若松ってイチローより凄かったの？

どうなの？

人徳という点ではイチローを問題にしないな

殿堂入りしてる

普通にワカマツのほうが凄いと思うが。

打撃では若松のほうが上でしょうね。
とにかくどんな球でも芯に当ててくるし、三振はほとんどしない。
彼のバッティングを思い出すと、ボテボテのゴロが多いイチローが穴の大きい選手に見えてしまうほどです。

若松が上なのはイチローの日米通算HR率を多少上回るくらい。
知ったかは見てるこっちが恥ずかしいです。

>>6
知ったかはキミだと思うが

>>5
打撃では若松のほうが上ですね。

仰るとおり
若松の打撃を振り返ると、イチローのボテゴロダッシュ→アウト？セーフ？
のやりかたは、ソフトボールレベル。

通算サヨナラ本塁打：8本　※セ・リーグタイ記録。

若松というと、がんばれタブチくんで最も悪く書かれずに済んだキャラだったのを
思い出すよ。

若松はまぁ、地味な選手だったな。注目度も低かった。
こうやって通算打率で比較されるようになっただけ引退後の方が評価されてるかもしらん。

イチ

打率は高いけどチャンスに打たない、って点は共通してる。
果たしてイチローは晩年を代打の切り札で過ごすだろうか。

>>13
若松のほうがチャンスでは打っていた。
イチローほど酷くはなかったよ。

？ 酷いも何もイチローは打点王取ってるだろ

打点王とったからといって
チャンスで打てた　とは結びつかない。

因みに、若松の打数と打点数
6808打数　884打点　　打点率.129

イチローの打数と打点数
3619打数　529打点　　打点率.146

若松は19年の現役
イチローは9年の現役

一回り以上も実働年数が違うのに
あまり大差ない。（打点率はね）

寧ろ、若松のほうが
晩年の数年はかなり数字を落としたのに
よく率を維持した。

イチローは
打点王とったのに、これだけか　と思わせる数字。

一回りの意味を分からない子か

>>17
キミがね。

一回りが干支の一回り、12年であることを知らないのか

流石ゆとり

１９
９

一回りと考えても大差ない

いや、無理すんなよ・・・
一回り「以上も」って書いてる時点で単なる無知だったのはごまかせないんだから

さすが円周率が３ な世代

一回りって今じゃこんな使い方されるだな

イチローは18から37(今年)だから19年の現役では？

NPBの話しだとわからない低能もいるらしい。

今のレベルなら若松は４割打てるだろ

一回り以上も実働年数が違うのに
あまり大差ない。（打点率はね）



20 ：神様仏様名無し様：2010/06/20(日) 08:51:50 ID:ertbks1y
１９
９

一回りと考えても大差ない



晒しとく

16 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 00:38:17 ID:ertbks1y
打点王とったからといって
チャンスで打てた　とは結びつかない。

因みに、若松の打数と打点数
6808打数　884打点　　打点率.129

イチローの打数と打点数
3619打数　529打点　　打点率.146

若松は19年の現役
イチローは9年の現役

一回り以上も実働年数が違うのに
あまり大差ない。（打点率はね）

寧ろ、若松のほうが
晩年の数年はかなり数字を落としたのに
よく率を維持した。

イチローは
打点王とったのに、これだけか　と思わせる数字。


17 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 00:41:15 ID:vECwg4Nf
一回りの意味を分からない子か

18 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 01:51:27 ID:ertbks1y
>>17
キミがね。

19 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 01:59:43 ID:M8yh3gkb
一回りが干支の一回り、12年であることを知らないのか

流石ゆとり

20 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 08:51:50 ID:ertbks1y
１９
９

一回りと考えても大差ない

21 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 10:36:46 ID:SD9pUqSX
いや、無理すんなよ・・・
一回り「以上も」って書いてる時点で単なる無知だったのはごまかせないんだから

22 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 10:51:06 ID:AWGQhWYa
さすが円周率が３ な世代

23 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 10:55:17 ID:vECwg4Nf
一回りって今じゃこんな使い方されるだな

一回りもまともに使えないのがゆとり

意外かどうかわからんがキャリアハイのOPSは若松＞イチロー

1977　若松　1.008
2000　ｲﾁﾛｰ　0.999

消費税１０％っていつから？

>>17-23
このスレで「一回り」というと、監督として日本一になった時に
胴上げでムーンサルト決めた若松監督の姿しか思い浮かばんw

両方の全盛期をリアルタイムで見ている人の印象とか聞きたいね。

若松＝三振しない、クリーンヒット
イチロー＝内野安打、クソボールに手を出して凡打

若松って三振しないの？
207打席連続くらい？

>>35
自分で調べろよ

若松より新井宏昌のほうが三振しないのはわかった。

一回りあげ

あの小さい体でパンチ力があった

>>35
確か77年だったかな。
シーズン14三振という記録を持っている。

まともなヒットを打つことに関しては若松の方が上
打ち損ないのボテボテの内野安打込みならイチロー

若松もメジャーで生き残るためには内野安打マン転向以外にありえない

若松の打点の少なさは異常。
しかも3番打者なのに。

イチローはバットコントロールで打つタイプ。
若松は腰の回転でミートをこころがけるタイプ
（バットを1年間で殆ど折らなかったのは有名な話だけど）
だから見た印象は若松の方がいいわな。

チャンスに弱いのは2人とも同じだけど。

若松のほうが上

確かに若松だな

若松がアメリカで通用するわけないだろｗ

>>47
イチローが通用しているのは
「脚力」と「守備」だ。

打撃ではない。

晒し

人徳ではとてつもない差がある。

記録のイチロー
人徳の若松か

若ちゃんとゴキローを比較すること自体若ちゃんに失礼だよ

>>48
SS賞3回の打撃が通用してないっていうのは、
君の評価がメジャー現役の監督コーチの評価より正しい
っていう前提がないと成り立たない主張だね。
笑える頭だな（笑）
親は笑えないだろうが。

>>44
＞チャンスに弱い

イチローの満塁打率.427
満塁でイチローに回ったら相手は為す術がないレベルだが？

満塁でのボテボテ内野安打はイチローの得意分野だし

規定打席以上に打席に立ち、シーズン3割以上の打率で打順は3番なのに打点30台って、
ある意味離れ業だと思う＞若松
あとホームランも10本以上打ってるし。
たとえ1、2番の出塁率が低かったとしても、この条件で年間打点30台って只者じゃないよ。

＞満塁でのボテボテ内野安打

またまた捏造ですか＾＾

フォースアウトを知らないんだな、捏造くんは。

>>56
何年の時の事を言ってるのか分からんけど、
打点３０台のシーズンの時って、
１９８１年は、４月の後半から８月の頭までほとんど出てないし。
１９８６年はブロハードと接触で怪我だった気がする。
他の年はわからんけどね。
まぁ、チーム状況云々あるけど、成績上ではイチローには打点ではかなわんな。
ただＭＬＢの０６・０８年で１番固定のイチローも打点４０代の時はあるけどね。
まぁ、他のＭＬＢの打者がどうだったか調べないといけないから一概に言えないけどねぇ。
ただ二人とも打撃は凄いと思うよ。

若松って箱庭神宮球場を生涯本拠地にしていたにもかかわらず、イチローよりホームランが
少し多いだけなんだよなｗ

>>59
若松が規定打席に達して打点30台というのは3回ある
82年 112試合 310/356/436 11本 38打点 犠飛6（1番6回、3番64回、5番9回、6番4回）
85年 114試合 300/346/415 12本 34打点 犠飛3（1番15回、2番2回、3番73回、5番9回、6番2回）
86年 119試合 275/321/365 *6本 39打点 犠飛6（1番10回、2番1回、3番92回）

OPSで0.9や1.0出して70打点稼いでた頃に比べて見劣りする成績なのは確かだが、
それにしてもこの打点数はよっぽどついてなかったんだろう
若松には失礼ながら、こういうシーズンが一人の選手に複数あるのは面白いなあと思ってしまう

メジャーのイチローは得点圏で結果を残してるけど
日本ではどの程度の得点圏打率だったかわかるサイトとかない？

>>62
196 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/01/22 13:23:32 ID:2ckof/VV
得点圏打率

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363

>>63
ありがとう
高い得点圏打率とホームランの多さが重ならないと打点は稼げないっぽいね

>>64
得点圏での打点や長打率のデータもあればよかったんだが
昔のNPBのデータだとさすがに調べるのは困難だろう

ぶっちゃけ打点に一番重要なのは前の打者3人の出塁率だろうけどな
ランナーが一人もいなければ全盛期の王でも高々55打点だしな
前の打者は出塁率が高く、なおかつ走者を掃除するHRが少ないのが理想的
敬遠を避けるために後ろに勝負強い打者がいればさらにベター
99年の白ローズとかは本人の勝負強さはもちろん環境面でも恵まれていたと思う

05年の今岡はなんだったのあれ

前の打者がシーツと金本（金本はキャリアハイ）だった
得点圏で.371、15HRと打ちまくった

もちろんこれらの要因もあってのあの成績だったのだろうが正直この年の今岡は変態過ぎて良くわからん
シーズンHRの過半数が得点圏というだけでも尋常じゃないし、運のせいにしても許されるレベルかもしれない
シーズン打点記録上位の顔触れを眺めるだけでもこの年の今岡の特殊ぶりがわかる

ちなみに04年は05年とほぼ同じかやや上回る成績を残しているが打点は83と147とほぼダブルスコア
04年の得点圏打率は.331で、打順は主に三番一時期は一番で、当時の一ニ番は赤星・藤本・関本など

ぐだぐだなうえにスレ違いなのでこのあたりで

05今岡は満塁で.600（25-15）、4本塁打が効いたのではなかろうか

>>61
遅レスだけど、ありがとう。なんつーか、この成績が当時のヤクルトを象徴してるっちゃしてるのかもねぇ。
1・2番が全く固定できなかった。各打者がチャンスで打てない。見えないエラーをする云々。

1番を気楽に打てば良かったんだろうけど、そうすると3番がいない・・・
チーム状況あるよなぁ。

若松とイチロー。
弱いチームの中で唯一の好打者という共通点があるね。

オリは強かったろ

若松は今でも、大杉を尊敬しているらしい。

イチローが四番の時って、他に四番打者がいなかったからイチローを置いたんだっけか？
高橋智とかが不調だったんだっけか？

若松とイチロー、時代は違うけど、まぁチームを長年支えてきたってのは違いないけどねぇ。

>>74
にわかバカは引っ込んでろ。

一回りage

三振少なすぎ。
首位打者の1977年、441打数158安打20本塁打14三振
現役晩年の1988年、66打数23安打１三振

普通に、若松のほうが上の打者だと思うが。

イチローに若松並みのミート技術があれば最強。

若松は通算打率記録がなかったらほとんど語られなかっただろうな

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

ミート技術は圧倒的に若松が上。
イチローは当てるのは上手いけどミートはそれほどでもない。

若松は年くってからも技術が凄かった。
もともとオッサンっぽかったけど。

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

>>84

なんだ、全部俺のことじゃないか。
もう一つ加えておこう。

・若松、篠塚はイチローよりも上だったと言い張る。

真実だけどね・・・。

てかメジャー殿堂入り確実な選手とたかが知れてるレベルの昔の日本野球(笑)で成績残した人を比べてる時点でﾅﾝｾﾝｽ

ついでに篠塚とか若松が上とかいっちゃってる奴はただのバカｗｗｗｗ

ヒント内野安打

さすがに篠塚は論外だろう

つうかイチロー以上の中距離打者はNPB史上皆無なんだから
若松みたいな似たタイプと比べても勝負にならない

小笠原の方が上

若松って地味

衰えて代打に回ってもきちんと３割キープしていたのは凄いの一言

世界のイチロー

内野安打マン　恥ずかしい。

イチローは世界一

ミート技術は若松のほうが高かったね。
どんな球でも芯に当てることが出来る技術があった。
内野安打に頼るイチローに比べるとまさしく職人気質。
イチローより前田に近いかな。

>>94
セコイ方法は世界一だな

>>95
NPBとMLBでのものを比較するのはさすがにやめとこうよ
全く別物なのはわかってるだろ

若松がメジャーで通用したか？

プロ野球ニュースで暴力親方北の湖と対談

左にホームラン打てるのも若松だなぁ
｢もう、かるがる放りこみますもんね！｣（青田昇）
イチローは左に長打打てない
左翼線ゴロで抜いた二塁打とか、そういうのは別だけど

仮にミート技術は若松の方が上であるとすると、
ミート技術もパワーも若松の方が上なのに、
若松は首位打者2回、イチローは首位打者7回
若松は通算打率.319、イチローは通算打率.353
おかしいよね？
ちなみに若松も内野安打は多かった。
現役時代を知らない人でも、
三振の少なさ、打点の少なさ、左打ち、盗塁数
これらを見れば内野安打の多そうな選手であることくらいは想像できるでしょ。
若松の方が上とか言ってる人は現実と向き合おうよ。

>>101
若松の首位打者が2度しかないのは
多くの高打率のライバルがいたから。

それに打率３分４厘など差が無いに等しい。

３分４厘　って何打数に何安打なのか知ってるの？

>>102
＞ それに打率３分４厘など差が無いに等しい。
＞ それに打率３分４厘など差が無いに等しい。
＞ それに打率３分４厘など差が無いに等しい。
＞ それに打率３分４厘など差が無いに等しい。
＞ それに打率３分４厘など差が無いに等しい。

打率3分4厘って二流が一流に、一流が超一流になるには十分な率だよな
下手したら三流が一流になっちゃうよ

打数がかなり違うが非常に大きな差には違いない
3分4厘が差がないに等しいなら.319の若松と.285のそこらの打者は同レベルかと

>>101
どうやら、若松の現役時代を知らない様だね。
若松は内野安打は少なかったよ。
足はそれほど速くなかったからね、彼のヒットはほとんど芯で捉えた当たりだった。
若松にイチロー並の足と「当て逃げ打法」があったら4割打っていただろうね。
ただ若松はどんな球でも振り切っていて、それでいてあの打率と三振の少なさだ。
本当の技術を持っていたね。
イチローは三振は少ないが、それはちょこんと当てに行っているからでバットを振り切っていない。
あの打ち方なら三振は少なくて当たり前、だけどあの「偉大な脚」があるから当たり損ないもヒットになる。

しょうもない仮定はいらん

イチローアンチはどこのスレでも同じようなことしか言わんな

同じｷﾁｶﾞｲだから

>>103
差は無いよ。

>>105
大きな差も無い

お前、３分４厘という率がわかってるの？

>>105
お前は表面的な数字しか捉えられないようだから
幼稚園児にでも解り易いように説明してやる。

1割は10打数1安打
1分は100打数1安打
1厘は1000打数1安打

3分というのは　100打数　3安打ということだ。

イチローの打数3519打数のときに
若松が何安打だったのかを、若松の打率319で弾き出すと

3519打数　1124安打。（イチローは3519打数1278安打。）

イチローは若松に安打数で1.14倍しか差をつけていないことになる。

要するに
３分の差など、これほどのゴミのような差しかないと言うことだ。

４厘は１０００打数４安打。

３０００打数を消化した時点で、１２安打の差しか付かないと言うこと。

スゲー差だ

イチローがオリックスにいた時のパリーグの投手レベルは今と違って低かったからね。

>>111
100打数で30安打なら一流、25安打ならレギュラー失格の世界で
100打数3.4安打の差がどれだけ大きいかわからない間抜け。

>>113
若松とイチローを比較するスレで
今とイチローの時代の投手レベルを比較する間抜け。

>>111
それをゴミのような差と考える…頭大丈夫か
単なる数字ではわずかな差でも、こと野球に関する数字となると非常にでかい差なんですけど

>>115
誰も「今」と比べるなんて言ってない。
間抜けはお前だ。
もっとよく読め。

＞単なる数字ではわずかな差でも、こと野球に関する数字となると非常にでかい差なんですけど

大丈夫か？
そっくりそのままお返しする。

その野球に関する数字自体がでかくないということなんですけど。
それよりもっとデカイのは本塁打率の差というのがある。

例として
１０と３０

3倍も違ってくる。

しかし
打率の3分は、>>111の通り、1.1倍しか違わない。

お前ら低学歴は
3分というのを、そのまま表面的な３という数字を鵜呑みにして
分という率を省略し、デカイと捉われている。

率を全然把握できていない輩に多い失態。

>>114
だから、間抜けはお前なんだ。

5分の違い。
3割であれば、100打数30安打
2割5分であれば　100打数25安打

そこまでは正しい。

しかし、お前は肝心なところを見れていない。
「差」というところだ。

5安打しか違わない。
差は1.2倍だ。

もっと打数を上げてやる。

5000打数　1500安打
5000打数　1250安打

差がついているように見えるか？

実は差などついていない。
1.2倍のまま。

それよりも
本塁打率の差のほうがでかい。

本塁打率１５の打者と
本塁打率６０の打者。

差であれば、４倍。

安打の１．２倍など、チリに等しい。

若松の方が凄いと思う。
イチローが凄いのは年棒。
内野安打ばかりのシングルヒッターであれだけ稼ぐのはある意味天才的だ。
天才詐欺師と言ってもいいかも。
羨ましいぜ。

>>117
>>113はどう見ても今と比べてるだろ間抜け。

>>119
打率と本塁打率を一緒にするな間抜け。
アウトにならないことが重要な野球において
アウト量産では数字の上がらない打率とアウト量産しつつも数字を上げられる本塁打率を同列で語れるわけがない。

