王貞治と長嶋茂雄、なぜ差が付いたか慢心環境の違い

前スレ
君は王派？長嶋派？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1156559914

人柄はどちらも好きだが、台湾人に用はない

千葉の田舎者の長嶋より洗練された都会育ちの王だな。
長嶋は何かと田舎臭い。

長嶋が田舎くさいって
馬鹿じゃね。

出身地じゃなく
見た目なら長嶋の方が
どうみても男前でしょう。

差がついたって本塁打ぐらいのもんだろ。

王:868本、長嶋:444本

首位打者回数と通算打率は長嶋が勝ってるし本塁打以外は互角。
というより、長嶋がいたから王は完全に四球で逃げられずに済んだ。
王の数字には長嶋の存在がかなり貢献してる。

長嶋は原始人みたいな毛むくじゃらの田舎者。
王は下町の粋を身に付けた洒落者。

本塁打(笑)首位打者(笑)打率(笑)
出塁率長打率RC27を見りゃ一発でしょ

出塁率抜群の王のおかげで
長嶋は何度も打点王に・・・

>>5
現在（９０年以降ぐらい）のことを言ってるのだろう。
９５年辺りからマスコミは盛んに「ON対決を！」と五月蠅かったから
その時期の二人を比較したくなるのはわかる。

象徴的だったのはマスコミが極度にマンセーしたアテネ五輪の長嶋ジャパンはコケ、
マスコミがあまり持ち上げなかった第１回WBCの王ジャパンは奇跡の優勝をしたこと。

王と長嶋
生まれ年が逆だったら数字も近づいてたな

>>4
都会的と男前ってのは意味が違うだろｗ

長嶋茂雄

年　年度　打率 本　打点
22　1958　.305　29　092　本塁打王　打点王　新人王
23　1959　.334　27　082　首位打者　　　（天覧試合サヨナラＨＲ）
24　1960　.334　16　064　首位打者　
25　1961　.353　28　086　首位打者　本塁打王　ＭＶＰ
26　1962　.288　25　080
27　1963　.341　37　112　首位打者　打点王　ＭＶＰ　日本シリーズＭＶＰ
28　1964　.314　31　090　
29　1965　.300　17　080　日本シリーズＭＶＰ　　（巨人9連覇スタート）
30　1966　.344　26　105　首位打者　ＭＶＰ　
31　1967　.283　19　077　
32　1968　.318　39　125　打点王　ＭＶＰ
33　1969　.311　32　115　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
34　1970　.269　22　105　打点王　日本シリーズＭＶＰ　
35　1971　.320　34　086　首位打者　ＭＶＰ　
36　1972　.266　27　092
37　1973　.269　20　076　巨人9連覇達成
38　1974　.244　15　055　

日本シリーズ成績

長嶋　試68　打数265　安打91（歴代1位）　本25　打点66　打率.343　ＭＶＰ4回

長嶋がいなかったら王の四球はポンズ並みに増えただなか？

王貞治

年年度　試-打率-本-打点-四死-三振　出塁率
19..1959..094..161..07.025..027..072..262　
20 1960 130 .270 17 071 072 101 .375
21 1961 127 .253 13 053 067 072 .358
22 1962 134 .272 38 085 084 099 .376 本塁打王 打点王
23 1963 140 .305 40 106 129 064 .452 本塁打王
24 1964 140 .320 55 119 122 081 .456 本塁打王 打点王 MVP
25 1965 135 .322 42 104 144 058 .490 本塁打王 打点王 MVP
26 1966 129 .311 48 116 149 051 .495 本塁打王 打点王
27 1967 133 .326 47 108 137 065 .488 本塁打王 打点王 MVP
28 1968 131 .326 49 119 131 072 .475 本塁打王 首位打者
29 1969 130 .345 44 103 116 061 .472 本塁打王 首位打者MVP
30 1970 130 .325 47 093 125 048 .476 本塁打王 首位打者MVP
31 1971 130 .276 39 101 126 065 .435 本塁打王 打点王
32 1972 130 .296 48 120 114 043 .435 本塁打王 打点王
33 1973 130 .355 51 114 128 041 .500 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
34 1974 130 .332 49 107 166 044 .532 本塁打王 打点王 首位打者 MVP
35 1975 128 .285 33 096 124 062 .451 打点王
36 1976 122 .325 49 123 127 045 .479 本塁打王 打点王 MVP
37 1977 130 .324 50 124 132 037 .477 本塁打王 打点王 MVP
38..1978..130..300..39..118..115..043..436 打点王
39 1979 120 .285 33 081 094 048 .415
40 1980 129 .236 30 084 075 047 .342

通算2831試合　9250打数2786安打　打率.301　本塁打868　打点2170　四死球2504　

1319三振　出塁率.446　　本塁打王15回　打点王13回　首位打者5回　MVP9回

>>13
入団から引退前まで安定してるな長嶋
なのに記憶扱いだもんな
それにしてもルーキーで2冠王て
しかもあわや3割30本100打点

>>13
>>15
なんか悪いことしちゃったな。ごめんね、間に入って。

王は自身と長嶋の比較について、長嶋さんは一家の長男で僕は次男坊的存在。
長嶋さんが長男として先頭に立って全てを受け止めてくれたお陰で、僕は次男として
好き勝手やれ、あれだけの数字を残すことができたとうまく長嶋のことを立ててるな。

>>18
その辺が差別も受けた王の気遣いだな。王は入団して暫くは「チャンコロ」などの
差別的な扱いをされているし、小さいときからお兄さんから、「俺たちは日本人じゃないから、
反感を持たれる様な目立つことはするな」と教えられて育ってる。

でも結局リーダーシップ握るのは、他人に構わず自己を出せる人間なんだよな。

長嶋の性格は得だよな

「長嶋=記憶に残る男」というのは長嶋の現役晩年、
ホームランや打点の通算記録が王に抜かれ始めた頃、
長嶋シンパのジャーナリズムが言い出したことみたいだな。
実際は長嶋も十分記録に残る男なんだけどね。

まあ、ＯＮはお互いがあってこその存在だからね。
全盛期の二人はほぼ三冠タイトル独占しているもん。
正に日本版のゲーリック＆ルースだよ。

王さんがいなかったら長嶋さんも一度くらいは三冠王になれたかもしれないし
長嶋さんがいなかったら王さんの三冠王は二度で終わらなかったかもしれない

>>13,15に年間最多安打加えると両者の特徴がよりハッキリする気がする

>>18
王自身、末っ子で年上から可愛がられるが、後輩との付き合いが苦手と言ってる。
長嶋も末っ子だが、それ以上に超マイペースだから、一人でもハッスルできる。
長嶋が引退した昭和50年は肉離れの怪我もあり、
王は打撃低迷し、13年連続で獲得した本塁打王を田渕に奪われた。
翌年、張本を日ハムから獲得してＯＨ砲を組んで、打撃が復活。
王はパートナーやライバルがいないと本領を発揮しないのかね。

>>25
長島が言ってたと思う。
「王は次男坊的だからセットが必要」
んで、張本を連れてきた。

川上は
「王はここぞと云うところではよう打たんかったが、ダメ押しを打ってくれた。
それで今日は勝ち、となって明日の試合に備えられる」
とのたまってた。

実際ＯＮと対決した投手は
「ここに投げれば大丈夫なのは王さん、どこに投げたらいいのかわからないのが
長島さん」
と言っている。

三番長嶋、四番王という打順も結構あったんだっけ？

http://npbstk.web.fc2.com/order/index.html

ここで調べられるが。　川上監督はしょっちゅう打順を入れ替える人だね
つーか、1973の巨人は最終戦に勝利し最低勝率.524で優勝してV9。1974年中日に僅差で破れV10ならず
調べてみると長島が衰えてきた1972〜74、王を頻繁に4番にしているけど
王の警戒度、四球の異常な多さを考えると、1回から打順が回ってきて3番にずっと王を固定していたほうが
良かったんじゃないのかね？で4番に長嶋または1974年なら調子が良かった末次などに打たせる。
無理に3番長嶋4番王よりも絶対効率よさそうじゃないか。
そしたら、1973年はもっと楽に優勝できた、1974年もいけた
当時は4番の神格化が凄かったから？どうなんでしょう。

この頃は時期監督の引継ぎというのを川上は考えて起用してたみたいだったから
王が4番中心になるんじゃないの

ＯＮ全盛時代長嶋王どちらかがスランプに陥った時
三番長嶋四番王にしたみたい

>>30
ナンバーの長嶋へのインタビューと川上の「遺言」を併せて読んでみると、
王はスランプのレンジが長く長嶋は短い。江夏対策で柴田の四番という奇策もあったが、
基本的にはそれぞれの状態を考えて三番と四番を入れ替えてたみたいね。

面白いのはスランプになったときの対処法。
長嶋は体のキレが戻れば脱出出来ると考えてひたすらノックを受ける。
そうやって体のキレを戻せれば打撃も元に戻るんだとか。
一方の王はスランプ時のビデオを見て打撃フォームをチェックする。
何でも王の場合、一本足打法は完成されたフォームだからチェックする箇所が
数十カ所あったらしい。一つでも崩れるとミートポイントがズレるんだとか。

>>32
長嶋いわく、長嶋がが30過ぎて急に成績が落ちたのは、体力の衰えもあるが、
引退を意識する時期になって、技術的な集大成として打撃の型を求めたからだと。
自然体の天才児としてやってきたが、王みたいな求道的な選手像にも憧れがあったのかな。

長嶋って32〜34歳に打点王、35歳で首位打者獲ってるし、
特にピークは37本塁打だか打ってMVPの32歳（1968年）て感じがある。
王みたいに40本塁打後半は望めない中でかなり充実した30代前半だと思う。

ま、でも30代後半は急に落ちた感じは確かにある。

いつも飛んだり跳ねたり不必要にスキップしたり
ワザとらしく大仰な守備ばかりやっていたから
足腰を痛めたんだろ

>>34
金田が巨人に移籍して、長嶋が金田の股割りとか見て「金さん体若いね」といったとか。
そのとき、長嶋は身体がボロボロ。
で、金田が長嶋に身体の手入れや鍛錬を教えて、長嶋が生き返った。
以上、金田の談話。

＞ま、でも30代後半は急に落ちた感じは確かにある。

王、張本、野村、落合、門田なんかに比べると、衰えが早いような。
「天才で、王のような必死の努力もせずに済んできたので型がない。
型がないから体力が落ちるとなすすべなく衰えた」とは、作家の池波正太郎の談。
池波は野球の素人だけど、この辺が妥当な評価かね。

王が努力型で長嶋が天才型というステレオタイプの評価はちょっと違うと思うなぁ。
確かに王は分かりやすい努力をしていたと思うが、長嶋だって大学の時から砂押監督の
猛特訓を受けていたし、素振りやノックも他の誰よりもやっていた。

>>37
練習はたくさんしたんだろうけど、型を作ることはしなかったのでは？
王は型に頼れたから、体力落ちてからも衰えが少なかったのでは？

>>38
型（フォーム）という意味なら納得。ただ、>>36のレスで気になったのが、
「天才で、王のような必死の努力もせずに済んできたので型がない」というところ。
天才だと思うし型がないのも否定しないけど、努力はしたと言いたかった。

王の晩年も相当型は崩れてた、て本人も認めていたような。
世界記録の頃の王は数字は50本だけど内容は本人曰く「ひどかった」と。
圧縮とか飛ぶボールとかで無理やり周囲が打たせた、という感じもなくはない。

現役晩年の自書に、体力の衰えで、55本のころより脚を上げる高さが何センチか下がったと書いてたな。
現役晩年でもホームランがあまり減らなかったのは、ボール球でもタイミングが合えば打つようになったから。
V9時代は、ボール球を打つのはご法度だったが、長嶋監督で規制緩和。
顔の高さの球を強引にホームランにしたのを何度か観たな。

王は失投をホームランするタイプ。
長嶋は決め球をヒットするタイプ。

圧縮バットとか飛ぶボールとか言う人が多いが、他の選手も同じ条件で王に
全く敵わなかった。

>>43　
王の現役時の掛布の48本や田淵の45本とかって圧縮の恩恵かなって思うな。

>>44
＞掛布の48本や田淵の45本とかって圧縮の恩恵

ラッキーゾーンの恩恵でもあるな。
当時の甲子園は広い外野にラッキーゾーンを設けて、
わざわざ球場を狭くしていた。
掛布時代はラッキーゾーンが特に広かった時代だよ(´・ω・｀)。

ラッキーゾーン時代の甲子園のフェアグラウンドの広さは後楽園と大差なかった。

くそ箱庭球場なのは長嶋も王も同じだから関係ない

昭和３４年

最澄が王貞治
空海は長嶋茂雄

>>45
ラッキーゾーンは掛布のためにあるようなもんだったな。
キン肉マンがラッキーゾーンで試合してたら掛布の打球が当たるって
ギャグもあったくらいｗ

家庭崩壊

圧縮バット

出身地

台湾人

ＯＮ

王は都内で一番喧嘩が強いby山本監督

箱庭球場

長嶋も十分凄い選手なんだけど、打撃成績だけ見ると王、野村、張本に及ばない感があるんだよな。
それなのに常に人気No．１だったことが違和感を与えるんだよな。
確かにデビュー当時の長嶋は格好よかった。
それまで居ないタイプのオールラウンド・プレイヤーだったけど。
坂東栄治が「まるで日本野球に突然メジャーのスター選手が入ってきたような感じがした」って言ってたもんな。

王さえいなかったら長嶋が三冠王連発。
逆もまたいえる。

どちらもい病気もち

a

競り合ったこそお互いに高められた。

長嶋がいなければ王が4番

>>58
王、張本はともかく
野村よりは長嶋の方が上だよ
ＯＰＳ、ＲＣ27だって上だし
野村は本塁打が飛び抜けてるからそう感じるだけ
比較される面子の中では打率、出塁率が一段落ちて
本塁打以外の長打が少ないし、併殺打も多い
打撃総合で見れば普通に長嶋以下

野村とかこのスレと関係ないし

それほど差が

張本よりも長嶋の方が修正打率は上なんだよね
長打力は似たようなもん
守備は長嶋の方が上

よって長嶋＞張本

長嶋は昭和のスーパースターだからな
張本はただの打撃職人
比較にならんわい

>>64
選手生活が、野村は27年、長嶋は17年だっけ？
良くも悪くもこの差が大きい。
長くやれば通産本塁打とかは増えるが、打率や出塁率はガクっと落ちる。
野村は40過ぎても現役にしがみついて、打率とかだいぶ落としていると思うが。
長嶋は、川上の命令で老残を見せずに辞めたからな。

10年差があるのか

>>69
いや全盛期でも総合打撃指標で
野村より長嶋の方が優秀なんだけど…

右打者で首位打者６回だもんなぁ

長嶋は老残を見せずに辞めたが
今は史上最悪の老害

誰がじゃぁ

王と長島では用途がちがうから比較は無理では？

・チャンスに強いのは長島、波に乗ると強いのは王。
・総合成績では王、ここぞと言う大事な場面では長島。
・華麗な守備も売りなのが長島、無難な守備をこなすだけなのが王。
・スターの花があるのが長島、堅実なイメージがあるのが王。
・欠点が不明なのが長島、好不調が明確なのが王。

あと、
・目立ちたくてしょうがないのが長島、目立とうとしないのが王。

>>75
長嶋がチャンスに強かったのは、
ほとんど前の打者の王が敬遠もしくは四球で、
チャンスメイクしてたから。
王はチャンスに打たしてもらえなかったのがほとんど。
大事な場面は、ほとんど王敬遠もしくは四球。
敵チームは王と長嶋では、王を敬遠し長嶋勝負。
これでどちらが格上かがよくわかるだろう。

それほど差が

でも、チャンスメイクされた場面で実際に打ったのだからそれは評価されて良いのでは？
甲子園で星陵高校の５番月岩は前打者松井が全打席敬遠で歩かされたにも
関わらず全てチャンスで凡退してチームは負けたわけだし。

月岩とかいう人とプロの強打者を比較されても（苦笑）

>>77
長島引退後の王は、チャンスに打席が回ってくると「あ〜あ、王だ」と
ﾀﾒｲｷ。
実際に打つとファーストゴロとかで、ファンたちの落胆のまなざしを受けながら
ヘルメットを押さえながらタラタラ走る情けないイメージしかない。

精神鑑定受けろ

王がいなかったら第一期の長嶋監督は優勝できなかったよ
第二期は金に物を言わせ、王ホークスから工藤を強奪したりして
優勝したけど

得点圏打率で比べれば？

四球の後実際打たなかったら誰もチャンスに強いなんて言わないだろ

チャンスに強いのは別に王のおかげじゃなく長嶋自身の力。

それをお膳立てしてるのは確かに王だが

実際、歴代強打者の得点圏打率とか教えて欲しいよね
長嶋信者なら全部把握してると思うが

シーズン得点圏打率の日本記録は、1985年に落合博満が記録した.492

長嶋信者って
「長嶋はここぞという時必ず打った」とか
「長嶋は非常に勝負強かった」とか力説するわりに
長嶋の得点圏打率を他の強打者と比較したりしないような気がする

長嶋の通産得点圏打率は314らしいが、
王はいくつなんだろう。
検索の仕方が悪いのかな。
なかなか出てこない。

天皇の目の前でわざとらしくホームラン打ったり、やることが派手だからな。
やっぱり「華麗」の一言。

落合の.492ってすごいなｗ
まぁ初回ノーアウト満塁で敬遠されるバッターだからな。

>>90
王も天覧試合でホームラン打ってるよ。
長嶋は2発だが

サヨナラホームランは長嶋が記録保持者だったな。

王、坂崎、長島が一本ずつだろ

長嶋がサヨナラホームランの記録保持者とは、
私の誤解のようでした。
すみませんでした。

長嶋が17年間6回首位打者、張本が23年間で7回首位打者
安打や本塁打、打点など通算成績も6年間のブランクがあるとすると

王と比べて大したことないって言われがちだけど
そういう意味で長嶋はかなり過小評価されてる気がするけどなぁ

プロ野球史上でもトップクラスだと思うよ
たとえば張本と比較して長嶋の年齢と同じ張本の最初の4年と最後の2年を除いたら
2087試合、2414安打、405本塁打、1314打点
と全て長嶋が上回っている。違いは打率だけ

>>89
宇佐美徹也が出した「ＯＮ全記録」って本に
王貞治＆長嶋茂雄の年度別得点圏打率が載っているぞ
東京ドーム直ぐ近くにある野球記録博物館の図書室に行けば閲覧出来る
そこにたぶん通算得点圏打率も載ってるはず
長嶋のシーズン得点圏打率最高が61年の.434
王のシーズン得点圏打率最高がキャリアハイとも言える三冠王の年の.473

>>88>>91
つうか長距離打者の得点圏打率ってそんな重要か？
長距離打者なら明らかに得点圏安打数よりも塁打数の方が稼いだ打点数との相関が高い傾向にある
王、長嶋クラスになると得点圏以外でも打点を相当数稼げるようになるし
得点圏打率をそこまで重視するのって本塁打20本ぐらいまでの中距離打者でいいと思うけど

重要じゃないとおもってんならいちいち
王と長嶋の得点圏打率かかなくていいよバーカ

得点圏打率の盲点は1点差勝負の場合でも10点差開いて勝負決まってる場合も同じ数値としてカウントされること
勝敗に関係ないような打席では長嶋は燃えてこないんじゃないかな
原さんはそういう時に限ってよく打ったけどw

>>95
なーんで長嶋と張本を比較するのに
最初の4年と最後の2年を除く必要があるんだい？
高卒の時プロでやる自信がなかったから、勉強する気もないくせに大学行ったり
三十代後半で急速に劣化して早々と引退したのは全部長嶋の責任だ
「無事これ名馬」という言葉からすれば、長嶋は名馬ではない

>>97
馬鹿はお前だよ
お前が知りたがってたから
そこまで重要視するべきとは思わないが、レスしただけだが？
こいつうざいな

知りたがってたから→興味ありそうだったから

>>95
> 王と比べて大したことないって言われがちだけど

王との比較では長嶋はたしたことないってのが、
このスレの結論で桶

>>96
> 長距離打者なら明らかに得点圏安打数よりも塁打数の方が稼いだ打点数との相関が高い傾向にある

長嶋が打点を稼いだのは明らかに王の高い出塁率の影響下にあるんじゃないの

>>96
サンクス

上で得点圏打率がどうのとか言ってたから検索したまでで、
長嶋が本当にチャンスに強かったのか実証してみたかったんだ。
あと勝利打点なんかも長嶋は多そうだね。



長嶋が優れた打者だったというのは、間違いないが、
王との比較では、見劣りするんだよ。
それなのに、「記録ではなく記憶」とか言い出すのは、
負け惜しみじゃないのかなと、勘繰ってみたくなったんだ。

