山本浩二ってそんなに頼れるバッターだったの？

プロ野球をしっかり見始めたのは８６年だったから引退の年しか
知らない。４月は凄まじかったけど、全盛期は一年中あんな感じ？

続きは↓で

ミスター赤ヘル　山本浩二　3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1220531067/

親父に聞くと大したことはなかったと言うんだが
成績をみると凄まじいな。

そりゃすごかっただろ。7年平均の成績でここまでの数字を残す選手は
そんなにいない。

打撃覚醒後の成績は王、落合、松井クラス

王貞治　　　 132試合 打率325 47本 108打点　　4盗塁　出塁率.479 長打率.707 OPS1.186　64年〜70年
落合博満　　126試合 打率329 39本 107打点　　4盗塁　出塁率.446 長打率.651 OPS1.097　85年〜91年
山本浩二　　130試合 打率316 40本 107打点　12盗塁　出塁率.426 長打率.637 OPS1.062　77年〜83年
松井秀喜　　136試合 打率313 40本 102打点　　4盗塁　出塁率.431 長打率.620 OPS1.051　96年〜02年

古葉が南海からきたら成績が凄くなったな

>>5
スパイ野球の力ですか？

改名したからじゃね？

王の次のセリーグの4番は間違いなくこの人。
山内和弘以来のオールスター男でもあった。

昭和40年代セの4番・・・王、長嶋
　　　　　パの4番・・・野村、張本、大杉

昭和50年代セの4番・・・王、山本
　　　　　パの4番・・・落合

こんなところか。

>>5
山本以外の選手はどうなん？

昭和40年代に長池徳二を入れるべきでは。
落合は50年代の終盤って感じです。それ以前のパは皆さん4番としての決定力に欠けるようです。

>>11
決定力に欠ける？
落合にも言えるがな。消化試合でうちまくって
肝心なところで凡退。

落合も後年、後述していた。

「三冠とっても、消化試合で帳尻合わせたと文句を言われ
年俸も上げてもらえなかった。皆、都合の良いように持ってくる」

と。

>>12のソースは「別冊宝島　王、長嶋だけがスターじゃない」の本ね。

一人であの弱小球団の黄金時代を築いたんだから
そりゃ圧倒的な存在感だったと思うよ。野手、投手陣をぐいぐい引っ張っていたんだろう。

浩二初タイトルからのチーム成績が

1-3-5-3-1-1-2-4-2-1

10年間で優勝4回2位2回3位2回


落合とかイチローみたいな身勝手な打者とはちょっと違う。

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ワンピース55巻〜

>>14
マジレスすると落合もイチローも複数回優勝経験があるわけだが
そもそも黄金期は多くの名選手によって支えられるわけであって1人で成し得るもんじゃない
そういう持ち上げ方するのは間接的に高橋や衣笠、北別府らへの侮辱だろ

>>16
元々強かったチームにただ存在しただけだろ。落合とイチローは。
別に優勝経験なんてどうでもいいよ。

弱いチームを強くすることに意義がある。
衣笠？高橋？北別府？もし山本浩二がいなかったら
この辺の選手は名を残すまで成長しなかっただろ。山本浩二はチームと選手を
育成したと言っても過言ではない存在感だった。その辺がイチローや落合とは
違う。

それぐらい山本浩二覚醒前の広島は弱かった。

えっ、衣笠を育てたって・・・
アホじゃないのマジで

アホはお前だろカス

まあアホはいくら考えてもわからないだろうから補足してやろう。

衣笠にとって山本浩二はモチベーションなんだよ。
山本浩二がいるから頑張れた。上を目指せた。自分を磨くことができた。

ただし衣笠の存在は山本浩二にとってモチベーションでもなんでもない。
ましてやライバルでもない。自分より成績があれだけ低いとライバルとは
思えない。

コージ「衣笠、高橋、北別府はわしが育てた」

>>21
仙一乙

山本はここで打ってほしいというようなチャンスではあっさりポップフライや三振。
どうでもいい場面で打って数字を稼いでたね。
前田はここで打ってほしいという時は必ず打ってくれた。

球団が払った年俸見ても一目瞭然

81年

山本浩二　5200


衣笠　3050
高橋　2100
北別府　1450

衣笠と高橋を足してようやく山本浩二ぐらい。
北別府なんて4年働いてようやく山本浩二の1年分。
別格なんだよ山本浩二は。

年俸の話をしたら落合が圧倒的に上でしょ

84年

山本浩二　7500

落合　6800



衣笠　4000
高橋　3500

やっぱり衣笠と高橋を足してようやく山本浩二

>>23

ヲマエ原か掛布と間違えてるだろ
にわかの癖に知ったかすんな

>>23
ポップフライや三振ならまだいいがピッチャーゴロゲッツーも多かったな

山さんのバッティングフォームはへっぴり腰でダサかったな

コージはやたら勝負強かったよ
前世紀の松井以上
ぽｐフライが多いとか書いてるの当時を見てないゆとりだろ

通産打率の低さに失笑した

「通算」ね

浩二はそんなに勝負強くなかった。
寧ろライトルや衣笠の方がここ一番では頼りになったね。

勝負強さでは、ライトルや衣笠よりも水谷じゃないかな。
定岡にも水谷が孤軍奮闘しているイメージがあった。

>>34
水谷を忘れとった

それにしてもカープは何であんなに定岡を打てなかったんだろう
梶間とかも苦手だったな

もし浩二が居なかったら、腎ちゃんが4番だったろうな。

衣笠は浩二が本格化する前は四番を打っていたけれど
浩二が不動の四番になってからは
二番とか六番とか中軸を外れる事も多かった。

山本工事の勝負強さは異常

>>38
まあまあだった

>>39
リアルで見てないゆとりはすっころんでろ

カープファンから見ると、頼れる四番という言葉がぴったりの選手だった。

浩二の勝負強さが大したことなかったとか
言ってるのはゆとりだろ
それ以上に勝負強い選手がいるんだったら
教えてほしいわ
数字にはあらわれにくいものがあるんだよ
とにかく、ここで打って欲しいというときに
凡打した印象がほとんどない

クソ狭くフェンスも低い市民球場の最前列によく打ち込んでたな

カープの６回の優勝の内5回が「４番・山本」の時だからな

コージは球種が分かると打つ、衣笠は分かっても分からなくても一緒。

こんな話無かったっけ？

＞それ以上に勝負強い選手がいるんだったら
＞教えてほしいわ

長嶋、大杉、王

大杉や王はチャンスでゲッツーとかぽｐとか多かったぞ

>>47
お前、大杉や王の得点圏打率知ってて、そんなこと書いてるのか？

>>47
ついでに、王や大杉のゲッツーが多かったのは
ランナー1塁の場面。

ランナー得点圏の場面では
滅法勝負強かったよ。

>>35
84年の日本シリーズで阪急・佐藤義を打ち込んだとき、
解説者が「広島はこういう力投派には強いんですよ。逆に定岡みたいなクセ球の軟投派に弱いんですよね」
って言ってたな。

