07年日本シリーズでの山井交代のついて

中日ファンはどう思ってるの？

>>1
もちろん53年ぶりの日本一逃しても
山井を続投させるべきだと思ったわ

落合は氏ね！

逆の立場になって考えたら、つまり日本ハムの方からみたら
変えてもらって助かった、というのあるかも。
「日本シリーズで完全試合」という不名誉から免れたから。
もっとも試合は負けたが。

ﾀﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ相手にへっぽこ山井が投げ勝った事自体がありえない奇跡だろ。

その後の成績をみりゃ一目瞭然。山井程度の選手に完全達成させなくてよかったよ。
中日には初登板ノーノーの後、通算20勝もせずに引退した投手もいる訳でさ。

中日ファンってアホだなｗ

アホちゃいまんねん
パーでんねん

中日って、ノーヒットノーラン多いよな。

ハムファンだけど、大記録は見てみたかった。
悔しさとかは別にないよ。
メジャーで大記録達成する時は、やられる方のチームのファンも讃えるでしょ。

山井の完全試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞53年ぶりの日本一

中日が優勝チームであればともかく優勝チームじゃないからな･･･。
記録にこだわって貰いたかった。

07年の中日の日本一は取り消しにすべきだ

落合の選手起用は「格」、「実績」重視なんだろうね。
あれが優勝決定試合じゃなければ続投だったんだろうけど
胴上げ投手を岩瀬と決めてたんだろう。

世間的には、記録より勝利を重視した非情な名采配ということになってたけど。

総じて監督経験者が落合寄りだったな。

　　　　　　　　　いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　家族でこの瞬間が
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） 見られるなんて幸せね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼山井、８回をパーフェクト〜 ／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼日本シリーズ初まで　／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　　＼　あと一回！　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|



　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　 　|　　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　＼ 「ピッチャー・岩瀬」・・・／　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

ダル先発の試合で捨てゲーム、先発温存のつもりで先発させた山井がまさかの完全．．
おまえらが監督でも、これでいいのか？って絶対迷うよ。

>>13
1001は私なら投げさせたって言ってたな
翌年北京で岩瀬とGGを懲りずに使い続けたのを見るに
必ずしも落合憎しの発言というわけでもなさそうだ

生中継で見てたが、客観的に見て降板させる理由が１つも無かった。
落合や森繁が山井に厳しく岩瀬に甘かっただけじゃないか

彦野の落合批判

中日関係の解説者は怒ってたな
小松彦野星野谷沢etc

9回表は金子、鶴岡、守備から入った小谷野と続く打線
左の代打は坪井をすでに使っており
工藤や紺田などの代走要員くらいしか残っておらず代打同点ホームランなど考えられない場面
右の代打は高橋がいて現に使われた

一人ランナーが出てから代えても十分だったはず

中日ファンはこの采配をどう思ってるのかな？

>>21
ドラゴンズファンだが当然の采配だ。
三点差以内のリードなら最終回は岩瀬。
今までずっとこのスタイルでやってきて、このスタイルを貫き通してここまで来れたんだから、それを崩すのは逆に違和感がある。
投げてたのがエースなら話しは別だが、山井クラスなら仕方がない。
しかも日本一目前。
山井続投で打たれて日本一を取り逃したら悔いが残るが、岩瀬で打たれたら諦めがつく。

>>21
当然でしょ。なんで他球団ファンの感動（やくみつる、玉木みたいな糞）のためにうちが続投さなきゃいけないのよ。
これで山井が緊張して打たれてたら、また日本一が何十年先になるか分からない
そりゃ10年前に日本一とかなら分かるけど、53年だぜ・・・

確かに分かるけど、
中日以外の野球ファンがいるのも事実じゃないの？
ＷＢＣサボって、今年は逆風が吹いたって
言い訳するのはあまりにも、一人よがりだと思うし

>>22>>23

糞采配を擁護してるのは中日ファンだけって事ですね。わかります。

>>25
何故か、山井が続投すると絶対打たれる→負ける→シリーズ落とす
と信じて疑わないのが彼ら。

あと、「山井ごときが」みたいな表現は極めて不快だ。これだけはやめろ

他のファンにはどう思われてもいいんだろうな
中日ファンはそういうのが多いよね

交代してほしくはなかったけどそれが監督のやり方なら仕方がない。
松井の５打席連続敬遠の時も思ったな。
やり方は好きじゃないが勝ちにこだわるならそれも1つの作戦なのかなと。

ドラゴンズファンとしては
山井完全試合＜53年ぶりの日本一

他球団ファンは
山井完全試合＞53年ぶりの日本一


この差があるからでしょ。
そら他球団ファンはドラゴンズ日本一なんてどーでもいいから完全試合を見たいだろうが、ドラゴンズファンはたった１試合の完全試合なんかよりも日本一を求めてるんだから。

だから結果として日本一となったドラゴンズファンはこれでよしとしてるんだよ。

まず何よりも自球団を応援してくれるファンの求めてる事を優先するのは当然だろ。
他球団ファンは大して金を落としてくれる訳じゃないし。

落合の場合、仮に10点差で勝ってても
最後は岩瀬で今年を締めくくるのがうちのやり方
とか言って替えさせてたと思うんだが

岩瀬ってそこまで絶対的な抑えなの？
奪三振率は平凡だし毎年優秀ながら5回くらいはセーブ失敗してたし
あの日危ない当たりすらなかった山井を替えるのはかえって危険だと思った。
翌年に北京で韓国に打たれたときの感じからいっても
岩瀬で負けたらしょうがないというほどの選手じゃないなと
97-98年の佐々木みたいに伝説レベルの成績なら勝ちを優先した交代っていうのも分かるんだけど

山井は落合を本音は憎んでいると思うよ。
現役だから今は言わないだけで。

中日ファンからも交代のときはブーイングあったよ

山井交代について野村、王、森、権藤、コリンズ、若松ら監督経験者は肯定。


谷沢、彦野など監督になれない人達ややくみつる、玉木ら元選手ですらない人達が批判。

どちらの方々が野球に詳しく説得力があるか考えればわかる事。

中日の本スレは何で荒らされてるの？

>>33
てかほとんどブーイングだったよ

>>34
前者については、後付けで言ってるにすぎないと思うよ。結果ゼロに抑えたから是としてるだけで。
むしろ実際問題、上記の監督経験者達にしても、（山井の件を抜きにして）かようなケースに直面したら、やはり替えられないのでは？

星野も野村も落合批判してたな

星野は代えても代えなくても批判してるだろうね。

>>34
どんでんも肯定してたな
守護神がおるんや、そら代えるよ、うちなら球児やけどなって

>>36
このシリーズ直後の【アッコにおまかせ】にて峰竜太は
『ナゴヤドームで見てましたが、九回表に「山井！山井！」コールが交代告げられた時に「岩瀬！岩瀬！」になったよ』
と言ってた。

>>41
確かに事実、現地いた。
当方もそれまで盆正月クリスマスが一緒に来た的に収集つかなくなってたけど
岩瀬コールで正気に戻った。目の前で日本一胴上げ見届ける緊張感出てきた
山井は惜しいなぁ〜て思ったさ、けど５０年越えの夜明けを迎える為の踏み絵。。ての？腹くくったよ
「プロ野球ファン」の皆さん方と反対派の中日ファンには悪いけどやっぱ岩瀬で終われて幸せ

第7戦だったら岩瀬で鉄板だったと思うが、第5戦だったからな
もっとも、バックナーのトンネルのようなほんの一つのプレーが
流れを大きく変えることもあるのが短期決戦だけど

中日ファンには普通の中日ファンと
落合が好きな今だけの中日ファンがいる

普通の中日ファンは生え抜きで中日に貢献してた
山井の完全試合が見たかった
一方、落合が好きなニワカは落合の日本一という手柄のために
選手に愛着など全くなく山井なんかどうでもいいから
岩瀬に交代しろという意見に分かれていた

これは野球板の中日のスレを見れば分かるだろう

山井の引退後の「飯の種」が奪われた。

山井がかわいそうとか、落合を絶対恨んでるとか、いくらなんでも幼稚すぎてあきれるわ。

落合も森も山井への評価はかなり高くて、昔から公式戦でもかなりチャンスを与えてるのに。
今年も開幕当初はローテの一員として何度も先発させてたんだが。

で、今年を見てても、その期待に応えられずに炎上を繰り返してるのは山井の方なんだが。

ま、山井というのはそういう投手ってことだ。
能力はあるが安定して1年持たないし、しかもケガも多くて結局大抵2軍にいる訳。

状態がよければ、秘密兵器としてシーズン終盤にシリーズ用に出てくる、
そんな感じの投手。

日本一と完全試合の二兎を追う者は一兎も得ず
ユニフォームのズボンに血がつくぐらいの指の状態だし交代は冷静で的確な判断だろ

あの試合負けても残り2試合で勝てた
だから見たかったよ山井
あれが第七戦とかよっぽど強い相手なら分かるけど

ハムが打てないのが問題だろ
5番手のピッチャーのボロカスにやられたことを
恥ずかしく思えよブタｗ

>>43>>48
スコアが1-0だったからな。
ワンチャンスでハムが逆転勝ちしたら、第６戦は札幌に移動。
完全に流れがハムに行ってしまう。
鉄板岩瀬を出したい気持ちもわかる。

>>48
＞ あの試合負けても残り2試合で勝てた ＞ あれが第七戦とかよっぽど強い相手なら分かるけど

彦野さん乙
山井の件は置いとくとして、
あんた中日がいかにして日本シリーズを負け続けてきたら全く記憶してないのな、
中日に限らず毎年の日本シリーを見てたら絶対無い発想だわ