>>295
どう考えても過大評価だろ
2500安打、500本も打っていないわけだし

首位打者6回って言っても他のバッターが酷過ぎただけで
相対的にずば抜けたわけではない

一応400本打ってるし、比較的優れたバッターといのは間違いないと思うが
プロ野球史上最高クラスのグループに位置するかと言えばNOと断言できる

長嶋の修正打率.324はイチローに次ぐ歴代2位なわけだが？

修正打率ってなんだ？

長嶋に都合のいいように修正した打率

メジャーを別とした通算打率

順位
選手 打率 実働期間 打数 安打
1
リー .320 (1977-1987) 4934 1579
2
若松　勉 .31918 (1971-1989) 6808 2173
3
張本　勲 .31915 (1959-1981) 9666 3085
4
ブーマー .317 (1983-1992) 4451 1413
5 * 小笠原　道大 .3164 (1997-2010) 6285 1989
6 * 和田　一浩 .3158 (1997-2010) 4799 1516
7
川上　哲治 .313 (1938-1958) 7500 2351
8
与那嶺　要 .3110 (1951-1962) 4298 1337
9
落合　博満 .3108 (1979-1998) 7627 2371
10 * カブレラ .310 (2001-2010) 4170 1292
11
松井　稼頭央 .309 (1995-2003) 4638 1433
12
レオン .308 (1978-1987) 4667 1436
13
中西　太 .307 (1952-1969) 4116 1262
14
長嶋　茂雄 .30528 (1958-1974) 8094 2471

>>107
アホかｗ
リーグ平均打率を.260としてどのぐらい傑出しているかを表す打率だよ

殿堂板に来るぐらいならそのぐらい知っとけ

いくら長嶋信者が騒いでも
通算ベスト１０以下という事実は動かない
そして長嶋信者は高齢化が著しく
どんどん少数化していく

カブレラすげーな

長打力は明らか落ちてるが打率はまだ稼ぐもんな〜
やっぱ技術も高いね

長嶋が高卒でプロ入りしてたら4年間で、首位打者とホームラン王をあと1，2回づつ取っていただろう。
通算HRは500本を超えたのは確実だし、安打も400本、打点で200点くらいの上積みはあっただろう。
早熟型だったしね。
落ちるのは早かった。

俺が知ってるのは長嶋の晩年。
当時は打てないのに人気ばかり凄い印象。
あまり好きにはなれなかったな。
でも今は好きになってきた。
巨人の主力打者として球界を引っ張ってきただけでも凄い功績だと思うよ。

落ちるの早くもないだろ。ごく普通じゃね？
ダメだったのは引退年(39歳)くらいで36歳の時は首位打者とMVP取ってるし
37歳のときは27本,92打点、38歳のときは20本,76打点だからね
余裕のオールスターレベルだし引退年でも15本打ってるし
デビュー年から引退までずっと第一線にいたんだから早熟ではないね

長嶋が引退した時点で、
通算安打は第二位、通算本塁打は第三位の実績だからな。
記録でも凄い男だったんだよ。

金田が巨人にトレードで入ったころ、
長嶋はかなり衰えが酷かった、金田からアドバイス
を受けたことにより打撃成績が
よくなり、選手寿命が伸びた…という話を聞いた
ことがあるがマジかね？
金田がいなければ長嶋も意外としょぼい成績
で終わったかも

>>109
つまり、当時のセリーグは平均打率が低かった＝強打者が少なかった
長嶋なんかが６回も首位打者になった理由がようやくわかった

飛ばないボールの投手有利な投高打低時代だからだろ
もしもラビット全盛の時代に活躍してれば200安打、3割8分、50本くらいは打ってただろう。

狭い狭いオモチャみたいな後楽園でも
年間４０本打ったこともない

坂本や阿部で３０本４０本の時代だからね。
ＯＮや原がいたら軒並み５０本だろうよ

人工芝で長嶋の華麗なるフィールディングは不可能だからな
いい時代に出て来たよ

長嶋の投げ方は癖があるのでボールがスライドし易く王泣かせだったとか。
高田がサードにコンバートされたら彼は外野出身で真上から投げるから王は取り易くて大分楽になったらしい。

　
長嶋監督の脳梗塞は、パロディだったのか？

http://s1.shard.jp/deer/C/02/14.html

西暦
２００４年２月１４日、モスクワ市の大型娯楽施設「トランスバーリー・パーク」で、
屋内プールの天井が崩落、死者25人以上、100人以上が負傷。

旧暦
２００４年２月１４日、読売ジャイアンツの長嶋茂雄終身名誉監督が脳梗塞で倒れる。


( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/index.html )

>>116
強打者が少なかった？
すぐ後ろに球史に残る最強打者、王がいたのだが？

けど実際ONと江藤ぐらいでしょ、ONが全盛の頃のセのスラッガーは

だからこそＯＮが凄いってことにはならんか？

平均的に大したことない時代なのにその成績を残してるんだから

>>124
田淵の台頭期はOはともかくNは完全に下り坂だからな。

この時期のON以外の球界を代表する打者は野村、張本、大杉、長池、土井とパの方が多いからな。

>>125
まあ当時は全体的に選手の体が小さく体力的には今の選手より劣っていたのは否定できないのでは？
ONが今の時代にいたら当時ほど突出した成績は残せないと思うよ。
それでもタイトル圏内には居るだろうけど。

今の選手とONが比べてどうこうじゃなくて、
その時代の突出ぶりを言ってんだよ

体力的に劣ってるのは否定もしてないし、むしろ肯定してる

あくまでも同時代を生きた人達の中でそれだけ突出してるから凄いだろって話だよ
例えば今の選手が平均的に3割5分通算打率残すなら誰もイチローのバッティングが凄いなんて言わないだろ？
明らかに他の同時代の選手と比べて良いから評価されるわけで

巨人が独走でＶ3を達成した。
お祝いコメントで「今年の巨人は、Ｖ9時代（1965〜1973年）より強いかもしれない」と言った。
すると「ご祝儀にしてもヨイショがすぎるなあ」という人たちがいた。
「Ｖ9は日本シリーズ9連覇ですよ。リーグ3連覇とは比較にならない。」と・・・・・
提灯を持ったつもりはない。正直な感想だ。その理由は？まあ聞いてください。

僕が考えたのは野球の進歩だった。巨人に限らず、今の野球が40年前の野球に劣っている
はずがない。それはビデオ化されている昔のプレーを見るだけでもはっきりする。
僕たちの世代から若かりし頃の川上哲治さんや青田昇さん、千葉茂さんら諸先輩のプレーを
見ると、プレーの姿勢が高くスピード感に欠けていると感じる。これは昔の大リーガーのプレーを
見ても同様だ。ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。恐らくそれは、今の選手がビデオの中の僕たちの
プレーを見たときの印象とそう変わらないだろう。

野球のプレー、技術の進歩はそれほど大きかった。
小笠原の低めの球を打つ技術は、僕らの時代の選手では、まず見られなかった。阿部やラミレスの
本塁打の飛距離はワンちゃん（王貞治）のそれを超えている。坂本の守備範囲は・・・・・・　きりがないから
もう止めにする。

過去の選手と今の選手を、時代のプレー環境や全体の技術水準を抜きにして体力、技術だけに焦点を
当てて比べ優劣を論じても、あまり意味がない。それは、恐竜Ｔレックスとライオンのどちらが運動能力で
優れているかを比べるようなもので、新世代のほうが上だからだ。

問題は、チームと選手が同時代でどれだけ傑出していたかだ。ここは、客観的にいうのだが、Ｖ9巨人は
他チームにかなり差をつけて抜きんでていた。個々の選手の力量もあったがそれだけではなかった。
たとえば、バント・シフト。相手がバントをしてくるとみると一塁の王、三塁の長嶋が猛ダッシュして打者の
両面に立ちはだかる。今ではリトルリーグでもやっているバント・シフトは、巨人はべロビーチキャンプで
仕入れてきた。Ｖ9巨人はこうした戦法からキャンプの練習法まで、すべての面で他チームを圧倒した。

他チームがそれを取り入れ身につけるには、1、2シーズンはかかったに違いない。しかし、球界全体の
技術が上がると、突出したチーム、選手は出にくくなる。ONが他チームの3、4番から抜け出していた差は、
今の小笠原、ラミレスのコンビが他のチームの3、4番につけている差よりずっと大きかったと思う。
全体のレベルが向上するとトップとボトムの差が詰まる。中学生の100メートル競争では1番と最下位は
大差になるが、オリンピックの100メートルでは僅差になるのと同じではないかと思ったのだ。

僕は時々、理想の常勝チームどんなのものかと考える。ヤンキースのフランク・クロゼッティという名遊撃手
がいた。彼はコーチ時代を含めて大リーグ史上最多の23回のワールドシリーズに出場し、17個の優勝指輪
を持っているのだが、若い選手に、「優勝パーティーへの参加は？」と聞かれると、「1度だけ出た。ルース、
ゲーリックがいた1932年、私がルーキーだった年だ」と答えたそうだ。三塁ベースコーチになってホームラン
を打った打者と握手したのは、ロジャー・マリスがルースのシーズン最多本塁打記録を破る61号を放った
時だけという伝説もある。クロゼッティにとって勝つのは当たり前、はしゃぐなというのである。
実にカッコいいが、こんなチームはＶ9巨人同様に、ハイレベルの今はもう無理だろう。上手く説明できたかどうか
心もとないのだが、僕がＶ3の巨人をＶ9と並べて評価するのは、こうした厳しい条件の中で3連覇のためだ。
「戦いにおける最大の危機は勝利の瞬間から始まる」という。頂点を守り、それを繰り返す困難さ。
巨人は本当に「お見事」でした。


長嶋茂雄巨人軍終身名誉監督/月刊ジャイアンツ2009年12月号

後半はともかく前半は意外と読みやすい文章だな

右手が完全に死んでて、文字を描くのが不可能
ちゃんと喋る事が困難なので、代筆も難しいのににこんな長文が掛けるわけが無いだろ

考えてるのも書いてるのも一茂。

まあその対極にいるのが張本だな。
何かというと
「私たちの頃の方が練習していた。」
「レベルが高かった。」
「今は飛ぶボールを使っているから誰でもホームランを打てる」
「ワンちゃんが今居ればホームラン75本は打てるだろう。」
の繰り返し。
ここまでいくと懐古趣味も行き過ぎでは？

>>134
ほんと呆れるよねw
つべでなん試合か見たが、草野球かと思ったよw

>>128
長嶋〜大杉あたりの世代は少年時代に野球に打ち込める環境じゃなかったし
プロ野球人気が低かったので、そこまで競争力が高くないのでは？
それから助っ人外国人も少ないし、
来てるのも今みたいにマイナーでレベル高い成績を残せてるのがほとんど居ない
その分、突出しやすくなってるだけだろ

突出しやすい状況だろうが突出してるのは事実なんだから、たられば言っても仕方ないよ
事実飛び抜けてたんだから
〜たらとか言い出したらキリが無いし予測でしかない

練習は昔の選手のほうがたくさんしたと思うけどね
砂押監督の地獄の特訓は有名だけど立教だけでなく
明治でも早稲田でも当時の野球部の特訓というかしごきは今の比じゃないだろ
今のご時世あれほどの特訓をすれば傷害事件で訴えられる
79年の有名な伊東キャンプだって長嶋が自分の若い頃の特訓と同じことを
若手にさせてみただけだしね

逆にプロに関しては長嶋が入団した巨人（前年度の優勝チーム）のキャンプは
昼までで練習を上がってしまい、後は宿舎でマージャン三昧だったというけどね。
いまどきそんなチンタラしたキャンプやってる球団無いだろ。

体型見てればわかるじゃん。
昔は腹の突き出たおっさん体型の選手がごろごろいた。
ハードトレーニングしてりゃあんな体型にならんよ。
今そんな選手皆無だし通用しないから。
昔はトレーニングとは無関係の理不尽なシゴキが多かっただけ。

そうだね、おかわりみたいな全体的に肉のついている体型ではなく
腹だけ見苦しく出た選手が昔は結構いたね。
つまりスポーツ選手でない一般のおっさんみたいな体型。

そういやいかにもオッサンって選手がほぼいなくなったね
昔は南海や近鉄にはごろごろいたのに

今でいうところの山本マサも工藤も金本も山崎も年の割には顔は若い
全体的に顔の作りが若くなってる
ヒゲとかパンチパーマの選手が壊滅したというのもあるけど

同意

てか、昔の野球なんて藤田元司が「こんなんで金貰ってて申し訳ないと思っていた」ってレベルの話だろ

一般人の30歳代でも、いかにもおっさんという出で立ちにはなかなかお目にかかれなくなったしな。
見方を変えれば社会全体が幼くなったとでもいうのか。

>>141
今は、昔より若返っているから割り引いてやらなければならない。
あと、今は筋力トレーニングが隆盛の時代だから、脂肪が燃えるんじゃないか(笑)
昔は走り込み中心の体力、足腰強化志向だから。

>>142
俺が言ってるのは
80年代後半ぐらい
南海で言うと山内孝徳とか山本とか
近鉄でいうと吹石とか
大洋だと屋鋪とか中塚とか
いかにもって感じ

>>144
幼くなった？
「近頃の若いもんはダメだ」とかのたまってる昔のオヤジ連中こそ
見かけだけオッサンでもメンタリティが幼い駄々っ子みたいな奴ら揃いだろ。

何の話してるのw

平均寿命が伸びたから、同年齢で比べた場合今の方が幼いと思うぞ
例えば人間50年といわれた時代の50と今の50では同じではないだろう

どうでもいい話だが

>>140
落合曰く、腹が出るにしても、前に出るのは大丈夫なんだと。横に出るのはよくないんだって。

それ江夏も言ってたよ。(ノムさんの証言)

横につくのは腰のキレがなくなるらしい
まぁ江夏も落合は明らかに横にもついてたけどな

>>151
江夏は日ハム時代、そこを広岡に衝かれて痛い目にあってるな。

あんまりこのスレの趣旨とは違うのかも知れんが
王の一本足ってホームラン量産としては意味があったの？
普通に打っても結局平均45本は打っていたと思うが
王がホームランを打てたのって一本足と言ういうよりも技術的な問題だと思うが

イチローが振り子を止めてもそんなに成績が上下しなかったように

>>152
結局太ってると身のこなし自体は悪くなるからね

>>153

最初は普通に打ってて全然成績が上がらなくて周囲の目が厳しくなり、
苦し紛れに一本足に変えたら不思議と打てたので変えられなくなった

当時の別所投手コーチが荒川打撃コーチに「王はいつ打てるんだ？」と詰め寄って喧嘩になるくらいの状況だった
成績が上がってから、川上監督が普通の打ち方に戻せと言っても戻さなかった

イチローの場合はメジャーの速球に対応するためで、長打を捨てた

というかメジャーの投手相手に振り子というか脚上げてたらタイミング合わないからとイチロー自身が言ってるけどね

そりゃ自分から言えるわけないでしょうに。
イチローだって好きでグラウンダーばっかり打ってるわけじゃない。

実際タイミング合わないけどね
脚上げてたら

>>144
幼くなったなんて言葉を使うことからして
今の若者を貶したいのが見え見え。
なぜ普通に「若くなった」と言えない。

王さんが全盛期のころ､川上監督は王さんの一本足をやめさせてホームラン狙いではなく
ヒットの打てる４割バッターにしようとしたそうだ

しかし､王さんがそれを断った

>>160
素人目には打率4割・ホームラン20本よりも
打率3割・ホームラン40本の方がよさそうにも思えるがどうなんだろ。

ホームランばっか狙ってても通算打率3割あるからな、決して「粗い」というわけでもあるまいに。

>>161
打数や四死球数、本塁打以外の長打数にもよるが
総合打撃指標の計算で数値が高くなるのはたいてい前者だな

ホームランを狙う生き方だったからこそ「世界の王」になれたし、本人としてもそれで良かったのだろう

落合も４割狙うよりホームラン数にこだわっていた

差がついたというほど差がない

長嶋老害

雑誌　週刊新潮　今週号　P５３

大占いは外れても「長嶋茂雄」に気を送り続けた天中殺「和泉宗章」

長嶋に拘る奴は人生が壊れるな（苦笑）

細木数子と代わらない

所詮昔の選手

56歳で金属バット使ってもスタンドインできなかったブーマー
55歳でOB戦で甲子園と平和台で本塁打打った王

うんどうでしょ

>>159
「幼い」と「若い」は全然意味が違いますが
馬鹿にしてるはずの昔のオッサンに今の時代(若者)を擁護させようとする、
そういう幼稚なのが今のオッサン

ブーマでぶったね

長嶋は懐古主義的なことを一切いわないから好感がもてる

「伊東キャンプのような練習を今の選手にやらせたら壊れてしまう」
とは言っていたが。

あのひ弱な篠塚ですら壊れなかったんだから
別に今の選手でも大丈夫だと思うが。
まあ所謂「昔の人間は逞しかった。今の人間はひ弱だ」という懐古主義でしょ。

ファンが懐古主義

>>175
篠塚がひ弱だという根拠は？

見た目

篠塚はああ見えても結構強いんじゃないか？
クロマティに言わすと篠塚と吉村(ケガ前)ならメジャーで通用するって言ってたよ
イチローみたいなタイプで行けたんじゃないかな
原は無理だとも言っていたから元メジャーオールスターの正直な意見だろう

>>177
怪我に弱く、シーズン途中でバテていたよ。
それがあれだけの打撃技術を持ちながらシーズン打率が以外に高くないし
2000本安打も出来なかった理由（頑丈な駒田は達成できた）。

イチローがあれだけ凄い数字残せるのは、そのタフネスぶりも大きい。

理不尽な練習をひたすらこなすのは体格以外の要素もあるからなぁ

筋持久力は細くても関係無いし
まぁ慣れなんだけどね
肉体的にも精神的にも

篠塚に駒田の丈夫さがあったら２５００安打ぐらい打ってただろうな。

>>177
確か内蔵悪くて、ドラフト指名も結構反対されたらしいよ。
長嶋は強権発動で１位指名したけどｗ

篠塚って凄い巨根らしいね

仇名が「ロリータ・シノ」だっけか

目が悪く足が遅かった

篠塚　中尾孝義、金森栄治　プロ野球3大巨根

>>174
禿同。
最近の自著でも現代選手のほうが技術的に上という論調だしね
それに比べ張本なんかは…w

>>180
とはいえ通算打率は3割クリアしてる

>>183
篠塚和典の湿性肋膜炎は実はドラフト前にはかなり良くなっていた
巨人監督の長嶋茂雄は篠塚の担当医に他の球団のスカウトが来た時には
良くなる前のレントゲン写真を見せるように頼み、千葉県出身で長嶋ファンだった
その医師は言うとおりにした
それが幸いしてか他の球団は篠塚のドラフト指名を見送り、巨人が単独強行指名に踏み切る事となった
スカパー日テレ＋の「巨人の魂」という番組で篠塚本人が語っている

一時は野球 生命まで危ぶまれた

篠塚夫人のいとこが俳優の三上博史

中畑清の故障により篠塚がに定着

３４年の天覧試合で、サヨナラ本塁打を放った長嶋は、 神話となって今も語り継がれる

>>193
実はあの試合、王もホームラン打ってるんだよな。
初のONアベックホーマー。

篠塚の流し打ちは芸術の域に達していた。

職人技の流し打ち

篠塚の流し打ちは独特で、完全に体が前に崩れながら右手一本で打っている

各球団のスカウトの座談会で、
「巨人はよく篠塚を取ったね。身体は小さく非力で、脚も肩もないし、病気持ちなのに」
という発言があったな。
確かに打率は高いが、腰痛持ちで細身でバテやすい篠塚は、試合をよく休んだ。
脚が早くないから一番では使えず、クリーンアップとしては長打力が足りない。
いい選手だけど、微妙に使いにくい選手だったように思う。

王

>>198
208打数27安打 .337は引退の前年、長嶋復帰の年

流し打ちといえば、篠塚をおいて他にいないよ

篠塚利夫

公式戦の通算打率は.304を記録しており、オールスター戦での通算打率も.327（55打数18安打）を残している。
日本シリーズでも1987年に打率.409を記録するなどしているものの、シリーズ通算打率は.292（106打数31安打）で、
あと1本安打を放っていれば、公式戦、オールスター戦、日本シリーズ全てで通算打率3割を達成できていた
（この記録を達成しているのは日本プロ野球では2009年現在長嶋茂雄のみ）。

>>200
訂正
208打数70安打

イチローは違うのか？
95は古田に完璧に押さえられたから
そうなのかもしれないが

高校時代の篠塚は甲子園でＨＲ打ってるしスラッガー評価だったと思うが

篠塚とイチローは似ている。
イチローのバットは篠塚モデルがベース。
イチローは子供の頃から、篠塚、田尾の真似をしていた。
両者とも、狙ってホームランを打つが、流し打ちやヒットの延長ではホームランを打てない。
篠塚の欠点である、弱肩、脚が速くない、腰痛持ちで休みがち、などを強化するとイチローになる。
篠塚にもう少しパワーつけて、内野安打稼げる脚があれば、日本時代のイチローみたいに毎年首位打者を狙えたかもな。