得点圏打率といっても
試合の勝敗が見えてる展開でも
ランナー二塁にいれば得点圏だからな
印象がつよいのかもしれないが
ここで打ってほしいときに
必ずといっていいほど打っていたのが浩二
ちなみに主な選手の得点圏打率はどんなもんなの？

優勝チームの不動の4番打者が現役引退するだなんて凄い。

＞ここで打ってほしいときに
＞必ずといっていいほど打っていたのが浩二

お前のただの妄想じゃねえか
しっかりとしたデータを示せよ爺さん

選手としては最高の主砲
監督としては部活の監督みたいで最悪だったけど
巨人ファンでもないので野球でミスターの形容詞とくれば山本浩二だな

>>53
だから印象って言ってるじゃねえか

ちゃんと文章くらい読めよ、このゆとりは

何が何でも
この国語力のなさは笑えない

だからしっかりとしたデータを示せよ爺さん
お前の印象なんてただの妄想でしかないことに気付いたか？

>>57
弱小球団だった広島が浩二が4番にどっかり座ったら
常に優勝争いをするチームに変貌したってことだけみてもわかるだろ。
いちいち数字ださなきゃわからないとかアホなのか？

データだけ見れば長嶋ですらも大した選手でないことになってしまう
その昔勝利打点とか無意味なタイトルがあってすぐ廃止されたが
得点圏打率とかも本当に打って欲しい所かどうかはそれだけで判断できない
ゆとりはどうしようもないな

結局データは何も無いただの妄想か
団塊爺の妄想癖は危険だぞ

>>60
だから広島の成績を見ろって言ってるだろ？
少し前のレスも見えないのか？妄想とかじゃなくて広島の黄金時代を
作ったのはまぎれもなくミスター赤ヘルだから。

他の選手の活躍を完全無視とかすげーな
野球は１人でやるもんじゃないんだが？団塊爺はそんなことも知らないのかｗ
納得させたいならデータを示せ

ま、所詮個人の印象なんぞただの妄想に過ぎないっていうのが理解できればそれでいいよ
その歳で新たに学ぶことはなかなか難しいだろうけどな
精々頑張れ

>>61
わかってないのはお前。
山本浩二に引っ張られて他の選手は覚醒しただけだから。
大体日本のプロ野球界で誰もがミスターと認めるのは浩二と長嶋だけなんだぞ。
それを考えたってわかりそうなもんなのに頭が悪いと苦労するなｗ

まあ一生データで示せとネット上で騒いでいればいいよｗ

晒しage

データ示せって言うやつに限って自分では何も示さないんだよな。
自分で調べて山本浩二が勝負強かったのか弱かったのかを証明しても
いいのにそれができない。ただのアホじゃん。

せいぜいできるのは晒しageぐらいかｗ

＞弱小球団だった広島が浩二が4番にどっかり座ったら
＞常に優勝争いをするチームに変貌したってことだけみてもわかるだろ。

ホプキンスやギャレット、衣笠、水谷たちの力は
戸外視ですか？ｗｗ

山本がどっかり４番→優勝争い

まさしく、アホかと。

ID:5gmNMFKpがリアルで見てないゆとりであるのは良くわかった

ageるだけでそこまで見極められるあんたはすげえよ

原よりは頼れた

>>67
山本信者は山本以外は絶対に認めないからね。
まさしく教祖そのもの。

山本の凄さは信者以外からも認められていた所だ。

山本以外はって・・・山本以上に優勝貢献した広島の野手はいないだろ。

5年連続40本塁打以上100打点以上を記録したあげくその5年間は130試合フル出場
だからな。成績もイマイチでちんたら休む野手とは違うよな。まあ引退年もほぼ先発出場で
126試合にでているが。

こーじーこーじーこじこじこーじー
やーまーもーとーこーじー♪

>>40
誰がゆとりじゃ、こら
浩二のブレイク前から引退までをこの目に焼き付けとるわ。
その上で言うとるんじゃ。

「浩二の勝負強さはまあまあじゃった」

地元出身の選手(しかも生え抜き)が
地元のチームの四番としてガンガン打ち、
タイトルをとりまくるうえに、チームを優勝に導く

こんな美味しい体験したのは鯉だけでしょ

古葉監督が｢こんな場面で打てるなんて｣とファンになりきっている時や
ファンが｢やっぱり千両役者だ｣と言っているのを見て頼られていると思った

>>76
お前の頭がまあまあ以下である事は分かったわ。

お前の目がふしあなさんであることは良く分かった

>>76
お前の目がふしあなさんであることは良く分かった

俺は浩二信者だがここにはそれを公言するのを恥ずかしくさせるバカがいるな
それと浩二スレに粘着する前田ヲタ

まとめて巣に、じゃなく土に還ってくれ

浩二は普通に勝負強い打者。
とてつもなく勝負強い打者ではなかった。
もちろん勝負弱くもなかった。

普通に勝負強い打者と、とてつもなく勝負強い打者との違い、差はどんな点ですか？

全盛期にメジャー行ってたら　.265　8本　60点 くらいだったろう。　

全盛期にメジャー行ってたら　.365　58本　160点 くらいだったろう。

少なくともHRに関しては2桁いかんだろう。
本拠地市民球場だよ、少年野球場みたいな。

通算本塁打500本超の強打者がメジャーに行ったことないのだから
数字を予測するのは困難だろう。まあ松井が30本いくなら20本は軽くいきそうだが。

>>87
わかります。
現在の飛ぶボールと何処も狭い球場だった事は完全無視ですね。

拡張前（両翼91m、中堅120m）の神宮を本拠地にプレーして40発打ったことがある岩村が
メジャーでは一度も二桁打ったことがないからな。
せいぜいメジャーでは .278 8本くらいだろうね。

岩村みたなラビッターとは格が違う

浩二は箱庭ラビッターだけどな

>>84
要は「まあまあ」ってことよ

>>91
山本ってチョコンと当てて、ライトスタンド（91.4m）最前列に放り込むのが上手かったけど、
いわゆる長距離砲のように凄い飛距離のホームランはあまりなかったよね。
こういうタイプはメジャーではホームランを量産できない。

>>90
いくらなんでも「40本打ったことがある」と「5年連続40本以上記録」を一緒にしたらだめだろ。
格が違いすぎる。大体30代になって40本塁打を複数回記録するなんていうのは人間の
限界を超えてるよ。大器晩成なんて言われることがあるがそんなの間違いで30代からの
40本塁打は普通の能力の人間では無理。日本人では山本浩二以外無し得ない。

もし30歳過ぎてから複数回40本塁打以上記録している打者がいたら
ＤＨ専門か打率無視の本塁打数重視でバットを振り回した打者だけだろ。
浩二のように打率3割以上記録して複数回40本塁打を達成した打者は王ぐらいだろ。