賛成派
王、森、岡田、コリンズ、バレンタイン、若松、広岡、権藤、上田、川上、野村（野村はできないといったが采配自体には批判はない）

否定派
谷澤、やくみつる、玉木、彦野

否定派は単純に落合嫌いなだけだな
やくみつるなんて誰相手でも叩くの大好きだしな

>>48
ホームで日本一を決めなきゃ意味ねえだろ、アホか

賛成派の中でも一番落合の気持ちが理解できたのは岡田だろうな

落合「勝手に批判すればｗ」

>>48
そんな勝負強いチームなら50年以上日本一から遠ざかるわけないだろｗ

さて今日はどうなるねw

落合に全力で謝るべき

記念ﾏﾝｺ

落合はやっぱすごい事が証明されたなｗ

批判してた奴ｗｗｗ

谷澤達は落合に謝れよｗ

とりあえず続投派は低脳ってことが証明されたな。

落合なにが「見たかったな」だよｗ笑わせるなｗ

こんなんだから中日は弱いんだな…

>>64その弱い中日に８回までノーノーに抑えられるチームがあるらしい

>>64
そういう書き込みが好きだ
中日嫌いでしょ

てか、本題に戻ろうぜ
俺は采配よりも、ハムが打てないのが一番クソだと思ったけど

坂本に打たれたら3年前の采配は正しいか
なんちゅう暴論

暴論に感じるんだｗ

野球は何が起こるかわからないのだから結果を出した采配を叩くのはおかしいだろｗ
9回にホームラン打たれて…ってパターンを知らないのか？

そりゃあん時は完全試合だったんだからさ、
無駄なボールを散らせられずストライク先行しなきゃならんわ
本人手負いの状態だわ、
半世紀ぶりの日本一決定目前だわ
リードはたった一点だわ。。
で、緊迫感は雲泥の差よ、
んで今回より緩い状態で結局失敗したんだから
やっぱあれは正解だったんじゃね？て結論さ、そりゃそうよ

×今回より緩い
○今回は、より緩い

中日は嫌い
落合も嫌い

どっちも死ね

星野はZEROや公式（現在閉鎖）で
自分が監督なら代えない、或いは投手だったら続投志願と言う一方で、
落合の判断は批判するつもりはないとも言ってたな。
大島も中立だった。

結果が出ている以上、まともな神経なら批判はできないわな

賛否両論あるのが当たり前であって、どちらが正しいというのは無いしね
絶対にいえることは続投でも交代でもどちらでも理解できない采配ではないということ
頭おかしい奴は、あの采配はKYすぎるとか、落合はやめるべきとか言うんだよな

反対派が、やくみつるとか玉木とか谷沢とか人望無いのばっかりなのが・・・

ただでさえリーグ2位からの
インチキ日本一なのに
それをさらに恥の上塗りしたよね

今日の岩瀬みたいに、岩瀬って守護神ではあるけど、まさに神というほどの存在じゃないよな。
年間５，６回は失敗するという感じで。
特にリリーフだし投げてみるまで分からない怖さがある。

絶対勝ちたいから岩瀬を送ったというのがどうも理解できないんだが。

山井よりは信頼できる

よそのチームのファンが中日の采配にケチつけるなら
俺も巨人の采配に文句言わせてもらう
小笠原・ラミレス・阿部は2軍に落とせよ

>>78
CSの岩瀬のピッチング見て言ってる？

a

正しいか正しくないかで言えば正しいに決まってるよ。勝ったんだから。
ただあの采配によって、NPB、中日球団、山井自身は大いなるチャンスを失ったということ。

もしあのまま山井が投げて勝ってれば。
全国で号外が出て、山井がCMに起用されたりして、山井見たさに球場に客が詰めかけたかもしれない。
そしてそれをとっかかりに８５年の阪神フィーバーみたいな社会現象になり、NPBの人気が少なからず復活したかもしれない。
その可能性を自ら捨てた、それだけのこと。

そもそもバントすりゃつまらん、敬遠すりゃつまらんと采配を面白いつまらないで評論するタイプの解説者などがこの件を批判しないのはおかしい。
一番つまらんことをやってのけたんだから。
こういうの肯定する奴はガチガチの確率野球とファンサービス一切なしのリーマン選手だけ見てればいいんだよ。

これを中日ファンはどう思ってるの？

>>78
年に5，6回失敗する？？
今年ですら2回だったはず
07年はしかもCSからずっと全盛期並の投球をしてるぞ

>>84
最低の行為だったと思ってるよ

「こういうの肯定する奴はガチガチの確率野球とファンサービス一切なしのリーマン選手だけ見てればいいんだよ。 」
うん！ガチガチ野球最高！

他球団のファンのためにやらなくてもいいよ
中日ファンのためにやってくれれば

落合中日の野球はつまらない　との大宣伝になってしまったな。

と同時に、野球に対してネガティブな思いを持つ人に、格好の攻撃の餌をあげてしまった。
中日優勝より、落合変人？の宣伝になってしまった。

そして、阪神が弱いけど最高のチームって
思われるようになったな

例えば、2001年の北川の一発で野球ファンになったって人想像以上に多いんだよ。
たまにそういう奇跡が起きるから、野球人気は存続してられるんだ。
北川自身もあそこからブレイクしてレギュラーになったしな。

まああそこで岩瀬が打たれて負けたら「世紀の愚策」として語り草になってたかもしれんが。
勝ったから大っぴらに批判もできない。
記憶にも記録にも残らない迷試合になってしまったな。

で、中日ファンはどう思ってるんだろう

9割がた納得って報知スポーツに出てた

じゃ、岩瀬が打たれて逆転負けしたら、岩瀬で負けたらしょうがないと思ったのかね

中日ファンにとって
日本一と完全試合はどっちが大事なの？

本来、山井の人生のハイライトだったはずが
落合の野球人生最大の名場面（？）になってしまったな。
現役時代あれだけ打った落合だけど
こんな注目を集めた場面はなかっただろう。

>>96
もちろん完全試合

これが巨人なら8回まで先発が必死に投げて交代した途端に
クルーンがあっさり四球出して絶対に台無しだなｗ

>>92
無責任な脳内妄想はよせよ。

あの優勝で本当に想像以上に野球ファンが増えたというのなら、
その優勝チームがそのわずか3年後に身売りなんて悲惨な話にはならんわな。

どちらかと言うとその引用は、やくや玉木某の主張がいかに空虚か証明してるわな。
一瞬だけ目立ってマスコミに取り上げられても結局それは空虚で中身のないもんだってな。

あの代打サヨナラ満塁アーチは近鉄球団の終わりの始まりだったというな。

>>96
53年ぶりの日本一
あの時なって無かったら100年いきそうだよｗ

ことに中日はノーノーした年は優勝しないとかいう悪ジンクスがあるからなあ。

ていうか山井ならショート岩崎、サード直倫、外野はレフト英智、センター平田、ライト藤井
送球難の森野をファーストにして、荒木をセカンドに戻せばノーノーはすぐ達成しそうな気はする
和田は足を怪我してるしブランコも2軍落ちしてたし守備に徹しても中日は犠牲フライの1点だけで勝つだろ

>>100
そもそもサヨナラホームランと完全試合じゃレア度が違いすぎる。
サヨナラホームランなんて毎週のようにどっかの球場で出てるが、完全試合は１０年に一度あるかないか。

それに近鉄はあの時点で詰んでたよ。
人気よりも経営の問題。
北川一人でどうにかなるもんでもない。

この件は、松井の五打席連続敬遠のように、何年も議論されていくんだろうなぁ。
まあ、決着を見ることはない議論だろうけど。

明徳義塾の勝利よりも松井のホームランを見たい人が多かった。
中日の日本一よりも完全試合を見たい人が多かった。

理論理屈と感情論は、いつまで経っても平行線だ。

>>105
同意
中日ファンでも日本一より完全試合を見たかったって人が
圧倒的だったからな

中スポと報知のアンケートは、9割以上支持するだったじゃん

完全試合を目指すのと日本一が両立しないような論調には違和感を感じる。
中日ファンとしての印象だと、あの時の日ハムはダルを除いて投打ともにダメダメで負ける気がしなかった。
山井続投で1本打たれたとしても、まだ余裕で中日有利。
そこから一気に逆転負け、札幌で川上中田も打たれて日本一逃すなんてのは飛躍し過ぎでしょう。

あの状況で最もあってはならないのは「パーフェクトの山井を代えて打たれて負け」。
これをやってしまったら、まさしく後々まで語り継がれる世紀の愚策となり、
それこそシリーズの流れを180度変えてもおかしくない。

岩瀬に完全試合を背負わせるのもリスクは大きい。1本打たれた場合にガタッと崩れる可能性もある。
「山井続投、どんな形でもランナーが出たら岩瀬」というのが戦略的にベストだと思う。
万一これで負けたとしても采配として批判されることはないはず。とにかく最悪は避ける。
まあ山井ギブアップが事実なら交代しかないけどね。

山井＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬だからな

今日の試合がいい例だよ

>>104　そりゃサヨナラホームランなんてのは別にそれほど珍しくはないよ。
でも「代打逆転満塁サヨナラホームラン」で優勝決定てのは奇跡だよ。

そもそも「代打逆転満塁サヨナラHR」て「完全試合」より貴重なんだが。
（7回vs15回）

>>108
そんな君の妄想通りになるなら53年も日本一から遠ざかってないよ

日本一より完全試合のほうが見たかった

すべてはこれが結論、俺は中日ファンだ

ゆるせないねえ

これについて、中日ファンはどういう意見なの？

中スポでは9割以上支持
報知でも中にファンの9割支持とか書いてたからほとんどは支持でしょ

反対派は、やくみつるや玉木や谷沢みたいなちょっとずれてる人達

俺はどんな采配をしても反対だよ
中日も落合も嫌いだし

>>116
あっそ。ホントに根暗＆粘着ですね。
自分の人生が悲惨なのをずっと根に持って人の成功をただ妬んでるだけじゃん。
何もない悲惨人生ですね（笑）
精神科医にでも行ってその性格を改善した方がいいんじゃないの？

大丈夫、お前のような奴ばっかだから（笑）
会社とか近所にもブツブツ文句言う奴いるけど、彼らはなるべくしてなってる（笑）
自分の無能力さを人のせいにしてるだけ。自分ではなにもできない（笑）

ま、それが落合とか中日とかが対象なのは幼稚＆変態、というかバカだと思うけど（笑）
アホくさ。

>>115
その時は感情的になって采配批判をしたけど、時間が経って冷静に理論理屈で考えてみたら
理に適った采配だったという結論に至って、支持する側になったという人が多かったんだろうね。

