日本時代限定のイチローと松井の比較

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1神様仏様名無し様
メジャーに行って差がついてしまった感のある二人だが、日本時代(高校時代も含む)の成績に
限って言えば、どっちが上だったんだろう?

メジャーの話や煽りは一切無しで、純粋な考察や分析を聞かせて。
2神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 14:35:50 ID:tDutPf4F
松井は高い打率に加えてホームランも量産していた
イチローは打率だけは高かったが盗塁もあまりしていないし
松井が上だろ
3神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 14:40:33 ID:CLCI0KjI
こっちに持ち込むな総合板でやれカス
4神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 14:52:43 ID:5WvJFgH6
日本限定なら松井の圧勝
5神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 15:02:33 ID:DOyUkKUj
人気はどうだったの?
巨人びいきもあって、松井のほうが日本時代は人気あったの?
6神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 16:24:00 ID:fePLpiTF
比べられないだろ
野村と衣笠比べてもしょうがないのと一緒
7神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 17:58:18 ID:MCIz3hDe
どう考えても松井だろ。
メジャーだとイチローの方が逆転してしまったが。
8神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 23:49:59 ID:h2jNAi4V
毎日放送があって露出大差あったのに人気でも全然イチローが↑
イチローブームが去っても秀さんは全く追いつけなかった。
9神様仏様名無し様:2010/06/12(土) 23:57:45 ID:lXkYi1lp
松井↑
ゴキロー↓
10神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 01:19:47 ID:ybcb9QKt
>>5
ASのファン投票的には

イチロー>>松井

松井はまだ人気があった巨人にいてしかもあの成績なのにそこまでの人気はなかった
11神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 02:06:45 ID:a6txFX25
とりあえず、毎年好きなスポーツ選手ランキングでトップだったの松井だった。
まあここは成績云々のスレなので人気なんてどうでもいいけど、当時2人とも
クリーンナップ立ってたからやはり長打力と得点力が重要? ・・・若干松井かな?
12神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 02:10:39 ID:SNrckNLn
松井の圧勝だな

13神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 02:11:22 ID:Dbxi1Da8
日本時代は松井でしょう
イチローがNPB晩年故障で離脱しているのに対し
松井はフルイニング近く出場していた。
14神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 17:11:42 ID:OJlSHzmO
>>10
イチローが巨人だったら人気なかったと思うよ。
巨人はアンチがたくさんいるからね。
松井が巨人を出たら人気ダントツ1位になったからね。
野球選手初の伝記にもなったくらいだからな。

プロ野球選手で初めて偉人伝記本に採用された松井は凄い。

609 名前:名無しさん@恐縮です:2005/12/31(土) 00:11:41 ID:mxTck2cS0
松井秀喜の生い立ちが偉人伝記に採用。
キュリー夫人、エジソン、ヘレン・ケラーら
世界のそうそうたる偉人伝説の仲間入りを果たした。
故人ではなく生きながらにしてモデルになったのは
重度の障害を持ちながら世界各国でコンサート活動を続ける
スウェーデンの女性ゴスペルシンガー、レーナ・マリアに続き2人目。
異例の快挙ともいえる。
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005070201.html
http://www.7netshopping.jp/books/child/402050/205003/
15神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 17:56:17 ID:I1uYNHpH
松井覚醒〜渡米までの96〜02年とイチロー覚醒〜渡米までの94〜00年の率比較だと打率以外全て上回ってる
96〜02年松井(4165打席) 打率.313、出塁率.432、長打率.621、OPS1.052、RC27:9.90
94〜00年イチロー(3932打席) 打率.359、出塁率.428、長打率.533、OPS.961、RC27:9.12

打点数ペースだけじゃなくて得点数ペースも松井が上回ってる
16神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 17:57:27 ID:I1uYNHpH
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rekidaikyoudasya.html
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/index.htm
攻撃得点(RC+)→打撃や盗塁等でリーグ平均打者と比較してどのくらい多くの得点をもたらしたと評価されるか)
守備得点→リーグ平均外野手と比較してどのくらい守備で失点を多く防いだと評価されるか)
96〜02年松井:攻撃得点369.8+守備得点−38.1=331.7
94〜00年イチロー:攻撃得点325.2+守備得点24.2=349.4

打者としては松井が上、野手としてはイチローが上という評価になるな
17神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 18:17:27 ID:ASwJmp5D
松井イチローがいた頃のセリーグとパリーグは
今と違ってなんとなくセ高パ低だと思うのは
さすがに俺だけか
18神様仏様名無し様:2010/06/13(日) 21:07:20 ID:4Jcmfzgu
>>14
松井が巨人を離れた時の人気は物凄かったな。
常に人気はスポーツ選手の中でNO.1.
天声人語でも新語作ったし
史上初の野球選手で伝記本に採用されたり
航空会社が機体に松井の顔をプリントしたり。

2003年と2004年のスポーツ選手人気調査では
松井が2年連続ダントツ1位だったな

1位松井18.6% 2位長嶋茂雄8.9% 3位イチロー8.5% 4位中田英寿4%

http://www.crs.or.jp/56021.htm

新語探検
[松井、藍ちゃん、アイスクリーム]

1960年代前半、子供たちの絶対的な支持を獲得していた「巨人、大鵬、卵焼き」の2005年バージョン。
『朝日新聞』の「天声人語」が名づけ親。
スポーツや娯楽の種類が増え、勝利と人気を独占する絶対的なヒーローが登場することがむずかしくなっているが、
総体的にみて子供たちの支持を得ていると思われるのが、この三者。
ヤンキースの松井秀喜、ゴルフの宮里藍、そしてアイスクリームである。
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2005/10/12/2.html

412 :名無しさん@恐縮です:2010/05/17(月) 23:00:35 ID:acsNmz+X0
飛行機の機体に野球選手の顔がプリントされたのは松井が最初で最後だろ。