>>94
間違ってる。浩二がそんなバッティングしてたのは引退前の3年ぐらい。
基本は中段以上に軽々放り込んでた。

>>96
同意

たしかに右打ちってか、配球読んでの決め打ちで右方向のＨＲも多かった気がする
全盛期は衣笠まではいかんが、引っ張る飛球が印象的。

まぁ狭い球場であったが、バックスクリーン越えも何本か見た。

なんの根拠もないが普通より勝負強かったはず。

特にクリーンナップ降格されて、前打者の長嶋が敬遠されて、六番浩二が結晶ＨＲ打った記憶が。
晩年だろうか、確か球場は後楽園だった。

ＰＳ　江川には滅法強かったよね。

>>95
岩村は年齢的に油の乗り切った時期をアメリカで迎えてるからな。
レベルの低い日本で現役を続けていれば、３割３０〜４０本以上の数字を
もう何度か残してたんじゃないの？
そりゃ日本だけでの実績を比べると、ずっと日本に引きこもってた山本の方が有利だよ。

>>96
まあ旧広島市民の中段程度じゃ、アメリカじゃ量産できないだろうね。

旧市民球場は両翼８５ｍ、センター１１２ｍくらいなんだろ？

門田・落合・松中は実在しなかったようです

腰痛ですぐ休む頼りなかった印象。その浩二を叩かないマスコミも頼りない。

足が速くて守備も良かったから、渡米していたら中距離打者でカブスの福留みたいになってたんでは

>>100
まあ門田と落合はぎりぎり合格かな。十分大打者だと思うよ。
でも守れない走れないじゃ野球選手としては半人前かな。


>>101
一体いつの浩二だよ。浩二はほとんどの試合でスタメンだったよ。

>>99
それは後楽園。
これ球界のマメ知識な。

現役当時浩二に全く歯がたたず広島に手も足も出なくて悔しくて仕方がない虚ヲタが涙目で必死で叩いてやがるなｗ
氏ねばいいのに

よく当時巨人の4番だった原が勝負弱いって言われるのは浩二が原因でも
あるんだよな。原は決して勝負弱くなかった。ただ浩二が4番打者の凄みを
見せつけてチームを勝利に導いている印象が強すぎて原は比較されて
勝負弱いと言われるようになった。何度「4番の差」という見出しを当時目にしたことか。



原が勝負弱いんじゃない。浩二が勝負強すぎただけだ。

浩二が勝負強くないなんて言って粘着してたのは
原信者の基地害虚オタの仕業だったのか。

原は巨人の歴史に残る強打者、王か山本浩二と比較するのは気の毒だった。

箱庭仕様のホームラン打者浩二じゃ
（レギュラー獲れたと仮定して）精々１０本くらいが関の山
まぁ浩二程度じゃメジャーじゃレギュラー獲るのなんざ不可能だけどな

>>95
＞大体30代になって40本塁打を複数回記録するなんていうのは人間の限界を超えてるよ。

箱庭ラビットでラビット打ちなら年齢は関係ないから余裕
最近でも小笠原や金本や和田や稲葉が30以降から全盛期のような活躍
それにその理屈なら40以降から30本塁打を連続更新する勢いの山崎のほうが遥かに上になる
42にもなってあの飛距離はやばすぎ（弾道や飛距離からして本物のアーチ型）
しかも山崎は箱庭広島より遥かにデカイKスタ
もっとも山崎は王、松井に匹敵する才能だろう
ノムさんがはじめてみたときこれだけの才能があるのに今まで何をやってたんだとあきれてたぐらいだからな

>>110
余裕と言ってもその記録を無し得た人間がほとんどいないのだから
浩二の能力が図抜けていたことがわかる。もしそれなりに能力が
ある人間だったら誰でもできるのならその時代にもっと記録できた人間がいたはずだ。


それと小笠原だの和田は40本塁打を30歳こえて一体何回記録したの？
30本程度ならよれよれの引退寸前の浩二でも打てた。

山崎はたしかに能力はあると思うが結局打率無視の本塁打狙いの打者。
打率が低くていいなら浩二だってそれなりに打ててたと思うよ。そもそも
本塁打はいかに遠く飛ばすかとかじゃないから。弾道とかも関係なし。

浩二の場合そこいらのバット振り回すだけのやつと違って打率も高かったからな。
たまたま3冠王をとれなかったが年間40本塁打100打点3割3分以上という
まあ日本の野球史上でも数人しか達成していない記録を2年連続で達成してるし。

この記録を複数回達成しているのは王と落合と浩二ぐらいじゃないの？
できるとしたら外国人ぐらいか。日本人じゃ1回記録するのがやっとだろ。

打率高いとか言っても通算打率は.291
駒田レベル

落合と比べてるバカがいてるが
打率はもちろん落合の圧勝なんだが出塁率だとさらに差が開く
打撃3冠以上にRC27、OPSのセイバーで落合が上回ることになる

>>113
現役生活の前半部分が足を引っ張ってるだけだろ？
今は覚醒後の話なのに文脈もわからないのか？

>>114
落合は85,86年で数字を上げただけの打者。
5年間にわたって数字を残したあげく守備走塁でチームに貢献した
浩二と比べるのはあまりにも失礼。浩二の圧勝。

>>115
91年の落合のＯＰＳ、ＲＣ２７は山本浩二のキャリアハイ以上なんだが…

ここ４０年で
３割３分　４０本　１００打点を達成した選手


王
大杉
山本
落合
松中

５人しかいない。
（他に漏れている選手がいたらスマンです）

>>117
松中は忘れずにいれてるのに松井秀喜を抜かしてるのは釣りか何かとしか
思えない

浩二を叩いてるゆとりが原信者の虚カスであることを指摘したら
一層発狂の度合いがヒートアップしたようだなｗｗｗｗｗｗ
どうやら一番言われたくない図星を指されてしまったんだろうねｗ

一度も３冠王を取ったことがなく、通算打率が２割台のピーコが
オチヤイより上って冗談だよね？

山本の凄さを知らない奴なんか常識人の中にほとんどいるはずないだろ
俺は場を盛り上げるために無知のフリ、バカのフリをしてただけだよ

落合なんて低迷チームの消化試合で、相手チームの緩い投手起用の中で個人記録を稼いだだけ。
山本は優勝争いの中で、激しいマークの中で記録を残した偉大な打者。

×激しいマーク→○厳しいマーク

さすがに打率が３割にも満たない雑魚と落合を比べるのはどうかと思うぜ

>>122
＞ 落合なんて低迷チームの消化試合で、相手チームの緩い投手起用の中で個人記録を稼いだだけ。
＞ 山本は優勝争いの中で、激しいマークの中で記録を残した偉大な打者。

言ってることがおかしいな。
仮に落合のチームが消化試合であっても、相手はそうではないかもしれないだろ。
相手からすれば対戦相手が首位チームだろうが最下位チームだろうが、
勝てば同じ１勝なんだから手を抜くことはない。

