだ。
　「こんな質問をするのは人種差別主義者だけ」
　まさに絶賛の嵐だ。殿堂入りは全米野球記者協会所属の記者投票で決まるが、
ファンレベルでは絶対的な支持を受けていることがうかがわれる。
　マリナーズの地元シアトルでは、イチローとチームメートの軋轢が大きく報道されるなど、
過去に批判記事も多く、厳しい評価をしている記者がいるのは気になるところではある。
しかし、全米では概してイチローの実力と実績は高く評価されているようだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100918/bbl1009181252007-n2.htm

>>9
出塁率の高さは考慮せずにバランス良い成績よりアンバランスな成績が評価される殿堂入りならそうなるだろうね
安打数は突出してるけど数の記録に有利な一番打者を続けていて得してる部分もあるし、
長打力はメジャーワーストクラス、長打率はメジャー平均よりやや上程度なのにね
メジャーには他にいない特殊タイプだからってのもある
逆にアブレイユみたいな四球選べて万遍無く打撃三冠でバランス良い成績タイプは過小評価される

>>10
数の記録に有利な一番打者を続けていてなおかつ高打率だから評価されてんじゃないの？

>>10チョン丸出しで気持ち悪い

>>11
だからといってチッパー･ジョーンズ辺りでも微妙なのに
イチローが殿堂入り確実ってのが変だな
高打率で長打力が平均、つまりは長打率も優秀レベルだったら問題無いだろう
イチローが殿堂入り候補のレベルである事自体は否定しないが

>>12
チョンはお前
他の日本人スレ荒らしてる奴にも同じ事を言えと
イチロー信者って他の日本人選手を平気でカス扱いする癖に何を言ってるんだか
総合板の日本人スレはイチローを賞賛して他の日本人を叩くアンチのせいで荒れまくりだ
出塁率の高さや四球の多さは考慮されず、アンバランスな成績の方が評価されてるのは事実
アブレイユが殿堂入り出来れば、考えを改めるがどうせ無理だろうな
ＷＡＲ、ＲＣ２７、ＯＰＳ総合指標見てもイチローに負けていないのにな
通算はアブレイユの方が長いし

過大評価も何も日本プロ野球にいた時、7年連続首位打者とか
他におらんやろｗ
チョンは全く世間知らずやな

▼ソフトバンク・王貞治球団会長の話　
ことしは世界中から期待され、彼の心の中では大変な葛藤があったと思います。でも、彼はそれを感じさせないで当然のことのようにやり遂げました。
日本人として誇りと勇気を与えてくれました。これからも一本でもヒットを増やしてファンを楽しませてほしいし、われわれも見続けたい。

▼昨季までマリナーズで同僚だった阪神・城島の話　２００本はイチローさんの技術の積み重ね。けがをせずグラウンドに１年間立ち続ける。
その準備がすごい。来年もプレッシャーの中で記録に挑戦していただきたい。本当にすばらしい記録。

▼イチローと親交のあるソフトバンク・川崎の話　
いい当たりだった。イチローさんらしい安打だった。刺激になった。また元気とパワーをもらった。

▼日本代表でチームメートだったヤクルト・青木の話　
技術が高いのはもちろんですが、それ以上に大きなけがなくプレーできる状態の体を保ち続けていることが本当にすごい。
この記録を達成できたのも、徹底した自己管理のたまものだと思います。

▼カブス・福留の話　
２００本打った人にしか分からない、大変さというのはあるだろうし、それを１０年も続けているんだから、（本当の感覚は）本人にしか分からないことだと思う。
誰もやっていないすごいことです。

▼メッツ・高橋の話　
常に努力を続け、本当に素晴らしい記録だと思う。渡米してからずっと（大きな）けがをしていないのは、それだけのケアをしているということ。
本当にすごい。米国でプレーしている日本選手の誇りだと思う。

▼アスレチックス・岩村の話　
イチさんがすごいのはみんなが認めていること。打って当たり前だと思われている中でそうやって打つのが本当にすごい。
ほぼ毎試合出て、常に試合に出られる状態の身体を維持していることもすごい。それがあってこそのヒット数だと思う。


http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100924052.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100924057.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100924051.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100924034.html


皆怪我をせずに試合に出続けてること(しかも成績維持)を賞賛してるね
プロなら当たり前のことなんだが､身体のケアを徹底できてる連中がどれだけ居ることやら
清原みたいな給料泥棒も見習って欲しかったな････仲良いんだよねイチローと

確かにこれだけ内野安打打ちまくる打者でここまで高打率の打者は他にいないからな
認めたくない人が多いのも分かる

>>14
日本時代みたいにメジャーより高打率の上、長打力も平均クラスあるなら
過大評価でもないし、むしろ日本時代は過小評価だな

>>16
プホルスは内野安打打たなくてもほぼ同じ打率で長打力トップクラス
イチローは長打力ワーストクラス

ごろろー

チンパンジー

篠塚と松本匡と羽生田を足し合わせた選手といった印象がある。
天は残念ながらそこにベーブ・ルースを足してはくれなかった。

打撃技術だけを論じれば もちろん 一級品ではあるが 日本記録、メジャー記録をいくつも 塗り替えるほどではない。

ヤツの特筆すべきは プロのアスリートとしての姿勢だろう。

試合前、試合後や シーズンオフの身体の手入れが 怪我をしない身体を維持している。

また 内野安打がよく話題になるが どんな内野ゴロでも 必ず全力疾走する選手は 日米 見渡しても まず いない。

これらは 技術ではなく 姿勢の問題だろう。

＞打撃技術だけを論じれば もちろん 一級品ではあるが

安打数だけをみているから、そんなことが言えるのであって
全体を見れば、全く大したレベルではない。

アスリートとしての姿勢は素晴らしいが、プロとしての姿勢はどうかな？

一番打者は何が何でも出塁が第一なのに、四球を選ぼうとせず、死球でも
「当たってない」とアピール。

200本しか頭にないわけでしょ。

イチローが現れたとき、マスコミは
「夢の200本安打」
と騒いだが、
「夢の４割」
は聞いたことあるけど、安打数なんて頭の中になかったから、
慌てて過去の数字を引っ張り出してきた感がある。

>>21

■２０１０年
松井　　　　ホームラン２１本　　打点８４　　ＯＰＳ．８２０
福留　　　　ホームラン１３本　　打点４４　　ＯＰＳ．８０９
イチロー　　ホームラン　６本　　打点４３　　ＯＰＳ．７５４

異様な打数を要する割には
本塁打も長打全般も打てず、バットから生み出された点も少なすぎる。

極めつけは、今年クビの松井と、カブスのショボ1番打者　福留よりも
OPSや出塁率が低いｗｗ

>>23
アスリートやプロとしての姿勢は良くないと思う。


そもそも彼は、コンプレックスを丸出しする発言や
言い訳が多い。


内野安打はないほうが良い
みててもつまらない

と発言しておいて、「セクシー」と後述したり（恐らく正当化）

長打を打つ力が無いのに
「40本打てる」という言動もいただけない。（打つ力が無い故のコンプレックスの発言）



ひねくれていなくて
正直な性格なら、好かれるとは思うのだがね。

アスリートやプロとしての姿勢は最低だと思う。
チームメイトや監督を馬鹿にするような発言を、本人ではなく、日本人の新聞記者だけにこそこそ告げ口をするのはアスリート云々より、人間としての資質にかかわる。
そもそもチームメイトからあれほど嫌われること自体、チームプレイヤーとして失格。
それにイチローのバッティングを見てても芯に当てる、ミートした強烈な打球というのがほとんどない。
打ってもぼてぼての内野安打、しかも勝利に結びつかない意味のないヒットばかりのイチローは本当に優れた選手といえるのだろうか？

しかしヒマな奴だなぁ
イチローをいかに晒しても君の自尊心は満たされるだけで現実は変わらないよ？

野球は強い打球を打つスポーツじゃないからね
強い打球を打てるか否かは手段でしかないから


内野安打も安打は安打なんだよ

イチロー選手は、マスメディアでは10年連続200安打で凄い成績のように報道されていますが、真実は？

日本人打撃成績2010年
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー鈴木さんは、高打率でも出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。

30年発言は古田に否定されてたな、アスリートとしてこういう事を言うのはどうかと思うって
まあオレはチョンが勝手に騒いだだけだて思うけどね

WBCの時にちょっと強気で発言しただけだろ

>>26
同意

なんだ、打点は規定打席に達していない福留より少ないのか？
こんなしょぼい成績で大きな顔をしてるイチローがおかしくもある。
多分来年あたりに化けの皮がはがれるだろうな。

>>32
もう何年も前からはがれている。

ここで煙草屋へ来店する客にイチローと清原を例えてみたい。
毎日来店して一箱だけ買っていくのが内野安打のイチローだ。２日に一回来店して必ず４箱ずつ買っていくのが本塁打の清原だ。
従って一月３０日でイチローは３０回来店して３０箱買っていることになる。
清原は１５回来店して６０箱買っていることになる。この店には二人の息子がいた。
一人は打率という名前の大馬鹿で毎日煙草を買ってくれるイチローの方が清原よりいい客だと思っている。もう一人はＯＰＳという名前の利口者で来店率は半分だけど一月で換算するとイチローの２倍買ってくれる清原がイチローよりいい客だと知っている。
まさしくこれこそがイチローと清原の違いなのだ。
打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることが出来ず、イチローの低い長打力を隠してしまう致命的な欠陥を持った指標である。ヒット一本の価値がとっても安いバッターがイチローである。

>>34
あのー、すいません

大体の年で、OPSはイチロー＞清原なんですけど(笑)
OPSさんもきっとイチローの方が良いお客さんだって答えるだろうね。それにしても喩えが寒いｗタバコって親父くさｗ

イチローのＮＰＢでの通算打数は3619で4000に満たない。従って通算成績は日米通算で算出する必要がある。
イチローの通算ＯＰＳは.８５４
イチローの通算本塁率は
10398打数208本塁打
50.0打数に1本塁打

低い低いＯＰＳ
語るに足りない本塁打率
清原の足元にも及ばないのがイチローだ。

清原和博年度別OPS順位
1986　4位　0.976
1987　5位　0.907
1988　3位　0.949
1989　3位　1.002
1990　1位　1.069
1991　6位　0.859
1992　3位　0.959

1986〜1992通算OPS
０.９６０

清原の本塁打率
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打

500本塁打2000安打1500打点を達成しているのは清原 王 門田 野村 落合 張本の6人だけである。そして清原の本塁打率は王に次ぐ優秀な数字になっている。このことは清原が歴代屈指の強打者の中でも抜きん出ていることを示している。
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

尚、今年で首になる松井のＯＰＳは0.8を余裕で超えているのに、イチローの今シーズンのＯＰＳは.754である。そしてそれは福留以下でもある。(爆笑)

＞低い低いＯＰＳ
＞語るに足りない本塁打率
＞清原の足元にも及ばないのがイチローだ。

同意。
200安打という数字に捉われて
あたかも「凄い打者」と洗脳されてしまっているのが、マスコミとファン。

OPSが下だろうが使われるイチローと使われない松井だろ？
殆どDHなのに試合の半分しか参加させてもらえないんじゃどうしようもないだろ？

>>38
任天堂

>>36

　　　打率　 出塁　 　長打　　ＯＰＳ
ｲﾁﾛｰ　.353　　.420　　.522　　.942　（オリックス在籍時）
清原　.277　　.401　　.532　　.933　（西武在籍時）

7年連続首位打者のイチロー
打撃タイトルなしの清原

>>40
その低打率、打撃３冠タイトル無しの清原に
OPSでほとんど差が無いじゃないかｗｗ

イチローは打率の割りに出塁率がそうでもない。
清原は打率277のくせに、出塁率がイチローに逼迫している。

イチローは何だかんだで清原超えてるのか・・
１番でそれだけの超打率とopsは普通にすごいな

清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

イチローはＯＰＳが１.０を超えた年が一回もない。全く論外だ。

清原はその年の最優秀打者にあたるシーズン最高ＯＰＳを1990年に１.０６９で獲得している。

>>42
先頭打者だったのは94年。
95年は先頭打者、クリンアップの兼任。
96年〜は主にクリンアップ。

「1番で」と括るにはムリがある。

>>38
今年のマリナーズの打者の成績を見てから言おう
マシなのはイチローと指名打者のブラニャンのみ
イチローは松井よりずっと打席数多いが、ＯＰＳどころかＲＣ27でも微妙に負けてる
ブラニャンは松井より上の数値だが打席数が少な過ぎる
そして打率が低過ぎてスタメンでも起用しにくいタイプ
松井がマリナーズにいたらちゃんと起用されている

>>38

SEA 2010年　バッティングオーダー
1 （右） S,.イチロー　　 　打率.315、本塁打*6、打点43、出塁率.359、長打率.394、OPS.753
2 （二） C.フィギンズ　　 打率.259、本塁打*1、打点35、出塁率.340、長打率.306、OPS.646
3 （指）R.ブラニャン　 打率.237、本塁打25、打点57、出塁率.323、長打率.487、OPS.810
4 （一）J.スモーク　 　 打率.218、本塁打13、打点48、出塁率.307、長打率.371、OPS.678
5 （中） F.グティエレス　 打率.245、本塁打12、打点64、出塁率.303、長打率.363、OPS.666
6 （三）J. ロペス　　 　打率.239、本塁打10、打点58、出塁率.270、長打率.339、OPS.609
7 （左） M.ソーンダース　打率.211、本塁打10、打点33、出塁率.295、長打率.367、OPS.662
8 （遊） J.ウィルソン　　 打率.227、本塁打*2、打点25、出塁率.278、長打率.294、OPS.572
9 （捕） R.ジョンソン　　 打率.191、本塁打*2、打点13、出塁率.293、長打率.281、OPS.574


4 （指）松井秀喜 打率.274、本塁打21、打点84、出塁率.361、長打率.459、OPS.820

>>46

イチローは

「『世界最高の貧打線・マリナーズの中では、』成績が良い」

それだけの話し。

>>36
わざわざ通算で見なくてもイチローのOPSはほとんど清原に勝ってるってのｗ

イチロー　年度別OPS順位

1994年　2位 .994
1995年　1位 .976
1996年　2位 .926
1997年　6位 .927
1998年　3位 .932
1999年　2位 .984
2000年　3位 .999

7年間で1年除き全てベスト3入りという文句なくトップクラスで平均も清原より上。イチローと平等になるように清原のいい年7年だけ切り取ってもイチローは超えられません残念でしたｗｍ９

まあ、OPS1.100越えを果たした中村が立つことすら許されないメジャーの成績を日本と同列に比較しちゃうおバカさんには何言っても無駄だろうけどさ

>>48
ゴキブリ打者イチローのデータをありがとう。
そのデータ通りでイチローはＯＰＳ１.００を超えたシーズンが一回もない。
さらにお話にならない50打数に１本塁打という本塁打率、清原には遠く及ばない。
清原和博年度別OPS順位
1986　4位　0.976
1987　5位　0.907
1988　3位　0.949
1989　3位　1.002
1990　1位　1.069
1991　6位　0.859
1992　3位　0.959

1986〜1992通算OPS
０.９６０

清原はＯＰＳ１.００以上を２回記録している。さらに通算本塁打525 通算本塁打率 14.88はどちらも本塁打王を5回獲得した落合を上回っている。イチローは清原には遠く及ばない。

>>49
オレも清原のほうが上だと思う。

OPSというのは
単純に出塁率と長打率を足しただけの指標で
その打者の能力　と断定も出来ない。（欠陥がある）

長打率でも
本塁打、2塁打、3塁打と満遍なく打って長打率の高い選手
そして、イチローのように、2塁打だけがやたら多くて、他がからきし弱い。

イチローのような打者でも、長打率が高まるので
OPSを語る際の長打率も、その辺が全く考慮されない（度外視される）点もあるので
指標として完璧でもなければ、打者の能力を測る　と簡単に結びつけることは出来ない。

そうなるとOPSというのは、あくまでも主要指標として用いるのではなく
参考程度であり、基本は、打率、本塁打、打点。
そして、本塁打率や打点率。

いかに少ない打数で、良い数字を挙げたか。

こういう点を主に考える必要もある。


そこを考えていくと
より少ない打数で、長打も多く、打点もあげられ
高い数字を残した清原のほうが、打者として上だということは言える。

イチローは日本時代
長打率は5割を超えていたが、2塁打が多かっただけ。

清原は本塁打も2塁打も多かった。
長打率の内容が違う。

OPSはそういう過程も蔑ろにするので
指標としては欠陥がある。

>>48
イチローはたったの9年の実働。
全盛期がその9年だけ。22年の清原と比べるにはムリがある。

イチローの現実（日本の数字）をまとめてみる。

１・・・打率は高いが内野安打（脚力）に助けられた打率
２・・・日本時代、脚力に頼らない打率での3割超は4度しかない。
３・・・本塁打率が悪い
４・・・打点率が悪い
５・・・3600打数でたったの118本しかない。（クリンアップを張った割には本塁打が無い）
６・・・3600打数でたったの525打点しかない。（クリンアップを張った割には少なすぎる）
７・・・長打率5割超は2塁打がやたら多かった故。　真の長距離打者と同列には語る事は不可能。
８・・・出塁率は高かった（ヒットでの出塁＝打率が高かった故）しかし、四球は少ない。

どう考えても
「打撃」に関しては清原のほうが上。

イチローに30本、40本打てる力
そして、100打点近くを毎年コンスタントにあげる打力があれば
逆だった。

●日本オンリー（全盛期）での「打撃」

清原＞イチロー

●通算成績

清原＞イチロー


打者と言うのは
あくまでも「打撃」が資本であり、守備や走塁は重要視されない。

なぜかと言うと
打撃が優れていれば、守備や走塁が優れていなくても
主要メンバー（スタメン）で起用されるから。

逆の選手はスタメンで起用されず、代走、守備要員になる。

イチローは打撃においては優れていないが
マリナーズではスタメン。

それはマリナーズのメンバーが不甲斐ないから
イチローレベルの打撃でも「良い」と見えてしまう。

７００打数で６本　４０打点　OPSが800もない打者が
マリナーズでは「主要」なのです。

普通はスタメンで起用はされません。

私なら外します。（イチローを）

>>49-52

　　　打率　 出塁　 　長打　　ＯＰＳ
ｲﾁﾛｰ　.353　　.420　　.522　　.942　（オリックス在籍時）
清原　.277　　.401　　.532　　.933　（西武在籍時）

7年連続首位打者のイチロー
打撃タイトルなしの清原

>>53
OPS信者

イチロー＞王＞＞落合＞＞＞＞＞＞松井＞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原　だろ

王＞＞＞＞＞落合＞松井＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>55
どこをどうみたら日本時代でも王よりイチローが上になるの？
守備走塁含めても王の方が上になるけど
時代によるレベル差考慮ならイチロー＞松井＞落合＞王になるけど
そうじゃなさそうだし

打率は本塁打力のないイチローの内野安打も強い本塁打力を持つ清原の本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることが出来ず
イチローの非力さも隠してしまう。
打率は打者の能力を誤って計ってしまう間違った指標である。
以上の理由からイチローの首位打者に価値は認められない。

清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

シーズン最高ＯＰＳはその年の最優秀打者にあたる。当然のことながら最高ＯＰＳは打点、打率、本塁打の3タイトルよりはるかに価値のあるものである。清原を無冠だと言っている人は野球を知らない人だ。
尚、ＯＰＳ1.00以上のシーズンが一回もないイチローを清原 松井 落合と比べることは清原 松井 落合に対して失礼もいいところだ。
イチローの通算ＯＰＳは
.８５４
通算本塁打率は50.0

清原には遠く及ばない。

王＞＞＞＞＞落合＞松井＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

王＞＞＞＞＞落合＞松井＞＞＞＞＞小笠原≧イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

>>49
イチローは清原と違ってラビット無経験でも7年間のOPSは.964で清原より上です。残念でしたｗ
平均順位的にも“OPS”でイチロー＞清原は間違いない

>>50
だからさあ、イチローと清原の単打二塁打三塁打数が同じで、尚且つ清原が本塁打で圧倒的大差をつけてたなら、
長打率は清原＞＞＞イチローになるんだって。
じゃあなんでイチローと清原で大差がないかって言うと、それはイチローの短打が清原より圧倒的に多いから。
でも確かに君の言うとおり、単打と本塁打の価値は遥かに違う。それなのに一まとめにしてるから、打率は欠陥指標と呼ばれる。俺だって打率だけみてイチロー＞清原なんていうつもりは無い

でも、その打率の欠陥をなくしてるのが、長打率であってOPS。
二塁打を本塁打の2分の1の価値にしてバランスをとってある。にも関わらずイチローのOPSは清原より上なんだから「二塁打が多すぎるから」とかで片付けられるもんじゃない。
ここが打率とは全く違う点。このバランスが間違ってるっていうならさらに細かい指標のRCやXRを見ると良いね。これらの数字はチームRC27の順位とチーム得点の数がほぼ完全一致してて得点との相関が非常に高い。
君だって100打数50二塁打0本塁打の選手と100打数1安打1本塁打の選手じゃ流石に後者を取るだろう？単打は完全に無価値ではない。本塁打と比べるとかなり落ちるだけで

>>52
だからイチローの全盛期＞清原の全盛期だって。OPS的に

＞二塁打を本塁打の2分の1の価値にしてバランスをとってある。にも関わらずイチローのOPSは清原より上なんだから「二塁打が多すぎるから」とかで片付けられるもんじゃない。

バランスもとっていない。

解りやすく説明する。

２塁打×２　３塁打×３　本塁打×４　単打×１
として補正をしている（バランスをとっている）と言っても
所詮はヒトの編み出した手法。

致命的な欠陥がある。

１・・・2塁打を40本の選手（イチロー）
２・・・本塁打を20本の選手（清原）

と例に置くと

2塁打40本としても、その40本の2塁打が
すべてがすべて、点に絡んでいるワケではないということ。

２塁打が×２で本塁打の半分で補正　と言っても
補正も何もされていない。

「点」に絡む行動に違いが有りすぎるから。

2塁打40本放っても、その内、ランナーを還せた（打点）が
10打点しかないこともあり得る。
要は、ランナー無しの状況で2塁打を放っても、本塁打の半分には出来ない。