92 :名無しさん@恐縮です:2010/05/16(日) 09:39:06 ID:gEGBUB3B0
日航・松井ジェット
http://airport.world.coocan.jp/jld705m5.jpg
http://airport.world.coocan.jp/jld705m1.jpg
19神様仏様名無し様:2010/06/14(月) 00:43:33 ID:VKby2PdU
日航・松井ジェット は覚えてる
20神様仏様名無し様:2010/06/14(月) 06:10:00 ID:O3l05v+1
【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK 6月14日(月)グループE 第1節試合開始: 23:00
試合会場:フリー ステイト スタジアム
21神様仏様名無し様:2010/06/15(火) 01:43:12 ID:xajE9hP0
松井は後から調子があがるタイプ
22神様仏様名無し様:2010/06/16(水) 21:34:23 ID:t4da8hpB
日本プロ野球では松井が歴代最強。今だにこの打球スピードを超えるHRを見たことない。

159 :神様仏様名無し様:2009/10/10(土) 01:21:53 ID:+6/0y3WR
松井が1998年8月に打った180m弾。
ドームの天井にコスってなかったら190mは飛んでいただろ。
打球スピードも滅茶苦茶速いし、これはやっぱりスゴイよ。日本史上最強HRと思う。

233 :神様仏様名無し様:2009/07/20(月) 08:28:43 ID:njtv6FfV
ヴァカアアアアアンという爆発音がしたという伝説の松井の超高速&超特大180mホームラン。
こんな物凄い打球を打つポテンシャルがないと大リーグで31本打つことは不可能だと思う。

254 :神様仏様名無し様:2009/07/18(土) 22:28:08 ID:RPXQup0o
松井の東京ドーム照明灯超え180mホームラン
こんな凄いホームランを初めて見た。
松井は、やっぱり日本史上最強打者だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&NR=1
23神様仏様名無し様:2010/06/16(水) 21:49:19 ID:EvDZiSfm
.l;
24神様仏様名無し様:2010/06/16(水) 21:56:18 ID:6tHQneRf
>>22
無理に飛距離自慢しなくてもNPB時代は松井の方が上だろ
25神様仏様名無し様:2010/06/16(水) 23:33:46 ID:sdXRCY7q
無理に飛距離自慢しないと勝てないから瑠璃儲が必死なんだろうがJK
26神様仏様名無し様:2010/06/17(木) 00:15:22 ID:ODrOEJT8
イチローはクリーンナップを打ってみ
27神様仏様名無し様:2010/06/17(木) 04:55:49 ID:Ho4tqDpc
>>26
NPB時代はクリーンナップの方が多かった
28神様仏様名無し様:2010/06/17(木) 05:35:19 ID:Y7NLdMPr
>>25
普通に勝ってるが釣りか?>>15
29神様仏様名無し様:2010/06/17(木) 06:54:08 ID:W7BdK0ce
>>27
しかし、3番打者としては使いものにならなかったようだな

85 :神様仏様名無し様:2010/06/16(水) 17:44:42 ID:0Fnn/mky
3番打者失格で1番打者に降格。
1番打者が出塁率.273じゃ、1番打者も失格だな。

496 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜WBC〜
    出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
イチロ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ショボイ
30神様仏様名無し様:2010/06/17(木) 11:04:43 ID:J+oBqaQf
しょ
31神様仏様名無し様:2010/06/18(金) 12:08:04 ID:aDRN7MDl
松井の圧勝
32神様仏様名無し様:2010/06/18(金) 21:14:17 ID:QymADAND
いわむら
33神様仏様名無し様:2010/08/01(日) 10:37:31 ID:YV8KURwj
イチロー
MVP:3回(1994年 - 1996年)
正力松太郎賞:3回(1994年 - 1995年、2004年)※2004年は特別賞
首位打者:7回(1994年 - 2000年)
打点王:1回(1995年)
盗塁王:1回(1995年)※打点王・盗塁王の同時獲得、最高出塁率・盗塁王の同時獲得などの時点でいずれもNPB史上初
最多安打:5回(1994年 - 1998年)
最高出塁率:5回(1994年 - 1996年、1999年 - 2000年)
ベストナイン:7回(1994年 - 2000年)
ゴールデングラブ賞:7回(1994年 - 2000年)
日本シリーズ優秀選手賞:1回(1996年)
IBMプレイヤー・オブ・ザ・イヤー賞:3回(1995年 - 1997年)
パ・リーグ特別表彰:6回(1994年 - 1995年、1997年 - 2000年)※1995年は会長特別賞
パ・リーグ月間MVP:10回(1994年6月・8月、1995年6月、1996年8月、1997年6月、1998年6月・7月、1999年5月・7月、2000年7月)
センチュリーベストナイン(外野手)

松井
MVP:3回 (1996年、2000年、2002年)
首位打者:1回 (2001年)
本塁打王:3回 (1998年、2000年、2002年)
打点王:3回 (1998年、2000年、2002年)
最高出塁率:3回 (1998年、2000年、2002年)
ベストナイン:8回 (1995年 - 2002年)
ゴールデングラブ賞:3回 (2000年 - 2002年)
月間MVP:7回 (1994年4月、1996年7月・8月、1998年5月、2001年9月、2002年7月・8月)
正力松太郎賞:1回 (2000年)
最優秀JCB・MEP賞:5回 (1994年、1996年、1997年、2000年、2002年)
優秀JCB・MEP賞:1回 (1998年)
JA全農Go・Go賞(強肩賞):1回 (1998年9月)
IBMプレイヤー・オブ・ザ・イヤー賞:4回 (1996年 - 1998年、2000年)
ゴールデンスピリット賞:1回 (1999年)
東京ドームMVP:3回 (1996年、1997年、2002年)
34神様仏様名無し様:2010/08/05(木) 02:16:54 ID:dUQMKk6J
当時はイチローより谷とか田口のほうがスゲーと思ってた
35神様仏様名無し様:2010/08/08(日) 06:59:02 ID:7A1wjxD+
偉大な松井さんの実態(笑)