今でも感情的には山井続投してほしかったという思いを持ちつつも、
勝つためには仕方ないなと割り切っている人がほとんどなんじゃなかろうか。

でも、ファンは基本的に感情論で動くものだから、どうしても割り切れない人ってのはいるもので、
それはそれで良いと思う。
山井続投ってのはロマンだから、ロマンの無いプロ野球なんて味気ないよね。
で、先日のノーノー目前でロマン優先させたら、初安打が本塁打という現実を見せられて、
野球は何が起きるか分からない、野球って怖くて面白いなと、改めて思いました。

>>117
いいじゃねえかよｗ
俺は山井続投でも、岩瀬に交代しても批判だぜ
他の奴みたいに理由つけて批判する奴より、はっきりしてるぜｗ

中日ファンは完全試合見たかったの？

日本一がみたい人が9割がた

長い文章書き込んで
必死に説得しようとしてる人がこっけいに見える
何を言われても中日ファンは支持してると思うけど

>>119
それ批判と違う。
ただ嫌いなものを叩いてるだけ。

中日ファンでこれに異論のある人
書き込んでほしい

>>124
ロマンでも感情論でもなく、日本一のために理論理屈で考えて山井続投。理由は>>108

>>110
いや。
代打逆転満塁サヨナラHRなんて、たまたま珍しい状況が重なって、確率の掛け算で生まれた珍記録。
たとえば５打席連続２塁打みたいなもん。
記録としては残るが記憶には残らない。

完全試合は投手の理想だからな。
それを一年で一番大事な試合でやったことに意味がある。

>>126
代打逆転サヨナラ満塁ホームラン（釣り銭なし）で優勝は流石に記憶に残るよ。
近鉄ファンじゃないけどあの試合はラジオで聞いてて、本当にあの瞬間興奮したし。
ただ、敢えて違う点をいえば
ホームランは一瞬の興奮、完全試合は積み重ねの緊張があるという点だろうね。

これの嫌がらせで星野がオリンピックで
中日から５人連れて行ったよな
阪神・巨人からはあんまり持っていかなかったくせにさ

阪急が強かったころ、上田利治は
「最後を飾ってもらうのは終始苦労をかけた山田」
と言い、山田もその都度完投胴上げ投手になった。

同じことを言えば日本中が納得しただろうに、落合も言葉足らずというか…

1対0だったから岩瀬もありだと思う。結果日本一になったんだから良いんじゃないの？
5対0とかなら続投だろうけど。

試合としては完全試合だろ。
単に山井の個人記録とならなかっただけで。

記録での希少性からしても継投に依る完全試合はメジャーも含めてもこの一例しかない訳でね。
（過去、ベーブ・ルースが先頭打者に対する四球判定を不服として、審判に猛抗議して退場を喰らって、急遽
登板した投手（ショアだっけ？）が出塁した先頭打者を牽制球アウトにした後、残り26人を奇麗に抑えたケース
をショアの完全試合と認定していた例はあったが。）

ちなみに継投ノーヒットノーランは日米で数例あるはず。

そういう扱いにはならないらしいよ
だから日ハムとしては屈辱を避けられたってこと

山井が自ら「勘弁してください」と降板を申し出たとインタビューで語ってるんだから
議論する必要なんてないだろ

>>128
あれは結局星野が味噌の人間と証明しただけだよ
味噌の選手のが使いやすんだよ

実際のところ、現地の中日ファンは「山井に代わりまして、岩瀬...」となったときは
「待ってました。そうでなくっちゃ」か「ええーっ」でいえばどっちだったの？

「やまい！やまい！」
↓
ピッチャー交代のアナウンス
↓
「いわせ！いわせ！」


という極めていい加減な声援だったらしいｗ

ＷＢＣになんで出なかったの、中日は

現地観戦してました。

ファンから言わせてもらえば交代は全然あり。

長年、守護神としてチームを支えた岩瀬が最後を締めくくるのは当然という感覚です。
それにジーンズ中に安定感の無かった山井に一点差じゃ、もしもって事もあるし。
万全を期すなら一本打たれてからじゃ遅いんだよ。
他チームファンには分からないだろうけど、やはり久しぶりの優勝は地元で、しかも胴上げ投手は岩瀬で決めて欲しかった。

采配に疑問なんて何もない。

だから中日は嫌われるんだよ
ＷＢＣサボったり、ニンニクドーピングしたり
嫌われ球団だよな

しかし今年の落合監督は寧ろ完投試合数が多いな

仮に今年同じ状況になったとして、今の衰えた岩瀬ではないだろう。
もう強打者には通用してないし。落合も左打者とか下位打線とか選んで出してるw

9回の頭から岩瀬を出せたのは既に過去の話て感じだなー

ｗｗ

あえて他球団ファンを公言して意見させてもらうが。

その球団のファンじゃない者からすれば、球団内の序列とか試合運びのお約束とかどうだっていい。
ただ偉大な記録が出れば称えるし、記録を出した個人を応援したりする。

いい例がイチロー。
イチローが最多安打記録出してブレイクするまではオリックスは不人気球団だった。
しかしイチローの大記録でフィーバーが起こり、結果イチローはもちろんオリックスも人気球団に。

もしイチローが３割３分、１８０本ぐらいの、若手にしちゃ凄いがまあ常識レベルの数字しか残してなかったら、全国的なイチローフィーバーも起こらず、オリックスも不人気のままだったと思う。
今で言うところの中島裕之クラスの人気、知名度。
つまりたいしたことはない。
やはりとてつもない記録こそが球史を作り上げていくもんだと思うよ。

>>1読めよ、kittyguy

笑瓶

ニンニクドーピングした水中メガネの限界を見くびるな。

今年中日が優勝なら、また何かありそう

優勝決定試合が名古屋で放送されないね
ナベツネも長嶋使ってジャマするだろう
シリーズ前にチェンがメジャーなど

他に何かあるかな？

巨人の星の最終回に近いような事になっていたかも。
下げて正解。

中日のなんちゃって日本一なんて大半の人が忘れたよな…
完全試合しとけば伝説になったのに馬鹿な奴らだ

こんな事、そうはお目にかかれないからなあ・・・

でも、これが他球団の出来事だったなら、中日ファンは何て言ったんだろうね？

>>133
アホか
山井はあの直後に出た番組で「本当は投げたかったんじゃないの？」と聞かれ「そうですね…投げたかったです」と答えている
他ファンの俺でさえハッキリ覚えてるぞ


また、あの交代を巡る落合の発言もマメが出来たからだの爪が割れたからだの二転三転している
その割には山井の手はキレイだったが

俺もサッカーファンだけど
加藤哲郎が巨人はロッテより弱いって言ったのを
はっきり覚えてるわ

采配に疑問が無いって言っているやつの気持ちが本当に理解できないんだ…
落合アンチでも何でもないんだが。
日本シリーズという大舞台での完全試合。一点差とはいえ下位打線。
特に体調不良でもない。
替える理由が見当たらない。
岩瀬で終えるのが当然って、それならランナー出してからでもいいじゃないか。

監督のやりたいようにやればいい
文句があるなら監督制度廃止すればいいよ

>>155
＞特に体調不良でもない。
マメ
＞それならランナー出してからでもいいじゃないか。
初安打がソロHRの可能性もある。

落合の迷采配

>>154
『巨人はロッテより弱い』
とは言ってない。

>>155　そりゃ結果を知っているから言えるんであって完全な後だしジャンケンだな。

1-0のｽｺｱの最終回。1回抑えれば日本一で、3年連続40ｾｰﾌﾞの絶対的ｸﾛｰｻﾞｰがいる。
この条件なら、お前さんが中日の監督だったら、少なくとも検討はするさ。

それと山井って前年は一軍で登板もしてない投手って知ってた？
そりゃ信頼性なら岩瀬の方が比べるまでもなく上だわな。

．．．俺も本当に替えた時はさすがに驚いたけど。究極の選択だよね。

確かにもしあの状況で躊躇なく続投させられる人がいたとしたら
情けをかけたように見せかけて選手に責任を押し付ける気だったのかと疑いたくもなるな
実際に北京の四番は監督のそうした言い訳のせいで潰されたし

そういや大沢親分はこの采配にあっぱれだった？喝だった？

155だけど
自分が監督だとしたら、何の迷いもなく行って来いと送り出したと思うんだ。というかそう在りたい。
マメだとしても手が血まみれでもなければ同点覚悟で続投させると思う。

落合の決断は監督としても人間としても立派だが納得できない。
ここまで来ると感覚の問題だから議論はしないが、大記録の可能性はあの采配によって断たれたのが事実なのは
認識してほしい。

この采配に賛否両論があるのは当然だと思うが
とりあえず他球団ファンの事も考えろよって言ってる奴が叩きたいだけの馬鹿って事は分かった
なんで自軍が１点差、日本一寸前の所で他球団ファンの為にリスクを負わないといけないんだよ
これをお前らの贔屓チームの事だと考えれば、そんな事、口が裂けても言えないだろ
敬遠は観てて面白くないからするなと言われてやめる球団がいるか？って話
それが嫌なら漫画でも読んでろ
もし続投させてても中日は他球団ファンの事も考えてる！なんて言う奴はどうせいないだろうし
それで四球だしたり安打打たれて逆転されたら、他球団ファンはざまあｗと言うだけだろ
俺だって完全試合は見たかったが山井の怪我、メンタルの弱さ、岩瀬の調子、点差も考えての事だろうし
現場にいる奴にしか分からない事もあるだろうから仕方ないと思うが

こんな采配支持してるのは
キチガイだけだろ死ね、中日ファンですよ俺ｗ

完全試合じゃなくなったって言ってるけど　
継投の完全試合なんじゃないの？

1978年に今井雄太郎が完全達成したんだけど、その今井、
シリーズ第４戦で、あと１人で完投勝利てところで逆転ホームラン打たれて負け、
で、阪急は３勝４敗で敗退、上田監督も辞任。

