1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ10

候補：田中幸　山崎　駒田　大島　柴田　高木

9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263379666/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249596964/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1234925898/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1232752664/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1216217074/
3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210167644/
2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

ショボイのは内野安打マンイチロー

ハゲローアワレ-ｗｗｗｗｗ

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

またスレタイが読めない池沼の談義になるのか。くだらん

大村が来るまで無限ループの議論が続いて大村が来たら次スレは無いんじゃね

しかし大村もいきなり衰えたな。07年くらいまではかなりハイペースだったのに

大村が2300安打くらいしてまたもめることを
心配したら、2000安打も微妙になってきたな
小瀬の代わりに赤田が来るし

前スレ>>998
ＩＤ変わるの待ってたんだなw
趣旨の意味知らなかったことを無視するあたりさすがのカッコよさです＞＜

ん？ 気になって前スレみてみた。

＞994 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2010/02/21(日) 17:49:20 ID:NbmjTL/v
＞趣旨とは文章や話などで言おうとする事柄
＞
これはYahoo辞書のカッペですか？

ていうオレも意味間違って覚えてたかなぁと思って調べたクチだけどねｗ
でもやっぱり趣旨っていったら「なんでそれをやるのか」っていうことを指すよね。
じゃないと「趣旨説明しろ」っていう日本語も成立しない。

結論さえあってりゃ理由とか根拠はどうでもいいって人なら結論＝趣旨になるのかな？
けど、それは一般には通用しないものすご〜く狭い世界での意味でしょう。

ちょっと書き方悪かったかも。

結論さえあってりゃ理由とか根拠はどうでもいいって人

＝文章や話などで言おうとする事柄は結論だけ

＝趣旨

になるのかな？ ってことっす。

スレ違いでしたね。失礼しました。

趣旨
�@ある事をする理由・目的。趣意。「修正案の━を説明する」「━に反する」
�A話や文章の言おうとする肝心なこと。要旨。「お話の━はよくわかりました」
〔同音語の「主旨」は言おうとしていることの最も中心となる事柄のことであるが，それに対して「趣旨」は言おうとしていることの目的や理由をいう〕

大辞林 第三版より

>>992の使い方は間違ってない。
>>993の読み方も間違ってはいない。
が、>>993は�Aの意味を知らず、それが間違いであると指摘したことがまちがいだった。

>>998が同じ人物なら、読むほうが間違って取っても書いたほうの責任だと暴論かましてるので
何を言っても無駄だろうけど。

理由も含むかもしれないが、「目的」を外すことはできないようだから
>>993、>>998、>>10-11が間違いだろう。
とくにWeb検索とはいえ公に公開されている辞書(大辞泉)を「一般には通用しないものすご〜く狭い世界」と否定して
自分の解釈を押しつける>>10-11はWebより広い世界で仕事してらっしゃるんでしょうね。

便乗。
「趣旨を説明せよ」というのは要旨・結論を既に述べている場合には普通使わない。
その場合は「何故そうなるのか、理由を説明せよ」となる。
そのときに「趣旨を説明せよ」といっても「趣旨は既に述べたとおりですが、より詳しく説明すると…」という風になる。
「なんでそれをやるのか」ではなく「なにを（どうして）やろうとするのか」が趣旨。

趣旨がどうとかよくわからんが、前スレ９１０のポイントは誰が読んだって
＞チームの優勝に貢献するなど、2000本安打達成者ならば当たり前のこと
じゃん。そう思うから、
＞優勝への貢献とか考慮する必要は無い
に話つながるんでしょうに。
後ろの文章だけとりだしてマジだったとか趣旨はこうだなんてのは変というか
よっぽど意図的でもないかぎり解釈の仕方としてありえない。

そもそも面白がってのネタならいいけど、９１０は悪質な嘘って感じでイヤだなあ。

>>15
>>998が言ってる「一部分だけを自分の都合で切り取って」と言うのが
本気で意味わからなかったのでその解説はありがたい。

そういうことだったのか。

内容についてはともかく意外と「誰が読んだって」「ありえない」じゃないと思うよ。

自分の文章を意図と異なる解釈された場合
・＞すげぇな。どこをどう読んだらそうなるんだか・・・
・＞認定じゃなく、どう読んだらマジと読めたんだ？ の質問な。
・＞解釈の仕方としてありえない。

他人の文章についての解釈が、書いた本人の解説と異なった場合
・＞問題は自分がどう思って書いたじゃなく相手がどうとるかだからなあ。

こんな俺様だからなｗ
何言っても無駄。
持論は絶対変えないだろうし、明確な間違いでも決して認めまい。
そもそも議論する資格がないジャイアンっぷり。
スレ違いな話題は終わらせて誰が一番しょぼいかを語ろうぜ。

過去ログで自分がうけた批判を書き写してるみたいｗ

批判してたのは全部お前なんだろ？ｗ

よっぽど悔しかったんだな。

即認定厨で反撃試みたりかわいいとこあるじゃないかｗ

別にくやしくないよ。当事者じゃないしｗ
君は当事者だったのに久々の登場だね

最近の誰かさんの活躍でいろんな発見があったなあｗ
やはり、誰かさんはおもしろい。

また認定ですかｗｗｗ

>>20の一行目は認定とは違うの？
>>21がわざわざ当事者じゃないし、と答えてるところからすると認定なんだよね、きっと。
それだけ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
王貞治　1959〜1980　.301　.634　.446　1.080　658　.359　.583　1.241　9.90　1.81　.145　*4.96　*9.00　.333　10.66
落合博　1979〜1998　.311　.564　.422　0.986　610　.331　.451　1.062　8.37　1.30　.112　*6.28　*8.16　.253　14.95
張本勲　1959〜1981　.319　.534　.399　0.933　577　.313　.367　0.981　7.87　1.56　.080　*8.73　13.65　.215　19.18
松井秀　1993〜2008　.300　.542　.397　0.939　578　.314　.404　0.985　7.76　0.89　.097　*7.36　*6.55　.242　16.81
金本知　1992〜2008　.293　.524　.392　0.916　567　.307　.402　0.968　7.56　0.83　.099　*7.40　*6.13　.231　17.43
鈴木一　1992〜2008　.340　.467　.395　0.862　550　.294　.246　0.873　7.18　0.89　.055　13.12　11.67　.127　47.53
門田博　1970〜1992　.289　.529　.379　0.907　555　.303　.385　0.929　7.11　0.84　.089　*8.09　*6.78　.239　15.64
山本浩　1969〜1986　.290　.542　.381　0.923　562　.307　.410　0.947　7.07　1.04　.091　*8.06　*8.38　.251　15.02
清原和　1986〜2008　.272　.520　.389　0.909　562　.305　.425　0.952　7.05　0.69　.117　*7.00　*4.82　.249　14.88
長嶋茂　1958〜1974　.305　.540　.379　0.919　559　.305　.368　0.921　6.96　1.33　.073　*9.50　12.62　.234　18.23
加藤英　1969〜1989　.297　.512　.372　0.883　542　.295　.342　0.896　6.90　0.76　.075　*9.80　*7.41　.214　19.93
山内一　1952〜1970　.295　.521　.378　0.900　552　.301　.373　0.906　6.83　1.29　.084　*8.39　10.85　.226　19.45
川上哲　1938〜1958　.313　.467　.383　0.850　539　.289　.282　0.847　6.78　1.95　.070　10.24　19.96　.153　41.44
若松勉　1971〜1989　.319　.481　.375　0.856　535　.289　.257　0.827　6.53　1.24　.056　13.17　16.33　.162　30.95
福本豊　1969〜1988　.291　.440　.379　0.819　526　.281　.377　0.896　6.50　1.17　.089　*8.21　*9.61　.149　42.04
榎本喜　1955〜1972　.298　.458　.386　0.844　539　.288　.306　0.839　6.44　1.65　.088　*8.48　13.96　.160　31.56
前田智　1990〜2008　.303　.487　.359　0.846　522　.283　.273　0.811　6.24　0.78　.056　13.30　10.37　.184　23.30
矢沢健　1970〜1986　.302　.481　.368　0.848　528　.286　.277　0.805　6.18　0.85　.065　11.19　*9.46　.178　24.97
大杉勝　1965〜1983　.287　.519　.350　0.869　523　.287　.322　0.823　5.98　0.64　.063　12.14　*7.76　.232　15.97