日本人野手のWAR最高値ランキング(fangraphs調べ)

イチ:7.2(2004年)
城島:3.3(2006年)
井口:3.1(2005年)
松井:3.0(2004年)
カズ:2.7(2007年)
岩村:2.7(2008年)
福留:2.7(2009年)
新庄:2.0(2001年)

日本人野手のWAR平均値(2009年まで)

イチ:5.08(9年)
福留:2.15(2年)
城島:2.0(4年)
岩村:2.0(3年)
松井:1.84(7年)
井口:1.65(4年)
カズ:1.08(6年)
新庄:1.06(3年)
36神様仏様名無し様:2010/08/09(月) 21:07:02 ID:hR0jVpyc
イチローの圧勝
37神様仏様名無し様:2010/08/13(金) 12:31:31 ID:HryN32MQ
>>15から打者としては松井、野手としてはイチローだね
38神様仏様名無し様:2010/08/13(金) 16:37:25 ID:A+OB0R/9
96〜01セは打高投低02セ(巨・中主催)は異常打高
94〜00パは投高打低
39神様仏様名無し様:2010/08/14(土) 06:41:00 ID:Mcc1pN+U
流行語大賞受賞
*イチロー(効果)鈴木一朗
*がんばろうKOBE 仰木彬
*メークドラマ長嶋茂雄
*ハマの大魔神 佐々木主浩
*リベンジ松坂大輔
*雑草魂 上原浩治
※朴秀喜なしw
40神様仏様名無し様:2010/08/20(金) 09:06:39 ID:OdmPc8L2
>>38
大した打者が居なかったからそうなっただけじゃん
41神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 12:46:09 ID:rpoI22du
>>18
好きなスポーツ選手1位獲得数
【中央調査報より】
イチロー9回
1996.
2001.
2002.
2005.
2006.
2007.
2008.
2009.
2010

松井秀喜2回
2003.
2004.







中央調査報
42神様仏様名無し様:2010/09/22(水) 18:56:44 ID:OYBS/FC9
松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か? 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1285146404/

  ●● MLBアジア人HRランキング (10本以上) ●● ( 7人 15回 )

*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 (04年) NYY
──────────────────────────────────── 30本以上
*2 松井秀 【28本】 .274 *90点 出.367 長.509 OPS.876 142試 456打 (09年) NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 (07年) NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 (05年) NYY
*5 松井秀 【20本】 .272 *80点 出.361 長.460 OPS.821 135試 459打 【2010】 LAA ←残11試
*6 S.choo 【20本】 .294 *82点 出.396 長.475 OPS.870 134試 514打 【2010】 CLE ←残11試
*7 S.choo 【20本】 .300 *86点 出.394 長.489 OPS.883 156試 583打 (09年) CLE
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 20本以上
*8 城島健 【18本】 .291 *76点 出.332 長.451 OPS.783 144試 506打 (06年) SEA
*9 井口資 【18本】 .281 *67点 出.352 長.422 OPS.774 138試 555打 (06年) CWS
10 松井秀 【16本】 .287 106点 出.353 長.435 OPS.788 163試 623打 (03年) NYY
11 choi   【15本】 .253 *42点 出.336 長.453 OPS.789 133試 320打 (05年) LAD
12 choi   【15本】 .251 *46点 出.370 長.449 OPS.819 126試 343打 (04年) FLA
13 井口資 【15本】 .278 *71点 出.342 長.438 OPS.780 135試 511打 (05年) CWS
14 K.スズキ 【15本】 .274 *88点 出.313 長.421 OPS.734 147試 570打 (09年) OAK
15 イチロ- 【15本】 .303 *68点 出.350 長.436 OPS.786 162試 679打 (05年) SEA
──────────────────────────────────── 15本以上
43神様仏様名無し様:2010/09/22(水) 20:11:27 ID:rgSAWxaW
日本時代でいえば松井でしょ
3割は普通に打ち、且つ、長打力で勝り、フル試合出場できる頑丈さもあり、
守備も決して良くはなかったが並以上には守れて(GGは過大評価すぎ)
盗塁は少なかったが走塁も普通レベルを維持していた

遠い昔のことだけどね
44神様仏様名無し様:2010/10/26(火) 23:47:18 ID:jX0QKD8/
>>34そうか?
45神様仏様名無し様:2010/10/26(火) 23:55:55 ID:xiCeAF+o
日本でやってた頃もやっぱりイチローだろ
46神様仏様名無し様:2010/10/27(水) 00:54:24 ID:JCO7I8kV
日本でも松井
メジャーでも松井

47神様仏様名無し様:2010/10/27(水) 01:10:53 ID:eqQh5F+R
最強の打者 松井秀喜
最高の野手 イチロー
48神様仏様名無し様:2010/10/27(水) 05:30:52 ID:dS1yx4JD
>>45
日本でやってた頃は打者としては松井、野手としてはイチロー>>15>>16
メジャーでは打者としても(稼働率をかんがえたら)野手としてもイチロー
49神様仏様名無し様:2010/10/27(水) 09:38:18 ID:JCO7I8kV
>>48
稼動が多い割には、OPSが低すぎますね。ゴキローさん。
50神様仏様名無し様:2010/10/27(水) 09:59:48 ID:pN16aBcD
そのわりに今年もクビですねイボイさん
51神様仏様名無し様:2010/10/27(水) 10:18:17 ID:++ERUeZy
そうだなチビ
52神様仏様名無し様:2010/12/23(木) 16:10:50 ID:vl4zIF4w
ホームランキング
2004年 マニー・ラミレス 43本   12本差
2009年 マーク・テシェイラ 39本 11本差
2007年 アレックス・ロドリゲス 54本 29本差
2005年 アレックス・ロドリゲス 48本 25本差