落合はこのシーンがよぎったんじゃないのか、と思ったりする。

完全試合やりそうな奴はものすごい強運持ってそうに思えるし、
落合の采配を非難する奴も完全試合を神格化してるんだろうけど、
実際はそうでもなくて、１勝は１勝なんだと。勝てる試合を確実に勝たないと、という。

リアリスト落合だね。

>>167
そのときの今井はアップアップで、同点のランナーを出して、ヒルトンに逆転ホームラン打たれたんでしょ。
本塁打の直前、上田監督もマウンドまで行って迷い、「情」に負けた結果の続投だった。
山井が見るからに球威が落ちて、相手打線が強力なら理解は出来るけど、
8回の内容に特に問題があったわけでもなく、貧打の日本ハムの下位打線、オール右打者。
理屈で考えれば、替える理由は見あたらないと思うけど。
むしろ、岩瀬という格のある投手で勝とうという「情」の采配に見えた。

アップアップじゃないけどね、合わせられつつあった。
現地じゃないとわかりずらかったろうけど。

山井とはなんだったのか

優先順位の違いだよ。

中日ファン、監督
日本一＞完全試合


他球団ファン
完全試合＞中日の日本一


ただそれだけ。

ミックは山井が完全試合をやっても、山井がヒーローになるだけで一文の得にもならないし、負ければ
日本一を逃したことで批判される。

ミックは自分個人の利益を第一に考えて行動しただけの話。

>>171
つまんねえ書き込みすんなよ
クソ中日ファン

この前、野村克也がラジオ番組で
｢落合は従来の監督とは違うタイプになると思ったが、
日本シリーズの山井交代でそれがわかった｣とコメントしていた。

凄いピッチャーになると思ったんだけど

締めは岩瀬　「胴上げ投手なってみたい」2007年11月1日 紙面から
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200711/CK2007110102060896.html
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200711/images/PK2007110102161120_size0.jpg

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013312990?fr=rcmd_chie_detail
>本当は岩瀬が投げたいって山井に言ったそうです。それを聞いていた他の選手も
>「先輩を立てろ」って言われたらしいです。
>この話は投手コーチで留められ、監督には「マメを潰したから」とコーチから伝えられ、
>監督は交代を決めたのです。

岩瀬が胴上げ投手になりたいと言って前日の新聞に載ってプレッシャーを
かけたからだよ。岩瀬はしゃあしゃあと介護されて１アウトでセーブ稼ぎ
してることでもわかるように、性格が悪いんだよ。地味だから目立たないけど。

2007年日本シリーズにおける完全試合目前の継投
http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A9%A6%E5%90%88%E7%9B%AE%E5%89%8D%E3%81%AE%E7%B6%99%E6%8A%95

>本人は「マメなんか4回ぐらいからつぶれていた。だからって、自分で投げようと思っていたら、そんなもの気にならなかった」と降板した理由はマメではなかったとしている。

マメなんて４回から潰れてたけど、山井は５回も完全試合を続けたわけでね。

野村も日本シリーズ４戦解説で残り１アウトランナーなしで９番打者って
ところで高橋をマウンドから降ろして岩瀬を出してセーブ稼がせたことについて

「落合監督は岩瀬に妙に気を使ってるんですよね。山井のことでもそうだったし。
本当のところを一度聞いてみたい。きっと言わないでしょうけど」

といってたな。とにかく岩瀬を異様に贔屓してるからな、落合。

当日ニュースでも落合は「幸か不幸かマメが潰れたのいうので後退させた」とか
嬉しそうに喋ってた。なんで「幸か」なんて考えが思い浮かぶのか。

あの試合あの場面は岩瀬投入がもっとも勝率が高いと判断してたんじゃね
パーフェクト継続で変えにくい状況で自分が採りたい
継投ができる大義名分ができたから「幸」ってことなんじゃないかな

惨めに負けたハムヲタざまあｗ

まああれほど人を馬鹿にした継投はない。
代えるなら九回の時点で代えないとおかしいだろう？
後一人で代えるなんて
山井をこけにする為としか思えない。

え？

>>182
9回で代えただろ

>>166

投手が変わるとノーヒットノーランも完全試合も認められないのは何故なんだろう？

ノーヒットノーランや完全試合は投手の記録でもあるがチームの記録でもあると思うんだけどね。

最後の荒木の守備が上手く他の選手ならアウトに出来なかったかもしれない。

中日ファンなら岩瀬で終われて良かったと思っていると思う

山田監督も朝倉が完封目前でギャラードに代えたりしたり中日はそういうイメージがある。

先日、岩瀬がセーブの日本記録を更新したニュースで、
岩瀬といえばこのシーンと、山井−岩瀬の完全リレーが流れてた。
あの交代劇は、岩瀬を讃えるために思い起こされるシーンになったんだな。

あと、そのニュースで、「山井の後を引き継いで完全試合を達成」
というナレーションも付いていた。
完全試合とは、一人の投手の勲章ではなく、チーム全体の勲章である
という正しい評価をされるようになったんだな。

あの時点では山井続投の方が、岩瀬投入より勝てる確率が高かったはずだ。
防御率４点台でセーブを稼ぎまくり、年間４５イニングで４億５千万稼ぐ
岩瀬の適正年俸は４５０万円。

自分が山井なら、マウンドの土を蹴り、グラブを投げつけ、
落合に罵声を浴びせ、シャワーをして帰る。その後の優勝祝賀行事には参加しない。

>>189
エラーもない、なんて条件がつく時点で、どう考えてもチームとしての記録だよな。

正直、山井という選手が、これからプロ野球で大記録を残すような選手になるとは思えない
山井が200勝するか？
これから、完全試合をするか？
まぁ、無理でしょう
大投手になる才能がない人間が、偶然かもしれないが、
日本シリーズの胴上げ投手で完全試合という大記録を達成できるチャンスを得たのに
それを逸したんだからな

極論すれば、この1試合だけは故障してでも、監督の逆鱗に触れてでも
山井は九回を投げるべきだったと思う

実際のところ、球場のファンや視聴者のリアクションはどんなもんだったの？
「ピッチャー岩瀬」と告げられたとき、「えぇ〜っ？」か「よし、そうでなくちゃ」かでいえば。

>>194
テレビで見た限りでは、ピッチャー岩瀬というアナウンスが流れた時は
みんな「えーっ！？」ってどよめいてたけど、
その後すぐに岩瀬を応援する大歓声に変わってたな
日本一目前だったし、当時球場に居た中日ファンとしては、
勝てれば何でも良いという気持ちだったのでは

こんな采配できるのは落合のみ

今年の高校野球愛知大会一回戦で
ノーヒットノーランまで最後の一人
となった場面で交代があったらしいね

昔はいいとおもったが、今おもうと寒いことするなあとおもう

正直、続投して欲しかった

実際問題、多くの監督はあの状況ではとても山井を替えられなかったと思うよ。

先発岩瀬

いつも山井は知らないうちに1軍からいなくなっているな。

落合監督は、１点差で岩瀬に１イニング任せるのは危険だから
山井に９回２アウト無走者まで投げさせてあと１人にして岩瀬を出したかった、
のではないか。

もしメジャーなら大ブーイングかな

落合って仁科がノーノー達成目前で二回失敗したのをみているんでしたっけ？
それも影響しているような。

自分がノーノー直前斎藤からHR打ったことも。
ノーノー阻止は音だが、負けをつけたのは落合。

岩瀬が最後の打者を打ち取る瞬間、球場は静寂に包まれた。
そして歓喜の拍手が沸きあがった。
名古屋のような下品な客層にしては随分と大人なラストシーンに
なったと思った。
82年のゴミまみれの日本シリーズのようなイメージしかないからね。

そういや槙原完全試合のとき最後のボール捕ったの落合だったな。
選手と監督で（継投だったけど）完全試合に関わるとか
やっぱ何かもってるのか。

山井完全試合＜53年ぶりの日本一

53年ぶりなんて、ずいぶんちっちぇ話だな。

日本シリーズ優勝決定を完全試合で飾るなんて
7000年に一度とかの確率じゃなかったか。

５３年を人間の人生に例えてみなよ。
一生に一度見られるかどうかの日本一だぜ。
７０００年とかｗ
野球が一万年前からあるなら、その確率を信じてやってもいいぜｗ

シーズンは優勝してないんだから本来の日本一ではない。
あくまでもポストシーズンのトーナメントでの優勝。

・・・これは落合大先生の持論なんですがｗ

岩瀬は山井よりは信頼できる

９回３点差でも完全試合目前の山井に代えて
岩瀬を出しただろうね。

>>212
落合の持論はどうあれ、制度上は日本一だから問題なし。

>>208
落合のエラーで何度かノーノーを不意にしているね。

山井は内心腐っていただろうな。
記録以前に打たれてない投手を変えるのはおかしいよ！

落合監督って信用してない投手は代えないから。
信用されてるから変えられたんだよ。

>>214
3点差なら山井
1点差だから岩瀬

2点差ならどうしたかな

チームの勝利を優先するなら１点差なら山井。
岩瀬のセーブを優先するなら３点差なら岩瀬。
４点差なら山井。

>>211
確率が7000年に一度ってのが合っているかどうかはともかく、
少なくとも53年に一度のことなんぞとは比べもんにならんくらいの
奇跡的確率であるということは、よっぽどのバカじゃない限りわかることだ

>>221
合っているかどうかも分からんことを
奇跡的確率とか言われてもな。
妄想と変わらんな。

>>222
オマエ数学のセンスないだろ。

山井の交代の是非と
松井の５敬遠の是非は
本質的に似ている気がする

現役だと上原がブログで肯定してたな。岩瀬がいるんだから当然だって。
川上が投げてたら続投。あるいは５点差くらいあったら続投だったかもしれん。
無安打投球の時って終盤にヒット１本出るガラッと流れが変わることがよくある。
現に９回までノーノーの斎藤雅から落合がサヨナラ３ランを打ったのはあまりにも有名。
もし山井で負けたらあの試合だけでなく、シリーズ全体の流れが変わりかねない。