一方本塁打は
確実に1得点と1打点が加えられる。

最低20打点と20得点は得られる。
2塁打はその保証はどこにもない。

2塁打×40本＝８０塁打
本塁打×20本＝８０塁打

塁打数は同じでも、同列には全く比較も出来ない。

そういうところで
長打率に加わるOPSの問題点としては

「その打者がどういう過程で、塁打を重ね、長打率を上げたかなど、不問であること」

にある。

>>61
OPSの問題点は

１・・・守備の加味がされない（走塁はされる。脚力があれば、2塁打〜3塁打が出やすい）
２・・・その打者がどういう過程で、塁打数を重ね、長打率をあげてきたかが問われない
３・・・2塁打40本と本塁打20本の選手が同列に語られる点
４・・・打者のタイプが把握できない。

>>62
鋭い指摘だ。
ＯＰＳと共に本塁打率は非常に重要な指標である。
その理由は、打撃の目的は点を取ることで。一発打てば必ず点を取れる本塁打力を持ったバッターであるかどうかは打者の能力を計る上で非常に重要な要素となるからだ。
本塁打力を持った清原と持ないイチローとは区別しなければならない。
本塁打率14.88の清原は本塁打率50.0のイチローよりはるかに恐ろしい存在である。

>>64
ありがとう。

ただ、あなたと私の考えの違いは
「OPSの重要さ」による。

>>64さんは「重要」
私は「冷静に傍観すると、>>62と>>63のような致命的な欠点があるので参考程度」
の考え。

それと、打撃３冠数字は勿論
本塁打率（打数／塁打）、打点率（打点／打数）も実は重要。

また、安打／打点により
ヒット何本で打点が付く打撃かも、かなり重要なデータになる。

「そういうのはホームランバッターに有利だろう」
と思うかもしれないが、実はそうでもない。

ホームランを打てるのも、その打者の能力であり、才能の一つ。
イチローの内野安打が多い＝脚が速い　のもそれと一緒。

だからイチローの

１・・・単打ばかり
２・・・ホームランが打てない（実数は勿論、本塁打率も悪すぎる）
３・・・打点があげられない（実数は勿論、打点率も悪すぎる）

という現実の数値は、イチローの能力そのもの。

だから
打撃に関しては、圧倒的に清原のほうが上。


走守を含めたら
とイチローファンは２ｃｈでよく書いているが
走守を含めても、打撃の劣りを覆せるには至らない。

なぜかというと
プロ野球（メジャーも同様）の世界では
守備走塁が悪くても、打撃が秀でていれば、スタメンで起用され
打撃能力の高低により、起用法（打順）も異なる。

一方、いくら走塁や守備が優れていても
打撃が悪ければ、スタメン起用はされない。

せいぜい起用されて代走もしくは守備固め。

イチローの功績は非力な蚊トンボでもプライドを捨てて姑息な手段に訴えれば
メジャーでも通用するということを教えてくれた
ただそれだけ

いやイチローの凄さは、普通なら引退を考える年齢に達してるのに
未だバンドヒットを狙って取れる身体能力を保っている事だろう

逆にいうとそれくらいしか取り柄がなくなってしまった。
長打も打てない、打点も稼げない、守備も凡ミスが増えた。
これで1800万ドルも取るんだから、チームも頭がいたいだろうね。

>>66
セコい　セコくない

色々物議がありますね。

ここはスタイルの好き嫌いになるでしょうね。
それか、その選手が好きなら、汚い手段でも
「良い」に思えるし、嫌いな選手なら、より「汚い」になるのは
人間の情理です。

内野安打に関しては
汚いとは思いません。

ただ、イチローの場合、現実、確実なエラーに関しても
セーフコではなぜか「ヒット」になるし、
他球場でも「ヒット」の記録になってしまうことがある。

すべてがすべて、文句のつけようのない内野安打ではないことは確か。

それに
内野安打というのは技術ではない　というのが実際のところでしょう。

内野に転がれば捕球が入り、1塁送球されます。

送球スピード＞走力なので
必然的に間に合いません。

だからゴロ＝アウトの概念があり、その概念は間違っておらず
脚力がモノを言う安打になるのは間違いが無いことでしょう。

故に、アンチの人たちが
「内野安打がアウトだったらの打率」を出しても
最もな指標だと思います。

１・・・脚がなければ完全なアウト
２・・・エラーでもなぜかヒットに記録される贔屓さがある（特にセーフコ）

それを考えると
イチローの安打はまやかしとも思えるかもしれません。（特にメジャーでの安打）

２２００安打の内
６００本が内野安打・・

２７％が内野安打で
その内、本当はアウトだった当たりが何パーセントあるか。

内野安打というのは
誰もが文句のつけようのないヒット（クリーンヒット）ではないので

「内野安打がアウトだったら」

の打率を求めても、「おかしいことではない」というのが正直なところです。


まあ
ファンからすれば、痛いところをつかれた感じがして
面白くないでしょうが。

>>67
>未だバンドヒットを狙って取れる身体能力を保っている事だろう

脚力は凄いと思いますね。
37歳であれほど走れる選手は、福本以来でしょう。

ただ、逆に言うと
「37歳であれほど走られるということは、メジャーの守備自体に問題がある」
ということも言えなくもありません。

１・・・リードを許しすぎ（警戒をしていない）
２・・・ノーワインドアップ〜ボールリリースまでのタイムロスが大きすぎる（その為、走塁しやすい）

>>68
過大評価トップ５の１位
過大評価ベスト１０のメンバー入り
年俸貰いすぎオールスターにランクイン

２００安打という数字に捉われて
他の数字は見ていないようにも思えますね（特にマスコミやファン）

全体的な数字を見ると
とてもではないが、１８００万ドルというのは、払いすぎというのが結論でしょう。

１・・・ヒット確率は高いが、長打が無い
２・・・本塁打が打てない
３・・・単打ばかり
４・・・点が取れない

冷静に見ると、結構打撃に関しては穴があるのがイチローです。

いくらヒット確率が良くても
その中に、

１・・・点に結びつくヒットが無いこと
２・・・長打がないこと
３・・・点が取れない

これはかなりマイナスです。

イチローの仕事は塁に出て、ホームに帰ってくる事であって
後続がヒットを打ってくれないからチームは低迷してるんだろ？

>>72
そうとは言えません。

イチローが一昨年まで
１００得点を記録していたのは何故だと思いますか？

>>72
イチローが一昨年まで毎年１００得点を記録できていたのは
後続の打者が、イチローをホームインさせる打撃を行っていたからです。

勿論、ホームインの確率を高める出塁を行ったイチローも
それだけ「出塁した」と言うことがいえます。

しかし
いくらイチローが出塁しても、後続の打者が打たなければ
イチローはホームインも出来ません。

そうすると得点に関わる重点度では


「出塁者を還した後続の打者＞出塁した選手」


となります。

よく
「得点は、イチローの努力のお陰」ということを書いている人がいますが
得点は、後続の打者が打たないとホームイン（得点）出来ないので
得点がつくつかないの偏重は、後続の打者によります。

一昨年まで
イチローに100得点が付いていたのは、そういうことです。

しかし
マリナーズは、万年ドアマットです。

後続の打者が打っても
勝てない。

そうなると
イチローにも責任があるのでは？

１・・・ランナーを還せない
２・・・長打が打てない
３・・・チャンスでバント→アウト

クリンアップであろうと
先頭打者であろうと

得点圏での打席は公平に回ってきます。

>>72
50点。
イチローの仕事は塁に出ること、そしてランナーがいたら返すことです。
塁に出ることはそこそこやってるかもしれません。及第点と言っていいでしょう。
出来れば400の出塁率は欲しいところですが・・
しかしランナーを返すことに関しては落第もいいところ。
43打点という数字はトップバッターにしても余りに少なすぎます。
イチローの得点圏での打点はヒットの数よりも少ないという稀有なバッター。
このあたりの改善が望まれるところです。

>>75
その通り。

先頭打者は塁に出ること。
そしてどの打者にも共通の役目は、「ランナーを還すこと」「点を取ること」

イチローは前者に関しては、まあやっているかもしれませんが
後者は全くダメです。

昨年のデータですが
得点圏打率3割3分

しかし、打点獲得率は2割7分。

得点圏打数114で、長打はたったの4本。

これでは
ランナーが還れるわけがありません。

得点圏の打率が高いのは
恐らく、イチローの場合、

ランナー2塁での単打→ランナー3塁→イチロー1塁

こういう状況であることが言えますね。
得点圏打率は、これでも上がりますから。

>>65
本塁打率はまあ「長距離打者の指標としては」おｋだが打点率とかいうのは超糞指標だろｗ
近年のバッターはむしろ打点が少ない方が優秀なことの方が多い。松井が50本打った年も打点は100ちょっと程度

参考
02カブレラ　.336 55本　打点率.257
02松井秀喜　.334 50本　打点率.214
一方
05今岡　.279 29本　打点率.262

つまり打点率基準だと

05今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井のキャリアハイ

本塁打率は無意味な指標ではないがOPSに比べれば得点相関低すぎ。それに長距離打者同士の比較じゃないと使えない。ここはもう常識的に考えてもらうしかないんだけど
いくらなんでも本塁打率が低いから今年の青木は片岡より下なんて馬鹿なことはお前も言えないだろ？


後OPSでも気に食わないならRCとかXR見とけば？上で言われてる通りチーム得点順位とチームRC27順位はほぼ一致する間違いない優良指標だから

>>75
メジャーのリードオフマンでOBP.400は超貴重。ジーターですら常に超えてるわけではない。というかイチローとあまり差は無い
イチローみたいに.380を残す力がある奴も2、3人

>>77
リードオフマンでOBPが400を超える選手が少ないのはOBPが400を超えるような優秀なバッターに成長すると、3番4番の主軸に昇進していくからです。

>>78
その通り
当たり前なのにね

＞近年のバッターはむしろ打点が少ない方が優秀なことの方が多い。

んなわけないｗ

>>69 >>70 >>71
良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。

お前ら頭大丈夫か？
常識で考えろ
打点率なんて糞
本塁打率や打率と違い個人の能力とは何ら関係無い
前の打者が出塁率高いかどうかが全て
一、二番が首位打者クラスなら鳥谷新井でさえ100超える

> 81 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:55:36 ID:VTVxzIxB
> >>69 >>70 >>71
> 良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。

> 81 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:55:36 ID:VTVxzIxB
> >>69 >>70 >>71
> 良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。

> 81 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:55:36 ID:VTVxzIxB
> >>69 >>70 >>71
> 良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。


こんな気持ち悪い自画自賛レスははじめて見たのでage

>>82
能力がなくて打点が稼げるわけないじゃん。
とんだ常識もあったもんだ。

>>81
オレも正直凄いと思った。周りの評価に振り回されず
冷静に物事を分析できる人なんだなと思った。

>>83
別人だろ。文体そのものがちがう

>>84
結局はそいつの前に走者がいるかどうかだろ
打率や本塁打率と比べて個人の能力との関連性は非常に薄いと思うが？

>>82>>87
走者がいるのも絶対条件だし、走者がいるところでかならず打たないと
打点は付かないから、結局はその打者の能力に繋がるんじゃないかね。

>前の打者が出塁率高いかどうかが全て

それは違うな。

1970年の東映

１大下　.301　8　32
２大橋　.183　7　20
３張本　.383　34　100
４大杉　.339　44　129
５白　　.276　18　64
６毒島　.232　5　21
７松村　.259　4　12
８種茂　.205　4　22

打点もその打者の大きな能力の一つと言うことがいえる

少なくともイチローに関しては
得点圏安打＞得点圏打点だったり
得点圏打点／得点圏打席の数値を見ても
個人の能力を全く擁護できない

イチローって富士山みたいなモンだな。

遠くから見ると、綺麗に見えるが（２００安打）
いざ、中に入ると、ゴミばかりで汚い。（内容）

>>62とか>>63も>>69-71の人なのかな。
OPSの欠点とか、言われたらまさしくだわ。
普通ここまで考えていないからOPS＝打撃能力と考えてしまうけど
こういうように指摘があると、確かに指標として欠陥があるのかなと思わざるを得ない。

>>88
君は打点率が信用の置ける指標だと思うのか？

打率、本塁打率が本人の能力次第であるのに対し、打点率はチーム力が占めるウェイトが非常に大きいと思うが？

>>92
>打点率はチーム力が占めるウェイトが非常に大きいと思うが

チーム力は不問であるのは
>>88の通り。　チーム力が占めるウェイトが大きいのであれば
ハリーや大杉の打点数が異様に高くならないと思うが。
彼らは、得点圏で打ったのは勿論だろうけど、長打やホームランも多かったのが
打点数の大きさの一つ。　だから打点をあげるのはチーム云々ではなく
その打者の能力の一つ。

>>92

>>65に
>また、安打／打点により
>ヒット何本で打点が付く打撃かも、かなり重要なデータになる。

てあるけど
これ凄い意味があると思う。
打点が付きやすいのは、長打の多い選手、本塁打が打てる選手。
打てない人は打点が付きにくい、だから不公平だとなるかもしれないけど
本塁打が打てる、長打が打てるのもその選手の能力だからね。
だから、より少ない安打で大きな打点をあげられる選手はそれだけ
チームの得点（勝利）に貢献するバッティングが出来ているということになるんでは？

イチローの安打と打点の比率がどれほどなのかは知らないけど
あまりにも大きなヒットを必要とするのであれば
点が取れない打者、勝利に貢献できない打者として見るのが当たり前では？

>>62さんの内容をパクって申し訳ないが
>一方本塁打は
>確実に1得点と1打点が加えられる。

>最低20打点と20得点は得られる。
>2塁打はその保証はどこにもない。

最終的にここに繋がるんじゃないかね。
本塁打が打てる打者は、結果的に打点も付いてくるから
打点をあげられるのは、その打者の能力の一つになる。
バカみたいにショボイ単打ばかり打っても、点は取れないのは、イチローがその典型として証明してる。

かわいそうだから、しょぼくていいよｗ

>>93
ある年の東映の一事例だけ出されても一般論として語る事は出来ないと思うよ

例え同じ打者でもいつも走者がいないチームでやるのといつも満塁のチームでやるのでは、条件が全く違う。これはお前も認めるだろう？
なら何で打点率とチーム力が関係無いの？

イチローが打点を上げられない打者というのには同意だが。

打点に関しては環境は大きいよな。
本塁打で劣る長嶋が王を差し置いて打点王を取れたのもその打順のおかげだろうしなぁ。

>>97
打点がチーム力に関係しないのは
東映の成績を見れば一目瞭然じゃん。

ハリさんと大杉さん以外の選手の成績を見てみなよ。
どうあがいても、両者の前にランナーが高い確率で控えているとは言いがたい。
マリナーズの連中と同じ（もしくはそれ以下の成績）

でも二人の打点は１００を超えている。

これはランナーの有無よりも、２人の打撃能力が何倍も高く
長打も多く、ホームランが打てる。結果として打点も必然的についてくることが言える。
ホームランが打てれば、比例して打点も付くから、結果として打点をあげられるのも
その打者の能力の一つ。

だからさ、なんで何十年も前の東映の事例だけ出して来るの？
恣意的にお前が都合の良いのを選んできただけじゃん

それなら00年〜10年のパの最下位球団の数字とか、もっと客観性の高いのを持って来いよ

打点をあげる行為には大まかにわけて２つある。

１つは、ランナーを還す行為
２つはランナー無しでも、ホームランを打って、自らが得点となる行為

後者がないのであれば
チーム状況（前の打者及び他の打者の打率や出塁率）にもよるところがあるが
後者も大きなウェイトを占めているので、「打順による」「チーム状況による」とは言えないよ。

>>100
別に恣意的じゃないよ。誰かがチーム状況による　っていってんだから
「それはこの例を見れば、そうとは絶対に言えない」と証明しただけ。
例が無いよりはマシでしょ。

>>102
「打点がチーム力に関係しないのは東映の例だけ見れば一目瞭然」って思いっきり言い切ってるけど？
何で都合良く拾って来たデータを一般論として語れるかね？

>>101が何を言いたいのかよくわからないが、「弱いチームでソロホームランばかり打ってれば22本37打点の誰かみたいに打点の割合が異常に低くなる」と言いたいのかな？

>>100
それに、打点は絶対的にチーム状況（他の選手の打撃成績）によるんだ！っつうんだったら
ハリさんや大杉さんの打点は、非常に乏しくなっているはず。
ハリさんは70打点　大杉さんは80打点でもおかしくない。

でも打点は両者100を超えてるよね？
じゃあ、チーム状況などは不問で、打点をあげるあげないは
その打者がホームランを打てたり、チャンスでちゃんとランナーを還せるか
そういう能力が大きく関係することが言えるじゃん。

イチローは600、700も打数がありながら40しか打点が無い。
もし、イチローにホームランが打てたり、長打を打てる能力があれば
もっと打点は伸びると思う。

伸びないと言うことは
その能力が無い　ということでは？

松井さん

2003
ランナーオン　96打点　AB300
ランナーなし　10打点　AB323
2004
ランナーオン　90打点 AB290
ランナーなし　18打点 AB294
2005
ランナーオン　105打点 AB323
ランナーなし　11打点 AB306
2007
ランナーオン　89打点 AB274
ランナーなし　14打点 AB273
2009
ランナーオン　75打点 AB223
ランナーなし　15打点 AB233
2010　　　　
ランナーオン　77打点 AB222
ランナーなし　7打点 AB260

>>103
関係しないでしょ。
誰かが書いていた、周りの選手の成績がよければ（1番、2番が首位打者レベルなら）
後ろの選手の打点が上がる。だから環境だ。　ということは
東映の事例を挙げれば、棄却されるわな。

だって1番、2番の成績などとんでもないｗ
そして、5番〜の成績もとんでもないｗ

それでも
ハリさんや大杉さんの打点は大きくなっている。

ということはだな
周りの成績など関係はしないということだ。

見ての通り、ランナーなしのウェイトなんて大して大きくないんだよね

結論としてはだな。
イチローの打点力が無いのは
他の打者が打たないから（イチローの前に塁に出ない）ではなく
イチロー自身が、得点圏でもランナーを還す力が無い
そして、長打を打つ力が無い、ホームランも打てない
から。

>>107
だから何で数十年前にあった例外を一般論として語れるんだよ。
そんな昔の事を引っ張り出して来なければならない辺り説得力に乏しいぞ。

ここでお前に質問するが、極端な話常に無走者の状態と常に満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、同じ打撃内容だったとしよう。
この場合付いて来る打点も同じなのか？

もしそうだと思うならお前よっぽど重症だぞ。

>だから何で数十年前にあった例外を一般論として語れるんだよ

例外じゃねーよ。
実際の成績なんだから、「実例」だ。

そんなのはどうでも良いからこの質問に答えろ

「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」

>>110
「なぜイチローが700も打数があるのに、打点が毎年40前後しか付かないのか」
これをよく考えてみな。

東映の実例を見ると
「他が全く不甲斐ない（ハリさんや大杉さんの前にランナーがいない）から」
とは、言えなくなる。

ようは
「マリナーズ打線が不甲斐なく、イチローの打席でランナーがいないから」
という理由も必然的に言えなくなるというこった。

東映がどうとかイチローがどうとかで話をすり替えるな
この質問に正面から答えろ

「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」

>そんなのはどうでも良いからこの質問に答えろ

>「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち
>全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」


同じだ。
凡退すれば打点が付かない

打点と言うのは環境は２の次
その打者にホームランが打てたり、長打を打つことが出来れば
正比例し、打点も伸びる。

異様に打数を消化している割に
打点が伸びない打者は、何かしらバッティングに欠点（欠落）がある。

>>115
お前マジで言ってんのｗｗｗ

凡退でも外野フライなら前者は0点後者は1点
凡退でもゲッツー崩れなら前者は0点後者は1点
短打なら前者は0点後者は2点
二塁打なら前者は0点後者は3点
本塁打なら前者は1点後者は4点

少しでも野球のルール知ってれば走者有りと無しでどっちが有利か一目瞭然なはずだがｗｗｗ

>>117
アホかお前は。
「同　じ　打　撃　成　績　な　ら」
とお前が書いているんだろう。

100打席凡打なら
打点などつかない。

おまけにその状況が
２アウトなら尚更だ。

>>106を見ての通り、ランナーなしのウェイトなんて大して大きくないんだよね

>>117
２アウトなら打点などつかんよｗ

「常に走者がいない状態と常に走者が満塁の状態でそれぞれ100打席立ち、
全く同じ打撃内容だった場合付いて来る打点も同じなのか？」

↑↑↑
お前の書いた定義が上の通りなので
２アウト及び100打席凡打であれば、ランナー無しだろうと
満塁だろうと、打点はゼロだ。

>>115
それは無いだろ、犠打でも打点は付くし得点圏内に走者がいれば内野ゴロでも打点は付く。
3〜4番が打点が多くなるのはこの得点圏内に走者がいる確率が高いからだろ？
だからその前の1番打者は出塁だけじゃなくて盗塁といった走力が重視されるんだし2番はその打者をスコアリングポジションに送る
役割を重視されるんだろ？

凡退でも全て外野フライなら100打点違ってくるな
全て二塁打の場合は300打点違うな
また、全て本塁打の場合も300打点違う

>>121

>>120に既述

>>106を見ての通り、ランナーなしのウェイトなんて大して大きくないんだよね

>>123
あのさ、勘違いしてるみたいだけど、俺が書いた「全て同じ打撃内容」ってのは、無走者で打つ奴と満塁で打つ奴が同じ打撃内容ってことよ
例えば前者が外野フライなら後者も外野フライ、前者が本塁打なら後者も本塁打って事な

一般的な三番打者で3割20本と想定してみようか
これで両方のケースでやってみて打点は一緒なの？

>>124
ＡＢって何よ

>>126
AVERAGEっ言っているつもりなんだろ。
あまり小学生並の馬鹿に突っ込まないほうがいいぞ、そのうち泣き出すし。

>>126
at bat
日本語で打数の事ですよ

だろうな
走者いない場面ではソロムラン以外打点が付きようがないもんな

>>101で得意気に「ソロムランも大きなウェイトを占めてるからチーム力がよわくても打点は変わらない」とか書いてるが、実際に数字見てみるといかにいい加減な事言ってるかよくわかるなｗ

「打点は個人の打撃能力以外に、打線の影響を受けやすい」ってのは、
それなりに真理だと思うけどなあ。

今年の鳥谷が100打点超えたのはマートン平野のおかげだろうし。
鳥谷より打ってるはずの和田が100打点に達しなかったのも打線の影響があったからじゃない？
70年東映の例にしても、これがよくある事なのか、
あるいはレアケースなのかっていう検証は必要じゃないのか。
そこだけ抜き出されても、正直そんなに説得力があるとは思えんのだが。