*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 (04年) NYY
*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 【09年】 NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 (07年) NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 (05年) NYY

打点王
2004年 ミゲル・テハダ 131打点 23打点差
2009年 マーク・テシェイラ 141打点 53打点差
2007年 アレックス・ロドリゲス 156打点 53打点差
2005年 デビッド・オルティーズ 148打点 32打点差

う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは低レベルのセには言えないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しいなぁ・・・
53神様仏様名無し様:2011/01/03(月) 23:57:14 ID:z5LzYWY3
どういう意味だ
54神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 00:03:12 ID:Uz5pTtz8
所詮 松井なんてメジャーで通用しなかったペタジーニと本塁打タイトルを
争っていたレベル だからメジャーでは2流レベル

イチローは他を大きく離しての7年連続首位打者だから別格
94イチロー(オリックス) .385 カズ山本  .317 
95イチロー(オリックス) .342 堀幸一   .309 
96イチロー(オリックス) .356 片岡篤史  .315 
97イチロー(オリックス) .345 クラーク   .331 
98イチロー(オリックス) .358 平井光親  .320 
99イチロー(オリックス) .343 松井稼頭央.330 
00イチロー(オリックス) .387 オバンドー .332 
55神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 00:26:22 ID:4QdJMSkP
日本時代というのも細かく分けて考えてみよう
たとえば、平安時代には二人ともいない
しかし平安時代なくして二人は存在しない
つまり、イチローと松井を論ずる際にも平安時代をないがしろにできないw
56神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 03:49:40 ID:1v1cyw8J
>>54
釣りか?
ぺタジーニは総合指標で歴代トップクラス、バースに匹敵する
優良助っ人外国人
メジャーで通用しないといっても3Aでは無双している
松井はメジャーでは出塁率優秀な中距離打者として
OPSやRC27ではイチローと互角、十分に成績を残している
イチローは打率トップだが単打専門打者
イチローの時代のパはしょぼい打者しかいない
00年あたりから松中や小笠原が開花したりレベル上がったが
平井や堀やカズ山本が打率2位になれるなんてレベル低っ(笑)
イチローが三冠争いしたのってレベル低い95年だけでしょ
57神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 03:52:16 ID:L61xMAKE
また瑠璃儲が殿堂でも発狂しとる
58神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 04:16:49 ID:1v1cyw8J
また松井アンチイチロー信者が粘着か
別に松井が特別好きなだけじゃなくて
イチロー持ち上げて松井叩く奴がうざいだけ
瑠璃とか頭いかれてるんじゃないかな
59神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 04:18:25 ID:1v1cyw8J
日本時代の松井がイチローに劣らないレベルなのは
>>15から出てるのにね
60神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 04:30:26 ID:L61xMAKE
瑠璃とか頭いかれてるよ
カルトはキチガイ
61神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 04:33:41 ID:1v1cyw8J
なんだ基地外の自己紹介か
62神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 05:07:12 ID:Q64ikdNr
所詮レベルの低い日本での話
しかも箱庭球場が多い時代のセリーグ
63神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 06:50:56 ID:OneakHWQ
>>11
>とりあえず、毎年好きなスポーツ選手ランキングでトップだったの松井だった。

捏造乙
日本時代の松井が好きなスポーツ選手ランキングで
トップだったことなど一度もない↓

好きなスポーツ選手1位獲得数
【中央調査報より】
イチロー9回
1996.
2001.
2002.
2005.
2006.
2007.
2008.
2009.
2010

松井秀喜2回
2003.
2004.
64神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 10:03:55 ID:O/NepY3Y
NPBの成績は松中くらいと比較するのがちょうどいいくらい
あと、メジャーの成績は日本の恥さらしただけだから考慮しなくていいよ

    本塁打王    首位打者    打点王   三冠王

落合    5回     5回     5回     3回

松中    2回     2回     3回     1回

松井    3回     1回     3回     0回

原     0回     0回     1回     0回

清原    0回     0回     0回     0回



65神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 11:28:35 ID:l8LWCTIm
>>64
イチロー 首位打者7回、打点王1回の三冠タイトル合計8
松中と同じ
じゃあイチローも松中程度と比較するのがちょうどいいな
66神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 14:48:29 ID:xP1HnQpm
>>64
松井 安打2499 HR493 打点1570 二塁打465 得点1492 四球1327 ※日米

松中 安打1649 HR336 打点1113 二塁打311 得点936 四球797

日本時代の松井のHR数332、松中のHR数336(ラビット込み)
67神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 17:54:20 ID:4QdJMSkP
日本時代というのも細かく分けて考えてみよう
たとえば、江戸時代には二人ともいない
しかし江戸時代なくして二人は存在しない
つまり、イチローと松井を論ずる際にも江戸時代をないがしろにできないw

68神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 20:26:54 ID:P7ttdEgZ
>>66
松井の時代もラビットだが。
69神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 20:40:15 ID:4QdJMSkP
日本時代というのも細かく分けて考えてみよう
たとえば、明治時代には二人ともいない
しかし明治時代なくして二人は存在しない
つまり、イチローと松井を論ずる際にも明治時代をないがしろにできないw


70神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 23:14:50 ID:NpQCyIAf
>>68松井は名古屋や甲子園の方が打ってますが何か
71神様仏様名無し様:2011/01/04(火) 23:40:38 ID:jiiDLTxi
松井がラビットなわけない
72神様仏様名無し様:2011/01/05(水) 00:46:15 ID:YX9YhBpe
>>70
2000年代はモロにラビット時代だが。
知らないの? 2002年はそのラビット絶頂期。
73神様仏様名無し様:2011/01/05(水) 01:21:14 ID:sQ5i7BRX
2001 パ1021
2001 セ781