あの頃はまだ「岩瀬で負けたら仕方ない」、そう割り切れるシーズンだった。
だから30年来の中日ファンとしては最良の采配だったと思う。
実際にあの試合、完全が続いていたとしても「最後は岩瀬」と思いながら見ていた。

53年のブランクというのは重い。

「野球ファンの夢を奪った」と批判するのは良いと思う。野球観は人それぞれ。
ただ、そういう意見の持ち主で、あの試合前まで山井のことを認知していた人はどれだけいるのか？

山井のこともほとんど知らずに、「野球ファンの夢」などと語るのは止めてほしい。


念のために言っておくが、山井のことを批判しているわけではない。

ペナントレース優勝してないんだから５３年とか関係ないからｗ

落合大先生の持論ですよ

>>223
オマエもな。
センスあるなら凡人にも理解させてみろよ？
それとも落合みたいに「オマエには分からなくて結構」とでも言うか？ｗ

>>228
逆に聞くが、日本シリーズ優勝決定試合で完全試合が達成される確率は
どのくらいだと思う？
53年に1度くらいと同程度、あるいはそれより高い確率だと思ってんの？

別に正確な数字を出せとは言わん。想像でいい。

>>229
オマエねぇ、人のことをバカだ数学センス無いだと言っておいて
そういう返しをすんのかよ？意地が悪いというか、酷い奴というか・・・

答えないよ、想像もしてやらないよ。
オマエが思うとおりに、バカでセンスのない奴だからなｗ

そもそも、オマエが７０００年とか言い出すのが悪い。
どんな計算したのか、根拠を示さないのが悪い。
奇跡的だとか、合ってるかどうか分からんとか。
イチャモンつけられても仕方ねぇだろ？

ある球団が日本一になる確率は単純計算で1/12。
そして日本シリーズ優勝決定の試合は年に1試合。

完全試合は1994年槇原以来、17年間13000試合以上も出ていない。
今年みたいな投高打低の年ですら、完全試合はおろか
ノーヒットノーランすら出ていない。


まあ、よっぽどのバカじゃなければ53年に1度どころの確率じゃない
ってことは想像つくわな。

山井も一時みんなから病と皮肉られていたが
がんばった！

勘違いしてる人もいるだろうけど、
07年日本シリーズ第五戦は、完全試合だから。
完全試合を見たかったとか言うけど、一人の走者も出さず無失策だから、
みんな完全試合を見たんだよ。
完全試合を投手個人の記録と見るか、チーム記録と見るか。
ここは人によって見解の違いというものがあるだろうけどな。
チーム記録として見た場合は、間違いなく完全試合だ。
だから、>>231には異論ありだ。

継投での記録は参考記録。
オールスターで江夏が9連続三振を達成した試合も継投によるノーヒットノーランだったが、
これも参考記録。
槇原の時だって、「槇原が達成した」とは言っても「巨人が達成した」なんて言うやつはいない。

ってかそもそも>>231は確率の話をしているのであって、個人かチームかの話をしているわけではないだろ。

なんでもいいじゃん。

９イニング守って一人の走者も許さなかったのは紛れもない事実なんだから。
表彰対象にならないだけで、スコアカードには27個の連続アウトが記録されている。
これも事実。

岩瀬のような使われ方をしてくれるなら年間３０セーブなんて誰でもできる。
巨人久保は最近クローザーになったばかりだけどあっという間に２０セーブ。
下柳だって３０セーブはできる

山井完全試合＜53年ぶりの日本一

日本一がみたい人が9割がた

>>231
最後に完全試合があった試合から現在に至るまでの
レギュラーシーズンを含む試合数をサンプルとするのか。
まあ、自分に都合の良い答えが出るように状況を限定するのは、よくあることだ。

中日が1954年に日本一になり、2007年に再び日本一になるまでに、
完全試合は１４回ある。
そのうち、1955〜1958年は年一回、完全試合が達成されている。
この期間をサンプルとした場合の計算結果はどうなるか。
メンドクサイから計算はしないｗ

それにしても、５３年の間に完全試合が１４回もあったということは、
完全試合を見たことあるけど、中日の日本一は見たことなかった、という人は多いだろうな。

私はファイターズのファンだが、山井に完全試合された方がすっきりしたよ。

>>237
落合本人が「従来の日本シリーズ優勝」と同じ価値を認めてないんだが。
「単なるポストシーズンのトーナメント戦の優勝」とはっきり言ってた。

>>240
全然悪気はないが、ファイターズファンのために日本一になるわけではないからなあ

>>239
その53年間の試合数は40000試合以上。
そのうち完全試合が14回ということは、およそ3000回に1度の確率。
どっちにしろ53年に1度の確率とは比較にならんけど。


＞そのうち、1955〜1958年は年一回、完全試合が達成されている。
＞この期間をサンプルとした場合の計算結果はどうなるか。

それこそ自分に都合の良い答えが出るように状況を限定しているな。
まあ、その4年間だけ抽出しても約3600試合のうちの4試合だから
900回に1度ほどで、いずれにしても53年に1度とは比較にならんけどな。

だから０７年は中日はペナントレース優勝してないんだから、
「５３年ぶり」というカウント自体適切じゃないんだけど。
落合自身がCS制に対して「これからは従来の日本シリーズとは別物。
単なるポストシーズンのトーナメント」と評していたのに。

>>243
おお、わざわざ計算してくれたのか、とりあえずおつかれｗ

都合のいいように状況を限定してるのはお互い様さ。
しかし、オマエはイジワルだよなｗ
アタマのイイ奴は意地悪い、って歌もあったな（知らない？）
＝７０００年というところまで書いてくれないんだもんな。
バカにでも分かるように書いてくれよなぁｗ

まあバカな俺にとっては、７０００年よりも５３年だな。
俺は７０００年も生きられないからな。
中日ファンにとっては願い続けた日本一だからな。
５０年目を逃し、５２年目を逃し、５３年目でついに掴みかけた日本一。
完全試合に色気を出してる場合じゃねぇってことよ。
杉下御大が健在なうちに日本一になれて良かったわ。

０７年はシーズン２位なので無意味。
従来の日本シリーズ優勝とは価値が違う。
これは落合自身が提唱している説です。

普段落合に否定的なくせに、
この件に関しては落合の主張を支持するというのは、
アンチ落合にはよくあることだ。

過去二位以下でＣＳから勝ち抜いたチームとファンは
日本一になったと喜んだし、マスコミもそう報じた。
中日の日本一は世間の多くが認めている。
「日本一と完全試合、どっちが大事か？」
なんてことで物議を醸すんだから、この件に関心を
持つ人々は、やっぱり日本一だと認識してるんだよ。

ついでにいうと、二位以下を日本一と認めないという議論をしたければ
別にスレでも立ててやってくれってカンジ。
二位以下で日本一になったのは中日だけじゃないしな。
たぶん、ＣＳと日本シリーズの在り方を問うことになるだろうし、
それについてはこのスレの主旨ではないしな。

9割以上が支持

>>245
別に大した計算じゃないだろ。
そもそも53年に1度の確率との比較なんだから、
1000なのか7000なのか10000なのかには、それほど意味はない。
53とは比較にならんほどの数であることがわかればそれでいい。

1年間の試合数は800前後。
それが数年に1度あるかないかのことなんだから、
数千単位に1度ということは、普通の知能レベルがあれば
誰でも想像がつくこと。
そんなこともわからんバカはオマエくらいしかいないぞ。

山井が唯一輝いた年

あれを機に、NPBに対する関心がすっかり失せたなあ

>>249
バカはバカなりに考えてみた。
一年に一度しかない試合であれば、完全試合の確率は
常に７０００年分の一試合なんじゃないかと。
例えば、両リーグ通じて５０勝一番乗りの試合は一年に一試合しかない。
それが、１０勝２０勝３０勝でも、先のソフバン優勝試合でも、
一番乗りの試合は年に一度しかない。
こじつければ、いろんな一番乗りが出てくると思う。
何も日本一の試合に拘ることはないのではないだろうかと。
試合の重みは違うだろうけど、数字の世界に試合の重みなど関係ないと思う。

というわけで、７０００年分の一試合は、結構多いんじゃないかと思うんだが？

>>249
あとな、あんまバカバカ言うなよ、自覚してるんだからｗ
計算問題なんて学生時代にやったきりだからな。
卒業したのも遙か彼方だ。
ずーっと、日々の銭金の勘定しかしてないんだ。
オマエも年食えばいずれ俺みたいになるかもだぞ。
老化による脳の衰えは誰にでもやってくるんだぞ。

>>252
あのさあ、そういうのは「年に一度しかない試合」なんじゃなくて、
「年に一度、確実にある試合」なんだよ。
完全試合みたいに、何試合とか、何年かかければ必ずやってくる
という性質のものではない。
そんなのと同一視しているオマエはどうしようもないバカだな。

>>254
じゃあ、日本一の試合に固執する必要は無いわけだ。
ま、そんなことはもうどうでもよくなった。
俺の中でひとつの結論が出たので、もう終わりにしたい。

オマエの７０００年分の一試合という計算は、正しい！
５３年に一度なんてゴミみたいなもんだ！
笑って悪かった！本当にすまない！

というわけで、日本一の試合に完全試合が起きる確率は７０００年分の一試合！
そんな途方もない記録に挑むなんて無謀でしかない！
ならば、どんな形であれ勝利する確率の高い道を選ぶのが正しい！
山井で完全試合に挑むよりも、岩瀬で確実に勝ちを獲る道を選んだ落合は正しかったのだ！

この論に胃を唱える者は、７０００年分の一試合という確率計算が間違いであることを証明すること！
５３年に一度の日本一よりも高い確率で完全試合が実現するという計算を提示すること！