　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
野村克　1954〜1980　.277　.508　.357　0.865　527　.288　.355　0.841　5.97　0.85　.080　*9.56　*8.10　.231　15.94
江藤慎　1959〜1976　.287　.484　.358　0.841　519　.282　.304　0.802　5.91　1.01　.070　10.57　10.70　.196　19.50
秋山幸　1981〜2002　.270　.492　.348　0.840　512　.280　.361　0.832　5.85　0.54　.078　*9.84　*5.35　.222　18.47
土井正　1962〜1981　.282　.481　.358　0.838　518　.281　.309　0.798　5.83　1.25　.076　10.14　12.68　.199　18.70
有藤道　1969〜1986　.282　.482　.348　0.830　508　.277　.321　0.808　5.74　0.57　.066　11.79　*6.77　.200　20.99
古田敦　1990〜2007　.294　.442　.367　0.808　514　.275　.258　0.765　5.62　0.79　.073　10.85　*8.53　.148　32.91
衣笠祥　1965〜1987　.270　.476　.345　0.820　503　.274　.319　0.786　5.44　0.59　.074　11.42　*6.70　.205　18.66
大島康　1971〜1994　.272　.458　.350　0.809　503　.272　.307　0.765　5.40　0.66　.078　*9.57　*6.31　.187　21.22
立浪和　1988〜2008　.284　.408　.365　0.773　501　.266　.253　0.730　5.34　1.07　.081　*9.27　*9.95　.123　50.88
藤田平　1966〜1984　.286　.435　.336　0.771　481　.260　.224　0.701　5.21　0.77　.050　14.98　11.61　.149　34.86
柴田勲　1962〜1981　.267　.400　.347　0.747　481　.256　.304　0.750　5.17　0.83　.081　*9.51　*7.93　.134　39.02
松原誠　1962〜1981　.276　.466　.330　0.796　485　.265　.269　0.725　5.11　0.79　.053　14.13　11.23　.190　22.69
広瀬叔　1956〜1977　.282　.409　.326　0.735　462　.249　.251　0.722　5.07　0.85　.044　17.11　14.62　.126　58.30
野村謙　1989〜2005　.285　.414　.341　0.755　479　.257　.229　0.701　5.07　0.60　.057　13.86　*8.30　.129　41.98
石井琢　1989〜2008　.283　.374　.358　0.732　482　.255　.222　0.690　4.92　0.75　.075　10.66　*8.03　.091　82.27
駒田徳　1983〜2000　.289　.433　.342　0.774　486　.262　.225　0.689　4.93　0.51　.053　13.50　*6.83　.143　35.59
山崎裕　1965〜1984　.265　.429　.337　0.766　480　.259　.271　0.705　4.87　0.66　.072　10.55　*7.01　.164　29.06
新井宏　1975〜1992　.291　.395　.342　0.737　474　.253　.186　0.660　4.74　1.29　.052　14.64　18.87　.104　79.67
田中幸　1986〜2007　.262　.434　.321　0.755　465　.253　.254　0.681　4.63　0.45　.058　13.42　*5.98　.172　26.74
高木守　1960〜1980　.272　.411　.310　0.721　447　.242　.218　0.649　4.29　0.53　.038　20.99　11.12　.139　35.45

　　AVG
田中幸雄　　0.262218168
山崎裕之　　0.2652645
柴田勲　　 　0.2665786
秋山幸二　　0.269726147
衣笠祥雄　　0.270416844
清原和博　　0.27156386
高木守道　　0.271782001
大島康徳　　0.271930907
松原誠　　 　0.276421692
野村克也　　0.277024446

　　OBP
高木守道　　0.310213244
田中幸雄　　0.320503683
広瀬叔功　　0.32614785
大村直之　　0.327847922
松原誠　　 　0.329550942
藤田平　　 　0.3361827
山崎裕之　　0.337014687
野村謙二郎 0.341237113
駒田徳広　　0.341875826
新井宏昌　　0.342294141

　　SLG
石井琢朗　　0.373025371
大村直之　　0.379037172
新井宏昌　　0.395093425
柴田勲　　 　0.4001321
立浪和義　　0.407985314
広瀬叔功　　0.408537384
高木守道　　0.410899964
野村謙二郎 0.413530655
山崎裕之　　0.428808158
駒田徳広　　0.432502521

　　OPS
大村直之　　0.706885094
高木守道　　0.721113208
石井琢朗　　0.729496964
広瀬叔功　　0.734685234
新井宏昌　　0.737387565
柴田勲　　 　0.747328362
野村謙二郎 0.754767769
田中幸雄　　0.754883977
山崎裕之　　0.765822846
藤田平　　　 0.77126653

　　GPA
大村直之　　0.242290858
高木守道　　0.242320951
広瀬叔功　　0.248900879
新井宏昌　　0.252805719
田中幸雄　　0.252821731
石井琢朗　　0.25366856
柴田勲　　 　0.256271343
野村謙二郎 0.256939365
山崎裕之　　0.258858649
藤田平　　　 0.260053172

　　NOI
高木守道　　0.447179898
大村直之　　0.454193646
広瀬叔功　　0.462326978
田中幸雄　　0.465297114
新井宏昌　　0.473991949
野村謙二郎 0.479080665
山崎裕之　　0.47995074
柴田勲　　　 0.480573628
石井琢朗　　0.480813384
藤田平　　 　0.481210643

　　TA
大村直之　　0.616605617
高木守道　　0.649383102
新井宏昌　　0.676108615
田中幸雄　　0.681255301
石井琢朗　　0.687229611
駒田徳広　　0.689363339
野村謙二郎 0.700547893
藤田平　　 　0.701411101
山崎裕之　　0.710368893
広瀬叔功　　0.722261236

　　RC27
大村直之　　4.308046843
高木守道　　4.32833676
田中幸雄　　4.663529437
新井宏昌　　4.902804083
石井琢朗　　4.92799348
山崎裕之　　4.952431796
駒田徳広　　4.973887771
野村謙二郎 5.113669854
広瀬叔功　　5.114385056
松原誠　　　 5.15348111

　　XR27
大村直之　　4.206397513
高木守道　　4.301372596
田中幸雄　　4.661367105
新井宏昌　　4.785752461
石井琢朗　　4.807212279
駒田徳広　　4.852300341
山崎裕之　　4.948430351
広瀬叔功　　4.986936884
野村謙二郎 5.001607616
松原誠　　 　5.134426836

　　 　　ベストナイン　　　　　　ゴールデングラブ
高木　7回（5年連続を含む)　3回
駒田　1回　　　　　　　　　　　10回（3年連続と7年連続）
田中　4回(2年連続を含む) 　5回（2年連続を2回含む）
立浪　2回 　　　　　　　　　　　5回（3年連続を含む。3ポジション。遊撃1回、二塁3回、三塁1回）
野村　3回(2年連続を含む) 　1回
石井　5回(5年連続)　　　　 　4回（3年連続を含む。2ポジション。三塁3回、遊撃1回）
大島　0回 　　　　　　　　　　　0回
松原　0回 　　　　　　　　　　　0回
山崎　5回（3年連続を含む）　3回（2年連続を含む）

−オールスター出場回数−
高木　4回
駒田　6回
田中　9回
立浪　10回
野村　8回
石井　6回
大島　4回
松原　11回
柴田　12回
新井　4回
藤田　8回
山崎　11回
広瀬　9回


　　　打撃10傑回数　3割到達回数
高木　8/4/6/8/10/4　　4/6
駒田　4/8/6/7/7　　　　4/8/6/7/7
田中　9/5
立浪　6/9/8/3/7/9/9　　6/9/8/3/7/9/9
野村　4/8/3　　　　　　4/8/3
石井　6/5/6/8　　　　　6/5/6/8
大島　4/3　　　　　　　4/3/11
松原　9/5/8/3/3　　　　3/3
山崎　5/9　　　　　　　5
新井　2/2/1/9/8　　　　2/11/2/1/9
柴田　4/6/9
広瀬　7/4/10/5/1/5/5　 4/1

　　　打撃20傑回数
高木　19/18/16/16/12
駒田　17/16/11/17/14
田中　17/19/11/12/19/17/14
立浪　15/12/20/16
野村　18/13/18/20/13
石井　19/20/14/19/17
大島　11/20/18
松原　13/16/18/17/15/17
山崎　17/19/19/17/12/16/16/17
新井　15/11/15/11/16/12
柴田　18/18/11/20/18/18/18
広瀬　15/17/13

本塁打　10本以下　10本以上　15本以上　20本以上　25本以上　30本以上
高木　　　*7回　　　　14回　　　　*7回　　　　*2回
駒田　　　*8回　　　　10回　　　　*4回　　　　*2回
田中　　　*7回　　　　13回　　　　11回　　　　*6回　　　　*2回
立浪　　　10回　　　　*9回　　　　*2回
野村　　　*8回　　　　*9回　　　　*2回　　　　*1回　　　　*1回　　　　*1回
石井　　　14回　　　　*3回
大島　　　*7回　　　　19回　　　　13回　　　　*7回　　　　*4回　　　　*3回
松原　　　*5回　　　　15回　　　　11回　　　　*9回　　　　*5回　　　　*3回
山崎　　　*6回　　　　14回　　　　*9回　　　　*4回　　　　*2回

二塁打　20本以下　20本以上　25本以上　30本以上　35本以上
高木　　　14回　　　　*7回　　　　*1回
駒田　　　*7回　　　　11回　　　　*8回　　　　*3回
田中　　　*9回　　　　11回　　　　*8回　　　　*3回
立浪　　　*5回　　　　14回　　　　12回　　　　*7回　　　　*2回
野村　　　*7回　　　　10回　　　　*5回　　　　*1回
石井　　　*7回　　　　10回　　　　*4回　　　　*3回
大島　　　22回　　　　*4回　　　　*3回　　　　*1回
松原　　　*7回　　　　13回　　　　*7回　　　　*2回　　　　*1回
山崎　　　*8回　　　　*4回　　　　*2回