ていうか、セイバーメトリクス最初にやった人って、
「他力本願の打点王がそんなに偉いのかよ」
みたいな疑問から始まったんじゃなかったっけ。

127:神様仏様名無し様 2010/10/15(金) 13:59:51 ID:BIZmEeq7[sage]
>>126
AVERAGEっ言っているつもりなんだろ。
あまり小学生並の馬鹿に突っ込まないほうがいいぞ、そのうち泣き出すし。


泣いちゃった？ｗ

にしても>>106見てABをアベレージと勘違いする恥ずかしいバカいんのな
しかもドヤ顔でｗ氏ねばいいのに〜つか氏ね

さて飯食おう

オラ>>126出て来いやｗ

3割25本の奴が常に無走者の状態と常に満塁の状態でそれぞれフルシーズン打席に立ったとして、付いて来る打点も同じなのか？

前者が25打点がせいぜいなのに対し、後者はホームランだけで100打点行くよなｗｗｗ
お前「環境と打点は関係無い」だの「強いチームでも弱いチームでも打点は同じ」だのさんざん息巻いてただろうがｗｗｗ
どういう事だか説明しろやｗｗｗｗｗ

鈴木さんは野球史上において最も特殊な打者だから賛否両論されるのはしゃーない
これだけ珍種な存在なわけだから他タイプの打者と比較なんてできるわけもない
奇才鈴木さんはこれからも一人単打競争で毎年優勝だろう
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/homeRuns/minpa/450ホームラン
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/hits/order/true/minpa/450ヒット数
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/atBats/order/true/minpa/450打数
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/position/rf/sort/RBIs/order/true/minpa/450打点

ゴキオタはゴチャゴチャうるさいな
イチローの打点が少ないのは事実なんだから認めろよ
オタは内容がなくても毎年200安打さえ打てればそれでいいんだろ
野球を分かっている人はそれで１８Ｍ貰ってチームが最下位では意味がないって言ってんの
オタはイチローの安打数だけ数えて喜んでろ
それ以外のことに口を出すな

ヲタもどうかと思うが批判厨もどうなのよ？ｗｗ
打点が少ないとか一番打者やししゃーないやろ。
他の打者の力量（チーム全体の出塁率）から考えて打率を稼げる位置でもないし。

ていうかイチローに突っ込み入れるなら打点じゃなくて出塁率でしょ。

セイバーメトリクスに、
「その打者がアウトになるまでに平均して何球を要するか」の指標って無かったっけ。
イチローってこれが意外と低い気がする。
調子悪いときって、粘れなくて打撃が淡泊になる印象。

イチローって先頭バッターの時にポーンと初球を簡単に打って凡退することが多いでしょ。
もちろん本人は打てると思って手を出してるんだろうけど、あれは興ざめだな。
投手も助かるよ、あれほど淡白だと。

>>86
> >>83
> 別人だろ。文体そのものがちがう

お前が言うかID:x2VWawS7＝ID:DTbcuSmOがｗ

きもい>>81

こいつはそんじょそこらのキチガイじゃないわｗｗｗ

>イチローに突っ込み入れるなら打点じゃなくて出塁率でしょ。

帰宅。

本塁打数、打点数、本塁打率、打点率、長打率、出塁率
1打点あげるのに必要な安打数・・・

すべてツッコミが入る。

>>142
長打が無いからダメとか、それは過大評価うんぬんどころかイチロー全否定じゃん。
パワーが無くてもやれてるってのがイチローの売りでもあるのに。
お前はいったいイチローに何を求めてんのよ。ジーターになれってか？

単純に、打席でもっと粘って出塁率上げりゃいいんだよ。
マリナーズの２番打者がみんな揃って率落とすのも、
イチローの淡泊な打撃が影響してるんだろうし。
ヒット打つにもそのほうが有効なはずだ。

セイバーは出塁率を重視するし、イチローの意識がヒットより出塁に向けば、
もともと器用なんだし出塁率は上がる、メジャーでの評価も上がる、選手寿命も伸びる。
それで充分だ。ていうかそれ以上を求めるんなら、他の選手を応援してたほうがいい。

>>143
>それは過大評価うんぬんどころかイチロー全否定じゃん。

本塁打数、打点数、本塁打率、打点率、長打率、出塁率
1打点あげるのに必要な安打数・・・

これらを挙げることで
「全否定」であれば、イチローに欠落しているのが
これら総てと言う事である。

なんだこの打点バカ、日本語通じてねえのか。

>>145
じゃあお前は、イチローバカか

ああ、こいついつもの自演おじいちゃんだな

>>144
さて、帰ってきたところでもう一回聞こうか

3割25本の成績を残す奴が常に無走者で打席に入る場合と常に満塁で打席に入る場合、フルシーズン働いて付いて来る打点は同じなのか？

前者が25打点がせいぜいなのに対し後者はホームランだけで100打点行くはずだが、何故打点とチーム力が関係無いと言い切れるのか？

どうした逃げたか？
どうせID変わったらまた自演始めるんだろうがなｗ

>>148
>どうせID変わったらまた自演始めるんだろうがなｗ

随分具体的、いつも自分がやってるからなんだろうな。

打点を盲信するのはどうかと思うが、
チーム力や打順という言葉だけで片付けてしまうのもおかしい

>3割25本の成績を残す奴が常に無走者で打席に入る場合と常に満塁で打席に入る場合、フルシーズン働いて付いて来る打点は同じなのか？

何度も同じことを聞くな。

１　同じ成績
２　状況定義が無い

以上により、設定が２アウト及び100打席凡打になれば、 打点は付かない。
よって「ついてくる打点は同じである（結果が同じである）」ことは言える。

>>152
そんな非現実的な設定に何の意味があるの？
現実的に０アウト１アウト２アウトの３通りに分けて
それぞれを２００打席３割１０本ずつ打ったと仮定して答えてくれよ

＞そんな非現実的な設定に何の意味があるの？

非現実的ではない。
打率と言うのは確率の問題だから
３割打つバッターでも１００打席凡退　それ以降打ち続ける
そして、最終的に３割に落ち着くことも確率的に、十分有り得る。

ゴキローチは世界の内野安打キングだから
批判する奴はパクオデキ信者

イチロー信者の言い分

仮説１・・「イチローに打点が付かないのは、後続の打者が打たないからだ！」
仮説２・・「イチローがチャンスで避けられている（打数が少ない）からだ！」

しかし現実。


マカッチェン　得点圏打率.324　 得点圏打数71　　　打点44　　打点獲得率.620
マウアー　　　得点圏打率.366 　得点圏打数120　　打点64　　打点獲得率.529
ロバーツ　　　得点圏打率.325　　得点圏打数126　　打点61　 打点獲得率.484
スクータロ　　得点圏打率.292　　得点圏打数96　　 打点46　　打点獲得率.479
デヘスス　　　得点圏打率.304　　得点圏打数120　　打点50　 打点獲得率.417
福留　　　 　　得点圏打率.261　　得点圏打数115　　打点41　. 打点獲得率.357
ピエール　　　得点圏打率.315　　得点圏打数89　　 打点30　　打点獲得率.337

イチロー　　　得点圏打率.328　　得点圏打数116　　打点32　　打点獲得率.276


勝負は避けられておらず
チャンスで回ってくる打数も多い。

得点圏打率は高いが
点が取れていない（得点圏打率＜得点圏打点率）

これは
ランナー２塁でのシングルヒット→２塁ランナーは３塁ストップ→得点圏打率アップ→しかし打点が付かない
という結果が多いことが必然的に言える。

イチローの得点圏長打数は
１１６打数でたったの４本しかないので、ランナーが還ってこれないことも
必然的に当てはまる。

よって
信者の言い分　仮説１、２は棄却される。

>>156
これは決定的。
イチロー信者敗れたり。

メジャーにはＢＲＳ(BaseRunners)％ってのがあるだろうに
http://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
打席に入った時に居た走者数のうちどのくらいの割合を還したか

松井秀17.1％(539/3143)
城島15.3％(165/1081)　
イチロー14.4％(497/3455)
井口14.3％(163/1138)
松井稼14.2％(187/1316)
福留12.9％(124/964)
岩村12.2％(104/849)

BRS％は良い指標。
打順や前後の選手に関係なくその打者の還す能力がわかる。
イチローの通算は14％台だけど、この三年間は12％台で推移している。
12％台というのはレギュラーで出ている選手としては最低クラスの数字。
今年のArodなどは20％を遥かに超えてる。
福留が意外に低いね。

> 打席に入った時に居た走者数のうちどのくらいの割合を還したか
3塁・2塁・1塁で全然異なるだろうに・・・

2ゴロで還せるのは3塁にいるときだけですyo

イチローは
「MLBで最も過大評価されている現役選手」というテーマでアンケとっても
「MLBで最も過小評価されている現役選手」というテーマでアンケとっても
トップ３に入る

>>161
前者は確実に入るが
後者は入らない。

>>160
しかも、ノーアウト及び１アウト。
そしてランナー３塁オンリーに限られる。（他にランナーがいたら、ダブルプレー、スリーアウトチェンジになる可能性がある）

>>157
この現実まで取り上げられても尚

「イチローに打席が回るまでに、他の打者が打たないからだ」
「イチローが勝負で避けられているからだ」

と言う輩は、さすがにいないでしょう。

いるとすれば
ただのイチローバカ。

> BRS％は良い指標。
ｗｗｗ
打点はつかなかったけどチャンスは広げたケースは容赦なくカット
一方打点はついたがアウトも稼いだケースはタイムリーと同等
ほんと、瑠璃儲には良い指標ですなｗ

＞打点はつかなかったけどチャンスは広げたケースは容赦なくカット

広げても
ランナーを還せなかったら意味が無い。

何故かというと野球は点を取るスポーツであり
点を取るのは、打順に関係なく、どの選手にも共通の役割。

そしてランナー２塁というのは得点圏。

そこで仮に単打を打ったとしても
自分に得点圏打率のアップが見込まれるだけで
チームの得点には貢献できない。

よって、チャンスを広げるという行動より
点を取る　という行動のほうが重要度が大きい。

>>165
例として、２アウト、ランナー２塁でイチローが単打を打った。

ランナー３塁、１塁。
逆転のチャンス。

しかし後続の打者が凡打。結果として逆転できなかった。

この場合
凡打に倒れた選手にも責任があるが

単打でランナーを還せなかったイチローにも責任がある。

２通りの捉え方が出来る。

１「後続のやつが凡打しやがった！　後続の打者がダメだ！」
２「イチローに長打を打てる力があったら逆転だったのに！　あいつは単打ばっかりでダメだ！　もうチャンスの場合は、長打の期待できる打者への代打だ！」

だいたい１の捉え方をする人が多いだろうが
実は２もあるんだな。

ランナー無しとランナー一塁以外の6通りの状況全てを一緒くたに論じることに意味があると考える輩は、さすがにいないでしょう

いるとすれば
ただのバカ。

ゴキオタはいつも数字ばかりを並べ立てるが都合の悪いデータは無視なんだな
ランナーを返す能力がないことは明白なんだからショボイ内野安打の数でも数えてろ

１０年連続２００安打の史上最高ヒットマンの前では
どんなデータも無意味だな

>>165
塁にランナーがいる時点で既にチャンスなんだよ。
そこで還せる、還せないか大違い。
仮にランナーを還せず貯めただけに終わった場合、次のバッターがヒットを打つ確率は3割。
現状のマリナーズで言えばイチローが一番ヒットを打つ可能性が高い打者だけに、ランナーを還せずに次の打者に繋いでも監督は嬉しくないだろう。

>>170
それはお前がイチローバカだからでしょ。

＞ゴキオタはいつも数字ばかりを並べ立てるが

いや。
全くと言っていいほど、並べない。

データというものを並べないね。
並べるものは

１・・中傷
２・・感情論
３・・印象論

>>173

>>172

>>171
15日のALCS、あの伝説の
伝説の打点パックマンがいてくれたら・・・

8回に1点しか取れなくて負けてましたｗ

７００打数弱で６本ｗ　４３打点ｗ

>>168
無意味と思われてるならこんな指標がメジャーの有名サイトに掲載されていませんが？
そういうひねくれた考えしか出来ないならそれこそただのバカ
スタメンで2000打席ぐらい立ってれば、どの打者も大してその状況別比率が変わらなくなるんだけど？
そうやってイチローにどんなデータでもケチつける癖して
それに替わるもっと良いデータを提示出来ない癖に偉そうな事を言ってるなよ池沼

>>173のチョン流の句読点の付け方を改行の仕方、気持ち悪い口調はすぐにこいつだって分かるから面白いな

イチローを見ていると巨人Ｖ９もこんな感じだったのかなー、て思う。
どんな形であれ日本人がメジャーで３割２００安打を１０年打つ、て極上の夢、それを実現している。

だた、それがあまりにも淡々と何の疑いもなくやってしまうので、すごさがわからない。
比較のできないことって、結構色々言いたがる輩もいるのかもしれんな。

まあ、俺もやるのならヤンキースとかでやって欲しかった、と思わないでもないがな。

ヤンキースだったらレギュラーになれないでしょ。

>>180
ヤンキースのレギュラーは10年連続オールスターよりハードル高いとでも思ってるの？

>>177
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/league/al/sort/intentionalWalks/type/expanded

この上位陣の中で打率は遜色が無く圧倒的に長打率が低いイチローは恐らくランナーを3塁に置いた場面での敬遠が殆どだろう
比率が変わらないと言うのは無理がある。というかお花畑に近い

>>180
イチロー取らなかったことにキレたヤンキースのＧＭがスカウト解雇したの知らないの？
松井がヤンキース行けたのはイチローのおかげ

＞イチローは恐らくランナーを3塁に置いた場面での敬遠が殆どだろう

肯定するにしても否定するにしてもまずこの部分の証拠を持ってきてもらわないことにはどうしようもないな
それもできるだけ長期間の傾向で比較して他の選手と有意に違うことを示してもらわないと
とりあえず仮定に仮定を積み重ねて議論しても何も意味がない

>>184
> スタメンで2000打席ぐらい立ってれば、どの打者も大してその状況別比率が変わらなくなるんだけど？
> スタメンで2000打席ぐらい立ってれば、どの打者も大してその状況別比率が変わらなくなるんだけど？
> スタメンで2000打席ぐらい立ってれば、どの打者も大してその状況別比率が変わらなくなるんだけど？

どっちも証拠はないがこっちは根拠を示しているね。

>>156のデータがすべてでしょう

敬遠数見れば一目瞭然だけど？

イボータって都合が悪いと目をそむけるよねｗ

外野へのヒットの際二塁走者が帰還できるかどうかは二塁走者の走力によるところが大きい
１・２番に俊足を置くのはそのため。
アンチは野球の最も基本的な部分を理解してない。

>>183
そんなの知るわけ無いじゃん、君のつくり話なんだから。
人の妄想の中身を他人が知ることなんて出来るわけないでしょ、良く考えて！

>>189
事実ですが何か？大体妄想の意味わかってるの？>>180が妄想じゃなくてなんなの？バカなの？よく考えて！

>>190
つくり話であることを見破られたからと言って開き直るのはみっともないよ。
ああ、バレちゃったかみたいに素直に嘘を認めれば可愛げがあるのにな。

キミはそうやって現実逃避してればいいよ
まぁ、松井でもなれたヤンキースのレギュラーをイチローじゃ無理とか言ってんのには笑わしてもらった

>>180・・・
イボータの負けｗ

>>192
嘘がバレた上に苦し紛れの捨て台詞か・・・・
恥の上塗りだねえ。
悪いことは言わないからもうヤメといたら？

スカウト解雇は結構有名な話だからなぁ
知らないから開き直ってるだけ？

>>195
ほっとけｗ多分そいつ頭おかしい

>>196
ほっとけ！なんて酷いなあ。
類は友呼ぶというのかなあ、せっかくチカラ強い（？）嘘つき援軍を得たんだから頑張ってみては？
ついでだから君達のつくり話を詳しく聞かせてくれないか？
ソース（意味はわかるよね）具体的な経緯、クビになったというスカウトの名前とかさ。
いくらつくり話でもそのくらいまでは考えてあるんだろ？

お前ら、なんでもいいけどこいつはこんな恥ずかしい自演・自画絶賛のできる
ｷﾁｶﾞｲだぜ？

> 81 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 02:55:36 ID:VTVxzIxB
> >>69 >>70 >>71
> 良い指摘だ。説得力がある。今、何をしている人か知らないが頭のいい優秀な人だということが伝わってくる。物事の本質を見抜く力のある人でレスの内容も的を得ている。

> 85 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/15(金) 08:43:35 ID:DTbcuSmO
> >>81
> オレも正直凄いと思った。周りの評価に振り回されず
> 冷静に物事を分析できる人なんだなと思った。

>>198
これは自演じゃねーだろ。

> 199 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/10/17(日) 23:41:25 ID:38JduKbm [7/7]
> >>198
> これは自演じゃねーだろ。

ヤンキースＧＭがスカウト解雇したのは知らないけど
商売的に見た場合イチローを取らなかったのは大失敗だよな？

観客動員数もグッズ売り上げもＭＬＢ全体の興行を考えても
あそこでヤンキース行ってれば間違いなく今よりも盛り上がった。
まだ遅くないと思うけどヤンキースのスカウトは、ことアジア人になると
急に目が腐るからなｗ

ヤンキースＧＭがスカウト解雇したのは知らないけど
イチローのせいでマリナーズの監督が何人もクビになったのは周知の事実
何れにせよチームに災いをもたらすのは間違いなくイチロー

イチローがランナーを返せないって事実を否定してる奴は試合見てないだろ・・・
あんなに高打率なのにこれほど得点圏で期待できない打者も珍しいよ

>>202
なんかお前就職できないとか、物事がうまくいかないときとか自分のせいじゃなくまわりが悪い社会が悪いって言ってそうだな。

確かにマリナーズの監督はよく変わるなあ。
成績の責任を取るのは監督かもしれないけど、あのチームじゃ可哀想だ。
こんなこと続けてると優秀な監督はマリナーズを敬遠してますます弱くなる悪循環になりそうだ。
良い監督が興味を示すような戦力を整えるべき。
それにはやはり不良債権のイチローをどこかの金持ち球団にうまいこと言って押し付け、代わりに有能で安い長打力のある選手を引っ張ってくること。
イチローを放出することによってはじめてマリナーズは膿を出して改革ができる。
数年前にシアトルタイムスの記者の意見に賛成だ。

>>203
パワーないからな。

それをイチローに過度に求めたり、叩いたりするのはイチローを逆に過大評価してる。
イチローは4ツールプレイヤー。

>>205
その理屈だと強いチームが弱くならないとおかしいよね？
不良債権だったのは松井であってイチローではないよ。
なぜならマリナーズは昔からこういうチームだし、勝ちに飢えてない。

>>207
今年のマリナーズはメジャー史上最弱打線と言われるぐらいなんだが…
戦力が全然違うチームと比較してどうするの？

イチローが入団したころのマリナーズは強いチームだったけど、その強さを支えた優秀な選手達が引退して、ハリボテのイチローさんが主力になったとたん最下位常連チームになった。
最下位に5回も導いた１８００万ドルを消費する選手を不良債権と言わずして何と呼ぶ？

なんかマリナーズファンじゃない人達が、必死にマリナーズ心配してる姿は滑稽だなｗ

うん、グリフィーやArodがいたころのファンだからね。
あの素晴らしい魅力的なチームがイチローと任天堂にめちゃめちゃにされていくのが不憫で不憫で・・・

去年のマリナーズは強かったし良いチームだったのに？

去年が強かった？
貯金が一桁の3位で強かったと満足されてもなあ。
しかもイチローにいる打線はリーグ最下位で投手におんぶに抱っこの3位だったのに。
そういえば去年イチローが休んだ試合は妙に勝率が高かったよね。

> うん、グリフィーやArodがいたころのファンだからね。
似非SEAファンｗﾆﾜｶがまず出す名前ｗｗ

イチローの娘
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/k/a/i/kaisun1192/20090715-00000007-oric-ent-view-000.jpg

内野安打マン　ゴキロー

任天堂ってそんなにマリナーズに関わってるの？

チームがイチローに求めてるのは点取り屋じゃなくて
チャンスメイカーとしての役割だろうから、
長打でランナーが還せないことをことさら問題視する必要はない。
もちろんチームの志向がスモールボールかビッグボールかにもよるけどね、
元来イチローはスモール向きの選手だから。

ただ、いかんせん年俸が高すぎる。
中軸打者でもない選手に1800万ドルはコストに見合ってない。
今の日本のプロ野球でたとえるなら、川崎や西岡に５億や６億も出すようなもん。
これが正気の沙汰じゃないってことはバカでも分かるだろう。

チームの核になる選手はエースと３番打者、次にクローザー。
順番的にリードオフマンはその後に来るべき存在。
いくらイチローが優秀でも、リードオフマンを軸に打線は組めない。
これは中軸を打てないイチローが良いか悪いかって話とは別。

しかし今のマリナーズはイチローを中心に編成せざるを得ない。
客が呼べる看板選手だから無碍にもできない。これはチーム戦略としては歪。
本音で言えば、イチローに1800万出す代わりに.280で20〜30本弱を打てる打者が２人、
シーズン通して働ける先発が１人増えてくれたほうがよっぽど助かるはず。

>>218
点を取るのは、打順に関係なく
どの打者にも共通の役割と言うのは、理解すべき。

それを考えると

１・・・ホームランが打てない
２・・・長打が打てない
３・・・得点圏でランナーが還せない
４・・・異様な打数を消化する割に、打点が低すぎる

これらの条件に当てはまっているイチローは
あまりにも過大評価。

こういう打者に18億を払うというのも
過大評価そのもの。

●日本時代のイチローの打点率

529（1992-2000）3619　0.146


プロ野球歴代の打者の打点率（6000打数）

１・・・王　貞治 2170 (1959-1980) 9250 0.235
２・・・落合　博満 1564 (1979-1998) 7627 0.205
３・・・清原　和博 1530 (1986-2005) 7814 0.196
４・・・大杉　勝男 1507 (1965-1983) 7763 0.194
５・・・野村　克也 1988 (1954-1980) 10472 0.190
６・・・門田　博光 1678 (1970-1992) 8868　0.189
７・・・長嶋　茂雄 1522 (1958-1974) 8094　0.188
８・・・加藤　英司 1268 (1969-1987) 6914　0.183
９・・・山本　浩二 1475 (1969-1986) 8052　0.183
10・・・原　辰徳 1093 (1981-1995) 6012　0.182
11・・・張本　勲 1676 (1959-1981) 9666　0.173
12・・・川上　哲治 1319 (1938-1958) 7500　0.176
13・・・山内　一弘 1286 (1952-1970) 7702 0.167
14・・・江藤　慎一 1189 (1959-1976) 7156 0.166
15・・・秋山　幸二 1312 (1981-2002) 7997 0.164
16・・・土井　正博 1400 (1962-1981) 8694 0.161
17・・・青田　昇 1034 (1942-1959) 6566 0.157
18・・・松原　誠 1180 (1962-1981) 7579 0.156
19・・・衣笠　祥雄 1448 (1965-1987) 9404 0.154
20・・・大島　康徳 1234 (1971-1994) 8105 0.152
21・・・有藤　道世 1061 (1969-1986) 7303 0.145