以上！
とりあえず、さらば！

>>254
おっと、そうだ、言っておきたいことがあった。
オマエね、俺を散々バカにしてるけど、オマエだってバカなんだぜ。
頭の良い奴はね、相手がバカだと悟るとまともに取り合ってくれなくなるんだよ。
バカってうつるから。
頭良い奴は、バカのあしらい方が上手いんだよな。
そこへいくとオマエは、俺より勉強出来るけど、根っこはバカだな。
こんだけズルズルとバカの話に付き合うんだもんな。
結構いるんだよ、オマエみたいに自分の知識にイチャモンつけられると、
相手をバカにしながらねじ伏せるまで知識の正しさを説明してくんのｗ
バカにいくら説明しても無駄だってことが分からないんだからなぁ。
なんつーか、類は友を呼ぶとか、同属嫌悪とか。
多分、傍からはオマエも俺と同類と見られてるかもよ。
これからは気をつけなよ。
相手がバカだと悟ったら、相手にしないことだ。
今回の流れでいえば、>>223が間違いの元だったな。

じゃ、今度こそさらば！

数字が苦手なバカは野球観戦に向いてない

1つ思うのは、あれ、70年代か80年代だったらここまで「賛」一辺倒になってなくて、
もっと「否」の意見が多かったんじゃないかな。
それこそ半々くらいの割合にはなってたかも知れない。

無失点の先発を代えるとか昔は無かったもんなぁ。

確か、江川も継投賛成してたね

ヒット打たれてないピッチャー替えた事例は王監督の方が先な訳だが。
今回キーキー騒いでる連中はあの日本シリーズの時も騒いだの？

そりゃまあ、完全試合で日本一なら万々歳だろうけどね。
それは高望みが過ぎると言うものだ。
一ドラファンの私としては完全試合じゃなくても、地味な試合展開でも、
勝ったことが嬉しかったよ。

NPBの記録を調べてみたら、達成者15人のうち半数以上が知らない名前だった。
そんなものなのかな。

メンチはええ選手やったわ

何失点する気

山井使えない

嫌がらせ

今年の日本シリーズで再び

>>256
^^;

俺なら5回で代えるわ

星野仙一が中日監督時代に先発で大量失点した川上を二桁失点しても続投させてたな
その後はベンチ裏で川上を直立させて儀式があったんだろ
オリンピックで失点した川上をベンチ裏で鬼の形相で追いかける星野仙一

仮に5戦目、続投した山井が打たれて逆転負けしたとしても
あのときの弱り目なハム相手になら、札幌ドームの残り2試合のどちらかには楽勝で勝てたはずだと思うんだが？

結果論なんてキリがない。

>>270
追いかけたのではなく、しばいた。
あれで落合がカンカンに怒りだす。

続投正しかったのかどうかに答えは無いよ
変えなかったらどういう結果だったか、そんな事はもう永遠にわからないんだから
個の受け取り方次第だ

メジャーだったら完全試合はチーム記録だから問題なかったのにな

あら

期待外れ

今テレビ観ていたら、
山井本人が「岩瀬さんでお願いします。」
て頼んだらしいね。
何でも最後の投手は岩瀬て決まっていて、
山井のピッチングは想定外だった。

点差があれば続投だったよ

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

山井君攻撃はやめたまえ！
警察はもう君だとわかっているんだよ

君がどこに書いたかわかっているんだよ

この問題は・・・
「中日ファン」と「プロ野球ファン」では全く違う見解になるだろう。

結論は落合ハゲのひねくれた自己顕示欲が強かっただけの話。
（野球を知っているプロはこう言う采配をするんだよ、、わかった？）

中日ファン以外で采配を支持してる奴普通にいるんだけどね
プロは自分で自分をプロだなんて言わないけどね

>>283
そもそもこいつの「采配」の日本語がおかしい時点で馬鹿確定

今日のスポニチ、森繁和の自叙伝でこの顛末が掲載
・スコアが3-0、4-0だったら本人が嫌がっても「打たれるまで行ってこい」と押し出すが、1-0で
8回までパーフェクトを続けていた山井は私の「どうだ?」の問いに「岩瀬さんでお願いします」と答えた。
・つぶれたマネから出る血の量も次第に増えていた。本心から出た言葉なら8回で気持ちが切れている。
・この年の最大目標だった53年ぶりの日本一がかかった9回のマウンドは任せられない。「代えるよ」と念を押すと、
山井は「お願いします」と言った。私は決めた。落合監督に「えっ、代えるか?」と言われたが、「本人も"岩瀬さんで…"
と言っていますから。代えましょう」
・厳しい選択だった。私もそうだったが監督も逃げ出したい気持ちだったに違いない。
・監督が「お前決めるの大変だっただろう」というから「いやあ本人が"もうダメです"っていうからいいでしょ。普通だったら
完全試合やらせたいですよ」と返した。
・想像を絶する重圧の中、岩瀬が3人で抑えてくれた。凄いクローザーだ。山井を代えたことばかり非難されたが、
2人の投手で完全試合を達成したことをもっと評価してもらいたかった。
・去年のシリーズ終了後に開いてくれた送別会で山井が聞いてくれた。「"もう1回行かせてください"と言ったらどうしましたか?」
「おまえが"行きたい"と言ったら行かせていたよ」。山井は「分かりました。それだけ聞きたかったんです」と言った後に
「もしランナー出してから代わるとしたら、それの方が悔いが残っています」と付け加えた。その言葉に私は救われた思いがした。

>>286
興味深い話だ。
私は中日ファンではないが、
この山井交代の当時は、日本一を勝ち取るために私情を捨て、
勝ちにこだわった落合の采配を、一野球ファンとして支持したものだ。
しかし、あれから数年経ち、今にして思えば、
完全試合達成での日本一決定という、またとない歴史的な場面を見れるチャンスだったな…
という思いが年々強くなってきているのもまた事実だ。
>>286を読む限り、当人達がそんなに迷ってたのだとしたら、
私達ファンはますます複雑な心境になるなと思った。
あまりにセンセーショナルな場面すぎて、
何が最善の選択だったのか、きっといつまでも答えは出ないだろうとも思う。

代えなかったら、代えなかったで、

「なぜ代えなかったんだ（怒）」　って言われてしまうかもしれないわけじゃん。

難しいよね。


ま、とにかく、結果論で片づけないことだな。

何にしても思い切った決断だったというのは本当だ
もし交代して打たれた場合の自分の身を考えれば続投させるだろうからな

今jsportsでやってるな
落合も行かしたかったらしいな

落合の考えの推測

山井続投で１対０から逆転されて→流れ変わる→５３年ぶりの日本一逃す。
万が一を考えて岩瀬に交代だが、岩瀬のプレッシャーは大変だと思う。

もしも打たれたら、山井の完全試合を犠牲にした交代も無意味になってしまう。

３点差あれば、打たれるまで山井続投させたんじゃないかな？

●それとも山井を信用してなかったのかな？

勝ったからいいんだよ
むしろあのプレッシャーの中三人で締めた岩瀬をもっと敬うべき

http://www.youtube.com/watch?v=UMqV0OnIj5M&feature=related

08:35から山井の件のの話をしてるよ。

一年間チームに貢献してきた岩瀬で最後を締めるという落合の温情

マメがつぶれて限界だったんじゃねぇの？

山井が行かせてくれと言ってたら間違いなく行かせてたってよ。

山井先発は捨てゲームかとおもってたが、北海道いったら勝てないとおもってたとは
そっちのほうが意外。

流れが変わって9割以上日ハムファンの札幌へ乗り込むのだからやはり厳しいだろう。

山井は絶対後悔してるだろうな
言わないだろうけど、わざわざ森コーチに聞いてる時点で後悔の気持ちがあることが明らか
ことあるごとに、あの時完全試合達成していたらなぁってなるだろう

後悔してるだろうねえ
一世一代のチャンスだったからね
落合も本当は後悔してるかもよ

よかった〜

万が一、山井を続投させて逆転負けしたとしても
既にダルビッシュを使っており、弱り目のハムだったから
札幌の残り2試合は楽勝で勝てたはずだと思うんだけど？

>>302
そうかもしれない
しかしそうかどうかは誰にもわからない

結果論なんてキリがないっつーの。

>>302
そこが53年間日本一になっていないチームの焦りだったんだろうね。

>>303
いや、後どうなるかわからんから、勝てるときに確実に！ なら分かるんよ。

でも、落合のあの話振りは（酒のせいかもしれないけど）ハナから札幌行ったら勝てないと読んでたような？

だとしたら、先発は山井じゃなく、無理承知で憲伸でよくね

あそこからひっくり返されたらショックはでかいし、残り試合アウェイにはなるけど
ハムはダル使ってしまい〜の、ドラは川上・中田残してのだから
勝てないとまで思ったのはなんで？？？ というのは、ふつうの疑問かと。
落合らしくない弱気な発言に思えてならない。

ふと思うこと。

>>300のような意見は、どうなんだろう？　後悔までしてるのかなぁ。

残り一人・二人で打たれた例も実際んとこ多々あるわけだし、
プロ野球ある限り語り継がれる球史に名を残したことも事実だろうし。

続投してたらどうなってたんだろうなぁ〜って、答えの無いモヤモヤを
生涯抱き続けるつうのならあるかも。

達成できなかったことについての後悔と言うより
なぜあそこで投げさせてくれって言わなかったという後悔だと思うけど
残り1人で打たれるのは、自分の実力や運のなさで多少はあきらめもつくだろうけど
自分で権利を放棄したようなもんだからね
しかも、コーチ自身に「お前が行くと言えば、行かせた」とか言われたもんだから、最悪だよね

シーズンたった14試合、CSも怪我で先発回避した自分が、日本一（しかも53年ぶり）の決まる最終回、点差は一点の局面で
岩瀬さしおき個人記録のために続投志願つうのは・・・そこに後悔はないと思うけど。

もし志願してたらどうなったか・・・行くといえば、行かせたよ。でも、あれでオレ達はお前に救われたんだ
そういわれたら、すべてにすっきり納得でしょう。

なにが最悪なのか、さっぱり理解できない。

得点数リーグ六位の北海道の7・8・9番だから山井でいってほしかった
たとえそれで敗れても中6日の川上と中田がいるし、相手はダルビッシュを2回使ったし大丈夫だろう
万が一北海道が勝っても中日は元々リーグ二位だし、別に良いだろうとは思ったな