若松は内野安打が少ないとか平気で嘘つく相手にまともな話をするのは無理

でも、イチローの凄さはバッティングじゃないよな

普通なら引退を考える歳で、未だに内野安打を狙って取れる脅威の身体能力だ

未だに鈴木が内野安打を狙って打ってると信じている馬鹿がここにもいる。
救いようがない。

>>121
安打数は1.1倍の差しかつかない　ということを書いているだけ。
それよりも差がつくのは本塁打率。

１５の打者と６０の打者がいれば、4倍の差が付いてくる。
安打数の1.1倍より、もっと注視すべき差　ということを例を踏まえて書いただけ。

＞内野安打を狙って取れる脅威の身体能力だ

狙っているのであれば
あんな形相で１塁まで走ることは無い。

＞アウトにならないことが重要な野球において
＞アウト量産では数字の上がらない打率とアウト量産しつつも数字を上げられる本塁打率を同列で語れるわけがない。

アウトにならないことが重要な野球であれば
ヒットになろうがホームランになろうがアウトにならなければ
ホームランが打てれば、そちらのほうが良い。

だってホームランは１打点と１得点が１打で保証される。
単打１本は、仮に４０本重ねたとしても１打点として確約される保証はどこにもない。

>>127

正論ですね。

例として
清原とイチローの比較（打数、安打数、本塁打数、打点数、打率）

イチロー・・・３６１９打数　１２７８安打　１１８本　５２９打点　打率.３５３
清原・・・・・７８１４打数　２１２２安打　５２５本　１５３０打点　打率.２７２

打率は８分違う。
８分は１００打数８安打　ということ。
イチローが清原の打数になったときは２７５９安打になる計算になる。

６００安打も違うと思うかもしれないが
差としては、１.３倍しかない。

しかし本塁打率には大きな差がついている。

イチローの本塁打率は３１
清原の本塁打率は１５

ということは両者の差は２倍も広がっている。

８分の差（安打数の１．３倍）など、そこまで誇大させるほどでもない。

で、若松は？

>>129
その結果イチローと清原ではどっちが打撃力が高かったんだ？
チームに打撃で貢献したんだ？
差が付いたはずのHRが多い清原の方が下だろ

この一連の流れで長打率出塁率OPSRCRC27の類が全く出てなくて笑った

>>129
数字のマジックに惑わされない見事な正論だ

若松の方が上ということが証明されたわけだな。

生きてて恥ずかしくないのか？この自援の嵐

この手の議論って結局キチガイが発狂して終わるよな

>>134
？

>>133
ありがとうございます。

まあ「率」のマジックですね。
「率」を深く考えていない（単細胞な）人は
率を、そのまま普通の（表面的な）「数字」として捉えて判断してしまいます。

例えば
0.359　と　0.295　という率があれば

359と295　と捉えてしまい

「64も差がある」＝「差が大きい」

と先入観を抱く。

>>133>>138
こいつ、面白杉
前日の自レスを擁護するわ、ｷｬﾗ極変（ID変え失敗？）するわ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自演が素敵すぐるｗ

>>139
日付変わって>>138は私です。

>>133は私ではありませんよ。
どうぞIDを調べてみては？　何か調べる方法があるんでしょう。

どこの県から　とか。

構いませんよ。　どうぞ調べてください。

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い611
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1290952831/

続きは慢心スレで！

>>138
選手A .250 6本
選手B .300 5本
選手Bの方が打率は1.2倍高いが、本塁打率は選手Aの方が1.2倍高いので両選手は同程度の成績とでも言うつもりか？

>>132
他のスタッツを出しちゃえば若松がイチローに勝つのは無理だってわかってスレが終了しちゃうもの
まあこの流れはあんまり若松かんけーないけど

>>129はどこかで見たことのあるような気がするが気のせいかな

http://hissi.org/read.php/meikyu/20101125/UHdjMWdDYVQ.html
http://hissi.org/read.php/meikyu/20101126/K29RN2kyMEo.html
http://hissi.org/read.php/meikyu/20101127/Z2lpME84K3Q.html

毎日おんなじような活動してる本物のｶﾞｲｷﾁです

>>144
はい。私ですよ。

しかし
>>133さんと私は別人ですよ。　さっさと調べてくださいね。

>>142
だれがどこで同程度と言っていますか？

>>145
> はい。私ですよ。
確かに？間違いないよね？
まー同じ文体同じ内容だからねｗ

>>145
同程度と言うつもりがないのなら、
選手A .250 X本
選手B .300 5本
において選手Aが選手Bと同程度の成績と評価されるために必要なXの値を具体的に教えてくれ。
>>129で言ったことを思い出せよ？
ちなみに、X=10で2倍の差だ。

10本いけばB選手以上でしょう。

深く考えずとも
.300と.250の差は5分しかない。

100打数5安打がB選手に多いとしても
500打数なら25安打余計に多いだけ。
25安打余計に多くても、本塁打が打てないのでは意味が無い。

25安打余計に多く打てる＝凄い打者

と安打数のみで捉えるのであれば
B選手が凄い　で良いのでは？

まあ私はそういう捉え方はしない。
基本的に、「率」というのはそこまで大きい差は無い　と思っているので。

だってそうですよ。
割は10打数ですが、分は100打数。　厘に至っては1000打数。
2割　3割違うのであれば、大きな違いになるでしょうが
分の位でああだこうだと言っても、大きなものではない。

このスレをみていると
打率一辺倒の人や世間一般の捉え方は以下の通りでしょう。

3割と2割5分→　0.300と0.250　→　300と250

よって300と250には50の差があり大きい（5分で捉えているのではなく表面的な数字の捉え方）

池沼ﾜﾛﾀ
3割5本対2割5分10本なら打率・HR・打点で考える伝統的な見方でも最新のセイバー使っても
基本的に前者圧勝だろうなｗ

>>149
だろうな　ではなく　具体例として出してみては？

100打数　30安打　5本
100打数　25安打　10本

この数字だけの判断では
後者のほうが欲しいですね。

もっと打数をあげてみますか。

500打数　150安打　25本
500打数　125安打　50本

安打数は1.2倍の差しかないが、本塁打率は倍の差がついている。
これは大きい。

もはやスレとなんも関係ないな
若松が点を取れないって事はよく分かったが

イチローも点が取れない。

今年のイチロー6本.315を考えるとチーム内じゃグティ12本.245が近いか。
グティは途中加入の選手を除けば本塁打打点のチーム二冠でもある
でもセイバーでは普通に前者、評価もイチロー以外はLVPでグティもLVP側でしたと

で、更にとれないのが若松

>>154は>>149へ

>>154
だな

>>150
イチローRC　103.6　RC27　5.80　.315 6本　43打点
グティ　RC　66.5　RC27　3.98　.245 12本　64打点

守備力は両方外野GG
チームMVPはイチロー
ALMVP投票もイチロー3　グティは当然0
打率はイチローがグティの1.5倍もなくて
HRはグティが2倍、打点は1.5倍

ちなみに100打数30安打で5本や25安打で10本じゃ話が変わるだろ
ヒットの中でのHRの割合高すぎ
600打数180安打30本対600打数150安打で60本になるぞ

元の数を変えたら意味がなくなる例

100打数100安打1本　が9人のチーム
100打数90安打90本　が9人のチーム

前者は後者の1.1倍しか打率は高くない
HRは後者が前者の90倍HRを打っている
でも前者は攻撃してる限り永遠に試合が終わらない
Bは途切れるｗ

てかもうほんとに若松関係なくなってきたなｗ
別に若松の本塁打がイチローよりすげえってわけじゃないからな

>>155
そうでもない。

●若松
6808打数　2173安打　884打点
打点率・・.130
2.5安打に1打点

●イチロー
10398打数　3522安打　1087打点
打点率・・.104
3.2安打に1打点


イチローのほうが点が取れない打者。

MLB入れるのかよ

MLB入れるなら、
17年連続打率3割 AS GG
NPB記録、MLB記録多数
首位打者9回、最多安打12回、最多敬遠9回
3500安打 1700得点 1000打点 580盗塁 250敬遠、5000刺殺…
まあ成績考えてイチローが上だな

>>162
そらそうよ過去に自分で勝てないの把握済みだもん
しかも一回りの意味が分からず赤っ恥かくというオマケ付

詳しくは>>16からの流れを見るといいよ

>>163
点が取れるか取れないかの話。
現実、若松より点が取れていない。

点がとれるかに関しては、打点をみて更にMLB含んで考えるんだろ？
じゃあ他項目考える時でも日米で考えるんでしょ？都合よく切り替えるわけ？
現実として若松よりそれだけの実績があるんですよ

現実、若松より点が取れてないのはどう説明しますか？

「メジャーに行っているから」
と都合よく持ち出すのは、イチローマンセーの諸君では？

違う

>>167
説明もなにも、事実としてそれでいいんじゃね？
細かく言うなら、本塁打数によほど差がないなら打線・ランナー依存しまくりの微妙な指標だけど。セイバー的には
率で微妙に上でも、数やタイトルやその他項目で結局及ばないからイチローが上になるけど

あのね
イチローは史上最高の天才プレイヤーのくせして
天才らしからず毎年安定した成績を残すからみんな忘れかけてるかもしれないけど

イチローってマジで半端ない選手だよ？
メジャーに行ってるからと都合よく持ち出す？

単打だろうが内野安打だろうがメジャーでこんな歴史に残る成績
残せる奴なんて日本人からは地球が滅びるまで出ないだろうよ

それくらい凄い選手
当たり前になってるからってお前らイチローの活躍を軽視し過ぎ

若松？
すばらしい選手だったようだね

イチローとどっちが凄いかって？
おいおいなんだその愚問は
ただのすばらしかっただけの選手と"イチロー"を比べないでくれ

オレはそう言いたい

打、走、守ともにイチロー以上の若松に死角はなかった

バッターボックスに入ればイチロー以上に打点が取れない

塁にでてもイチロー以上に得点が取れない

守備につけばイチロー以上に点を防げない

取れない取れない防げない
全てにおいてイチロー以上である若松

イチロー　2001-2010
背負ったランナー数3455
本塁打以外の打点468
打点率？はアリーグ平均より少し落ちる

日本の野球でこういうデータまとめてる所知ってたら教えてくれ

NPB、MLB共に安定して高い成績を残し、タイトル・表彰をとりまくる
年間記録、通算記録多数
積算は軒並み凄い
率系はMLBの長さから徐々に下がってるが十分
最終的には殿堂入り

若松より打点率の低いイチロー
だから何？ってレベルの話

>>173
日本はデータしょぼすぎるからなあ、あるかな

あと調べるなら、できればランナーの細かい状況がほしいかな
ランナー１人でも3塁にいるのと1塁とでは結構変わってくるし

アウトカウントも必要だよね
無死3塁と2死1塁が一緒なのはちょっと酷過ぎるし

>>176
ああ、アウトも必要だな
まあMLBならデータは載ってるし時間かければ細分化出来るだろうけどNPBじゃ厳しいかも

イチローの塁状況
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b#bases
アウトカウント加えて24にしたものは俺も知らない

MLBのはデータあるんだけどNPBのは全然ないよね

結局成績だけで見たら
若松がイチローに勝ってる点は三振の少なさと本塁打数と打点しかないんだよな
しかも僅差
守備走塁打率その他の数字ではイチローが圧倒してる
特に若松は一番の売りである打率で完敗してる

若松がイチローに勝つには本塁打や打点の価値を大きく押し上げるしかない
だから、ID:fNUfmX44が
シーズン成績にすると.250 60本になるようなありえない例を出したり
イチローの成績にMLBの成績を加算したりして
強引に本塁打と打点の価値を認めさせようとしたが、それも失敗

もう結論出たでしょ
若松は凄かったけど、イチローより凄くはないよ。

内野安打で補正された安打や打率で威張ってる選手が凄いとは思えないね。
打撃技術は若松の方がはるかに上だったね。
どんな球でも芯に当ててくる怖さがあった。
イチローはミート技術が若松ほどではないが、当たりそこないを脚で安打にすることによって数字を保っている。
だけどそれは勝利にあまり貢献しない数字であることは誰もが認めるだろうね。

>>180
そもそも○○が一人で提唱してるHR率やら打点率やらはNPBでイチローが上で決着済み
その上得点も下で守備も下

>>181
内野安打とクリーンヒットを分けて考える指標が無い理由を考えてみろ。
両者の差は、数字に現し辛い走者としての能力の差を考えれば埋まる程度の差で
わざわざ分ける必要は無いと考えられているからだ。
内野安打は勝利に貢献しないとかいうトンデモ理論を勝手に誰もが認める理論なんて捏造するな。

そもそも若松は内野安打多かったしな。

NPBじゃ完敗、MLB足したら足したで率？それが何？レベルで積算やタイトルなど圧倒的な差で完敗。殿堂入りなんかされようもんならもうね

そもそも打点率やら本塁打率やらってイボータレベルの話の仕方だしな
実際に打点と本塁打が一応売りな松井ならまだわからなくないが、若松とイチローの比較スレで使う意味がわからんな

ま内野安打としつこく言われるイチローですら一人だけ内野安打抜きで首位打者になれる年があるのに
芯に当てるクリーンヒットを打ってるはずの若松さんは内野安打抜くと首位打者の年なくなっちゃうんだから悲しいよな

http://hissi.org/read.php/meikyu/20101125/UHdjMWdDYVQ.html
http://hissi.org/read.php/meikyu/20101126/K29RN2kyMEo.html
http://hissi.org/read.php/meikyu/20101127/Z2lpME84K3Q.html

http://hissi.org/read.php/meikyu/20101128/U0hXMGxmSHg.html
http://hissi.org/read.php/meikyu/20101129/Zk5VZm1YNDQ.html

今日もキチガイ大暴れだったみたいだけど、大体昼過ぎまで暴れて夜まで雲隠れすんだな

>>183
貢献しないとは言わないが、クリーンヒットに比べれば全然違う。
二塁に走者がいれば、クリーンヒットなら本塁に還れる可能性は高いが、内野安打じゃまず無理。
同じ一本でも全然質が違うんだよ。
価値としてはクリーンヒットが1なら内野安打は0.7位だね。
だからイチローのヒット数や打率はこの当たりを間引いて考えなきゃいけない。
だらから200安打なんて数字にはほとんど意味がない。
クリーンヒットの多い180安打の方がよほど貢献している。
そもそもイチローのいるチームが最下位ばかりなのが証明してるけどね。
最下位請負人イチローというところかな。

現役19年同士
チーム最下位回数
若松6回
イチロー5回
メジャー込みでこれだもん

NPBでイチローって最下位経験ないよな

>>188
ﾜﾛﾀ

>>187
で、お前は今年イチローがその二塁に走者がいる状況で何本内野安打を打ったか知ってるか？
めんどくさいから今年は調べてないが、去年のイチローは6本だった。比較用に去年の松井は3本。
逆に内野安打を多く打てる選手は走者になると二塁からシングルヒットでホームに帰ってこれる可能性が高いことは考えたことがあるか？
イチローが松井より4回多く2塁からシングルヒットで帰ってくるなり犠牲フライで帰ってくるなりすれば内野安打の差はひっくり返る。
数字に現れない部分でひっくり返せる程度の差にしかならないということだ。

二塁に走者がいる場合以外にも一塁や三塁の場合でもその走者が進塁できるかはヒットの質に関わってくるからね、「お前」さん。
内野安打だと下手すると三塁のランナーも帰ってこれない場合があるしな。
もちろん凡退するよりも内野安打の方がいいけど、一流選手としては大いに物足りないね。
だからダントツの700打席もあって、あれだけヒット数がありながら、リーグ最低レベルの打点しか稼げないのだろうね。
いくら一番打者でもあの勝負弱さは情けなさすぎる、、恥ずかしいと言ってもいいだろうね。
まあ、来年のイチローがどれだけ貢献できる選手になれるか見ものだね。
多分変わらないだろうけど。

>>187
同意

>>192
唯一マークされる打者として、リーグ最低どころか歴史上稀に見る糞チームの中下位打者を返すことで打点が増えるわけです
少ないアウト数や2･3塁のような返しやすいチャンスがどれだけあるんだろうな

>>187

＞ >>183
＞ 貢献しないとは言わないが、クリーンヒットに比べれば全然違う。
＞ 二塁に走者がいれば、クリーンヒットなら本塁に還れる可能性は高いが、内野安打じゃまず無理。
＞ 同じ一本でも全然質が違うんだよ。
＞ 価値としてはクリーンヒットが1なら内野安打は0.7位だね。
＞ だからイチローのヒット数や打率はこの当たりを間引いて考えなきゃいけない。
＞ だらから200安打なんて数字にはほとんど意味がない。
＞ クリーンヒットの多い180安打の方がよほど貢献している。
＞ そもそもイチローのいるチームが最下位ばかりなのが証明してるけどね。
＞ 最下位請負人イチローというところかな。

すまん>>195はミス
関係ない

>>194

そのくそチームで一番多く打席に入り、一番給料を貰ってる選手って誰だっけ？
結局その程度ということだろう。
本当の一流選手なら、強いチームから誘いがあるだろうし、良い打順で打たせてもらえるだろう。
類は友呼ぶで「くそチーム」にいるのがちょうどいいんじゃないの？
ヤンキースやレッドソックスに入れないのはそのあたりをGMに見抜かれているからだと思うね。

>>192
同意

>>193
君が同意すると自演臭くなるからやめてあげた方がいい

ま、ID:VDYxrLATが他人ならば、だけどｗ

ていうかわざとか？
やけくそなのか？

>>197
誘いは普通にあっただろ。何言ってんの？

>>192
やっぱりそこに食いついたか。
もはや揚げ足取りしかできないよな。
>>191を改めて訂正する。
イチローの内野安打6本の数字は、得点圏での数字だ。
残念だったな。ランナー2塁限定の数字じゃなくて。
得点圏以外で内野安打とクリーンヒットに差が付くとしたら、
ランナー1塁で緩いライト前ヒットを打ったときくらいだな。
それが年間何本あるんだ？

仮に>>187の言う通り内野安打の価値を0.7とすると、
200安打中50本の内野安打を打ったとして、その価値は150+35=185
180安打全てがクリーンヒットだとして、その価値は180
普通に内野安打込みの200安打の方が価値高い。

