チーム最強バッターの打順を過去のデータから検証

過去の膨大な量のスターティングメンバーのデータを元に、チームで最も優秀なバッターの座る打順は何番が多いか検証してみよう。

予想
四番＞三番＞＞＞一番＞五番＞＞＞(厚い壁)＞＞＞その他



長年のテーマである四番最強説と三番最強説の決着もつけよう。

このスレは伸びない

85阪神は三番バースが最強打者

3番：左のチーム1の長距離砲
4番；右のチーム1の長距離砲もしくは左のナンバー2

メジャーは3番最強

三番に最強打者を置くチームは、四番もそれなりの強打者が控えている
戦力的に余裕があるからこそできる布陣なんだよな

例えば、最強打者以外は全員一軍半みたいなスタメンだったら、その最強打者はやはり四番に置くことになるだろうね

福留・ウッズの2006中日みたいな感じか

強打者の層が薄いチームだと、4番に最強打者を置くのかな
全盛期の横浜マシンガン打線だと、最強打者は尚典かローズのどっちだろ
最強打者だからこそ、より得点圏に走者がいる状況を多く回したいと。

MLBでは初回からチームの看板打者をファンに見せる、というサービス精神もあって3番に最強打者を置いてるというけど
ファンサービスというなら、1番に置くべきじゃないの（最も多く打席が回るから）？

95年のオリックスはそれを全て満たしていた

３番は併殺が怖いからできるだけ左打者だな

イチローが驚異の21併殺打を記録した98年は３番だったっけ？

ノムさんが監督やってた時はヤクルトの３番に古田や池山など右打者がよく使われていた気がする。
西武黄金時代に石毛が６番に置かれるなんてのはかなり贅沢であり、驚異だったな

V9巨人は、３番王、４番長島が多かったんだよね。

日本でも最強打者を３番にしたほうが成績が良いのだろうな。

そういえば、85年の阪神も最強打者バース３番、掛布４番だったぞ。

>>13
3番長嶋　4番王というオーダーが妥当だけど
王の場合、敬遠数が異常。

王を4番にして敬遠しても、5番が穴だったから相手投手はそこまで痛くない。
じゃあ、5番長嶋で良いじゃないか　という話になるかもしれんが
3番の穴が出来るのは5番よりも痛い。

しかし3番王で敬遠した場合
4番が長嶋だから、相手にとっては脅威。

だから3番王　4番長嶋が多かっただけ。

川上も、そういう事情で4番を長嶋にしていたということを
明らかにしていますよ。

3番に最強打者を置くと、１−２−３番の流れでしか点を取れなくなるというデメリットもある
目先の1点にこだわるあまり、チームの総得点がダウンする。

4番最強で確定（三原脩）

全員4番

3番に最強打者、4番にナンバー2をおけば
相手投手が3番と勝負を避けるケースが減る。
＋少ない点数でも、より確実に取っておこう的志向。

２番に最強打者の小笠原を配した、日ハムビッグバン打線

1999年
１石本　 打率.300、2本、20打点
２小笠原　 打率.285、25本、83打点
３片岡　 打率.274、15本、63打点
４田中　 打率.270、23本、74打点
５オバンド 打率.306、20本、62打点

2000年
１井出　 打率.267、13本、56打点
２小笠原 打率.329、31本、102打点
３片岡　 打率.290、21本、97打点
４オバンド 打率.332、30本、101打点
５島田　 打率.265、6本、46打点
５ウィルソン打率.294、37本、89打点

日ハム首脳陣は結果的に小笠原が最高成績おさめると予想できたかな...。
2000年に5番が2人いるのは併用ということかな？
この年がビックバン打線のピーク。

6番7番に山崎・大豊が最強打者の中日とかワロス。

2006年、リグスを２番に置いた古田スワローズもなかなか
１番　青木　打率.321　盗塁41　打点62
２番リグス　打率.294　本塁打39　打点94
３番岩村　　打率.311　本塁打32 打点77
４番ラミレス　打率.267 本塁打26　打点112
５番ラロッカ　打率.285　本塁打18 打点63