山井続投で逆転負けして優勝を逃したとしても国民はは誰一人として落合監督を
責めなかっただろう。

でも、本人が降りるっていったんだから、しょうがないじゃん。

その時点で本人の気持ちが完全に切れてるのを、もう一回ってのはリスキーすぎるっしょ。

それこと、あの番組でいわれた裏の事情知らずにあれ・これ言うなつうレベル。

もし行かせてたらの話だよ。代えたのは当然の事だけどさ。

だとしたら、問うべきは交代をいった山井のほうだろう。
あの場面で本人が続投といったら変えなかったのは、もはや事実。
けど、あの場面で個人記録優先した続投して、一本打たれたからって
はい・交代！ とはあっさりいかんと思う。
ましてや、逆転までされてたら、山井は居場所無くなってたのと違う？

＞山井は居場所無くなってたのと違う？

いや誰も責めなかったと思うよ。健闘は皆称えたと思う。
まぁ私としては行っても行かなくてもどっちでもよかったけど。
それこそあれこれ言うなってレベルだし。

逆転までされたらの話だろう？

一本打たれても勝ったなら「お前、最終的に勝ったらいいけどさあ」の冗談レベルで済むけど
ひっくり返されてたら・・・どうだろうね。

日本一かかった場面で一点差で絶対的クローザ岩瀬残して、先発でも5番手の山井が志願しての続投つったら
チームよりも個人を優先するのある意味究極でしょ？

ファンは許しても、チーム内では波紋呼ぶと思うけどなあ。アマならともかく、プロなんだし。

>>297
そこで勝てるようなチームなら50年も日本一逃さない

つうか、山井vsダルとなった時点で、負け覚悟の試合だろ。

岩瀬のプレッシャーは計り知れないな！
しかしわたしも山井続投して欲しかった。落合野球詰まらんと云われる究極の選手起用だな。




岩瀬のプレッシャーは計り知れないな！
しかしわたしも山井続投して欲しかった。落合野球詰まらんと云われる究極の選手起用だな。

はっきり言って批判する奴の大半は
山井や勝利がどうこうとか関係なくそれをネタに落合叩きたいだけなんだ

達成したら達成したで、2位だから価値半減とか言われるだろうしなｗ

岩瀬よりもパンダの方がプレッシャーかなり強い。
統一球であってもパンダの完全試合は価値がある。
かといってパンダのプレッシャーは計る気はしない。

>>318
平田に犠飛打たれた時点では、ダルはまだ余裕の表情だったな

変えて正解。

日本一になった時点で代えて正解としか言いようが無いね

だね。

落合って 現役時代にさんざん記録を作るチャンスをもらっておきながら、自分が監督になったら記録を作るチャンス与えないんだよね

4回途中から指の爪が割れて8回に限界が来て自ら監督に代えてくれって頼みに行ったんじゃなかったっけ？
落合監督も山井の完全試合見たかったって言ってたし

８回までノーヒットで抑えてきたのが奇跡的。
こういう見方が必要。

完全試合達成者出るまでネタにされるから、ある意味おいしいなｗ

マジレスすると1点差だから代えたんだと思う
1点差だと、9回表に初めて出たランナーが即同点のランナーになる
そこで岩瀬に代えるとしても山井続投としても無用のプレッシャーがかかるから、
それなら回の頭から岩瀬で・・・となったんじゃないか？

2点差ならランナー背負っての登板でも岩瀬にも余裕ができるから、それなら山井がランナー出すまで・・・
と、なったんじゃないか？

今の山井はクローザーになったから、
例えば大野雄大のような未だ余り実績の無い投手が
こういうシチュエーションになって、9回山井が完全継投となったら
合わせ1本で、特別表彰していいのじゃないか？

これからも抑えをやっていたらそういう伏線回収的なシチュも来そうな気がする。
2年前9回に坂本に初ヒットとなるHRを打たれた時はあの時続投した場合の裏付けのような気もしたし。

まだこんなこと言ってんの？
しつこいね。

完全試合達成者が出るまで語られるから、ある意味美味しいｗ

ｗ

９回にヒットを打たれたと思う
岩瀬は絶対的なストッパーだったし

山井さん日本シリーズ出場を逃してしまった
もし出られていたらあの時とシチュエーションがそっくりだし何か起こったかもしれないのに

CSでのジョイナス見てたら代えて良かったのかなと思う
連勝で大手をかけたのにそこから3連敗、ベイスなら充分にありえるけど
巨人相手とはいえ、試合巧者の中日ですら流れを逃すと一気に崩れた

2007も札幌行ってたらどうなってたかわからんと思う
前年もやられてるし当事者にしかわからない嫌な空気感があったのかも

半世紀日本一に成ってなかった勝負弱いチームだしな

監督が銭一

ダルも菊池雄星も古谷もあと少しで逃した
ある意味美味しいのでは？

記念かきこ

ﾉｰﾉｰｵﾒ!!
三度目の正直やね

まさか達成するとは！
最高だ！

7年前なら岩瀬はまだ全盛期だったからね
普通の監督なら代えないだろうけど

当時の岩瀬なら押さえる可能性の方が遙かに高かったのは事実。
だが、あそこで岩瀬が打たれたらそのまま3連敗が確定するようなダメージになった。

逆に山井を引っ張りすぎて負けるのはたいしたダメージじゃない。
そもそもあの試合は山井対ダルの時点で負けが当然だった試合。
ハイリスクローリターンな決断だった。

あれくらいなら7回の山井の打席で代打立浪でよかった。

山井の年俸が８千万円はちょっと払い過ぎな気がしたが
去年まで10年間で３１勝しかしてなかったのな

監督時代の落合が「山井が年に３ヶ月働いてくれれば」と言ってたよね
ちゃんと働いてれば１０年100勝クラスの投手なんだよな

でも、ノーヒットノーランおめでとう

岩瀬もすごいよね
年平均60試合近く15年も投げ続けてる

こんな使い方されてたら長持ちしないと言われ続けて来年40歳

>>349
岩瀬はイニング数が少ないからね

おめ

岩瀬は１イニング１０００万円。ひどいぼったくりだ。
岩瀬が年俸４億５千万円なら山井は４５億でも安いくらいだ。

て

おめ。
今度はパーフェクト達成してや。
監督さんは交代したらアカンで。

山井って良い時と悪い時の差が大きいタイプなんか？

ムラのある天才タイプ

俺は中日ファンだけど史上初の日シリ完全試合を目前にして、あの継投策を取ったのには正直ガッカリ＆シラケた。

中日ファンである前に一野球ファンとして、あの継投に理解は示せても支持はできない。

山井自ら交代を申し出たという話もマメ云々というより、おそらくベンチ内の空気を読んでの事だと思うし。

むしろ落合監督には、山井の完全試合を後押しして欲しかった。

そもそもあの年は、リーグ２位からＣＳを勝ち上がって日シリに出場した訳だし、５３年間日本一から遠ざかっていたとはいえ、完全試合目前の投手を交代させてまでリーグ優勝できずの日本一を成し遂げる価値があったのかな？

まあ俺が監督なら、いかなる状況でも完全試合目前の投手を交代させるなんて事はしないけど。

何はともあれ山井ノーノーおめ＆長文失礼。

>>339
あそこで札幌までもつれたら負けてただろうね。
あの時の中日は例の斉藤ノーノーからの逆転勝ちの当事者がウジャウジャいたから
（当の落合はもちろんうーやんだったり巨人の選手として出てた川相だったり）
その辺の怖さをわかってる人が多かった。
>>355
大きすぎ。年に2,3回は完封だの完全だのノーノーだのとかのピッチングをするけど
基本的には昨日みたいな勝っても2,3点は確実に取られる投手。
>>357
＞５３年間日本一から遠ざかっていたとはいえ、完全試合目前の投手を交代させてまでリーグ優勝できずの日本一を成し遂げる価値があったのかな？

あの時の中日はシリーズ進出時（というかペナントの優勝が絶望的になった時）からシリーズ制覇が至上命題になって、大本営とかのマスコミはもちろんだが
ファンも完全にその気になっていた。ましてや相手が前年やられた日ハムになったのでそのリベンジって意味でも。
オレもそうだったけど「どんな形でもいいからとにかく日本一になってくれ」って感じだった。
逆に2008〜09や去年はそこまでの熱はなかった。やっぱり当時の中日の関係者やファンは「日本一」ってのに飢えてたんだよ

あの後、山井が打たれて札幌へ行く可能性というのはぶっちゃけホームランのみ。

岩瀬が打たれる以上に可能性が少ない。

>>357
決断したのは落合じゃなくて森。
落合もびっくりして「本当にいいのか？」って言ったらしい。
野手出身の監督が投手部門を全面的にコーチに任せるのはよくあること