最下位だって若松のほうが多かった。
打点に関してもイチローは1995年に打点王を取ってる。
喋るほどに馬鹿が露見してるぞお前。

あーあと糞チームで云々はイチローよりか6度最下位になってる若松が相応しいな

>>202
そもそも内野安打50は平均だが、200安打は最低限だな
224が安打の平均

>>202
うーん、揚げ足取りはチミの方だと思うのだが・・・
それと老婆心ながら忠告すると、他人様を馬鹿と言う人間が一番馬鹿なのも覚えておこうね。

2ちゃんの、しかもこんな糞スレで、老婆心だとか馬鹿と言う方が馬鹿とか…な

結局ID:fNUfmX44=ID:VDYxrLATのキチガイぶりだけが浮き彫りに

>>202
得点圏の打率じゃなくてその内野安打で何点ついたかはっきり言えや

旗色が悪くなると馬鹿だ、キチガイだと罵倒するレベルの低さよ。
汚い言葉を使うのはイチオタ特有の共通点か？
応援する選手に信者は似てくると言うけどね。

こんだけ特定選手に粘着しまくるわ、荒唐無稽な理屈をこねくり回すわ、自演しまくるわ
では精神・人格異常者と断定されても仕方が無い

>>208
0点か5点かわかったところで、結論変わるか？

今回判明した事
最下位請負人若松勉

>>210
それはお前のことだろ。
鏡をよく見ろ。

ID:fNUfmX44=ID:IFWywcD5だろ。自分のレス群>>186をよく見て噛み締めてみろ。

あと、＞特定選手に粘着しまくるわ、荒唐無稽な理屈をこねくり回すわ、自演しまくるわ
俺がしたというなら指摘してみろ。

ゴキローはショボすぎる　で決定

若松はさらに遥か下のしょぼさだけどね

ぼてぼて内野安打ばかりで何が200安打だよって感じかな。
悔しかったら若松みたいにバットの芯に当ててみろと言いたいね。
ファンはプロの技術を見たいのだ。
ボテボテゴロの内野安打は技術ではないし、見ても感動しない。

>>217
だな。２００安打という実数は多いかもしれないが
打数を異様に消化しているのもあるし
脚力で賄ったものが年間５０本もある。

異様な打数を消化している割には、点も取れないし
ホームランも打てない。

２００安打の割には、出塁率も福留より悪いし
OPSではその福留より悪い。

２００安打　という１点だけを見れば凄いのかもしれないが。

規定に達してさえいない福留は論外だよ

>>219
福留は規定に達していなくても
イチローより遥かに少ない打数で、イチロー以上にホームランもあるし
点も取れる。

ましてや出塁もできる。

そうだね。それはそれでいいんじゃないか？普通に認めるところだろ
このスレじゃなんの関係もないが

あと言いたいのは、こういう時って内野安打は平均の50と書くのに、トータルの安打数はなぜか200という最低限しか書かれないこと
内野安打が50と書くなら安打数は平均225あるんだから、225と書いてくれよ

ID:WDa09401
これ、いつもの奴な
イチローを叩けばみんなに構ってもらえると思って
イチローの話題になったら出てきてイチロー叩いてレスを欲しがる寂しい奴

>>222
200だろうが225だろうがたいして変わらんだろ。
内野安打が異常に多いことには変わりない。
イチローは投手に負けて、内野手に勝つというスタイルだな。
つまらんね、そういうスタイルは。

>>225
ないよ。　内野安打がなければ、２００安打も突破できないし
3割も維持できない。

「内野安打ばかり打って楽しいか？」

前田が言いたくなる気持ちがわかる。

>>224
全然違うわ

>>226
ヒットなら何でもいい になった前田がどうした？

内野安打の価値を０．７とすると
１７５＋３５＝２１０ということになるが

若松ってホームランの無い長距離ヒッターて感じだったな。
イチローよりパンチ力あってボテボテの内野安打なんか
ほとんどなかった。

>>225
確かに、イチローの走力が並だった場合の打率を知りたいね

ID:IFWywcD5＝ID:WDa09401はイチロー貶したいだけで若松はどうでもよかったりする
他スレも同じ

＞イチローは投手に負けて、内野手に勝つというスタイルだな。

ゴロを打たれてはいけない打者にゴロを打たれたら投手の負けという考え方は
野球盤脳には少し難しいかもね

最近松井さんが立場危ういから色んなとこに逃げてんのかなイボータは

内野安打叩いてる子は平成生まれなんだよ
仕方ない

内野安打を肯定しているのが平成生まれでは？

どんなに理由つけても内野安打はショボイもん。
ショボイものはショボイ。
プロはやっぱり「魅せなきゃ」ね。
当たり損ないのゴロばかりなのに、テレビで「高邁な理論」をぶつのが嫌だね。
あれでもう少し可愛げがあれば許せるのだが、テレビでしゃべる姿を見るたびに小便をひっかけたくなる。

哀れすぎる・・・

基地外イボータに名前だけ使われてポイ捨てされる若松がかわいそう

ボテボテ内野安打。

安打な時点で価値

>>240
点が取れない時点で選手として無価値

ボテヒット狙う時点で人としてクズだしな

>>234
野球素人なだけでしょ
強豪校レベルだった人でイチロー批判してる人見たことない

>>243
NPB、MLBにもイチローを批判している人はたくさんいるよ

圧倒的に賞賛してる声の方が多い

>>245
批判しているほうが多い

それはねーよｗ

メディアでは社交辞令言っても内心小馬鹿にしてる関係者が多いだろうね
こういうスタイルの選手だから仕方が無い

まあ、馬鹿にするならしててもいいけどね
ベストツール、GG、SS、各種MVP、AS、FBAなどなど
記者、選手、監督、セイバー専門家、ファンそれぞれがイチローを選出してる現実があるように、結局認めざるを得ない成績を出してるのは間違いないから

メジャー殿堂入り確実のイチロー

※内野安打込み

>>251の付け足し
※内野安打込みでないと首位打者になれなかった若松
内野安打なしでも首位打者になれたイチロー

なんであろうと首位打者

野球はどうだか知らんが
「ベースボールと○○はどんな戦法も許される」って諺が米国にはあってね
内野安打を非難してる奴はベースボールの事をしらないんだろう

俺は内野安打を批判してるがベースボールはよく知ってるよ。

＞内野安打なしでも首位打者になれたイチロー

なれていません

１９９４年イチロー
５４６打数２１０安打（内野安打３３本）
内野安打を全て凡退と仮定した場合
５４６打数１７７安打
打率に直すと.324
１９９４年打率二位山本和範の打率.317

ほんとアンチって平然と嘘付くよな
病気なんじゃないの？

>>257
病気だろ

なんでMLBのイチローとNPBの若松比較するの？馬鹿なの？

馬鹿なんだろ

本塁打率や打点率は日米通算で計算するのに、積算記録やメジャーでのタイトルなんかは触れないしな

途中で送っちゃった


馬鹿なんだろ

本塁打率や打点率は日米通算で計算するのに、積算記録やメジャーでのタイトルなんかは触れないしな
場合によってNPBだけ・MLBだけ・日米通算。基準バラバラ、説得力なし

ID:EZmDjTGaは神聖だよ。
殿堂も必死チェッカーにかかるようになったから見るとわかる
連日のご活躍ｗ

内野安打だろうがヒットにはかわりない

>>263
普段内野安打が少ない人が内野安打を打った人に対して言えばかっこいい言葉
普段内野安打ばかりの人が言えばただの自己正当化

>>264
日本時代のイチローは長打力も若松以上だから

そうだね

メジャーで首位打者

>>265
IsoP
若松　　　　　.162
イチロー　.169
NPB通算の数字ね
若松の場合衰えた晩年の成績も含むから
長打力も若松のほうが上

>>268
そうね。　若松は晩年でかなり数字（実数ではなく、率の数字）を落としている。
落としていながら、全盛期のイチローと変わらないと言うことは

全盛期・・・若松＞イチロー
日本時代・・・若松＝イチロー

IsoP以前にベースの打率が違いすぎるだろ

>>270
そのベースの違いは内野安打の有無の反映なんだけど

内野安打は安打なんですが

たんだなら打てば打つほど数値が下がるIsoPだけを取り上げて長打力は上とか
もうね

っていうか内野安打が少ないってのは足が遅いことを示すだけで
何のプラスにもならんどころかマイナスだぞ
最高の打者は内野安打も長打も多い
若松は両方少ないんだろ？

>>274
すぐ上の書き込みに書いてあるように
若松は長打を打つことにかけてイチローより上
イチローはそれを内野安打の多さで補えているのかということ

内野安打の多さで打率を上げ、その分（単打だから）IsoPは下がる
こんなことも判らんのかね。
IsoPだけで長打力を測ろうとするから馬鹿なんだ。

>>275
長打を打つことにかけては上っていうより同じくらいじゃん
通算だとイチローが上だし
内野安打を打つことにかけては大差だろ？

若松の手足の短い体型はイチローに較べるとカッコ悪い。キモイ。

イチローの顔のほうがキモイ

メジャー殿堂入りできるのはイチローぐらい

若松さん（最も高打率な7シーズン）
1972年 115試合 365打数 120安打 14本塁打 49打点 20盗塁 打率.329 出塁率.381 長打率.512
1976年 127試合 485打数 167安打 17本塁打 70打点 *9盗塁 打率.344 出塁率.403 長打率.507
1977年 122試合 441打数 158安打 20本塁打 70打点 13盗塁 打率.358 出塁率.427 長打率.585
1978年 120試合 460打数 157安打 17本塁打 71打点 12盗塁 打率.341 出塁率.414 長打率.539
1980年 116試合 427打数 150安打 15本塁打 63打点 16盗塁 打率.351 出塁率.414 長打率.551
1983年 112試合 413打数 139安打 15本塁打 60打点 11盗塁 打率.337 出塁率.379 長打率.501
1984年 114試合 397打数 129安打 *9本塁打 50打点 *6盗塁 打率.325 出塁率.387 長打率.458

イチローさん
1994年 130試合 546打数 210安打 13本塁打 54打点 29盗塁 打率.385 出塁率.445 長打率.549
1995年 130試合 524打数 179安打 25本塁打 80打点 49盗塁 打率.342 出塁率.432 長打率.544
1996年 130試合 542打数 193安打 16本塁打 84打点 35盗塁 打率.356 出塁率.422 長打率.504
1997年 135試合 536打数 185安打 17本塁打 91打点 39盗塁 打率.345 出塁率.414 長打率.519
1998年 135試合 506打数 181安打 13本塁打 71打点 11盗塁 打率.358 出塁率.414 長打率.518
1999年 103試合 441打数 141安打 21本塁打 68打点 12盗塁 打率.343 出塁率.412 長打率.572
2000年 105試合 395打数 153安打 12本塁打 73打点 21盗塁 打率.387 出塁率.460 長打率.539

やっぱイチローって凄いよな

>>282
日本時代はね

若松はむしろ青木と比較した方が有意義だと思うんだが

そしてイチローはピエールと比べたほうが実力的には丁度いいのでは？

やはりイチローは凄いなあ

イチロー＝ピエール

若松と良いとこ取りの7シーズンと違って7シーズン連続の数字だもんなぁ

>>288
いいとこどりでも7年連続でも
結局はかわらないのでは？　

だってイチローにとって7年連続の成績が良かったんだから。

>>285
実力的にピエールと比較したほうがいい日本人選手は別にいる。

WAR（総合力）キャリア平均　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール　　　　
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井さん　　　　←

>>285

通算MVP ポイント

イチロー　536ポイント
ピエール　*48ポイント
松井さん　*10ポイント

これからイチローのことを「殿堂君」と呼ぼう！

ピエールってイチロー関連で馬鹿にされてるけど普通にいい選手

そうだよ。
ピエールにボロ勝ち出来る日本人選手はイチローだけ。
あとはみんなピエールに惨敗なのが現実。

ピエールはなかなの選手

殿堂くんはピエールに毛が生えた程度かなあ。
足はピエールの方が速いけどね。
だから盗塁もピエールの方がうまい。
長打力は微差で殿堂くんの勝ちかな、でもどんぐりの背比べだけどね。

>>291
イチローと松井って差があるんだな。50倍て。
松井はピエールにも負けてるのか。

「殿堂くん」とか蔑称のつもりなのか絶対流行らなさそうだね
全く蔑称になってないからｗ


打点ｸｿと名付けられて悔しかったのかｗｗ

イチローは黙ってたら神。
しゃべったらイカン

>>298
蔑称ときたか・・・
せっかく可愛いネーミングしてあげたのに、被害妄想もそこまで行くと可哀想になるな。

キチガイのくせに殿堂級選手へ可愛いネーミングとか
やっぱりキチガイ半端ねーわｗ

ピエールは成功数も多いが失敗数も多いので盗塁が上手いタイプではないよ
足速いけどね

殿堂君ていいと思うぞ。
野球選手にとって最強かつ最高の印籠である
MLB殿堂ですらも、イチにとっては目標の一つに過ぎない
という感じが滲み出てる。

>>297
しかも強豪所属が圧倒的に有利、
弱小所属は圧倒的に不利な状況での53倍差だからな。
MLB殿堂に関しても投票権を持つBBWAAによる投票だから
2ちゃんでワーワー言ってるのとはわけが違う。

若松はイチローより下

メジャー殿堂入り確実のイチロー

イチローは4番に座ったこともあった

というか7年在籍した期間中のチームが地区優勝5回、ワイルドカード1回

これでMVPポイント10だけってのが逆に凄い

そんな強豪チームの主力なら嫌でも票が入ってしまうし、
主力でなければ7年も在籍できずにどこかへ放出される

まさに奇跡

イチローだな

若松に一票！
ミート技術は若松の方がはるかに上！

↑このバカここにも居てワロタ

イチローはその結果が示しているように世界で一番ミート技術が 高いバッターだろう

ミートがうまいのにボテボテが多いのは何故なんだ・
狙ってやってるなんて言うなよ。

そりゃ足が速いからだろ
完全に狙ってるかと言われたらわからんが
フライは避けようとしてるんじゃないか？

ミート技術と足の速さは関係ないが・・・

阿川「（イチローは）ご自身に並びましたか？」
長嶋「とっくに越えてます。イチローがもうナンバーワンでしょう。」


「週刊文春101007号」の『阿川佐和子のこの人に会いたい』より

>>314
狙っているなら、あんな形相で１塁までカケッコする必要も無い。

ようするに
すべてクリーンヒットを狙うはず

どうでもいいことだよ。
たまにシルバースラッガー獲れるスタイルなんだから。

と、言えば今度は「内野安打は見ててつまんない」
というアンチイチローさんもいらっしゃるけど、
デビュー以来10年連続でオールスター出てるから、
結局は個人感想文で終わっちゃうという、本当にどうでもいいことなんだよね。

>>319
内野安打はつまんない　というのは当のご本人さんが仰っていることですが。

内野安打時の観客の反応
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o

>>320
でもいいんじゃないですか？
自分よりファン目線でしょう。
オールスターに10回も出れればじゅうぶんでしょう。

>>317
クリーンヒットだけ狙うのと
クリーンヒットとボテボテどっちでもいい
後者の方が簡単
難しいことをわざわざ狙う必要はない
体操じゃないんだから

最下位五回と100敗二回、連続４０打点台じゃファンの俺としてもつらいものがあるよ。

最下位6回の若松ファンの方が辛いから心配するな

>>324
そのレスもイマイチ。
09年には40打点台でもシルバースラッガー獲得。
ようは、現場から求められているもの以上に応じれているということ。
現場視点から察するに、中軸に盗塁数が少ないと言っているようなものじゃないかな。
プレイヤーにとって一番大事なのは現場評価ですからね。
まずは現場が個々の選手に求めているものを理解しないと。

それはお前の基準だろ。
俺等が現場のことなんか気にする必要がない。
野球ファンとして楽しめるかどうか？
ぼてぼてばかリでタイムリーが打てないイチローは見ていてつまらない。
数字コンシャスな選手だからわざわざスタジアムに行ったり、テレビで見る選手じゃない。
ネットで「今日は内野安打2本か」と確認するだけで済む選手。
つまらんね。

>>327
現場の評価を無視した基準こそ独りよがりなお前基準だと気付け

>>327
>>319でも言いましたが、それこそ単なる子供レベルの個人感想文であり、
自由帳にでも小さく書いていたらよろしいかと。
楽しめない選手ならオールスターに10年間も出られませんからね。
>>324のイマイチなレスよりも更に残念なレスですね。

>>327
付け加えると、
まず、選手は現場の評価によってフィールドに立てるわけ。
現場の評価がなくなっていけばどうなりますかね？
プレー機会が減り、契約条件も厳しくなり、最後にはMLBからさようならですね。
つまり、ファンを楽しませるには現場評価が一番必要なわけですよ。
そして、特に見たいと思われる選手はオールスターにも選出されるわけです。

>>327
お前だって自分の基準語ってるだけじゃねえかｗ

>>331
まぁ、昔からアンチはこんなものですからね。

>>329
色々論評ありがとうございます。
私の子供の作文レベルの感想文にわざわざ目の色変えて攻撃してくるあなたはさしずめ幼稚園の落書きレベルでしょうか？
お互い目糞鼻糞というところでしょうな。
ご自愛あれ。

>>333
攻撃ｗ
暇なので教えてあげてるだけですよｗ

>>333
お前は、イチローのファンだと言った直後に野球ファンとしてイチローはつまらないと言ったり
それはお前の基準だろ！と言った直後に自分基準を語りだしたり
目茶苦茶なんだよｗ

> それこそ単なる子供レベルの個人感想文であり、
> 私の子供の作文レベルの感想文
子供に失礼
ほぼ毎日こんな活動に精を出してるおまえの方こそご自愛したほうがいい

ID:aUvoZP5K

↑こいつ日本語不自由過ぎだろｗそしてどう見てもオヤジだしきんもー

イチロー

ＮＰＢ殿堂
ＭＬＢ殿堂確実イチロー

現場の声なるものがいかに当てにならないかは
ドラフト一位選手とその後を見ればよく分かると思うんだ
重要なのは選手の実力とそれによってもたらされた結果

>>340
それは一理あるな。
ドライチが全員通用しているかといえば、実は、そうでもない。
ドラ上位は、なぜか通用していないケースが多い。

これって結局、プロの目は節穴ということにもなる。

ヤクルトの大杉が
自身の書籍　「バット人生」において
同じようなことを書いている。

大杉自身、テスト生からの殿堂入り打者だから
余計説得力がある。

>>341
結局殿堂入りする選手は凄いってことじゃんｗ

現場の人間がいくらイチローがすごいんだ最強なんだと言ったところで
今の科学力にかかればイチローは大したことがない選手だとわかるほど時代は進んだ
実際にイチローがいるチームは弱い