イチロー並に足が速ければ

目が悪いとこも一緒だな
違いは足の早さと体の硬さ（イチローは硬い）かな

篠塚の時代ウェイトトレーニングは体を硬くすると思われてタブー視されてたからな。

今だったらもっとパワーつけて結果残せたかも。

そうはいうが2度も首位打者になってる

あるウエイトトレーニングの専門家（トレーナーだかビルダーだか学者だか忘れたが）の本で、
野球選手はウエイトをしないからイカンとか書いてて、
その悪い例として、篠塚の写真が掲載されていた。
篠塚が５ｋｇの鉄アレイでアームカールをしていて、
「こんな子供の使うような軽い負荷でやっても無駄」と叩かれていた。
篠塚は、撮影用にウエイトの真似事しただけかもしれないが。
篠塚は、ベテランになったとき、球団が雇ったトレーナーの指導で、
腰痛対策に毎日500回だか、1000回の腹筋運動をしていたな。
そのトレーナーいわく「篠塚はまともな筋トレをしたことがない」と。
でも、篠塚の腰痛がよくなったとも、出場試合が増えたともその後聞かなかったが。
あと、別の雑誌だが長嶋の自宅の庭にも５ｋｇの鉄アレイがあった。
若手がウエイトをやっていたら、現役時代の長嶋が、
「そんなことしたら身体が硬くなる」とやめさせたとか。
それから、王の自主トレ合宿の荷物にも５ｋｇの鉄アレイがあった。
確かに大の大人のプロ選手がそんなの使っても意味がないか。
まあ、そんな時代だったんだね。
ウエイトを本格的に取り入れたのは、西本監督の阪急で、
トレーナーを雇いベーベルを使い、西本が見張る中がっちりやって、
福本、加藤、長池あたりを鍛えたらしい。

なにも篠塚の写真を掲載する必要ないのにね

篠塚モデルのバットを使用している選手は何人かいるはず

篠塚は藤田平に憧れて流し打ちを身に付けた

>>210
闇雲にウェイトするくらいならやらないほうがマシだろうな
実際清原なんか体が硬くなったしｗ

a

なぜ差が付いたか慢心環境の違い

>>214
それは事実と違うよ。
身体は硬くなってない。
いきなり強度の高いトレーニングをしたから痛めただけ。
見てのとおりパワーは格段に上がった。

筋肉が増えれば、関節回りにも肉が着くから関節の稼動域が狭くなるし、
競技に使わない部位の筋肉ならただ動きが重くなるだけ。
野球選手、特に投手に撫で肩が多いのも、スローイングの邪魔にならないためだろう。
ベンチプレスとか胸や肩に筋肉がつくトレーニングはやらせないトレーナーもいるくらい。
だけど清原は、ベンチとかアームカールとか、上半身の見栄えする筋肉用のトレーニングばかりやったらしいが。

王貞治は荒川博コーチとともに冬の間に素振りで夜を明かして
一本足打法を完成させ大選手として成長
松井秀喜も入団当初にこのトレーニング法を使った

長嶋茂雄「巨人軍は永久に不滅です」
王貞治「王貞治のバッティングができなくなった」

日米野球で松井はサミー・ソーサと話し、ソーサは松井がまったくウエイトトレーニングをしないということを聞いて驚き、「それはいけない。是非ウエイトはやるべきだ」ってアドバイスをした

tesu

あんパンを食うときは中身だけ

最澄王貞治 空海長嶋茂

あ

長嶋

野球界で多岐に渡って貢献したのは王

箱庭球場

http://www.youtube.com/watch?v=xnx-4GI5g28
http://www.youtube.com/watch?v=5z8Ju9Hkd8w

王貞治賛歌
　１．行けこの手のひらに虹を掴め　虹の橋を空に架ける男さ
　　　一歩ずつ歩こう勝利の道　一緒に声援(こえ)嗄らす我等がいるよ　Oh! Oh! Oh!

　２．今　焔は燃えた炉(あつ)き胸に　男のものがたり　終わりはないさ
　　　果てしなく旅路はつづくけれど　一緒に声援(こえ)嗄らす我等がいるよ　Oh! Oh! Oh!

　３．夢をたどる道は険しくとも　でっかい青空を仰ぐ男さ
　　　男だよロマンを胸に刻み　一緒に声援(こえ)嗄らす我等がいるよ　Oh! Oh! Oh!

狭い

本塁打の差

長嶋茂雄　「ひらめき」の裏にあった前夜の素振り
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE2E7E4E4E1E6E5E2E3E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E6E2E0E0E2E3E2E6E2E5EA

王貞治、我慢強さが生んだ「世界の本塁打王」
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0E6E6E6E5EBE1E2E2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E6E2E0E0E2E3E2E6E2E5EA

巨根

王

昭和のスーパースター

できた娘対決ならチョーさん圧勝なんだが

親父の身の回りの世話をさせられている美奈は
いつまでたっても嫁には行けません

記録の王、記憶の長嶋

王の娘は一人だけ失敗作が混じってるが後の二人はまともっぽい。
長嶋の上の娘は問題有りだったはず。

長嶋の娘は２人とも行かず後家になりそう
可愛そうに

あ

王

長嶋の莫大な遺産が腐るほどあるから娘たちは老後も裕福に暮らせるだろ

孫の代までというのは有名だな

王

王

三振王

>>13>>15

年間本塁打最低40本がノルマの王。昭和46(1971)39本塁打で不本意とファンとマスコミに詫びた。

39本しかの王、40本が最低ノルマの王の期待度》》》》才能に慢心した壁》》》》最高39本で30本なら上出来の長島の期待度


三冠王を狙える王》》》》》》王がいる限り絶対三冠王に成れない長島

国民栄誉賞、世界記録868…記録ずくめの王》》》才能に慢心した壁》》》》新人年度がピーク、展覧試合がピークの長島


比べる事自体王さんに失礼です。格が違います。

戦後最大の日本人　長嶋茂雄

長嶋の方が人気あったよ

長嶋

長嶋

長嶋家でまた｢内紛｣　今度は三奈が長女を追放　一茂は記念品うっちゃうし

世間的にどうあれ、長嶋家より落合家のほうが幸せ

長嶋

長嶋

長嶋

長嶋

王貞治と長嶋茂雄

あげ

王

長嶋派
面白いから

王:868本、長嶋:444本

　あうあうの茂雄

長嶋の長女
駒田の子供
中田ヒデの彼氏

長島夫人は、学生時代からの病的な万引癖があることで知られている。

次男のレイプも隠蔽

田園調布・自由が丘近辺の商店街で、万引きを繰り返しているが、なにしろあの長島の奥さんであるために、報道タブーの一つとされており、
地元商店街でも、ほぼ黙認されていた

長嶋茂雄が家族の誰にも同居してもらえず、孤独な生活

長嶋の長女
駒田の子供
中田ヒデの彼氏

芸能界3大タブー

長嶋

長嶋

長嶋

世間的にどうあれ、長嶋家より落合家のほうが幸せ

>>280
三奈以外のルックスレベルが

世間的にどうあれ、長嶋家より落合家のほうが幸せ

皇室以上のマスコミタブーが長嶋家

嵐ヶ丘に一人立つ
われらが友よ　長嶋よ
きみのうしろに百万の
巨人の星が燃えている
がんばれ長嶋ジャイアンツ

王の次女も結構なアレなんだけど、
長嶋家のアレっぷりが何故か大きく扱われる。
国民栄誉賞の差か？

戸惑いテクニシャン
おもしろコメディアン

何となくアメイジングムーン　星色ノスタルジックキラー

寸止め地獄

>>286
王の次女は、長嶋の長男よりは遥かに正常な人間

長嶋の長女
駒田の子供
中田ヒデの彼氏

芸能界3大タブー

>>291
サッカーの中田ってアッー！だったのか

嵐ヶ丘に一人立つ
われらが友よ　長嶋よ
きみのうしろに百万の
巨人の星が燃えている
がんばれ長嶋ジャイアンツ

王貞治と長嶋茂雄

王

長嶋

王貞治

王

王貞治

貞治

王

嵐ヶ丘に一人立つ
われらが友よ　長嶋よ
きみのうしろに百万の
巨人の星が燃えている
がんばれ長嶋ジャイアンツ

王は3番

王長嶋

嵐ヶ丘に一人立つ
われらが友よ　長嶋よ

ミスターといえば長島茂雄
世界一のホームラン王といえば王貞治

王貞治と長嶋茂雄

長嶋

フィギュアとかでよく使われる不死鳥って曲のサビ「王貞治長嶋茂雄〜」っていってるよ

ャンスが来たぞジュニア　父親譲りのナイスガイ　一茂ファイト熱い血流せ　打て打てホームラン

ドロボー一茂

なぜ差が付いたか

しるか

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統(れきし)を担う

王貞治と長嶋茂雄

長嶋亜希子さんの死の原因は自殺

嵐ヶ丘に一人立つ
われらが友よ　長嶋よ
きみのうしろに百万の
巨人の星が燃えている
がんばれ長嶋ジャイアンツ

１．東海の日出づる國の　逞ましき力をあつめ　

　　巨いなる理想をめざし

　　進む者、我等ぞ、我等ぞ

　　意氣はつねに天を呑めり

　　おおお、勇め、進め　血汐し高く踊るよ

長嶋ジャイアンツ が頑張りすぎて
他チームの一流選手を集めまくった結果
プロ野球界はメチャクチャになった

長嶋

王

千葉と埼玉、どっちが上?

>>319
王ダイエーも同じレベルだったけど

王ダイエーから工藤を強奪したのが長嶋巨人軍

なぜ差が付いたか

どっちもすごいよ長島も王も・・・

なぜ差が付いたか慢心環境の違い

ナニ伝説

夢があふれる長嶋野球　スリルスピードスピリット　行くぞ行くぞ行くぞ火の玉まっしぐら　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人軍

王

王「ちょーさん」
長嶋「わんちゃん」

王長嶋

ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？

世間的にどうあれ、長嶋家より落合家のほうが幸せ

なぜ差が付いたか

どう差が付いたのか

かなり差が

平均的に大したことない時代なのにその成績を残してるんだから

立てた

ＯＮの遺産
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1308328509/

王が好き

昔の選手

昭和のスーパースター

長嶋茂雄が家族の誰にも同居してもらえず、孤独な生活

ふふ

差が付いた

宮崎と手塚はどっちが上？

3DSとWiiはどっちが性能が上？

Wii

慢心環境

こちらもどうぞ

ＯＮの遺産
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1308328509/

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統(れきし)を担う

走れ走れ長嶋ジャイアンツ　

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統を担う

できた娘対決ならチョーさん圧勝なんだが

>>360
長嶋茂雄と云うと長女が云々という話があるが、実際の所どうなんだろう。

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統を担う

　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人軍

修正打率ってなんだ？

おののいもこ　三国志の弱者　

王

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統を担う

王

　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人軍

差がついたというほど差がない

長嶋

長嶋

ナニ伝説

長嶋

差がついたというほど差がない

長嶋

現在よりも、2.5倍幸せになれそう。

千葉県印旛郡臼井町 出身

少年時代に沼地で草野球をしたおかげで
足腰が鍛えられたってエピソードは本当なのかな？

本塁打ぐらいのもんだろ

>>384

当時の田舎野球少年は誰も似たような経験があるでしょ。
稲尾の櫓漕ぎとか小林繁の鳥取砂丘とか。

長嶋

長嶋

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統を担う

長嶋、王が太陽に向かって咲くひまわり

長嶋長女

�@精神障害説
�Aアメリカで薬中説
�B母とともに変な宗教にはまり込んでる説

飛ばないボールの投手有利な投高打低時代

長嶋

茂雄

記録の王、記憶の長嶋

長嶋

茂雄

慢心環境

長嶋茂雄が家族の誰にも同居してもらえず、孤独な生活

狭い狭いオモチャみたいな後楽園

本塁打の差

世界一のホームラン

長嶋の方が 男前

長嶋

長嶋は懐古主義的なことを一切いわないから好感がもてる

長嶋

夢があふれる長嶋野球　スリルスピードスピリット　行くぞ行くぞ行くぞ火の玉まっしぐら　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人

長嶋

長嶋

長嶋

孫の代まで

王貞治

やりかたは三つしかない。正しいやり方。間違ったやり方。王貞治のやり方だ。

王さんはいま叩かれてるオーナーの片棒担いでるみたいだけど大丈夫なの？
最近長嶋をディスる書き込みがよく見るけど、
「金満野球」だ「家庭崩壊」だのとは比較にならないんじゃない？

騒ぎになる前に早くソフトバンクから離れて欲しいな。

夢があふれる長嶋野球　スリルスピードスピリット　行くぞ行くぞ行くぞ火の玉まっしぐら　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人

走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人軍

ワンちゃん ミスター

夢があふれる長嶋野球　スリルスピードスピリット　行くぞ行くぞ行くぞ火の玉まっしぐら　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人

夢があふれる長嶋野球　スリルスピードスピリット　行くぞ行くぞ行くぞ火の玉まっしぐら　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人

箱庭球場

病気もち

長嶋

太陽が輝くかぎり、長嶋茂雄もまた輝く

長嶋

差がついたというほど差がない

世界一のホームラン

ミスターといえば長島茂雄

夢があふれる長嶋野球　スリルスピードスピリット　行くぞ行くぞ行くぞ火の玉まっしぐら　走れ走れ長嶋ジャイアンツ　日本一だ読売巨人

太陽が輝くかぎり、長嶋茂雄もまた輝く

長嶋茂雄ミスター
王貞治　ワンちゃん

選手としての能力は王がはるかに上。
しかし長嶋の魅力はそれだけでは語れない。

世界一のホームラン

長嶋、王が太陽に向かって咲くひまわり

56歳で金属バット使ってもスタンドインできなかったブーマー
55歳でOB戦で甲子園と平和台で本塁打打った王

長嶋さんは長男で王さんは次男坊。その違いでしょ。

ブーマーはぶくぶく太って最早突っ立ってるのもやっとの状態だったからね。
王さんは引退して歳を取ってもトレーニングを欠かさずにシャープな体を維持していた。

王さんが引退した後にウエイトトレーニングが流行りだしたから。
引退後の王さんもウエイトトレーニングをしたと思う。
現役時代にやってたら物凄い事になっていそうだ。

飛ばないボールの投手有利な投高打低時代

王さんがブランコに乗って長島さんと一緒に撮った写真を見て本当に兄弟みたいだなと
思った。

↑選手時代の能力ははるかに王が能力上？そうかー？長嶋は天才だろ、どこ投げても打たれるだろ？形などないからな

右打者で首位打者6回

長島は山本浩二や落合と比較される選手
王は例外的な扱いを受ける選手

長さんは人間としても魅力があるから成績だけでは測れない。
勿論野球選手だから数字だけが全てなのかも知れないが。

金権野球でプロ野球界を滅茶苦茶にし
自分の妻子にも冷酷な長嶋
どこに人間として魅力があるというのか？

そんなことまで言い出したら川上とか森の人間性なんて・・・

長嶋=記憶に残る男

本塁打の差

戦後最大の日本人　長嶋茂雄

長嶋が高卒でプロ入りしてたら4年間で、首位打者とホームラン王をあと1回づつ取っていただろう

タラレバ炒めはいらん
長嶋は勉強する気もないくせに
プロ野球の二軍に行きたくないもんだから大学行った
それ以上でも以下でもない

大学でいい成績（野球でｗ）を残したんだからそれはそれでいいじゃん。

中畑は第一次長嶋政権時代に殴られて前歯を折られたらしいな
スパルタどころの話じゃない

長嶋がDQNなのは間違いないよ

星野さんやデーブのような陰湿な殴り方はしない。
一発目の覚めるパンチをお見舞いする。
選手に命を吹き込む生き返らせるパンチをね。

中畑や西本らは長さんの目の覚めるパンチに非常に感謝している。

>>454
大学時代の野球の活躍など、今の若者たちは全く評価しない

>>456
歯を折られて感謝するわけじゃんww
中畑は長嶋のポチだから感謝するふりをしてるだけ

戦後最大の日本人

ｗ

>>456
い〜や、長嶋の暴力はただのヒステリーだよ

中畑はチャンスに凡退しただけで前歯折られちゃったんだからｗ

長嶋は昭和のスーパースター

歯が折れるほど殴るのは犯罪行為

王:868本、長嶋:444本

>>462
本人が訴えなければ立件出来ません。

でも長さんも愛情を込めて殴ったのに訴えられたとしたら寂しいものですね。

本当に愛情があれば歯が折れるほど殴らない
スポーツマンが歯を失うと体調にも響く恐れがある
本気で殴っておいて、訴えられなければいいと思うのなら
やくざの世界と同じ

意外だな

中畑が前歯折られたって話をした時は

「長嶋さんも若い頃は血の気が多かったんで、何かヘマしたり口答えするとすぐに拳が飛んで来ました」

とか言ってたなｗ
体育会系ＤＱＮの典型じゃん

長嶋さんを訴えたりしたら長嶋狂信者から一家皆殺しにされるし
殴られても何をされても泣き寝入りするしかない

王は都内で一番喧嘩が強いby山本監督

記録の王
記憶の長嶋

本塁打ぐらいのもんだろ

王さんは長嶋さんにキャラクターでは勝てないと思ったらしい
だから自分はホームラン等 の記録で活躍しようと思ったんだとまさに記憶の長嶋、記録の王

記憶だけだと、ファンの人たちが高齢化し天国に旅立って行けば消滅して行きます。
長嶋さんと芸能界大スターの違いは
絶頂期の映像が多数残っているか否か？ということ

昔の吉永小百合さんは確かに美人でした、美空ひばりさんは歌唱力抜群でした
そういうのは今でも特番やビデオ映像見れば、はっきり分かります。
長嶋さんの選手時代の映像は多数残っていますか？
天覧ホームラン以外ほとんど見たことないんですが

王さんなら不滅の大記録があるので
今後大打者が登場するたびに比較されることになります。

長嶋茂雄ミスター
王貞治　ワンちゃん

戦後最大の日本人

光り輝き　栄冠映える　ああ不滅なり伝統を担う

世界一のホームラン

長嶋ミスター 王貞ワンちゃん

ミスターといえば長島茂雄

長嶋は日本一の選手　王貞治は世界一の選手（その後監督でも世界一に）
そして傾いた　養子先を見事再興させた　王貞治が上

狭い狭いオモチャみたいな後楽園

「こんな狭い球場なら外野フライも全部ホームランになっちゃうよ」と
メジャーリーガーからバカにされ続けた後楽園
その狭い狭い後楽園で年間４０本塁打が一度もない長嶋

原も無いよ。
打てそうで打てない不思議な球場。
バースもホーナーも何故か余り打てていない。
あの清原さえも。

差がついたって本塁打ぐらいのもんだろ。

戦後最大の日本人

長嶋=記憶に残る男

本塁打の差

長嶋茂雄は家族の誰にも同居してもらえず、孤独な生活

それほど差が ない

>>483

長嶋が４０本塁打ないのは「不思議」のせいでっかww

でも長嶋って4番だったんだろ

長島は山本浩二や落合と比較される選手

長さんは人間としても魅力があるから成績だけでは測れない

王の晩年も相当型は崩れてた

できた娘対決ならチョーさん圧勝

長嶋の長女と次女が深刻な対立

王と長嶋の得点圏打率は

長嶋=記憶に残る男

圧縮バット　箱庭

長嶋は昭和のスーパースター

長嶋は懐古主義的なことを一切いわないから好感がもてる

長嶋が高卒でプロ入りしてたら4年間で、首位打者とホームラン王をあと1回づつ取っていただろう

「たら」ばかりの長嶋信者

野球界で多岐に渡って貢献した

戦後最大の日本人

孫の代まで

ミスタープロ野球・長嶋茂雄のオーラは凄いの一語！
市ヶ谷の中国飯店で１時間半フルコースをご馳走になったオレが
言うのだから間違いない！
ほんと、おおげさでなく輝いてるぞ。

戦後最大の日本人

「長嶋さんは長男で僕は次男坊だから僕は好き勝手やれたんですよ。」
王さんがよく口にしてるね。

今の長嶋さんは、すっかりナベツネの番犬になっちゃったね

子どものころ観てた読売がらみの野球中継は，
アナウンサーや解説者が言ってることがすり込まれる．
それがおっさんになっても自分の見方だと思う．
まあ，そんな人は長嶋さんが好きかも．
長嶋さんの初動を遅らせるファインプレーを
どのように評価するかだろうな．
ただ，長嶋さんのここ一番での活躍は目を見張ります．