大体個人の記録だけを単に追い求めただけの選手とチームの勝利に
献身的に努めてチームの黄金時代を築いてミスター赤ヘルとまで
呼ばれて称賛された選手を比べるなよ。どこまでオチシンってのは
アホなんだ。さっさと巣に帰れ。

人格的なことを言い出すとどっちも同レベルのクズだけどな
客観的に見てさすがに打率が３割にも満たない雑魚と落合を比べるのはどうなのって話

お前の人格が最低なのはわかった

>>126
お前の話には中身がない

>>118
わりいわりい
マジで忘れてた。

ここ４０年では
６人だな。

プロ野球史では

藤村
小鶴
別当
王
大杉
山本
落合
松中
松井

９人だね。

選手としては守備走塁を考慮するとそこまで差はないから監督としての実績でどっちが上か決めようぜ

>>130
で複数回達成してるのは？

>>131
それはおかしい話だろ。戦力も違うのに監督の実績とか。
中日と広島じゃオーナーのやる気が違う。当然お金のかけかたも違う。

>>133
だったら、>>122の言うこともおかしくねーか？
打者としての比較をする時は所属チームの強弱を批判材料にするのに

>>134
そんなことはないでしょ。
当時の広島は相手チームのエース級が投げてくるわけだし万年最下位の
ロッテとはやっぱり違うでしょ。しかも浩二の場合は試合を決める一打が
多かったわけだからマークもきついし。

監督うんぬんなんてそもそもスレタイからはずれすぎだしどっちが上なんて
決めようがないよ。

【ＭＶＰ】
落合：２回（優勝チーム以外から２度以上の選出は王に続いて２人目）
山本：２回

【三冠王】
落合：３回（史上最多）
山本：０回

【首位打者】
落合：５回
山本：１回

【本塁打王】
落合：５回（両リーグでの本塁打王獲得は史上初）
山本：４回

【打点王】
落合：５回（両リーグでの打点王獲得は史上初、現在も唯一）
山本：３回

【シーズン５０本塁打】
落合：２回
山本：０回

【シーズン.３５０】
落合：２回（.３６０以上を２度達成は右打者では唯一）
山本：０回

【通算打率】
落合：.３１０
山本：.２９１（駒田とほぼ同じ）

>>135
落合がロッテにいた頃の時代にはわざわざローテを崩して強いチームにぶつけたり
することはなかったぞ。
どこから勝っても同じ１勝なんだから、相手が弱いチームだからと言って
手を抜いたりマークを緩めたりすることがある訳がない。
そもそも落合のいた頃のロッテは万年最下位ではないしな。

※一応補足として、落合在籍時のロッテの順位。


１９７９年　　　　４位
１９８０年　　　　２位
１９８１年　　　　３位
１９８２年　　　　５位
１９８３年　　　　６位
１９８４年　　　　２位
１９８５年　　　　２位
１９８６年　　　　４位


>>135
万年最下位どころか、最下位は１度だけ。

>>132
王、山本、落合の3人だけだな。

惜しかったのは大杉と松中だな。
大杉は71年、あと1分5厘あったら複数回だった。

>>132

3割3分　40本　100打点の回数（日本人打者　過去9人）

王・・・・3度
落合・・・2度
山本・・・2度
大杉・・・1度
松井・・・1度
松中・・・1度
藤村・・・1度
小鶴・・・1度
別当・・・1度

王でさえ3度しかない。
いかに、高打率を維持してホームランを残すことが
難しいか　ということだな。

>>137
>相手が弱いチームだからと言って
>手を抜いたりマークを緩めたりすることがある訳がない。

いや。普通にあるでしょ。
先発ピッチャーもエース級を下位チームより首位チーム優先にぶつけることはよくあるし。
試合内容をとってみても、4、5点勝ち越している場合には少しくらい調子の悪い投手を
引っ張ることもあるし。
実際、落合って4、5点ビハインドの場面でツーランホームランとか良く打ってたよ。

>>141
いつの時代の話だ？
ローテーション制が既に確立されていた80年代にはシーズン終盤などを除いて、
よっぽどのことがないと、そういうことはなかっただろ。
下位チームに勝っても上位チームに勝っても同じ１勝なんだからマークを緩めたり、
手を抜くようなことがある筈がない。
藤田や古葉、阿南なんかは斎藤や北別府で容赦なく下位から星を稼がせてたしな。

それにもう一度言うが、落合ロッテは万年最下位チームではなく、Ａクラスにも
何度も入ってたチームだからな。

落合がシーズン当初からレギュラー定着した81年からのロッテ。
81年3位、82年5位、83年6位、84年2位、85年2位、86年4位
ただし、84年と85年は2位と言っても阪急、西武の独走優勝で激しく優勝争いしたわけじゃない。
81年の前期優勝を除いて、ほとんど低迷チームと言ってよいチーム成績ですよ。

万年最下位の次は低迷チームかよｗ

山本浩二と比較される駒田の成績

通算成績
安打ー打率ー本塁打ー打点ー盗塁
2006ー.289ーー195ーー953ー35
年度最高
安打ー打率ー本塁打ー打点ー盗塁
160ー.314ーー27ーー86ーー10

>>137
意外と万年最下位でもなかったんだな。これはすまん。
まあ俺が言いたかったのは10対2でロッテが負けてたとして相手の投手は
優勝争いのようなピッチングはできないだろうということ。ロッテなんて
それこそオールスター終了後は完全に優勝争い脱落した消化試合の
イメージがあったからな。

>>136
両リーグとかは意味がない。全盛期の選手のトレードが盛んではなかったからな。
それと>>136みると一見落合圧勝に見えるが通算成績があまり変わらないということは
落合はタイトル争いに恵まれた選手と言えるだろう。タイトルは運も必要だからな。

ロッテを優勝争いにでも落合のバットで導いていれば評価も違ったが
そうじゃないしなぁ。>>136がむなしいだけだろ。浩二なんかそれこそ弱小だった
広島を5回の優勝そして3回の日本一に自らのバットで導いたからなぁ。
そりゃ格が違うと言われてもしかたがない。

>>140
おつ。近年では浩二が三冠王じゃないのは不運としか言いようがない。
個人的な記録にはしる選手だったら達成していただろう。


王・・・・3度←3度の内2度は三冠王
落合・・・2度←2度とも三冠王
山本・・・2度
大杉・・・1度
松井・・・1度
松中・・・1度←三冠王
藤村・・・1度
小鶴・・・1度
別当・・・1度

>>146
あなたが言ってることは単に山本は落合が在籍したチームより強いに在籍していた
ということだけ。
残念ながら打者として落合より山本は優れているという根拠は何一つ示されていない。
打者としてどちらが優れているかは>>136を見れば誰でも分かると思うが・・・