殿堂入りのイチローは凄いってことだな

>>343
若松がいたチームの方が弱いんだよ

>>344
ムリムリ。
もし、あれで殿堂入りしたら、メジャーの本質が問われる。

>>346
メジャーの本質ってMLB創成期はどっちかって言うとイチローみたいな選手ばっかだよ

>>347
時代は変わったんだよ…

>>348
本質は変わってないよ
正確に言えばやや原点回帰してる
薬物全盛期の90年代後半〜00年代前半が異常だったせいで

>>348
１９８０〜９０年ごろ、時代は走塁の時代だった
リッキー・ヘンダーソンはその代表例だった
１９９０年代ごろから本塁打時代が始まったが
２０００年以降本塁打を量産した選手の多くにステロイドが発覚した

しかしその中でイチローというステロイドとは無縁の選手が現れた
ステロイダーに飽き飽きしていたファンはイチローの前時代的なクリーンさを求めたわけよ
時代は必ずしも一方通行ではないんだよ

>>350
ゴキローのどこがクリーンなんだよｗ
ボテボテのゴロッターでしょ。

ホームランだけ狙ったらメジャーでも30本打てる自信があるイチローかなあ。
スケールの麺では。

若松は三振が少なかったね。

議論するまでもなくイチローだろ

>>341
ドラフト1位は現場の期待であって現場の声とは言わない。
プロでの活躍をプロが評価して初めて現場の声になる。

>>351
頭弱すぎワロタ

>>351
予想通りの答えが返ってきてワロタ

ボテボテのゴロッターとやらを評価して無いなら
初年度にいきなりＭＶＰＳＳＧＧ新人王総取りなんてできない

安打製造機な人は球史的には
　イチロー＞張本＞若松・青木・榎本喜八など
打力的には
　張本＞イチロー＞若松・青木＞榎本その他
てなとこだと思う

>>354
その期待が評価なのでは？
評価してなければ、ドラフト上位にはならない。

>>357
ドラフト⇒未知の者への期待

引退後の選手や過去の成績に対する評価⇒既知の者への評価

期待も評価の一種だが未知の者に対してのものだから将来予測的で確定したものに対してじゃない
だから外しまくる
打者に対して打席前にヒット打つかは予測になるし外れまくるが、
その打者がヒット打った後にはヒット打ったって正確な答え出せるだろ
それと一緒

だったらまだ現役生活を終えていないのに
殿堂入りだなんだいうのは荒唐無稽だな

ちなみに若松はすでに殿堂入りを達成という結果を出している

殿堂は引退前だから入れるわけないし比較対象じゃないだろ
単純にこれまで残した成績だけ見れば良い

俺は若松の現役時代の最後の方を生で見ているオヤジだけど、打撃技術に関しちゃ若松の方が一歩上だ。
特にミート技術でははるかに上だ。
ただし、足の速さと守備はもちろんイチローが上。
若松にイチローの足があったら４割近く打っただろうね。

>>362
イチローは足が速いから内野安打が多いんじゃなくて、内野安打を打つバッティングをしてるから内野安打が多いんでしょ
誰それの足が速ければ云々かんぬんてのはまったく無意味

>>363
脚が遅ければ、間に合わない。
よって、内野安打を打つ技術ではなく
単に、脚が速いだけ。

パワーが秀でてるわけじゃないのに脚も遅いのかよ若松
確かに盗塁は成功率悪いな。やる意味がないレベル

>>364
言っても仕方ない人みたいだけどイチローにあんだけ内野安打が多いのは内野安打を打つ打撃技術があるからだよ
バントヒットを考えればわかりやすいけど、同じように足が早くてもバントを高確率で安打にできる人とできない人とがいる
それを分けているのはバントの技術の巧拙

>>364
自分の脚の速度に合ったバッティングしてるだけだろ
足が遅い奴はフライ狙うし速い奴はゴロ狙う

>>367
だから技術ではなく、脚だと言ってるじゃないの。

>>368
自分のパワーにあった打撃、脚に合った打撃
それは技術だろ
脚速いけどフライ打ってたらノー技術
ゴロ打ってるから技術ありだろ

>>369
ゴロ打てるだけで打撃技術があるなんて言うなら
それこそ三振が極端に少ない若松は打撃の神様じゃないか

>>370
正確に言えば単にゴロ打てばいいだけじゃない
自分がヒットになるようなゴロを打たなきゃいけない
幾ら足速くても全打席Pゴロなら意味ないし

>>371
イチローにとって自分がヒットになるようなゴロっていうのは
他人にとっては屈辱的なPゴロだったり捕ゴロだったりするんだよ
イチローの場合ゴロにさえなればヒットの可能性がある
そんな奴が打撃技術があるわけないだろ

>>372
まずPゴロや補ゴロですらヒットにする打法を使いこなすのが技術
イチローは脚は速いが滅茶苦茶早いってほどじゃない
イチローが速いのは1塁到達速度
イチローより成績が悪いけど脚が速い選手がいるのに同じことをやらないのは真似できないから

×真似できない
○真似しない
◎真似したくない

>>374
マイナーリーグでハンバーガー食いながら年収30億のイチロー見て真似したくないなんて思うか馬鹿
例え思ったとしても、その真似したくない、真似しないということも含めて本人の実力だろ

まあ、真似したくないっつーよりかは
イチローなんかよりも真似すべき選手がいっぱいいるってことだ

イチローの真似が簡単ならするだろ？
別にイチローであれ他の一流選手ですら真似出来ないからそいつらはマイナーリーガー

なんでわざわざゴキローの当て逃げなんかマネしなきゃならんのよ
ゴキローの真似するくらいならカノー、ボット、マウアーのバランスの取れた打撃を参考にするわアホ
ゴキオタの言い方をすれば
誰もプホルスのようになれる訳じゃない
だがMLBではノーステップが主流だ
皆、単打だけを狙ってないから。

で、真似できないんだろ結局？
その状態でイチローのが簡単だったら真似するだろアホ

>>379
お前こそアホ？
真似するしない以前に前提から間違ってんだよ
野球は単打競争じゃねえんだよ
内に踏み込まず、両足で踏ん張らない当て逃げでは長打を望めない
そんな幅を狭くするような打撃なんぞ誰が目指すよ
川崎や青木ぐらいじゃねーの、真似するのは

>>380
野球はお前の言う通り単打競争じゃないが長打競争でもない
チームが勝つためにはより多くの得点が必要⇒そのために一番貢献できる方法が良い
もし仮にイチローの真似してイチロー以上の成績を上げれるならマイナーリーガー達は即刻真似すべきだろ
イチローの真似しないよりずっと貢献出来るんだから

イチロー以外の選手を真似すればもっと貢献できるんだぜ

>>382
ソースよこせ
それと、もし仮にわざと真似しないにしろそいつ自身の問題だろ？
しかし自分勝手な奴らだな、マイナーリーガーは
自己都合のために貢献は無視か

まあ>>375でも言ったがそれも含めて本人の実力だからそいつらは出来ない、に分類されるけどな

>>382

WAR（総合的貢献度）キャリア平均　　　　　　
　　　　　
7.9　　プホルス　　　　　
7.1　　アレックス・ロドリゲス　　
5.7　　ハンリー・ラミレス　　　　　
5.4　　マウアー　　　　
5.0　　イチロー　　　　　
4.7　　アブレイユ　　　　
4.5　　ジーター　　　　　
3.7　　クロフォード　　
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井





イチローの真似が簡単なら真似すれば良いのに。チームに貢献できるよ

>>381
お前の言い方マネしてやろうか?
もし仮にプホルスの真似してプホルス以上の成績を上げれるならマイナーリーガー達は即刻真似すべきだろ
で多くのバッターがプホルスと同じようなノーステップで打っている。ドミニカンが特に多い
ボットも参考にしたと言ってる
多くのバッターが目指してる物がわかるよな？
これ以上お前と話しても詰まらん じゃあな

>>285
意味不明だぞ
ボットは真似して真似出来て成績残せたんだろ？
そういう奴は全く関係がない

マイナーリーガーたちは現状プホルスの真似をして結果を残せてない
しかしお前はイチローの真似をしたらイチロー以上の結果を残せると主張してる
じゃあイチローの真似した方が良いじゃん

仮にイチローの真似が成功したとしてプホルス並みの名声と金が得られる保証がない
だったらプホルスの真似をしていたほうがいい

>>387
比較対象がおかしい
比較すべきはプホルス並の名声と金じゃなくて現状のマイナーリーガー並の名声と金
イチロー以上の結果ならそれよりは得れるだろ？

>>386
しつこいな これが本当に最後だ
当て逃げして打率だけがいいようなバッターが
上に拾ってもらえると思うか？
考えてみろや

>>387
保証？ｗ
プホルスの真似してプホルスみたいになれる保証はないだろｗ
でもお前が言うにはイチローの真似は簡単にできるんだろ？ｗ

>>389
当て逃げだけでMLBで.331以上出せたら確実に拾って貰える
考えてみるのはお前だ

おんなじように当て逃げで結果を出してるピエールが18億ももらえてるのか？
二人を分けたのは国籍・人種・オーナーの差だよ

>>392
ピエールはイチローより守備力が低いし
打率も長打力も下だから基本的にイチローより下の選手だろ？
お前はイチローより上の成績を残せると主張してるのに何を言ってるんだ？

というか、よく考えたらイチローどころか当て逃げしてピエール程度の成績でも年9Mは貰ってる
当て逃げしてイチロー以上の成績残せるならマイナーリーガーなんで真似しないの？
ピエールより大幅に上の成績なんだからピエール以上は確実に貰えるよ？

ヤクザの親分になれば今の仕事なんかよりよっぽど稼げるのに
ID:oORGFyHfはなんでそれを目指さないのか不思議だ

>>395
お前アホだなｗ

なれないからに決まってるだろ、流石にアホすぎるｗ

結局野球選手としてのプライドみたいなもんが
イチローの真似をして大金を稼ぎたいという欲求を抑えつけてるんだろな

全て論破された挙げ句、妄想で強引に結論づけかｗ

イチローの方が上

マイナーリーガーにそんなプライドが本当にあるなら
ルール違反なだけでなく自分の体まで蝕むステロイドを使う奴なんていない
しかし実際にはカネと名声を得たいがために多くの選手がステロイドを使っていた。
マイナーリーガーにそんなプライドはありません。あったとしても金に勝てるほどのものではない。はい論破

イチローの真似してイチロー越えられるなら俺は今すぐ真似るわｗ
一生遊んで暮らせる金が一年で貰えるんだもんなぁ
真似しようとしたってやつの真似を出来る人間は恐らく誰もいないが

当て逃げの最高峰であるゴキローを越えるのは難しいなｗ
なんせ審判、記録員、広報を味方につけんとなｗ
だが真似してるのは一杯いるぞ
日本国内が主だが。

当て逃げして３割３分も打ってる奴はいたっけか
青木以外は２割８分程度しかなかった気がするが

ヒットはヒット

だから当て逃げの最高峰って褒めてんだろｗｗ
喜べよｗ
そうそうヒットはヒット、ゴキヒットもヒットｗエラーもヒットｗｗ

アンチが論破されまくっつファビョってるｗ

あれがエラーになったところでイチローの貢献度が上がるわけでも下がるわけでもないのに
イチローファンたちは必死にあれはヒットだと主張する
そういう言動こそイチローファンは数字だけ見ていて実際の貢献は関知せずなんて評判が立つ原因なのに

イチローファンがイチローの数字に必死になるのは当然のことだろ

>>403
イチローの通算
HOME：打率.334、出塁率.381、OPS.820
AWAY：打率.331、出塁率.374、OPS.804

他の選手と比較してもイチローのHOMEとAWAYの成績の差は小さい方。
これで審判や記録員を味方に付けてるなんて言うのは言いがかりでしかない。

>>410
はぁ？整理された記録出してどうすんだ？
言いがかりも何もエラー訂正とかの記事が散々出てただろ
あと審判でいえば監督退場ゴキヒットとか内野手お手玉ヒットとかなｗ

エラーに訂正を含めた数字が>>410だろうに。
アンチはバカなのか？ｗ

>>412
だからインチキヒットって散々煽られてんだろ？
ゴキヲタってゴキブリ並みの脳ミソしかないん？

だから結局>>410の結果が出てるわけじゃん。
ホームとアウェイの成績は変わりません。

>>414
ホームのほうが成績いいだろ

>>415
選手は一般的にホームの方が良い成績を残す。
理由は、球場の特徴を知ってる、移動しなくてよい、観客の声援が大きいなど。
全チームの勝敗で見ても、ホームチームの勝率が.530になることからいかにホームが有利か伺える。
こんなもん常識のレベルだぞ。

>>416
そうだなセーフコは芝長いからなｗ

>>417
3厘しか差が無いのにお前は何言ってんだ？

>>415>>417
>>410を見てホームの方がいいってｗ
まあ、間違いではないけど似たようなもんじゃねえか。

> 他の選手と比較してもイチローのHOMEとAWAYの成績の差は小さい方

これが事実だもんな

今日もイチローヲタが必死か

>>421
415 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 16:39:31 ID:b1exxa6i
>>414
ホームのほうが成績いいだろ

どう見てもお前の方が必死ｗ
3厘差で大騒ぎｗｗｗ

若松は真面目なヒットを打つことを目標とし、結果としてそれを積み重ねたんでしょ
イチローより志は高いよね

もう知ったかぶりはいいから

イチローアンチが必死に難癖つけるスレって感じだなｗ

イチロー信者がアンチからの攻撃に防戦一方って感じのスレだな。

最近一匹弩級のキチガイがあちこちのスレで暴れてるからな

お馬鹿アンチが論破されては別スレへ、の繰り返しｗ

世界にイチローと比べんなカス

世界のゴミロー

イチローはこの世で一番内野安打を打つのがうまい打者

本当に内野安打を狙って打てるのなら、クリーンヒットも狙って打てる筈。
イチローの内野安打は狙ったものではない。

内野安打もクリーンヒットも全部狙って打てれば打率100％ですね
相変わらずの池沼ぶりで

通算打率はイチローの圧勝。
ダメオシは2ちゃんねらーのお前らとは違う第一人者のノムさんが
歴代オーダーのライトでイチローを選んでいるのが答えだろ。勿論若松は選ばれてない

　　　　　RCAA/out　ベスト5年　RC27傑出度
イチロー　0.131　　　　252.73　　　8.65
若松勉　　0.057　　　　157.27　　　6.29

RCAA：平均的な打者の代わりにその選手が打席に立つことによって産みだされる得点
RCAA/out：1アウトあたりのRCAA、その選手から1アウトとる間に何失点するか
ベスト5年：キャリアの中でRCAAのベスト5年の合計

比べなくてもイチロー

野村がイチロー＞＞＞若松って言ってる時点でこのスレ終了

RC27だけで比較しているバカが滞在しているスレはここですか？

むしろ何を見れば若松が上になるのか

野村の言うことをそんなにありがたがる必要があるかね。
勝った時は自分の手柄、負けた時は選手に責任を押し付ける最低のじいさんだが。

>>440
こんな発言ありがたがって貼ってイチロー叩きする奴には効くだろ

野村克也
「イチローと対戦？　あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ。」
「イチローみたいに何でも当ててくるのは、対戦しても自信にも参考にもならん。」
「投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。村山、小山、平松…。
イチローはそういう対象じゃない」

イチロー

>>437
野村はイチローのことバオロカスに批判していたような

若松とイチローって何で比較してるの

>>443
さんざん批判めいたこと言っておきながら2009年末に
歴代オールスター、現役オールスター両方に唯一イチローを選出して「天才が努力をした」「イチローは外せません」と言ってるしな。
ちゃんとした場じゃ野村も普通

普段ごちゃごちゃ言うのは、三流は無視、二流は誉める、一流は貶す の現れ

僻みの野村

年代がはなれすぎてて比べても

凄いかどうかは別として、小さい体で一生懸命プレーしている若松をみていると
かわいいやっちゃと思える

イチローの圧勝

>>448
確かに

>>445
野村が嫌っているのはイチローの人間性。

他人の人間性をどうこう言えた義理ではない

だな

野村は１流はけなす

野村はイチローを評価した

内野安打で成り立つ無意味な記録

最下位6度の若松

流石にイチローより凄くないでしょ

200安打連続10年の偉業

記録のイチロー
人徳の若松

若松さん（最も高打率な7シーズン）
1972年 115試合 365打数 120安打 14本塁打 49打点 20盗塁 打率.329 出塁率.381 長打率.512
1976年 127試合 485打数 167安打 17本塁打 70打点 *9盗塁 打率.344 出塁率.403 長打率.507
1977年 122試合 441打数 158安打 20本塁打 70打点 13盗塁 打率.358 出塁率.427 長打率.585
1978年 120試合 460打数 157安打 17本塁打 71打点 12盗塁 打率.341 出塁率.414 長打率.539
1980年 116試合 427打数 150安打 15本塁打 63打点 16盗塁 打率.351 出塁率.414 長打率.551
1983年 112試合 413打数 139安打 15本塁打 60打点 11盗塁 打率.337 出塁率.379 長打率.501
1984年 114試合 397打数 129安打 *9本塁打 50打点 *6盗塁 打率.325 出塁率.387 長打率.458

イチローさん
1994年 130試合 546打数 210安打 13本塁打 54打点 29盗塁 打率.385 出塁率.445 長打率.549
1995年 130試合 524打数 179安打 25本塁打 80打点 49盗塁 打率.342 出塁率.432 長打率.544
1996年 130試合 542打数 193安打 16本塁打 84打点 35盗塁 打率.356 出塁率.422 長打率.504
1997年 135試合 536打数 185安打 17本塁打 91打点 39盗塁 打率.345 出塁率.414 長打率.519
1998年 135試合 506打数 181安打 13本塁打 71打点 11盗塁 打率.358 出塁率.414 長打率.518
1999年 103試合 441打数 141安打 21本塁打 68打点 12盗塁 打率.343 出塁率.412 長打率.572
2000年 105試合 395打数 153安打 12本塁打 73打点 21盗塁 打率.387 出塁率.460 長打率.539