打　点　　50以下　50以上　60以上　70以上　80以上　90以上
高木　　　15回　　　*6回　　　*2回
駒田　　　*8回　　　10回　　　*9回　　*4回　　*3回
田中　　　*8回　　　12回　　　*9回　　*5回　　*3回
立浪　　　*7回　　　12回　　　*5回　　*3回　　*2回　　*1回
野村　　　10回　　　*7回　　　*5回　　*1回
石井　　　15回　　　*2回
大島　　　15回　　　11回　　　*8回　　*5回　　*4回　　*2回
松原　　　*5回　　　15回　　　12回　　*9回　　*7回　　*2回
山崎　　　12回　　　*7回　　　*3回　　*1回

田中幸雄のショート守備成績
（RFはイニング数でなく試合数で計算）

年度　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　　RF
1986　　*10　　*14　　*19　　*1　　.971　　3.30
1987　　108　　181　　284　　25　　.949　　4.31
1988　　130　　216　　377　　17　　.972　　4.56
1989　　122　　206　　320　　19　　.965　　4.31
1990　　123　　208　　333　　16　　.971　　4.40
1991　　130　　199　　380　　11　　.981　　4.45
1993　　*21　　*44　　*73　　*1　　.992　　5.57
1995　　130　　209　　406　　*6　　.990　　4.73
1996　　130　　208　　387　　14　　.977　　4.58
1997　　132　　203　　379　　14　　.977　　4.41
1998　　*56　　*89　　141　　*8　　.966　　4.11
1999　　120　　184　　328　　15　　.972　　4.27
2000　　*87　　106　　173　　10　　.965　　3.21
2001　　*57　　*70　　134　　*4　　.981　　3.58
　　　　1356　　2137　3734　 161　 .973　　4.33


田中幸雄ショート出場試合数100以上の年のパ・リーグショート守備成績
（100試合以上対象、87〜89年のデータは持っていないので出せない）

選手名　　年度　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　 RF
小川史　　1990　　106　　141　　257　　*6　　.985　　3.75
小川博　　1990　　114　　131　　293　　13　　.970　　3.72
佐藤健　　1990　　111　　141　　308　　17　　.964　　4.05
田辺徳　　1990　　112　　143　　241　　*8　　.980　　3.43
小川博　　1991　　130　　188　　359　　*9　　.984　　4.21
田辺徳　　1991　　124　　174　　306　　10　　.980　　3.87
堀幸一　　1995　　116　　179　　310　　15　　.970　　4.22
浜名千　　1995　　107　　141　　331　　14　　.971　　4.41
勝呂博　　1995　　115　　135　　298　　14　　.969　　3.77
浜名千　　1996　　130　　159　　324　　11　　.978　　3.72
松井稼　　1996　　130　　194　　379　　10　　.983　　4.41
小川博　　1996　　101　　116　　221　　*9　　.974　　3.34
小坂誠　　1997　　135　　197　　459　　14　　.979　　4.86
武藤孝　　1997　　108　　163　　282　　10　　.978　　4.12
小川博　　1997　　100　　110　　226　　*5　　.985　　3.36
松井稼　　1997　　135　　236　　417　　12　　.982　　4.84
小坂誠　　1999　　130　　230　　421　　13　　.980　　5.01
松井稼　　1999　　135　　222　　401　　16　　.975　　4.61
井口忠　　1999　　110　　155　　304　　15　　.968　　4.17

RFは試合数で計算しているので、極端に悪い選手もいるが、田中のRFは
小坂や松井稼の出現までリーグ内でもかなり優秀な位置付け。特に95年は
守備率とRFでともに1位だった。まあ、守備率やRFでその選手の守備力が
全てわかるわけではないので参考までに。

出塁率
山崎の上位15年　　　　　田中の上位14年
.393　　　　　　　　　　　　　.368
.390　　　　　　　　　　　　　.361
.368　　　　　　　　　　　　　.344
.367　　　　　　　　　　　　　.341
.346　　　　　　　　　　　　　.338
.345　　　　　　　　　　　　　.334
.340　　　　　　　　　　　　　.333
.340　　　　　　　　　　　　　.327
.331　　　　　　　　　　　　　.321
.327　　　　　　　　　　　　　.306
.322　　　　　　　　　　　　　.301
.317　　　　　　　　　　　　　.294
.316　　　　　　　　　　　　　.287
.313　　　　　　　　　　　　　.284
.297

山崎の生涯打率（.265）
山崎の現役20年間（65〜84）のパリーグ平均打率　.255

田中の生涯打率（.262）
田中の現役22年間（86〜07）のパリーグ平均打率　.263

山崎 68-83年 のリーグ1試合平均ホームラン 2.057
田中 88-02年 のリーグ1試合平均ホームラン 1.949


本塁打比較　
山崎�@２５本　�@２５本　�B２２本　�C２１本　�D１８本　
　　�E１７本　�E１７本　�G１６本　�G１６本　�I１４本　�I１４本
田中�@２７本　�A２５本　�B２４本　�C２３本　�D２２本　
　　�E２０本　�F１９本　�G１８本　�H１７本　�I１６本

山崎７８４５打数２７０本塁打（２９．１打数に１本塁打）
田中７６７３打数２８７本塁打（２６．７打数に１本塁打）

打点比較
山崎�@８２点　�A７７点　�B７５点　�C６８点　�D６２点
　　�D６２点　�F６０点　�G５８点　�G５８点　�I５６点
田中�@８７点　�A８２点　�B８０点　�C８０点　�D７７点
　　�E７４点　�F６３点　�F６３点　�F６３点　�I６２点

山崎７８４５打数９８５打点（７．９６打数に１打点）
田中７６７３打数１０２６打点（７．４８打数に１打点）

打率比較
山崎�@.３０１　�A.２９４　�B.２９０　�C.２８７　�D.２８０
　　�E.２７８　�F.２７３　�G.２７１　�H.２７０　�I.２５５
田中�@.２９１　�A.２８７　�B.２８６　�C.２７８　�D.２７７　
　　�E.２７７　�F.２７４　�G.２７０　�H.２５５　�I.２５４

ベスト５シーズン比較
山崎　.２９５、２５本、７７点　　.２７０、２２本、６８点　　.２８０、２１本、５０点
　　　.２４７、２５本、７５点　　.２８７、１８本、８２点
田中　.２８６、２７本、８７点　　.２９１、２５本、８０点　　.２７７、２２本、８２点
　　　.２７０、２３本、７４点　　.２７４、２４本、６３点

高木と田中の規定打席到達シーズンのRC27順位

高木守道
1963　　3.94　　20位
1964　　5.09　　13位
1965　　5.51　　*5位
1966　　5.61　　*7位
1967　　5.47　　12位
1969　　4.46　　15位
1970　　3.22　　26位
1971　　3.52　　21位
1972　　3.06　　30位
1973　　4.07　　17位
1974　　4.44　　21位
1975　　5.03　　16位
1976　　3.93　　29位
1977　　5.23　　29位
1979　　5.20　　24位
最高順位5位、　10位以内回数2回、　平均順位19.0位

田中幸雄
1988　　4.29　　22位
1989　　3.18　　33位
1990　　5.66　　15位
1991　　3.58　　34位
1993　　3.52　　29位
1994　　5.91　　11位
1995　　6.53　　*4位
1996　　5.69　　12位
1997　　4.51　　27位
1998　　6.61　　*7位
1999　　5.08　　18位
2001　　4.78　　26位
2002　　5.24　　18位
最高順位4位、　10位以内回数2回、　平均順位19.7位

高木の出塁率
60 .238
61 .262
62 .295
63 .294
64 .329
65 .344
66 .337
67 .327
68 .303
69 .298
70 .282
71 .294
72 .282
73 .319
74 .320
75 .329
76 .289
77 .323
78 .309
79 .344
80 .288

田中レギュラー期間のパリーグ平均打率　.258　田中　.269
大島レギュラー期間のセリーグ平均打率　.263　大島　.289
大島レギュラー期間のパリーグ平均打率　.263　大島　.265

長打率
大島　.474　リーグ平均　.415
田中　.447　リーグ平均　.404

大島レギュラー時名古屋平均PF　1.0802
大島レギュラー時ドーム平均PF　0.7532
大島レギュラー時の通産平均PF　0.97125
　　　　　　
田中レギュラー時ドーム平均PF　1.2059
同94年以降レギュラー時平均PF　1.407

大島
規定到達12年 5960打席 5217打数 1468安打 253本塁打 814打点 .281
規定未達14年 3267打席 2888打数 0736安打 129本塁打 420打点 .255

田中
規定到達13年 6909打席 6259打数 1681安打 243本塁打 856打点 .269
規定未達09年 1556打席 1414打数 0331安打 044本塁打 170打点 .234

野村謙
規定到達10年 5752打席 5270打数 1535安打 144本塁打 579打点 .291
規定未達07年 1971打席 1825打数 0485安打 025本塁打 186打点 .266

山崎が20本打った年のリーグのホームラン。
　　　　　総数　1試合平均
　70年 821本 2.11本/試合
　71年 911本 2.34本/試合
　80年 1196本 3.07本/試合
　81年 812本 2.08本/試合
ちなみに70年-71年のホームラン数を牽引したのは70年に166本、71年には193本
（松竹水爆打線を超える新記録だったような）を記録したロッテ。
東京球場のパークファクターも70年に1.623を記録するなど常にトップレベル。