2002 セ826
2002 パ869

2003 パ1000
2003 セ987

2004 パ920
2004 セ1074

2005 パ827
2005 セ920
74神様仏様名無し様:2011/01/05(水) 22:10:55 ID:YykNV28a
セーフコが球場が広くてHR打てないと言い訳するイチローヲタww
かたや、いとも簡単にセーフコでHR打ちまくる松井。

458 :神様仏様名無し様:2010/09/02(木) 15:36:03 ID:sSd+Lo33
セーフコフィールド
2010年

松井    8試合  4本塁打
イチロー 68試合  1本塁打
75神様仏様名無し様:2011/01/06(木) 00:07:00 ID:QSVwHhD0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
 @アウトコースを引っ張ることが出来る
 Aどんなコースでも前で打つ
 B打つ瞬間体を反らす
76神様仏様名無し様:2011/01/06(木) 11:12:34 ID:PIy1faVJ
>>72
02年ラビットなのはパリーグでしょ
セリーグのラビットは一部だけ
77神様仏様名無し様:2011/01/06(木) 23:49:15 ID:qEk7y12q
その一部が東京ドーム
78神様仏様名無し様:2011/01/06(木) 23:55:57 ID:v0Kkl9bq



せめて7年連続タイトルとってから比較せえや




79神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 00:01:54 ID:VHOLzwUo
>>72
ラビット絶頂期は04年だろ、この年は40本以上打ってる打者が6人もいたんだから。
02年は30本以上HR打った打者が松井ペタジーニアリアスだけ。
80神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 09:03:04 ID:9FKitFRY
02年のセリーグは中日がミズノの飛ぶボールを使用すると公表してた。
巨人も公表はしていないものの、PF値を見る限り01年からラビットを
使用してる可能性が大きい。

02年は高めの新ストライクゾーンの影響で四球が大幅に減って
全体的に投高打低の環境だったと思う。
81神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 10:00:47 ID:02Cmi5lo
セリーグのラビット導入は03年〜
パリーグは01年〜
02年は新ストライクゾーンの影響で投高打低。

05年〜両リーグ低反発球導入。
82神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 10:29:46 ID:94NLtCds
>>78
タイトルだけが基準っていつの時代の馬鹿?
83神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 11:38:53 ID:dvM6JNOK
>>41
なんかもう足元にも及ばないな・・・
84神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 13:05:48 ID:9FKitFRY
日本時代は松井が少しだけ上と思います。
総合打撃指標と稼働率は松井の方がいいですし。
85神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 13:07:37 ID:43aa8WiV
>>84
私も、NPBの条件下での攻撃力は松井さんが上、でいいと思います
86神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 13:27:14 ID:VeIr5rnA
センター松井のせいで打撃で少々勝ってても総合的には負けそう
87神様仏様名無し様:2011/01/07(金) 23:16:37 ID:WUZwS5f8
傑出度ではNPBの条件下でもイチローが上
88神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 00:11:21 ID:O6C8zfaZ
松井なんて本塁打王3回とってるけど、2年も連続でとれてねえじゃん

http://sapporo.cool.ne.jp/yusaku89/honruida.htm

7年連続首位打者しかもぶっちぎりのイチローの方がどう見ても上
94イチロー(オリックス) .385 カズ山本  .317 
95イチロー(オリックス) .342 堀幸一   .309 
96イチロー(オリックス) .356 片岡篤史  .315 
97イチロー(オリックス) .345 クラーク   .331 
98イチロー(オリックス) .358 平井光親  .320 
99イチロー(オリックス) .343 松井稼頭央.330 
00イチロー(オリックス) .387 オバンドー .332 

89神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 11:52:38 ID:QDr0AsJQ
96〜02年松井(4165打席) 打率.313、出塁率.432、長打率.621、OPS1.052、RC27:9.90
94〜00年イチロー(3932打席) 打率.359、出塁率.428、長打率.533、OPS.961、RC27:9.12

打点数ペースだけじゃなくて得点数ペースでも稼働率でも負けてる
勝ってるのは一番得点相関の低い打率だけで全然比較にならないじゃん…
90神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 12:44:56 ID:inAFPEmB
どんなにイチローヲタが頑張ろうとも
打率3割HR30本も打てないイチローが
打率3割3分HR50本打った松井の足下にも及ばないよ
91神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 17:29:30 ID:imlmgg4P
>>90
また「傑出度が〜」とか言ってくるよ
92神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 20:18:51 ID:O6C8zfaZ


せめて7年連続タイトルとってから、比較しようね


93神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 20:43:52 ID:JMNgeph9
  イチローVS宮里藍     

史上初の世界ランク1位と
史上初の年間5勝の宮里藍

史上初の10年連続200本安打
史上初の年間262安打のイチロー

どちらが凄い?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1294486330/l50

3流企業のスポンサーだらけのイチロー
1流の宮里藍。サントリー・JAL・HONDA
94神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 21:13:12 ID:gttVjWPp
>>92
せめて一度でも単独二冠王獲れてから比較しようね
レベルの低い95年ですら初芝や田中幸とタイの打点王って…
ぺタジーニ、横浜ローズクラスの優良助っ人が居なかったのに
95神様仏様名無し様:2011/01/08(土) 23:38:58 ID:HGmdq2+Y
7年連続首位打者取ってれば文句ない
96神様仏様名無し様:2011/01/09(日) 20:54:45 ID:tJSIOYdM
アベレージヒッターとしてぶっちぎりだったイチローはともかく
パワーヒッターとしてペタジーニと互角だった松井がメジャーで31本打てたのが奇跡みたいなもんだよ
97神様仏様名無し様:2011/01/10(月) 04:04:52 ID:ZK97DxTM
>>96
打球スピード、飛距離、才能は松井の方が遥かに上だったよ。
メジャーでこれだけの超特大HRを打てることで証明した。

473 :神様仏様名無し様:2010/12/18(土) 11:29:12 ID:HHmWRYRI
湿気でボールの飛ばないセーフコの今年の最長不倒HR記録を作った松井の飛距離は世界トップ級。

189 :神様仏様名無し様:2010/10/06(水) 07:07:17 ID:yspMWmn1
やっぱり松井が最強だな。打球速さ・飛距離どれを見てもプロ野球史上最強!