昔は活躍したかもしれんが
今はただの番犬

戦後最大の日本人はナベツネじゃないの。

長島茂雄は戦後最大のヒーロー

戦後最大のヒーローは昭和天皇じゃないの。

長嶋茂雄はジャイアント馬場を下に見ている。

>>516
馬場のほうが背が高いから見下してるぞ

そらプロ野球のスターからしたら、プロレスラー程度じゃ格下だよ

戦後最大のヒーローは松下幸之助・本田宗一郎だな。

松下・本田は晩年までりっぱだったが
長嶋は・・・

長嶋はナベツネの番犬だよな。

http://news.livedoor.com/article/detail/6096724/
長嶋は金権野球しか興味ないのがよくわかるね

ジャンプ漫画で例えると、
長嶋茂雄：ワンピース
王貞治：NARUTO

長嶋は日本国内での人気は凄くて、海外での知名度は国内ほどではない
王は国内人気は長嶋にかなわないが、海外（特に米国と台湾）での知名度は長嶋より上

×長嶋は日本国内での人気は凄くて、海外での知名度は国内ほどではない

○長嶋は日本国内の爺さんたちには物凄く人気がある、海外での知名度は皆無

別の時代に生まれてたら記憶も記録も独占してた二人だよな

出塁率以外のほとんどの数字はいくらか下がったにしても

いつまでも読売にこだわり続けた長嶋とさっさと見切りをつけた王

王は巨人にいる限り長嶋には勝てないからな。

>>527
ゆでガエル理論って知らない？

結構前にG＋で長嶋の引退試合＆セレモニーを観た。
セレモニーの間花束を持って待機している王の姿がすごい印象的だった。
この時、王は「俺がどんなに打ちまくっても、人気でミスターに勝つことは絶対にないな」
と悟ったんじゃないかな（王はこの年三冠王を獲得している）？

なにか諦めの境地に達したような雰囲気だった。

ずいぶん前に出た自伝に書いてたが、ある時期に「長嶋さんには人気では
絶対叶わないから、それなら俺は誰にも破られないような記録を作ろう」
と悟ったらしい。

死ね中国人ワン工

>>463
８６８÷４４４＝１,９５……≒２ 約二倍も差があるよ。フラミンゴ》》》》》アウアウ

http://news.livedoor.com/article/detail/6398762/
ミスターは犬になったのか？

http://www.cyzo.com/2012/03/post_10192.html
スキャンダルでしか話題にならない栄光の巨人軍

>>531
今は長嶋の方がワンワンだよ

けど、この子スクリュー全く打てなかったからなw

この子は、篠塚や落合みたいに、バッティング技術を語られない人です。

病気持ちも一緒かw

胃ガン退職した王と就寝名誉監督にしがみ付く長嶋。差がついたね。

首位打者6回

次男坊のボクは気楽だった

本音じゃないよね。

王は都内で一番喧嘩が強い

長嶋は印旛で一番ケンカが強い。

ロボ持ち上げるやつは、キモいな。

長嶋は日本人のスター
王は最強の助っ人外国人

人格者の王さんが「嫌なやつが飯食ってるぞ」なんていうくらいだから
江川はよっぽど嫌なやつだったんだろうなあ。

＞人格者の王さん

それ、バースとローズとカブレラの前でも言ってみろよｗ

古臭いスレだね、王と長嶋は今のイチローや松井よりも糞。
何かと長嶋や王は伝説化されてるけど、正直気持ち悪いから辞めてくれ。
あの人たちは隅に追いやって、もう忘れていかなければいけない。
そんな奴居たの？という感じでいい。

糞って事は無いな。二人が現役時代に今の世界に連れてこられてもやはり大活躍するだろう
何故なら日本の野球はここ何十年の間進歩していないから
何せあのダルビッシュがそう言ってるのだからこれ程確かな事は無いだろう

ダルビッシュも何十年も生きてるわけじゃないくせに、よく言うわ

でも何十年も生きてるＯＢがそう言えば老害呼ばわりするんだろw

ふざけるクロマティにぶち切れて説教した時
あまりの迫力にクロマティが涙を浮かべて謝った話は有名

それ以来、親分と舎弟に
王さん怒ると怖いんだから

>>3
洗練？墨田区の人間だぜ？

王さんは次男坊
長嶋さんは長男

だから王さんは好き勝手やれた。

それゆえに張本を連れてきた、と長島監督はつかこうへいに言ってたね。

昔日本シリーズが巨人ダイエーのＯＮ対決になった時の監督取材で
長嶋が王に対する思いとＯＮとはみたいな話をするのに対して
王は、あなたたちマスコミがいつまでもＯＮなんて言ってるから前に進まない、もっと選手に注目してくださいって言ってた

セリーグの首位打者記録持ってる長嶋も十分すごい打者
この記録はもう恐らく抜かれないし

TBSのON対談で　ボールの芯を打ち抜くつもりで打った　　長島
　　　　　　　　バットにボールを乗せるように打った　　王

これは長島氏が王に対し語った感想の言葉。それにうなづく王。

王さんは腕じゃない、背中から全身の力をボールにぶつけていた。
一本足というぐらい足、腰で打ってたと思う。
対し長島氏は自らを肩、肘、手首の三角形でバットを
コントロールする事が大事でそれに足腰がついてくる的に語ってた。
ラインドライブの打球、長島とほぼ45度に打球が上がる王。納得
　　

王飲む張

より長嶋が月見草な晩年

559
実に上手い事いいますなぁ。悲しいけど全く同感。

素朴な疑問
TVで張本氏や野村氏が長嶋茂雄の全盛期プレーぶりを褒めたりしてるけど
当時、パリーグ所属でビデオなど無い時代にどうしてそこまで見て来たように語れるのか不思議。

>>561
テレビを通していくらでも見れたんじゃない？

562
気がつかなかった！感謝。パリーグはデーゲームが多かったという事かな？
オープン戦　オールスター、日本シリーズでは野村監督が南海で経験済みね。

イチ

現在では想像もつかない程の圧倒的な国民的スーパースターで
当時チームは日本プロ野球史上例のない程に強く
その４番打者で
３連戦のうち１度はまず間違いなく相手チームのエースが投げてきて
（この時代、どんなに弱くても１チームに1人は２０勝クラスのピッチャーがいた）
相手チームからは徹底的にマークされている
このような状況であの成績
しかも、リーグ最多安打を現役１７年間中１０回もやっている
４番打者でリーグ最多安打をやる凄さ。しかも１０回も。
成績もとんでもなく凄いが、それ以上に「チャンスに強い」と誰からも
思われる程の勝負強さ
・・・長嶋を「チャンスにヒットを打った人」というのは間違った認識かもしれない
「（当時）セ・リーグで一番ヒットを打った人」という認識の方が正しい

圧倒的過ぎる
文句無しに圧倒的に日本プロ野球界最高の打者

原の評価が低いのは、すべてが長嶋との比較だったから
いいかえると、長嶋の後なら、誰が打っても評価されなかったということだ

>>566
だろうね。

「チャンスに強かった長嶋」といわれるが、４番でリーグ最多安打となれば、それは当然チャンスにヒットを
打つ機会が他の誰よりも多かった、ということだ。
４番に何よりも求められるものは数字よりも「チャンスに打つ」ことであって、それを日本プロ野球史上
誰よりも一番やっていたのは長嶋だ、ということが数字の上（リーグ最多安打１０回）から明確に分かる。

ということで４番打者として長嶋は王や落合よりも上。

リーグ最多安打が４番に必要な条件だとすればイチローは・・・４番失格。
イチローの打率が高い理由は内野安打とレフト前の流し打ち。
これでは２塁ランナーが帰って来られない。

>>566
気になったんだけど当時の80年代のファンって外人打者が幅を利かしだしたのをどう見てたの？
原は全盛時にバースがいたから目立てなかった面もあるよね
当時のファンは「外人はすごいな、そう考えると原はタイトルで昔より不利だし運がないな」って思ってたのか
「原は長嶋に比べタイトルも少ないし打率も低いしHR王になるわけでもないしいまいちだな、バースごとき勝てよ」
って思ってたのかどっちなんだい？
おれからすると外人少ない時代に日本人の中で飛びぬけてタイトル荒稼ぎしてた長嶋に比べて
外人が増えて存在感が薄れた日本人強打者の原って余計に原の立場がないよね

外人打者が幅を利かし始めたのは70年代後半ぐらいから。
今でもそうだが、やはり日本人の体格は外人と比べて見劣りする。
だから見方としては今と大差ない。
「スポーツってやっぱり体格によるところは大きいよね」って感じ。
だから原に「バースごとき勝てよ」なんて誰も思ってなかったと思う。
「あんな体のデカいバースには勝てねぇよ」ってところだと思うよ。
原に思っていたのは「チャンスに打てよ。長嶋ならば打ってたよ。」ってところ。
長嶋さんに日本国民が感じていた凄さは「タイトルが多い」ということではなく
「チャンスに打つ」というところ。
とにかく「ここで打ってほしい」というところで本当によく打ってくれた。
これは長嶋現役時代にバースがやってきてタイトルを全て持っていかれたとしても
全く変わることはない。

４番が「ここで打ってほしい」ってところでポカスカとヒット打ってくれれば
そりゃあＶ９はできるよな。

で、自分が監督やってるときは
「ここで打ってほしい」時にポカスカ打ってくれる人がいなかったので
他チームの強打者を強奪しまくったわけね

それでも勝てない無能長嶋、でもマスゴミは完全スルー、
これが王だったらボロクソに叩くくせに

>>571
でも王もダイエー初優勝以降はあまり叩かれなくなった。
王叩きは'96,'97年が頂点だった気がする。

絶対に勝たなければならない。
金はいくらでもある。
こんな状況で「選手を育ててチームを強化する」ってwwwwww
長嶋さんは確かにｶﾅﾘｲｯﾁｬｯﾃﾙﾋﾄﾀﾞｶﾞ>>570や>>571ほどは馬鹿じゃないってことだろう。
札ビラばらまいて選手獲ってきて当たり前だってぇの。金はあるんだから。
ただし、それで勝てなかったってところはｹｷｮｿｹﾁｮｿに非難されても仕方ないな。
プロの世界である以上はそれが当然。

金がいくらでもあるなら
現役メジャー雇えばいいのに

金がいくらでもあるなら
中南米とかに野球選手養成所つくればいいのに

長嶋監督がやったことは、将棋の勝負を始める前に
「金やるから、お前の飛車と角をよこせ」と言ってるのと同じ
それで勝ったからって、何が面白いんだよ？

当時から４番ばっかり集めるやり方には非難が集中していた。
ただ、世の中どんな世界も「見るとやるとじゃ大違い」というのは成り立つ訳で
失敗したから非難するという結果論者ってのはどこの世界でもいることは分っちゃいるが
そんな最低最悪な人間には、俺はなりたくないねぇ。

ま、「現役メジャー雇う」ってのを選択しなかったのは、あの当時であれば
ほとんどの人が「正しい」と思ったはずだよ。

ホーナーの件があったから。

長文でおっさんが馬鹿とか吹いたw

そりゃあ　メジャーにもいろいろあるさ
ホーナーとやらがダメだったから、メジャーが全部ダメとか
物凄く短絡的な考え方
それにメジャーをひっくるめて、ワガママ選手を使いこなせるかどうかも
監督の力量の問題

>>577
「ホーナーとやら」ってwwwww
なぁんだ、ホーナーの一件を知らないんじゃないかwwwww
お前、論外だよwwwww

まぁ、巨人はレジー・スミスの件もあったしねぇ。
あの当時をちゃんと知ってる人ならば、メジャーリーガーに手を出さないってのは
悪い選択じゃないと思うはずだ。

倫理的な批判はあったにせよ
当時は4番バッターをかき集めたら最強じゃね？と思われていたのは事実だし
実際、過去にそれをやったチームはなかったんだから。
機能しなかったことを結果論で叩くのは卑怯だね。
むしろ、「スラッガーを集めても勝てない。」という教訓をもとに
戦えるから原などが結果を出せるわけで、長嶋さんに感謝すべきだろう。

>>578
つまりダメ外人が一人か二人いたというだけの理由で
国内の強打者を強奪しまくったわけだ
だいたい金がたっぷりあるなら
アメリカに調査やスカウトに行く人も
高給で優秀な人物を雇えばいいだけの話

>>579
倫理的に批判されるようなことを平気でやっていたのが
汚い汚い長嶋監督

だからさぁ
知らないｸｾして何語ってんだか
本当にｺﾏｯﾀｵｺﾁｬﾏﾀﾞﾈｪ

>>581
まともな反論ができないから
ひたすら相手を罵り続ける馬鹿爺

ちょっとｸﾞｸﾞれば分かることなのにｿﾝﾅｺﾄﾓﾃﾞｷﾅｲｵｺﾁｬﾏ哀

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC

ダメ外人じゃねぇんだよ。活躍したんだよ。
ところが来日2年目の契約に基本合意しておきながら、メジャーと契約出来そうになったら
突然契約を白紙にしてメジャーチームと契約しちゃったんだよ。
日本野球のこと散々悪口言って。
（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱには「誤報だった」なんて書かれているが、当然当時はそんな報道はされなかった）
その時のマスコミや野球評論家のホーナーバッシングは凄かった。
お前がこの板でやってる長嶋批判とは当然比較にならない程のなwwwww

巨人の4番買い漁りの時期は、このﾎｰﾅｰｼｮｯｸの影響がまだある頃だよ。
「ﾒｼﾞｬｰの大物は日本を馬鹿にしてｺｹにして契約を勝手に白紙にして失礼極まりなく帰っていく」ってな。

長嶋さんが倒れた場所って､愛人浅田美代子宅だったって本当？

>>583
たかがホーナーだけのことでメジャーは全部ダメと決めつけ
日本人強打者を買い漁った長嶋は、極めて心が狭い
メジャーにもいろいろな人がいるはずなのに

王

実際巨人は、クロマティ以後はダメ外人ばかりつかまされてきたからな。
日本人強打者や、日本の他球団で実績を残した外人をとるのが確実とふんだ。
ただそれだとピークすぎたロートルしかとれないのが弱点だった。

最強の助っ人外国人は王
次点で張本、クロマティ

>>585
ﾀﾞｶﾗｵﾏｴｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｶｯﾃﾅｲｯﾃ〜ﾉ哀

「たかがホーナーだけのこと」ﾁﾞｬﾈ〜ﾖ

バブル景気の頂点よりもちょっと前ぐらいの日本、昇り調子で有頂天になって世界中を席巻していた日本が、こんな本まで出されて
http://gate34.web.fc2.com/bb/baseball/BBLIB/jn/jn09.htm
日本ﾌﾟﾛ野球界はおろか日本社会全体までもが１アメリカ人にｺｹにされまくったって話しなんだよ。
なもんだから、当時のマスコミのホーナーバッシングたるや凄まじかったんだよ。
プロ野球界だけの話しじゃなくて、社会現象になったんだよ。

その時代の状況を全然知らないでﾃﾒｪ勝手に吠えまくるってｱ〜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ哀

王

>その時代の状況を全然知らないでﾃﾒｪ勝手に吠えまくるってｱ〜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ哀

その頃の状況知っているって事は自分と同世代だと思うけどそれをドヤ顔で垂れてんなよ。
説教垂れるおっさん臭プンプンして同じ年代のこっちまで恥ずかしくなるわ。

>>589
あんたがその本読んだことないということだけは
よくわかった
「球団、チームメイト、ファンには感謝している」だってよ

>>589
あんたは何も知らないようだが
ハリウッド映画なんかの方が、よっぽど日本を侮辱しているのがあるよ
だからと言って、ハリウッド映画は全部ダメだということにはならんだろ

>>592
ﾄﾞｩｱ〜ｸｧﾗｧｼﾞｭｴ〜〜ﾝｼﾞｭｴﾝｩｫｱｶｯﾄｩｪﾇｩｫｱ〜ｲ

ホーナーの一件は、本を読んだ読んでない、なんて全っ然関係ないんだよ。
「マスコミが大々的にホーナー叩きをやった」ってことなんだよ。
「読んだらそれほどひどいことは書いてない」なんて声は当時もちゃんとあったんだよ。
それなのに、マスコミは大騒ぎして徹底的にホーナー叩きをやったんだよ。
当然のことながら、一般大衆は本も読まずに電車の中吊り広告に盛んに踊っているﾎｰﾅｰﾊﾞｯｼﾝｸﾞの文字を見て
週刊誌を買ったってことなんだよ。
そのマスコミの声に逆らって、また現役トップクラスのメジャーを雇う・・・ってことが出来なかったとしても
あの当時それについて非難する人なんか全然いなかったってことだ。
多分あの当時に「4番買い漁るぐらいなら現役メジャー」なんていったら、まず間違いなく大ﾊﾞｶ野郎だなwww
「ホーナーみたいなことになるのがオチだよ（半笑」ってな

王

>>594
あんたの文章を読んでいるとますます長嶋が嫌いになるよ
たかがホーナー１人のことでメジャーを使いこなす自信がなくなり
その代わり国内の一流選手を買い漁っていたわけだけだからな

>>594
長嶋ってのは、マスコミに迎合するつまんない人間だったのか

4番ばっか集めたつっても馬鹿フロントが長嶋に恥をかかせないために主導してやったことだしな
大体落合みたいな長嶋信者は勝手に来たし、巨人の大ファンの清原も勝手に来た
江藤だって東京出身で馬鹿フロントが欲しがって金積まれるわけだし来るのが決まってたも同然だろ
そのせいで何年も人工芝でセンターさせられてた松井が気の毒だったが長嶋が監督してる以上は必然的に右の強打の一塁手と三塁手が集まりやすかった
それより原時代の方がえげつない印象だね、清原とポジション被るペタジーニに7億、ローズに6億、小久保も獲って
2004年はボールは高反発にして開幕前にCMで最強打線を宣伝しまくり実際HR打ちまくったけど自軍投手も他球団の下位打線に打ちこまれいまいちで終わった
その年優勝したのがかつて長嶋に惹かれて巨人来た落合率いるスモールボールの中日っていうのがなんとも

そうかもしれんが、あのころ「欲しがり長さん」とか言われていたからなあ
その様子を苦々しく思っていた青少年たちが、今は働き盛りとなり
マスコミや政治、スポーツ界に多大な影響を与えている

>>596
>>597
ﾏｯﾀｸﾘｶｲﾉｳﾘｮｸｶﾞﾅｲﾉﾈ

あの時代、現役メジャーに手を出さないってのは誰もが悪い選択肢じゃないって
思ってたってことなんだよ。
なぜなら、ホーナーの一件があったから。
マスコミ主導でホーナー祭りが起きて、長嶋だけじゃない巨人だけじゃない
日本全体（表現は大げさだけど、要は日本のプロ野球ファン全体）
が大なり小なり現役メジャーを獲ることに抵抗感を持ったってことなんだよ。

今でもあるんじゃねぇの。現役メジャーを獲ることに多少なりとも抵抗感が。
そういう雰囲気が。
「どうせ獲ったって、ﾜｶﾞﾏﾏﾎｳﾀﾞｲでｼﾂﾚｲｷﾜﾏﾘﾅｸｯってｻｯｸﾘｶｴｯﾁｬｳ」みたいな。

>>598
＞長嶋に恥をかかせないために

勝てずに恥じかいた年もあったな、勝てない方がおかしい
戦力ありながら９年で優勝は３度ｗ

>>600
で、メジャー諦めて国内の強打者取りまくった結果
長嶋式金権野球とか言われるようになったわけね

>>602
そうそう。その通り。
金権野球と言われても勝ってりゃあ文句もそんなに出て来なかったんだろうが
勝てなかったからねぇ。

まぁ、巨人戦は相手チームがエースをまず間違いなく使ってくるからねぇ。
巨人ほどに相手チームがエースを使ってこられたら、大金使ってでも良い選手集めてこないと勝負になんねぇよ。
・・・っていうのは工藤公康が言ってたことだけどね。
「巨人に入る前までは『大金掛けて選手獲って』と思ってたけど、入ってみて考え方が変わった」ってさぁ。

ということで、巨人の一連の金権野球については、当事者側に立てばまず間違いなく同じことをやると
思うんだけどなぁ。

どうだい、>>602さんよ
もしも自分が当事者だったとして、長嶋と同じ手法を取らない自信はあるかいwwwww

そりゃあ工藤も大金もらって巨人に入ったろうから
金権主義を批判できまい

>>603
巨人の歴代監督が全部金権主義てわけじゃないし

状況を想像してみなさって。
別に野球で考えなくてもいいよ。
あなたがどんな職業（学生）かは知らないが、例えばサラリーマンを想像してみ。
上司は成果を出せ絶対に出せ必ず出せとﾔｲのﾔｲのうるさい。
で、ここがﾎﾟｲﾝﾄなのだが、その状況で「そのためにはいくらでも金を使って良い」と言っている。
そういった状況で「俺は金を（それほど）使わずに成果を出してみせる」
って上司がせっかく湯水が如く使っても良いという金を蹴っ飛ばして
（それほど）使わないって豪語出来るﾔｼって、どんだけｵｯﾄｺﾏｴなﾔｼだよwwwww
っていうか、普通ならば「どんなことをしてでも絶対に金を使え」って怒鳴られるわなwwwww
長嶋さんが上司のいう通りに金を使ったからといって、それは
非難の対象にはならんと俺は思うんだがなぁ。

王

>>606
何も金を使うなとは言っとらんが
オレは長嶋はメジャーを取るべきだったと言い続けている。
他チームの主力選手を強奪しまくって、どれだけアンチ巨人が増えたと思ってるんだ？
特に工藤だよ。九州は昔から巨人ファン多かったのに半減したんじゃね？

ビジネスの話をするなら
業績を上げる為に他社の優秀な人材を引っこ抜きまくって
挙句の果てに恨みを買ったり
「あの会社は怪しげな金の使い方をしている」と噂が立ったら
たとえ業績上がっても誰も喜ばんだろ