>>360
森が交代を決断したのは、落合監督の気持ち(岩瀬で終わらせたい)を汲んでの事だと思うが。

>>357
あの時日本一になってなかったら、100年かかったかもしれんし

>>361
それ言い出したらキリがない

エンターテイメントとしての野球では微妙なのは否めないが、
会社とか組織とかで考えると最高のリスクコントロールだよな、これって。

試合に勝つことが仕事て人なら、別に普通の選択だと思うのだが。
９回に打たれない、って保証はどこにもないののなら確率の高い実績ある投手を出すのは当たり前て感じ。

この起用で視聴率うんぬん言ってる奴はまともに責任のある立場に就いたことがない人間ばっかりだろ。

あの継投は勝つためというより落合の器の小ささを物語った継投だと思ってる。

そのシーズン大した働きをしなかった山井が日本一を決める大一番で完全試合
←落合的にこれが我慢ならなかったと。

多分、山井もそれを察して自分から交代を申しでたんじゃないか？ｗ

この采配はもはや

「普通の人間にはあそこは変えられない（決断できない）。そこを変えてしまう落合はすごい」

で一般的な評価はもう定着してるよ。

落合の小ささどころか、逆に大きさ（ていうか決断力、迷いのなさ）て評価でしょ。世間一般的には。



ていうか、正力賞受賞してる時点でもう完全に権威づけされててもうグウの音もでないだろ。
だから、最初は否定的というか微妙だった野村や星野ももはや黙ってる訳だ。

アンチが何を言っても単なる遠吠えというか頭の悪さをさらすだけになってるって。

落合は迷ってたんじゃないか？

山井がもし交代を申しでなかったら、或いは続投を志願していたら森＆落合も交代を決断できなかったと思うし。

まあ結果的に交代した岩瀬が９回をピシャリと抑えて日本一になった。
これが、その一般的評価に繋がってる事の全てなんだろうな。


ちなみに俺は落合アンチじゃないが、あの瞬間、山井の完全試合なるかに胸を踊らせていた一人…とだけ言っておくｗ

>>366
今ウジウジ言ったところで机上の空論だもんな
結果日本一になれた訳だし

支持する派⇒
結果日本一になったんだから落合監督の判断は間違っていない
むしろよくあの場面で岩瀬に代えた


支持できない派⇒
日本シリーズで完全試合が達成されるまたとないチャンスを潰された
また岩瀬に代えた経緯に正当性があったのか疑問


ってことでこの議論はこれ以上進展しないだろw
ただプロ野球は興業を目的としたスポーツであることは間違いないし
支持するもしないも人それぞれの意見があって然るべき

何か言ったところで「すべては落合の掌の上」ってことだな

と、思考停止のアホオチシンが言っておりますｗ

>>369
本場のメジャーでは継投による完全試合を認めてる
あれは正式に完全試合と認めて良い派の俺も入れてよ

>>349もオレだけど、岩瀬も完全試合表彰して欲しい派でもある
山井もすごいけど、あの状況で９回のマウンドに行った岩瀬もすごい

今年の体たらくを見て、まだオチシンとか言ってるのか。

先週の週刊ベースボールに森インタビューのってたやん

・7回から山井は血豆が出来ていて、ボールもユニフォームも血で汚れていた
・落合は代える気が全くなかったが、血豆の報告を聞いて迷い出した
・んで森に「いちおう岩瀬の用意させとけ」と指示
・変えるかどうかはお前（森）に任せたと伝えて来た
・森も迷っていたが、8回終了時点で山井から降板志願してきたので、岩瀬に代えると決断
・落合に報告に言ったら「うわ、代えるのか、凄いな」と笑われた

後日、落合は森に「辛い決断をさせてすまなかったな」とねぎらわれた

糞スレ　糸冬　了

中HIGHドライブ

びーるうまい

仕事

オマエラ

病は恐らく森コーチと落合監督を試した。
本当はダメでもマウンドへ行けと言って欲しかったのかも知れない。

たかが山井ごときにギャーギャーいうなよｗ

仮に第5戦で逆転負けしたとしても、既に日ハムはダルを使っているし
札幌ドームでの残り2試合、中日は楽勝だったと思うんだが？

札幌ドームの魔物が怖かったのでしょうね。
甲子園とも違った異種独特の魔物があそこにはいます。

>>379
中日ファンへのサービスを考えたら5戦で決めておくにこしたことないでしょ
あの年、中日はシーズン2位でＣＳぶっこ抜いたのも東京ドーム
前の年もリーグ優勝したけど決めたのは東京ドーム
3年間名古屋のファンに胴上げを見せてなかった

名古屋で決めるのは結構だが、山井の完全試合で決めればなお良いじゃねーか。

続投しても達成できたと決めつけて話はできないでしょ(笑)
ノーノーでも９回に打たれて記録ならずというケースは少なからずある。
あの試合は何しろ１−０だったからね。
１本の痛打が勝敗を左右しちゃうわけで、
しかも日本シリーズでは１試合の勝利で流れが変わることもある。
近鉄の３連勝４連敗だってあったし、
勝てる時に勝たないと後の試合どうなるかわからない。
まぁ３−０くらいだったらとりあえず続投させたんじゃないかな？

続投させたら落とすと決め付けるのもどうかと思うがな。

落とすと決めつけてはいないさ。
ただ、山井の完成試合で日本一達成とか、
只のファン目線だけで言ってるからさ(笑)
監督の立場だったら、常に考えられる最悪の展開を想定して、
それを回避するための一手を逆算して考えるんじゃないかなって思う。
結果的には>>375氏が記したように、
落合監督の決断じゃなかったんだね。
でも監督が点差や試合の位置付けを考えて、
信頼できる抑えに変えてもそんなに不思議じゃないなと。
僅か数試合で勝敗を決する日本シリーズだからさ。

>>375氏のレスの内容を改めて考えてみたんだけど、
山井も今となってはチャレンジしたかったと思っているだろうが、
その時は少し怖くなったのかもしれないな。
只のペナントレースの一戦じゃないからね。
勝てば日本一達成になるマウンド。
普通でも平静でいるのは大変なのに、
自分の完全試合までかかるなんてさ。
しかも中日ってなかなか日本シリーズで勝てなくて、
直近でも西武とハムに敗れていた。
当時は、ちょっとジンクスめいた感覚も芽生えていたよね。
もしかしたら山井自身にも恐れがあったかも？

そう？
山井は試合直後に出演した番組で、「投げたかったでしょ？」と聞かれて、「そうですね…投げたかったです」と答えてるけどな。

そりゃ空気を読んでの答えだろ

投げたかったけど、
「指は大丈夫です。行けます！」って言えなかったんだろ？

未だに話題に成るんだから、達成するより良かったかもなｗ
これから達成者が出るまでずっと語られる

落合も直後のTVで「そりゃオレも完全見たかったさ。」って言ってたし、決定したのは森繁。
だが、それを何事もなく受け入れてるのはすごい信頼関係だなｗ

山井

木梨

石橋

井川

加藤

てす

今日のNHK教育で落合曰く、

山井からもう駄目、岩瀬さんにお願いしますと言ってきたと森繁から伝えられた
チーム誰もが岩瀬だと考えていたし、半世紀も優勝していないんだ、個人よりもチームが大事

みたいな事を言っていた

>>394
そういうことにしないと、オチのメンツが立たないからそうなったんだろｗ
異論唱えるヤツは井端みたいに、ヤラれる。
陰湿なんだよオチは。

素人程、交代は正解だったと言う。あの時の山井のスライダーは誰も打てないわ。
仮に打たれたとしても、その時点で岩瀬でいい。普通そうする。
野村監督も言っていたわ。あたまおかしい。

チャイニーズ承認必要なし空気プレン　沖縄海長エクスそば

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地味すぎ

落合が復帰するや否やFAを公使して移籍

山井の本当の心情がこの事実に現れている

チャイニーズ光金空気警察コピープレン　　沖縄海学校ゴーヤそば

チャイニーズ交通混乱空気警察コピープレン　　沖縄海学校ゴーヤそば

チャイニーズ交通混乱空気警察コピープレン　　沖縄海学校ゴーヤそば

チャイニーズ交通混乱空気警察コピープレン　　沖縄海学校ゴーヤそば

玉木が、85年の日本シリーズでゲイルが
８回まで1-0で２４打者無走者で抑えて
いたら何て言うのかね？

ドランゴンズＯＢは無能ばかり
去年見事に証明された
落合だと自分たちがコーチに
起用されないから悪口言うだけ

チャイニーズ強制送還著作権オレオレ空気プレン　　沖縄海マー君博多焼きそば

チャイニーズ強制送還著作権オレオレ空気プレン　　沖縄海マー君博多焼きそば

チャイニーズ光金強制送還著作権オレオレ空気プレン　　沖縄海マー君博多焼きそば

チャイニーズ光金著作権ブラックジャック空気　　沖縄海マー君焼きそば

初2桁勝利、おめでとう

高校のプールの授業のとき潜水して女子の下半身(オススメはあわよくばマン毛がみえる平泳ぎ)ばかりみていたら
先生が終了の笛を鳴らしたため勃起が治まるのを待つためにだらだら水中にいたが例によってなかなか治まらず
ついに早くあがれと怒られて仕方なく出たら俺の勃起に気づいた男子におまえｗと騒がれ
それに気づいた女子に見られ｢キャー!!〇〇キモーイｗ｣と叫ばれたため他の女子らにも注視されてしまい
せっかく治まりかけていた勃起が不覚にも再びフル勃起してしまった
それ以来男子からはボッキー中山と呼ばれ女子からはマリモッコリブームのせいでフルモッコリと呼ばれるようになってしまった

山井が９回表に間違いなく抑えられたかどうかわからんよ

とにかく結果パーフェクトで優勝も出来たんだし

球史に残る試合だったんだから

それでよし

それと玉木ごときド素人が偉そうな発言する資格などないぞ！

あの試合に関する限りは落合は大きく見えた

交代して打たれたら落合が全面的に批判されても仕方がなかったからなｗ

ノリにＭＶＰ獲らせる配慮にも見えたがなｗ

あのまま行ったら揉めただろうな

それとも史上初の二人同時ＭＶＰ？

いずれにしてもあの場面交代していてよかった。
交代してなかったら山井は精神的にも肉体的にも燃え尽きて終わってた。

>>404
いくねーよバカ。クズ！

>>406
終わるのはお前のバカだけにしろ。

落合自ら否定していたCSで出場した「インチキシリーズ出場」での日本一。

山井を史上初の完全試合胴上げ投手にしてスターにしてやってたら、新しいスターの誕生だった。
嘘のマメ潰れ降板。最初から岩瀬でなにがなんでも行くと決めていた！と堂々言えば良かったが違った。
そこが腐っている。今年のGMの仕事っぷりもお見事でしたな。おめでとうございまーすｗ

結果とした勝ったから、あの交代は正しい

>>407
うるせえこの包茎野郎

9回も登板してヒット1本打たれた、あるいは四球出した時点で岩瀬に交代でも良かったのでは？

そのヒットがHRって事が往々にして有るわけで

＞ 落合自ら否定していたCSで出場した「インチキシリーズ出場」での日本一。

決められたルールの下で勝ったのだからインチキじゃないよ。
このルールでシリーズ制覇とリーグ制覇が別タイトルになった感じだね。
それはそれでいいんじゃないの？
以前のルールでやった方が負けた時の虚脱感逆に大きかったよ。
何の為のリーグ制覇だったんだって感じ。

でもこの時の中日は意地があったから見ていて面白かったよ。

勝ちに徹した大英断。

緊張感あったねぇ〜。

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4


セカンドライフ幕張
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