777 :神様仏様名無し様:2010/09/15(水) 23:33:03 ID:GK+F9uon
ボールの飛ばない湿気の多いセーフコで2階席へ楽々超特大ホームランを打つ松井

16 :名無しさん@恐縮です:2010/09/02(木) 21:14:28 ID:3K4wap5w0
■2010年セーフコフィールドHR飛距離

1位 松井秀喜 8月30日 445フィート
2位 Langerhans.8月6日  431フィート
3位 Jones,  7月19日 427フィート
4位 Maier.  7月7日  425フィート
5位 Cuddyer, 8月29日 425フィート

8 :名無しさん@恐縮です:2010/08/31(火) 14:15:35 ID:TjEUAj4O0
松井17号HR 2010年セーフコフィールド最長不倒の2階席超特大ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=P0mHumrLLOM&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=eo7V7gbiLMA
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11555469
98神様仏様名無し様:2011/01/10(月) 04:13:33 ID:Eu7QrN9J
>>96
アベレージヒッターより
パワーヒッターの方がずっと日米差が大きいから
バリバリメジャーのアベレージヒッターだった
フリオ・フランコやトニー・フェルナンデスが日本に来ても
打率大して上がっていないが、本塁打に関しては3Aレベルの長距離砲が
量産している
99神様仏様名無し様:2011/01/10(月) 04:15:48 ID:Eu7QrN9J
正しくはレベル差が反映しやすい、かな
イチローも他の部分はそれほど下がっていないのに
長打力指標に関してはメジャーで大きく下がってるから
100神様仏様名無し様:2011/01/10(月) 10:27:22 ID:XahkDrlR
チョコン→サササ

のセコイ戦法をしたほうが賢い。
101神様仏様名無し様:2011/01/10(月) 11:40:43 ID:3WcwgU6Q
なら松井さんもすればいいだけ
102神様仏様名無し様:2011/01/10(月) 22:12:23 ID:jKZ62ACO
>>101
あんな恥ずかしい必死の形相で1塁に駆け込むボテゴロダッシュなんか出来るかよw
前田に
「相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ」
と言われたじゃん。
103神様仏様名無し様:2011/01/10(月) 23:33:48 ID:/cOdxaqq
ああ全力疾走すると足が壊れちゃう虚弱体質の前田さんねw
チームのこと考えたら全力疾走しないといけないけど、前田さんは虚弱体質だから仕方ないよね
104神様仏様名無し様:2011/01/30(日) 02:01:39 ID:a2N/IDga
日本で松井
メジャーでイチロー
105神様仏様名無し様:2011/02/02(水) 18:42:25 ID:YPYs4C43
3点差の9回裏2アウト満塁、ならイチローは全く怖くない
実松とかランスの方がよっぽど嫌
106神様仏様名無し様:2011/02/04(金) 00:47:47 ID:txzLF55z
>>105
イチローはNPB実働7年で満塁HR8本(歴代23位タイ)だぞ知らんのか
ちなみに2010年終了時で同じく23位タイのメンバーは下記

青田昇
松原誠
山崎裕之
大島康徳
原辰則
石嶺和彦
伊東勤
Rローズ
立浪和義
Tローズ
Tウッズ
金本知憲
107神様仏様名無し様:2011/02/08(火) 17:41:45 ID:MRfTcqn9
満塁HR記録

15 王
14 中村ノリ・藤井
13 江藤・駒田
12 野村・小久保
   イチロー *日米通算
108神様仏様名無し様:2011/02/08(火) 17:47:50 ID:T1qPoA5a
>>107
松井さんも日米通算12満塁本塁打じゃないかな
小久保は13本打ってるような気がする
あと、江藤智は13本で江藤慎一は12本
109神様仏様名無し様:2011/02/08(火) 17:59:29 ID:T1qPoA5a
>>106
イチローはNPB通算118本塁打のうち8本が満塁本塁打で、
「本塁打数に占める満塁本塁打の比率」は、NPB通算100本塁打以上を
記録している258人の中で最高だったりする
110神様仏様名無し様:2011/02/08(火) 20:57:55 ID:SsPnzmwX
満塁ホームランの記録は?
111神様仏様名無し様:2011/02/09(水) 02:17:02 ID:Mh5trBE3
江藤慎一 12本
江藤智 13本
112神様仏様名無し様:2011/02/09(水) 02:43:56 ID:ibHl7GJH
ノリって14本も打ってたのか
113神様仏様名無し様:2011/02/09(水) 13:20:46 ID:cgLM1RaR
後1本で王に並ぶ
114神様仏様名無し様:2011/02/18(金) 13:09:49 ID:0NuykmyH
日本で松井
115神様仏様名無し様:2011/02/18(金) 18:05:04 ID:toz8D/E/
>>108
松井さんは10本だろ。イチローより長くNPBにいたのにw
116神様仏様名無し様:2011/02/18(金) 18:28:49 ID:vyyC3Ymn
めぐり合わせだからしゃーない
117神様仏様名無し様:2011/02/18(金) 18:29:13 ID:7C0wCP0y
日本時代は打者松井、野手イチロー
メジャー時代は打者(稼働率考慮したら)イチロー、野手イチロー
118神様仏様名無し様:2011/02/18(金) 21:46:00 ID:RlwQYGP5
松井のが好きだけど、この二人が日本にいた時は良かったな。
もうこんな二人は出てこないだろう…
119神様仏様名無し様:2011/02/20(日) 11:49:39.16 ID:W/rcJbSb
だな
120神様仏様名無し様:2011/02/20(日) 12:03:11.46 ID:kw1t2bpc
打者 松井
選手 松井