あとは、「足の速い１番打者」をホームに還すために、打撃に期待できる選手を２番に置くか
「クリーンナップにつなぐ」ためにバントのうまい選手を２番に置くかで打線も変わるよな。

でも、打てる選手を２番に置けるっていうのはそれだけ他の選手も打撃成績がよくないと
置けないから贅沢だな

2009 ワールドシリーズチャンピオン　銀河系最強球団　NYヤンキース スタメン

1 （遊） ジーター　 　 打率.334　18本　66打点　OPS.871
2 （左） デーモン　　 打率.282　24本　82打点　OPS.854
3 （一） テシェイラ 　 打率.292　39本 122打点　OPS.948
4 （三） A-ROD 　　打率.286　30本 100打点　OPS.934
5 （指） 松井秀喜　　 打率.274　28本　90打点　OPS.876
6 （捕） ポサーダ　　 打率.285　22本　81打点　OPS.885
7 （二） カノー　 　 　 打率.320　25本　85打点　OPS.872
8 （右） スウィッシャ 打率.247　29本　82打点　OPS.869
9 （中） カブレラ　 　 打率.275　13本　68打点　OPS.752

イチローさんは、ヤンキースなら９番、もしくは、代打、代走、守備固め

9 （中） 鈴木一朗　　 打率.352　11本　46打点　OPS.851

イチローは蚊

>>22
凄いクリーンアップだね！今年もこのメンバーのままならヤンキースはWS連覇だね！
特に５番打者のクラッチヒッターが光ります！今年もヤンキースで活躍するんだろうな〜

















で、クビになっているイボイさん．．．

>>6
東尾西武の終盤がまさにそんな感じで、マルティネス退団からカブレラ・マクレーンの入団まで
最強打者の松井稼頭夫以外は１軍半みたいな打線だった。
しかし稼頭夫は主に3番で、4〜5番は外国人や鈴木健・垣内・高木大あたりが多かった。

なお過去データを重視するという>>1の趣旨とはずれるかもしれないが、
最強打順考察用の簡単なシュミレータがここで利用できる（筑波大の講義資料らしい）。
ttp://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/information/Keiko/TYP-H14/200001022/sogojissyu.html

1〜9番までの打率・出塁率・長打の率（長打率ではない）・HR率・得点圏打率を入力すると
140試合あたりと1400試合当たりの得点を計算してくれる模様。

4番

ＷＢＣ日本代表のようなメンバーだと打順って関係ないんだろうね。限られた
戦力を効率よく使うためだろうから。

あれは３番青木が軸になってるように見えた

>>28
２番の中島も良い働きをしてたよな

４番は足が遅かったり一発しかない人がいたりするので３番が一番まともかと

鈍足な三番ってバースの他に誰がいる？

>>31
ロッテの福浦
と書きたいんだが、今は３番やってないんだよな

よくメジャーでは、３番最強って書き込みがあるが、メジャーでも４番最強論のほうが昔から優勢。

まず、Cleanup hitter　という４番打者だけを示す表現があり、特別な存在として考えられている。
クリーンナップを3・4・5番の打者として位置づけるのは和製用法であり、英語では4番打者のみを指す。

http://en.wikipedia.org/wiki/Cleanup_hitter

http://bleacherreport.com/articles/361510-2010-mlb-predictions-ranking-the-cleanup-hitters
2010年の４番打者のランキングを予想している。

http://www.hardballtimes.com/main/article/the-ten-worst-cleanup-hitters-since-1957/
1957年からのワーストの４番打者のTop10のようです。

>>30
本塁打はそのまま得点になるんだからかなり影響力が大きいだろ
それと打撃に比べたら走塁、まして３番打者の走力程度なら影響度なんてほとんど無視してもいい
走塁で一番、影響力が大きい盗塁でさえ、先に走者を進められないから
単打以下の四死球よりも更に下の価値だし
盗塁成功率が７割以下なら盗塁成功の利益よりも盗塁失敗の損失の方が大きい