イチロー

>>461
イチロー＞若松

ＮＰＢ限定ならイチロー

MLBこそイチロー＞若松確定だろｗ

>>461
日本では若松＝イチローですな

日本だとイチロー＞若松

若松みゆき

若松美穂

220安打30四死球より150安打100四死球の方が優れた打者というのは常識

出塁率でも普通にイチロー＞若松だな

若松のスター性溢れる強打＞ゴキの内野ゴロ連打

長打率でも本塁打でもイチロー＞若松な件

>>472
イチロー憎しだけでレスするのはやめたら？
結論ありきで無理やり議論を組みたてようとするから却って恥をかくことになる

>>268-269で結論は出ている
ゴキの長打力は晩年を含む若松の数字を僅かに上回る程度
ゴキが晩年に突入すれば若松＞ゴキは確定

松井や落合といったスラッガータイプとの比較にことごとく敗れ
アベレージタイプの若松に喧嘩を売るがまたしても惨敗


ゴキとゴキ信者情けなさすぎﾜﾛﾀ

Isopみたいな糞指標を持ち出している時点で敗北宣言同然だろ
あれは打者のタイプの区別に使うのがせいぜいの欠陥指標

反論があるなら>>461の数字を基に頼む

不毛な争いだな。

若松のほうが良い打者。

イチローが不利になったら欠陥ﾆﾀﾞ欠陥ﾆﾀﾞ

見苦し過ぎて吹いた

461のスタッツを踏まえた具体的な反論は結局ないのか？
別にIsoP一本で有意性を主張するのはお前の勝手だから構わないが、
長打率・出塁率・打率・本塁打その他主要スタッツ全てでイチロー＞若松なのはどう説明してくれるんだ？
あとIsoPの欠陥性については総合板や殿堂板にいけばいくらでも見られるが改めて説明したほうが良いのか？

若松はボロボロの晩年も含む数字
イチローは僅か9年の数字。

比較するには無理がある。

イチローの良かった7年と若松の良かった7年の比較なら
何とか比較は可能。

若松
1972年 115試合 365打数 120安打 14本塁打 49打点 打率.329 出塁率.381 長打率.512
1974年 130試合 477打数 149安打 20本塁打 74打点 打率.312 出塁率.369 長打率.518
1976年 127試合 485打数 167安打 17本塁打 70打点 打率.344 出塁率.403 長打率.507
1977年 122試合 441打数 158安打 20本塁打 70打点 打率.358 出塁率.427 長打率.585
1978年 120試合 460打数 157安打 17本塁打 71打点 打率.341 出塁率.414 長打率.539
1980年 116試合 427打数 150安打 15本塁打 63打点 打率.351 出塁率.414 長打率.551
1983年 112試合 413打数 139安打 15本塁打 60打点 打率.337 出塁率.379 長打率.501


イチロー
1994年 130試合 546打数 210安打 13本塁打 54打点 29盗塁 打率.385 出塁率.445 長打率.549
1995年 130試合 524打数 179安打 25本塁打 80打点 49盗塁 打率.342 出塁率.432 長打率.544
1996年 130試合 542打数 193安打 16本塁打 84打点 35盗塁 打率.356 出塁率.422 長打率.504
1997年 135試合 536打数 185安打 17本塁打 91打点 39盗塁 打率.345 出塁率.414 長打率.519
1998年 135試合 506打数 181安打 13本塁打 71打点 11盗塁 打率.358 出塁率.414 長打率.518
1999年 103試合 441打数 141安打 21本塁打 68打点 12盗塁 打率.343 出塁率.412 長打率.572
2000年 105試合 395打数 153安打 12本塁打 73打点 21盗塁 打率.387 出塁率.460 長打率.539


打率・・・イチロー＞若松
本塁打・・・若松＞イチロー（本塁打率より。若松のほうがペースが速い）
打点・・・若松＝イチロー（打点率より。点を取るペースは同じ）
出塁率・・・イチロー＞若松
長打率・・・イチロー＞若松

イチローに軍配

イチローの長打率が高いのは
異様な2塁打数のペースによるものと判明。

メジャー時代は、松井よりも遥かに2塁打数のペースが劣っているので
イチローは単打マンに変貌しているのは自明。

日本時代限定・・・イチロー＞若松
通算・・・・・・・若松＞イチロー

打点ｸｿが新年早々発狂してるのか

打点ｸﾝって誰

イチロー

　　　　　RCAA/out　ベスト5年　RC27傑出度
イチロー　0.131　　　　252.73　　　8.65
若松勉　　0.057　　　　157.27　　　6.29

長打率が若松以下になるのが確定だからゴキの完敗

なんだ盲目か

打点ｸｿは脳症だよ

打点ｸｿ

イチロー

打撃はわからんが人間性では若松の圧勝。

はぁ？

若松が上とかなんとか言ってるやつて若松アンチだろ
晒してるだけみたいな気がする
若松本人もそんなこと人前で言われたら死にたくなるレベル

492

>>491
若松アンチなど存在しない。
どっかのイボ面ヲタと朝鮮人が若松をダシにしてイチロー叩きをやってるだけ。

イチローより前田に近い

ノムさんが軸がぶれても打てるバッターは若松、イチローしかいないと
いってたな。ミート力はすごいだろう。

若松の内野安打の正確な数ってわかる？

>>496
正確な数は分からんがかなり多いのは確か

しかし相変わらずイチローアンチはキチガイだな
イチローって名前出せば相手してもらえると思ってんのか？
甘ったれるなよ

若松の内野安打は少なかった。
足が遅かったからね。
しかし抜群のバットコントロールでボールをミートし続け、高打率を誇った。
バッティング技術だけで言えばイチローより遥かに上だっただろうね。

内野安打が多いって言うならMLBの成績を考慮しなきゃいかんし
MLBの成績考慮するなら打者は全員成績下がってるからレベルの違いを考慮しなきゃいかんし

NPBだけで比較するなら内野安打もそれほど多くないし
実働7年分とベスト7年分比べても負けてるんだし

若松ってどこに投げても芯に当てられそうな怖さがあった。
イチローの場合は打ち取っても内野安打にされそうな怖さがある。

日本時代ならイチローの方が上。
なぜなら長打の怖さもあったし、俊足で完全無欠。
メジャー時代のイチローなら若松の方が上。

てか若松はメジャーに行ってないんだから日本時代で比較するしかないだろ。
つまりイチローが上

メジャー時代のイチロー対メジャー時代の若松って若松は実績0なんだから0点だよな
若松の方が上とか意味不

4000打席以上でリストアップするとレロン・リーがトップに立ってしまう
若松はレロンがトップに立った瞬間、「5000打席以上の選手」部門最高として担ぎあげられた

若松はメディアが「日本人が最高！」と主張するための神輿に過ぎない
少なくともNPBにおいてはレロン＞若松、それを踏まえた上でイチローと比較するのが筋じゃないか？

あ、次のスレが立つなら「レロン・リーってイチローより凄かったの？」に変えておいてねｗ

記録のイチロー
人徳の若松

つーか若松内野安打少ないってソースあんのかよ

左打者で鈍足じゃない、というか普通に脚は速いほうだから結構あるんじゃないか

人格打率なら若松の圧勝

人格打率って

まあ

若松

人格打率・・笑える。
人格打率ならイチローは1割バッターだ。

記録のイチロー

ネタに走りだしたところを見ると、やはり若松程度では比較にならんということだな

>>499
嘘つけ、若松も張本もセーフティバントの内野安打多かったぞ。

セーフティは多かったかもね。
だけど当たり損ないのボテボテは少なかった。
イチローよりミートは上手かったからね。
結局イチロー選手は足頼みということで良いんじゃないの。
足で打撃技術をカバーできる、それはそれでいいと思う。

>>516
リー選手より打率の低い若松さんをそこまで持ち上げるなんてｗ

足の速さも選手として重要じゃん。
それで成績が上回るならイチローが上って事じゃん。

つまり若松より足が遅くて打率が高い、おまけにHRも打点も高いレロン・リーは素晴らしいって話ですね

「ミートは若松が上」の理由がわからない
カバーもなにも成績はイチローが上だしな

>>520
「内野安打が圧倒的に少ないから若松の方がミートが優れていると思う」
と、言いたいのだと思う
そういう話は全て、若松よりもレロン・リーが優れている理由にしかならないとは思うがｗ

>>516
内野安打が多い時点で、脚頼みなのは自明

>>516
あんたはイチローの日本時代を知ってるのか。

さて、結局イチロー＞若松ですか

>>523
たかだか１５〜６年前のことだから
ほとんどの人が知っているのでは？

普通にイチロー＞若松だろｗ

> だけど当たり損ないのボテボテは少なかった。
こいつは見てきたかのように騙る嘘吐き打点ｸｿです。

>>527
ゴキヲタさん。　何でもかんでもすぐに中傷は宜しくありませんよ。
若松は確かにボテゴロは少なかったです。

打点ｸｿは大杉だけ語ってりゃいいんだよ

>>529
イチローマンセーさん。
野球とはどういうスポーツですか？

>>530
野球とは？もちろんアメリカで生まれたスポーツですよ
アメリカがベースボール界最高峰の舞台です
アメリカで記録を残すことは、日本のそれとは比較にならないほどの価値があるのです

無いアタマで理解できそう？打点ｸｿw

打点ｸｿ、なんでID2つ使ってんですか？
また自演するためですか？

無論　リーはイチローよりはるかに凄い選手だった。

自演疑惑はｽﾙｰ

アンチの悪意あるイチローsageばかりで若松ageが全然ないな。
これはもう決まりかな

なんか改めてスレを見渡すと初めの頃から自演臭いな。>>5>>8とか

>>531
頭悪っｗ
「野球とはどういうスポーツか」と聞いているんです。

私は
「どこで生まれたスポーツか」とは聞いていない。

>>537
他人の採点が終わったら、次は答え合わせの時間じゃないの？
それでは正解をお願いします

>>533
日本国内ではリー＞若松ということだな
じゃあ若松をイチローと比較する意味はなくなるから
これからはリーとイチローを比較することにしようか

リー相手じゃイチローに荷が重すぎるだろう。
というより比較にならない。
若松で何とか対抗できる、丁度いい。
しかし若松だって日本球史を代表する選手の一人だぞ。
そんな選手と比べられるイチロー、果報者だよ。

つまらん

>>537
で、どこで生まれたスポーツよ？
また、どこの国で行われる同競技が、最もレベルが高く、最も記録を残すことが難しく、価値もあり、
また歴史があるのだと思う？

頭の良い悪いとかいう中傷論に逃げる前に、まずここを答えなさい大杉ヲタ()

>>541
まずオレが先に聞いてたのよ。
「野球とはどういうスポーツですか？」と。

それにも答えず、ゴキヲタの貴方は、話を摩り替えて
「アメリカで生まれ・・・」　と的外れな発言をしていたｗ

>>542
あれ？この質問は都合悪かった？
しゃーない、一万歩譲って先に貴様の質問に答えてやろう。
野球とは、打って走って守るスポーツです
｢打って走って守って、はじめて一人前の野球選手なのです｣by松井秀喜

はい、次は貴様が答えろ。
野球はどこで生まれたスポーツですか？
またどの国で行われる同競技が最もレベルが高く、記録を残す難しさと価値があり、また歴史がある
のだと思う？

ほれ、答えろ大杉ヲタWWWW

>>539
ああ、リー＞若松には同意するということか
でも、リーはメジャーで通用しなかったんですよね？
イチローはリーが通用しなかったメジャーで活躍してるんですが？

> だけど当たり損ないのボテボテは少なかった。
> イチローよりミートは上手かったからね。
なんでいろいろなスレで「さも見て来たかのような嘘」を平気で吐けるのかね>>516

実際に見たからね。
それって嘘じゃないだろ？

ずっと見てきたくせに
野球の生まれた国すら答えられないってどうなんだろう･･･
また、一番レベルが高く、成績を残すのが難して価値があり、また歴史や権威があるのはどの国か？
こんな簡単な問題、ずっと見てきた者なら考えなくても分かるはずなのになw

所詮ゴキローなんてメジャーの殿堂入りレベルの選手ｗｗｗ

意外にもキャリアハイのOPSは若松＞イチロー＞リーなんだよな
（出塁率は3人とも犠飛を含む式で計算）
リーのOPSキャリアハイは80年の.993。
358、33本打ってるけど思ったよりOPSは高くないね。

打点クソは他スレでも知ったかかまして恥掻いてるな

>>550
ゴキヲタ君。人の心配するより、今期のゴキローの嵩上げ成績でも心配しておけば？

どこにでも出没するイチローアンチの粘着が気持ち悪い。
もしかして松井ファンか？長嶋イチロースレで粘着してたのは松井ファンだったし。

今の10代の子は日本時代のイチローを知らないから評価の
しようがないわな。　振り子打法の頃は気持ちいいぐらい
振りぬいてた。　見てて爽快。　MLBのでの打法は　俺の中の伝説の
イチローのスタイルではない。　振り子だからこそイチローだった。
いちにのさんで狙い撃ちする　あの姿を忘れない。

>>553
>俺の中の伝説
それ、自己完結してるだけって言わない？

やはり、イチローか

>>551

>>547な。てめえはまず質問に答えろ大杉ヲタ

若松って小さいよな
あれ大きかったら４割打ってるだろ多分

>>557
NANDAでは野村が重心移動やバットコントロールが天才と言っていたからな
あの足を維持して体が大きかったら面白かったかもしれない

ちなみに、若松以外で名前が挙がっていた天才はイチローｗ

四球＞外野への単打＞凡退＞内野安打

凡退＞内野安打って考えは斬新だなｗ

醜く生き残りドヤ顔するぐらいなら美しく散れ
これが日本人の美徳なのに何故ゴキだけ絶賛するのか
ゴキの記録は不当
若松のように勝負しながら打率残せ

面白い理論を期待してたのに単なる基地害か

神風特攻を日本人の美徳として片付ける風潮には、おれは賛同できないなあ
敵にかすり傷負わせる為だけに未来ある青少年の命を無駄にするのはいかんでしょ
｢俺たちは命をも捨てることができるんだ！｣と敵の心に訴えかけようとする作戦。
｢実力がない故の甘え｣が滲みでた情けない作戦
少なくとも、イチローの野球観とは対極の考え方だと思う

世間ではゴキロー内野安打を絶賛するネトウヨこそが基地害認定されてる現実www

謎のネトウヨ認定
いったい何と戦っているのか

だから若松さんも内野安打多いんだってばｗ

打撃では若松、守備走塁ではイチローでいいのでは？

ちなみに上でも上げられている通り、イチローは内野安打なしでも首位打者の年が何年もあるけど若松は一度もありませんｗ

打撃では若松クソワロタw

内野安打を打たずに戦えやヘタレゴキローｗｗｗ
今も現役真っ最中のゴキと晩年の衰えた数字を含む若松を通算成績で比較し
「イチローの方が長打力に優れる！(ｷﾘｷﾘｷﾘｨｨｨｯ」
低脳ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近殿堂板では打点ｸｿのねちっこく嫌らしい電波を浴び続けてきたので
ID:oNVkoameのようなストレートな電磁波は新鮮

若松 実働19年
イチ 実働19年(現役)

｢衰退期を含めるなー！｣つってもさ、
若松が衰退しだした時期でもイチローは走攻守において一流の成績を残してるんだよね
選手としての息の長さでもイチローが圧勝してしまったなw

268 神様仏様名無し様 2010/12/05(日) 19:32:02 ID:g56oNYYj
>>265
IsoP
若松　　　　　.162
イチロー　.169
NPB通算の数字ね
若松の場合衰えた晩年の成績も含むから
長打力も若松のほうが上

ゴキが衰えだしたら成績の下落は若松どころじゃないだろうな
ゴキが数字落として通算成績がガタガタになるのが今から凄く楽しみ
こう思っている日本人は多い
未だに隙間産業を絶賛しているのは後に引けないネトウヨだけｗｗｗ

若松さん（最も高打率な7シーズン）
1972年 115試合 365打数 120安打 14本塁打 49打点 20盗塁 打率.329 出塁率.381 長打率.512
1976年 127試合 485打数 167安打 17本塁打 70打点 *9盗塁 打率.344 出塁率.403 長打率.507
1977年 122試合 441打数 158安打 20本塁打 70打点 13盗塁 打率.358 出塁率.427 長打率.585
1978年 120試合 460打数 157安打 17本塁打 71打点 12盗塁 打率.341 出塁率.414 長打率.539
1980年 116試合 427打数 150安打 15本塁打 63打点 16盗塁 打率.351 出塁率.414 長打率.551
1983年 112試合 413打数 139安打 15本塁打 60打点 11盗塁 打率.337 出塁率.379 長打率.501
1984年 114試合 397打数 129安打 *9本塁打 50打点 *6盗塁 打率.325 出塁率.387 長打率.458

イチローさん
1994年 130試合 546打数 210安打 13本塁打 54打点 29盗塁 打率.385 出塁率.445 長打率.549
1995年 130試合 524打数 179安打 25本塁打 80打点 49盗塁 打率.342 出塁率.432 長打率.544
1996年 130試合 542打数 193安打 16本塁打 84打点 35盗塁 打率.356 出塁率.422 長打率.504
1997年 135試合 536打数 185安打 17本塁打 91打点 39盗塁 打率.345 出塁率.414 長打率.519
1998年 135試合 506打数 181安打 13本塁打 71打点 11盗塁 打率.358 出塁率.414 長打率.518
1999年 103試合 441打数 141安打 21本塁打 68打点 12盗塁 打率.343 出塁率.412 長打率.572
2000年 105試合 395打数 153安打 12本塁打 73打点 21盗塁 打率.387 出塁率.460 長打率.539

w

今年イチローは３割を切ると思うね。
去年から急激に衰えが見え始めた。
それも足じゃなくて目。
空振りが多くなったしミートした打球も減った。
成績をキープするには今まで以上に足に頼らざるを得ないだろうね。

まあ、野球人としては若松が上だろうね。
これだけ高い打率を誇ってるのにここまで地味ってのがね。
通算サヨナラホームラン数も王さんと一緒だったとか。
無駄に目立たず働いてる感じ。