守備 イチロー
走塁 イチロー
121神様仏様名無し様:2011/02/20(日) 23:54:44.75 ID:Qq901LnU
走守 イチロー
攻 松井
122神様仏様名無し様:2011/02/21(月) 00:05:53.34 ID:uBII8XnL
日本時代
松井 攻
イチ 走守

メジャー
松井
イチ 走攻守
123神様仏様名無し様:2011/02/21(月) 18:47:14.29 ID:/FpdXBR2
攻 松井
124神様仏様名無し様:2011/02/21(月) 23:59:56.88 ID:yq28Ex4L
日本限定なら松井の圧勝
125神様仏様名無し様:2011/02/23(水) 13:35:56.88 ID:zBN3XF50
>>107
ノリの14本が意外
126神様仏様名無し様:2011/02/24(木) 20:16:38.90 ID:SghxV2T2
満塁HR記録

15 王
14 中村ノリ・藤井
13 江藤智・駒田・小久保
12 野村・江藤慎
   イチロー *日米通算
127神様仏様名無し様:2011/02/25(金) 14:38:05.39 ID:L0xYFmQA
イチローと松井の時代は交流戦なかった。

セリーグには広島市民球場と神宮球場、東京Dがあった。

パリーグは?
128神様仏様名無し様:2011/02/25(金) 15:06:24.59 ID:plfSVd+H
イチローと松井の仕事というか役割が違うのに比較できるのか?
ほかの一番や四番と比較しろよ
129神様仏様名無し様:2011/02/25(金) 21:21:21.37 ID:vecZ1Df3
>>128
禿同
130神様仏様名無し様:2011/02/26(土) 00:09:10.60 ID:jMdCJl9v
日本時代のイチローは3番や4番も打ってたし打撃だけでも別に松井に劣ってたとは思わないがな
打率・HR・打点で見るとタイプが違うから比較は難しいがOPSやRC27で見るとどちらも球史トップクラスなのは間違いない
散々既出だとは思うが道作のRC27傑出度だとむしろイチローの方が上だったりするしな
どうも最近メジャーでの印象でイチローを語るやつが多過ぎる
131神様仏様名無し様:2011/02/26(土) 01:28:53.83 ID:914PdWpT
どちらもいい選手
132神様仏様名無し様:2011/02/26(土) 16:03:14.93 ID:QTBIV+1w
イチロー、宮崎県に1000万円寄付「急を要する財源に」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/02/25/kiji/K20110225000318100.html
133神様仏様名無し様:2011/02/27(日) 00:26:54.61 ID:k0doicbY
インドネシア・スマトラ沖地震に松井は5000万円を寄付したことがあったな
134神様仏様名無し様:2011/02/27(日) 13:04:24.26 ID:qv5IgpoU
流石メジャーリーガーNPBの選手より寄付
135神様仏様名無し様:2011/02/28(月) 05:40:17.12 ID:le2wqhhH
>>130
イチローは1、2年目は起用されずに打席数少ないからそうなってるだけ
それに対して松井は1、2年目からかなり起用されている
両者の3年目以降を比較すると松井の方が高くなる
136神様仏様名無し様:2011/02/28(月) 14:26:36.60 ID:TuSQ/98n
a
137神様仏様名無し様:2011/03/01(火) 00:30:31.26 ID:8GP6i5ol
138神様仏様名無し様:2011/03/01(火) 20:21:51.57 ID:strOqk5l
古巣相手に1打点
139神様仏様名無し様:2011/03/03(木) 01:31:25.31 ID:7pDk4RCs
日本時代は打者松井、野手イチロー
140神様仏様名無し様:2011/03/03(木) 10:23:03.82 ID:CCcr4cUT
>>135
「両者の3年目以降」のRC27傑出度は、それぞれいかほど?
141神様仏様名無し様:2011/03/03(木) 20:28:19.71 ID:6C0RID5g
te
142神様仏様名無し様:2011/03/04(金) 02:03:08.74 ID:X/68/iUX
松井
143神様仏様名無し様:2011/03/04(金) 15:21:06.17 ID:cp1xlq8D
松井秀効果でアスレチックスの公式戦チケットの売り上げが好調
144神様仏様名無し様:2011/03/05(土) 00:35:53.35 ID:b03fAO5/
ワールドシリーズでお互いが活躍してほしい
145神様仏様名無し様:2011/03/09(水) 19:09:15.82 ID:eT7xj5dT
日本限定なら鈴木健
146神様仏様名無し様:2011/03/10(木) 00:30:51.78 ID:XDcN8tsv
だれ
147神様仏様名無し様:2011/04/03(日) 17:41:20.16 ID:vDqC4tie
松井
148神様仏様名無し様:2011/04/03(日) 19:02:54.10 ID:3ddKZgqU
走守 イチロー
攻 松井
149神様仏様名無し様:2011/04/05(火) 16:57:38.18 ID:q0yjEWwh
最強の打者 松井秀喜
最高の野手 イチロー
150神様仏様名無し様:2011/04/10(日) 08:36:41.98 ID:atCtWGGP
「最強の打者」ってのは看板に偽りありだな、王がいるから
151神様仏様名無し様:2011/04/12(火) 17:42:48.56 ID:Sc/SSv6X
史上最強打者 王貞治
史上最高の野手 イチロー
史上最近打者 松井秀喜