>>606
ﾒｼﾞｬｰについては論外論外

>たとえ業績上がっても誰も喜ばんだろ
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬｱ(激笑
喜ぶに決まってんだろう。業績が上がればwwwww
何をﾄﾝﾁｷなこと逝ってんだよwwwww
巨人だったらﾅﾍﾞﾂﾈ大喜びだよwwwww

>>609
　↑
アンカー貼る相手間違えてるのに気がつかないアホ爺

>>610
おぉ、ｱﾝｶｰ貼るの間違えて悪かったねぇ。

・・・で？

通算併殺打　歴代４位　２５７

しかも、信者が言う大卒、１７年の実働年数で

>>609
キミの言ってることは正しい
メジャーにも性格いい奴もいるし悪い奴もいるが
どんな奴連れて来ても、長嶋馬鹿監督が使いこなせるわけもないわな

>>612
馬鹿だが体力と運動神経だけ発達した長嶋は
チームプレー全く考えずバット強振し続けたので
併殺も打点も多い
長嶋の連続併殺打でチャンスが潰れ続けても
最後に打点を上げれば、さも長嶋１人の活躍で勝ったかのように
マスコミが（特に読売＆日テレ）騒ぎ続けた

>どんな奴連れて来ても、長嶋馬鹿監督が使いこなせるわけもないわな

>長嶋の連続併殺打でチャンスが潰れ続けても
>最後に打点を上げれば、さも長嶋１人の活躍で勝ったかのように

長嶋像を手前勝手に創り上げてるよなぁ。
この世に完璧な選手監督なんていない訳で
長嶋ファンは別に「完璧だから」長嶋を好きになった訳では全然ない
ってことをわかっていない。
あの当時日本国民が長嶋に心酔したのは
長嶋の常に溌剌としたプレーと、
「ここで打って欲しい」という場面で本当によく打ったというところ。
>最後に打点を上げれば、さも長嶋１人の活躍で勝ったかのように
ではない。
「ここで打って欲しい」と祈るように試合を見ているファンの前で
本当によく打ったからこそ「さも長嶋１人の活躍で勝ったかのように」
マスコミが扱ったんだよ。

>どんな奴連れて来ても、長嶋馬鹿監督が使いこなせるわけもないわな
どこの誰でもうまく使いこなせないからこそ
ホーナー以降現役バリバリメジャーが日本に来ないんじゃないのwwwwww

>>615
溌剌としたプレーの割には、３０代の時盗塁もまともにやってないじゃん
数字だけで見ると鈍足としか思えん
鈍足でないなら馬鹿だったからか溌剌としてないか、どっちかだろう

＞「ここで打って欲しい」という場面で本当によく打ったというところ。
そんなのリアルタイムで見ていない人間には絶対わからない
そういう意味では長嶋は大物歌舞伎役者に近いな
熱狂的ファンは多いが、見てない人には関係ない
ファンが死に絶えたら長嶋の存在価値は果てしなくゼロに近づく

今の中年から青年層が見ていたのは
札束ばら撒いて、何とか優勝監督になろうとあがく見苦しいおっさん
今の少年少女たちが見ているのは
いつもポッケに手を突っ込んでる、道徳教育に逆らう横着爺

>そんなのリアルタイムで見ていない人間には絶対わからない
ｱ〜ｱ ﾊｸｼﾞｮｳｼﾁｬｯﾀﾈｪwwwww

ちょっと考えれば分かることなんだけどなぁ。
江戸時代のことを批評しようとした場合に
江戸時代のことをよく知らずに批評できる訳がないだろう。
長嶋現役時代のことをよく知らずに長島のことを批評しようなんて
>>616ｵﾏｴｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾛｳwwwww

お

>>617
それは無理だろwwwww
今の長嶋があまりに汚らしいので
マトモに昔の長嶋を知ろうなんて思う若い奴は誰もいねーよwwwwwwwww
その若い奴等が、いずれ世の中の中心になっていくんだぜ

お前らだって若い時、醜怪な老スターを馬鹿にして
「あんな奴早く引退させろ！」とか思ったりしてたはずだぜ

>>617
江戸時代やもっと昔のことは、写真や映像がないから
あれこれ創作したり美化したりも出来る
剣豪宮本武蔵は物凄く不潔だったとか、勇者源義経は不細工だったという説もあるが
とにかく誰も見た人いないんだから、どのようにでも解釈出来る

その点、今の長嶋は見苦しい痴呆老人映像垂れ流しにしているので
イメージは悪化するばかり

>>619
長嶋のこと知りたくなけりゃそれで別に構わんよ。
ただ、対象のことをろくに知らずに批判だけはするって、そんなのｱﾘｴﾝﾀﾞﾛｳ。

･･･俺普通のこと言ってるよなwwwww

長嶋批判ってのは、>>619みたいなｲｶﾚﾎﾟﾝﾁがやっているってことかぁ。

長嶋と松井が国民栄誉賞受賞だとさ
読売ってホントに終わってるな

松井と抱き合わせって…
これなら貰わない方がマシだわな。

ｄｄ

長嶋の選手時代の事は見たことがない。
病気してからの事も憎む気にはなれない。

問題はその2つの間、監督やってた(特に2期目)の時の事。
私は別に619じゃないが、あの監督だけはとっとと退任しろと常に思ってた。
あいつが監督やってる限り、まともに努力して頑張ろうとする他の監督も選手も
誰一人として報われない。
一将功成って万骨枯るって言葉があるが、
功すら成ってないのに周囲の万骨枯らしてちゃ話にもならん。

毎日CMで顔見てもいいから、もう野球に関わってくれるなと心底思ってた。
こいつが監督として持ち上げられる歪んだ環境を心底憎んでる国民がいるのに、
一体何の理由があってこんなバカな事になったんだ…。

>>621

ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁはお前だろwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>621
　　　　 　　　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ ･･･俺普通のこと言ってるよなwwwww
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>620
美化する必要は何にもない。
事実だけで判断すれば良い。
「長嶋はここで打って欲しいとファンが願った所で本当によく打った」というのは美化でもなんでもない。
嘘偽りのない事実だ。
４番という打順自体がチャンスに打席が回ってくるものだが
他チームよりも盗塁の多い奴がバントの上手い奴が打率出塁率の高い奴が１〜３番を任されていた
となれば他のチームの４番よりもチャンスに打席が回ってくる場面が必然的に多かった。
そこで打席に立つ４番打者がリーグ最多安打を１７年間で１０回もやっているとなれば
これまた必然的にチャンスでよく打った、ということになる。
だから、長嶋が（日本プロ野球の歴史の中で、どんな４番打者よりも）チャンスによく打った
というのは美化でもなんでもない。
数字から見て取れる、嘘偽りのない事実だ。

その嘘偽りのない事実をテレビで見て、その事実が空前絶後のＶ９なんてことまでやってのけた姿をテレビで見て
今よりもプロスポーツの少なかった娯楽の少なかった当時の日本国民は熱狂したんだ。狂喜乱舞したんだ。

そういった嘘偽りのない事実を見ようとはせず、手前の脳内だけで勝手に人物像を作り上げて罵倒する。
物事を批判する資格が毛ほども無いな。

>>625
事実が見えてくれば見方が変わる。
長嶋のことを知っている人達の、何十億もの金をつぎ込んでも惜しくないと思わせる程の長嶋に対する期待の大きさ。
そして、日本国民の期待を一身に背負ってヒット打ち続けること期待に答えることを義務としていた男の責任の大きさ。
ろくに事実を知らずに手前勝手に思ったことをブチまけるだけというのは、あまりにあまりにレベルが低すぎる。

>>628
　　　　 　　　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 事実が見えてくれば見方が変わる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

長嶋は国民的スターだが

王は違うよ

長嶋解任劇で王の引退試合が無くなってしまったが
誰も騒がなかったな

国民栄誉賞の授賞式の時
長嶋がポッケから手を出すのか？
そこのところだけ物凄く興味がある

長嶋引退後の１９７６年から“飛ぶボール”が採用され、打高傾向になった。

長嶋時代は投高打低

日本一を決める日本シリーズで
長嶋茂雄
★日本シリーズMVP 4回(※日本記録)
日本シリーズ通算安打91本　(日本記録)
日本シリーズ通算二塁打14本　(日本記録)
日本シリーズ通算三塁打2本　(歴代5位タイ)
日本シリーズ通算本塁打25本　(歴代2位)
日本シリーズ通算塁打184本　(日本記録)
日本シリーズ通算長打41本　(日本記録)
日本シリーズ通算打点66　(日本記録)
日本シリーズ4本塁打（日本記録)
日本シリーズ3打席連続本塁打(日本記録)


王は日本シリーズMVPなし
王はエース級投手には討ち取られる。
稲尾に11打数1安打

「アウトコース低めのストライクからボールになる変化球。
　これがきちっと決まればどんな打者でもアウトに出来る。
　王でもアウトに出来る。
　ところが長嶋だけはこれに付いてくる。」
野村克也談

戦後最大の日本人

喫煙するからだよ
http://livedoor.blogimg.jp/nanjnan/imgs/7/4/74ff285f.jpg

タバコぶかぶか吸って、酒がばがば飲んで、美食に明けくれたら
そりゃあ、ｱｳｱｳ病にもなるわ

ていうかそもそもほとんど差が付いてないだろこの二人

>>634
だが打ち損じも多いｗ
それが長嶋

失敗もするけど活躍もする。
あの当時のファンも「完璧なスター」として長嶋を奉っていた訳では全然ない。
失敗（ダブルプレーや三振）もするけど愛嬌があって溌剌としていて
何よりもファンが「ここで打ってくれ」と祈る気持ちで見ているその前でヒットを打つ
そこにスター性を見出していたんだ。
長嶋は石原裕次郎や吉永小百合といった当時の銀幕スターが持っていた「理想像」としてのスターでは決してなかった。
当時の人達も「あれが理想的な野球選手だ」なんて誰も思ってなかったはずwwwwww

ou

＞「ここで打ってくれ」と祈る気持ちで見ているその前でヒットを打つ

その感激をたっぷり味わえたのは、リアルタイムで見ていたファンだけ
ゆえに長嶋の真の魅力は後世に伝わらない
いわゆる名場面集だと、ほとんど結果がわかって見てるからね
昔のホームランの映像見る人は、祈りながら見たりはしない

>>642
その考え方でいくと、リアルタイムで見ていない人間はすべからく過去の選手達を
ｸｿﾐｿにｹﾁ付けることが出来るっていうことだな。

なぁんだ、この板のｱﾝﾁ長嶋厨はその手の類だってことかぁwwwww

議論する資格ねぇよ。お前。

>>643

普通、リアルタイムで見てない人のことは、誰も批判なんかしないよ
長嶋がｸｿﾐｿにｹﾁつけられるのは
人様の葬儀でポッケに手を突っこんだままという
死者や遺族を侮辱する態度を取り続けているからだ
片手が不自由とか何の言いわけにもならない
それなら誰かに補助してもらえばいいだけの話

雑誌・週刊ポスト　４月１９日号　Ｐ１４６より一部抜粋

長嶋は６３年、打率、打点でトップながら
本塁打だけは王に３本足らずに三冠王になれなかったことがある。
その翌年、今度は王が三冠王を狙う立場になった。
王は本塁打、打点で断トツだったが
打率だけは中日の江藤慎一と１厘差で最後まで争っていた。
そこで長嶋は自分より先に王が三冠王になることのないよう
名古屋遠征の時に江藤を食事に誘い、激励したことがあるほどだ

『ワンちゃんは、世界の王さん』　『チョーさんは、日本の長嶋！』

以上。　コレで決まり。

長島

>>640＝>>643

このスレの長嶋信者は、一人しかいないのかな？

>>646
追補：【ハリさんは、アジアの張本】
（※某特定ｱｼﾞｱの人々がそー言ってるだけみたいですがw）

>>644
そんなことが非難の対象になるのかよ。

お前、最低なﾋﾄﾃﾞﾅｼだな。

半身不随の人が片手だけで手を合わせるって
珍しいことでも何でもねぇよ。

半身不随になっても一所懸命生きてる人に向かって
最悪な野郎だな。

衣笠対長嶋の方が盛り上がるな

藤田監督の第一期の頃、
藤田の家には長嶋信者から多数の嫌がらせ、脅迫の電話が来たらしいね。

どっちが最悪でしょうね。ネットで批判するのと
実際にそういう電話をするのと。

>>650
片手だけで手を合わせる人も
肝心な時は、ポッケに手を入れてないよ
そんなの常識以前の問題だろ

>>652
長嶋選手が不調に喘いだり、長嶋監督の巨人が最下位に転落したら
長嶋夫人に嫌がらせの手紙や電話が殺到した
もちろん犯人は長嶋信者だろ

常識的な問題として、半身不随の人が片手をﾎﾟｹｯﾄに入れたまま
拝礼を済ますのは全く全然問題ないが。
普通にやっているよ。そんなこと。

王

ファンの言動まで本人の責任にされちゃたまらんわな。
長嶋が指示したわけでもあるまいし。

>>650
　↑
このようなキチガイ長嶋信者が、長嶋夫人や藤田監督を苦しめ続けたのだな

>>644
>>653
普通の人なら別に何の問題のない出来事を、長嶋だというだけで殊更喚き散らし非難する。
非常識極まりない奴。
長嶋夫人や藤田監督を苦しめ続けたのは、正にお前のような奴だな。

×長嶋夫人や藤田監督を苦しめ続けたのは、正にお前のような奴だな。

○長嶋夫人や藤田監督を苦しめ続けたのは、正にID:mC1w5u0Iのような奴だな。

>>658
話を磨り変えるなよ
元々は長嶋ファンが、長嶋の妻や藤田監督に嫌がらせしたんじゃないか
しかも長嶋は妻が何年も苦しんでいるのに見て見ぬふりをした
マスコミの前でファンに一声自粛を呼びかけたら済んだ話なのに

葬儀の時だって不自由な片手を誰かに支えてもらったら
ポッケに突っこんだままにしなくていいだろう
長嶋の助けになりたがる人は無数にいるんだから

>>656
だからお前みたいな長嶋信者は人格最低のだっていう事実を述べているんでしょ？

王

例え話しになるが、門田が同じように葬式で片手で礼拝を済ました場合に、ここまで騒がれるのか。
当然ながら騒がれねぇよな。
他の人ならば騒がれもしないことが、長嶋だと針小棒大に騒がれる。
そう、正に>>660みたいな奴が騒ぎ立てる訳だ。

>元々は長嶋ファンが、長嶋の妻や藤田監督に嫌がらせしたんじゃないか
違うんだよ。>>660みたいな奴なんだよ。

長島

>>661
長嶋信者の人格と長嶋の人格には何の関係もないね。
お前のように、一部の人間の言動をことさらに誇張し、本人への
叩きに転化するような奴こそ、最低の人格だよ。

長嶋信者の人格は最低。
ID:O2c75Lazなんかいい標本だろ？

>>663
門田は病気になってもポッケに手を突っ込んだまま
葬儀に出たりはせんだろうな。
たとえ、片手で礼拝しても不自由な方の手はポッケから出してるだろ。
普通に理性がある人間ならみんなそうする

だいたい、なんで長嶋アンチが藤田監督に嫌がらせするんだよw
むしろ「藤田頑張れ！！長嶋の無能さを証明してやれ！！」と思うだろww

奥さんが嫌がらせに苦しんでいる時
長嶋がマスコミを通じて「卑劣な電話や手紙は止めてくれ！！」と訴えていたら
相当流れが変わったと思う。その当時の長嶋はそれだけの力があった。

>>668
江戸時代のことを知らない人が江戸時代のことを語ってもﾄﾝﾁﾝｶﾝなことしか言えない。当たり前のことだよな。
だから普通の人は江戸時代のことを語ろうと思ったら江戸時代のことを一所懸命に勉強する。

昭和30〜40年代のことを知らない人が昭和30〜40年代のことを語ってもﾄﾝﾁﾝｶﾝなことしか言えない。
だから普通の人は昭和30〜40年代のことを語ろうと思ったら昭和30〜40年代のことを一所懸命に勉強する。

結局ここに辿りつくんだな。昭和30〜40年代のことを全然知らずに語るなってぇの。ﾊﾞｶが。

>奥さんが嫌がらせに苦しんでいる時
>長嶋がマスコミを通じて「卑劣な電話や手紙は止めてくれ！！」と訴えていたら
>相当流れが変わったと思う。その当時の長嶋はそれだけの力があった。

これがどれほどｳｽﾗﾊﾞｶでﾄﾝﾁｷな話しはない。
美空ひばりが、石原裕次郎が、高倉健が、その他数多の昭和のスター達が
一部の人間の、普通の人であれば何にも騒がれないようなことで大騒ぎされ
どれだけ被害を被ったか。
その時、昭和のスター達は「卑劣な電話や手紙は止めてくれ！！」などということを
言ったと思っているのか。

勉強しない子ﾁｬﾝにも程がある。
死ぬ以外に治す方法は無さそうだな。お前のそのﾊﾞｶは。

王

>>669
頭の悪い爺さんだな。あんたはwww
そりゃあ、自分に対する被害なら必死に耐えるさ。真のスターなら
でも長嶋の場合は、妻に対する攻撃だからね。妻を守るのも夫の務めだ。
長嶋の妻は大変よくできた人だったので離婚はしなかったが
もし「夫は私が散々苦しんでいるのに、何も助けてくれませんでした！！」と言って
離婚していたら、長嶋のイメージも地に落ちていたんだぜ

>>671
何度言っても勉強しないﾊﾞｶ
間違っていることをはずかしいと思うことも出来ないｳｽﾗﾊﾞｶ
昭和の時代の大スターは家族にもプライバシーなんてものはなく、
それで多くの家族が被害を受けていた。
そんな状況でも誰一人として>>671が言っているようなこと
出来なかったという事実を全然知ろうとしない。
罪なまでのﾊﾞｶ。

>>672
ふざけるな！
お前がヴァカなんだよ！！
どうせお前団塊なんだろ！！！？
死ねよ

王

>>672
長嶋ほどの者なら奥さん１人守るぐらいできたはずだろ
なんでそんな簡単なことがわからないの？

三浦友和は体を張って、妻の百恵さんを守り抜いた

それに引き換え長嶋は情けない
何しろ長嶋夫人は、長嶋選手が不調に陥ったり
巨人が下位に低迷するたびに苛められたそうだから
非常に長期に渡って苦しみ抜いたことになる
それにも関わらず長嶋は見て見ぬふりをした。
人間として恥ずかしいとは思わんか？

>>675
>>676
だからぁ、何度言ってもﾜｶﾗﾝｺﾁｬﾝだねぇ。
時代背景を知らずに語るなっての。


>三浦友和は体を張って、妻の百恵さんを守り抜いた
三浦百恵は引退後、近所の商店街で買い物をしているところを撮られ
朝のゴミ出ししているところを撮られ、子供の運動会で撮られ・・・
日本の芸能界で、一番プライベートを撮られた人なんじゃないか、三浦百恵って。
それでだ、三浦友和がどれだけ体を張って守り抜いたってんだよ。
体を張って守り抜いていたら、あんなにもプライベート写真出ちゃいねぇよ。
>>668
>長嶋がマスコミを通じて「卑劣な電話や手紙は止めてくれ！！」と訴えていたら
マスコミ通じて三浦友和が百恵を庇ったとでもいうのかよ。
何にも知らないで語るってことがどれほどﾊﾞｶなことか、もういい加減学習しなさいよ。
長嶋夫人が酷い目あったことは確かだ。認める。
お前みたいな、普通の人ならば全く問題ないことでも針小棒大に騒ぐ奴らのせいで
昭和の大スターの家族達は、それはそれは酷い目に遭っていた。
ただし、昭和の大スターならばみんなそのようなものだった。
そして、その状況をただただ耐えることしか出来なかった。
>>668
>長嶋がマスコミを通じて「卑劣な電話や手紙は止めてくれ！！」と訴えていたら
こんなことをやった昭和の大スターは1人もいない。

俺が小学生の頃、プライベートなことなので名前は伏せるが、大スターという訳ではなかったが
テレビの人気番組の司会をやっていて当時それなりに人気のお笑い芸人の子供が転校してきた。
何でも、どこの小学校でも「お笑い芸人の子供」ということでいじめられて小学校を転々としていたそうだ。
当然、親であるお笑い芸人はマスコミ等を使って「子供のいじめをやめてくれ！」なんてことは言えなかったしやらなかった。
出来ることといえば子供を転校させてやることだけ。
それが昭和。

４００本も差があるとどうやっても埋められないよ

そういう問題じゃないだろｗ
メディアが思いっきり長嶋の虚像を垂れ流しているからこそ、
その実像とのギャップが余計に目立つんだろ
そりゃあ人間には裏表は有るだろうが、
長嶋の場合は、まるで北朝鮮の将軍様のようにマスコミに異常にマンセーされてるじゃん
一般論と話をすり替えるなよな、長嶋信者は