田中が20本打った年のリーグのホームラン。
　　　　　総数　1試合平均
　94年 720本 1.85本/試合
　95年 624本 1.60本/試合
　96年 723本 1.85本/試合
　98年 733本 1.81本/試合
　99年 737本 1.82本/試合
　01年 1021本 2.43本/試合

　パは91年〜00年まで91年の792本を最多、95年の624本を最小として全てこの範囲。
　東京ドームのパークファクターは開場の88年から92年までは最高で0.899（最小は0.575)。
　93年に福岡Ｄ開場してから１を大きく超えるようになったが、
　如何せんこの期間はホームランの総数そのものが少ない。

大島が20本打った年のリーグのホームラン。
　　　　　総数　1試合平均
77年 1050本 2.69本/試合
　79年 945本 2.42本/試合 （ 36本 ）
　81年 806本 2.07本/試合
　83年 935本 2.40本/試合 （ 36本 ）
　84年 910本 2.33本/試合 （ 30本 ）
　85年 947本 2.43本/試合 （規定打席不足 ）
　86年 810本 2.08本/試合 （規定打席不足 ）

高木が15本打った年のリーグのホームラン。

　66年 597本 1.49本/試合 （ 17本 ）
　67年 743本 1.83本/試合 （ 19本 ）
　69年 791本 2.03本/試合 （ 24本 ）
　74年 826本 2.12本/試合 （ 15本 ）
　75年 747本 1.92本/試合 （ 17本 ）
　76年 967本 2.48本/試合 （ 17本 ）
　77年 1050本 2.69本/試合 （ 20本 ）
現役時代
　60-80年 のリーグ1試合平均ホームラン1.844
レギュラー期間
　63-79年 のリーグ1試合平均ホームラン1.931

現役でみるとかなり低い数字になるがレギュラー定着前の3年が
60年 497本、61年 456本、62年 508本と低レベルなことは考慮すべき。
その後は65年572本、66年598本と500本台あるのは目立つが
68年、74年は800本台、76年からは900本以上になるなど
レギュラー期間のホームランだけみると実は田中とあまり変わらないようだ。

打順　　　　　1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　6　　　7　　　8　　　9
張本勲　***0　*100　*893　1560　**39　**35　***3　***0　***0
野村克　***1　***1　**21　2256　*270　*118　**74　*120　***1
王貞治　**46　**11　1257　1231　**67　**79　**35　**13　***0
門田博　**14　**25　*917　1013　*287　*115　***6　***2　***0
衣笠祥　*170　*256　*267　*560　*886　*269　*130　***6　***0
福本豊　2124　**19　***0　***0　***0　***1　***5　***6　**20
立浪和　*566　*218　*813　*166　*368　**69　**14　***0　***6
長嶋茂　**30　***3　*578　1460　**92　***5　***0　***0　***0
土井正　***6　***2　*222　1555　*327　*201　**71　***0　***0
落合博　***0　***2　*218　1731　**56　*119　**49　***9　***0
石井琢　1364　*586　***8　***0　***0　**16　*116　**14　**15
川上哲　***0　***3　**59　1522　*165　**44　***3　***0　**11
山本浩　**86　**22　*452　1310　*292　**60　**12　***0　***0
榎本喜　*133　*184　1216　*254　*250　**55　***0　***0　***0
金本知　***7　***0　*183　1289　*423　*111　*108　***1　***0
高木守　*816　*768　*221　***5　**41　**75　*113　**20　**12
山内一　**55　***6　*508　1424　**95　**19　***3　***0　***0
大杉勝　***8　***0　*151　1087　*644　*113　**25　***0　***0
大島康　**76　**38　*268　*612　*717　*284　*125　***6　***1
若松勉　*175　*139　1228　**81　**20　**64　***2　***0　***0
広瀬叔　*838　*401　*445　***1　**36　**61　***4　**17　**15
秋山幸　*118　***0　*862　*371　*230　*288　*197　**55　***6
清原和　***0　***0　*121　1465　*446　*118　**37　**15　***0
古田敦　***1　***1　*366　*327　*551　*338　*152　*185　***1
松原誠　***7　**15　*548　*960　*228　*112　**52　***8　***0
山崎裕　*475　*181　*193　**84　*303　*555　*232　*114　**16
前田智　**55　*122　*668　**63　*743　**97　**16　***0　***0
藤田平　*649　*190　*555　**17　**86　*275　**41　***7　***0
谷沢健　**23　**48　*853　*442　*267　*143　**14　***3　***1
江藤慎　***1　***1　**85　1213　*566　**59　***3　***0　***0
有藤道　*174　***0　*695　*128　*532　*400　**35　***2　***0
加藤英　***0　***5　1108　*369　*221　**70　***7　***0　***0
新井宏　*237　1030　*161　***1　**16　*169　*101　***6　**52
野村謙　*853　**97　*318　***0　**46　*131　*271　**11　***0
柴田勲　1321　*160　**87　***1　*165　**75　**32　***1　**34
田中幸　*274　***5　*404　*358　*175　*323　*240　**57　*142
駒田徳　**56　***4　*185　**55　*606　*464　*368　***1　***0
大村直　1195　**89　**17　***0　**32　**69　**45　**31　*127

守備　　　　　1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　6　　　7　　　8　　　9　　　DH
野村克　***0　2838　***5　***0　***0　***0　***0　***0　***1　**18　
王貞治　***0　***0　2739　***0　***0　***0　***0　***0　***0　***0　
門田博　***0　***0　**11　***0　***1　***0　*162　**36　*840　1329　
衣笠祥　***0　***6　*862　***0　1623　***0　**27　***6　**20　***0　
福本豊　***0　***0　***0　***0　***0　***0　*257　1902　***0　**16　
立浪和　***0　***0　***1　1092　*556　*401　*136　***0　***1　**33　
長嶋茂　***0　***0　***0　***0　2155　**13　***0　***0　***0　***0　
土井正　***0　***0　*294　***0　***0　***0　1661　*229　**16　*184　
落合博　***0　***0　1317　*237　*613　***0　***0　***0　***1　**16　
石井琢　***5　***0　***0　***0　*393　1718　***1　***2　***0　***0　
川上哲　**25　***0　1782　***0　***0　***0　***0　***0　***0　***0　
山本浩　***0　***0　***0　***0　***0　***0　*485　1749　***0　***0　
榎本喜　***0　***0　2080　***0　***0　***0　***0　***1　**11　***0　
金本知　***0　***0　***0　***0　***0　***0　2112　***4　***6　***0　
高木守　***0　***0　***0　2044　**13　***4　***0　***0　**10　***0　
山内一　***0　***0　***0　***0　***0　***0　1950　*131　**29　***0　
大杉勝　***0　***0　2021　***0　***3　***0　***1　***0　***3　***0　
大島康　***0　***0　*679　***0　*393　***0　*676　*141　*166　**72　
若松勉　***0　***0　***0　***0　***0　***0　1401　*300　***8　***0　
広瀬叔　***0　***0　***0　**28　**27　*436　**49　1238　**28　**12　
秋山幸　***0　***0　***0　***0　*226　***0　***0　1403　*483　**15　
清原和　***0　***0　2044　***0　**29　***0　***0　***0　***0　*129　
古田敦　***0　1918　***0　***0　***0　***0　***0　***1　***0　***3　
松原誠　***0　***7　1365　**11　*518　***4　***1　***1　**23　***0　
山崎裕　***0　***0　***1　1835　***6　*297　***0　***0　***0　**14　
前田智　***0　***0　***0　***0　***0　***0　*611　*751　*373　**29　
藤田平　***0　***0　*437　***0　*152　1231　***0　***0　***0　***0　
谷沢健　***0　***0　1232　***0　***0　***0　*361　***0　*201　***0　
江藤慎　***0　*158　*479　***0　***0　***0　1124　***1　**51　*115　
有藤道　***0　***0　***5　***0　1752　***0　**74　***0　*112　**23　
加藤英　***0　***0　1282　***0　***0　***0　**66　***0　***7　*425　
新井宏　***0　***0　**57　***0　***0　***0　*352　1164　*161　**39　
野村謙　***0　***0　**83　***8　*381　1228　***0　**18　***6　***3　
柴田勲　***3　***0　***0　***0　***0　***0　**59　1638　*176　***0　
田中幸　***0　***0　*147　***0　**90　1310　*169　**16　*145　*101　
駒田徳　***0　***0　1410　***0　***0　***0　**29　**42　*258　***0　
大村直　***0　***0　***0　***0　***0　***0　*169　1369　**64　***3　

>>36より一般的に上位打線と言われる1〜3番、クリーンナップと呼ばれる3〜5番、下位打線と呼ばれる7〜9番の合計

　　　　　1〜3　3〜5　7〜9
張本勲　*993　2492　***3
野村克　**23　2547　*195
王貞治　1314　2555　**48
門田博　*956　2217　***8
衣笠祥　*693　1713　*136
福本豊　2143　***0　**31
立浪和　1597　1347　**20
長嶋茂　*611　2130　***0
土井正　*230　2104　**71
落合博　*220　2005　**58
石井琢　1958　***8　*145
川上哲　**62　1746　**14
山本浩　*560　2054　**12
榎本喜　1533　1720　***0
金本知　*190　1895　*109
高木守　1805　*267　*145
山内一　*569　2027　***3
大杉勝　*159　1882　**25
大島康　*382　1597　*132
若松勉　1542　1329　***2
広瀬叔　1684　*482　**36
秋山幸　*980　1463　*258
清原和　*121　2032　**52
古田敦　*368　1244　*338
松原誠　*570　1736　**60
山崎裕　*849　*580　*362
前田智　*845　1474　**16
藤田平　1394　*658　**48
谷沢健　*924　1562　**18
江藤慎　**87　1864　***3
有藤道　*869　1355　**37
加藤英　1113　1698　***7
新井宏　1428　*178　*159
野村謙　1268　*364　*282
柴田勲　1568　*253　**67
田中幸　*683　*937　*439
駒田徳　*245　*846　*369
大村直　1301　**49　*203