王が引退した後の球界の顔となるのはこの人か掛布と当時言われてたな。
落合ってヒールなんだよね、まあイメージだけど。

スレタイの意向とは違う数字を必死に並べているだけだな
アンチはその必死さを他に生かせｗ

オチアイのセ・リーグ（中日）時代って山本浩二より成績安定してなかったイメージだな。　毎年３割打てず隔年選手って感じ。
山本浩二の全盛期５年間黄金期は王と同レベルの水準だからな。８７年８８年８９年のオチの成績は山本の全盛期レベルから見ると
失格レベル。　８９年と９１年のオチの成績でスでようやく山本レベルで満足できる水準。オチはパリーグ専用選手。
逆に山本がロッテでプレーすればオチよりも成績残せたんじゃないの
オチのロッテ時代は川崎ムランとノープレッシャー、南海とか近鉄とかボーナスステージが多かったからね。

強肩強打俊足好守人気を兼ね備えていたのは
別当と山本しかいない。
凄い人気だった。

>>147
大杉が、打率３３９（２位）　４４本（１位）　１２９打点（１位）を残したときも
不運だったとしか言いようが無い。

３３９は首位打者の数字。
しかし、互いに切磋琢磨した張本が３８３という驚異的な打率を残したため
２位に。

普段の張本だったら
３３９の打率は首位打者だった。

>>152
秋山もいた。

トリプル３は勿論
別当に次ぐ、史上２人目の４０本　３０盗塁
そして史上初の３０本　５０盗塁。

山本は
４０本　２０盗塁が限界。

****強肩*好守*俊足*強打*好打*人気
別当**A***A****A****A****A*****S
山本**A***A****B****A****A*****S
秋山**A***A****A****A****B*****B
別当と山本は凄い人気だった

>>151
しかし>>136を見るとピーコの完敗だな。

****強肩*好守*俊足*強打*好打*人気
ｲﾁﾛｰ**A***B****A****E****A*****S

イチロー
大したことねえな

>>154
秋山は打率も本塁打率も衣笠とほぼ同等。

衣笠を「強打」と言うファンはあまり見掛けない。

>>158
秋山は9年連続30発
3年連続40発

本塁打率を落としたのは
ダイエーに移籍し、持病の腰痛もあり
ホームランが極端に減ったから。

>>148
そうでもないよ。>>136は落合に有利なトピックスになってる。
それをちょっと変えるとこういうことになる。結局落合は85,86年の遺産がでかいんだよ。
2年間活躍するより高いレベルで5年以上浩二の場合は活躍したからな。


【年間本塁打40本塁打以上】
落合：3回
山本：5回←王についで2位


【年間100打点以上】
落合：4回
山本：6回←王、野村についで3位

【年間300塁打以上】
落合：2回
山本：4回←王についで2位

【最高出塁率】
落合7回
山本3回

【ベストナイン】
落合10回
山本10回

【ゴールデングラブ】
落合 0回
山本10回

【シーズン40本塁打】
落合3回
山本5回

【シーズン100打点】
落合4回
山本6回

秋山は毎年打率.260くらいで不安定な印象が。安定感のある秋山＝浩二

継続的に活躍したということを考えればこれも加えていいか。

【年間30本塁打以上】
落合：4年連続
山本：8年連続←王、秋山についで3位

【通算本塁打】
落合510
山本536
【通算打点】
落合1564
山本1475
【通算盗塁】
落合 65
山本231
【通算敬遠】
落合160
山本 94
【連続100打点】
落合2年
山本5年
【連続40本塁打】
落合2年
山本5年

>>160
落合は91年でも山本浩二のキャリアハイよりＯＰＳもＲＣ２７も高いよ？
そういう事は85、86年以外でちゃんと全部超えられてから言おうよ

>>162
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E5%B9%B8%E4%BA%8C

9年連続30発のときは
打率260〜290ですな。

だいたい、260か290　トリプル３達成時は300

ホームランバッターの打率としては可もなく不可もなく。
不安定というより、ある意味で安定はしている。

ホームランを打とうとすれば
打率は落ちますからね。

飛ばすことと転がすこと。
飛ばして打率を高めることのほうが、はるかに難しい。

>>165訂正
失礼
山本浩二のキャリアハイの方が若干上だな
ほぼ同じだが

>>166
最近の研究で打率より出塁率の方が打者能力と密接に関係する事が分かってるだろ
秋山は打率が低いだけなら良いが、四球も選べず出塁率も低い

>>160
いや、その方が明らかに公平性に欠け、山本に有利なトピックスになってるだろｗ
>>148で挙げられたものを覆すにはあまりにも弱すぎるし。

実力のある打者は低迷チームの孤軍奮闘っていうのが一番やりやすいんだよ。意外とね。

>>158
衣笠は強打者だろ、四番を打ってた時期もあるし、タイトルも取ってるぞ
どこまでハードル上げるんだよ、山本や落合からくらべればアレだが。

>>168
そんなことないでしょ。>>136はあまりにもタイトルにこだわってる。
タイトル数ではたしかに圧倒しているがそれで落合のほうが優秀と言うのは
あまりにも盲目的ではないか？

【通算安打数】
落合：2371
山本：2339

【通算本塁打数】
落合：510
山本：536

【通算打点数】
落合：1564
山本：1475

【通算塁打数】
落合：4302
山本：4361

これ浩二が落合みたいに現役にこだわってだらだら現役生活伸ばしていたら
通算成績では浩二の圧勝だろ。それなのに打者として落合のほうが優れてるとか
どうして安易に言えるのかがわからない。

野球選手としてはセリーグ歴代ナンバーワンの守備力も考慮すると
むしろ浩二の圧勝でしょ。

>>167
大杉はどうなるんだい。

彼は打率は右打者としては高いが
四球を選ぶスタイルではなく、積極的に振って
打率を高める強打者だった。

19年で打率287は上出来。

通算出塁率は350

そもそもスレタイが頼れるかどうかという話なのに
タイトルばっかりで観点がおかしい
得点圏打率とかOPSを出すならまだわかるが

組織的な応援になる前は山本浩二の時だけ大声援でコールが
起こっていたから頼られていたのだろう

浩二は打率や本塁打率が同じ門田らより、同打数での打点数が少ない。
覚醒前は一番を打っていたりしたとはいえ、残念な数字である。

しかし、大野・川口あたりは
「浩二さんは本当に頼れる打者だった」
と回顧する。

ホントに浩二は頼れる打者だったのか…数字だけでは分らない。

余談だが、掛布の得点圏打率が酷かった記憶がある。対左はましてや。
パワプロなら、チャンス２、対左２が付くのは間違いない。

山本浩二の隠れた凄さに外野守備力の異様な高さがある。
外野手最多刺殺（つまりフライを取ってアウトにした数が最も多い→守備範囲の広さを示す）を9回
（7年連続（1972〜1978）含む）記録していて、これは未だにプロ野球史上最多の筈（守備範囲の広さで定評が
あった福本・秋山でも6回）。
最多捕殺の方は4回で最多は16捕殺（1977年）と、平野謙の5回・最多21捕殺（1989年）とかと比べると見劣りす
るが、現役最終年の1986年でも9捕殺で2位に付けたりとやはり超一流の強肩だった事は間違いないと言えよう。