152神様仏様名無し様:2011/04/13(水) 21:28:27.33 ID:N3cZSlpG
子供の頃からどこのチームでも4番か主軸の松井

幼虫の頃から1番か脇役しかできない内野安打ゴキブリ鈴木
153神様仏様名無し様:2011/04/14(木) 00:45:08.62 ID:j14hUeUy
子供の頃イチローはピッチャー
子供の頃松井はキャッチャー
154神様仏様名無し様:2011/04/14(木) 20:23:22.42 ID:h6XTTRx0
松井在籍時(93〜02)
日本シリーズ勝敗 セ8勝 パ2勝

イチロー在籍時(92〜00)
日本シリーズ勝敗 セ6勝 パ3勝
イチローレギュラー後(94〜00)だとセ5勝パ2勝


オールスターではどっちが強かったっけ・・・忘れた
155神様仏様名無し様:2011/04/17(日) 18:42:39.07 ID:oukU976R
ごぶごぶ
156神様仏様名無し様:2011/04/17(日) 18:52:03.96 ID:sV/Du6d1
松井さんに限ってはジャンパイア、グリーニー、箱庭、ラビットを使って互角はないわ
157神様仏様名無し様:2011/04/18(月) 11:35:00.27 ID:RiMag9lD
人気は松井
158神様仏様名無し様:2011/04/18(月) 11:38:59.22 ID:O4r3u+/J
人気と言っても2001年から2003年の間ぐらいじゃん
159神様仏様名無し様:2011/04/18(月) 23:02:56.53 ID:S4m0ds4z
どちらも人気ある
160神様仏様名無し様:2011/04/19(火) 10:10:20.86 ID:atxWqEsr
松井さんの日本時代は長嶋、落合、江藤、清原、高橋慶の隠れ蓑だったじゃん
誰かと一緒に写ってて単独がなかったし
161神様仏様名無し様:2011/04/19(火) 13:51:08.25 ID:J/1XqVtB
>>160
人気調査ではそいつらより上だったじゃん
162神様仏様名無し様:2011/04/19(火) 13:55:50.83 ID:atxWqEsr
>>161
そういうランキングは工作してたと週刊ベースボールが暴露してたけど
163神様仏様名無し様:2011/06/12(日) 16:56:18.84 ID:AlhDp10g
>>162
そういうランキングってどういうランキング?
人気調査だってひとつじゃなくていろいろあるだろ
164神様仏様名無し様:2011/06/20(月) 02:07:30.59 ID:YanVPtv8
メジャーでは天と地の差だが、日本限定でもイチロー。
狭い球場と飛ぶボールで打撃成績嵩上げしてたのが日本時代の松井。広い球場ばかりに飛ぶボール導入前のイチローではOPSやRCの価値が違う。
165神様仏様名無し様:2011/06/20(月) 11:04:49.35 ID:e+XHn3Op
またナゴヤドームで松井は打ってたのコピペ貼られるぞw
166神様仏様名無し様:2011/06/22(水) 00:35:53.60 ID:CpCFqlIe
ボールひとつ違うだけで打者、投手の成績は大きく変わる。飛ぶボール時代の選手と統一球の選手の成績は単純比較できないし。
結局傑出度で見るしかないと思うが、それだと松井よりイチローのほうが優れている。イチローがラビットに極小球場だらけという松井と同じような環境なら松井以上の打撃成績は余裕で出せるんじゃない。
総合力ではいわずもがなだが、打撃限定でもやっぱりイチローは松井よりワンランク上だった。
167神様仏様名無し様:2011/06/25(土) 22:04:41.94 ID:9qYdGeeU
NPB
打撃力…やや松井
攻撃力…ややイチロー
守備力…かなりイチロー
総合力…かなりイチロー
集客力…ややイチロー

MLB
打撃力…ややイチロー
攻撃力…かなりイチロー
守備力…圧倒的にイチロー
総合力…圧倒的にイチロー
集客力…圧倒的にイチロー
168神様仏様名無し様:2011/07/10(日) 11:12:52.86 ID:mGDhLUIj
打撃もイチローが上。
松井は所詮廻りの打者達も好打者という恵まれた条件じゃないとしょぼい。
169神様仏様名無し様:2011/07/10(日) 19:41:39.18 ID:/kN90EmP
巨人とヤンキースの4番

かたやオリックス(笑)マリナーズ(笑)の1番打者ww


細かい数字見なくてもどちらが上かわかるよね
170神様仏様名無し様:2011/07/10(日) 22:51:53.86 ID:mGDhLUIj
たしかに松井は廻りも打てる打者じゃないとダメというのが、ヤンキース出てから証明されたからな
根本的に実力不足
171神様仏様名無し様:2011/07/11(月) 23:50:42.95 ID:vqjbYF05
ラビットのない巨人の打者は見ててかわいそうになるw

172神様仏様名無し様:2011/07/14(木) 11:17:48.48 ID:MVG8PGJf
ジャンパイアとヤンパイアがいなければただの地蔵二ゴロ製造機だしな
173神様仏様名無し様:2011/07/15(金) 13:32:49.68 ID:ENoLbgk3
>>164
日本時代の松井はアウェイの方が成績良いんだが?

>>166
イチローの時代のパなんてロクな打者いないだろ
打率上位がカズ山本とか平井なんだから
99年以降にリーグを代表する打者が続々成長してきた

>>167
幾ら上手くても守備比重の低い右翼守備程度で総合力にそんな差が出るわけがないだろ…
総合力もややイチロー>>16

>>170
去年もエンゼルス1位の打撃成績だが?
知ったかか?

>>172
残念ながらメジャー1年目でも
去年でもイチローの方がゴロ多いんだが…
174神様仏様名無し様
>>172
セーフコが球場が広くて湿気があってボールが飛ばずHR打てないと言い訳するイチローヲタww
かたや、いとも簡単にセーフコでHR打ちまくる松井。

166 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:58:56 ID:5PS9wOFP0
セーフコフィールド
・2010年
松井    8試合  4本塁打
イチロー 81試合  1本塁打