大村まだかよ

大村に逆転の目があるとしたら、今季首位打者での達成ぐらいか

大村は高卒で若くしてレギュラー、1番打者、四球が極めて少ないという稀に見る好条件。
超一流の選手を除けば、監督の野球観や好み次第で定位置確保が左右されるのは当然だが、
大村がここまでレギュラーでいられたのは、本当に運が良かったと思う。
いくら若い頃守備走塁が良かったとしても1999年、2000年頃の、外野手で2割5分、2〜3HR、
20四球前後という成績では普通は使ってもらえない。

田中幸雄に一票

守備に不安あるのにバッティングにも安定感ない人がやっぱアタマ一つ抜け出ててしまう。
ということで大島に一票。


大村がエントリーされたらムズカシイ。

>>43
お前頭おかしいのか？
死んだ方がいいぞ
守備は上手いがバッティングに安定感がないうえに
爆発力もなく、生涯打率、打点、ホームラン、盗塁で大島に負けてる
選手をなんでスルーしてるんだ？

スレの大功労者である田中君に対して、死んだ方がいいとか、子どもっぽい罵り方をするようではイカんなｗ
田中君並みかそれ以下の精神年齢とみなされてしまうぞ・・・

つーかよ大村がショボかったら、石井琢郎もヤバくなるだろ。
通算成績がほとんど同じ傾向描いてるんだから。

やっぱ田中くん、無理だねｗ

文章読んだだけでも
>守備に不安あるのにバッティングにも安定感ない
なら
＞守備は上手いがバッティングに安定感がない
のほうがいいとおもう。

田中ヲタはショートだってことをやたら強調したがるけど、
宇野や池山のように30本打つわけでもなければ、
藤田平のように率を残せるわけでもないし、
川相や宮本のようにバントが上手いわけでもない。
野村謙や松井稼や石井琢のように走れるわけでもない。
石毛のようにチームリーダーとして優勝に貢献したわけでもない。

ここで挙げたショートの中でも、かなりしょぼい部類。

タナカへのコメントは何一つされてないのに、田中君とか田中ヲタという言葉は大乱発。
スレ立ち早々呆れかえるほどブッ飛んでる。結論ありきだったらこのスレいらん。

ここまでの9スレの流れで話してるんだろ。
新スレだからイチから始めること、ってローカルルールがあるようなスレは聞いたことがない。

それよりなにより
＞結論ありきだったらこのスレいらん
だったら来るなよ。
もう罵倒とか煽り合いとか皮肉の言い合いとかは耐性出来てきたけど、こういうこと言う人はどうしたいの？
とにかく不快度が半端ないんだけど。

おぉやっときた！　待ってましたよぉ〜！！！

ってな荒らしっぷりだな。

＞＞結論ありきだったらこのスレいらん
＞だったら来るなよ
＞
ようするに結論ありきで叩きをやりたいちゅうわけか。すげえ自白ｗｗｗ

「タナカへのコメントは何一つされてないのに、田中君とか田中ヲタという言葉は大乱発」にたいして
「ここまでの9スレの流れで話してるんだろ」をアンサー。
つまりどんなコメントがあろうが関係なく、田中君とか田中ヲタという言葉を大乱発がスレの流れつうことだな。
ただのアホスレだったのかよ。教えてくれてどうも。

田中を一番しょぼくないようにするためにトンデモ理論を
ぶちまける田中ヲタと、それに対してマジレスをしたり、
からかったりする人たちで戯れるのがこのスレだよ。
今まで気付かなかったほうがアホ。

>>53
いや、新しく生まれ変わりたかったのかもしれないぞ、スレも主役も・・・。
まあアナタのおっしゃる通り、このスレにはあの子の悪あがきと汚い手口を楽しむ目的「も」あるよね。

アラシがその目的を供述中ってなながれ？

「それに対してマジレスをしたり、からかったりする人たちで戯れる」って
タナカへのコメントがまだないのにやらかしてんだから自分達がかってに
トンデモ理論ぶちまけたり田中ヲタ認定の無差別爆撃してるだけじゃんね。



ここまで気付かなかったとはアホすぎるぅぅぅぅぅｗｗｗｗｗ

>>55
チミ、元気がよさそうだし面白いから、是非田中君に寄り添ってやりなさい。

>>55
ツッコまれたら罵倒で返す。
すばらしい、当スレ伝統芸ですねw

うーん・・・今それを言ったら身も蓋も・・・って感じなのだが・・・ｗ

どつちもどっち、お互い差はねぇよ、って言いたいんだろうからいいんじゃね？
どうも田中の名前出すと怒り出すほうは、自分が程度高いと思ってるきらいがある。
何かにつけて田中の名前出すほうはわざとやってる節があるけど。

うーん・・・”ツッコまれたら罵倒で返す”というより罵倒を伴ったツッコミにたいして
その罵倒文をそのままカッペし利用して返してただけって感じなのだが・・・

まあ、どっちもどっちだけど、、田中の名前出すと怒り出すというよりは、
まったく関係ない話なのに何かにつけて田中の名前出す人に対して
からかったりして戯れることをわざとやってるようにもみえる。
だいたい怒ってるのも４４みたいに田中の名前を出すほうってのが
ここ数スレのきらいだしね。

カッペ？
ああ、カットアンドペーストか。
webだと基本切り取りが出来ないからコピペって言うのだけがメジャーになってるんかな。
どうでもいい話ですまないがw

ここ数スレの「きらい」と言われてもねぇ？

たまたま現れた>>44みたいな未熟な田中君処理人を取り上げて
鬼の首を取ったみたいに喜ぶなんぞ、いかにもニワカないしは甘ちゃんのする事だと思うがなw

田中君の暴れっぷりをお忘れなのかオトボケなのかは分からんが
過去ログを読んだ者の発言とは思われんわｗ

>>60
>>49、>>51、>>52、>>55の怒りっぷりは、
>>50、>>53の挑発っぷりよりもひどいだろ。
そもそもがネタかもしれない可能性はそりゃあ捨てきれないけれど
からかったり戯れたりは明らかにされてるほうだし、怒ってるのもそうだ。

いや、どっちもどっちなのは間違いないけど君のレスからすると
「自分が程度高いと思ってる」は正解のようだね。

大村ーーーー！！！はやくきてくれーーーー！！

大村ほど地味にヒットを重ねる選手もいないな

>>63
もまい必死だな（藁

>>66
w
まあ、そんな程度だよなw
独創性のあるレスをありがとう

うん、63が一所懸命なのだけはよく伝わったよｗ

正解のようだね。っていい方は自分が程度高いと思ってるにはあたらないのかしら？ｗ

>正解のようだね。っていい方は自分が程度高いと思ってるにはあたらないのかしら？ｗ

詳しく解説を求める。
とくにそうは思わないが？

＞田中君の暴れっぷりをお忘れなのかオトボケなのかは分からんが
てなことを、いつからかわからんけどスレ３とか４とかそうとうの過去スレのから言い続けてるよなあ。
もうホントにあったかどうかもわからんし、あったとしても普通はもうどうでもいいことだよ。粘着しすぎ。

つうか、荒らされたから荒らしかえしてますだとしたらレベル低過ぎつうか
ログ知らないほかの人からみたら、最早ただの荒らし以外の何物でもないじゃんねｗ

ID:B5kFR67rさんに絡むのが全部単発なのが凄い
と言う俺も単発・・エロ動画分割ＤＬ中につきｗ

>>69
個人のとりようだから詳しい説明とかどうでもよくね？

それ言い出したら、言いだしっぺ59のもオレはまるでそう思わないので、キリがないでしょ。

よーく見直してみると、今日は金太郎飴単発状態でしたね、失礼しましたｗ

このスレ、田中を対象外にすれば
けっこういい議論できそうなんだけどな。

田中がいてもいい議論になってるから10まできたんだよ。
田中は絶対本命と言えるような存在ではないだろ。大村ならわかるが。

今日は面白い日だったね、次から次へと懲りずに単発金太郎飴作戦、楽しかったよｗ
俺もエロ動画ＤＬ中につき単発なんだけどｗ

そもそもこの微妙な雰囲気は望ましくないなｗ
いや、雰囲気だけならずっとこんなもんだけど、一番しょぼい選手について何も触れずに延々とこの…
今日限りで一区切りつけよう。
日付が変わったらちゃんとスレ進めよう。
なんか10スレになってからひどいｗ