>>576
昔は｢イチローは30越えたら終わり｣と言われてたような・・・
結局この年齢まで活躍してしまったね。



日本だけでなくメジャーでも2度首位打者になり、現役メジャーリーガーの中で通算打率2位。
それに守備走塁も考慮したら、正直若松はイチローの敵ではないだろ

>>573
イチロー毎年オールスターに選び続けるMLBファンや現役選手、
SSに三回選出した現役監督たちもネトウヨになっちゃうね

へんな話だ

記録のイチロー 人徳の若松

イチローが居た頃はもう既に危険球一発退場の時代だったから。
それ以前の時代だったら頭にぶつけらまくって頭がパーになっていたよ。

で？

暇だったので一気に読んだ上で書き込むが、野球殿堂板に書き込むような人間で、100打数あたりの3安打の差を誤差に過ぎないように語る人間がいることに衝撃を受けた。
当方社会人でゆとりという言葉は使いたく無いけど、仕事の結果で収益が3％変わるというのがどれだけ大事なことか・・・

それ言ってるのは基本ずっと同じ奴か
普通の奴ならイチロー＞若松で即終了する話

何か変な奴等だな
若松にイチローの足があれば4割…とか馬鹿みたい
無い物ねだりじゃないか。イチローに松井の筋力があったら最強バッターって言ったら絶対叩くくせに。
結局無いものは無い。〜があったら…とか、〜が無かったら…は、空想の域を出ていないんだよ。
現実にあった(ある)能力と実績を比較するしか優劣は決められないのさ

>>584
100打数3安打（3分）の差など、無いに等しいだろ。

仮に20年、3分違うとすれば、500打数なら15安打違う。
20年なら、300安打違う。

その300安打分、点がそれなりに比例して取れていたり
本塁打が多かったのであれば、3分の差は大きいかもしれんが

例えば、イチローのような反比例して、本塁打や打点が低い打者は
他の打者と3分違ったり5分違ったりしても、全くたいした差ではない。

はいはい

まだ呻いてたんだな打点糞
> 3分の3差など無いに等しい

打点ｸｿ

若松は箱庭神宮球場を生涯本拠地でホームラン量産

神宮って当事はセリーグで一番広い球場だったんだお。

しらなかった

若松はイチローの足がなくとも同等の数字を残してる。
つまりイチローより打撃技術は上ということ。

張本は内野安打が13％（ということは401本）なので
クリーンヒットは2684

張本の内野安打がすべてアウトとしても
打率は.278　でイチローのクリーンヒット率より高い。（イチローは.270）

若松のクリーンヒット打率は知らんが
張本に関して言えば、張本は長打も多いし、本塁打も504本あるので
イチローとは天と地、ツキとスッポン、サラブレッドとブタの差

>>594
足がないのを自慢されてもｗ

足があれば…
足があれば…
小中の時のデブの戯言

>>276
長打を打ってないんだから長打力を測る指標では下がるの当然だろ
何訳わからない事を言ってるんだ？

逆にイチローの足が並みだったら２割５分。
偉大な足に感謝だな、誇りに思うべきだ。
タラればは面白いよ、想像力を養える。

想像力を養いたいたな他でやってね。
空想で選手を評価、比較しても意味がない。

たらればを評価に加える人はバカと言われても仕方ないと思う。

逆にボンズに力が無ければ本塁打10本前後。
偉大な腕力に感謝すべきだな

もし俺がイチローより野球が上手かったら大金持ちになれた。
俺って凄くね？

イチロー

イチローでしょうね

若松だろうね。

イチロー

どこを見れば若松になるのか不思議

そうだね

そうだね

そうだね

>>599
打ちち損じてボテボテのゴロを打っても足が速いから
ヒットになっているだけだと思っているの？

普通に若松

普通にイチロー

>>612
その通り。内野安打というのはそういうもの。

イチロー

イチローだな

イチローで

ファンの皆様
おめでとうございます

guest guest

メジャーで一番脚が早いわけではないイチローがなぜ一番内野安打を打てるのか教えてくださいｗ
足が速いだけで内野安打量産できるなら森谷だって首位打者とれるわ

イチローだけしかできない「当て逃げ打法」に秘密があるんだ。
人によっては「走り打ち」とも言うけど。
だけど、この打法だと外角の球を踏み込んで打てないから、必然的に長打が減る。
イチローのOPSの低さや、長打の少なさはこの打法の弊害なんだ。

OPS傑出度ベスト10
1 王貞治 1.1044
2 カブレラ 0.9826
3 長嶋茂雄 0.9795
4 松井秀喜 0.9557
5 落合博満 0.9433
6 イチロー 0.9403
7 張本勲 0.9396
8 小笠原 0.9175
9 Ｔローズ 0.9053
10松中信彦 0.9051

イチロー

イチロー

若松

イチローだろ

若松の方が技術があった。
鈴木には脚があるだけ。

>>621
100メートル走では日本人は黒人には到底適いませんが最初の30メートルに関しては日本人の方が
速いのです。
日本人で一番足の速いイチローに適うメジャー選手はいません。

イチロー

若松(笑)

イチロー

若松や篠塚のほうが上でしょ。

普通にイチローだろ。メジャーで首位打者だし

若松だろうね。
クリーンヒット率は若松の方がはるかに上。
イチローは内野安打がなければただの人。

イチローの野球は好きじゃない
けっこうそうおもってる人多いよ
だから若松が上でいい

うん、じゃあイチローで

>>635
若松のクリーンヒット率っていくつなの？

.283

イチローは.269

イチローはNPBに限定すれば.296でしょ。
クリーンヒットだけで比較してもイチローの方が上でしたね。

>>640
まず、打数の絶対数が違いすぎることに着眼点を置こう。

そりゃ仕方ないよ。
キャリアの半分以上はNPBよりレベルの高いメジャーだから。

日本のほうが数字を残すのが難しい分野がある。

じゃ、その分野とやらを論拠として合理的な説明をすればいいじゃん。

>>644
日本のほうが安打数を残すことが簡単。

ゴメン

メジャーのほうが安打数を残すことが簡単。
試合数が多い。比例して打数が多くなる。
天延芝が多い。内野安打が出安い。

日本では逆に本塁打を残すほうが簡単かもね。

打者では
脚の速いアベレージヒッターのほうがメジャーで通用する可能性が高い。
逆にパワーヒッターは損をする。

あまり変化が無いのは
日本でそこまで高い成績ではなかった打者（田口等）だろう。
現に日本の成績とメジャーの成績はほとんど変わらない。

打点ｸｿなんぞがまだ生きているという
この不条理

へえっ？
クリーンヒット率というのは安打数のことではないんじゃないの？
いつから安打数の話にすり替わってんだ？

打率とかクリーンヒット率やらは日本の方が断然残しやすいわな
つーか何を持ってきても若松がイチローを上回るなんて不可能だから

イチロー自身
「試合数も多いし、打数も稼げるので
ヒット自体は日本より残しやすい」　と発言しているが。

メジャーで首位打者とって通算打率がメジャー現役二位のイチローと若松を比べるのは無謀すぎるｗ

>>650
イチロー以外に誰か一人でも安打数が増えた奴が居るか？

>>652
松井秀喜。　ヤンキース時代の年間の安打数だがね。
190安打くらい残した年があったはず。
日本ではそこまで残してない。

とりあえず若松の現役時代を知らない方は、退場して下さいｗ

若松の現役時代…最盛期ともなると知ってる奴ってすげーオッサンだな
むしろ残りたくないな。色々と悲しくなる

若松の現役時代なんか知らんから退散するわ
イチロー最高！

>>656
内野安打マンセーーー！！

イチローに決まってるだろ。

イチロー:内野安打抜きでも首位打者の年アリ
若松:内野安打抜くと首位打者0回ｗ

内野安打がないと困るのは、寧ろ若松さんの方じゃね？

身長167cm、北海道出身、2000本安打達成
通算打率.320で首位打者2回ってところが凄い

イチローはメジャーで首位打者二回

打撃技術は若松のほうが上だろうけど成績はイチローのほうが普通に上でしょ

全ての面でイチローが上だろ

危険球一発退場の時代ではなかったので頭部への死球は当たり前のようになされていた。
そんな時代にイチローが今のような成績を残せたかは微妙だ。

微妙(笑)

若松もあの体格なのに十分すげえよ
ただ相手が悪いそれだけ

>>664
死球攻めにあってた選手っていうと
俺はイチローと清原しか思い浮かばないけどなｗ

イチローって180近いんだな

若松もかなりの俊足打者じゃなかったっけ？
高打率、長打もそれなりにある小坂という感じかな？

チチローてまだ生きとん？

イチローって打率の割には驚くほど芯で捉えた打球が少ない。
成績はイチローが上だが技術は若松の方が上。

成績が上方が上だろ。プロなんだから

>>672
そうとはいえんだろ

打点ｸｿがまともに見てないろくに野球を知らない知ったか頭がおかしい
とはいえる

4打席連続でフェンス越え大飛球を放つもすべてスパイダーキャッチで捕られ打率.000の選手A
4打席連続でボテボテのショートゴロそのうち一本がうまい具合に内野安打になった打率.250の選手B

ゴキオタ「打率が高いから選手Bのほうが打撃がうまい」

酷い極論だな

>>673
なぜそうとは言えないのか出さないと

>>667
イチローは肩から上は狙われなかった。危険球一発退場でなかった頃は清原も
頭にぶつけられまくっていた。

若松だって飛んだコースがよかっただけ
っていうヒットでかなり稼いでいたぞ
イメージで美化もいいところだな

>>679
そういう君も思い込みだろう。

通算打率．319で二回しか首位打者取れなかったという事が凄い

確かに

イチローメジャーで首位打者二回

>>675
それが10年続けば選手Bの方がうまいってことになるぞ。
4本の大飛球より1本の内野安打の方が価値は上なんだから。

そもそもイチローは意図して内野安打を打ってるわけで、
たまたまアウトになるようなゴロが内野安打になってるわけじゃない。

>>685
意図しているなら、あんな必死な形相でカケッコするわけがない

いまだにイチローが内野安打を狙ってると勘違いしてる馬鹿がいるのには恐れ入る。
打ち損ないだよ。

勘違いではなく当人が打撃スタイルを変えて内野安打を増やしているのは事実。

イチローが上

＞688
変えてないだろ。　日本時代も内野安打数は9年間で202本。
94年〜00年までの7年では199本。　年間29本相当あったんだ。
メジャー時代のほうが内野安打自体は多いが、試合数と打数が多いことによるものもある。

>>688
内野安打が減り、クリーンヒットが多くなり
長打が増え　という日本とは真逆の状態になるならスタイルを変えているといえるかもしれないが
内野安打が多く、その内野安打が生命線であるのは日本時代も変わらない。

>>686
なんだその理屈は。

狙わずに内野安打あれだけ打てるとしたら…イチロー野球の神に愛されすぎだろ(笑)
ちなみにイチローの日本時代の内野安打抜き打率は張本のそれを2分以上上回る。


とりあえず、一つ専門家の意見を

豊田泰光　週間ベースボールイチロー9年連続200安打記念号より
「もっとも、イチローは、はじめからあそこへあの打球を打とうと思っていたワケじゃないと思うんですよ、メジャーに行ったばかりのころは。
ある時、たまたまあのあたりがあそこに行ってセーフになった。クレバーなイチローのことですから、“アメリカの球場の芝生と土なら、あれがヒットになるんだ。それならこの打球に拘ってみよう”となったんだと思います。」

>>693
その豊田の想像は正しいよ。イチロー本人が内野の芝を利用してヒットにする様に考えた。
彼がメジャーに行って変えたのは振り子打法だけじゃない。あちらはムービング・ファストボールが多く、
投球フォームにもクセのある投手が多いため、無駄な動きを無くし少し動くボールに対応すべく
内野安打も安打なのだと割り切るようにしたと語っている。

つまり投手の球をミートするという本来の打撃では自分は通用しないと悟ったわけか。
そのあたりの切り替えの速さいいね、花より団子と言うわけだ。
そのおかげで18000万ドルもの報酬を受けることになったわけだから金銭的には大成功だったわけだ。
実際その内野安打ばかりの打撃がチームに年棒分の役に立ってるかどうかは別として。

日本時代の打撃が通用しないのはイチローに限らず皆同じ。
早い段階でアジャストできたから未だにトップクラスの選手であり続けている。

イチローに内野安打が多いのはストライクゾーンが広すぎるからだろ。
あんな何でもかんでも打ちに行ったら、いくらイチローでも高い確率で芯で捉えるのは無理だろ。
ただ狙ってるかどうかで言ったら狙ってるだろ。
イチロー自身も｢バットの芯だけではなく全体を使ってバッティングしてる｣って言ってるし。

イチローはどうしてもヒットが欲しい時、ゴロでピッチャーの足元を狙う。

イチロー

若松推してるのは打点ｸｿだけ

打率・・・イチロー＞若松
本塁打・・・若松＞イチロー
打点・・・若松＝イチロー
出塁率・・・イチロー＞若松
長打率・・・イチロー＞若松

若松のほうが悪がないから好き

なんにせよ平均打率.350超は一人だけ次元が違いすぎる

>>701
本塁打も若松＝イチローじゃないか？
少なくとも打点よりは差が付いていない

若松　　　7590打席　220HR　884打点
イチロー　4098打席　118HR　529打点

>>704
なんかレベルが低い争いだな。

イチロー

イチローでしょうね

いちろー

若松

若松でしょ。クリーンヒット率がはるかに高い。

>>705
イチローも若松も長打力ある方だろ
アベレージヒッターとしては若松の220本は多い方だし、イチローも本塁打王と3本差の25本まで打ってる

>>711
25本って言われてもねえ・・・

>>710
知ってるか？
イチローの内野安打抜き打率は張本や若松より高いっていう事実を

いっつもこのレスすると無視してくるんだよねえ、君みたいな打点クソが

大体、クリーンヒット率って何だよｗ
そんな指標なんかあるのかよ。

イチロー

>>713
低いよ。　知能の低い頭で計算してみろ。

>>716
張本　内野安打抜き打率　.274
イチロー　忘れたけど.290台

これで良い？？ｗｗｗ
現実逃避すんじゃねえよゴミクズ

755 返信：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/04/01(金) 09:29:20.80 ID:QDvD8Mce [2/7]
>>754

頭悪いな。お前が印象で物事を捉えている悪しき典型だな。
お前の好きな、日本時代限定で判断してあげよう。

福本・・・８７４５打数　７７２長打
イチロー・・・３６１９打数　３５２長打

福本の長打が出る確率・・・１１％
イチローの長打が出る確率・・・１０％

日本限定でも、福本のほうが高い。

784 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 22:00:34.28 ID:P0FkoHa/ [3/5]
>>755の算数に突っ込むのは野暮なのかなあ

福本8745打数772長打⇒打数に対して長打の占める割合は8.8％
イチロー3619打数352長打⇒打数に対して長だの占める割合は9.9％

>>755は、打数を長打で割って「１長打あたりの打数｣を計算し、
それに「％」をつけるという不可思議算数をやってるように見えるんだが


こんなことやっちゃう馬鹿に知能が低いって言われるなんてなあｗｗｗｗｗｗ

>>717
ゴキローの内野安打除外打率は.269だ。

>>719
まーた都合の良い時だけ日米通算だよｗｗｗｗ
若松がメジャーに行って打率維持できるとでも思ってるのか？あ、ちなみに全盛期だけ切り取ってもイチローの方が普通に上なんでそこんとこよろしく

それより>>718についてはどう思うの？ｗクズ人間打点クソさん？

ここにも打点クソの魔の手が・・・

イチロー

>>720
都合よく本塁打や打点排除しているのはゴキローマンセー諸君では？
他人の振り見て我が振りなおせ　だ。

どちらも凄い

当たり前にイチローだろ

イチロー

イチロー

>>723
はいはい論点ずらし乙ｗｗ

打率やら本塁打やら打点やらを使うとして、それを日米通算を用いるか日本通算を用いるかっていう場合の話をしてるのに
なんでその中の要素である本塁打と打点が出てくるの？？？？ｗｗｗｗ
笑っちゃうねｗ

それにイチローには本塁打（長打率）の低さを補って余りある出塁能力・走塁能力があるっていうのは総合指標によって明らかだしねｗｗ
あ、総合指標を認められないようなクソ化石老害ジジイはとっとと2ｃｈから出て行ってその辺の爺さんと野球談義してて下さいねｗ場違いなんでねｗｗｗ

723でいう
> 他人の振り見て我が振りなおせ
の他人ってのはID:lk32LOJI＝打点糞のことじゃないのかね？

ID:Usb4rAPV＝打点糞なのに
自演厨らしい錯乱したレスで砂

イチローでしょうね

>>728
そもそも本塁打と打点入れても若松＜イチローは揺るがないので論点ずらしにすらなっていないという

若松の方がミートがうまかった。
イチローは内野安打で嵩上げしてるだけ。
純粋な打撃技術は若松の方が上。
たしか黒江だっけ？同じことを言ってたよ。

ソースは黒江かｗ

>>728
本塁打と打点がでるのはあたりまえだろ。打撃のことなんだから。

>>732
>イチローは内野安打で嵩上げしてるだけ。

これは事実だろうね。
実際、内野安打の無い打率は.260台だし。

イチロー

ＮＰＢ限定ならイチロー

チャンスでバントしてアウトになったゴミが若松より上とか、ありえないってｗ

チャンスでバントしてアウトになったらみんなゴミ＠打点ｸｿ

いしろー

いしろー

>>739
当たり前だろ。　ランナー1塁、3塁
ヒットが出たら同点の場面で
どこのアホがバントするんだよ。

ノーアウトならスクイズ狙ってありだとは思うが
しかも、２アウトだぞ。バントって、アホだ。

あ　マリナーズにそのアホが一人いたな。
イチローというゴキブリが・・・。

イチローに限って言えばバントは確率の高い選択肢。

イチローの得点圏バント打席（fangraphs調べ）

2002：6打席6打数3安打 0犠打 1打点 エラー誘発で2得点
2003：7打席4打数1安打 3犠打
2004：6打席4打数1安打 2犠打
2005：4打席3打数3安打 1犠打 エラー誘発で1得点
2006：3打席2打数0安打 1犠打
2007：4打席1打数1安打 3犠打
2008：5打席2打数1安打 3犠打 エラー誘発で1得点
2009：4打席3打数2安打 1犠打
2010：6打席5打数3安打 1犠打 エラー誘発で1得点
2011：1打席1打数0安打（4/10現在）
---------------------------------------------------------------
通算：46打席31打数15安打 打率.484 （15犠打 1打点 エラー誘発で5得点）