>>33
ウィリー・カークランドの名がありますな
懐かしい

３番か４番でしょ

４→３→５→６→１→２→７→８

星野ドラゴンズ6、7番に山崎・大豊とか
93年巨人序盤の8番大久保ホームラン王戦線参入とか。

４→３→１→２→５→６→７→９→８

三番がバリバリ長距離タイプ、四番が本塁打の多くないバリバリ巧打タイプ

という実例はどんなのがある？

>>40
３番王、４番長島かな？本塁打の多くないがどのくらいか分からないが。
３番松井、４番落合とかかな？落合の晩年だが

>>40
3番　剛田武
4番　野比のび太

３番山内
４番遠井
　

ロッテでサブローが４番打ってたな
あの時の３番は誰だったんだ？

>>44
福浦で固定だったよ（２００５）

そもそも最強って何基準なの？

OPS

>>46
最強打者とは、確実性と長打力と勝負強さを兼ね備えた打者どす。

打率.300、30本塁打、100打点、このあたりのバランスの取れた数字です。

OPSもそうですね。出塁率.400 + 長打率.500=OPS.900 このあたりが目安かと。

>>42が挙げたネタついでに
３番　犬飼武蔵
４番　犬神了

アマ時代の原と津末の打順も3番原・4番津末だけど
アマ時代の原と津末の成績の比較を知らずにプロでの成績からみると
チーム最強打者を敬遠されないために後ろにナンバー2を置き
且つなるべく多く打順を回そうという意図と
1、2番で作ったチャンスに隙間を開けずに物にしようとしてる向きが。

>>14
長島さんが後ろに控えていながら、あれだけ四球が多かった王さんて改めてすごかったんだね。

えらく複雑だなRC27て

３≒４＞５＞１＞＞２＞６＞７＞８

2004ヤンクスはエロが二番。

やっぱ4番が最強でしょ

３４＞５＞１２＞６＞７＞８＞９

８番よりも９番の方が重要度は高いと思う。

>>56
カージナルスとかその理論で
投手を8番に置いたりしてるね

今の中日最強打者は５番

結局打順なんて持ち駒次第でしょ

>>59
それを言っちゃあおしまいよｗ

最近だと、檜山（03年）、サブロー（05年〜）、畠山（08年）、高橋信二（09年）、新井（10年）のような
「4番目の打者」がブームになってるけど、元祖って横浜の白ローズかな？
長打には乏しく、むしろアベレージを売りにしているという。

三番にチームで一番の長距離打者を置くべき、という説があるな。
打率はいいが長打力のない選手を置くのとどっちがいいんだろう？

どういうバッターを最強と定義するか次第だな。
イチローとか中島とかは本来一番バッターにしたいんだが
役割分担的に三番バッターにさせられがち
じゃあ一番バッターより三番バッターのが打撃がいいか？
ていうとちょっと違う。
要は求められる役割をこなすか？
だからだ。
四番バッターが一番バッターを勤められるかてことだ。

>>63
イチローは8番が妥当

出塁率の高そうな打者から順に並べてくのが合理的だよな。
パ・リーグではDHは5番か4番が多く
セ・リーグではピッチャーは9番。
ピッチャーは下手に塁に出たり手を痺れさせて投球に響くぐらいならさっさと三振してきちんと抑えたほうがまして役割で
DHは対照的に攻撃しか存在価値がない。
また相手の投手交代をやりにくくするジグザグ打線てのもあるし
一番から五番は攻撃の人、そこから後ろにいくほど守備の人だな。
しかしDHが一番や二番になりにくいのだろうか？
一番打者は一番打席数が多いバッターで
試合の始めという相手も特別な肉体的精神的状態な時点に打席に立つ。
それが出塁できるか否かは試合の流れに大きく関わる。
攻撃力抜群だがそれしかないDHこそ一番を打つべきでは？