他人事みたいに言ってるが反省してるんだよ
上から目線とか言わないでくれよなｗ

確かに、少しでも田中の肩を持ったりすると「あの子」認定されちゃう流れもどうかと思うわ
もしも「あの子」と間違えられた奴がいたとして、そいつの受け取り方次第では凄い屈辱になるし・・・

田中は遊撃手ながら、中軸を打ち、打点王も獲得した。そこらのタイトル童貞とは訳がちがう

タイトル童貞…山崎、駒田、松原あたりか。
80点で3人同時受賞の打点王は少し軽めの気がするが…。

おいおいタイトル童貞とか清原とか前田も入ってしまうぞｗ

前田は別にいいんじゃね
前田は過大評価されてるが
2000本達成者最下層の
大島とか駒田とか田中の組に入ると思うよ

駒田は以外としょぼくなかったんじゃなかったのか？

ファーストは守備はダメで派手に三振するけど、常時HRの匂いがする渦みたいな印象が強いので
駒田はやっぱりしょぼいと思う。

駒田は普通にしょぼい部類に入るでしょ。
田中がそれ以上にしょぼいってだけで。

>>85
守備がうまくて、堅実に高打率をキープする駒田はそのイメージにはあってないだろうが、
それだからしょぼいと言うのはあまりに勝手な言い草じゃない？
いやあ、しょぼいけど。

満塁男というフレーズのインパクトは実際以上に駒田のイメージには貢献してると思う。

>>65

大村・・・駄目な立浪

>>81

タイトル童貞

吹いたWWWWWWW

>>4でもあがってる格付けが前スレでは沢山あがったけど、オレが一番妥当におもったのはこれだった。

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 土井正博 前田智徳

（意外としょぼいかもレベル） 衣笠祥雄 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 松原誠 清原和博

（しょぼいレベル）高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平 田中幸雄 柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌

ショートと言えば足が速いとかバントが上手いとかってイメージだよな。
そのどちらもなく、30本打てる長打力もなく、しかも打率が低いってのは、
ポジションに関係なくしょぼい。

>>90
ショートやってる人の守備以外のレベルはそんなもんていう先入観？と思っちゃう。

＞足が速いとか
足が売りで走りまくるショートって例えば誰でしょう？ カズオと・・・？ 走る人は意外と少ないイメージです。

＞バントが上手いとか
それは打撃は期待できないからバントでもしとけってことで、自分は逆に悪印象だなあ。
貧打＝ショートのイメージあるからってことじゃなくて？
いやチーム的にバント上手が貴重なのもわかるけど、このレベルではってことでさ。
2割7-8分で20ホームラン以上とか期待できる選手だったらそんなにバントやらさないイメージ。

ホームランも年によって出易さが全然違ってるんだけど
30本打ったかどうかの本数だけで比較するのはなんでなんだろう？

古くは吉田
最近なら石井

>>89
このパターン、くだらな過ぎるからよそうや。

表貼りは即荒らし認定、スルーってことになってたぞ

ショートは、ある程度若くて体力があって守備範囲が広くて・・・。
身体能力もある程度問われるんだろうな。
だから日本の4番エースがアメリカじゃ4番ショートなんだろうし。
もっとも、年取ったショートが三塁や一塁に回される傾向があるのはどこの国でも同じ。

>>89のランクだけで「即荒らし認定、スルーって」意味わからん。

全体のランクをスレ違いならまだわかるが、>>４で出されてるのに
それに意見するのが何でダメなんだ？

>>96
一つ前のスレが、このパターンの連発で荒れ果てた経緯があったからだよ。
頭ごなしの言い方に受け取ったらゴメン。

このパターンの連発はあったけど、なんも荒れてたイメージはいなかったけどなあ。
なにをもって荒れ果てたといってるの？？？？？
前スレみれるから具体例だしてくれてもOKよ。

悪いけど、もう思い出したくないからゴメン。

>>91
2割7〜8分って田中のことじゃないだろ。

あと４年ぐらいすれば井端が名球会入りするぞ
そうすれば田中幸雄を超える一番地味な2000本達成者になれる

で現状の集計をとるとどれぐらいなの？

田中だと思う人･･･45%
駒田だと思う人･･･30%
大島だと思う人･･･10%
高木だと思う人･･･5%
山崎だと思う人･･･3%
新井だと思う人･･･2%
その他だと思う人･･･5%

こんな感じか？

>>101
ショートでベストナイン5度、6年連続GG。
RFセリーグ1位も確か4〜5回。
現状、打率.290で出塁率.360
まず候補にならない。

・足が速い(年間20盗塁以上、または通算200盗塁以上)
松井、石井、野村、石毛、高橋、吉田、木塚、小坂

・バントが上手い(年間20犠打以上、または通算200犠打以上)
松井、石井、石毛、吉田、宮本、川相、小坂

・長打力がある(年間30本以上、または通算300本以上)
松井、野村、宇野、池山

・打率が高い(年間3割以上、または通算.280以上)
松井、石井、野村、藤田、石毛、高橋、宮本


歴代遊撃手で思いつくとこをざっと挙げてみただけなんで
だいぶ抜けがある。特に単年成績はもっとたくさんいるだろう。
しかし田中はこのどれにも該当しない。

田中ヲタの手口として、どうせ基準に難癖つけてくるんだろうから
あらかじめ言っておく。
肝心なのは基準の数字そのものでなく、該当者がこれだけいるのに
田中はどれにも引っかかってないってところ。

つまり歴代遊撃手の中でみても、秀でたところがないというか、
これといった特徴がない。

唯一惜しいのが長打力だが、あくまで遊撃手としてはあるほう
ってだけで、全体としては中途半端。
基準を年20本、通算200本に下げたところで、藤田、石毛、豊田など
該当者がさらに増えるだけだし、さすがに長距離打者としては物足りない数字。

しかも盗塁できない、バントもできない、打率も低いとくれば、
やっぱりしょぼいと言わざるを得ない。

>>102

田中　60%
駒田　20%
山崎　5%
高木　5%
大島　5%
他　　 5%

ってとこだと思う。
大島は粘着しているやつのせいで多く見えるだけ。

山崎の名前が大島、高木と比べるとあんまり挙がらないのはそれだけ地味だからかな？
大島は前スレ、高木は例のわざわざスレまで立てて責め立てたときくらいだから
大島、高木もそう頻繁に名前があがるというわけではないけれど。
田中から見ると高木・山崎は守備にケチ付けて上回ったことにできない上に、
打撃で山崎は完全に上回っているから名前出せないだけかな。

中島、川崎、西岡、井端、田中よりもすぐれていると思われるショートは、今でもこんだけいるな

アンチ田中幸雄の基地外でダメになったスレ

>>104
何か土井正博と通じるものがあるな
突出した所が無いという意味合いで

ホームランバッター＆強打者スレで
土井を執拗にランクインさせる香具師と
田中クンも共通するものがあるがｗ

>>108
田中がこのスレの中心的人物であることは、アンチだろうがファンだろうが確実だから

>>104
バントは長打の期待できる選手に出すサインではないだろ。

川相みたいな非力な打者特有の戦術でそういう選手が主に練習するもので
実際田中が下手だったのかサインが出なかったのか練習してないのかわかったものではない。

しょぼい2000本安打達成者〈しょぼいポイント〉
１柴田勲〈箱庭外野手なのに、3割なし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
２田中幸雄〈最低生涯打率.262 、3割なし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
３山崎裕之〈タイトルなし、150安打なし30本塁打なし90打点なし〉
４高木守道〈ＲＣ27最下位、ＯＰＳ最下位、150安打なし30本塁打なし90打点なし、最少オールスター出場4回〉
５大島康徳〈最少100安打9回、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし、最少オールスター出場4回〉
６駒田徳広〈最少2006安打、タイトルなし〉
７松原誠〈タイトルなし、ベストナインなし、ゴールデングラブ賞なし〉
８新井宏昌〈最少88本塁打、最少オールスター出場4回〉
９石井琢朗〈最少644打点〉
10有藤道世〈150安打なし30本塁打なし90打点なし〉

>>112
高木がオールスター4回しか出てないのは意外な感じがするな。
スロースターター型の選手だったんだろうか。

しょぼい2000本安打達成者
11清原和博（打撃タイトルなし、150安打なし、1年目からレギュラーで19年もかかってる）

清原は勝利打点や出塁率のタイトルを獲っているが

デタラメな着眼点でお粗末なランク作るなよ
こんなのがまた流行したらうんざりする

>>38見れば田中は駒田より誰より下位打線を打った回数が多いんだから一番しょぼくて当然。
そもそも中軸を打ってたわけではないということ。

>>38みれば田中は1〜3　3〜5の回数もおおいの明からで
比率でいったら下位打線多かったのは駒田の方なんだがな

回数だけで比較するデタラメな着眼点で結論付けとはまたもトンデモ理論炸裂なの？
こんなのがまた流行したらうんざりする 。

ほなら、田中君は何がしたいの？

4P田中くん

>>118

田中　439/1978　=　0.221941355
駒田　369/1739　=　0.212190914

比率で見ると田中の方が多いんですが･･･

ちなみにこの2人が下位打線を打った比率が高い1，2位の選手。3位は古田。4位は山崎。5位ノムケン。

中軸の割に物足りない→言うほど中軸じやなかった
ファーストの割に物足りない→基準は？
ショートの割に打っている→基準…

落合やバースと比べたら打ってない駒田と、松井や池山より打ってない田中とだったら
田中より打ってる駒田のほうがマシじゃないか？

駒田は読売時代、チーム内で相対的にクリーンアップを任う余地があったのか？
田中のハムとはチームの総合戦力面でだいぶ違う気がするのだが？

東京ドームになってからの巨人打線はたいした打線じゃない
それでも駒田が上位打たなかったのは信頼感がなかったからだよ
実際イメージより勝負弱い選手でし

田中　937/1978　=　0.473710819
駒田　846/1739　=　0.486486486

比率で見ると駒田の方がクリーンナップを打っている。
もちろん駒田は横浜時代もあるけど。
もはや田中にいいとこなし。

>>121
ああ、38のは1〜3　3〜5で3番ダブってるから、合計するときそのまま足したらダメなのか。
そこはちょっと勘違いしてた。

いずれにしろ、回数が多いだけで結論づけるやり方に突っ込みいれただけ。
最初っから比率と数合わせてみたうえで、だから「しょぼい」というなら
それはその人の考え方だから別にいいんじゃないの。