通算得点圏打率.337
通算バント打率.660

>>743
ランナー2塁でも得点圏でしょ？
ランナー3塁→バント→ランナー生還→イチロー1塁セーフ

この状況はどれくらいあるの？

今回はツーアウトだしな。
ツーアウトでセーフティはほとんど成功してない。
マリナーズが弱い訳が良くわかった。

>>745
ソース

イチローって昔２死満塁でセーフティバント成功させたことあったんだっけ

イチローの方が余裕で上だよ。

若松も 好打者だけどな。

ＮＰＢ限定ならイチロー

>>745
何度も失敗するものだから、監督に怒られたんだよな。
そしてベルトレイにも「そこでお前がバントをやってどうする？」と罵られた。

だからソースは？

醤油ならあるよ。

ウスターソースの源流は魚醤らしい

これは普通にイチローが上だろｗ

>>754
昔の選手と今の選手では今の方が上に決まってる。
20年くらい経てば、若松の立場にイチローが立つ日が来るだろうけど、
そのときも同じような議論が起きるだろうね。

若松の方が上。
イチローは内野安打で水増し。
見ていて感動するバッティングは若松。

>>755
それはどうかな。　松井、イチローがプロ入りしてから20年近く経つ。
いまだに2人はトップを維持している。松井はそろそろあぶないかもしれんが。
体格の増大によるスピードとパワーの向上は限界に近づいている。
よほどの技術革新とかがないとせいぜい横ばい状態がつづくんじゃないか。

＞昔の選手と今の選手では今の方が上に決まってる。

昔という時期をいつか定義しないとね。
少なくとも30年は劇的なレベル変化は無い。

まずレベルがどんどん高くなっているのであれば
40過ぎの中日の山本が今でも通用するワケない。

通用している時点で
�@レベルが落ちている
�Aレベルが横ばい

このどちらかだ。

昔とか今とかそういう議論を抜きにしても普通にイチロー＞若松だと思うがな
若松もNPB最高打率とかあるから球史に名を刻むレベルの選手ではあるが、
イチローは多数のNPB記録、メジャー記録に加え、メジャーで殿堂入りがほぼ確実なレベル

日本は日本　メジャーはメジャー。
若松の時代は超一流でさえ、メジャーを目指す環境ではなかった。
そこを考えられない時点で10代か？

つまり若松がメジャーで活躍できたと？
しかもメジャー殿堂入りレベルだといいたいのか？
悪いが若松の成績をそのままメジャーに持ってきても殿堂入りは保証できないぞ
反論したければ若松の成績を基にHOFモニターを計算するくらいはしてから来てくれ

なんか臭いと思ったらID:UOGRe6pHはやっぱり打点糞の懐古厨バージョンだった

> 40過ぎの中日の山本が今でも通用するワケない。

40過ぎの選手が通用してたらそれはレベルが下がってるかららしいよｗ

ダルビッシュでもメジャーいけば確実に評価落とす
ちっちゃいほうの松井とか見てりゃ普通にわかること
あれくらいの選手でもろくに定着できないのがメジャーのレベルの高さ

仮に若松がメジャーでも殿堂レベルの選手だとしたら
野茂・松井秀・佐々木・松坂あたりでも全然かなわないレベルだということなんだがな

もちろん福留・松井稼・井口・城島とかは比較対象にすらならないレベル
若松の首位打者二回、通算打率.319は確かに凄いのだが福留や小笠原から想像できるレベルだしな

>>759
まあ若松がイチローより勝っているものは、何もないからな。
長打がどうとか言ってるアホがいるが、若松は、ほぼ箱庭球場。
イチローは、藤井寺が3年であとは今と同じ広い球場。
でラビットでもない。
西宮からスカイマークに移って、藤井石嶺の長打率が激落したことを考えれば
イチローが箱庭でやってれば1割とは言わないが5分6分は、長打率が上がっていたんじゃないの。

>>765
ゴキちゃんは日本の球場自体箱庭で
その箱庭低レベルで3割30発自体1度もないんですけど・・・

>>766
何を言ってるんだおまえは。
若松と比較してるんだろ、若松が30本打ったことがあるのか。

それから、スカイマークも福岡大阪ドームもマリンもメジャーの球場と比べても
狭くはない。　ドームのフェンスは、メジャーの倍の高さだし。
拡張前の西武東京ドームが少し狭いだけだろ。

>>767
日本時代の若松とイチローのクリーンヒット率、本塁打率と打点ペースを比較してみ。
若松19年、イチロー9年ね。

>>766
若松のシーズン最多HRは20本
イチローは25本
イチローを貶したいだけなら別のスレでやれ
若松に失礼だ

>>769
若松の19年間の本塁打率・・・30.9
イチローの9年間の本塁打率・・30.7

若松の19年間の打点ペース・・・7.7
イチローの9年間の打点ペース・・6.8

本塁打率はほぼ同じ。
打点ペースはイチローが若干良い。

ID:cy4WaTWWはいろんなスレ荒らしてる打点ｸｿだよ。別のスレでも相手してんじゃん

19年続けた打者と9年だけの打者の本塁打率が同じって
どんだけ非力なんだよ。内野ゴキブリ

>>770
おまえは、球場の広さの違いを考慮しないのか。
いくつか例を挙げてやろう。

西宮→スカイマーク
藤井　本塁打率12.5→19.1
石嶺　　　　　12.8→23.3

名古屋→ナゴヤドーム
山崎　　　　　11.6→22.2
大豊　　　　　12.2→28.4

川崎→横浜
松原　　　　　15.2→31.2

おまけ
堀　　　　　　19.0→51.1（爆笑）

>>773
考慮？頭悪いな。
お前の空想に過ぎん。

実際にその本塁打率になったのか？

「なる」ではなく「ならない」ことも言える。

>>774
こいつ真正のアホだな。
調べてみろ、実際になったんだよ。

>>775
頭悪いな。
年齢は考慮しないのかよ。すべて球場のせいか？
石嶺、藤井がグリーンスタジアムでプレイしたのはもう晩年だ。
山崎、大豊もドームプレイは晩年。
堀はどこでの球場なのか明確になってないが。

>>775
しかも藤井って西宮本拠プレイは2年しかないじゃないか。
石嶺はグリーンスタジアム本拠プレイになっても37発かっ飛ばしているし
その後も安定して20発〜30発放っている。

山崎、大豊のナゴヤドームプレイこそ
年齢も年齢のじきになるので安易に、イコール球場のせいには出来ない。

>>761
仮定の話なのだから、寝言だと思ってスルーしよう。
若松が、活躍できたともできなかったとも断言はできないよ。
実際にはＭＬＢに行かなかったのだから。

ただ、イチローと比べたら…それは惻隠の情というものを
示すべきところだと思う。

もっとも、若松がNPB史上指折りの打者であったことは間違いない。
日本人最高生涯打率なんだから。
昔の選手の話をするときは、こういうところでとどめておくべきだと思う。

>>778
その通り。　若松の時代は
超一流であっても今のように二流クラスでもポンといけるようなものではなかった。
そういう環境ではなかったのだから。
そこでイチローはメジャーに行っているから　とか
若松は行っていないから　とか。
これはおかしい。

>>777
アホのあいては、これが最後だ。
晩年？ほとんどの打者のピークは30歳前後だ。

91年神戸へ移転した時藤井29歳、石嶺30歳
97年ナゴド移転時　　山崎29歳、大豊34歳
78年ハマスタ移転時　松原34歳

大豊はピークを過ぎていたかもしれんが松原は違う
329の自己最高打率を記録しているからな。ホームランは減ったが2塁打が激増している。
つまり広くなったので川崎だとホームランになった打球がフェンスを越えず
2塁打になったと俺は考える。

それからオリックス時代も2年間はほとんど西宮だ。よ〜く調べろ低脳（大爆笑）

>>780
お前なｗ
松原は34歳だろうがｗ　しかも81年に引退だ。
34歳しかも3年後に引退だからどっちに転んでもおかしくはない。

しかも大豊も34歳。
藤井、石嶺は西宮本拠のプレイが少なすぎる。

なんか>>781の前では地球が丸いことを証明することすら不可能に思えてくるｗｗ

>>780
石嶺藤井はグリーンスタジアムでキャリアハイの37本打ってるし
大豊はナゴドでは駄目だったが、甲子園（少なくともナゴヤよりは広い）
での本塁打率はむしろ、ナゴヤ時代より上なんだが？ｗ
山崎も楽天に来てキャリアハイだ。

200安打連続10年の偉業

>>783
2人が37本打った90年は神戸では13試合しかしていない。
残りは西宮。

>>785
残り24本すべて西宮なわけねーだろｗ

イチロー

若松のほうが上だったな

イチローが上

打点糞が池沼振りを遺憾なく発揮している>>786

ので曝し上げ

>>790
俺も今見て驚いた。
どう読めば、神戸で13本打って残りの24本を西宮で打ったと読めるんだ？

イチロー

＞若松ってイチローより凄かったの？

うん、そうだよ。
ボテボテの当たり損ないばかりのイチローと違って、若松の打球は芯を捉えた強烈な打球が多かったんだよ。
これぞプロ、と思ったね。

普通にイチローだろ。て言うか比べるまでもない

どっちも成績みると凄いんだが若松なんて監督でしか知らねーよ。全盛期リアルタイムでみてた奴いんの？

>>795
お前は無いだろうな。無い奴は10代のガキ確定。

↑60代の爺さん確定

イチロー

若松の全盛期なんか30代でも知らん奴いるだろ普通に

しらない

しってる

メジャー殿堂入り確実のイチロー

若松

普通にイチロー＞若松

若松はイチローが生まれる前にプロデビューしている選手なんだから、
30代前半じゃ知らんのも当然だろう。

あと、イチローと比べたら日本人打者のどいつも見劣りしちゃうよ。
それはどうしようもない。王、張本を持ち出してどうにかって感じだよ。

関係ないけど、王も張本も日本で生まれて日本以外で暮らしたことがないのに
今更外国人とか言われても、違和感があるね。

日本限定だとイチロー＞若松

メジャーで結果残してると言われても、
日本で成績を残した訳じゃないから、筋が通ってない気がする。
あくまで7連連続首位打者で終わった選手という認識をもたなきゃ。

自分で渡米したのだから、そのくらいの責任持たなくちゃ駄目でしょ。
正直、日本を馬鹿にしてるのかなと思う。

時代が違う選手を上か下か言ってもしょうがない
金田が今現役なら４００勝出来ないだろ？
時代ごとに違うんだから下らんことするな

>>808
どうかな？金田さんのレベルは、そんな甘いもんじゃないと思うがね。
若者の体力低下等もあり、野球の実力は相当に落ちてるからね。

>>809
システムの話だよ
年間４２勝とかあげてた時代と一緒には出来ないってことさ。

ただあんたが言う体力は一般人はそうかもしれないが、アスリートに関しては進歩している。
技術も進歩している。
逆に進歩してなきゃおかしい。

金田はその時代ではずば抜けていただろうが、今でも通用するかどうかはわからない。

凄かった

>>810
意地張ってすまなかった。
でも、金田さんなら現代でも１５勝は平均して勝てると信じたいね。
だが、勝ち星が重要視されなくなってきてるのも事実なんだそうだね。

若松さんを拝見する機会はあまりなかったが、
総合力においてイチローに比肩するという、というのは考え難いかな。
打撃に特化して議論するのであれば紛糾しそうだが、
総合力による比較では、福本さんすら凌駕するのではないか？

>>807
ならイチローは超日本野球級の規格外だということだな
ふつうに日本野球級の枠に収まる若松さんが地味にみえてしまうね

>>812
金田が今の時代に生まれて今の食事とトレーニングをして、ピッチングフォームを
変えればそのくらいは楽勝だろう。
現代でも左先発で184あるヤツはそうはいないしあの肩幅だからな。

ただ当時のまま連れて来たらそりゃボコボコにされるだろ。

若松がイチロー以上という題名は、皮肉から来るものか？
それとも、あえて若松のほうが格上という立場をとり、自分を追い込み、
ディベートの技術の高める為か？

>>815
松井さんじゃ相手にならなくなってきたんで、他の人を引き合いに出してきたんでしょ。

>>814
それは今の選手を当時にそのまま連れて行ってもボコボコにされるのと同じ。
環境が違うのだから。環境というのはその当時（もしくは今）の集大成。
今の選手は体がデカイが、反比例して内面が弱すぎるので酷使に耐えられないだろうし
すぐに潰れる（ケガする）でしょうな。

>>817
こういうアホがいるから若松とイチローをくべるなんてスレがたつんだな。

内面が弱すぎるので酷使に耐えられない。
昔の投手が300だの400だの投げられたのは、体を目いっぱい使っていなかったから。
突っ立ってヒョイッって投げるだけなら今のヤツラでも十分投げられる。
で、今の投手をそのまま連れて行って200イニング限定で投げさせれば昔の打者なんぞ
ほとんど打てないだろうよ。

今の投手は手抜きでも相手の知らない球種で抑えれそう

若松が上に思えるな。
イチローのように内野安打に頼らないであの通算打率だからな。
守備はイチローの方がはるかに上だが。

イチローが上

総合イチロー

イチロー

若松がイチローより上なのか…。
この発見は、ノーベル賞ものじゃね？

若松…若松の現役を知るがイチローと比べるには若松が可哀想。
イチローはＭＢＬのスーパースター、若松が可哀想だよ。

チームが弱すぎるのは共通

>>6
まさしく知ったかは君だ

>>820
日本時代の内野安打抜き通算打率はイチローの方が高いのはご存知？

イチロー

イチロー

イチロー

まぁ総合力ではイチローだが、
打撃では若松だろうさ。だけど野球は総合力が大切だから。
イチローも総合力がとてつもないから評価されてるんであって、
打撃は一流という訳ではないからな。
…って書き込めって言われた。

誰から？

>>807
＞7連連続首位打者で終わった選手

興奮しすぎｗ

>>834
そうか？
じゃ、メジャーで活躍したから、NPB選手より凄いってのか？
それは単なるメジャーコンプレックスだろ。
レベル差はないだろ、質が違うだけだ。

でも、松井、イチロー、リトル、井口、城島と全ての打者が成績を落としていることからすれば
やはりレベルの違いは歴然だと思うけどなあ。日本みたいに同じ投手と何度も対戦しないから、
配球パターンやクセを読んだり盗んだりっていうスキルは余り役には立たない。
その分、打者としての基本性能が高い選手が対応出来てる様に思える。イチローなんかそうだよね。

>>836
成績が落ちてるんではなくて、メジャーのパワー野球に対抗するために、
スタイルを変更しただけでしょ？
技術がなくパワーだけでやってる「ベースボール」に対する皮肉もあると思うし。

というか、松井やイチロー程度の打者を参考に出されてもな。
王さんや長島さんのような本物が渡米した訳じゃないからね。

>>834
王さんや長島さんも長打を放棄すれば狙えた記録だ。
それを忘れるな。イチローはずば抜けて凄い打者という訳ではない。

>>836
王貞治さんなら絶対に本塁打王を獲得出来るはずだ。
長島さんは首位打者だ。

三連投乙

イチマツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｏｎ

ID:BMp91DOBは病人か

ごめんなさい…。
雑誌SPAで、「ネット上できれる中年」という特集を読んで、
これはまずいと思いましたね。

結局、敬遠の数が打者の「存在感」を表しているのかもしれません。
投手前の捕手は例外ですが、名打者はやはり、球団レベルの差はあれど、
敬遠数は異常です。

というか、イチローの敬遠数は異常じゃないですか？
メジャーでは長打率がかなり低い部類なのに、ほぼ毎年二桁。
リーグ一位が３回（個人的にはこの記録がかなり凄いと思うのだが）。

七年連続首位打者ってもの凄い記録じゃねーかｗｗｗ

>イチローの敬遠数は異常じゃないですか？
>メジャーでは長打率がかなり低い部類なのに、ほぼ毎年二桁。

簡単明瞭。
どんな形にせよ、ヒットになって打率というものは高い。
だからどのコースに投げても脚で安打にされる（打率が高い）のであるから
相手は避けようとするだろうね。敬遠が多いのはそういうことでしょう。

ただ、イチローの得点圏での打点獲得率は高くはない。
高くは無いということは、彼にはランナーをかえせる力が無いということ。

>7連連続首位打者で終わった選手
他に8年連続や10年連続首位打者をやってる選手がいるのなら「〜で終わった」と言えるが、
そんな選手はいないでしょ。張本はその後も日本でプレイしているけど、イチローはメジャーに
行っちゃったから7年で終わったというだけで。

>イチローの得点圏での打点獲得率は高くはない
トップバッターに求められるのは打点を稼ぐことじゃないからね。

もうさ取れたはずとかさ、そういう不毛な話題はやめよう
イチローだって打率気にしなきゃホームラン王になれたとか
名前度忘れしたけど世界一早いあの男がバント練習したら、内野安打量産できるって言っても意味ないだろ？
無意味な言い合いして気分害してどうすんの？

てか打点獲得率ってなんだよ
しょーもな

>>847
先頭打者だからランナーを還す必要がないのか？
お前、頭悪いだろ。

イチロー

>>850
先頭打者の優劣を打点で判断する奴は馬鹿だって言ってるんだろ。
そんなこともわからんのか。

>>852
お前は国語能力がないな。

「イチローの得点圏での打点獲得率は高くはない」
　　　　　　　　↓
「トップバッターに求められるのは打点を稼ぐことじゃないからね。」

前者は「得点圏での打点獲得率は高くない」＝「ランナーを還せない」
と書いている。それに対して後者の言い分は
「トップバッターに求められるのは打点を稼ぐことではない」＝「還せなくて良い」
の捉え方。

だから>>850で「先頭打者だからといってランナーを還す必要がないのか」
と書いているんだよ。　どの打者も打順に関係なく
ランナーを還さなくてはいけないのは共通の役目だ。