つまり山本浩二は外野守備でもプロ野球史上飛び抜けた存在だったという事だ。
遊撃守備の吉田義男とか二塁守備の辻とかと肩を並べるレベルと言って差し支えないだろう。

現役では青木と赤松が守備範囲ではかなり広いが浩二の足もとにも
およばないからな。しかも守備範囲の広い連中はそろって肩は弱い。
ところが浩二の場合は肩の強さも歴代2位の補殺数を誇るほどの
肩の強さときている。イチローをイメージするとわかりやすいかな。
それでいてあの強打。

強打だった頃の浩二は守備肩共に衰えていた
若い頃は守備も肩も一流だったが強打ではなかった

>>178
だからそれは間違っている。

77年は刺殺数313　補殺数16で44本塁打113打点
78年は刺殺数322　補殺数　8で44本塁打112打点

後にも先にも刺殺数300以上補殺数2桁で40本塁打100打点なんて野球選手は
出現しないだろうな。

涙目で必死だった基地害オチ信は逃げたかｗ

オチ信は浩二だけじゃなくイチローや松井とも戦ってるからなｗ
優秀な打者ではあるが野球選手としてはオチ信が考えるよりはたいしたことのない選手。

これなんか象徴的だよな。

【ゴールデングラブ】
落合 0回
山本10回

浩二も落合も世界最高レベルの舞台であるメジャーで試合に出ていない以上
所詮は井の中の蛙

それは王貞治ら他の大打者も一緒。

放置しておけ。国内のスポーツを貶めるということは日本人じゃないんだろｗ
日本の野球のレベルは低くない。足りないのパワーだけだよ。

>>182
時代背景に気づけ。
トップ選手でも、メジャーに行く意識（考え）などなかったし
行こうと思ってもいけない時代だった。

野茂のダダコネで
漸く、道が開けた。

MLBで全く通用しない連中が普通に三冠王獲れるようなレベルだったしな当時のNPBは

基地害イボヲタはこんなところで暴れてないでとっとと祖国にお帰り下さい

>>172
大杉は打撃三冠だけしか見ない連中に過大評価されてる筆頭じゃん

>>184
バカボンか？
パワーが上がればスイングスピードが上がって、ボールもギリギリまで見れるから
それだったら長打を捨てて単打専門になったイチローがなんで打率､出塁率も下がってるの？
日本ではトップの平均球速だった黒田や松坂がメジャーではやや速い程度のレベルなの？
ゴールデングラブの松井秀がメジャーではワーストグラブ、松井稼がメジャーでは遊撃手失格の
烙印を押さえてるんだ？

>>186
今も大して変わらないから
打撃三冠よりもＯＰＳの方が打者能力を見るには適切
ぺタジーニやローズ、カブレラ、ラミレス、ブラゼル、ハーパー、ホワイトセルも
メジャーでは通用していないんだから今も昔も似たようなもんだろ

>>188
バカはお前だろ。
そんなんで成績上がるならみんな野球選手は筋トレだけするわ。
パワーだけで打撃がよくなるとか素人考えもいいところだろ。

あと守備はイチローレベルだとちゃんと評価されてるだろ。
都合のいいことばっかり書くなカス

>>188
打撃３冠を中心に見るのが常識なのだが。

打席に入って
打撃３冠が表示される意味が解らんのか？

そもそも
大杉は現実、かなり過小評価だ。（２ｃｈでは些か過大気味だが）

>>188
なぜ秀喜やカズオが格段に落ちているか。

答えは簡単。
飛ばないボールの環境においても
振りぬく打撃をしているから。

振りぬく打撃は
芯に当たらないと、飛ばない。

イチローの場合は
振りぬくのではなく、チョコンと当てる打撃。

そして
マラソン。

>>190
釣りか？
アメリカでは高校時代からほとんど筋トレしているぞ
日本だって昔よりだいぶ筋トレしてるの増えてるし、日本が遅れてるだけじゃん…
それから都合の良い事を書いてるのはお前だけ
イチローだって元々、日本に居る頃から守備の評価は凄く高いし
そうじゃなかったら何で
イチローが単打狙いの打撃にしても打率･出塁率が下がった原因と黒田＆松坂の球速が突出していない、
松井稼の遊撃手失格、松井秀のワーストグラブな事実には具体的に反論出来ないんだ？

そういやイチロー以外GGとってないな
WGはとったが

>>191
単に昔からお馴染みで表示されてるだけだし
何で最近、あちこちのプロ野球成績サイトでもＯＰＳ欄が新たに加わってるのか考えよう

>>192
走り打ち出来るイチローだからこそ結果的に内野安打も急増して
成功したんであって誰にでも出来るわけでは無いが？
岩村なんて当てる打撃に切り替えてもあの程度の成績しか残せていないが
それから、そんな当たり前の事は誰でも知ってるだろ
だから単打専門のイチローがＨラミレス、Ｍラミレス、Ａロドリゲス、アトリー、
マウアー、ジーターらに劣る評価になってるんだろうに

＞岩村なんて当てる打撃に切り替えてもあの程度の成績しか残せていないが

岩村は
振りぬく打撃を貫いていた。

秀喜も、稼頭夫も、新庄も、井口も。

イチローは日本時代も
チョコンと当てるスタイル（バントゴロ等）を多々やっていたが
今ほど多くはなかった。

振りぬくスタイルでは
芯に当たらないと飛ばないので、それでは通用しない
と気づいて、脚で勝負に切り替えているんだろう。

臨機応変という部分では、良いのかも知れないが
ああいう、チョコン→ダッシュのスタイルでヒットを重ねても
ファンではない人からすると、面白くない。

「エラー記録されたくない」（イチロー談）

なら、クリーンヒットを狙えよ　という話し。

エラーが記録されたくないと言う割には
ゴロダッシュに徹底していると言うことは
その道しか通用できないと悟っているのでは？

メジャーとかイチローとか激しくどうでもいいんだけど？
勝手に通じないとか決めつけてうざいだけだし。お前にそんなことわかるのかって感じだ。

>>197

日本時代の松井でさえ、振りぬく打撃を貫いて、あの成績だ。
イチローも、チョコン→ダッシュのスタイル。

「エラー記録されたら嫌だ」

と言うのであれば、クリーンヒットにする。

しないということは
「それでは通用しない」
ということの裏返しでは？

現実
イチローは、ダッシュ安打がなかったら
悲惨な打率なのは自明。

振りぬく打撃なら
もっと最悪であろうことも自明。

振り抜く振り抜かないだけで結果が決まるほど
野球は単純なものではない

基地害安置が論破されてどんどん話題逸らしに必死だなｗ

>>199
振りぬく打撃を志そうとすると
芯に当たらないと飛ばない。

振りぬかない打撃は
芯に当たろうが、当たるまいが、ボールは飛ばないので
あとは脚力勝負に出来る。

>>178
1982年前半頃まで強肩好守だった。

足は200発打線の四番は危険を冒してまで走る必要がなかった。

若い頃は広島が反発の少ないボールを使っていた。

俊足とか言われてる割に盗塁成功率低いよねこの人
判断力が鈍かったのか、単に俊足とは程遠いレベルだったのか、どっち？両方？

200盗塁もしていて遅いことはないだろ。
ただイメージよりは俊足ではないってことだろ。


RC27を3回以上10超えたのは日本人（王含めて）3人だけなのかな？

王貞治　　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
落合博満　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
山本浩二　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）