1番打ったからってしょぼいとはならんだろうとオレは思うから
その考え方がどのくらい正しいのかはよくわからんが。

田中幸雄が中堅のころは駒田の巨人時代より強力打線で
田中を一番に置くしかなかったことを忘れたのか

先生、そこの所を先生の印象でなくて、も少し具体的にお示しいただくわけにはいきませんで御座いましょうか？

基地外が貼りついてるね

基準にするにはどうかを客観的にみて感想書いてるだけなのに
すぐ個人にあてはめてああだこうだいいだす人出没するのはあいかわらずですか？

1番打ったからしょぼいとか1番と5番でどっちが上とかはいえんとおもうし、
例えばレギュラー定着が1-2年早くそのとき下位打線入ってたから
通算すると定着が遅かった人より下位の率・数が上いくとしても
だからしょぼいとはいえないだろうとおもう。
参考資料としては面白いけど、だから「しょぼい」と直接結論づけるには
あまりにもどうでもいい理由だと個人的には思いますな。

つうかビッグバン打線ではタナカの一番が売りでもあったのは
もはや忘れ去られたようですな。

駒田ってほとんど５〜７番だよな
一番打ったのも王巨人の終盤他にいないとき
３番打ったのも第二期藤田巨人の末期にあった程度
４番はもちろんほとんどない

>>120
ありがとう。スレの流れが分かってきたよ。

ビッグバン打線と言えば小笠原、オバンドー、片岡の名前は挙がるけど
田中はそれほど話題にもならなかっただろ

ID:mvlcdo9q お前は説明能力がないくせに「基地外」とか言うな
ID:mpFof5nW さんを見習え

>>133
逆だよ。

話題になったのは足速くない田中を打力優先で一番においたこと。
強力クリーンアップだけならそんな珍しくないしじゃん。
ハムはクリーンアップだけならそこまで強力でもなかったし。

マシンガン打線時代の駒田は5番じゃなかったっけ。

3Pお疲れ

そういやビッグバンのときは小笠原二番で結構盗塁してたよな。
田中が二番じゃ、ダメだったのかと思うが、打撃は荒いし、小技できないからダメだな。
しかたなしに一番だったんだな

田中は年齢的なものもあって、ビッグバン打線では一番を打った99年くらいしかまともな数字を残してない。
そこだけ持ち上げるなら、巨人の四番とかマシンガン打線でローズの後とか、駒田も売りはある。
田中を語るのにビッグバン打線持ち出す必要は無い気がする。
>>135
逆と言うよりは小笠原の名前が挙がっている以上別の年を言ってるんだと思う。

知らないで書いてるのか、知っててわざと間違えてるのか、どっちなんだ？
ビッグバン打線は98年命名だったとおもうが、田中が主に1番打ったのは97-98年。
主にというのは97年は落合スタメン外れてから、98年も後半は4番入ることもあったから。
ガッツでてきた99年は前半4番で後半は5番。それからの年は4-6番がほとんどで
1番は5試合もあるかどうかだぞ。

年数だけ間違えた。
そう、98年だ、

知らない、とわざと間違えてる、しかないなんてひどく悪意に満ちた決めつけだなあw

駒田はマシンガン打線の５番だけどね。
優勝したしね。ビッグバン打線なんてマイナーすぎる

>>111
セイバー最下位ということで田中オタの餌食にされてる高木だが
通算236本塁打なのに通算200犠打達成
足も速く369盗塁で盗塁王3回　
石毛も本塁打、犠打、盗塁が通算200超え

>>144
正確に言うと、高木に関しては去年の夏に（スレ史に残る？）大攻勢をかけたにもかかわらず
不思議とそれ以降は先細り、その腹いせに立てられた糞スレが廃墟として残っている、だなｗ

田中は基本的に守備の人で当時としては打力もあった方なんで2000本に届いた。
だから、単に打者として評価したらそりゃ物足りないのは当たり前。
例えば大島だとか打力で評価されるべき選手と比較対照にはならん。
同時代の代表的な遊撃手と比較するべきだろう。

盗塁はRC27ではイチローぐらいの盗塁数と成功率がよくないと数値が上がらない。
高木が369盗塁していても、成功率が73％ぐらいだと、0盗塁0盗塁死の方が
逆にRC27の数値が上がるぐらい。
これは高木に限ったことではなく200盗塁以上してる選手でも、0盗塁0盗塁死の方が
数値が上がる選手が結構いる。

>>146
ノムケン、カズオ。はい田中の完敗

石井琢郎もいたな。やっぱ田中の完敗。
同世代対決終了。

>>147
犠打や犠飛も、成功してもＲＣ２７はあまり上がらず、
失敗するとただのアウトという厳しい扱いになってる。
犠飛はともかく犠打はほとんどサインだから、配慮がいるかも。

>>146
打者として物足りない＝しょぼい
ってことでしょ。

そもそも2000本安打スレなのに、なぜ守備を考慮する必要があるのか。
打力の優劣がつけ難いので守備力で判断、ってんならまだしも。

それに守備が売り物でありながら盗塁もバントもできないってどうなのよ。

ショートの達成者で、明らかに田中はレベルが落ちるのだから、ショートを全面におしだしたら、評価下げるだけだと思うけど。

>>148
野村って95年だけじゃん
稼頭央と石井はともかく野村と田中は似たようなレベルだろ

そもそもバントなんて出来たって自慢にならないでしょ
打てないからバントさせられているんだし

大村の達成でこのスレが終了する日も近いな

ノムケン95年だけか？まずトリプルスリーなんか田中は一つの要件も満たしたことないのにw
あと、
最多安打:2回 (1994年､1995年)※正式ﾀｲﾄﾙ制定前の1991年も記録(正式ﾀｲﾄﾙ制定は1994年)｡
盗塁王:3回 (1990年､1991年､1994年)

むしろノムケンは晩年以外が素晴らしい。
1500までは有数の早さと内容だった。

今日は何Ｐで挑んで来るのだろうね？

>>144
犠打は監督の考え方によって数の多い少ないが依存されるので、
あまり評価の対象とはしたくないな

森はバント好きだったけど、
石毛クラスの打者に犠打をさせる監督もあまりいないだろ

しかし確実にバントを決める打者は打力の無さを補うとされた時代もあった。
バントが上手いのは打力がないから、したがってしょぼいと決めつけるのもどうかと思うな。
単純にセイバーだけで決めるスレでもなし、職人イメージはそれはそれでプラスに働くと思うので。
バントが下手だからと減点することもないと思うが。

ただ、たしかにノムケンの数字を改めてみると、
イメージ程の選手ではなかったのかなとは思う。
本塁打は田中がかなり上回っているし。

まあ大卒・高卒の違いがあるから単純に通算記録を比較しても
ダメだろうけどね。

野村と石井琢朗は全盛期のイメージで助けられている
あと藤田平は一塁でとった首位打者にずいぶん助けられている。
遊撃手の時は数字だけ見ると鳥谷的選手

田中と同じショートの比較でノムケンやカズオ、2000本未達の石毛や宇野、池山とかと比較してるけど
この人達はみんな凄い選手だったからそこと比較して下でもしょぼいことにはならないと思うけど？

けど、ノムケンは凄い選手だったけど改めて成績みると全盛期のイメージで助かってるんで
全体みたらイメージ程の選手ではなかったに同意だなあ。
田中も後楽園のままでほかも平和台とか西宮、川崎がそのまま使われてたらどうだったろう。
全盛期にパにデカイ球場が次々できたことで長打の数字はかなり損してるイメージ。

９４年に田中幸雄がホームランダービー快走してたときは
へえドームなのにすごいなってイメージがまだあったんだよね
日本人が１００ｍクラスで３０本ほぼむりと思われてた時代だし
まあ原が初年度に打ってるけど

田中と野村は2000本までのgdgdが長かったんだよな

>>29のメンバでホームランの年間ベスト10回数調べてみた。間違いあったら訂正よろしく。
本数だけだと年によっての有利不利もあるので、順位も一緒にみるのがいいよね？