>>677
そりゃあ　三浦友和はいつも百恵にくっ付いてるわけにはいかなかったからな
でも、なーんもしなかった長嶋よりよっぽどマシだよ

昭和の大スターってw
そりゃあ芸能人の話だろw
芸能人はマスコミやファンとケンカしたくないから出来るだけ耐えるんだよ
時には家族に泣いてもらうこともあっただろ

でも長嶋はスポーツ選手じゃんw
スポーツ選手は少しぐらいファンと気まずい状況になっても
試合や競技で実績を上げ続ければ、仕事続けられたはずだぜ

だいたい、なんでお前そんなに偉そうにしてるんだよ
お前らの仲間である長嶋狂信者が夫人に嫌がらせしてたんじゃないか
長嶋本人が夫人を守らずして誰が守るんだよ

ついでに言うと、スポーツの世界で昭和の大スターと言えば
大鵬・力道山・王あたりだが
大鵬や力道山の家に直接嫌がらせの電話するようなツワモノは滅多にいなかったろうし
王は狂信者もアンチも少ないタイプ
結局、大物スポーツ選手の妻なら長嶋夫人が一番苦しんだことになる
でも、長嶋はなーんもしなかった。自分のファンが妻を苦しめたというのに

>>677

＞昭和の大スターならばみんなそのようなものだった。
＞そして、その状況をただただ耐えることしか出来なかった。

ビートたけしは昭和時代にフライデー襲撃事件起こしてるじゃねーか！
この汚い汚い嘘つき爺が！！
しかも長嶋はそんな大仰なことをやる必要もなかった
当時のマスコミはみんな長嶋の味方だったから
ただマスコミ集めて一言訴えるだけでよかった
だが、長嶋は野球以外のことは極めて横着だから
奥さんが四人の幼い子供たちを抱えて怯えていても
いっさい助けようとはしなかった。
それでも人間か！！！！！！

長嶋みたいな人に全く気を使わない人に何を求めているんだよｗ

>>681
>大鵬や力道山の家に直接嫌がらせの電話するようなツワモノは滅多にいなかったろうし
俺の母親が大鵬さん死亡のﾆｭｰｽを見ながら「大鵬の奥さんをみたことあるのよ。きれいな人なのよぉ〜」だとさ。
大スターってのは家族も私生活が好奇の対象となり注目される。四六時中他人の目を意識した生活になる。
普通の人ならば全く騒がれないことが>>681みたいな奴が針小棒大に騒ぐせいで大変な目に遭う。
このストレスは長嶋一家も大鵬一家も力道山一家もみな同じ。
どの大スターの家族もみな同じく酷い目に遭っている。
で、だれがマスコミ相手に「やめてくれ！！！」なんて言った？
ま、大鵬は３０才で引退して親方になったことで、力道山は３９才で死んだことで
マスコミの注目の的から去るのが早かったからな。
長嶋みたいに引退後も監督で注目され、監督浪人中もバカなテレビ番組に引っ張り出されたりと
常に注目の的だった人間とは、上の二人は違うよな。

>王は狂信者もアンチも少ないタイプ
そんなことはねぇよ。
台湾人ということで、有名になってからも言われのない嫌がらせをいっぱい受けてたんだよ。
知らないってぇのは本当に・・・

>>682
このバカwwwww
そりゃ犯罪じゃねぇか。
昭和の大スターはみんな犯罪行為を犯してでもマスコミと戦わないとダメなのかwwwww
フライデー襲撃事件ってのは、まだ未成年の頃に手を付けた女が世間にバラされるってことで
手下を引き連れて大暴れした、という何をどうみてもビートたけし側が全面的に悪いという事件。
更にこの女（ﾋﾟｱﾉの先生）とは子供が出来て大金払って手を切ったという始末。
>ただマスコミ集めて一言訴えるだけでよかった
時代を知ろうね、時代を。

王

>>684
お前、昭和の大スターは全部耐えるだけと言いきったやないかい
この汚い汚い嘘つき爺が

で、大鵬の妻や力道山の妻は嫌がらせの電話や手紙を受け続けていたんかい？
好奇の対象になるのと直接攻撃されるのは全然違うだろ
お前のような猿脳爺にとっては、どっちも同じ何だろうがな

長嶋がバカなテレビ番組に引っ張り出され続けたのは
それが長嶋にとってちょうどいいレベルだったからだろ

大スターの家族も家に入っている時は、普通静かにいられる
だが長嶋夫人は家庭内でも長嶋狂信者から攻撃され続けた
その状況でも冷酷非情な長嶋はなんの防御措置もこうじなかった。

>>686
バッカじゃないのw
だれが犯罪なんて犯すんだよ。
昭和の大スター達をｲｶﾚﾎﾟﾝﾁの犯罪者ﾋﾞｰﾄたけしと一緒にするんじゃない。

>大鵬の妻や力道山の妻は嫌がらせの電話や手紙を受け続けていたんかい？
そこまでは知らない。
家族が好奇の目で見られていた、というところは自分の母親の話しからして
絶対に間違いないと言えるのだが。
しかし、お前らだって
>>687
>その状況でも冷酷非情な長嶋はなんの防御措置もこうじなかった。
長嶋がなんの防御措置も講じなかったなんて言い切ってるけど
本当のところ何も知らないんだろwwwww
もしかしたらたくさん防御措置を講じていたかもしれないんだぜ。
それが、>>686>>687のような執拗でｸﾚｲｼﾞｰな粘着によってことごとく
破られてたのかもしれないんだぜ。

>>688
あなたは「昭和の大スターは全部耐えるだけ」とか
確信犯的な嘘を書いたわけだから
きちんと謝罪と反省をした方がいいと思う。
ビートたけしのやり方は、確かに犯罪行為だが行動したことには間違いない
たけしが大スターじゃないと本気で思っているのなら、それこそ無知だろう
あなたみたいなのがいたら長嶋ファン全体が信用されなくなり、迷惑千万だ

王

>>684
あなた、>>682へのレスで「たけしが全面的に悪い」と書いてますが
雑誌「フライデー」側にも行きすぎた行為に非難があったんですよ。
たけしがした事は許されることではないけど「何をどうみても」まではいかないと思う

つーか、長嶋信者でビートたけし貶した奴初めて見たわ
たけしって、熱心な長嶋ファンの一人じゃなかったのかね？

>>689
>>691
>>692
まず第一に、俺は犯罪者の肩を持つことはしない。お前らを肩を持つんだな。
第二に、長嶋信者でビートたけしを貶した訳ではない。
例えフライデー側に問題があったとしても、反社会的行為（そもそも未成年に手を付けたって所から）
に賛同することは、俺は絶対にない。お前らは賛同するんだな。

>>693
当時国会議員だった後藤田正晴氏（故人）も
「ビート君の気持ちもわかる」と言ったんだけど。
それだったら後藤田氏の墓や親族の所に行って同じことを言えば。

監督解任後、読売グループから「客員になってほしい」と言われたON。
読売は知らないが日テレとスポーツ報知の客員になった長嶋、
全て「お断りします」と一言で断った王。
第一次長嶋監督解任時に不買運動がおこったがその中には「長嶋辞めろ」と
言ってた人もいると思うのにいざそうなったら不買とかどういう事だろうか？

>>694
言うよ言うよwwwww平気で言うよ。
後藤田の墓や親族の前はおろか、例え本人がゾンビになって生き返って俺も前に現れたとしても平気で言うよ。
「お前、警察庁長官までやっておきながら、犯罪者の肩を持つよかよwwwww
　さすがは『後藤田に頼めば違反切符は揉み消してもらえる』なんて言われた男だよな」
って言ってやるwwwww

>>696
ここは、長嶋のスレなんだけど
知ってる？

>>668
>奥さんが嫌がらせに苦しんでいる時
>長嶋がマスコミを通じて「卑劣な電話や手紙は止めてくれ！！」と訴えていたら

>>676
>三浦友和は体を張って、妻の百恵さんを守り抜いた

>>682
>ビートたけしは昭和時代にフライデー襲撃事件起こしてるじゃねーか！

>>694
>当時国会議員だった後藤田正晴氏（故人）も
>「ビート君の気持ちもわかる」と言ったんだけど。

ホントｱﾝﾁ長嶋はなぜ長嶋以外の話しをしたがるんだろう？

他人から見れば他者の過去話ほど興味がなく、うざったいものはありません。
特に過去の話ばかりを自慢する人は、今の、現在のことにおいて自慢できることがない人が多いです。
今の自分が誇れない、自信がないからこそ、
過去まで否定せずにむしろ美化してプライドを保とうとするものです。
特に年齢が言った人の多くがいうのが　「昔はよかった」　という幻想にも似た思い込みです。

>>698

>>693　>>696←そういう意味では、これらなんかアンチ長嶋の代表だよね
長嶋さんもかわいそうに・・
代表的支援者の一人であるたけしさんを　ここまで罵られるなんて・・・
現役時代の長嶋を知らず「あうあう爺」などと馬鹿にする若い連中も
たけしさんの話なら少しは聞こうという気にもなるのに

六大学野球ファンが、長嶋入団を機にゴッソリとプロ野球（巨人）のファンへと
移行したという「神話」が有るが、ハッキリ言ってそれは何の根拠も無い嘘っぱちだね。
長嶋が巨人に入った後にも、早慶６連戦という伝説の名勝負も有って非常に盛り上がってたし
六大学野球はまだまだ人気は衰えてなかったし、格も有ったんだよ。
六大学野球の観客動員は昭和４０年代に徐々に落ち始めたけど、
それには色々な要因が有るし、一言では言えないね。
それに、５０年代には江川達の活躍でまたまた六大学人気は盛り返してたしな。
とにかく、長嶋の巨人入団が六大学野球ファンをプロ野球ファンへと変えさせた、
というのはデタラメもいい所だね。

王

>>699
俺は別に「昔はよかった」と言っているのではない。
�@昭和30年代後半〜40年代一杯まで、日本は長嶋ﾌﾞｰﾑに沸いた（当然ほかにもﾌﾞｰﾑはあったが）
　という事実がある。
�Aそのﾌﾞｰﾑは、打率ﾎｰﾑﾗﾝといった数字（も凄いのだが）ではなく「ﾁｬﾝｽに強い」という、
　試合を観戦していなければ分からことではあるが厳然たる事実（数字の上から推測は出来る）
　に裏打ちされたものである。（その他も色々とあるが）
�Bその時代によって人々の考え方や行動にはそれぞれ特徴がある。
　当時の社会事情等をよく知らないで長嶋批判をするということは
　そもそもそんな奴に過去の事象を批判する資格はない。
俺は以上のことを言っているだけ。

>>700
>代表的支援者の一人であるたけしさんを　ここまで罵られるなんて・・・
>現役時代の長嶋を知らず「あうあう爺」などと馬鹿にする若い連中も
>たけしさんの話なら少しは聞こうという気にもなるのに
根本的に論として成り立っていない。訳分かんねぇ。
犯罪行為を罵って何が悪い？
お前らｱﾝﾁ長嶋は、犯罪行為でも何でもないことを罵っているくせに。
ﾊﾞｶﾓｲｲﾄｺﾛ

長嶋信者ってようするに「昔は良かったのに」と言いたいだけの
懐古オヤジでしょ？

なんでそんな人が２ちゃんなんてやってるの？

懐古オヤジって、臭い臭い長文ばかり書くから鬱陶しいよねw

長嶋がチャンスに強いとかいうのは印象論にすぎなくて
実際は 派手なプレイスタイルや外向的な性格が 大衆に受けていたに過ぎない
読売中心の極端な偏向報道も大きな理由
南海の選手だったら あれほどの人気は出なかった

>>703
SMAPの中居がケース別打率のデータを出してたけど、実際は原と大して変わらなかった
って報告もあるんだけど？

ちなみに王は打つと美味しい場面はほとんど四球

長嶋は17年の現役中に10回のﾘｰｸﾞ最多安打をやっている。
長嶋は4番打者で、4番というのは他の打順よりもﾁｬﾝｽに打順が多く回ってくるもの。
ということで、数字の上からは「長嶋は１番ﾁｬﾝｽにﾋｯﾄを打った打者」と類推することができる。
が、実際に観戦（俺の場合はﾗｼﾞｵだったが）していて本当に実感できた。
「ここで打ってくれ」と祈るようにして見て（聞いて）いる時に本当によく打った。
多分、数字の類推と実感がほぼ同じだったのだろう。
そうでなければ、あそこまで騒がれて国民的スターになんぞならない。

王

巨人以外のチームで長嶋以上にいいところ打っても、
リアルタイムで興奮できた人の数なんてたかがしれてるからなあ

長嶋人気の半分以上は読売グループのおかげだよ

５月５日に長嶋がポッケから手を出すか
そこだけ興味がある

チャンスに強い打者じゃなくて チャンスに打順が多く回って来た打者ですね
つまり 王をはじめとするチームメートのおかげ

それにも関わらず、恩知らずな長嶋は
王監督からエース工藤投手を強奪した

長嶋信者は、長嶋さんにはオーラがあるだとか盛んにいうが
少なくともカール・ルイスにはそのオーラとやらは全然通用しなかったな。

>>712
「チャンスに打順が多く回って来た」
基本的に4番というのは強いﾁｰﾑでも弱いﾁｰﾑでもﾁｬﾝｽに打順が回ってくるもの。
とはいえ当時の強い巨人のことだから他のﾁｰﾑよりもﾁｬﾝｽに多く打順が回ってきた
というのは、まぁ当たっていることだろう。
しかし、長嶋はそこで17年間の現役生活中に10回のﾘｰｸﾞ最多安打をやっている。
こんな4番打者が他にいるか？ってこと。
これをして長嶋を日本ﾌﾟﾛ野球史上最高の4番打者と評する人が仮にいたとしても
何らおかしくはないだろう。

長嶋はもっと早く選手辞めてりゃよかったんだ
通算打率がベスト１０上位なら最高４番打者というのもわかりやすい
それに今の５０代は、劣化した長嶋しか覚えていない人も多い
中高生になって、友人たちの影響で
ようやく巨人戦とか見るようになった人もたくさんいるからね

>>715
普通、４番で打率も高いとなればもっと四球が多くなるはず
だから四球が多い王や落合や山本浩二なんかは最多安打はそんなに多くない

「勝負してもらうことが多い」＝「（長打力不足？で）あまり怖がられてない」ってことで、
あまり勲章扱いするのはどうかね？
全盛期は横浜にいたローズみたいな４番だったんだろうけどさ

>>717
�@野村克也は以下のような旨のことを言っている。
　「ｱｳﾄｺｰｽ低め、ｽﾄﾗｲｸからﾎﾞｰﾙになる変化球。
　　これをきちんと投げられれば、どんな打者でもｱｳﾄに出来る。
　　王でもｱｳﾄに出来る。
　　ところが、長嶋はこれについてくる。」
　長嶋は多少のﾎﾞｰﾙでもｶﾞﾝｶﾞﾝ振っていって、しかもそれらのいくつかはﾋｯﾄにしていた、ということ。
　しかも、野村曰く「長嶋は投手が打者を仕留めるための最高の球をﾋｯﾄにする」ということ。
　こういう球は当然投手はﾋﾟﾝﾁ（打者のﾁｬﾝｽ）にこそ頑張って投げる訳で、こういったところからも
　長嶋はﾁｬﾝｽに強かった、と（ﾌｧﾝだけではなくﾌﾟﾛ野球選手からも）言われる訳だ。
　「歩かせてもいいからｸｻいところを突いて」なんて攻めが通用しない人だったってことだな。
�A考えてもみな。
　せっかく野球観に行って、4番打者の四球なんか見たいか？ﾋｯﾄ見たいに決まってるだろ？
　長嶋は多少のﾎﾞｰﾙでもｶﾞﾝｶﾞﾝ振っていって、しかもそれらのいくつかはﾋｯﾄにしていた、ということ。
　ﾌｧﾝのためにね。
　で、大概の選手ならばﾎﾞｰﾙなんて打ちにいったらそのうち調子を崩してﾀﾞﾒになるのがｵﾁだが
　長嶋は17年の現役（略
　「歩かせてもいいからｸｻいところを突いて」なんて攻めが通用しないし、
　まるで意に介していない人だったってことだな。

王が台頭する前は歩かされていたんだけどねえ

>>718
�@王との優劣比較はとっくに勝負がついてるから、諦めろ
バッティングに関しては長嶋は逆立ちしても王や張本にかなわない
守備・走塁含めた評価でようやく対等
�Aそんなのただのワガママな言い分だろ
アホらしい

>>714
長嶋「（一人で興奮して）カール！Hey！カール！」

カール・ルイス「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」


こんな感じだったな

>>718
つまり チームの勝ち負けよりも 自分がいかにして目立つが大切だったんですね、わかります

>>718
なんで長嶋ほどの選手が併殺あんなに多いのか長年疑問でしたが
よーやくはっきりわかりました
どーもｱﾘｶﾞﾄｳ

ボール臭くてもｶﾞﾝｶﾞﾝ打ちに行く＝内野ゴロが多い

>>721

https://twitter.com/tacsas/status/20733405910
長嶋さんの名セリフ「ヘイ！カール！」は
ドラマ『刑事犬カール』が念頭にあったような気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E7%8A%AC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

>>719
王が三振王だった頃の長嶋の全盛期はしょっちゅう歩かされて
抗議のためにバットを逆さに持って打席に立ったことがあるって死んだ爺ちゃんが言ってたなｗ

まぁ30過ぎからは信者が思うほどの選手じゃなかったんだろ

投手からすれば長嶋はすげえ嫌な打者だと思うよ
だって完璧に投げても打たれる時は打たれる、適当に投げてもたまにはミスるけどそれなりに打たれる
こういう打者ってピンチに迎えたら、全て打者の出来に委ねるしかないし、神頼みなんだよね

王や松井のようにゾーンを完璧にスタンドにもっていくタイプの打者は、確かに怖いのは怖いが
本当にベストなコース、タイミングに投げ込めれば、自らの力で抑えられる可能性は長嶋よりは高い
また、選球眼も良いので、本当にダメだと思ったら歩かせる選択肢もある
まあ上記は脅威な部分でもあるんだが、重要なのは投手が自身の力次第である程度判断が付くという事
長嶋の場合は真逆

>>726
だからそれ美化だって、絶対
そんなにすごい打者だったら、絶対に記録の方も文句なしになるはずだろ
真相はストライクゾーン内でしょっちゅう打ち損じもあったから、あの程度の数字で
味方の投手陣が良いから殊勲打が勝ちにつながって目立ったってことだろ

>>718
張本も、自分はなまじ厳しいコースでもヒットできる
技術があるので打ちに行ってしまうが、王は得意なボールが来るまで
いつまでも振らずに待っている。それを一振りで仕留める。
ああいう忍耐力は僕にはないと言ってたな。
まあ、どこに投げてもヒットされる可能性のある打者と
失投すればホームランを打たれる可能性の高い打者と投手はどっちが怖いんだろね。

何にしても長嶋選手はもっと早く引退するべきだった
せめて通算打率だけでもベスト１０上位に入っていたら
後世の人々にも凄さが伝わりやすかったのに
打者には、通算本塁打とか通算打点とか多数の通算記録があるが
長嶋の場合、ベスト１０上位なのは通算併殺打だけじゃね？
試合数まで計算に入れたらメチャクチャ多いぞ
http://bis.npb.or.jp/history/ltb_gdp.html

>>727
＞ストライクゾーン内でしょっちゅう打ち損じもあったから
だからそう書いてるじゃん
それと同時に、ベストコースに投げ込んでもしょっちゅう打たれる事もあったから、後の評価になってる訳で

>>728
王に難しい球を打つ技術がないわけじゃないけどね
権藤は「ストライクゾーンぎりぎりからボール一個外れたらボールだし、ボール一個中に入ったらホームランを打たれる」と
言ってるから。そうじゃないとあの投高打低の時代に落合級の数字は出せない


張本が言ってるのは「ヒットなら出来る、ホームランには出来ない」そういう球を王は
早いカウントでは打たないってことで

王が9人並んだチームの平均得点（RC27）は15点近くになる

http://ja.wikipedia.org/wiki/RC27#RC27

シーズン記録20傑に長嶋の名前なしｗｗｗ

>>731
別にストライクゾーン内の勝負球に限った話じゃないだろ

振ってくりゃ儲けもの、振らなくて四球でも致し方無し、のボールでの勝負球で、王とは勝負できる
けど張本や長嶋の場合は、そこをもし狙われていた場合、奇麗に打たれる可能性がある
そういう意味で投手本位で無く打者本位で攻め方を考えなければならないという煩わしさがある
またカウントを整える段階でのボール球もうかつに投げれない

まぁどっちかというと投手より、捕手が気を使うタイプの打者という事かもしれないね
逆に王や松井は、投手がそこに投げ込めるかどうかの比率が高くて、投手がよりしんどいタイプ
捕手としてはある程度ここは絶対ダメ、勝負するならここで、という判断がしやすい

>>733
言わんとしてることはわかるよ
ダイエーが強かった頃の城島（ボール球でも打ちに行く）と
松中（ストライクゾーンに張って狙い撃ち）がそういうタイプ同士だし

でも結局のところ、王・松井・松中タイプは四球の山を築くことでチームに貢献し
長嶋・城島・イチロータイプは四球が増えないから出塁率が伸びずOPSも上がらないから
印象ほどチームに貢献できてない、ポカも多いということになる