イチローの打点率は有藤とほぼ同じなので
イチローが日本時代、７３０３打数消化した時点で、１０６０打点程というのは
容易に想像できる。

イチローの日本時代の本塁打率は３１なので
７３０３打数／３１＝２３５

７３０３打数消化した時点で、通算本塁打数は２３５本。

本塁打数と打点数を考慮すると
胸を張ってクリンアップを張れるレベルではない。

出塁能力に抜きん出たものがあり、走塁能力も文句無く一流なのだから
NPBの歴史上圧倒的に優れたリードオフであることは間違いない

>>221
それは出塁率だけを見ればの話し。
全体的なレベルを見れば、日本時代も些か過大評価。

だって、上のデータどおり
９６〜クリンアップを主に張っていた割には点が取れていないのだから。
ましてやホームランもない（本塁打率３１）

長打が打てるとすれば、２塁打のみ。

メジャー時代は
些かではなく、完全な過大評価。

>>218
イチオタに一番多い勘違いがこれ。
一番打者が確実に先頭バッターになるのは1回の攻撃のみ。
毎回一番打者から攻撃が始まるならともかく、それ以降は他の打者と条件は同じ。
野球は敵より一点でも多く取ったほうが勝つゲーム。
9人しかいない打撃で「あなたは別にランナーを還す必要はないよ」なんて余裕があるはずがない。
ランナーいなければ塁に出ること、ランナーがいれば還すことがどの打順の打者にも課せられた共通の役割。
この役割から逃れられるのはナショナルリーグの投手が打席に入るときくらいだろう。
イチローは球界有数の高年俸を取る打者、彼にランナーを還す義務はないなんて考えてたらそれこそイチローに失礼だろう。

いやだから、
クリンナップとして超一流だとは別に言ってないわけで

>>223
1番打者の打点になる得点が出来る可能性があるのは5番打者以降の選手のみ
この5人がスタメンの中で走塁能力的に下から数えた5人そのものであることは決して珍しくない

>>223
>9人しかいない打撃で「あなたは別にランナーを還す必要はないよ」なんて余裕があるはずがない。
>ランナーいなければ塁に出ること、ランナーがいれば還すことがどの打順の打者にも課せられた共通の役割。

そう。その通り。

打順が関係するのは

１・・・初回
２・・・打順良く先頭打者からスタートする場合

この2点のみ。

先頭打者だからチャンスに回ってくる打席が少ない
というのも関係ない。

チャンスがくるのは、どの打者も公平に与えられる。

その根拠が
ずっと上のレスにある、イチローの今年の得点圏打数。

イチローの116打数は
クリンアップの打者と比べても遜色ない。

しかしイチローは点が取れていない。
これが現実。

>>226
>>182>>188

たった一発で確実に点が取れ、塁上のランナー数によっては一挙に４点まで得点してしまう本塁打は打撃における核兵器だ。
この本塁打を効率良く打てるバッターは格段上の打撃能力を持っていると言える。今、本塁打率が注目されて来ている。
清原の本塁打率14.88は500本塁を打達成した8人中王に次ぐ優秀な数字である。このことは清原が王を除いた強打者の中では断然トップであることを示している。
本塁打力のないイチローのような弱打者は全く相手にならない。
清原＞＞落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>228
まあ本塁打は、確実に1得点と1打点が与えられる最高の形ですね。

打点が付く付かないは、本塁打が打てる打者に有利だと言う人がいるが
本塁打が打てる打てないも、その打者の能力なので
結局は、打点のつくつかないも、その打者の能力に結びつく。

なぜかと言うと
本塁打が打てれば、打点も比例してついてくるから。

>点を取るのは、打順に関係なくどの打者にも共通の役割

うん、ビッグボール基準で考えるとその通り。
役割を限定させずに、１番から９番まで全員が出塁し、全員が打ち、
ワンチャンスで２点３点とろうっていう野球。
今のメジャーではこの考え方が主流というか、
好打者が揃うチームならビッグ志向のほうが得点効率がいい。

とはいえ、メジャーでもスモールボールが廃れたわけじゃない。
長打に頼らず、アウト献上してでも確実に１点とって、守り勝つ野球。
スモール編成の場合、点をとるのはフィニッシャーだけでいい。
むしろ長打があっても守れない選手はいらない、という考え方。

つまりイチローは典型的なスモールボールの選手。
というかビッグボールでは、このスレで指摘されてるようにイチローは役に立たない。
これは良し悪しではなくチームの志向に合致するかどうかの話。スモールなら今のままでも問題ない。
ただイチローの最大の問題は、スモール適性しかなく、
しかもフィニッシャーでもないのにコストが高すぎるってこと。
無能とまでは言わないが、人気を考慮しても年俸的には今の半分が妥当。

>>230

イチローのメジャーでの成績を冷静に且つ
全体的に見ると、とてもではないが「良い」とは言えない。

9億でも高すぎる。

1億くらいですね。
２００安打という付加価値を無しにして考えると
それくらいが妥当です。

だって
２００安打打っても、点が取れないのですから。
２００安打の内、点に結びついたのは４３です。

ということは
ヒット５本でやっとこさ１点がもぎ取れる。

効率が悪すぎるし、チームの得点に貢献できないのは明白。

２００安打には、何の価値もない。

>>230
ビッグだろうがスモールだろうが相手より「ビッグ」な点を取ったほうが勝ちなのは変わらない。
一点を守り切るスモールベースボールとやらがどこまで有効なのはわからない。
けど今シーズンリーグ最高クラスの投手陣と鉄壁の外野陣を擁してスタートしたマリナーズの戦力が悲惨だったことから結論は出ていると思う。

>>232
スモールが有効かどうかって、結局はコストとの相談になってしまうんだよね。
金かけて選手が揃えられるチームなら、今じゃもうあえては選択しないと思う。

とはいえ、2005年のホワイトソックスや
2006年のカージナルスみたいに、近年でも成功した例はある。
日本じゃいまだにスモールが主流で、今年は中日・ソフトバンクと、
絵に描いたようなスモール志向のチームが優勝したし。

なのでマリナーズが失敗したからといってスモール自体が駄目ってことではないと思う。
ただマリナーズが失敗した原因として、イチローが編成上のネックになってることは間違いない。

>>232
確かに2005年のホワイトソックスは見事だったね。
今年のマリナーズもやりようによってはもう少しまともな成績を残せたかもしれなかった。
イチローがチームで一番良い打者である明らかだったのに、不効率にも1番に固定して貴重な安打を浪費してしまった。
早い時期にイチローを三番にしてフィギンスを彼の慣れたトップバッターにすれば、もう少し点が取れたし「スモールベースボール」そのものだったのに。

>>222
別に日本時代は過大評価でも何でもない
得点力指標RC27でも何度も１位を記録しているぐらいなんだから
メジャーでの打撃が主に日本において過大評価されてるってのは同意だが

イチローＮＰＢ時代
94年616打席 打率:.385　本塁打:13　打点:54　出塁率:.445　長打率:.549　OPS:.994　RC27:9.99
(パリーグ規定28人中)打率1位、本塁打16位、打点16位、出塁率1位、長打率3位、OPS2位、RC27.1位
95年613打席 打率:.342　本塁打:25　打点:80　出塁率:.432　長打率:.544　OPS:.976　RC27:9.44
(パリーグ規定30人中)打率1位、本塁打3位、打点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS1位、RC27.1位
96年611打席 打率:.356　本塁打:16　打点:84　出塁率:.422　長打率:.504　OPS:.926　RC27:8.80
(パリーグ規定30人中)打率1位、本塁打14位、打点3位、出塁率1位、長打率7位、OPS2位、RC27.1位
97年607打席 打率:.345　本塁打:17　打点:91　出塁率:.414　長打率:.513　OPS:.927　RC27:8.55
(パリーグ規定37人中)打率1位、本塁打11位、打点8位、出塁率3位、長打率7位、OPS6位、RC27.1位
98年558打席 打率:.358　本塁打:13　打点:71　出塁率:.414　長打率:.518　OPS:.932　RC27:7.64
(パリーグ規定36人中)打率1位、本塁打19位、打点12位、出塁率2位、長打率5位、OPS3位、RC27.3位
99年468打席 打率:.343　本塁打:21　打点:68　出塁率:.412　長打率:.572　OPS:.984　RC27:9.19
(パリーグ規定32人中)打率1位、本塁打10位、打点13位、出塁率1位、長打率2位、OPS2位、RC27.1位
00年459打席 打率:.387　本塁打:12　打点:73　出塁率:.460　長打率:.539　OPS:.999　RC27:10.74
(パリーグ規定30人中)打率1位、本塁打15位、打点13位、出塁率1位、長打率9位、OPS3位、RC27.1位
イチローＭＬＢ時代
01年738打席 打率:.350　本塁打:8　打点:69　出塁率:.381　長打率:.457　OPS:.838　RC27:7.13
(アリーグ規定75人中)打率1位、本塁打66位、打点46位、出塁率14位、長打率40位、OPS27位、RC27.16位
02年728打席 打率:.321　本塁打:8　打点:51　出塁率:.388　長打率:.425　OPS:.813　RC27:6.32
(アリーグ規定70人中)打率4位、本塁打65位、打点66、出塁率10位、長打率54位、OPS32位、RC27.19位
03年725打席 打率:.312　本塁打:13　打点:62　出塁率:.352　長打率:.436　OPS:.788　RC27:6.07
(アリーグ規定80人中)打率7位、本塁打55位、打点63位、出塁率30位、長打率52位、OPS46位、RC27.29位
04年762打席 打率:.372　本塁打:8　打点:60　出塁率:.414　長打率:.455　OPS:.869　RC27:7.80
(アリーグ規定76人中)打率1位、本塁打67位、打点64位、出塁率2位、長打率42位、OPS22位、RC27.6位
05年739打席 打率:.303　本塁打:15　打点:68　出塁率:.350　長打率:.436　OPS:.786　RC27:5.95
(アリーグ規定80人中)打率11位、本塁打52位、打点53位、盗塁5位、出塁率30位、長打率49位、OPS38位、RC27.23位
06年752打席 打率:.322　本塁打:9　打点:49　出塁率:.370　長打率:.416　OPS:.786　RC27:6.66
(アリーグ規定75人中)打率6位、本塁打59位、打点70位、出塁率26位、長打率55位、OPS45位、RC27.21位
07年736打席 打率:.351　本塁打:6　打点:68　出塁率:.396　長打率:.431　OPS:.827　RC27:7.02
(アリーグ規定82人中)打率2位、本塁打75位、打点50位、出塁率9位、長打率50位、OPS33位、RC27.11位
08年749打席 打率:.310　本塁打:6　打点:42　出塁率:.361　長打率:.386　OPS:.747　RC27:5.76
(アリーグ規定68人中)打率7位、本塁打66位、打点65位、出塁率26位、長打率57位、OPS45位、RC27.28位
09年678打席 打率:.352　本塁打:11　打点:46　出塁率:.386　長打率:.465　OPS:.851　RC27:7.28
(アリーグ規定75人中)打率2位、本塁打59位、打点74位、出塁率13位、長打率35位、OPS29位、RC27.11位
10年732打席 打率:.315　本塁打:6　打点:43　出塁率:.359　長打率:.394　OPS:.754　RC27:5.80
(アリーグ規定70人中)打率7位、本塁打58位、打点64位、出塁率18位、長打率48位、OPS36位、RC27.22位

>>235
>得点力指標RC27でも何度も１位を記録しているぐらいなんだから

お前はRCしか見ていない。
オレは「全体を冷静に判断すれば」と書いている。

RC27も中軸の四球を過大評価してるからダメ

「打点を取らなくていい打順など存在しない」
これが正論だとすれば

「アウトを献上する確率が高くていい打順など存在しない」
これが正論でない理由も無いわな

出塁能力と走塁能力と長打力の全てでイチローに対抗できる選手を連れてこないと
やはりイチローに代わるリードオフはいないということになる

>>238
そんなのいくらでもいるよ、500万ドルくらいで。
第一フィギンスという最適なトップバッターが同じチームに居るじゃん。
去年は調子悪かったけど、結局出塁率はたいして変わらなかったし走塁はイチローより上、長打はイチローより非力な選手なんて存在しない。

>>239
あ、NPB限定の話ね
MLBでは究極のリードオフと呼ばれたリッキー・ヘンダーソンがいるし

フィギンスは去年出塁率でイチローを上回っただけだし誰が見てもイチローより非力だよ？
無知すぎる

>>240

＞フィギンスは去年出塁率でイチローを上回っただけだし誰が見てもイチローより非力だよ？

どんぐりの背比べって言葉知ってる？
二人は同程度だよ、打撃、走塁も。
それにフィギンスは内野を守れるからイチローよりは価値がある、それに年棒も安い。

打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう致命的な欠陥を持った指標である。
これに比べて本塁打率は本塁打を打たなければカウントされない指標で打者の能力をもっとも厳しい観点から審査するものである。
この指標が優秀な打者は打撃能力が格段に優れていると言える。そしてこの指標はイチローの化けの皮を剥がしてしまう。
本塁打率14.88の清原に本塁打率50.0のイチローは遠く及ばない。

■備考
イチローのＮＰＢでの通算打数は3619で4000に満たない。従って通算成績は日米通算で算出する必要がある。
イチローの通算本塁率は 10398打数208本塁打
50.0打数に1本塁打

> この指標が優秀な打者は打撃能力が格段に優れていると言える。
ただし、逆は偽である

>>237
過大評価していないけど？お前が過小評価しているだけ
実際の得点確率のデータを元に作られている計算式なんだが

>>236
だから全体を判断している指標がＲＣなわけだが…
打率も長打率の出塁率も一部を示してるのに過ぎない

RCが全体なワケがない

四球の確率はかなりの部分をバッテリーがコントロールできる
四球の意味が薄い場面ほど四球は増える
1番打者の四球の意味が薄い場面など1シーズンで数えるほどしかない
四球を全て同列に扱う指標で1番打者と4番打者を比較するのは不当

野球は一人でやるものではない、ＲＣ２７はオタッキーが考えた非現実的な指標で無価値である。この指標を利用したがるのはＯＰＳの低いイチローオタと決まっている。
イチローはＯＰＳ１.００を超えたシーズンが一回もない。イチローオタはＯＰＳが大嫌いだ。

>>247
だから盗塁数、盗塁死数、併殺打数とかも考慮されているんだけど？
別に四球だけで評価される訳ではない
それから四球の価値が薄い場面なんていうのはほとんど無い
敬遠した事によって後の打者をほぼ確実に抑えられる、或いは
打率5割ぐらいの打者なら四球を選ぶ必要が無いかもしれないがな
敬遠だって実際は有効になっているケースがイメージよりずっと少ない
http://www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html

>>248

　　　打率　 出塁　 　長打　　ＯＰＳ
ｲﾁﾛｰ　.353　　.420　　.522　　.942　（オリックス在籍時）
清原　.277　　.401　　.532　　.933　（西武在籍時）

イチロー＞清原

>>250
イチローはたったの3619打数。
対する清原は、倍以上の打数。

日本時代のイチローと清原を同列に比較するには無理がある。

イチローは良い時の数字しか含まれていない。とくに94〜00年。
清原は全くダメな状態もすべて含まれている。

イチロー、スラッガー指標のOPSでもリーグ一位になったことがあるって異常だなｗｗ

>>250

すでに>>50-51に決定的なことが書かれてあるじゃん。

イチローを好きなのはオカマか実際にプレーを見たことがないアホママだけみたいだな

野球ファンならイチロー好きだろ

ここでも自演おじいちゃんが暴れてんのかｗ
しょーがねーカスだな

イチローのＮＰＢでの通算打数は3619で4000に満たない。従って通算成績は日米通算で算出する必要がある。
イチローの通算ＯＰＳは
.８５４
イチローの通算本塁打率は 10398打数208本塁打
50.0打数に1本塁打
低い低いＯＰＳ
語るに足りない本塁打率
清原には遠く及ばない。
打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう致命的な欠陥を持った指標である。イチローの首位打者には全く価値が認められない。

>>255
おれ野球ファンだけどイチロー嫌いだよ。

日本人じゃないだろお前？

いや、日本人だよ。
だいたい日本人以外にイチローを知ってる人間なんかいないだろう。

工作員うぜぇｗｗｗ

>>261
なんというレベルの低いレス。
イチローファンってみんなこんな感じなの？

相手が工作員丸出しのときは大体こんな感じだよ＾＾

>>260
日本人以外で知らないなんて嘘つくお前の主張を信じられるはずないだろ。
いつもみたいに言い直しする？(笑)、お前は嘘つき工作員だよ

嘘つきっていうより神聖池沼だろ。
最近いつもいるようだ

イチローは過大評価の上に、質の悪いファンがついていて幸せな男だな。

アンチってネチっこいね

ま、気になって気になって仕方ないんだろうね
アンチがその身をもってイチローの偉大さを証明してしまってる
皮肉なもんよ

>>268
ショボさは証明されているが
偉大さなど証明されてもいない。

>>269
その通り。
ゴキローは内野安打オンリーのつまらんバッター

アンチって２年連続クビのショボオタなの？

とりあえず誕生日おめでとう。

鈴木さんは精神年齢18歳の誕生日を迎えました。
おめでとう！早く大人になってね。

イチローって若く見える
後10年は大丈夫そう

>>273イチローに直接言えないクセに♪そんなお前の精神年齢は2才だな。文句あるなら本人に直接言ってみろって(笑)

イチローの精神年齢こそ2歳だろ

怪我とかして1ヶ月ぐらい戦列を離れている間に一気に老け込んだりしそう

>>275
直接会える機会を作ってくれたらもっと凄いこと言ってあげるよ。
俺は筋金入りのイチロー嫌いだからなんだって言っちゃう。
イチロー泣いちゃうかも。

プッｗｗ

>>271
イチロー信者って松井を異常に意識してるって本当なんだな
根拠無くいつも松井ヲタのせいにして、決め付けでキモ過ぎ
必死チェッカー見れば分かるが、総合板でイチロー叩きしている奴はたいてい松井叩きもしてるから

↑何このまともに改行すら出来ないクビオタ
こんなバカしかいないのかよ

>>278
>>280
瑠璃狂徒って生きてて恥ずかしいな

>>278クチだけなら誰でも言える(笑)

>>283
そだね。
2割なら40本て言った人もいたよね。
確かに言うだけならタダだ。

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20101024-00000212-ism-base
クロフォードなんて取るより怪我せず安定してるイチロー取ればいいのに
相変わらずイチローは過小評価されてるな

>>281>>282
妄想だけで決め付けに掛かって、指摘されると発狂
イチロー信者ってこんな低年齢のゆとりしかいないのかよ…
生きてて恥ずかしくないのかな

>>286おまえよりはな

>>287
おまえよりはマシだろ

最下位請負人とは俺のことだい！
文句あるか！

>>288？

>>286
スレタイも読めないバカなクビオタは早く消えるか氏ね
気色悪いから個人的には後者選んでもらいたいわｗ

>>284
記者会見のジョークを真に受けちゃう程純粋なのかな？
それとも英語も碌に読めず2chの書き込みを鵜呑みにしてる低脳なのかな？
煽りにしてはあまりにも程度が低すぎるｗ

>>292
あれは記者会見じゃなくてテレビの特集で大真面目に言ってたぞ。
それにイチローは英語が話せないから「英語も碌に読めず」は意味が無いぞ。
それに煽ってるんじゃなくてお前をからかってるだけだ。

＞テレビの特集で大真面目に言ってたぞ

これ嘘だよね？

>>286
> 妄想だけで決め付けに掛かって、指摘されると発狂
> イチロー信者ってこんな低年齢のゆとりしかいないのかよ…
> 生きてて恥ずかしくないのかな

それ全部>>278>>280のことだよなぁ
これだからｶﾙﾄ瑠璃儲と言う奴は・・・・

>>294
本当だよ、信じたくない気持ちはわかるがね。

イチローはクチだけ内野安打マン

>>296
お前の妄想だからソースはないんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
どの局かは忘れたが、大魔神佐々木との対談での発言だよ。
残念だったな。
まあこれにもいちゃもんつけるんだろうが、まあひとりでやってくれ。

ソースないから逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LdzlQpcVJY4&NR=1

佐々木って結構マジでアホっぽいわｗｗｗｗｗｗｗ

＞いやそれなら松井が打率考えなかったら50本打てるだろ。?
そらそうよ
仮に.220で40本打てたとしても今の数字のほうが値打ちがあるんだよ
じゃなきゃ自分はアホですって言ってるのと同じだろ

佐々木が絶賛イチローなら４０本打てると太鼓判！！
イチローは謙虚に否定してるな

アンチ爆死ｗｗｗｗ

いつもの嘘吐き瑠璃ちゃんか

>仮に.220で40本打てたとしても今の数字のほうが値打ちがあるんだよ

ある訳ねーだろｗ
７００打数で６本　４０打点ｗｗ

>>291>>295
で、瑠璃だというソースはまだなの？
これだから池沼イチロー信者と言う奴は

>>305
イチローがショボかった年
03年　679打数212安打13本塁打　打率.312 OPS.788 RC108.4 RC27 6.07
05年　679打数206安打15本塁打　打率.303 OPS.788 RC108.8 RC27 5.95
08年　686打数213安打*6本塁打　打率.310 OPS.747 RC104.9 RC27 5.76
10年　680打数214安打*6本塁打　打率.315 OPS.754 RC103.6 RC27 5.80

それに2割2分40本を当てはめると
03年　679打数150安打40本塁打　打率.221 OPS.730 RC90.2 RC27 4.48
05年　679打数150安打40本塁打　打率.221 OPS.738 RC93.0 RC27 4.56
08年　686打数151安打40本塁打　打率.220 OPS.722 RC93.2 RC27 4.54
10年　680打数150安打40本塁打　打率.221 OPS.722 RC90.5 RC27 4.48