>>63
にわかだろ？
ごくたまに優秀な一番打者も居るが
一番打者よりも三番打者の方が良い打者が明らかに多いだろ調べてみろよ
松井稼や真弓や高橋由伸やイチローは一番になって本塁打数を増やしてるだろ
求められた役割をこなすと言うよりもタイプ的に合った打者がその打順に座るんだが？
順序が逆
一番打者だからって出塁率だけ良ければ得点力が上がるかと言うとそうでも無いし
やっぱり同じ出塁率なら長打が多く打てた方が後続も得点しやすくなる
長打力の無い一番打者が主軸になってから主軸並の成績を残せるようになるのかと…
どういうバッターが最強かってＯＰＳやＲＣ２７のような総合指標が優れた打者だろ
昔の日本なら王貞治、少し前のメジャーならバリー･ボンズ、現在のメジャーならプホルス

DHだから、ってのは関係ないだろ。
基本的に打順を組む際には8番、9番は打力がないんだから1番の前にランナーがいない状況が多いだろ。
だから1番に最強打者をおかないんじゃん

1番最強

打順を組み替えたおかげで勝った的なものはほとんど全てが結果論である

>>69
当たり前じゃん

二番はつまるところ打力何位？

３番は出塁率を重視すべき
だって初回４番にまわんねーかなって思うもん

？

>>68
それ小学生の野球

一番山田太郎は・・・

鈍足のホームランバッターが一番は効率悪いよ

7、8番にもうひとヤマある打線、だとなお結構なんだけどな
サブローとか大松みたいな。

鈍足が出塁しても意味ないのはダンジョンとかガイエルでよくわかった

>>78
にわか乙
お前はＲＣ27でも勉強しろ
一番効率が悪いのは盗塁成功率が悪い俊足打者だ

新庄剛志が2001年にメッツで
最初に四番に抜擢されたきっかけは
前任のピアッツァが「打ちやすいから」と
三番に変更を希望したから

長嶋はプロ入り後の最初の４年間は日本最強打者だった。
その４年間は不動の４番打者だったが、５年目に川上監督が３番を打たせた。
４番は実績のなかった王で、３番長嶋は屈辱を感じたのかその年初めて
入団以来続けていた３割を打てなかった。逆に気分を良くした王は
この年から打てるようになった。
実績のないものでも４番を打たせてもらえたら不思議と打てるようになる。
近鉄の土井、阪急の矢野などもそうだった。
４番にしてもらっても最後まで打てなかったのは清原くらい。

>>81
じゃあ清原はたいしたことない４番バッターだったってこと？

>>82
清原は、メジャーリーガーのような肉体を持った初めてのプロ野球選手という意味で凄かった。

清原の凄さは、外角の球を右中間に打つわけだけど、打球は詰まらされた、ふらふらと上がるポップフライの軌道なのさ。
あの打球の速度と角度では、ぜいぜい外野フライだなというような当たりが、右中間スタンド中段に落ちる。
普通の打者なら平凡な外野フライなのだが、清原の場合はホームランになった。それだけ。
あと、外角低めを打つのは上手い。これは一流だね。

ただ、インコースに穴があり、ここは最後まで克服できなかった。

>>79
成功率が悪い （笑）
日本語勉強しろよオッサン

>>12
一番が飯田だったから、盗塁を助けるために2番に左を起きたいとかいってたな
だからあまり2番適正のない荒井が2番になったんだろう
そうなるとジグザグの関係で3番は右になるよな