あと、いつの間にか張本まで長嶋タイプに抱き合わせようとしてるようだが、
チームにしてみたら四球も選ぶ張本のようなタイプの方が有難いだろ
併殺も少ないし

>>734
まぁチームへの貢献度は複雑な関連性があって一概には言えないが、そういう見方は充分わかる
でもプロって、勝利と同等にファンへの満足度も大事だからね
地味〜な野球で優勝を重ねてもなかなかそれ以上に人気が出ないというジレンマは、強い球団なら抱えている
まぁ王らは本塁打という派手な武器があるから、もちろん地味って事は無いんだが、チームにひとりふたりは長嶋のようなタイプも必要なんだよ
まして長嶋は他の打者との力比較や打順からも、自らが打って走者を返す事が一番重要な仕事な訳だから、慎重に四球を選ぶよりも多少無理してでも打ちに行く事が求められた

>>735
＞地味〜な野球で優勝を重ねてもなかなかそれ以上に人気が出ないというジレンマは、
＞強い球団なら抱えている

でも本当に強くて観客動員が伸びなかったのは昭和50年代の阪急だけだ
広島も西武も横浜もダイエーも阪神も中日も、結局のところは強かった時に観客動員が伸びてる

落合監督の終わり頃の中日はいろいろ言われたが、不況で12球団全部が観客動員を落とす中で
中日だけ減少率が低かったから、地味で人気がなかったとは言えない
暗黒期から強豪チームに生まれ変わった頃の阪神はニワカをたくさん取りこんで
一時は巨人人気を上回っていたほどだし

そもそも観客目線で、難しいボール球をポテンヒット、なんてバッティングが面白いと感じる、わかる奴が
何％いるのよ、と

しょせん、長嶋をなんとか神格化したいために後付けで作った理屈にしか見えないけどな、個人的には

>>736
強けりゃそれなりに伸びるのは当たり前だよ
問題はそれが、選手の年俸増加に比した伸び方をしているかどうか

落合監督の時は落合監督自体が人気あったからね
各球団、人気選手を監督に据えたがるのはどこも一緒だろう

＞難しいボール球をポテンヒット
そんなのを見分ける必要は無いよw
もっと単純な話、振らないよりは振るほうが面白い
押し出しよりはヒットが面白い
というだけの話
そもそも積極的なバッターというのは、結果が出ている間は慎重なバッターより好意的に見られる
その分結果が出ないときは叩かれやすいし淡白にも見られる（ここはキャラ的な面もあるが）けどね

押し出しの方が、相手投手に精神的ダメージを与えられるぞ

>>737
＞強けりゃそれなりに伸びるのは当たり前だよ

じゃあ、君が最初に言ったジレンマの話と矛盾してるな
チームの勝利が一番ってことだ

＞問題はそれが、選手の年俸増加に比した伸び方をしているかどうか

落合が中心になって一気に年俸が高騰した今のプロ野球ではどこのチームで何しても
人気と年俸が釣り合わないって問題が発生するから、ここまでの議論とは関係ない話だな

＞もっと単純な話、振らないよりは振るほうが面白い
＞押し出しよりはヒットが面白い

それは君一人、もしくは長嶋神格論者の主観に過ぎない
各チームの観客動員を見れば、勝利＞ポテンヒットなのは明白なのだから
大半の観客は、ボール球振ってヒットもしくは仕事なしのオールオアナッシングの打撃より
押し出し四球の一点の方が有難いだろうな

いや、王は長嶋あっての王だったよ。単に打っていればいいだけ
だったから打てていた。しかし、長嶋がいなくなってチームの
責任を一身に背負う立場になったら全くうてなくなった。
なので、張本の移籍によって一時蘇ったが、同じ左なので
対策がたてやすくなった。やはり王は単独では生きてこない。
長嶋あっての王でした。中畑が相棒では殆ど生きることがな
かった。

やはりＯＮというんのは最強のコンビだったんではないかな。
タイプが全く逆だったので相手にも対策がたてられなかった。

長嶋は５年くらいは凄まじかったが、それ以降はそれ程でも
なかったかな。

たとえば、こんな感じでしょう。王だけをマークするなら歩かせれば
いいわけですよ。しかし、チームは負けてしまう。
しかも、チャンスでは凡打です。当然王に激しい非難が殺到する。
ますます、打てなくなる。この循環を繰り返してしまう。

しかし、王が歩いても誰かがランナーを帰せば、王を歩かせても
あまり効果がない。なので、王は自信をもって自分の打撃が
出来るので好成績を上げることが出来る。

>>740
昭和50年の不振は、そういうのもあるが根本はキャンプで肉離れしたからだろ

長嶋こそ王がいなけりゃあんなに打点多くないだろ
逆に王は後ろに長嶋がいたのに年間130試合制で150近く歩かされてる
王が長嶋の数字を上げてやったほどには、長嶋は王を助けてないと思うな

貴方は自分で言っているじゃん。王は長嶋が打点を上げている
からじゃん。だから自分の打撃に集中出来るんだよ。
もし、王がチームの責任を負わなけりゃならないのら、打てなか
ったよ。王自身がそういっているし。

ＰＬ時代の桑田が、清原が背負ってくれてるから気楽に打てたといってるのと同じ。

長島信者の在日差別レスばかり。
国民栄誉賞先に受賞したことに嫉妬してます。

王さんもすごいけどさ
俺は長嶋さんがかっこいいと思うな
誰に対しても礼儀正しいし、周りに敬意を持ちながら、自分には厳しくてすごい努力家だし、
あの生き様は感動する

★デーブ・ジョンソンの証言

Numberより
「ある時、一緒に野山の公園に出かけた。ナギーは『いやー気持ちいい天気だな〜』と言って
丘に登るたびに衣服を一つずつ脱ぎ捨てて行く。すると、一緒にいる取り巻きが
ナギーが脱いだ衣服を無言で拾いながら後をついて行く。そういう男なのさ。」

ただのアスペじゃん。
どこが礼儀正しいの？

>>740
>>743
よくこんな恥ずかしい台詞が言えるなこのキチガイ信者は

実績で王が日本一の打者なのは当然。
日本一どころかホームランでは世界一だからな。
長嶋はやはり記録よりも記憶に残る選手。
高度成長期の巨人の四番打者。それがスーパースターに結び付いた。
王はどの球団にいても世界一日本一だったと思うが、
長嶋はその時代の巨人にいなかったら、意味のない選手。

>>696

長嶋スレで後藤田さんを侮辱するなんて、完全に狂っているな
なんでこんなキチガイがパソコン触っているんだ

>>749
これほど恥ずかしい発言も珍しい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10106806230

て

長嶋は最高で３９本塁打打っているし、首位打者も６回獲得している。
「記憶」だけじゃないよ。打点王もけっこうとってるし、記録面でも
普通に優秀だよ。

長嶋さんは監督などやらず、ただ球場の貴賓席でニコニコしてりゃよかったんだ

>>755
第一次政権の時は現役やめた後球団のヒーローを失いたくない読売がそのまま監督やらせて球団初の最下位なったから首にしなきゃならなかったが、第2次政権の時はアホでも監督できるメンツばっか強奪してた時期だろw
読売の客寄せパンダでしかないんだってｗ

お

近頃は客寄せパンダにもならんようだが
国民栄誉賞授賞式、大騒ぎしたのに視聴率１２％程度だった
見た人の何割かは暇つぶしと好奇心から
何割かは松井などのファン
長嶋ファンとか大した数じゃないし

アンチさんいちいち数字までチェックして必死ですね

初めか成功した長嶋はもう伸びしろがない。
初めつまずいて、じっくり荒川精錬所で丹念に精製された王は
3年の沈黙ののちに突然開花する。というか、伸びしろがそのまま時間の経過によって
伸びただけ。もちろん、荒川という一筋ならぬ天才コーチの出会いがまた、仰木イチロー以上の奇跡なんだが。
やはり、運と稀有な実力がかみ合ったときすごいことになる。

wikiってみたことあるか？

首位打者：6回※6回は右打者記録、セ・リーグ記録。3年連続は右打者タイ記録、セ・リーグタイ記録。
シーズン打率3割以上：11回※歴代5位タイ、右打者歴代1位タイ
打率ベストテン入り：13回※歴代4位、右打者歴代1位
17年連続シーズン100安打以上※歴代4位タイ、右打者歴代1位タイ。入団1年目からの記録としてはセ・リーグ記録（歴代では張本勲に次いで2位）
通算2000本安打到達スピード：1708試合※歴代2位、右打者歴代1位
ベストナイン：17回※入団から引退まで現役全シーズンのベストナイン受賞は史上唯一。

こういう成績を残している人に対して「伸びしろがない」って・・・

それは通算成績だろ。
760じゃないが、大卒で最初から完成されててその後大して単年成績が伸びなかったって意味で当たりだろ。
あの投高打低時代に新人で3割30本レベルの成績残すのはとてつもないことだぞ。

「投高打低時代」とか言っても、今の青少年には分かり難いからなあ
長嶋と年齢近い王、張本、野村が通算本塁打・安打・打点の上位を独占してるし

単なる若いアンチは「長嶋は王の半分しかホームラン打ってない」と思う

若い粘着アンチは、ユーチューブなどで昔の映像を確認し
「なーんだ、あんな狭い球場でポコンポコン打ってるだけじゃん」と思う

で、そういうことを念頭に２ちゃん長嶋スレに書きこむと
信者の爺さんたちが怒り狂う

逆ギレしたアンチが更に暴れ回る

まあ、諍いが２ちゃんだけに留まっていればいいんだが
中には信者憎しのあまり長嶋ファンサイトを荒そうとする奴もおるかもしれん。

長嶋信者の盲目は異常。監督になってもケツ追いかけてたからなwメジャーじゃあり得ない。もちろん日本でもなw

長島ファンの山本一太は打率に一喜一憂していたと言ってたな
ホームランはもうあきらめていたわけだ

王はインコース低めのスクリューをレフトスタンドに本塁打したことがない。技術不足は否めない。

1977年7月14日　対中日　ナゴヤ　投手・松本　1回二死　ソロ　左100メートル　今季第22号

1977年8月25日　対広島　投手・新美　１回一死　２ラン　中１３０メートル　今季第36号

1954年8月30日　対国鉄　投手・金田　後楽園　8回0死　左へ本塁打
1960年4月17日　対阪神　甲子園　投手・石川良ｗ　2回一死　左（甲子園第一号）
1963年5月4日　対国鉄　投手・金田　後楽園　9回一死　左（皇太子殿下ご観戦）
堂5月19日　対阪神　投手・石川緑　後楽園　3回一死　左中⇐

全体的に、若い時代ほど左方向への本塁打も多い。晩期になるにつれて方向性が一定してくる。
やっぱり、衰えなのかな。756号までの最後の左方向が上に挙げた対中日ナゴヤ左中間100メートル。
756から868まで左方向はどれくらいあったんだろうか？

>>768
115m

>>769
1954→1959
堂→同

格とか関係なかったら、
普通は足があって打率も高い長嶋が三番で、
ホームランは打てるが鈍足の王が四番じゃね

まあ、適当に入れ替えてはいたようだけど

王鈍足ってw三盗やホームスチールもやってるのに。

鈍足じゃないけど快速じゃない。足は一般的なレヴェル。
あと、ライト王って結構使い物になってたよな。755号打った後の
長嶋ファンサーヴィス采配で、ヒットの処理はラミレスの100万倍はうまかった。
レーザービームも三塁に投げたし。

http://www.youtube.com/watch?v=MNANid1Vlhc
実はこれが一番すごいんじゃないかと思う。72歳にして110�qのストライク。

今の長嶋が始球式やると、黒子がボールをピアノ線で釣って
キャッチャーミットまで運んで行かねばならない

>>773
出塁率の高い王を3番で
ヒットを打てる長嶋4番は理にかなってないか？

まあ、それでもいいんだけど、
日本の伝統的な考えなら王は4番だろうなと

実際はどっちでもたいして変わらないけどね

王さん、ついに抜かれた・・・

王の敬遠を防ぐためと勝負強いという理由で四番長嶋は正解じゃないか。
だって三番長嶋四番王だったら、王敬遠されて終わりじゃん。

１９５８〜１９６３年の長嶋なら
１９６４年以降の王と対抗できたのかね。

無理だろうね。

本塁打記録も更新されてNPBも新時代突入や！
もうONなんて古臭いやつらの話はNOでいこうぜ！

王敬遠を避けるために長嶋四番は妥当だと思うけどなあ。
そりゃ実力的には王の方が断然上だよ。
まあそれでも四球されてたけど。

敬遠を避けるためなら、長嶋が5番でも良いじゃん

45番よりも34番に並べた方がONに多く回るからでしょ。
初回に必ず最強打者に回るから、3番最強説もそれなりに説得力がある。

>>782
王に対抗する成績を長期間残した選手なんか一人もいないよ
58〜63の長嶋はセで一番の打者ではあっただろうけど

長嶋は超一流の実力と比類なきスター性
王は空前絶後の実力とスーパースターの人気ッて感じかな

ON観たいから巨人戦観るて人も大勢いたから、45番は有り得ないなあ。
後王の後ろは長嶋じゃなきゃ務まらないから、自然と三番O四番Nになるよね。

江川がバースと勝負してキレる圧縮便器は最低だ。

なんで圧縮便器がキレるんだ？機械だから壊れるだろ
それに江川とバースには関係ないことだろ。流石クズは頭がおかしいわｗ

歴代プロ野球選手のベストナインスレでは俺は
3番長嶋　4番王　5番落合
にしてるな（´・ω・｀）

3番張本　4番王　5番落合 代打長嶋だろ
長嶋とやらはチャンスに無類に強いそうだから
満塁なんかで打たせてやればいいじゃん

小久保、中村ノリ、有藤、衣笠よりは長島の方が上だろう
全盛期の中西とこれからの中村剛がライバルになるのかな

>>791
お前ばかなの？理解力ないならシネよ

>>795
便器は機械じゃないのか？少なくとも人間じゃないわな。
江川とバースに何で圧縮便器がキレるのかを聴くのが理解力が無いのか？
お前はまず世間の常識から勉強した方がいいな。

>>793
打率的にも差が無いし、長打は完全に長嶋＞張本
俺的には張本が代打要員。

>>789
三番N四番OなんてNOだよね

張本ってあんな打ち方でなんで打てたの？

落合は４番やないといややななんか

張本からしたら足を上げる打法の方がおかしいんだぞ

張本は守りと性格以外はかんぺき

でも打点王や本塁打王に縁がないんだよな
大杉はあるのに

松井に摺り足打法を勧め、イチローには教えを請われる。
イチローのメジャーでの打撃は張本を意識したのかな。

長嶋も王もバットあまらしてんのな。お互いに触発されたのか、それとも独自にその境地に達したのか？

こんなスレが立つとは
長嶋の現役のピ−クを知っているのは、団塊世代か

>>805
王の場合は打率を上げるため、
バットのグリップを一つ余したと言っていた。
ホームランばかりを狙うなら、
グリップを余らすべきでないとも言っていた。

アーロンとのホームラン競争ではいっぱいに握ってたからな。

>>804
落合が新人の頃、他の指導者にボロカスだったのを
張本だけは絶賛したらしいな。
張本ってバカにされてるけどけっこう見る目あるのかもしれないな。

おいおい
張本は超のつく一流だぞ
だからあの朝の妄言も許されているんだ

張本は監督やらなかったのでボロを出さずに済んだが
長嶋は。。。

長嶋がポケットに手を入れてるのを非難するようなのはバカ、性格が悪い、のどちらか。
長嶋という人は我慢強いから平気そうだけど、あの姿勢はかなり辛いと思う。
難癖付けはやめるべき。卑劣すぎる。
V9の半ば頃までは、ONの人気は1対10くらい差があったよ。
これは国籍云々ではなく、長嶋に魅力がありすぎた。
たとえばいつも溌剌と野球に没頭、喜々として野球をやっていたなど。
それにホームランもその時は興奮するけど、時間が経つと案外醒めるし、飽きもする。
長嶋は飽きることのない不思議な選手で、その点誰も敵わない。
ホワイティングというライターの弁。
世界のスポーツ選手で長嶋の地位に辛うじて太刀打ち出来るのはペレだけだろう。
これは正確な指摘だったと思う。
未来のことは分からないが、長嶋は半永久的に語られ続けるのではないだろうか。
たとえ野球人気は落ちたとしても。存在が時代と固く結びついていることもあるし、残っている映像と写真に尽きない魅力がある。
レーを伝える膨大な量の記事と文章が残っているのも大きい。
王さんはともかく、張本さんや野村さんとは存在が格違い。一緒にするのは実は滑稽。

ポッケに手を入れ続けるのがつらいなら
手を出せばいいじゃん

あんな無礼千万なジジイが大スターだというのなら
子供たちにどうやって道徳教育したらいいんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=5GcyGfjkNZ0
http://www.youtube.com/watch?v=bPzZIXOp27k

これに王や野村は代役できないな。

王は出来るだろ。

813 ：ポッケに手を入れ続けるのがつらいなら
手を出せばいいじゃん
↑
麻痺して重たくなった手をおもてに出して、それでどうするの？　三角巾で吊るの？
医師と相談して最も目立たない、かつ身体に負担と危険の少ない方法を
とってるのだろうという、普通の想像ができないのはなぜだろうか？　

814 ：あんな無礼千万なジジイが大スターだというのなら
子供たちにどうやって道徳教育したらいいんだ？
↑
長嶋が後遺症の残る不自由な身体であることは、
ひきずった足をみれば初対面の人でもすぐ分かる。
それを「無礼千万なジジイ」などというような人間が、
「子供たちへの道徳教育」を語るなんぞ笑止千万。子供たちへの道徳教育とは、
こういう書き込みを決してしない、相手の身体の状態をすぐに察して労りの
気持ちを持つことのできる人間に育てることではなかろうか？

長嶋の現役時代、敵も味方も長嶋の勝負強さを語らなかったものはいない。
長嶋の晩年、藤本英雄氏は、長嶋の勝負強さは自分が知るかぎり史上�ｂPだ、
と言ったが、おそらく誰もが同感しただろう。
長嶋がミスタープロ野球と言われ出したのは、40年ほど前だったと
思うが、それに疑問や異論を唱えたものも誰一人いない。
�@�Aとも、異論を言いたいものはいたかもしれないが、そうであっても
事実をかんがみて言えなかったのだろう。
傑出度の出現は長嶋の偉大さを浮き彫りにしたが、ただ、あれも
「出塁率」が異様に高く評価されていて、敬遠や四球を本能的に好まなかった
長嶋には他の大打者とは別の特有の凄さがある。
いずれそういう側面も数値化されるかもしれない。

カーディアン（おそらくプロ）だという人のサイトから。

「　往年のサード長島のランニングキャッチはとにかく、凄かった。
バタフライキャッチと名称まで付いたのですが、カーンと打った音がした瞬間、
ダイヤモンド内は、彼が支配する時間となり、すべてがスローモーションのように
遅くなり、ボールだけが彼めがけて猛然と突進していくのです。
　すると、彼は、ふわりふわりとかろやかにサイドステップで近づき、そして
まるで取った瞬間が解らないように、フワッと、ボールを体全体で、くるみこみ、
そして、スリーステップしてから、申し渡しをするかのように、
アンダースローで、ファースト送球をしたのです。
　そのすがたが、美しいのなんのって、よたよたっと一見、
たよりげのない大きなアゲハチョウが飛び立とうとする、
助走と思い切る瞬間の力強い羽ばたきに似ているのです。
　これ、何回見てもそう見えるのです。一つの完成された人の動きとは、
やっている本人は気づかない、他の大いなるものに見守られているような、
神々しさが宿るのです。
　これは、もはやスポーツを超えているのです。なんと言うか、
おそらく世阿弥が追求した舞の境地に近いのではないかと思うのです。

　我々もある意味、それを目指すのです。　」

819のつづき。次もさるブログからの引用。

「（長嶋選手の）ずば抜けていたのは[守備力]だ。
華麗でいてダイナミックに連動されたステップワークとフィールディング。
リズミカルに送球されたボールが王貞治氏のファーストミットに入っても
長嶋選手の身体はステップワークを踏んでいた。
そのフィールディングはエラーをしてもファンを魅了し楽しませた。」

立教入学時は、ザルだった守備を長嶋は猛練習によって、
多くの人が「芸術品」という表現を敢えてするほどの
フィールディングを自分のものにした。

連投、失礼！

このスレに、長嶋の送球はクセがあって捕りにくかった、
と王貞治が言っている、と大嘘を書いてるものがいる。
王は、長嶋の送球はフワッとしていてクセがなく、一番捕りやすかった、
と何度も何度も述べているのに。
誰もその嘘を指摘していないが、王や長嶋のことをろくろく知らないで
ペチャクチャしゃべくっているのだろうか？
そういえば、このタイトル自体不遜すぎる気がするなぁ。