>>201
イチローの内野安打はほとんど振り抜いてるぞ。
逆にチョコンと合わせただけの当て逃げみたいなバッティングの方が内野安打に
ならないことが多い。

山本は８６年の日本シリーズで化けの皮をはがされたからな。
レベルの低い旧世代の東尾かは結構打ってたのに、工藤相手にすると
サードゴロ連発。
所詮、レベルの低い時代の象徴ってこと。
山本は、その直後に引退しているが
どう見てもあれは、工藤みたいなレベルの高い投手が出て来たんじゃ
活躍はできないと踏んで、逃亡したようにしか見えない。

まあ、低レベル時代にあって、好打者だったことは認めるがね

それは晩年だから仕方ないだろ。
ただ山本がホームランを量産してた超打高時代で77年〜83年はホームランが
かなり出やすかったんだよな。
1試合平均ホームランが77年の2.69をトップに半分超える4年が2.30以上。
王の64年〜70年だと最高でも70年の2.11で2点台はこの年だけだし
松井の96年〜02年も最高が2.05で2点台は2回だけ。
打率を見ても谷沢や若松程度の打者が有り得ないほどの打率を残している。
加えて、山本の時代はタイトルを争うライバルがしょぼかった。
掛布、大島、宇野辺りがライバルだもんな。
80年代中盤以降はクロマティやバースなど外国人強打者がどんどん増えてきたが、
そういった選手とかち合えば、山本程度の打者ではタイトルなんか取れなかっただろうな。

若松は通算打率で歴代二位だぞ！
若松程度なんて言い方はおかしいよ。

【通算打率】
山本浩二：.290
山本一人：.295

【ＭＶＰ】
山本浩二：２回
山本一人：３回

山本ダービーでさえ苦戦の浩二は、そんなに頼れるバッターではない。

？？？
山本一義のことを言いたかったわけ？
それだったら、通算打率270の、MVP０回だ
なんで鶴岡御大と比較してるんだよｗｗｗｗｗ

>>209
鶴岡親分はぶっ壊れていると言われた肩以外は、守備（肩の弱さを素早過ぎる返球で三塁守備をこなしていたと
言われる）も打撃（新人でいきなり本塁打王と長打力もあった。）も監督業もパーフェクトでしたからねぇ。

ちなみに鶴岡親分の3度のMVPはそれぞれ監督兼任で優勝したシーズンに頂いたもの。
監督としての実績も加味してのものなのは明らか。

>>204
いや松井秀喜もそうなんだけど…

>>206
いしいひさいちの漫画では、８６年の山本浩二って
老体に鞭打って完全にバテながらプレイしてるように描かれてるな。

>>212
じゃあ日本人では落合、松井、王、浩二は別格ということで結論だしていいですね。

ピーコは王、落合、松井に比べたら１〜２ランク落ちるな。
まあ王と落合、松井の間にも壁があるが。

>>178
守備が衰えたのは37才から、強打と好守は重なっている。
プロ野球の歴史の中で山本浩二だけが
守備と打撃のピークが極端に違うはずない。

３０歳位から急激に打つようになった選手って
浩二だけじゃないかな。
これも野球界の不思議の一つだな。

和田

ぱんだ

由伸は二年目が頂点だろう

　ＶﾊＶ二二ハ. 　/　　/　　 ./　:　,ｲ　i ﾄ､:.　　ヽ/二二Ｖ ﾊ
. 　 　 ＶﾊＶ二三ハ / 　 / ./::　.i　.: /.:.i　 i i.:.ヽ　 i､ﾊ三 Ｖ ﾊV
　　　　ﾊ:ﾊＶ三ﾆ／.!　 ./ ./.:.:.:/i .:.:.:.:.:.:.:　 i i.:.:: ',　!　ﾊ Ｖ ﾊＶ
.　 　 / .iＶﾊＶﾆ〈　 l　　 ./.:.:.:.:l l i:.:.:.:.:.:　 /!ハ:.::. :. !　i l//:Ｖﾊ←ジャニオタ
　　　l　.i: ヾヽ二 ヽl　　.::ｉ:.:.:_/斗!'!::.:.:.: //ﾒ､__l:.i:.:.:: i .ﾊ!ン!:.:　!
　　　l .:i: 　 ｀Ｔ:.:.iｙ'ﾊ i .:.i:.ﾊ/_､,_,　Wンノ　 _,_, N:./:/ｨＴ´　i::.　| 大野って言う奴はいかれているらしいよ涼介
　　　|.:.ｉ　 .　 i :.::l＼_Ｎ､:N 彡≡ﾐ　　　　彡=气 ﾚイ!.i .:.:　 i:　 !
　　　!/　 .　i! i:.:.:|　 ヽ.:.::N::::::::　 　 　 .　　 :::::::: !.::! | i .:.:　 i:　 !
.　　 / 　 :　ｉ:ｉ i:.:.:ｌ　　ヾ:.:!　　 　 　 　 ′ 　 　 ,':.:ﾘ！i .:.:　 ﾊ　|
　　/　　.:　 i.:i i.:..:ｌ　 　 　 ゝ.　　　 ー ‐ 　 　 /ﾚ' 　∧i .:.:　 ﾊ |
.　/ i　　::　 i:ﾊ Ｖﾊ 　　／彡i＼　　 �V 　 ,. <.　　 /.::ﾊ.i .:.:　 ﾊ!
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　|　i　i　::.　:i:.:.:ﾊ V. ｌ　　 ｀＼　＼二Ｙ二ハ　　　_|＿;;ﾊ,i .:..　:.:. ＼
　|: {i　!　::.　 i:.:.:.ﾊ ） l　　: : : :.:>　 ￣ ￣ ￣ ｀＜　 ＿,,二ニ=ｧﾊ ﾄ､ヽ
　ヽヽ ﾄ､ :.::.／ヾ_ﾝ tﾊ　 : :.:／　　　　　　　　　　　´､: : : 　　/.:.:.i ｌ　｝.）
　 人ﾊ! ヽ/　　 . : : : ｌﾊ､　　　　　　　　　　　　　 　 　 : :.　 ∧:.:ｲ ! //
. （（　）） /　 . : : : : : : ｌﾊ〉　　　(::::) 　　, - ､ 　(::::）　　 ,　ノ　ﾊ:{ｌ ! lｊ
　 ）)（（　i　　　 : : : : : :.ｌl　　　　　　 ／ ｉ　 ｉ｀ヽ　　　　　i: : :　 ﾊi.ｊ←山田涼介
　'´　　｀！ 　 　 : : : : : :ｌ　　　　　　{　　!　 !　 } 　 　 　 |＿＿__ノ^)
　　　　　！ 　 　 :r---'弋r ―-､.　 ｀ー‐＾ー ' 　 　 　 / ＿_　 _.ノ 　　　　　大野おめぇは只の阿呆だな。
　 　 　 　 ﾄ　 . :　 ｀ﾞｔｰ-ｲ　　　　',　　　　 　 　 　 　 ／7´　 ｀ヽ　）
　　　　 　 |ヽ　　: : : :＼∧.　　　.ﾉ---┬--―ぐ'''ｰ'-､_{　　　　 }ｲ
　　　　　　ヽ　　　　: : : ﾊ_＞‐‐´. . . . . i: .　　　ヽﾐ､ｰ､: ｀ー-､ノ: ﾊ､
　　　　　　　Ｖ　　　　: : :ﾊ: : : : : : : : : : :}: : : : : : .} ﾐヽ :ｰ-､: : :｀ー-ヽ┐
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.　　　　　　 　 }　　　　: : : ﾊｲ/　　　　 ',^＾ー-ソ ﾐノ: : , ｨ' ￣｀ヽ: : : . ｀Ｙ
　　 　 　 　 　 | 　　　　: : : :)ﾊ.　　　　　!　　　 ^＾⌒Ｙ ./　　　 　',: : : : :
　　　　　 　 　 |　　　　　:／￣⌒ー-- '-ﾐｰ--､　　 　 ﾊ　　　　 ﾉ: : : : :