今のヤクルトは関係ないけど２番田中は謎

４番青木にして３位になったヤクルト

１番ガイエルとかなんだったんだろう

４→３→１→２

４→３→５→１

2001年の近鉄、2003年のダイエーなんかは最強打者が３番打ってたな

４→３→１→５

どっちがチーム最強なんだろ
　　　　　　打率　本塁打　　盗塁
青木　宣親 .321 　0　　　　6
畠山　和洋 .296 　10 　　　1

糸井　嘉男 .333　 8 　　　11
中田　翔 　.274 　9　　　 3

62試合もやっていまだ本塁打０の長打率わずかに.368。
新球で、青木もパワー無いのがモロばれしちまったなぁ。
いまだ本塁打０といったら川崎もそうで本人達はMLB指向あるみたいたけど、
いくらなんでもこんなパワー無い打者を
MLBで欲しがるチームあるんでしょうか？

イチローがそうじゃない。
一番打者で出塁を求められるなら（イチローは200本にこだわってそれも拒絶してるが）、
ＨＲが２本でも３本でもいい。
２本、３本なら０でも一緒だよ。

ほぇっ？？？

行ってからの成績がどうかじゃないですよ。NPBでも非力なのを欲しがるの？ってこと。

それにしても、NPB時代のイチローは怪我で打席少ない年でも本塁打二桁・長打率5割クリアしてるんだけどな。
イチローをあまりよく思ってなさそうなことが伝わっただけで
この話でイチローのどこがそうなんだかはさっぱりわからない。

３−４−１−５

ほぇっ？？？とかキモいよイチロー信者

>>96
＞イチローをあまりよく思ってなさそうなことが伝わっただけ

文才なくて文意伝わらなくてゴメン。

ＮＰＢ時代のイチローは凄かったよ。松井とライバル視されてたけど、
松井タイプの打者の頂点には王さんがいて敵いっこない。
それに比べてイチロータイプの野手はそれまでのＮＰＢ史上居なかった。

けどメジャーに行ったら内野安打マンになってしまった。
わざと詰まらせてヒットにするとか、川上は褒めてたけど打撃の神髄とはかけ離れた
200本のみを目指す自己中打者だよ。

青木に同じような内野安打を量産できるバットコントロールがあれば、
イチローには敵わなくても、そこそこのリードオフマンになれるのではないかと
そう思う今日この頃。

MLB渡った日本人打者が漏れなくホームラン激減してるなか
62試合で本塁打0、長打率.368の打者を欲しがるMLB球団ってある？

との問に対して、イチロー引っ張り出してきて200本のみ目指す自己中打者だよって
それ何の答えになってるんだ？ｗｗｗ

いまの青木を欲しがる球団はないけど、行ったら行ったで
そこそこやれるんじゃないかといいたいわけか？

にしても、わざわざイチロー批判の文章加えなきゃ答えられないって面白杉ｗ

戸井(101)番ＧＥＴ。
オトコはやっぱ、せんずり。

４番は顔がないといけないから、８５阪神の最強打者はやはり掛布だろう。
実績実力が備わって、全試合に出られる選手がやはり４番。
チーム１のスラッガータイプの打者が３番だろう。

ＯＮはどっちが４番打っても良かった。
中西のときは３番中西で４番はクラッチに変えた大下だった。
３番青田、４番川上。３番別当、４番藤村。
近いところでは３番秋山、４番清原。
チーム構成にもよるんだろうけど。

圧倒的に優れた選手が複数いる場合じゃなくて一人だけいる場合の
その選手の打順こそが最強バッターの打順じゃね？

経験からみればそうなるかも。
一方、統計学的には二番打者に最強打者を置くのが得点能力の面からは好ましいらしい。
最近の選手で言えば、一番イチロー（2004年）　二番松井秀喜（2002年）・・・。これが最強。