自称野球ファンなのに野手の値打ちはスラッガーかどうかでしか判断できない気の毒な世代があるらしい

>>307
毎年ショボイだろ

>>309お前よりはショボくない(動かせない事実)♪

>>310
オレと比較されるゴキちゃんはその程度ｗ

イチローは表面上の数字もすごいけど中身があるからな
いくら打点稼ごうがOPS高かろうがそんなもんはどうでもいい
ＷＢＣの延長１０回にイムから打った決勝タイムリーに日本人は狂喜したし
リベラから打った２試合連続サヨナラＨＲには鳥肌が立った
グリフィーの引退試合のサヨナラタイムリーに地元ファンは泣いた
これがスーパースターというものだろう

>>312
そんなスカスカの中身なんて松井のＷＳＭＶＰの前では霞んで見えるな
それよりあの内野安打ばかりで１８Ｍを貰っていることを自慢した方がいいんじゃないの
これこそ誰にも真似が出来ないオンリーワンでありナンバーワンだ

>>313
しかし、18ｍを出すほうもどうかしてるよな。
内野安打ばかりのOPS754の打者にどうしてあそこまで無駄使いできるのだろう？
実際のところフロントは頭を抱えてると思うよ。
だけど「あのお方」の意向には逆らえないので気の毒ではあるよね。

>>314
裏で任天堂が守っているので
監督やコーチ、チームメイトは、あれこれ口出しできないのだろうね。

前々監督は
「不要論」を出し、トレード（解雇だったか）に持っていこうと提案したところ
逆に大元の任天堂に切られたからね。

左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸

2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1

ops8前後
しかも700打数も消化するわりに毎年40〜50打点しか取れないゴミの適正年俸がそれか。

どういう計算してるの？

>>311お前はちゃんと自分を知ってるな。そう、お前程度(お前が自分自身で述べた事)がイチローに意見するなよな(どう考えても常識論)。身分わきまえて隅っこで小さくなってろ♪

■甲子園　　　　　　　　　　
鈴木一朗　　　　３試合　　　１安打　　　０本塁打　　　
松井秀喜　　　１０試合　　１１安打　　　４本塁打　　　　
清原和博　　　２６試合　　４０安打　　１３本塁打

■ＮＰＢ
鈴木一朗　　９５１試合　１２７８安打　１１８本塁打　　※空前絶後の7年連続首位打者
松井秀喜　１２６８試合　１３９０安打　３３２本塁打　　※打撃三部門すべてタイトル獲得
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　５２５本塁打　　※なし

■メジャー
鈴木一朗　１５７４試合　２２２３安打　　９０本塁打　　※ASで日本人初のＭＶＰ
松井秀喜　１０４８試合　１０９９安打　１６０本塁打　　※WSで日本人初のＭＶＰ
清原和博　　　　０試合　　　　０安打　　　０本塁打　　※なし

高校時代を比較(笑)流石はキムチョン
イチローよりイスンヨプの方が潜在能力が上と負け惜しみ
似てるよね

高校時代はどうでもいい

>>318
311が言っているのは、そういう自分とイチローが同列に比較されるから
イチローも大したことねえなということでは？

？

年棒から成績とチームの状態を冷静に考えると過大評価だね。
せいぜい800万ドルでしょう。

800万ドルも高い。

200安打打っても、長打が無いし、点も取れない。
それが非常にマイナス。

200万ドル程度。

>>325
守備と走塁はそんなに悪くないので300万ドルくらいの価値はある

>>326
最近は牽制死が多いからなあ。

316 ：神様仏様名無し様：2010/10/26(火) 11:29:42 ID:giHL3B8u
左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸

2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1

まあ結論としては
南朝鮮からイチローレベルの選手がでることは
ないってことだ

>>316見る限りイチローは過小評価されてるな
過大評価だと言ってる奴はセイバーメトリクスも否定するのか？

>>328
だからこういう数字こそが過大評価だってことでこのスレは始まってんだろう？
俺の「評価」ではいいとこ800万、それでも高いと思うけどね。

エモやんの取扱説明書
江本「引退、そして阪神電鉄就職。ははは、あんな大阪と神戸の間を行った〜り来たりしてるだけのワンパターンのツマラナイ、中小私鉄に（笑）」
ふつう大手私鉄の元祖といえば、
東の京急、西の阪神
http://www.youtube.com/watch?v=9PTpwjXKFbo&feature=related
http://www.herbis.jp/
http://www.hayamamarina.com/
もしくは
東の東急、西の阪急
http://www.capitolhoteltokyu.com/ja/index.html
http://www.hibiya-chanter.com/
世の中には、そういう視点の方もいるんだなぁ、と見ることを推奨いたします。

阪急阪神東宝グループ
東宝　http://www.toho.co.jp/
俳優座　http://haiyuza.co.jp/
関西テレビ放送　http://www.ktv.co.jp/
阪急百貨店　http://www.hankyu-dept.co.jp/yurakucho/index.html
阪神百貨店　http://www.hanshin-dept.jp/
六甲山ホルオブホールズ　http://www.rokkosan.com/hall/
六甲山ホテル　http://www.653.co.jp/
ホテル阪神　http://www.hankyu-hotel.com/hotel/hanshin/
ホテル阪急インターナショナル　http://www.hhi.co.jp/
名古屋阪神バスhttp://zze123.ebo-shi.com/kkeu.html

もしも800万ドルで雇えるなら、どの球団も欲しくて堪らないだろう
もしも200万ドルで雇えるなら、全球団総力をあげて血で血を洗う争奪戦を繰り広げるだろう
イチローはそういう選手。

過大評価っていうのは、福留みたいなのを言うんだよ

>>331
そのお前の評価の客観的な根拠なしにセイバーメトリクスを否定してるだけでは
思い通りに行かなくて駄々をこねる稚児と変わらんぞ

>>334
それじゃお前がセイバーメトリクスを肯定する理由とは何か？

イチローは長打打てればな

>>333
800万ドルでも高い。
200万ドルがせいぜい関の山。

>>335
客観的根拠に基づく数字だから

またｷﾁｶﾞｲﾙﾘｰﾀID:oB1WUwhTがあちこちで暴れてる

>>338
セイバーが根拠に基づくと思っているのは、お前だけ。

過小評価

イチロー云々の前にリードオフに18億がそもそも異常
過大評価とかではなくマリナーズが馬鹿なだけ

年俸18億・・・マリナーズが馬鹿
セイバーメトリクスによる評価・・・根拠なし
10年連続オールスター出場・・・ファンが騙されてる
選手間投票でも出場可能・・・選手が騙されてる
シルバースラッガー賞3回・・・監督コーチが騙されてる
好きなスポーツ選手1位・・・情弱層が騙されてる

このスレの結論としては、こういうことでよろしいでしょうか？

2ch総合板・殿堂板にアンチスレ乱立・ネガレス多数・・・瑠璃儲・焼肉だけは正しい

これが結論

>>343
まさしくその通り。

>>343-344
まさしくその通り。朝鮮人こそが世界一。

内野安打マン　イチローの年度別ISOP

2001 .107 138位（157人中）
2002 .104 136位（151人中）
2003 .124 136位（165人中）
2004 .082 153位（161人中）
2005 .133 112位（148人中）
2006 .094 152位（160人中）
2007 .080 156位（162人中）
2008 .076 142位（147人中）
2009 .113 130位（154人中）

内野安打マン　イチローの年度別AS選手間投票順位

2003 1位
2004 3位
2005 4位
2006 1位
2007 3位
2008 ?位(6位以下)
2009 3位
2010 2位

>>344
イチローをダシに松井を叩いてる奴も酷いからどっちもどっち

和田アキ子、イチローの妻に熱烈キス

過小評価

イチローのような選手の存在は面白いと思うが、戦力としてはやはり過大評価と言わざるをえない。
500万ドルくらいで、もう少し口を閉じていたら文句なしに良い選手。

内野安打ばっかりでしょぼすぎる

むしろ過小評価

どう考えても過大評価。
過大評価ランキングでも堂々の一位。

>>355
だね。

most over-rated player top10で堂々の1位。
most over-rated player best5でもランクイン
年俸貰いすぎオールスターでもメンバー入り。

過大評価でなければ
こういう報道はない。

DAYN PERRY (FOX SPORTS)
2003年、イチローをmost over-rated player top10の1位にランクするも、
（http://web.archive.org/web/20031229001353/http://www.foxsports.com/content/view?contentId=1692796）
その後、イチローの政治力に追い込まれ、MLBベストナインにイチローをねじ込まれる
(http://web.archive.org/web/20080121184545/http://msn.foxsports.com/mlb/story/7673598)

Ben Brown (bleacher report)
2008年、イチローをmost over-rated player best5の1位にランクするも、
（http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players）
その後、イチローの政治力に追い込まれ、プロフィール欄の「最も感動した瞬間」にイチローの安打記録更新と書かされる恥辱を受け、断筆

Jeff Passan (YAHOO! SPORTS)
2006年、イチローをALL-overpaid teamsに選出するも、
(http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-overunder061808)
その後、イチローの政治力に追い込まれ、マンセー記事を連発させられる
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-ichirospeech071508
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-best071808
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-ichiro082809

>>356安心しろ。お前に迷惑はかけてない♪それからお前は世間から過小であれ過大あれ全く評価されない悲しい生き物だな♪

イチローは単打に徹したバッティングしてるんだから長打率が低くて何か問題?
バットだって単打に徹するたのバットだってこと知らないの?
長打には生れつきの体格やパワーも大きく関係するってことわからないの?

>>359
>長打には生れつきの体格やパワーも大きく関係するってことわからないの?

それも能力の一つだ。
イチローにはない。　それがイチローの能力。

>>358
安心しろ。　オレは評価されている。

＞バットだって単打に徹するたのバットだってこと知らないの?

誤字脱字の時点で
必死さがよくわかるなｗ

>>359
2ちゃんねらーは長打率が野球のすべてだと思ってるから何を言っても無駄

>>360
お前バカだな
さすがスポーツなんてやったことのないオタクさんだ
簡単に言えば脚力かパワーなのよ?この意味わかる?

>>362
パワーが無くても、ホームランは打てる。
ホームランとパワーは相関しない。

パワー＝ホームランと安易に捉えている時点で
幼稚園児以下。

>>363
全然意味わかってないやん

俺はずっと野球やってるからホームランはパワーだけじゃ打てないってことくらい知ってますけど

>>364
イチローはホームラン打てませんね。
パワーじゃないなら、なぜイチローは打てないのですかね？

信者お得意の言い分

敢えて打ってない　ってか？？ｗｗ

＞ホームランとパワーは相関しない

あるかないかの二元論でしか語れないのか？
素人丸出しやな。アホらし

>>360
オレは

>長打には生れつきの体格やパワーも大きく関係するってことわからないの?

のカキコに「関係しない」と返答しただけ。

>>366ね。

仮に、長打が生まれ持った体格とパワーが大きく関係するなら
王は８６８本も打てない。

例えば
王の握力は４０程度。成人の男性より劣る。
握力も腕の力が関わるので、握力もパワーの一環。

しかし、王は８６８本もホームランを量産できた。

これはよく言われることだが
ホームランや長打を打つには、腰の鋭い回転と、タイミングの良さ
バットの上側にボールを乗せて、ドライブを掛ける能力の問題なんだそうな。

王はホームランの多さを
「どれだけその能力が長けていたかを計る指標」と語っているが。

>>367
そうするにも言い方ってもんがあるだろう？
｢パワーとホームランとの相関については○○なので、決して高いとは言えない｣
とかさ。
どうや？人が納得できるように上手いこと説明してみ

中西太氏も
「ホームランは腰で打つ」と語っていることから

「長打を打つのは、体格とパワーは問題とはならない」
のは満更でもない。

>>369
王ね、なるほど。
ただ野球選手は星の数ほどいる。王の例だけで一般論とするには余りに根拠が弱すぎる。わかるね？
キミが今言ったのは
｢例外として、パワーとホームランの相関度があまり高くない打者もいる｣
の説明でしかないんだよね

さあ、捕捉説明をどうぞ

>>371
中西と王の二人か。なるほど

はい、次は？

>>372
例外でもなんでもなく
腕力の無い選手が長打を量産できる時点で

「長打≠生まれ持った体格とパワー」

とは結びつかない。

結びつくのは
パワーと生まれ持った体格の者が長打が多く
それらがないものが長打が打てない

という２極になっている場合。

生まれ持った体格とパワーの持ち主が全員、１５０キロの速球を投げられるワケではないのと同じ。

それならジャイアント馬場は、とっくに通用していた。

>>365
ほんと意味わかってないね

イチローがホームラン0のシーズンなんてあった?

例えばな同じレベルのバッティング技術があってもそこに自身のパワーを加えたらホームラン数は大きく変わるわけよ
それだけじゃないその選手のバッティングスタイルや使うバットなんかでも変わる
もちろん球を遠くに飛ばす技術は必要

>>374
一般論として｢パワーとホームランの相関は高い｣これが現段階

例が極少数であれば、一般論を崩す根拠にはなりえません。そういうのは｢例外｣に組み分けられます

そしてここまでキミが証明できてるのは、例外として｢パワーとホームランの相関があまり高くない選手もいる｣
という部分だけです

さあ、捕捉説明を

>>374
野球のパワーを腕力と思ってる時点で未経験者なのがすぐわかる

>>375
ん？なぜに投手を持ち出す？
ピッチャーのパワーと速球の相関があまり高くないことなんて、もはや一般論ですがｗ

まさかキミ、｢ピッチャーはパワーと速球があまり相関しないのだから、
バッターもパワーとホームランは相関しないはずだ｣
なんて言うつもりじゃあるまい？(笑)

>>379
あいつバカすぎだよな
スルーしようぜ

野球で一番重要なのは下半身なのにな
下半身の強さや使い方で大きくかわるのにな

>>365それじゃ俺も真実をひとつ。お前はメジャーで単打も本塁打も打てない。つうか以前に打席にすら立てない。なのにイチローに上から目線の恥ずかしいアホで思い上がりの勘違い♪(正真正銘の事実)

>>365
イチローはホームランを打つときはフォームが変わってる。
つまり、その辺のコントロールが出来る人間ってことだ。

>>381
単打は打てる。オレでも打てるよ。バント→脚力→1塁セーフ。
内野安打は脚力だからな。

しかし本塁打はムリ。

>>382
変わっていない。

>>383
可愛いなあ。

素人丸出しで

バントにしてもそうだ、イチローばかり見てるから｢簡単なもの｣と思い込んでるんだろう？
内野安打にしてもそうだ、｢脚力だけ｣でなんとかなると思い込んでるんだろう？
ホームランの時の打ち方が変わらない？さすがに釣りだよな？
これでもじっくり見て勉強しなさい

2010年ダイジェスト
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=iu060ItrlUQ

確かにホームランの少なさは、伝説になりえない所以の1つだな。

あんまり野球詳しくないんだけど、メジャーで確か何年か連続で30本塁打、100打点、打率3割だか何かとってる選手いなかったっけ？
そいつのほうがすごいと思った。

プホルスか
そりゃ彼は現役で地球ナンバー1のバッターだからな
イチローより凄くて当然

>>383内野安打打つにはメジャーになんなきゃな♪無理なこともわからないとは(馬鹿すぎ)。それにプロの投手の球をバントするのがどれほど難しいかわからないヘタレは野球に関わらないでね♪

むしろ過小評価だろ

>>383はスポーツしたことないガリガリのヒッキー

イチローよりすごい選手は存在するが、そのことにより
イチローが過大評価されている証明にはならない。

この辺の理屈は中学校でやるんだけどね。
義務教育ですよ。

イチローみたいに内野安打打たれてると
内野手の守備に疑問をもたれるからね。

>>387
バントは簡単。
寧ろ難しいのは、バットを振りぬくことで長打にすること。

>>391
簡単じゃねーよあほ。野球舐めんな

>>391
川相って選手のこと知ってる？

>>393
ああ　あのボロい選手？

自演おじいちゃん
あちこちでコテンパンにやられたからって自棄起こすなよカス＾＾

また瑠璃発狂？

ID変わるまで待機してるんだね

最も過大評価の打者は、オチ

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　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）　　）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉﾉ　　)
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　　）
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　　　　)　　イチロー、煮込みラーメンでええか？
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　　　)　　　
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./　　　　　　）
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ　　　　　　　)
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/　　　　　　　　)
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶　　　　　　　）
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼　　　　　　⌒⌒⌒⌒
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

打者は大きく二つに分類することができる。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
本塁打を打てる打者とは本塁打一本を打つのに要する打数が少ない打者を指す。これは本塁打率によって表される。
清原 本塁打率14.88
イチロー 本塁打率50.0

たった一発で得点してしまう本塁打は打撃における核兵器でこれを持っている打者と持っていない打者では打撃能力を計る上で区別しなければならない。
清原 松井 落合といったホームランバッターと本塁打の打てないイチローを比べることは間違っている。 イチローは身の丈にあった打者と優劣を競えばいいだろう。イチローは全く論外である。

>>400
全くそのとおりですな。
松井についてはメジャーに行ってからは魂を抜かれたようにパッとしないわけで
その代わりといってはナンですが、イチローごとき雑魚が調子こいてふんぞり返って
大口を叩いていたわけですが、あなたのようなレスを見ると本当にに胸のすく思いです。

>>391バントは簡単？？？？ 単打は打てる？？？ 病院行って心電図とってこい

むしろ過小評価

　それで、ふと思い出したのは、ＷＢＣの取材でイタリアから来ていた記者の言葉だ。
「ボンズやクレメンスを知らなくても、僕らはイチローの名前だけは知っているよ。
彼はまさにディマジオ級。日本人は彼をこの上もなく誇りに思わなければいけないね」。
野球がマイナースポーツのヨーロッパにあっても、野球とかかわる人々やファンの間に、
イチローの名前だけはとどろきわたっているというのだ。

　ドミニカ共和国では、道端で野球に興じる子供たちが、バットを右手で掲げるあの独特の
フォームを真似ている姿をあちこちで見かけるし、野球アカデミーでもイチローのような選手が
養成できたらと、大きな目標にしている。日本人の顔を見ると反射的に「イチロー」と言いながら
近づいてくる地元民もいたりして、地球の裏側で「イチロー」が日本人の代名詞的役割を果たして
いることにも驚かさる。

　キューバでは、ナショナルチームの合宿先ホテルのテレビで、選手たちがイチローの打席を息を
呑んで見入っていた。くしくもＷＢＣの決勝で日本と顔をあわせた彼らだが、キューバに帰国して
からの自慢は「イチローと対戦したこと」だったという。

　そしてボンズ。普段は他の選手のことに関してあまり関心を示さないが、ことイチローのことに
なるととたんに饒舌になる。「もう少し早くこっちに来ていれば優に３０００本安打はできたのにね。
来るのがちょっと遅かった。惜しい・・。でも、ひょっとすると彼ならできるかもしれない。なにしろ
これまでも信じられないすごいことをやり遂げてきている男だから」。

　プライドが高いボンズは、他の選手を「すごい」という言葉で表現することはほとんどない。ところが、
イチローだけは特別なのだ。年間最多の７３本塁打を打った自分の記録を引き合いに出し「（イチローの）
２６２安打はそれよりすごいことかもしれない。まったくすごいことだ」と「すごい」を連発し、大絶賛した。

　一口に「２５００本安打」と言うが、コツコツと積み上げてきたその重みは、傍観者には到底図り知ること
ができない。上記のイタリア人記者の言葉を借りれば、さまざまな形で世界中に影響を及ぼし、大きな存在感
を示し続けているイチローを、我々日本人はこの上もなく誇りに思わなくてはならない。それだけは確かなことだ。

けど勇気もらうよね。世界トップクラスで１０年間重圧と向き合って何かを極めるためにつきすすむその姿は素晴らしいよ。普通できないよ。彼の精神は尋常じゃない。

ものすごい強い意思と野心と強さがないと達成されない。

イチローは日本の誇り。

打率はイチローの内野安打も清原の本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう致命的な欠陥を持った指標で、打者の能力を間違って判断させてしまう。
内野安打のイチローを本塁打の清原と比べるのは無理がある。

改行も出来ないアホの言うことは流石やで〜

>>407改行どころか何もも出来ないアホの言うことは流石やで〜

何もも出来ないって何語だよ〜、必死になってんのバレバレじゃ〜んｗ

>>409「何もも」って何語だよ〜、馬鹿なのバレバレじゃ〜んｗ 「何もも出来ない」って日本語どこ行っても通用しないじゃ〜んｗｗｗｗ

ID:5W5vuY+5の発狂がおももしろいのでage

しかし最狂ｷﾁｶﾞｲは改行できないﾏﾙﾁ禿げID:SarbEBCTなのが
他スレで発覚するのであった

打撃だと２流
毎年リーグ平均をわずかに上回る程度
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2008-value-batting.shtml

シルバースラッガー賞３回取ってて２流はないわ

>>410が何言ってんのかよくわからん

よくID見たら>>408と>>410同じじゃねーかｗ
自分で自分のことバカにしてるのか、
バカだと気付けて良かったなｗ

>>408と>>410は清原信者（笑）だよ

イチローのヒットは最もレベルの低いセカンドランナーを帰せない内野安打が多い。そして打撃の最高パフォーマンスである本塁打は全く打てない。従ってイチローの打つヒット一本の価値は非常に安い。
同じヒット一本でも確実に点の取れる本塁打を打てる清原 松井 落合と比べることは出来ない。

>プライドが高いボンズは、他の選手を「すごい」という言葉で表現することはほとんどない。ところが、
>イチローだけは特別なのだ。年間最多の７３本塁打を打った自分の記録を引き合いに出し「（イチローの）
>２６２安打はそれよりすごいことかもしれない。まったくすごいことだ」と「すごい」を連発し、大絶賛した。