>>852
ついでに書いておくが、ランナーを還せる還せないも
その打者の能力の一つだ。　だから打点の低さで判断されても何も言えんよ。
ホームランが打てれば、最低1打点と1得点はルール上で保証されるから
打点を稼ぐのも能力の一つと結びつけることも出来る。

まーた打点糞がクソまき散らかしてんのか

若松がイチローより打点生産能力が高かったのは事実だし。
その点は若松に分があるね。

若松はまず松井を越えてくれ

>>854
打点は稼げるに越したことないが、優先順位が低いんだよ。
通算出塁率が.421もある先頭打者に打点が少ないなんて言っても評価は変わらんよ。
そもそも、イチローは打点王取ってるし平均で見ても若松より打点稼いでるしな。
何もかもが的外れなんだよお馬鹿さん。

>>858
誰が打点が最優先だと書いた？国語能力に乏しすぎる。

>イチローは打点王取ってるし平均で見ても若松より打点稼いでるしな。

若松・・・　7.7打数に1打点（19年）
イチロー・・9.6打数に1打点（19年）

残念だったな。
日本オンリーで比較すれば、イチローは6.8打数に1打点だが
圧倒的に絶対数が不足（3300打数違い）している。

>>859
若松君にはまず松井を越えてもらいたい

>>859
君は打点の優先順位が高いと思ったから打点の低さを問題視したんだろう。
それが間違いだって言ってるんだよ。
2009年のイチローは46打点でシルバースラッガーに選ばれてる。
打点なんてその程度の価値なんだよ。

ちなみにイチローと若松の打数のずれに関しては若松のベスト７とイチローの７年間を比較すれば良い。
かなり若松に有利な集計の仕方だが、無理やりMLBを含めて考えるよりよっぽどまともな比較になる。
あと、イチローと若松の19年間の打数の差は3590。
打数の違いに注目すると、日本だけで比較するより差が広がってるぞ。

16 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 00:38:17 ID:ertbks1y [1/3]
打点王とったからといって
チャンスで打てた　とは結びつかない。

因みに、若松の打数と打点数
6808打数　884打点　　打点率.129

イチローの打数と打点数
3619打数　529打点　　打点率.146

若松は19年の現役
イチローは9年の現役

一回り以上も実働年数が違うのに
あまり大差ない。（打点率はね）

寧ろ、若松のほうが
晩年の数年はかなり数字を落としたのに
よく率を維持した。

イチローは
打点王とったのに、これだけか　と思わせる数字。


17 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 00:41:15 ID:vECwg4Nf [1/2]
一回りの意味を分からない子か

18 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 01:51:27 ID:ertbks1y [2/3]
>>17
キミがね。

19 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 01:59:43 ID:M8yh3gkb
一回りが干支の一回り、12年であることを知らないのか

流石ゆとり

20 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/06/20(日) 08:51:50 ID:ertbks1y [3/3]
１９
９

一回りと考えても大差ない

この歴史を繰り返すのか

イチローがどんなに凄くとも、
絶対に福本さんには敵わないからな。

イチロー

一回り以上も実働年数が違うのに
　　　　↓
（一回りの意味を分からない子か、の指摘）
　　　　↓
１９　９　一回りと考えても大差ない

流石ｱﾎの子・ｷﾁｶﾞｲ打点ｸｿ
既に去年6月の時点で発症してたんだな>>862

イチロー

>>814
>金田が今の時代に生まれて今の食事とトレーニングをして、ピッチングフォームを 変えれば

もはや金田じゃねぇww

若松

イチロー

若松はイチローより下

なんだかんだ言っても結局最下位５回。

打者としては良い勝負かも。
ホントどこに投げてもバットに当てるしチャンスにも強いし、首位打者争いの常連だったし。。。
そう考えるとイチローの7年連続は異常だな。
王の若松評は「とにかくスピードボールに強かった。」（強打者の条件とのこと）
落合は「若松さんは１億貰ってもおかしくない」落合らしい言い方してた。
落合が初めて三冠王獲ってやっと年俸５４００万円だった時代のコメント。

イチロー

打者としては若松のほうが上

いちろー

打者としても普通にイチローが上だろ、これはｗ

馬鹿松はイチローの弱点である長打力で攻めることができないのが
痛すぎる。
首位打者争いの常連と言っても、イチローは7年連続首位打者だし
これまた次元が違う。

83年辺りに、打率2位の選手（真弓だったかな）に結構な差をつけて
自分の打率を落とさないようにずる休みしたのも印象悪い。
更に、その真弓が固め打ちをして馬鹿松を抜いてしまったため
慌てて、試合に出るも後の祭りだったという、プロ野球史上
もっとも無様なことをやっている。
当時プロ野球板があれば、永久に叩かれるレベルのことだぞ、これは

イチローはそういうのとは無縁だな
する必要がないくらい毎年ぶっちぎりだったのもあるが
フルイニング出場での首位打者を獲得した数少ない打者でもある（他は王・松井秀・西岡くらい？）

80年代の頃は首位打者のタイトル争いすると休ませたりすることが多かったね。
選手にとってはタイトル欲しいというのは分かるけど、プロしてファンを無視した
醜い行為として散々叩かれたのも当然。最近はあまりこの手のやり方を見かけないのは
良い傾向だと思うな。

イチロー&仰木監督の性格からして休養や醜い四球攻めはしなかっただろうから
今後のモデルケースになるのを期待してたんだけど
全くタイトル争いにならなかった。

最終戦でちゃんと首位打者のタイトル争いをしたのは3年位前に中島が勝負してもらったのが
最初だったか？
でもぜんぜん話題にならなかったね。

イチロー

若松さんの頃は耳無しヘルメットの時代でしたから常に死の恐怖が付き纏っていました。
そんな所で執拗にビーンボール責めをされるのですから打つのは容易ではありませんでした。
あの時代にイチローが行ったら打率は確実に下がります。
下手すると命さえも奪われていたかも知れません。

>>881
ないない。イチローが過去に行ったら楽勝で4割打てるわ
しかも80年までは圧縮バット使い放題だしな
球場も狭いしラビットやらなんやらでホームラン50本は軽〜く打っちゃうよ

圧縮バットはそうじゃないのと飛距離が2･8ﾒｰﾄﾙしか変わらないと言われてるよ対して変わらない

どこでそんなこと言われてるかしらんが2.8メートルって偉い差やないか

今年導入された低反発球だと飛距離が1メートル弱落ちるとかいう話だったが

95の内角攻めは酷かった

>>885
それってミズノが発表した「球速１４４キロの球をスイングスピード１２６キロ、飛び出し角度２７度で打った場合」の
数値だよね。実際に試した打者の感想では4メートル程度飛距離が落ちるという意見が多かったという。
井口は「芯で捉えて引っ張れば影響はないが流し打ちでフェンス越えするあたりはかなり減るのでは」と言ってる。

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」

●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」

●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」

●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」

●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」

●マーク・テシィエラ（2009年ホームランキング）
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ？外野フェンスの位置は関係ないね（笑）」

メジャー殿堂入り確実のイチロー

イチロー

メジャーで首位打者

イチロー

七年連続首位打者イチロー

どうかなあ？
若松に比べるとイチローは足でヒット稼いでるから単純に打力を見た場合なんとも言えんな。
時代も違うしな。

内野安打を全部アウトにしてもイチローの方が打率高いって検証出てたのを徹底的に無視するよね若松派は。

若松派なんていないよ
打点糞らｱｿﾁｲﾁﾛｰ派だよ

＞内野安打を全部アウトにしてもイチローの方が打率高いって

日本時代のみでみると
イチローの日本時代の内野安打数は２０２
全部アウトにすると打率は．２９７

若松より低い。

因みに、日米ではもっと低くなる。
更に、メジャーのみで絞ると、話にならないほど低くなる。

イチローの内野安打はアウトで、若松の内野安打はヒット。
あほか。

これが打点糞

普通にイチロー

日本史上最高の野球選手イチロー様に歯向かうには
若松程度ではあまりに力不足である

内野安打の何がいけないの

>>897
早く反撃しろグズ
手始めに若松様の内野安打を除いた打率を書いていけ

なんで若松ごときでイチロー様に歯向かおうとしたのか不思議でならない
歴代NPBで肩を並べられるのはかろうじて王さんぐらいだってのに
日本人で、となると一人もいないのが現実
若松派は現実を認めなさい

打撃なら若松、守備ならイチローが上だな。

>>905
若松様はクリーンヒットしかうたないからな

>>905
打撃でイチロー様
守備でイチロー様
走塁でイチロー様
人気でイチロー様

若松派は現実を認めなさい

>>897
どうした
お前の反撃を待っているんだぞ
早く若松様の内野安打抜き打率を発表してゴキヲタを涙目にさせろ

若松派は涙目逃亡か
まあ日本史上最高選手のイチロー様に楯突くのがそもそもの間違いというもの

そもそも若松派なんて最初からおらず
いたのはただのアンチイチローだけだからな
若松ファンにとってはいい迷惑だろう

>>908
ネタで言ってるのかも知れないけどさー
若松の内野安打抜き打率は.280くらいだよ

イチローの満塁打率.427

>>911
だってゴキは嫌いだけど若松じゃ役不足だからこんなスレさっさと決着ついてほしいのだよ

日本球界のエースのビン　ラディンをたおせるのはこいつだけだ　

ビン　ラディン

イチロー

さすがに7年連続首位打者には勝てねーだろ…

若松はリアルタイムで見てないからわからんけど数字見る限りだと若松もすごいな

メジャーで首位打者

>>917

イチローの７年連続首位打者は、過剰評価も甚だしい。
出塁率は、３年連続トップがせいいっぱい。
３割30本は、未達成

王貞治の13年連続の本塁打王と比べるとカスみたいなもの。
出塁率は18年連続トップだった王

イチローは、内野安打率が凄いだけ

ビーンボールを恐れなくていい上にラビットだろ。
そんな打者天国の時代と若松さんの時代とを一緒にするなよ。
ラビット使わなければ狭い神宮球場や広島球場だって打てないくせに。

耳無しヘルメットの時代だったからデッドボールによる死者が毎年10人くらい出てた時代だよ。
そんな命懸けの世代と今のぬるま湯世代とを一緒にするなよ。

10年連続200安打

若松は出塁率１位になったことすらない件
もちろん三割30本も未達成

イチローの時代はラビットじゃないし
むしろ近年では最も投高打低だった時期

若松現役当時どころかイチローのNPB時代すら知らずに書きこんでるっぽいな
イチロー批判してるやつが単なるアンチだということが良く分かる

当たり前にイチロー

イチローの時代がラビットって言ってる馬鹿はアタマ逝かれてんのか

鈴木

イチロー

若松

イチロー

内野安打対決

イチロー

イチロー

若松って、かなりの俊足打者じゃなかったっけ？

消費税１０％

若松も凄かったがイチローほどではない。

イチロー

イチロー

若松ってイチロー

監督としては若松。

選手としてはイチロー。

監督としてはって監督未経験じゃん

　若松が凄いのは「がんばれタブチくん」で唯一悪く書かれなかったことだ。

若松を悪く言う人はいないよ。古田は野村監督のことを「この人なら優勝させて貰える人」と言い、
若松監督のことは「この人を優勝させてあげたい人」と言った。イチローのことは批判できても
若松を批判すると人間性を疑われかねない。このスレもそれを意図して立てたのだろう。

な〜んだ。結局アンチのスレか。

イチローのアンチは本当に多いね。
メジャーの選手も、結構イチローのことを低評価してるとは。
なのに、本塁打をたいして打てなかったピート・ローズのことは、かなり評価されてたみたいね。
永久追放後は知らないけど。

出塁率のことをよく言われるが、ピート・ローズの通算出塁率は.375。イチローはメジャーのみ
では.376と、ほぼ同等の数字。

やっぱり内野安打のイメージ？
ピート・ローズの内野安打はどうだったのかは知らないが。

出塁率が同じと言っても投高打低で投手のレベルが今よりもはるかに高かった時代だからね。
40を超えて衰えてきたときの数字も入ってるし。
今年のイチローを見る限り、あと数年やったらローズより相当数字を下げるでしょ。

イチロー

未だに鈴木が内野安打を狙って打ってると信じている馬鹿がここにもいる。
救いようがない。

内野安打狙わないならあんな当てるだけの走り打ちなんてするわけねーよ

野球したことないヤツにはセーフティバントくらいわかりやすく狙わないとわからないんだろうな。

どちらにせよ魅力のないバッティングだ。
あんな走り打ちでボテボテがメジャーリーガーでござい！とはね。
随分レベルが落ちたもんよ。
最も評価されてるのは日本と任天堂アメリカの幹部だけだろうけど。

ウィリー・キーラーとか知らないんだろうな

>>944
何を言ってるの？
オールスターの選手間投票では常に上位
選手が選ぶシーズンMVPにも2004年に選ばれてる
今やイチローを見て育った世代がMLB入りし、
遠征にきたイチローにサインを求める時代だぞ

去年のMLB現役選手に聞いたアンケートの結果↓


Q1　MLBで一番優秀な選手は？

１）アルバート・プーホルス、カーディナルス：５８％
２）ジョー・マウアー、ツインズ：２１％
３）チェイス・アトリー、フィリーズ；デリック・ジーター＆アレックス・ロドリゲス、ヤンキーズ：４％
６）ハンリー・ラミレス、マーリンズ；ロイ・ハラデイ、フィリーズ：３％
８）イチロー、マリナーズ：２％
９）ミゲル・カブレラ、タイガース：１％

イチロー

一郎

若松がかわいそう過ぎる
ゴキロー批判のために建てたにしても
なんでよりによって勝てそうもない若松にしたのか
若松アンチの仕業じゃないのか？

イチロー

ワカマツのほうが凄いと

若松は走り打ちはしなかったからな。
常にミートを心がけたバッティングだった。
篠塚もそうだった。
二人ともイチローよりははるかに技術があったね。

千葉と埼玉、どっちが凄かったの?

そりゃ、千葉茂の方が凄いに決まってる。

イチロー

イチロー

イチロー

若松

栃木と埼玉どっちが上？

栃木出身の主な野球選手

石井琢朗（広島東洋カープ）：佐野市
小川博（元・ロッテオリオンズ）：足利市
落合英二（元・中日ドラゴンズ）：旧石橋町（現下野市）
小関竜也（読売ジャイアンツ二軍外野守備走塁コーチ）：佐野市
小野和義（埼玉西武ライオンズ一軍投手コーチ）：宇都宮市
島野育夫（元・阪神タイガース）：宇都宮市
高村祐（元・東北楽天ゴールデンイーグルス）：宇都宮市
戸叶尚（元・東北楽天ゴールデンイーグルス）：佐野市
中野佐資（元・阪神タイガース）：栃木市
成瀬善久（千葉ロッテマリーンズ）：小山市
仁平馨（元・広島東洋カープ）：益子町
広澤克実（元・ヤクルトスワローズ、読売ジャイアンツ、阪神タイガース）：小山市（茨城県結城市出生）
真中満（東京ヤクルトスワローズ二軍監督）
麦倉洋一（元・阪神タイガース）
八木沢荘六（元・ロッテオリオンズ）：日光市
渡辺俊介（千葉ロッテマリーンズ）：旧都賀町（現栃木市）
加藤斌（元・中日ドラゴンズ）：宇都宮市
石川俊介（阪神タイガース）
岡田幸文（千葉ロッテマリーンズ）：高根沢町
飯塚富司（元阪急、オリックス、横浜）：旧田沼町（現佐野市）
澤村拓一（読売ジャイアンツ）：栃木市
藤倉一雅（元阪神タイガース･ロッテオリオンズ）：足利市

埼玉出身の主な野球選手

大竹寛（広島東洋カープ）：八潮市
小林宏之（阪神タイガース）：草加市
嶋重宣（広島東洋カープ）：ふじみ野市（旧・上福岡市）
中村勝(北海道日本ハムファイターズ）
野原祐也（阪神タイガース）：越谷市
平尾博嗣（埼玉西武ライオンズ）：さいたま市（旧・大宮市）
平野将光（埼玉西武ライオンズ）：川口市
古川祐樹（読売ジャイアンツ）：草加市
増渕竜義（東京ヤクルトスワローズ）：草加市
小川将俊（元・中日ドラゴンズ）：さいたま市
木塚敦志（横浜ベイスターズ投手コーチ）：さいたま市南区（旧・浦和市）
木下富雄（元・広島東洋カープ）：北葛飾郡杉戸町
河野友軌（元・横浜ベイスターズ）：狭山市
斎藤雅樹（読売ジャイアンツ投手コーチ）：川口市
芝草宇宙（元・日本ハムファイターズ）：所沢市
仁村薫（元・読売ジャイアンツ→元・中日ドラゴンズ）：川越市
仁村徹（元・中日ドラゴンズ）：川越市
初芝清（元・千葉ロッテマリーンズ）：富士見市
松原誠（元・横浜大洋ホエールズ→元・読売ジャイアンツ、名球会）：飯能市
山崎裕之（元・ロッテオリオンズ→元・西武ライオンズ、名球会）：上尾市
鈴木健（元・西武ライオンズ→元・東京ヤクルトスワローズ）：越谷市

イチロー

イチロー

若松

イチロー

ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？

イチローより上の選手は居ないだろう。
わざと詰まらせてヒットにさせたり、足で引っ掻き回したりできるし。

いないな

ゴキローを上回ってチームを最下位に導いた若松の勝ち

イチロー

イチロー

イチロー

若松

イチロー

暗黒神若松

若松は、引退後に監督になってチームを優勝させている。野球人としては成功者。

イチローは、個人記録を優先するような暗黒人格だから引退後は、監督になれない。

最下位請負人若松

イチロー

わかまつ

宮崎と手塚はどっちが上？

3DSとWiiはどっちが性能が上？

イチロー

若松の打点の少なさは異常

イチロー

イチロー

イチロー

イチロー

イチロー

若松は背が低くて太ってた。

もしどんな成績だろうとマリナーズのような勝率が低い球団に居ては価値が0というもの

それは通算でイチロー在籍時のマリナーズを下回る勝率であるのは勿論の事
101敗時の勝率0.377すら下回る0.375を記録した若松勉在籍時のヤクルトへたいする嫌味と受け取ってよろしいか