>>821
ソース

現役を辞めた後のアホな言動が多いに評価を下げたな

なんで三角巾で吊ってちゃいけないんだ？
そしたら誰も文句言わんよ
誰かに不自由な手を掴んでいてもらってもいい
長嶋の世話を焼きたがる人なんて、いくらでもいるから

少なくとも人様の葬儀や大事なイベントの時ぐらいは
ポッケから手を出して望むのが、人の道だと思うけどなあ

822　ソース

王貞治発言　�@
「ドリーム・トレジャーズ・ブック」（産経出版）
僕はファーストだったでしょ。普通はみんなスローイングに癖がある
んですよ。曲がってみたり、逸れてみたり、捕りにくいのね。
ところが、長嶋さんは球にいい回転をビューッと与えて放って、
捕る側からするとすごく捕りやすい球を投げてくれました。
飛びついて捕球したときには、起き上がりざまビューッと力を入れて
放るけれど、絶対にアウトをとれるような余裕のあるときは、
ゆる〜く、そんなに力を入れないでサァーッと投げる。
そういう緩急がつけられる人って少ないんですよね。
球の質も非常にいい。こうね、フワッとくるんですよ。
僕はファーストでどれだけ球を捕ってるかわからないっていうぐらい
捕ってますから、他の人との違いがよくわかるんです。
長嶋さんは瞬時に状況を判断して、それにアジャストして投げてくれて
いると感じました。ある程度は本能的なものだろうけど、
「相手が捕りやすい球を投げよう」というのがごく自然に頭にあって、
それで投げるからそうなるんじゃないかな。広岡さんの前に飛んで行った
打球を捕ったり、三塁線に抜けそうなのをダイビングキャッチしたり、
守備範囲も本当に広かったですよ。それでいて状況によって瞬時に
なげる球を変えられるんですからね。

王貞治発言　�A
スポニチ（お互いのパフォーマンスを高く評価）
あんな激しい動きなのに送球のコントロールがよくてフワッとミットに
収まる感じなんだ。一番捕りやすかった送球は、広岡さんより長島さん
だった。

王貞治発言　�B
DVD「21世紀への伝説史　長嶋茂雄　背番号３の時代」（メディアファクトリー）
ここでも、王は�@と同様、長嶋の送球の質のよさについてえんえん
語っている。そもそも王は長嶋引退の時、「長嶋さんの引退にあたって、
今一番思うことは、長嶋さんの送球が非常に捕りやすかったということ
です。」と発言したくらいなのだ。（そういえば、川上哲治も長嶋を
歴代�ｂPのサードと断定し、その守備力を絶賛している。川上も58年の
１年間長嶋と一緒にプレーしているから、あるいは長嶋の送球の心地よい感触が
身体に残っていたのかもしれない。）

そうだ。827で書いた川上発言のソースも掲げておこう。
要求される前に。

「川上哲治が選ぶ守備のベストナイン（Number 227）」
三塁手は長島茂雄がピカ一だ。カンピューターといわれるくらい、
打球に対する反応が素早かった。
このポジションは、反射神経が研ぎ澄まされ、瞬発力が要求される。
打ってくるか、バントしてくるか、瞬時に判断する能力。
球さばきは強肩を披露することで、大向うをも、うならせられる。（略）
　ランニングスローは長島の専売特許だったが、余裕をもっているとき、
急なときを問わず、やれば確実にアウトにする。三塁手は、
このランニングスローの正確さも大切な要素になる。（略）
名遊撃手は、地味だったが、平井三郎（正明）をあげたい。
インサイドワークから、身のこなし、てきぱきとした連係プレー。
一緒にプレーした仲では、忘れられない。もちろん、広岡達朗、吉田義男も
うまかった。華麗という形容詞が、ぴたっとはまる美技も、何度も演じた。
しかし、堅実で、安定感のある遊撃手としては、平井が心に残る。（略）
　三塁長島の瞬発力と地味な平井の三遊間は、水も洩らさない。

>>817
医師が「ポッケに手を突っ込んでろ」なんて
そんな大雑把な支持を出すわけないじゃん
相手は長嶋だぜ
ズボンのポッケだと、歩き回るたびに手に圧力が掛かるじゃないか

段階の世代が2chにバカだのアホだの書き込んでるところを想像するだけで笑えるw

秋の園遊会に長嶋が出るんだって
どーせ天皇陛下様の前でも、ポッケに手を突っ込んでふんぞり返るんだろう
で、事情を知らない外人がその映像を見たら
「日本の老人はエンペラーの前でもあんな無礼な態度をとるのか！？」
「なんて野蛮な民族だ！！！」
と、呆れ果てるだろう

王があまり宣伝に利用されなかったのは、やはり「華」がないからだな。
偉大だけど「絵になる」っていうのではない。
王が新車に乗って「力があるっていいですね」とか言っても「はぁ？」って感じだろ。
なんか王の超人的なインパクトとは裏腹に、プラスチックバットでゴムボールを打つくらい印象しかない。
長嶋のこの「華」ってなんなんだろうな。宣伝業界はちゃんとわかってんだよな。

現役時代を知らない人からしたら、ただの変なオジサンだよ

「変」なのが大事なんだな。宣伝業界にしたら。

長嶋さん納豆好きだったのに脳の血管が詰まったのにおどろいたわ
毎日食べてたのにな

王さんが日本刀でスイングする宣伝は人気あったよ。
ナボナのコント風の宣伝もユーモラスで良かった。

http://www.youtube.com/watch?v=BOrtpfTtfMc
やっぱ王の一番の名作はこれだな。
喋らせないほうがいい。

長嶋は「吸音を楽しむ日」がうまく行かなかったので、それ以来血管障害を起こしたんだろう。

日本刀で斬る新聞が、王のホームランの大写真のスポーツ欄とかっていう演出だったら
かなりアートな感じになったと思うけど、それはちょっといやらしいか。

>831
外人はお前みたいにﾊﾞｶじゃないから、ちゃんと分かるよ。
この人は脳梗塞かなんかで片腕が不随になったんだろうなって。
別に珍しくもなんともねぇもん。そういう人達が片手をポケットに入れてる姿なんて。
それよりも問題なのは、そういう病気の人を蔑視するお前だな。
最低な野郎だな。お前。

まあ、最低なのは病気の老人に仕事させて暴利貪るやからと
それを見て喜ぶ長嶋信者どもだな

>>835
いくら納豆食っても、高齢で美酒美食ばかりやっていたら
ナニが起こるかわからんわな。

CSを一切見なかったんだけど、やっぱ、連れて来られてたの？

納豆信仰はナンセンス。「美容に納豆」のブームで、スーパーから一斉になくなったのは笑えた。

４４４

>>839
キミは何も知らないようだが、ガイジンにもいろいろあるのだよ
日本人批判の口実を必死に捜している奴等もたくさんいる
総理大臣の前でポッケに手を突っ込んでる国民スターは
丁度いい攻撃材料になるなあ

>>845
そんな外人は第三国人だな

ｒ５５６５６６

>>845
>日本人批判の口実を必死に捜している奴等もたくさんいる
ﾊﾞｶだねぇ。

王

>>845
安倍の時長嶋は実際に外国人記者に批判されたのか？
お前みたいに脳梗塞の事情知りながら批判するような低能な輩はいないと思うがな。

私は川上が監督に就任した時「王は型にはめた指導で、長嶋は型にはめず
自由にさせることで力を発揮するタイプだ」と助言した。
それを受け入れた川上はV9監督となった。

>>850

　　　　, ':~'':::::::::::::::::~''^'　::::::::::彡彡
　　　 /　　　""　　　　　　　 ミﾐﾐﾐi
　　 /　'ﾞ　　　　　　　　　　　ミﾐﾐﾐi
　　　 ,.,.,.,,,,,　　 ,.,.,.,.,.,.,,.,.　　　 ミﾐﾐi
　　 i ,.,.,.,,,,,　　 ,.,.,.,.,.,.,,.,.　　　 ミﾐﾐi
　　 f' '~''''''ヽ　 'ﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞ~"ﾞ　 　ミﾐﾐi
　　 l ,／･) :}　　 (・＼_ノ　　 ﾐﾐ:'^)
　　 }　￣　/;　　　:￣　　ヾ　ﾐﾐδ!
　　 !ゝ　人、,、.)ゝ　　　ノ　 ﾐ､.,.ﾉ
　 　.i:::::':::::｀゛:::^::::`:::::::::::::::::::::::::: ソ
　　 ヽ::::::::ｲｴｴｴｴﾌ､::::::::::::::::::' 　l;
　　　 ゝ:::::｀:二::´::::::::::::::::::ﾉ　　／ヽ
　　　　　ヾ:::::::i::::::::::）::::::,／　.／　　 ヽ
　　　　＿／)`ー----― '.／

君たちが熱心な長嶋信者と見てお願いがある
アンチを全部殺してくれないか？

>>850
　　　　, ':~'':::::::::::::::::~''^'　::::::::::彡彡
　　　 /　　　""　　　　　　　 ミﾐﾐﾐi
　　 /　'ﾞ　　　　　　　　　　　ミﾐﾐﾐi
　　　 ,.,.,.,,,,,　　 ,.,.,.,.,.,.,,.,.　　　 ミﾐﾐi
　　 i ,.,.,.,,,,,　　 ,.,.,.,.,.,.,,.,.　　　 ミﾐﾐi
　　 f' '~''''''ヽ　 'ﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞ~"ﾞ　 　ミﾐﾐi
　　 l ,／･) :}　　 (・＼_ノ　　 ﾐﾐ:'^)
　　 }　￣　/;　　　:￣　　ヾ　ﾐﾐδ!
　　 !ゝ　人、,、.)ゝ　　　ノ　 ﾐ､.,.ﾉ
　 　.i:::::':::::｀゛:::^::::`:::::::::::::::::::::::::: ソ
　　 ヽ::::::::ｲｴｴｴｴﾌ､::::::::::::::::::' 　l;
　　　 ゝ:::::｀:二::´::::::::::::::::::ﾉ　　／ヽ
　　　　　ヾ:::::::i::::::::::）::::::,／　.／　　 ヽ
　　　　＿／)`ー----― '.／

アンチが暴れていると快便が出来ないのだよ

　　　　　　　）　　　　　　）
　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　）
　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

>>817
長嶋って、リハビリやってる時はポッケから手を出してるみたいだけど
（週刊新潮今週号より）

>>854
手出さないとリハビリ無理だろw

出せるんなら人前でも出してろよw

出していても動けるくせに
総理の前でもポッケに手を突っ込んでふんぞり返るジジイ

二軍の投手相手でも、たった一本のヒットだって打てやしないただの
ど素人が半世紀以上日本プロ野球を牽引してきたプロの大選手に対して「
慢心」なんて言葉を使うのは、普通の人間には恥ずかしくてできないことだ。
それを見ても、さぞ自惚れと勘違いにみちた酷いコメントがあふれ返って
いるだろうと推測できるわけだが、想像を絶している。

＞852 君たちが熱心な長嶋信者と見てお願いがある
アンチを全部殺してくれないか？
＞856 ：出せるんなら人前でも出してろよw
＞857 ：出していても動けるくせに
総理の前でもポッケに手を突っ込んでふんぞり返るジジイ

こういう連中には実は日本プロ野球を滅ぼしたいという暗い欲望が内心
にとぐろを巻いているのではないか？
「殺し」「ポッケに手を突っ込んでふんぞり返るジジイ」なんて、もし
長嶋サイドが限界を超えていると判断して提訴したら、簡単に勝利でき
るのではないか。上記のようなコメントがこれほど溢れ返っているのを
みると、誰か煽られて実力行使にでる者が現れるのではないかという恐
怖さえおぼえる。長嶋は右半身が麻痺しているのだから、とても身を守
れないだろう。麻痺した箇所は鉛のように重く、感覚もないから、腕を
曲げることは骨折の恐れがあり危険なのだという。まぁ、最低限の常識
を持っていればいわれなくても理解できることだが。

こういうコメ主たちは、自分たちが長嶋だけではなく、他のすべての障害者、
たとえばパラリンピックの選手たちをも嘲笑、差別しているということを
自覚したほうがいい。いずれ自分も脳梗塞を患い不自由な身になるかも知れない
ことをも自覚したほうがいい。

曲げただけで折れるほど危ない状況なら
誰も公園でリハビリなんかやらせやしないよ
転んで悪い方の腕を強打したら終わりじゃん

>>858
あなたの言うように、マヒした腕を曲げるだけで骨折と言うなら
全身マヒで寝ている人を誰かが抱き起こしたら、背骨が折れることになる。
結局、あなたの書いてることは出鱈目なんだよ。

＞859　転んで悪い方の腕を強打したら終わりじゃん
「終わりじゃん」かどうかは知らないが、危険であることは間違いないね。

＞860　マヒした腕を曲げるだけで骨折と言うなら
誰が「腕を曲げるだけで骨折」といったのだ？　引用は、捏造せずに、正確に！

それにしても、上を読んだだけでこのコメ主たちが脳梗塞による後遺症の深刻さも
大変さも頭にないことがよく分かる。
デイサービスセンターを運営している知人のところにはマヒで加減が
分からず、腕を骨折した人が通ってきていた。三角巾で腕を吊っていたら、
肩こりのために首が上がらなくなったそうだ。脳梗塞で身体が不自由になった
場合、危険はあらゆるところに待っている。そんなことはちょっと想像すれば
分かるはず。長嶋の腕がどうの､ポケットがどうのと悪罵を投げる人間にかぎって、
長嶋の闘病を対象にしたテレビ番組など見る気もないようだ。リハビリマシーン
の操作でも彼は麻痺した右足、右腕を自由の利く左手で誘導していた。

そもそも他人の病んだ身体に対してああだ、こうだ言う場合は、必ず専門家の証言
が必要だ。後遺症を笑い物にし、嘲笑・差別している人間にそんな努力の跡は当然
のことながら見えない。単なるプライバシーの侵害、人権侵害のオンパレード。
「明日は我が身」という当たり前のことも眼中にないようだ。恐ろしいのは、年中
こんなことを言っている人間たちが、スポーツのスレに集ってきているということ。
球場で身体を駆使してパフォーマンスを演じるスポーツ選手だった人物の病とその
後遺症を嘲笑するような人間にとってスポーツとはいったい何なのだ？

王

長嶋に、あるいは王に対して「慢心」という言葉を使ったスレのタイトルは
「ジョーク」か「自虐」としてしか成立しないだろう。長嶋は六大学野球で
台頭した人だが、当時の立教の練習は新入生にとっては「生きた心地がしな
い」「新入生が集まるときまって今日逃げ出すか、明日逃げ出すか、という
話になった」というくらい練習も上下関係も厳しいものだったそうだが、
長嶋は決して弱音をはかないどころか、傍からみると楽しそうにさえ見えた、
と杉浦忠も他のチームメイトも口を揃えている。プロ野球が発展する原動力
となった長嶋の華やかな走攻守は猛練習の賜物だったのだ。そういう人物に
対して、間違いなく一度だってそんな練習をやったこともないど素人が、
どの面さげて「慢心」なんて言葉をつかえるのだ？
現在リハビリに励む長嶋の表情は、写真でみる立教時代の彼の表情と似てい
るように見えるときもある。

>>861
そんなに深刻な状況に陥ってるなら仕事しなきゃいいじゃん

>>861
８５８で以下のように書いてるよね
＞麻痺した箇所は鉛のように重く、感覚もないから、腕を
＞曲げることは骨折の恐れがあり危険なのだという

＞864 ：そんなに深刻な状況に陥ってるなら仕事しなきゃいいじゃん
　　
だから仕事を絞って少なくしてるだろう。
その上で需要に応じて仕事をするしないは、完全に個人の自由。
他人には卑劣な誹謗中傷をする資格は一切ないと言っている。
あまりの視野の狭さ、頭の悪さ加減に驚いてしまうよ。
このコメ主にはもう返答しないことにする。

＞865 ：８５８で以下のように書いてるよね
＞麻痺した箇所は鉛のように重く、感覚もないから、腕を
＞曲げることは骨折の恐れがあり危険なのだという

まあ、「腕を曲げることは」の前に「安易に」とか「不注意に」と入れれば
正確だったね。
ただしこういう些細な片言に粘着して屁理屈をいい、肝心要の自分とは無関係
の他人の身体の機能に嘴を入れたり嘲笑することの本質的な危険性、人権侵害
については何の自省も自戒もない神経に怖さを感じるね。

人間的温かみの片鱗も感じられないこういう冷やかなコメントを見ると、満々
たる闘志や華やかさやユーモアなどを球場一杯に撒き散らしていた長嶋選手の
プレーがより貴重にも懐かしくも思い出される。

このスレみて長嶋脳がいかにクズかというのが分かったわw

>>866
結局、あんたが長嶋を一番馬鹿にしとるんじゃないか
かって豪打を欲しいままにしたあの腕が、曲げただけで折れるかもしれんやて
酷いマヒ状態で入院中の人でも、必死に不自由な手脚を動かし
リハビリに励んでいると言うのに

・・・・え〜と、
何度読んでも>866は長嶋のことﾊﾞｶにしてにないよねぇ。

王

>>869
そうだなー８６６君の主張だと
長嶋も注意していれば腕を曲げることは可能ということだから
短時間ポッケから手を出してもいいということになるよね
やっぱり天皇陛下様や総理の前では出しとくべきだったねー

ID:w4KFtD09＝ID:RBqFtPK3＝ID:llN5NZ5a の正体
IPアドレス
119.242.103.136

ホスト名
FL1-119-242-103-136.kng.mesh.ad.jp

IPアドレス割当国
日本 ( jp )

接続回線
光

都道府県
神奈川県

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 119.242.0.0/16
b. [ネットワーク名] BIGLOBE-16
f. [組織名] NECビッグローブ株式会社
g. [Organization] NEC BIGLOBE Ltd.
m. [管理者連絡窓口] JP00020891
n. [技術連絡担当者] JP00020891
p. [ネームサーバ] ns32.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns33.mesh.ad.jp

NECビッグローブ株式会社 (NEC BIGLOBE Ltd.)
[割り振り] 119.240.0.0/14

http://hissi.org/read.php/base/20131112/VWs5N04raGcw.html
http://hissi.org/read.php/base/20131113/ZnJuTUF2UFEw.html
http://hissi.org/read.php/base/20131207/WnNpZVhNdkow.html
http://hissi.org/read.php/base/20131208/N3B5cWNLWGEw.html
http://hissi.org/read.php/base/20131209/NTRVY0FhRjkw.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319253300/457


こういう異常者がずっと色んな板で暴れているだけ

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2013/11/12(火) 18:27:11.87 ID:Uk97N+hg0
>小笠原道大
なぜ小笠原の名前が出てくるのか意味不明だから、教えてほしい。

殴りたいより、後ろから蹴飛ばしたくなったのは、走塁中の長島一茂。
父親は走っている姿こそ一番魅力があった。惚れ惚れとしたもんだけど、いくらか外面が似ているだけ
中身の違いが浮き彫りになっていて（一心不乱さがなくて）、ムカムカした。
あと、野村克也は現役時代の晩年、歩いてるところを見ると、殴りたくなるというより
目を背けたくなったよ。陰湿さが歩いてるみたいだった。

>>858
> 二軍の投手相手でも、たった一本のヒットだって打てやしないただの
> ど素人が

長嶋どころか野村他選手のスレに出現してネガキャンやってるお前がいうなって奴だな、このジジイ

長嶋だけは、神聖ニシテ侵ベカラズ
ってかｗ
お前は二軍で１本てもヒット打った人間に一生文句言うなよジジイ

>>571
亀レスだが下手に叩くと長嶋監督を解任させてしまいかつて1期目の解任事件
の余波で新聞売上部数が減ったという弊害があるからなのでは？
逆に王解任のときは長嶋程そこまで王譲護の声が無かった為
ダイエーの時は巨人への裏切りと生き恥さらしをネタにして叩いたんだろう
が99年に評論家予想を大きく裏切って優勝して以来手のひらを返したようだ
まあこれは去年の星野楽天にも言える事だろうがね…

て

王はダイエーに行って結果的に良かったと思う。巨人監督時代に果たせなかった日本一を経験し、
自分の後継者として見込んだ駒田から拒否されたのも残念だったろう。
それをダイエー〜ソフトバンクで王を師と仰ぐ松中や小久保を一流選手に育てたし、
ダイエーに行くまで東京を離れることがなかった王が第二の故郷と呼ぶ福岡の地を得た。
一番の収穫は神のごとく畏怖されていた自身の存在を「人間・王貞治」に変えたこと。
城島とベンチの中で怒鳴り合って議論するなんて、かつての王からは想像も付かなかった。
優勝したときに、その城島を王が「ジョーも胴上げしてくれ」と促した。

実力、実績､

王>>>>>>長嶋
野村門田落合>>>>長嶋
張本>>>>長嶋

ローカルルール違反

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。

・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」

守りを抜いたらハリー最強かな？巨人の清水より肩が弱かったorz

長嶋がいなければ今のプロ野球は無い
関係者で長嶋を評価していない人間などいない
野球ファンならそのことを理解して敬意を払うべき
それが分からない素人が何を言っても無駄

長嶋wwwwww

>>882
野球ファンで無いなら殿堂板に書き込むのをやめた方がいい

かお真っ赤www

本スレはまったく機能してないのに
こういう所には定期的に現れるな長嶋信者は