これが全てだな

んなこたねーよ

アンチじゃねーが、ボンズが一番で安打だけ狙えば300は打つだろう

>>418
その通りだな。
あんだけ異様な打数を消化している割には打点が反比例して、あまりにも低すぎる。

6779打数　558打点・・・打点率0.08（12打数に1打点）
2244安打　558打点・・・4安打で1打点

点を取るには効率が悪すぎる
というか、イチローに点を期待すること自体、無意味（戦力外）

むしろ過小評価

>>420
３００て。アンチ乙ｗ

>>421
２００安打ばかり見て、他の極まりなく悪い数字は除外して
あたかも偉大な打者のように捉われている時点で過大評価。

アスリートとしては天才
打撃は真中の方が天才

サッカーやってりゃ、
シェフチェンコかイブラだろうね。

いっぽう、実際にサッカーに懸けた日本人でそんな者は出現しそうにないが（笑）

２ちゃんでのイチローは過小評価

>>424
200安打ばかり見てるのはマスコミとそれに振り回されてる馬鹿者だけ
イチローは守備走塁健康面も含めた総合力の高さが評価されてる選手
200安打はそのうちの一つでしかない

過大評価だろうなあ・・・
いくら打率がよくてもシングルヒットばかりだろ？
給料を沢山もらうバッターは打点を稼がなきゃ。
それに守備もライトだしなあ。
いくら上手くてもライトじゃ貢献度は低い。
内野でGGを何年も取ったら価値が出るのに・・・

シングルばかりで打点も少ないのにSSに選ぶ選手や、
90Mを払うマリナーズや、適正年俸をそれより高く出すFangraphsのセイバーメトリシャンはイチローを過大評価している

ライトなのにGGに選ぶ監督コーチや、ディケイドGGに選ぶ記者や、
「最も肩が強い・最も守備がうまい外野手」に選ぶスカウトはイチローを過大評価している

メジャーリーガー全員クビにしてネラーが野球やればいいよ
焼肉くさそうだけど

いつもの奴、こいつはなんか残飯臭そう

>>430
何にも考えずに馬鹿の一つ覚えみたいに
シングルシングル打点打点・・・
で過大評価してると印象操作に走ってるだけだな。

年俸がインフレしてるメジャーで18M程度で
もらいすぎと勘違いもはなはだしい。

>>428
総合力でも高くは無い。

要するに
「首位打者」
ってタイトルをなくせばいいんだよね。

>>434
君が現実を知らないだけでイチローの総合力は高いよ
10年連続オールスターに選ばれて
2000年代ベスト5に選ばれて
殿堂入り確実と言われる程度にね
これだけ多方面からの評価を過大評価の一言で済ませるのは無理がある

今年のイチローの打点･得点の少なさの原因をイチローに求めるとかただの病気だろw

>>436
総合力と書いているのに、オールスターと持ち出す時点で、大爆笑。

>>437
イチローに責任がある。

もしかして、他の打者が悪いとか言いたいのか？

今年のイチローの得点圏での打数、打点、打点獲得率を
ここで出してみな。

>>156に答えが出ている。

必死なやつがいるな

イチローの総合力は高くないのに、
ASや選手間MVPに選んじゃう選手や、
SSGG同時に選んじゃう監督コーチや、
MVPや新人王に投票したりベストナインに選んだりHOFで投票すると明言する記者や、
Most何ちゃらにいくつも選ぶスカウトは、
イチローを過大評価している

>>441
必死じゃなくて、>>156はどう説明すんの？
お前、反論してみな。

＞仮説１・・「イチローに打点が付かないのは、後続の打者が打たないからだ！」

仮説がすでにおかしい
こんなこと言ってるやつは一人もいないのに
勝手に信者に捏造くんじゃね？

イチローの無能力はもはやＯＰＳの低さだけでは表せなくなって来ている。
同じシングルヒットでもセカンドランナーを帰せる外野安打と帰せないイチローの内野安打とがある。だけど打率、長打率共にどちらも同じヒット一本としてカウントしてしまう。
これでは塁上のランナーを帰せないイチローの無能さを表せない。イチローのヒット一本は1カウントする価値がない。

打点とかOPSとかどうでもいいし
捏造がバレたからって逃げるなよｗ

おっ、いつもの改行出来ない低脳沸いてきた

イチローは組織票のおかげでオールスター
に出られてるとか、いくらなんでも恥ずかしすぎるバカっぷり晒してる無知こっちにもいたｗ

そいつ頭弱いから触れないでいいぞオマエラ

王スレにもID:bc5S7agbいて吹いたｗ
例によってバカ過ぎてフルボッコにされてるが。

おい害虫のID:bc5S7agb

2chなんてやってないで小学生に混じって勉強してこいゴミ

http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2008-value-batting.shtml
これによると毎年リーグ平均プラス５〜１５程度の評価
リーグトップは４０とか５０とかだから打撃はそこそこの足の速い守備職人って感じだな

日本なら打撃トップクラス

>>450
それはRbatの数字のことだよな？
イチローの2001-2010の数字を調べてみた
01 32
02 18
03 13
04 26
05 10
06 03
07 26
08 04
09 16
10 12
これのどこが毎年5-15なんだ？
数字が1桁の年以外は全て上位1割に数えられる選手なんだが
10年連続してこれだけ安定した数字残せる選手が他にどれだけいると思ってる？

だな

>>452
どこが安定してんだｗ

>>454
お前数字だけ見て言ってるだろ？
選手の成績が安定してるというのは中々大崩れしないということ
具体的には、ほぼ毎年上位1割でたまに崩れても上位2割という成績を10年間維持し続けるようなことを言う
一つ勉強になったな

安定と言っても下位安定だよね。
イチローが給料分の仕事をしたのは2001、2004、2007だけ。

左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸

2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1

イチローの安打は得点圏ランナーをホームへ帰せないものが多く、内野ゴロがヒットになった内野安打の占める割合が異常に高い。ＮＰＢでは全安打の１６%、ＭＬＢでは２３%が内野安打の占める割合となっている。
以下に内野ゴロがヒットになった内野安打を除いた通常の安打におけるイチローの通算打率を表記する。
ＮＰＢ
3619打数1074安打 .297
ＭＬＢ
6779打数1728安打 .255
日米通算
10398打数2802安打 .269

これがイチローの真実である。これは本塁打が打てないＯＰＳが低いという問題以上の欠陥で、あまりにも酷すぎて言葉にならない。

>>456
下位安定だと思うなら、イチローより上位で安定してる選手を挙げてみなさい

>>457
もう少しkwsk

>>458
内野安打を省く意味と平均より上のOPSが低いとする根拠をkwsk

>>459
その切り返しは下手だな
だって一握りしかいないのを上げてしまえば終るんだから

>>459
松井秀樹
怪我で休んだ年以外は全てイチローを上回っている。
言うまでもないけどね。

イチロー選手のことを悪く言う人たちがいることを初めて知りました

イチローをディスる気持ちは分かる。
けど、メジャーでもあそこまで評価されちゃったらしょうがないじゃない。

「内野安打マン」っつったって、王や落合も「箱庭マン」って言われるかも
知れないし。

第一、日本にいた頃のイチローは比較対象になる選手がいなかった。

せいぜい張本だが、守備面で話にならなかった。

俺もイチローは嫌い。けど、しょうがないじゃないか、ＭＬＢで
他に認められた野手はいないんだから。

>>460
いやだからそう思うならその一握りを挙げてみなさいって
超一流しか出てこないから
>>461
怪我で休んでる時点で全く安定してないですよ
・・・馬鹿過ぎだろお前

イチローって今はあれだけど数年前まで（マリナーズが今に比べればまともだった時代）には
毎年60-70打点くらいあげてたよな

メジャーでそれぐらいの打点残したトップバッターってあまり居ないだろ

>>464
そこは否定してないって
大体からして真としても偽としてもまともに羅列する奴がどこにいるのさって話

ID:FS/s0CtJ
２ちゃん初心者？それとも工作員？

>>466
質問に対してのスルーは逃げたと解釈
されやすいからね。

>>465
沢山いるがな。
イチローほど打席数が多くて打点が少ない打者は少ないぞ。
どれだけショボいんだ。

>>465
いない

>>469
そうそう。　７００打数消化して
たったの４０打点など、点がとれないも甚だしい。

仮に７０打点あげていても
打数を異様に要しすぎ。

イチローって現役で20番手〜30番手だろ？
神とか言ってるやつは馬鹿か

神ロー

神の子瑠璃

>>472
だからゴキ信者は安打数しかみてないんだってｗｗ

また日付跨いで自レスの巻

へんなのが

今年もfielding bible獲得ですな

？

>>475は安打数どころか野球の全てをみる能力がない♪

過小評価

10年連続200安打

落合の通算出塁率＞イチローの日本通算出塁率

10年連続監督コーチがイチローの守備力を過大評価

なんだって

そりゃそうだ
内野安打が普通の打者よりもはるかに多いんだから

ヒットヒット

過小評価

確実な過大ですな。

特にメジャー時代

過小

イチローという打者に関しては、過大評価。

日本時代は過小
メジャー時代は超過大

誰からどのように過大評価されてるのか書いてくれないと

まず年棒が過大。
トップバッターなんてマイナーから足が速くて生きのいいのを連れて来れば多くても200万ドルで済む。
別に３割も200安打もいらない、280くらいで盗塁30してくれればそれでいい。
単打ばかりの非力な打者に１８００万�jも払っているのがマリナーズフロントの理解できないところ。

>>492
世間の評価が、あまりにも過大。

せいぜい200万ドルの打者。
1800万ドルは、3割8分　50本を何年か続けている打者の額

>>493
イチローのMLB10年の平均が四捨五入で
734打席677打数224安打26二塁打7三塁打9本塁打38盗塁9盗塁死3犠打3犠飛46四球5死球68三振5併殺
RC27は6.54

さて、マリナーズのマイナーには、GGを取るほどの守備力を持った外野手であるいきの良いマイナー君、略してイマイ君がいます
イマイ君に与えられた「.280、盗塁30（成功率から盗塁死は7）」という条件をイチローの平均に当てはめると、
734打席677打数190安打26二塁打7三塁打9本塁打30盗塁7盗塁死3犠打3犠飛46四球5死球68三振5併殺
RC27は4.84

当然ながら、これではイチローの穴は埋まりません
しかし、イマイ君は単打ばかりの非力な打者ではなく、天性のホームランバッターなのです
734打席677打数190安打26二塁打7三塁打44本塁打30盗塁7盗塁死3犠打3犠飛46四球5死球68三振5併殺
これでRC27は6.53
イマイ君は新人としては87年のマグワイアに次ぐ史上2位の44本塁打を放ち、見事にイチローの穴を埋めました

あなたの発言にもう少し付け加えるなら、
「別に３割も200安打もいらない、280くらいで盗塁30、本塁打40本とGG取ってくれればそれでいい」ですかね
もしメジャーリーグがそんな新人がポンポン出てくるようなリーグなら、
確かにイチローに1800万ドルも払うのは馬鹿らしいですね

あと、>>457の数字や、
イチローのキャリア平均WARを超えた新人外野手は、この30年間でイチロー本人を除いて1人だけということなども考えてみてください


>>494
「世間」とはファンからの人気のことでしょうか
そうであれば、野球選手の成績と人気、また年俸と人気は必ずしも比例するものではありません
選手、指導者、解説者など、球界内外の関係者からの評価という意味であれば、もう少し具体的にお願いします

年1800万ドルを受け取る選手が幾人もいる一方、
3割8分50本を続けている打者は近年のMLBに見当たりませんが、
およそ全ての選手が分不相応の報酬を受け取っているという考えでしょうか
例えば私の知人は「スポーツ選手なんか好きなことやってるんだから月給20万でいいだろ」などと言いますが,
桁は違えどそれと同じように、
その選手やMLB機構のマネーパワーを全く考慮せず、
あなた個人の金銭感覚から導き出した額でしょうか

どんなに取り繕って数字を並べてもイチローさんの素晴らしい200安打はチームの勝敗にはあまり影響がないようで・・・。
262本打って首位打者を取ってもチーム打撃はビリ、チーム最下位だった。
チームの成績が良かった年は主軸がしっかりした仕事をした時。
やはり、クリーンナップしだいなんでしょうな。
トップバッターはそこそこでいいから主軸と投手にお金をかけるべきなんでしょうね。

トップにイチローがいるから、クリーンナップがちゃんと仕事をすればチームが勝てる。
逆に最多勝投手と本塁打王がいても最下位だった05広島の例もあるように、エースとクリーンナップだけ良くても勝てない。
それが団体競技というものだよ。

つまりクリーンナップがいて初めてチームは機能するんですね。
ほかのチームのトップはイチローよりはるかに年棒が安い選手ばかりなのにマリナーズよりはるかに強いのはクリーンナップがしっかりしてるからかな。
やはり主軸しだいということですね。

頭弱すぎワロタ

イチロー信者

頭悪すぎ

下らないイチマツスレはサッサと消費させろよ

>>495
新人外野手って…
イチローはプロリーグで既に何年も実績を残してるだろ
２Ａ・３Ａであれだけの実績を残せば、間違いなくメジャーに昇格している
他とは比較出来ないだろうに

まあイチローも過大評価気味だが、メジャーで一番の過大評価はジーターだな
守備指標最低で、あのしょぼいＯＰＳで凄い契約が取れるんだから

ジーターは過大評価

WAR（総合力）平均　　　　　　
　　　　　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井さん

>>503
釣りか？
ジーターの今年のＷＡＲは2.5だぞ

>>504
キャリア平均です

>>502
こんにちは。

デレク・ジーターです。

イチローさんは、ショボイ私に、出塁率で負けていますが。

>>505
過大評価ってのは今年のジーターについて言ってるんだが

>>507
俺はキャリア総合でも言ってる。

正直言うとジーターがイチローに負けてる所なんて一つもない。
打率くらいじゃないの？でもジーターは右だからな。
実質は打率もジーターの方が上。

守備走塁。

>>509
実質ｗ
もう朝鮮に帰れよｗ

いや、俺は日本人だから。
イチローは所詮誰でも守れるライト、ジーターがショートの時点で守備面でイチローに勝ち目はない。
走塁はどう考えてもジーターの方が上だろう。
信者にはイチローの度重なるボーンヘッドを忘れてしまうようだが・・・

>>510
イチロー信者　最後の砦

守備走塁ｗ

実質(笑)
チョンってこればっかだよなｗ

>>512
実質には敢えて突っ込まなかったが、
君の主張には何一つ数字的根拠が無く小学生の感想文レベル

>>513
守備走塁を疎かにした結果が今の松井秀喜
打撃だけの評価は時代錯誤

>>515
時代錯誤でもない。

選手は、打つことに重点が置かれる。

これはどの時代も不変。

守備走塁がよくても打撃が悪ければスタメンはとれない。
反対に、打撃がよければ守備走塁が悪くても、スタメン起用される。

オジー・スミスはどうなるんだ？

イチローをディスろうとして「守備・走塁」を軽視する傾向にあるが、
「センター・ローズ」でバカみたいにホームラン打って優勝できなかった
堀内巨人はどうなんだ。

俺もイチローは嫌いだが、誰だって監督になったらまずディフェンスから、
と考えるだろうが。

>>515
>実質には敢えて突っ込まなかったが

突っ込んでくれよ、遠慮することはないぜ。

＞小学生の感想文レベル

キミ、この言い回しが好きだね。馬鹿の一つ覚えって知ってる？

>>516
その守備走塁が駄目だからナリーグから声が掛からないんだろ
本当に馬鹿な奴だ

>>518
実質チョンは朝鮮に帰って兵役に就けよｗ

野球って投手が大きなウエイトを占めるスポーツだろ？
その投手を助けるのは守備なんだし。守備は大事だろ。

そういえば今年のマリナーズは「守り勝つ」がテーマだったな。
そのために守備の強化にかなりお金をかけた。
投手もフェリックスをはじめ素晴らしかった。
だけど結果は・・・
やはり点を入れないと勝てないということだ。
レーザービームやシングルヒットばかりじゃ点は入らない。

守備の強化に金かけたか？

とにかくイチローをディスりたいんだよ。

守備なんて…とか言いながら「最高の選手」を選ぶ時には
「一塁手、左翼手は論外」
なんて言うんだから。

>>522って他のスレでも目茶苦茶なこと言って叩かれてたし。

>>525
へえ、俺がどんな滅茶苦茶ことを言ったのか？
教えてくれよ。

>>526
例えば

327:神様仏様名無し様 :2010/12/09(木) 17:42:23 ID:aUvoZP5K
それはお前の基準だろ。
俺等が現場のことなんか気にする必要がない。
野球ファンとして楽しめるかどうか？
ぼてぼてばかリでタイムリーが打てないイチローは見ていてつまらない。
数字コンシャスな選手だからわざわざスタジアムに行ったり、テレビで見る選手じゃない。
ネットで「今日は内野安打2本か」と確認するだけで済む選手。
つまらんね。



人の意見には｢そんなものお前の基準だろ｣と言いながら、その後俺様基準を垂れ流し

イチローのヒットはセカンドランナーを帰せない内野ゴロが多い。
インチキ内野安心を除いたイチローの真実の打率
日本 ．２９７
ＭＬＢ．２５５
打っても得点圏ランナーを帰せない内野ゴロなどシングルヒットの価値はない。イチローには絶望している。

松井秀喜疎害野手 引退

>>528
真実の打率(笑)とか言葉変えてるけど言ってる事は実質打率と同じだからｗ

リードオフタイプのクロフォードが年2000万ドルの契約をしちゃったね
これでイチローの契約はリードオフのくせに高すぎる、とは言えなくなったな

>>519
メジャーの指名打者は守れない打者専用のものではない
松井秀喜も日本時代からヤンキース時代前半みたいに
下手なりに守備に就く事が出来れば、問題無かっただろ
怪我前は走塁指標も平均レベルだったし

松井秀喜 解雇でファイアー

>>521
守備も大事だが、打撃はそれよりも数段大事ってことだな
投手が失点阻止で大きな比重を占めるからこそ
野手守備、特に外野両翼はそれほどの影響力が無いって事だろ

>>517
それを言ったら逆例だって幾らでもあるでしょ
今年のマリナーズなんかその対極じゃないか？
堀内巨人はラビット+からくりで守備以前に
投手陣にとってかなり不利な状況だったし

>>532
＞メジャーの指名打者は守れない打者専用のものではない
そうだ、その通り
だからオファーがなかなか来ないって事になってるんだよ

>>528
ゴミローショボすぎるｗ

実質的には（笑）

松井秀喜指名手配者とキモオタファン

解雇

WAR（総合力）キャリア平均　　　　　　
　　　　　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井さん

内野安打でいろんな指標をかさ上げしてる野球史上でも珍種
日米通算内野安打は既に世界新記録

と、アンチが言っても一番肝心な現場評価ではSS3回という事実ｗ

守備走塁なんて高校球児や大学社会人の非力打者のほうがプロより上な場合が多いよ
特に外野
王落合なんかよりも１７〜２３くらいの小兵選手のほうが守備走塁は上だろう
痩せてりゃできるのが守備走塁

痩せてりゃできるのが守備走塁(笑)

痩せてりゃできるのが守備走塁 ？

野球殿堂入りの話題をパンチョさんは喜んでるだろうな。

勝てない鈴木さんは殿堂しか話題がなくなっちゃったね。
どうでもいい数字ばかりで「勝利の栄光」とは無縁で野球生活を終わりそう。
カワイソ

殿堂入りですらどうでもいいとかアンチのバイアスは恐ろしいな

勝てない男、鈴木一郎。
負け犬、鈴木一郎。

松井秀喜とキモオタ 三回ふって解雇

2001年のマリナーズの勝ちっぷりとか忘れ去られてるな

10年連続ゴールデングラブ
10年連続200安打
偉業

>>552
の割には成績は大したことありません。
出塁率は福留以下。

>>551
あの年だけな。
その後は最下位街道まっしぐら。
ついでに100敗も。

>>554
勝率5割越えたシーズンもいくらかあったと記憶してるが

10年中5シーズンで勝率5割越えだよ

それ以外は全部最下位。

>>557
かっこわるｗ

2001　116勝*46敗　1位
2002　*93勝*69敗　3位
2003　*93勝*69敗　2位
2004　*63勝*99敗　4位
2005　*69勝*93敗　4位
2006　*78勝*84敗　4位
2007　*88勝*74敗　2位
2008　*61勝101敗　4位
2009　*85勝*77敗　3位
2010　*61勝101敗　4位

　　　　807勝813敗

勝率5割弱ならチーム成績も別に言われてるほど悪くないじゃん
というか至って普通

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこで日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人





マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。

大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/

ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253119208/

大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252891085/

イチローに全米が熱狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかもう様式美だな
こういう流れ

なんで戦力外通告されている打者を一部の人は持ち上げるの？

打者としては確実な過大評価ですな。

守備も正直過大評価気味だよ。
肩はいいけど、守備範囲は普通だしね。

>>565
確かに。
守備範囲は広くないね。
イチローはスライディングキャッチをしないので
自分に届かないと判断した打球は捕らない傾向にある。

>>566
いや全打球データを収集して、分析している
メジャー最新守備指標のＤＲＳ、ＵＺＲではともに右翼手トップクラスなんだが

イチローは守備走塁はメジャーでもトップレベルだよ
ただ打撃は過大評価にも程がある

10年でSS3回。別に過大評価じゃないだろ。
妥当だと思う

だからイチローに対する誰のなんて評価が過大なのか言ってくれないとわからん

>>569
その評価が過大って事じゃないのか
イチローも打率はトップでも長打力はメジャーワーストクラスだからな
今年もジーターが守備指標最低にも関わらず、監督･コーチが決めるＧＧに選出されて
野球ファンの7割がこの選出に反対、疑問を呈している評論家も少なくないし
監督、コーチだからと言って必ずしも正しいとは限らない

>>570
それ俺も思うわｗ
>>571
SSの授賞が過大評価だって事でおk？

正しい、正しくないじゃない。
捨てる、拾う、使う、干す、すべては現場の判断。
選手にとって一番大事なのは現場評価であり、
現場評価以上のものは無いのが現実。

評論家や２ちゃんでどれだけ評価されようと
現場で評価されなけりゃ無意味。

>>571
ジーターのGGは選出直後におかしいんじゃないかと騒がれたが、イチローのSSの時にそんな騒ぎは無かった。
ジーターの件は監督コーチの評価が完璧でないことの証明にはなるが、
それでも他の評価に比べれば最も信頼できる評価であることは揺るがない。

>>573
それを言ったら他球団の監督、コーチからの評価も無意味
捨てる、拾う、使う、干すは在籍球団の評価だろ
ＳＳは在籍球団の現場評価のみ基準にされて選出されるものではない

たまに見る｢イチローはホームラン打てる｣って評価は過大評価だと思うわ。
実際どうだか知らんが現に数字に現れてないわけだから。
ただイチローの打撃が称賛される点ってのは高打率やヒットを打つところだろ？その点に関しては全く過大評価じゃないじゃん。
過大評価だと言ってる人はまず、どのような評価が過大なのか具体的に言ってもらわないと意味わからん。