>>206　　全盛期の江川から４割打っていたバッターがレベル低いと言うのか？
　　　　それなら誰がレベル高いんだ

巨人ファンだったが浩二はほんと怖かった。
衣笠は安パイだが浩二の勝負強さときたら。

>>223
浩二の勝負強さより、大杉の勝負強さのほうが怖かった。
山本浩二は、インコースに弱い弱点があり
打数の割りに打点数はそこまで伸びなかったし、得点圏でもさほどではなかったが
大杉は、どんなに不調のシーズンでも、ここぞでは簡単にひっくり返す力があった。

>>217
浩二が首位打者とＭＶＰとって広島初優勝に貢献してミスター赤へルと呼ばれるようになったのは28歳の時だよ

>>225
当時を知らないが、単に確変と思われたんじゃないの？
現に翌年成績落としてるし。
「ミスター赤ヘル」は52年からじゃないの？

>>226
取り敢えず初優勝時には
ミスター赤ヘルだったよ

>>224
インコースは弱くないだろ。
しかも打数の割にとか言ってるがそれは覚醒前の打数が影響してるだけで
覚醒後は打点の多さだけが目立つ打者だろ。130試合制で5年連続100打点とか
ありえねぇ。

>>228
キミが知らないだけで、山本浩二はインコースが弱点だった。

＞しかも打数の割にとか言ってるがそれは覚醒前の打数が影響してるだけで

そうともいえない。
阪急の加藤のほうが打点をあげるペースが上。

打点率（打点数／打数）

山本浩二・・.18318
加藤秀司・・.18339

nhkの解説者を辞めて、日テレに移った理由は？

>>230
ほとんど同じじゃん（笑
自分で墓穴を掘ったなｗ

>>229
何を根拠にインコースが弱かったと言ってるのかわからないんだけど？

>>230
だからその打点率というのはいつの時代の打点率なの？
覚醒後なわけ？

こういう数字の使い方が下手なやつが中途半端に数字を使うとやっかいだよなぁ・・・。
大杉を過大に評価してしまうタイプだろ？

たとえば山本浩二みたいなタイプは覚醒前と覚醒後では数字が違うし
世間で知られるミスター赤ヘル山本浩二は当然覚醒後の姿。
それでも山本の場合は入団1年目から規定打数に達するほど打席に
立たされているから率で成績を見るとか意味がない。

大杉の場合逆に率でみると良いタイプの打者。
打席に立たなくていいときに立たなかったからな。山本は休むことは
引退まで許されず結局1年目から引退年まですべての年で規定打席を
満たしてしまった。休むべき時に休んで率をあげた打者と休むことを
許されず打席に立った打者を同列に率で扱うような人間は数字を
語らないほうがいいよ。

ピーク時の話したけりゃピーク時の成績だけ抜きだしゃいいよ
まあそれでもいろんな条件が違うから難しいけどさ

全然

同点の9回に巨人から3ラン打てるくらい頼れる。
http://sankei.jp.msn.com/sports/photos/110522/bbl11052220160014-p3.htm

俺の神様

試合で本塁打打ってサイン入れてプレゼントしてくれたバットは今でも家宝

今のレベルからみると
たいしたことない箱庭限定打者

そんなに頼れなかったけど、大好きな選手だった

トータル的には良い選手だと思う

　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､MVP75、80　　(´｀)　　∩
　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|首位打者75
　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　∧　　　　　　 ∧（_ノ⌒￣　　　(⌒)
ﾘｰｸﾞ優勝 i⌒ヽ　　　　　　　　∧　ヽ　　　　_/　ヽ　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐本塁打王78、80、81、83
５回　　　 | 　　 〉　　　　　　／⌒　　　￣￣　　⌒ヽ　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　 /￣ヽ　ノ　　　　＿＿（＿＿＿ Ｃ８＿＿＿＿ ）　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　　/　 ＿-==　　　 ==-＿　ヽ　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　.i　　.l:::　　／:::::::　l l　:::::＼　　 ::|　　　　　　i´ヽ/ ノ　ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ72〜81
　　|　　　i　　 |⌒iノ/.　　 l::: -（-=・=-）＾（-=・=-）- :::l　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　　　|::　　　／　/　ヽ　ヽ　　　 ::|　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　|::　　　　　ノヽ　/　　　　　::|　　　　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノi　　　　〉　 ヽ::　　 ）)―==―ｿ(（　　　:/　　￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　　　ヽ　　　　　 /　　　 ヽ:::＿＿＿ー＿＿＿ ::/　　　　　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ最高出塁率79、80、83
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　思い知れ、ワシの実績　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
打点王79〜81　ノ―､＝'､　　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　　　 /　　　　　/　　　　　）　　　　　ヽ（　＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　　　/ ヽ_　,　＿　　｜ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ75、77〜84、86
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

>>239
ホントに見たことある？