だいぶ前からＭＬＢの二番は一流打者の宝庫やしな

3番打者に適してるのってどっちだろ
（いずれも左打者を前提とする）

�@打率.324　本塁打25
二塁打23　三塁打2　四死球36　三振107　盗塁7
併殺打12　得点圏打率.273　対左投手打率.277

�A打率.300 本塁打8
二塁打39　三塁打2　四死球81　三振72　盗塁1
併殺打17　得点圏打率.342　対左投手打率.315

1番最強

４→３→１→２→５→６→７→９→８

４→３→１→→５→６→７→９→８→２

シミュレータ
http://order2ban.jf.land.to/

>>106
前者

しかし本塁打王のタイトルに拘れば、年間の打席数が四番より多く、後ろにも四番が控えてるから勝負してもらえる三番のが有利かな？

具体例 王 バース マニエルブライアント タフィーローズ

しかし不思議な事に三冠王は四番の方が多い

四番…中島 野村 王 王 落合 落合 落合 松中

三番…バース

スレチだかポジションは圧倒的に一塁手が多い

結局打順なんて持ち駒次第でしょ

（機会-成功-走塁死 進塁成功率）
　 　 　 　 　 　 　 　 　1B 1to3 　 　 　 　 　1B 2to4 　 　 　 　 2B 1to4 　 　 　 　 　 　 　合計
盗塁10以上 　522-190-2 36.4% 　 377-228-8 60.5% 　 114-52-1 45.6% 　 1013-470-11 46.4%
全体 　 　 　2389-646-17 27.0% 1509-736-63 48.8% 547-191-24 34.9% 4445-1573-104 35.4%

>>112
君の記憶からはブーマーは消去されているようだな。

1番は打席数が増えるから結果的に数字が上がるが打力の総合力を率で見れば5番の方が上だったりする場合が多いんじゃないか
ただ出塁率重視するか長打率重視するかで変わっても来るとは思うが
あと1番は俊足な上に特にセだと走者が少ないから併殺が少なくなるんだよな
逆に主軸だと併殺の危険が多いから左の1番打者と右の併殺が多い5番打者は単純比較はできない

そもそも、最強打者って「最強打者とは、このような打者である」という帰納的かつ厳然とした定義があるの？
「このチームの布陣で最強打者は彼である」という演繹的な位置づけしかできないと思うけど。

ゲームだけど、
1仁志
2松井
3清原
4由伸
5江藤
6二岡
7村田
8P
9清水
で得点が3割増えた

ｇｇ

>>118
総合打撃指標で優秀な数値を記録してる打者でいいでしょ

てす

�@正田　　　　（二）
�A山崎賢　　　（右）
�Bクロマティ　（中）
�C落合　　　　（三）
�Dパリッシュ　（一）
�E原　　　　　（左）
�F池山　　　　（遊）
�G中村　　　　（捕）
�H斎藤雅　　　（投）

�@秋山　　　　（中）
�A大石　　　　（二）
�Bブーマー　　（指）
�C門田　　　　（左）
�Dブライアント（右）
�E清原　　　　（三）
�F田中　　　　（遊）
�G田村　　　　（捕）
�H西崎　　　　（投）

DHなしだと自分の中ではこの二通りが理想の打順だな

>>123

一塁手が居ないんですが

>>94
残念でしたね。
青木はメジャーで十分通用してて本塁打も結構打ってるぞw

今更だけどこれって統計とって4番打者が一番優秀だったとして
4番最強説が正しいかどうかとは全く無関係だよね？

三番　ルース　王　バース

これ見れば分かるな

セイバーでは出塁率だけを基準に決める場合、１−４−２−５−３−６−７−８−９
http://www.beyondtheboxscore.com/2009/3/17/795946/optimizing-your-lineup-by

去年のキューバ優勝チームのピナルデルリオ
1（右）サントス　.395　.422　.817　（出塁率、長打率、OPS）
2（中）ドゥベルヘル　.402　.557　.959
3（三）ドゥアルテ　.431　.404　.835
4（捕）キンタナ　.357　.399　.756
5（一）サーベドラ　.339　.423　.762
6（指）ペラサ　.382　.383　.765
7（左）マデラ　.321　.364　.685
8（遊）バルデス　.299　.405　.704
9（二）アレハンドロ　.372　.351　.723

メジャー風の2＞3＞1＞4〜6＞9＞8＞7やね