>>576
アワードに限ったことじゃない。
年俸や契約内容含めた総合的な現場評価を言ってる。
まぁ、アワードの、しかもSSだけで言えば
自チーム除く同一リーグ内の監督、コーチ達による投票であり、
とあるチームの独断によるものではないんだろ？
それならそれが現時点での適正評価となり、過大にはならないんじゃね。
実際に対戦しての部分でもいろいろ絡んでるんだろう。
仮にそんなものが存在しないなら機械的に数字の上位から選べばいいわけだし。

少し前に引退したコーチ…名前忘れたけど
ＧＧ選出時に自分のチームとの対戦時に印象的なプレイをしていたプレイヤーや
自分の好みのタイプのプレイヤーを真っ先に挙げる傾向があったって言ってたよね
そういうところは素人だろうとプロだろうと変わらない気がするんだが
別にプロだから公平に評価出来るってわけでも無いだろうし
一番信頼出来るのはそういう印象で左右されない、客観的なデータだよな

だからSSのGG選考基準を否定したってイチローの過大評価には繋がらないじゃん。
こういう理由でイチローではなく他の選手が選ばれるべき、みたいな具体的なものを出してくれないと。

もっと言えばイチローはSSやGGをもらってるから評価されてるわけじゃなくて
評価されてるからSSやGGをもらってるわけだろ？

>>579
GGやSSは客観面だけでなく主観面も含めた評価であることに存在価値があるんじゃないかな。
数字だけでは語れないプロから見た印象も聞いてみたいっていう需要に対する答えとして。

まぁ、所属球団であれ他球団からであれ評価されることは良いことだ。
それによってマークがきつくなるなどの一定のデメリットが生じるかもしれないが。

結局どういう基準だろうと必ず３人選出されるわけで。
イチローを入れるなら誰か外す。イチローを外すなら他を入れる
それぞれに合理的な理由が必要だわな

>>570
世間的評価、さらには野球関係者の評価

>>585
だからどんな評価だよｗ何で具体的に言わないんだ？

世間の大多数、さらには野球関係者より俺（粘着質の無職引き篭もり打点ｷﾁｶﾞｲｸｿ）
の方が正しいと言いたいわけですね
わかりました

評価なんて人それぞれ。
関係者の評価が必ずしも正しいとは限らないし、素人の方が鋭い目を持ってる場合もある。

ただ、いくら匿名だからと言って、他人をキチ○イとかいって罵声を浴びせるような人は信用できないね。

単にイチローを否定したいだけって感じ。

でも内野安打はショボい

ヒットはヒット

>>586
馬鹿なの？打撃指標を見ればわかるだろ
メジャーのトップ100入りすら無理

>>592
だな
指標を見ればイチローは明らかに世間の評価が高すぎるとわかる
世間や野球関係者の評価が高いからとイチローを評価する人間は正当性に欠ける

もっとも内野安打を評価できないやつも頭沸いてると思うが

>>592､593
どの指標を見てるの？
具体的に挙げてみて

>>594

年度　打率　 OPS　　
2001　　0.350　0.838　　　　
2002　　0.321　0.813　　
2003　　0.312　0.788　　
2004　　0.372　0.869　　
2005　　0.303　0.786　　
2006　　0.322　0.786　　
2007　　0.351　0.827　　
2008　　0.310　0.747　　
2009　　0.352　0.851　　

RC27やXRも平凡な成績

2009年チャンピオンヤンキース打線

1 （遊） ジーター　 　 打率.334　18本　66打点　OPS.871
2 （左） デーモン　　 打率.282　24本　82打点　OPS.854
3 （一） テシェイラ 　 打率.292　39本 122打点　OPS.948
4 （三） A-ROD 　　打率.286　30本 100打点　OPS.934
5 （指） 松井秀喜　　 打率.274　28本　90打点　OPS.876
6 （捕） ポサーダ　　 打率.285　22本　81打点　OPS.885
7 （二） カノー　 　 　 打率.320　25本　85打点　OPS.872
8 （右） スウィッシャ 打率.247　29本　82打点　OPS.869
9 （中） カブレラ　 　 打率.275　13本　68打点　OPS.752

イチローよりOPSが下なのはカブレラだけ

>>595
俺頭悪いから、
イチローの01〜09年度別打率と01〜09年度別OPSと09年NYYレギュラー陣のシーズン打率本塁打打点OPSを見せられて、
イチローよりOPSが下なのはカブレラだけだとか、
イチローよりRCが下なのはデーモン、A-ROD、松井秀、ポサダ、カノー、スウィッシャー、カブレラだけだとか、
イチローの平凡なRC27より下なのはジーター、デーモン、松井秀、ポサダ、カノー、スウィッシャー、カブレラだけだとか言われても、
イチローが「メジャーのトップ100入りすら無理」かどうかわかんない

RCやXRは具体的な数字も順位も出さずに平凡な成績と言って逃げて
イチローみたいなタイプは評価されにくいと欠点に上げられるOPSで比較
2009年で言えばリーグトップだったWPAは無視
守備走塁能力に関しても無視
これで選手を正しく評価できるわけがない

>>596
逆に問うがイチローのどこが優れていると思っているの？
おまえはイチローのどこを評価しているの？

>>597は>>568見ろ
調べるのも結構めんどいんだよねｗ
XRやRC27なんてOPSと大差ないから。XRはむしろイチローに不利になるかも
どちらにせよ一流クラスとは差があるね
数値を出したらイチローがすごい打者になるとでも？

>>597

とりあえずRC27順位だけ

　2002年　31位
　2003年　45位
　2004年　16位
　2005年　52位
　2006年　44位
　2007年　28位
　2008年　68位

大体規定到達が150人ぐらいだとすると平均よりかは優っている
中の上クラス

>>597
おまえが１番選手を正しく評価してないよ

XRやら出したところでイチローはたいしたことないってわかる

>>599
その7年間の平均順位は40.6位
MLBは全部で30球団あるので、1チームに2人といないレベルの選手ということ
RC27の平均で見てもジーター以上
それを10年間怪我もなく続けてる選手
どうみても一流でしょ
これで「メジャーのトップ１００入りすら無理」ってどこから判断したの？

>>600
だから口だけじゃなくて大したことないってデータを出せ
>>599はデータを出してくれたから議論が進んだ
あと、WPA1位の話も無視するなよ

>>601
トップ100云々てのはただの煽りだから気にするなｗ

俺は世間的評価の高さを指摘している。お前の一流の定義なんか聞いてないよ

>>602
WPAの話するんだったら振ったお前が数値を持ってくるのが普通じゃないの？
もっともセイバー的にはRC27とかよりも価値の低いWPAを持ってきてどうするんだって話だが

>>602
俺のすぐ上にRC出てるじゃん

で、イチローは十分凄かったの？

MLB rater（ESPN,ELIAS,INSIDE EDGE,TBE)　4社総合評価

1位　プホルス
2位　リンスカム
6位　マウアー
9位　フェリックスヘルナンデス
44位　ジーター
59位　秋信守
62位　Aロッド
73位　イバニエス
91位　イチロー

http://espn.go.com/mlb/playerratings


う〜む…

>>606
その指標はセイバー的にはRC27とかWPAとかよりも価値が高いの？

>>607
だよなｗ
結局イチローを否定できる材料ならなんでもありなんだろ

>>601
ジーター自体がＭＬＢナンバー１の過大評価
さすがにイチローがメジャートップ100入りは無理とかアホ過ぎるが
ジーターなんかよりハンリー・ラミレスの方が上だな

>>608
信者乙
イチローが優れている指標を出してから言えよw

イチロースゲーってだけなら猿でも言える

>>609
なんで関係ないやつ出してるの？ｗｗ
まるでイチローが過大評価でないと言わんばかりだな

選手の評価、通信簿が年棒と考えれば明らかに過大評価だ。

>>612
だね。　成績に見合う年俸ではないな。
ヒット数だけをみれば２００安打という表面数字があるが
セコイ内野安打があって、はじめて３割に乗せられる打者だし
異様な打数を要する割には、本塁打も無いし、点も取れない。

とりあえず三年連続解雇予定の松井さんよりはマシだな 信者共々マジカス 使えねえ

高額年俸で成績に見合う選手なんてあまりいない。

>>615
イチロー信者はすぐ松井を引き合いに出すねw
スレタイでも話の流れでも関係ないのに

松井に勝ってるのが信者の唯一の心の拠り所なんだな

>>616は>>614宛

まぁ少なくとも打撃に関してはメジャーでは万人に認められるような選手ではないな
長打が少ないからどんなランキングでも最上位に食いこんでくるタイプにはなれない

メジャー殿堂入り確実のイチローですが何か

カルト宗教やってる松井にしか信者なんていないだろ アホなの？

>>616
>>615で出てくるまで松井の名前なんて殆ど出てきてないじゃん
過剰反応だろ

つーか年俸が４倍になったら貢献度が４倍になるわけじゃない
せいぜい２倍程度だろ。

左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸

2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1

数字や指標が大好きな人は、これをどう説明するんだ？
監督コーチ年俸さらにはセイバーもイチローを過大評価してると？

セイバーは給料を決める時にGM等が見るもの 素人は試合の勝ち負けや選手の走攻守をそのまま見てれば良い

>>623
知ってるか？
セイバーでは内野安打も普通のクリーンヒットとして計算される
まぁ内野安打なんて普通の選手は年に数本しか打たないから誤差の範囲で済まされるんだが、
イチローみたいな選手の場合はそのおかげでかなり得をしているんだよ
だからイチローの指標は実際の貢献度より高く出る

>>625
ヒットはヒットだからじゃね？

>>626
普通は年に数本だからね
一部のイロモノ選手を想定して公式を作るわけじゃないし

ヒットはヒットだし。

ヒットはヒットでもチープなヒット。
金を払ってまで見たいヒットかどうか？
俺は見たいとは思わない。

まあオールスターに10年連続出場だから見たいと思ってる人は多いんだな

>>629
お前の主観で語られてもなあ

>>628
だから「普通」を想定して作られた指標だから例外もあるってことを言ってるんだよ
指標は過去の選手の成績を分析して考案されたものだから、
過去に類を見ないぐらい内野安打を打ってるイチローに当てはめるのがそもそもの間違いなんだよ

お前は内野安打が多いから過大評価だって言いたいんだね
そうじゃなかったら今より評価が上がるだけだと思うよ

>>632
だから何でもセイバーで計ろうとするのは無理があるんじゃね？
セイバーを否定するならセイバーを使ってイチローを否定するのもおかしい。
君がそれをしてるとは言わないが。

そもそも内野安打が多いから過大評価ってｗ
イチローに内野安打が多いことなんて誰でも知ってるだろ。
それを知った上での評価だろうに。

>>633
別に内野安打だけに限った話ではないよ
一部の例外を一般的な指標で測るのは良くないと言ってるだけ
イチローの場合はそれが過大評価につながってるんじゃないかと思ってるが
もしかしたら逆に現状の指標のせいで過小評価されてる選手もいるかもしれないな

>>621
だから話の流れで松井が出てないのに出すのはアホだって言ってるんだよ
過剰反応w
松井叩きならヨソでやれってことだ

>>637
君もここに来ていながら松井の単語にしか反応していないが
何か語ってみたらどうだい？

>>636
だから繋がってないと思うよ
MLBで評価してる人は内野安打が多い事くらい承知してるだろ

>>636
そうやって気に入らない意見を排除していった結果
セイバーも監督コーチの評価も年俸もファン投票も排除されて、
残ったのは君のその独特の内野安打観に基づいた意見だけ。
そこには説得力の欠片もない。

内野安打除外するなら外野安打も無しだな 両者の区別は内野手がとるか外野手がとるかの差しかない 外野手に取らせるなんてセコイだろ

>>638
イチローのRC27順位を出したのは俺な。
信者はすぐ盲目になる。


松井なんかどうでもいいよ。
イチローの評価を語るスレなんだから

>>642
IDが違うのにわかるわけないだろｗ

>>643
じゃあそういう決め付けるようはレスはやめろよ

日にちが変わってるんだから当然IDも変わってるんだからさ

>>644
だから今日のIDだけ見て言ったのかだがｗ俺は間違ったこと言ってないぞ？ｗ

>>644
あともう一つ

＞じゃあそういう決め付けるようはレスはやめろよ


>>616の
＞松井に勝ってるのが信者の唯一の心の拠り所なんだな



これこそ決め付けるようなレスだろｗ

>>645日本語で
>>646
実際にそうなんだからしょうがない
だったら松井の話を出さなければいいだけなんだから

お前は>>614？

>>647
1日張り付いてかつ、あげまくってる信者に何言っても無駄だろう

>>647
人には決め付けるなと言っておきながら自分は決め付けて自己完結ｗ

>>649
日本語理解できますか？
煽るだけしか能がないんだろうな

お前の全レス見れば性格の悪さが一目瞭然

>>650
レスが決め付けだらけになってるぞｗ
自分のしてきたレスを思いだせｗ

>>651
決め付けじゃなくて事実じゃんｗ

>>651
決め付けだと思ってるなら痛すぎるぞお前

おまえも自分のレスを見返してみようw

>>652
勝手に事実だと決め付けてるんだろ？ｗ

>>654
客観的に述べただけ

自分のレスの恥ずかしさに気がつかないの？

人の意見は決め付け
自分の意見は一目瞭然

はあ？ｗ

ID:s+Gv5zu2とID:QyrBSi3s
おまえらくだらないことでスレを消費してるんじゃないよ

目障りだからどっちも消えてくれ

>>657
そうだな
スレ汚しすまなかった

たしかにくだらない。
決め付けたのどうのこうのって本人同士が主張しても無意味だもんな

>>657
自分のレスを読み返そうなｗ

>>658
次から気をつけろよ。

>>659

お前は本当に救いようのない馬鹿なんだな
ID:QyrBSi3s は反省したってのに…

煽るだけなら消えろって

>>661
だからお前は何なの？
自分のレス読み返した？ｗ

コイツ真性でしたｗ

ID:s+Gv5zu2 NG推奨
もうおまえのレス見れなくなるから何言っても無駄だよ

ほらなｗ
自分の矛盾は見ないフリして他人に偉そうなこと言うなよｗ

イチローファンは、頭が悪い
イチロー本人も頭が悪い。

犬は飼い主に似る。

これは事実

過小評価

少しは反省したかね？カルト宗教信者君｡新興宗教団体なんてキモいから日本から失せろよ？

>>667
お前も必死に松井叩きしていてキモいけどな

>>611
日本語読めないのか？
>>601にジーターが出てきているじゃん

>>636
ここによると内野安打は四球と単打の中間ぐらいの得点確率になるみたいだな
http://www.tangotiger.net/RE9902.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html
四球0.32　内野安打0.39　単打0.47　二塁打0.76　三塁打1.063　本塁打1.409

>>668
こんにちはカルト信者君｡まだ日本にいるの？

アホみたいな煽りしかできないのかよ

ID:s+Gv5zu2
ID:Wr+GN8na

こいつらってイチローが叩かれると発狂カキコしかしてないな
数値や指標を持ってきてから否定意見を述べるってのができないのか？

>>672
スレタイを考えたらまず、イチローは過大評価と思う人間が数字なり持ってくるべきなのでは？

具体的なものがなく過大評価と言われてもどうにもならん。

>>672
このまま君が何かしらの具体的なものを出さないと、君は煽りに来ただけになってしまうぞ。

>>673
ちょっと上のレスも読めないのかよｗ
散々数字が出てるぞ

2010年　日本人打撃成績　
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64


しょぼいと言われている松井より悪い成績
イチローが優れているのは怪我に強いことと守備走塁
打撃はどう見ても過大評価

>>675
今年のイチローはあまり調子が良くない。キャリアローに近い出来だった。
で、今年のイチローの打撃は過大だと言われる程評価されたのか？

あと率だけで成績を見るのはどうかと思うぞ。
量も見ないと。

>>676
じゃあとりあえず数字持ってきてから意見言ってよ
反論するのになぜ具体的数値を持ってこないんだよ

>>677
「量」ｗ
打数が多いイチローに有利だもんなｗｗ

なんの量かも示していないし、数字も出さない。
議論になりませんよ？

>>678
ん？何を言ってるんだ？
お前は今年の数字を持ち出して過大評価だと言った。
なら今年の数字が過大に評価された例を持ってこないと。
俺は>>676で言ったように今年のイチローの出来は悪かったと見ている。
今年のイチローの成績ーが絶賛されたとするなら過大評価だろうな。

>>679
お前はイチローの優れているところは怪我に強いところ、と言っただろ。
怪我に強く量を稼げるのは評価されるべきだと思う。

>>680
おまえが何を言ってるんだよ

明らかに松井や福留より評価されてるだろ
AS出場もあったし過剰な200安打報道

おまえは今年の松井や福留よりイチローのほうが劣っていたと思うの？

>>681
だからなんの量なのか示してくれないとわかりませんよ？
安打の数ですか？

>>682
＞明らかに松井や福留より評価されてるだろ

当たり前だろ。ASなどの世間ね評価や球団の評価は走、攻、守をあわせたトータルでの評価なんだから。
トータルの評価をしたらまず今年でもイチロー＞松井だろ

>>684
じゃあ今年は打撃オンリーでは松井、福留以下ってことでいいんだな？

>>683
RCだな。

イチロー103 松井80 福留60


福留は頑張ってる割に扱いが地味な気がしないでもないけど、出場機会が劣るから仕方ない。
試合に出て量を稼ぐのは大事だよ。

ＲＣとか1番打者に有利だし
ＲＣ27との兼ね合いを見るのが大事

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090916-544305.html

現役63人中37位
5000打席立ったことを評価すべきか

>>685
そうは思わない。
ただそこを掘り下げてもただの成績比較になるだけだろ。
スレの主旨はイチローの打撃が過大評価かどうかなんだから。

>>671
こいつ頭悪そうだな
おそらく日本時代のイチロー松井も知らないゆとり世代だろうな

一つ言うと今年のイチローも松井も福留も打撃だけで絶賛される成績ではないと思う。

>>689
それじゃあ不毛だからこの議論は終了だな
その過大かどうかを計るための数字なのに
数値以外のものを出したところで印象論に陥るだけなんだから数値そのものを否定されたら終わりだ


数値で劣っているのに「そうは思わない」という結論に達する頑なな姿勢は嫌いじゃないけどな

>>692
そうじゃないだろ。スレタイに沿って今年の数字を掘り下げるならまず、｢今年のイチローの打撃が絶賛されました｣ってものがないと。

今年のイチローの打撃が高い評価をされていないのに今年の成績を掘り下げて過大評価だと言っても意味がないだろ。
>>676>>680をもう一度読んでくれ。

評価をするためには数字は大事だな。
ただ過大評価かどうかを語るためにはイチローがどのような評価されてるかを持ってくるのが必要だろ？



過大評価と言う人達は数字ばかり並べて｢どのように評価されてるか｣を持ってこない。
これじゃ過大評価かどうかなんてわかりゃしない。


俺の考えだが、そういう姿勢が一部の人達には｢イチローを否定したいだけじゃん｣と思われて、煽られる事になるんじゃないのかねえ。

本当にゴキヲタは揚げ足取りが好きだなぁｗ
言葉遊びするならどっか行け

>>695
反論できないと揚げ足取りかｗイチローにケチつけたいだけなら他に場所あるんじゃないの？ｗ
こんな人が少ない所でゴキゴキ言ってないでさｗ

どう過大評価なのかを出せずに過大評価と言っても
イチローを否定したいだけだと思われちゃうぞ？ｗ

そもそもイチローの評価ってウィリーキーラーとか
ジョージシスラーとかその程度だろ？
ベーブルースやウィリーメイズ、現役ならプホルスとか
そういうレベルまでいったら過大評価になるかもしれんが
所詮は引退後にすぐ記憶から消えるレベルの三流選手だろ

伸びてると思ったらｷﾁｶﾞｲ打点君に過剰反応してる奴がいるのか

>>698
そう思ってるならそれでいいんじゃない？ｗ

年平均打点57以下（しかも毎年一番打席に立ってるにもかかわらず）
通算ＯＰＳ　806（はっきり言って　”並”）
最下位10年で五回（内100敗が二回）

打率と安打数、このどうでもいい指標だけよくて、肝心要の打点やＯＰＳがこれじゃ過大評価もいいところ。
守備を一流と認めても所詮ライトだし、今の年棒はあまりにも過大。
せめてショートでＧＧの常連ならまだ許せるが。
それにそもそも最下位の常連チームじゃ説得力が全くないよね。

>>701
左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸

2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1

OPSを肯定するなら、同じセイバーによるこの表も肯定しようね。

あと、1994年のイチローと2000年のイチローはほぼ同じOPSにも関わらず1打席あたりに稼いだ打点は倍近く違う。
なぜなら1994年は1番打者で2000年は4番打者だったから。
1打点で選手を評価しようとするなら、打順を考慮しなければ正しい評価は得られない。

チーム順位はイチロー1人でどうこうできる問題じゃないので論外。
100敗した年もあれば116勝した年もある。

>チーム順位はイチロー1人でどうこうできる問題じゃないので論外。

一人でどうこうできる問題ではないのならなおさら高給取りのイチローなんていらないんじゃない？
チームは戦力として大きな貢献を期待してるから他の選手の数倍の年棒を支払ってるんでしょ。
あれだけ年棒を貰っておいて、チームの勝利は私の力の及ぶところではありませんなんて無責任もいいところ。
それも優勝できなかっただけではなくてダントツの最下位ばかりだから酷いものです。
それの今季で言えば、投手陣は一級品だった。
超貧打線が投手の足を引っ張ったと言える。
その2Ａクラスと言われた貧打線で最も多く打席に立って、40点ちょっとしか稼げなかった選手は誰か？
言うまでもなくイチローだ。

>>703
だね。

700打数消化　しかも200安打打ちながら
40点しかとれない打者って・・・

ハッキリ言って、要らない。

>>698
それはアメリカ人の記者が言ったアレか？
「ディマジオ？ カッブ？ お前は舐めているのか？ 歴史を紐解けば凄い選手なんていくらでもいる。
イチローなんて走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手」


※ボッグスもグウィンもシスラーもキーラーも殿堂入りしています。

>>703
イチローが常勝チームの選手なんて評価は受けてないだろ？
イチローが弱いチームの選手だと評価されてるし、イチローは打点が稼げる選手と評価されてるわけでもないだろ。
そんなものはマリナーズの成績やイチローの打点数を見れば一目瞭然なんだから。
今のイチローの評価は弱いマリナーズの選手であり、打点の少ない選手というのを考慮した上での評価だろ。
そのレスがスレタイの｢イチローの打撃は過大評価｣に繋がるとは思わないな。


>>694
ホントこいつらはスレタイ関係なくイチローを否定したいだけのような気がするわｗ

>>706
自演乙

>>707
自演じゃねえよｗてか涙目乙ｗ

前日の自分に同意のレスと言えば自演キチガイの打点ｸｿ
自分がやってるから他人もそうだと確信したのでしょう

＞イチローが弱いチームの選手だと評価されてるし

つまり勝利に貢献できる選手とは評価されてないということだな。
信者自ら過大評価だと認めちゃダメじゃないか？
張り合いがないよ。

>>710
何だその無理矢理な理屈はｗ
弱いチームにいる＝貢献できない選手
ではないだろｗ

そんなこじつけしてるから、イチローを否定したいだけって言われるんだよｗ

>>711
どちらにしろ
イチローが貢献できていないのは事実だろ

>>712
君達が大好きなセイバーの指標で否定してあげる。



WAR（総合的貢献度）キャリア平均　　　　　　
　　　　　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井さん

点が取れる取れない　の貢献度だよ。

誰も、そんなwarを出せとは言ってない。

>>714
ああｗ君は打点君って呼ばれてる人？

ならまず
打点が少ない＝貢献できない
を証明してｗ

>>715
まず点が取れないと、チームに点は入らない
＝勝てない。

イチローの得点圏打点獲得率の異様な低さと
1打点を叩きだす為に、必要とされる安打数や打数が多すぎる。

日米
●1打点をとるために必要な安打数・・・3.2安打
●1打点をとるために必要な打数・・・・9.6打数

更にメジャーで限定すると
●1打点をとるために必要な安打数・・・4.0安打
●1打点をとるために必要な打数・・・・12.1打数

日本時代限定
●1打点をとるために必要な安打数・・・2.4安打
●1打点をとるために必要な打数・・・・7.0打数

日本時代のほうがはるかにマシ。
日本時代はまあまあ貢献していた（リーグ優勝）

しかしマリナーズ時代で言うと
万年最下位の戦犯で、ここぞでも全く打てない。
（異様な打数や安打数を要する割に、点に結びつく安打もない）

>>711
こじつけでもなんでもないぞ。
チームが弱いということはそのチームにいる選手の能力のせいだろう。
選手の実力は勝利に貢献して初めて評価できるものだ。
イチローはメジャーで最も貧弱な打線の主力で最も年棒を得ているということを忘れちゃいけない。
頼むから「他の選手が屑だから」なんて言うなよ。

>>717
だから貢献云々は>>713を見てね。




関係ない話だけど君達二人は仲良いねｗ

因みに
メジャー時代の12打数に1打点のペースは
1試合4打数と定義すると、3試合の終わりに
イチローはやっと1打点をチームにもたらす
という計算。

こんな打者が君臨している時点で
勝てるわけが無い。

ヒットを打っても、単打率が81％
その単打率81％の内、内野安打が23％もある。

10本安打が出れば、必ず8本は1塁までのシングルヒット。
また、4本の単打の内、必ずボロボロの内野安打が1本含まれていることになる。

得点圏打点率が異様に低いのは
そういう理由。

イチローでチャンスを迎えても勝てるわけが無い。

>>719
だからｗさっきから君が言ってるのはイチローが打点を稼げないってだけのこと。
そんなもん普通にイチローの打撃成績見ればだいたいわかるわｗ
打点が少ない＝チームに貢献できない
を早く教えてくれ

●日本時代のイチローの打点率

529（1992-2000）3619　0.146


プロ野球歴代の打者の打点率（6000打数）

１・・・王　貞治 2170 (1959-1980) 9250 0.235
２・・・落合　博満 1564 (1979-1998) 7627 0.205
３・・・清原　和博 1530 (1986-2005) 7814 0.196
４・・・大杉　勝男 1507 (1965-1983) 7763 0.194
５・・・野村　克也 1988 (1954-1980) 10472 0.190
６・・・門田　博光 1678 (1970-1992) 8868　0.189
７・・・長嶋　茂雄 1522 (1958-1974) 8094　0.188
８・・・加藤　英司 1268 (1969-1987) 6914　0.183
９・・・山本　浩二 1475 (1969-1986) 8052　0.183
10・・・原　辰徳 1093 (1981-1995) 6012　0.182
11・・・張本　勲 1676 (1959-1981) 9666　0.173
12・・・川上　哲治 1319 (1938-1958) 7500　0.176
13・・・山内　一弘 1286 (1952-1970) 7702 0.167
14・・・江藤　慎一 1189 (1959-1976) 7156 0.166
15・・・秋山　幸二 1312 (1981-2002) 7997 0.164
16・・・土井　正博 1400 (1962-1981) 8694 0.161
17・・・青田　昇 1034 (1942-1959) 6566 0.157
18・・・松原　誠 1180 (1962-1981) 7579 0.156
19・・・衣笠　祥雄 1448 (1965-1987) 9404 0.154
20・・・大島　康徳 1234 (1971-1994) 8105 0.152
21・・・有藤　道世 1061 (1969-1986) 7303 0.145


イチローの打点率は有藤とほぼ同じなので
イチローが日本時代、７３０３打数消化した時点で、１０６０打点程というのは
容易に想像できる。

イチローの日本時代の本塁打率は３１なので
７３０３打数／３１＝２３５

７３０３打数消化した時点で、通算本塁打数は２３５本。

本塁打数と打点数を考慮すると
胸を張ってクリンアップを張れるレベルではない。

というか
イチローは日本時代限定でも
そこまで点が取れる打者ではなかった。（メジャー時代と比較して、点は取れる）

＞打点が少ない＝チームに貢献できない

点が取れなければ、チームは勝てない。

マリナーズが万年最下位であるのが
その理由。

イチローは異様な打数や安打を要する割には
点が取れていない。

比例して、チームも勝っていけていない。

イチローは打点が少ないいいい！の連呼になってしまったなｗ


そんなんだからイチローを否定したいだけって言われるんだよｗ

点が取れない打者が
チームの勝利に貢献できていけないのは、明瞭。

イチローが点の取れる打者であったら
もっとマリナーズは勝てる。

得点圏で打点が稼げないのは、その際たるもの。
得点圏打率3割あって、獲得率は2割7分など、戦犯以外の何者でもない。

もし長打が打てて
打点獲得率が4割、5割を超えていたなら、まだマリナーズの勝利は増えていたかも知れない。

>>722
イチローの得点圏打率は良いだろ。
つまり打点をとれなくても繋いで貢献してるって事だろ

>>723
否定したいだけと、仮に思われても
ファンはグウの音も出ない。

現に、安打や打数が異様に多いクセに
点が取れないのだから。

>>723
いつもの長文自演ゴキヲタかｗ
コンナの相手にせん方がいいぞ
ケチつけるだけだからな

>>725
ファンは都合の良いところしか見ない。

では後続が倒れた。
倒れた打者に全責任があるか？

得点圏では
ランナーを還さないといけないんだよ。打者と言うのは。

得点圏でなぜ繋ぐ？
なぜ還さない？

還さないのではなく、結果として「還せない」んだよ。

イチローにも責任が生じる。

>>727
君は都合が悪くなると出てくるなｗ

そっちがイチローにケチつけてるだけだろｗ

>>728
＞では後続が倒れた。
＞倒れた打者に全責任があるか？



倒れた人間に責任がいかないなら繋いだ人間が責められる理由なんてないわｗ

ケチはつけていない。
「異様な打数と安打数を消化する割りに、反比例して点が取れない」
として現実を述べているだけ。

それに本当に凄い打者であれば
打率が高く、本塁打も打て、点も取れる。

松井のようなタイプになる。

>>730
繋いだ打者が還せなかったんだよ。
得点圏で後ろに繋ぐ必要性はどこにもない。

その打者がランナーを還せばいいだけ。

仮に、繋いだとして、後ろの打者が倒れた。

そのときに
「イチローさんが、内野安打じゃなくて、長打を打ってくれたら
１点入っていたのに」

と言われる。　クチでは出さないかも知れんが
そういうように思われる。

だから現実、不要論が勃発したんだろう。

>>725
＞イチローの得点圏打率は良いだろ。
つまり打点をとれなくても繋いで貢献してるって事だろ

1800万ドルのトップバッターがそれで満足してもらっちゃ困る。
ランナーがいたら「還す」のが主力の仕事。
繋いで合格点を付けられるのは500万ドル程度の下位打線の選手。
つまりイチローの年棒は過大評価ということ。

>>732
＞繋いだ打者が還せなかったんだよ。

馬鹿だなｗそんな理屈が通るなら、各自勝手に一人で点とれよって話になっちゃうだろｗ
｢繋いだ打者が悪い｣ならイチローに回る前に点とっとけよって話。
繋いだ結果チャンスができる。そのつみ重ねで得点入るんだろｗ

>>734
>｢繋いだ打者が悪い｣ならイチローに回る前に点とっとけよって話。

それが責任転嫁だよ。
打てなかった打者も悪いが、還せなかったイチローも悪い。
要するに、>>728の記述のとおりになる。

「ああ、イチローさんは内野安打ばかりだし
さっきもここぞで内野安打でランナー還れなかった。あそこで
長打をうってくれていたらなあ・・・」
と、こういうことになる。

現実、イチローの点を取る確率は、極端に低いのだから。

イチローだけが悪いとは誰も言わないが
具象化されて、「イチローは得点圏でも点が取れない」　と残っているんだから
イチローにも大きな責任が生じるのは理。

年俸については>>702さんが君達が大好きなセイバーを使って答えてくれてたよ

コピペしておくね。



左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸

2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1

>>736
それが過大評価の一つでは？

>>735
打てなかった打者が悪いだろｗ
みんなが繋げばいずれ点は入るんだからｗ

凡退した打者を差し置いて繋いだイチローを責めるなんて
それこそ責任転嫁だろｗ

>>737
つまりセイバーメトリクスがイチローを過大評価していると？ｗ

指標ってのはイチローだけに特別な要素をつけ加えてるわけじゃないんだから過大評価も何もねーんだよ、馬鹿ｗ

イチローを否定したいがためにあちこちケチをつけた挙げ句、身動きとれなくなった
って感じだなｗ

>>738
セイバーが過大では？
成績を冷静に見ると、とてもではないが１８００万ドルは行きすぎ。

点が取れない、本塁打は無い、長打も無い
そういうのを置いておいて、２００安打という数字を１００歩譲って評価しても
３００万ドルが精精だな。

イチローを雇用できるのは
日系会社の任天堂だからだと思うが。

他のチームは
「欲しい」とは思わないでしょうな。

年俸の割りに
成績がボロボロすぎる。（２００安打も意味が無い）

>>742>>743
イチロー嫌いとしか言ってないｗ

＞セイバーが過大では？




意味がわからないｗ

イチローを否定するためにセイバーを利用し、イチローを否定するためにセイバーを否定するｗ

>>743
イチローはFAになる前にマリナーズと契約したから、
イチローを欲しがる球団があったか、いくら出す気だったかはわからずじまいでしたが、
各メディアの新契約の予想は年15M〜20Mというところで、3Mなんて予想は見ませんでしたよ

打点を打数で割った数字なんてイチロー絡みのスレでしか見たことないんだが
まずはこの2chのごく一部にしか存在しない指標が選手としての価値と直結することを証明してくれないか
当然アメリカにもAB/HRはあってもAB/RBIなんてものはない

>>713
ここで荒れているイチローアンチの粘着は別に
セイバー好きじゃないだろ
打点なんか最重要視している奴なんだから

>>749
重要視はしてないだろ。
あくまでも、打者の能力を測る基準のひとつ程度では？
ランナーを還す還せない（打点が付く付かない）のことだから。
打数が多ければ多いほど打点は付く（打数が多ければ得点圏打数も多い）のだから
それに反比例して打点がつかないイチローは、ランナーを還せない（その能力が無い）
のだろう。　現実、単打ばかりで得点圏でも点が取れないデータが出ている。

イチローの打点を稼ぐ能力が低いのは認めるが
イチローが過大評価されている打者と言うのは納得できない
イチローは中軸として評価されているわけじゃなくリードオフとして評価されているわけで
長打を打って打点を稼げるなんて評価されてるわけじゃないし
高打率で長打を量産できる中軸と同等の評価をされているわけでもない
イチローの打撃は過大評価されてない

それじゃ、そのリードオフの役割そのものがイチローを語るときに過大評価になるんだろうね。
１番打者としては打率や安打数はいい成績かもしれないけど（それでも打点は少ないけどね）やはり主軸を担うには実力不足。
それなのにクリーンナップより多くの年棒を得ているのは過大評価ということになる。

＞イチローは中軸として評価されているわけじゃなくリードオフとして評価されているわけで

うーん・・
リードオフとしての役割に限定しても過大評価なんじゃないの？
現実、出塁が大事だ　と限定しても、内野安打云々はさて置いて
打率の割に、出塁率はどうかと言うと、福留よりも劣っているわけだから。
勿論、打数が違うことは承知だけど、あの打率の割に、出塁率がそうでもないことは
リードオフマンということを語る上では、申し訳ないが、過大評価だと思う。
もっと良球、悪球を見極めて、四球で出塁できる方向に転換せねば
このまま引退しても、イチローは必ず、評価が極端に分かれる選手になる。

ファンは「凄い選手」にするだろうけど、冷静に分析できる人は「ダメ」の評価だろう。

>>751
それに過大評価なのは「打者」としての意味合いもあるでしょうね。
リードオフであろうと、クリンアップであろうと、「打者」には変わりないですから。
イチローはバットに当てて、転がして、脚で1塁にセーフ出来る脚の持ち主ゆえに
セーフになる確率は高い。そこは確かです。
しかし、打数が多いから、比例して悪球にもワンサカ手を出して、ゴロに倒れる行為も
他の打者以上に多いのも事実です。
現実、イチローのゴロアウト回数は、毎年２５０以上を数えます。
リードオフなら、そこを減らすべきでしょう。
減らすために、悪球には手を出さない→四球で歩く→出塁率を上げる。
これこそリードオフの役目では？
そういえば、イチローの出塁率は、打率2割7分の松井選手よりも低かったですね。
200安打の意味ってあるのでしょうか。

イチローの内野ゴロ、内野ゴロアウト＆セーフ数

　　　内野ゴロ　　　　　内野ゴロアウト　　　内野ゴロセーフ　
2001　　309　　　　　　　　　247　　　　　　　　　62
2002　　290　　　　　　　　　238　　　　　　　　　52
2003　　265　　　　　　　　　220　　　　　　　　　45
2004　　312　　　　　　　　　253　　　　　　　　　59
2005　　272　　　　　　　　　236　　　　　　　　　36
2006　　251　　　　　　　　　210　　　　　　　　　41
2007　　267　　　　　　　　　217　　　　　　　　　50
2008　　302　　　　　　　　　249　　　　　　　　　53
2009　　264　　　　　　　　　201　　　　　　　　　63


打数が多いからにせよ
ちょっとこのゴロ数は異様というか、クソボールにも手を出さないと
このゴロ数は積み重ねられないですよね。

>>751
高打率で長打を量産できる中軸と同等の評価はされていなくても、
アブレイユみたいな総合打撃指標では劣らないのに
バランスの取れた高出塁率の中距離打者タイプと比べれば過大気味だな

内野ゴロだろうがヒットはヒット

他の選手のデータがないとなんともいえんな

>>753
イチローが過大評価だとは思わないけどな。
イチローの出塁率はリードオフの中でトップだろ
リードオフなのに年俸が高いと言うけど打撃だけに金が払われるわけじゃないだろ。
守備や走塁の評価を含めての年俸なんだから。


松井の年俸がガタ落ちしてるのも結局は守備ができないせいだろ？
年俸の中で守備が占める割合というのは以外と大きいのでは？

過大評価じゃなくて、それぐらい払ってもいいと
思わせるイチローが凄いだけだ

>>756
アブレイユ

2008→.371
2009→.390
2010→.352



イチロー

2008→.360
2009→.386
2010→.359



高出塁のアブレイユと大差ないじゃん。

>>761
イチローの2008は.361に訂正。

>>756
2007は

イチロー→.396 アブレイユ→.369



電車からだからここまでしかわからないけど高出塁率のアブレイユと大差ないよね？

リードオフにあの金額はありえないと批判されてただろう
イチローはマリナーズだから、任天堂だからあの額になったんだよ
松井さんが１２億貰ってたのも金満ヤンキースとジャパンマネーのおかげ
成績だけで年俸が決まるわけじゃないんだよ
ファックさんなんて何の実績もねぇのにいきなりあの金額だぜ

>>764
だからそれだと過大評価ではなくて単にジャパンマネーの恩恵ってことだよね？

>>765
ジャパンマネー介入の時点で金額が膨れ上がる＝過大評価

に、結果的に繋がるのでは？
成績に見合った妥当な評価が出来ていないのだから。

3割3分　5本　40打点

この選手に18億払ってください　と言われて
喜んで払う人はいないのでは？

あるとすれば、日本企業だけ。（現実任天堂）

>>766
だからジャパンマネー云々に関してはイチローの打撃の過大評価ではなく日本人選手全体の話だろうに。

ジャパンマネーの介入＝過大評価だって結論なら
年俸に関しては日本人選手が過大評価です。って答えしか出ないだろ。

>>766
さり気無く通算の平均を少なめに書くお前が批判しても説得力が無いよ

>>769
イチローの大リーグの通算打率　３３０　８本　５０打点

別に大差ない。

＞年俸に関しては日本人選手が過大評価です。って答えしか出ないだろ。

そうです。
イチローの成績で　「18億だせ」と言われて、素直に出せます？

松井に18億出したほうがまだ有意義かもしれません。

>>771
お前がそう思うのは勝手だがアスレチックスが松井に用意した年俸は3億半ばだろｗ

だから松井のほうが成績が良いのですから
松井のほうに18億払ったほうが有意義だって書いているんです。
どちらにしても過大評価になるのであれば。

>>773
成績って何を見ていってるの？

まあ途中まで乗っておいて何だけどここにイボゴキはいらないわな。

>>774
通算成績及び、今年の成績

>>776
えっと。
まとめると、お前はジャパンマネーが介入する時点でそれは過大評価なわけだろ？
それならイチローも松井も過大評価になるわけ。
その上で>>773みたいな事言い出してもただのイチローと松井の比較になるよな？
それなら野球総合板のお馴染みのスレでやればいいじゃん？

>>776
他所でやれ

>>777
このスレは　「イチローは最も過大評価の打者」　だから
スレ違いでもない。

イチローも松井もメジャーでは過大評価ではあるが
最もイチローは過大評価の打者　であるので、間違ってもいない（スレ的に）

>>777
イチローの成績を冷静に見て
「18億出してください」　と言われて出せます？

成績だけで見て判断してください。

大雑把に見て、3割　5本　40打点レベルの打者ですよ。
200安打の付加価値など何も無い。
だって、200安打打っても、点が取れないし、長打の割合も非常に少ないし
得点圏での点が取れる確率も低すぎる。
200安打の中に、点に結びつく１打が多かったり、本塁打が多く含まれていたりするなら
200安打にはそれなりの価値はあると思いますが。

客観的に冷静に判断しても、18億はコストパフォーマンスが悪すぎる。
西岡が3年7億6000万くらいの契約だったらしいですが
物価が高くなっているのを考慮して、3年9億円くらいならわかる成績かな。

さっきも言ったと思うけど年俸って打撃のみに払われるものじゃないだろ。
守備や走塁もあるわけだから。
で、客観的なセイバーで表した年俸の評価

702:神様仏様名無し様 :2010/12/16(木) 22:30:41 ID:PK1jt26l [sage] >>701
左・セイバーメトリクスによるイチローの適正年俸
右・実際の年俸

2002 $10.9 $3.7
2003 $14.8 $4.7
2004 $22.2 $6.5
2005 $10.8 $12.5
2006 $20.2 $12.5
2007 $22.6 $12.5
2008 $18.1 $17.1
2009 $22.7 $17.1
2010 $19.0 $17.1

>>780
5年間で80M余計に払っても儲けが出るほど、イチローは金を引っ張ってこれるのか
すげーな

年俸は走攻守の全てに払われるもの。


で、


WAR（総合的貢献度）キャリア平均　　　　　　
　　　　　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井さん

走守は多少マシでも
打の劣りを取り戻せるほどのアドバンテージはありませんよ。
なぜかと言うと、打撃が優れていれば、守備走塁が悪くてもスタメン起用されるが
打撃が悪くて守備走塁が長けていても、スタメン起用はされない。

>>784
じゃあ松井の現状(クビや低年俸)は打撃が駄目だからなのか？

>>784
打点はチームトップ、出塁率はイチローより上、本塁打も20発
理由は、好調不調の波が激しく、主軸としては・・　というのが主だったはず。
あくまでも、松井は「主軸としての打撃能力」を求められているのでは？

打撃成績に関して言うと、イチローより遥かに上ですよ。
（成績を見れば一目瞭然）

イチローがあそこまで永く在籍していられるのは

１・万年ドアマットのマリナーズである
２・マリナーズのメンバーでは成績が良い
３・自分勝手な行動が出来る
４・ジャパンマネーの介入
５・主軸としての打撃能力追求がされない

だから、マリナーズ以外では通用しないとも揶揄されるし
その揶揄も、強ち間違ってもいないように思います。

>>786
だからｗ
好不調の波が激しい(これは問題だと思うが)ある程度の成績にまとめた松井が何故エンゼルスから再契約してもらえず、唯一のオファーもアスレチックスだけでしかも低年俸って結果になったんだ？

>>786
主軸としては・・という主軸をクビにせずリードオフにして、リードオフをクビにすればいいんじゃね？

>>789
だよねｗ

>大雑把に見て、3割　5本　40打点レベルの打者ですよ。
色々と存在する指標を無視とはな

>>787
競馬に例えるとC級厩舎の勝ち頭の馬でしょ
G1やG2ではお話にならないけど、ダートのG3やオープン戦で勝利数稼いでる感じだろうね

>>791
イチローの打撃3部門での平均
3割3分 9本 55点


イチローの打撃3部門のキャリア最低
3割3厘 6本 42点



3割5本40点て大雑把に見てと言うよりキャリア最低を寄せ集めた数字だからねえ。
なんかね