順位（年度）です。松原、意外とすごかったのね。

高木　3回　8(66)、8(67)、7(69)
駒田　2回　10(90)、5(92)
田中　6回　3(94)、3(95)、9(96)、8(97)、9(98)、8(99)
立浪　0回
野村　1回　2(95)
石井　0回
大島　5回　10(77)、3(79)、8(81)、1(83)、9(84)
松原　9回　6(68)、2(70)、8(71)、6(72)、4(73)、9(74)、7(75)、6(76)、7(77)
山崎　2回　8(70)、7(81) ( 20本台の71年は15位、80年は15位 ）

新井、柴田、広瀬がぬけてた。ついでに藤田平追加。

高木　3回　8(66)、8(67)、7(69)
駒田　2回　10(90)、5(92)
田中　6回　3(94)、3(95)、9(96)、8(97)、9(98)、8(99)
立浪　0回
野村　1回　2(95)
石井　0回
大島　5回　10(77)、3(79)、8(81)、1(83)、9(84)
松原　9回　6(68)、2(70)、8(71)、6(72)、4(73)、9(74)、7(75)、6(76)、7(77)
山崎　2回　8(70)、7(81) ( 20本台の71年は15位、80年は15位 ）
新井　0回
柴田　1回　7(68) （18本の67年は11位）
広瀬　1回　10(62)
藤田　2回　4(71)、9(73)

>>166
お疲れさまです。

余計なお世話かもしれませんが一言。
松原選手と言えば当時のアンチ読売小僧から見て最も頼りになる打者、集計の結果は意外でも何でもありませんよ。

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

　　　打撃10傑回数
大島　4/3
松原　9/5/8/3/3

　　　打撃20傑回数
大島　11/20/18
松原　13/16/18/17/15/17

　　　本塁打10傑回数
大島　5回　10(77)、3(79)、8(81)、1(83)、9(84)
松原　9回　6(68)、2(70)、8(71)、6(72)、4(73)、9(74)、7(75)、6(76)、7(77)

年度の順位にこれだけ差があるのに、通算RCだと

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）

と逆転するのはなんでやん。どういう数字のマジックだ？？？
平均点低いときにトップレベルの点とっても、平均高いときと比べたら平均点レベルみたいなこと？
松原の30本（70年）は2位らしいが、大島の30本（84年）は9位になってるしなあ。

偏差値みたいなやり方もってこないと通算RCの比較は誤解生むだけだから
やらないほうがマシなんじゃないかと思える。

それは傑出度の違いではないかね
10傑回数とかも誤差の大きい数字だけど

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

>>171
傑出度がよくわからんが、調べてみると通算打率も松原が上だし、ホームラン・2塁打数の分布も30によると

本塁打　10本以下　10本以上　15本以上　20本以上　25本以上　30本以上
大島　　　*7回　　　　19回　　　　13回　　　　*7回　　　　*4回　　　　*3回
松原　　　*5回　　　　15回　　　　11回　　　　*9回　　　　*5回　　　　*3回

二塁打　20本以下　20本以上　25本以上　30本以上　35本以上
大島　　　22回　　　　*4回　　　　*3回　　　　*1回
松原　　　*7回　　　　13回　　　　*7回　　　　*2回　　　　*1回

だから松原のほうが上。とすると、ふつうに松原が上でなきゃおかしいように思った。
四球は大島のほうが上だが、それだけで逆転するような差とも思えないんだが・・・

お、復旧したか

こんにちは。

このスレのスター☆田中ヲタさんにいつもお引き立ていただいておりますアンチ田中親父です。
今週もよろしくお願いしますね。

まあ、でも大島は田中よりは普通に上だし

大村が達成したからと言って最低にはならないと思うが…

大村が達成したら
現状ならぶっちぎりになるよ

大村だけならまだしも、谷繁や宮本や堀が達成したらかなりまた荒れそうｗ

堀は引退しただろと言おうとしたらまだ現役だったのね。

【1番しょぼい2000本安打達成予定候補者】

大村　谷繁　宮本　堀

大村　達成はほぼ間違いなし　
達成した時点でぶっちぎり
理由はこのスレで議論に挙がった選手の
悪い面をすべて合わせたような成績だから

谷繁　打撃は最低レベルながら
捕手と言うことで最下位にはならないと思う

宮本　打撃は最低レベル
遊撃守備がどこまで評価されるか

堀　おそらく2000本には届かない

田中くんが大村君になるんだろうな

大村が２０００本にどれだけ上乗せできるか、で展開が変わる可能性があるのでは？

田中→全盛期は好守強打のショート。ベストナインGGの常連。打点王
駒田→GG10回の名手。安定した打撃成績。
大島→良い年の成績は強打者と呼ぶに相応しい。HR王
新井→3割5分越え2回。首位打者。
高木→RFが高い。生涯セカンド。ベストナイン7度


大村擁護派みたいな人がいたらどんなことを挙げるんだろうな。

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

>>185
田中は全盛期でも強打ではなく好打だろう。
もちろん巧打という意味でなく、強打と言えないという意味で。

>>186
これ松井さんが最上位なのが違和感を感じる。
あと2年ほど日本でプレーしてたら最上位だった思う。
松井さんの特徴はOPSが最高レベルな事だと思うんだけど
それで最上位にするのなら同じOPSが最大の特徴である
清原の評価が低すぎると思うから
よく分からないリストに見える。

>>188
MLBでの活躍によって、ワンランクアップしてるんじゃないの?

>>184
指標じゃ最下位だから意味無し(ｷﾘｯ

って言うのが出てくるんだろうｗ

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博 前田智徳

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 清原和博　松原誠　高木守道

（しょぼいレベル）広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平　田中幸雄 柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌

あーあ、相手するから。

田中ヲタはくやしくて仕方がないんだろうな。

ガキの頃は、名球会つったらとんでもない強打者ばかりしかいないってイメージだったけど
ここ数年は会社の永年勤続表彰みたいな、地味でもコツコツ努力を積み重ねて来た人の為のもんみたいな印象になった。

>>188
清原の位置は妥当だよ

清原和博について
清原和博という原石としてみれば
成績はすごくしょぼかったとおもう。
しかし他の選手と比べるとなると話は違ってくる。
清原の一番の欠点はタイトルが無いこと
特徴はOPSが非常に高いこと　本塁打数などが歴代屈指
ちょうど表一ランク上に同じ欠点を持つ前田と比べてみても
とても劣るは思えません。

19年もかかってるんだからショボイ



（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

柴田はめっちゃしょぼいに入れるべき

それ以外は同意

しょぼいとはまるで思わねえが標準の人と比べたら清原はやや見劣りする感否めん。
こんなもんだろ。めっちゃしょぼいもこの4人にオレは異議ない。

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳 清原和博　松原誠　高木守道

（しょぼいレベル）広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲 田中幸雄

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　

田中ヲタ、白々しすぎだろｗｗｗ

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

突っ付かれた後に登場するのは「スレ評論家」キャラ、ですか？

V9時代に1番バッターだった選手のシーズン最高打率ベスト30
1 広瀬叔功 0.366 （1964年）
2 藤田平 0.358 （1981年）
3 榎本喜八 0.351 （1966年）
4 水谷実雄 0.348 （1978年）
5 中暁生 0.343 （1967年）
6 白仁天 0.34 （1979年）
7 古葉竹識 0.339 （1963年）
8 山本浩二 0.336 （1980年）
9 福本豊 0.32704 （1974年）
10 近藤和彦 0.32701 （1967年）
11 小川亨 0.323 （1980年）
12 池辺豪則 0.322 （1969年）
13 吉田義男 0.318 （1964年）
14 中塚政幸 0.317 （1978年）
15 小玉明利 0.314 （1962年）
16 弘田澄男 0.313 （1984年）
17 樋口正蔵 0.3125 （1963年）
18 三村敏之 0.308 （1972年）
19 大熊忠義 0.307 （1971年）
20 毒島章一 0.3065 （1957年）
21 高木守道 0.306 （1966年）
22 高田繁 0.305 （1976年）
23 船田和英 0.302 （1976年）
24 山崎裕之 0.301 （1969年）
25 大下剛史 0.3007 （1970年）
26 西園寺昭夫 0.3 （1959年）
27 藤井栄治 0.2996 （1963年）
28 武上四郎 0.299 （1967年）
29 玉造陽二 0.297 （1956年）
30 重松省三 0.296 （1964年）
次点 柴田勲 0.293 （1972年）

大村は田中が1度も達成できなかった3割を4回記録しています。
大村は田中がヨレヨレで達成した2000本を余力のある状態で達成しそうです。

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

長嶋がめっちゃ凄いに名前があるんだ・・・

ランク変わってる人はほかにもいるのに田中だけはいじると速攻でヲタ扱いされちゃうのいい加減ウザ杉だし
数字は打高やラビットに依存しまくるから、その年での成績順位をみたほうが
その時代でどのレベルにランクされる選手だったか分かるとおもう。
>>169をその前の167みたいな順位の一覧で誰か出してくれないかなあ。

3割が何回とか2000本のときにヨレヨレかどうかというのも、ネタだろ？
タイトルやベストナイン、GGとかオールスターとかの回数のほうがはるかに意味あるよ。

長嶋はふつうにめっちゃ凄い。

恣意的な数字にこだわらないとoo島さんが独走しちゃいますんで・・・
そんじゃぶっちゃけつまんないっす。

手の込んだ？イントロはもういいよ
下らん序列シリーズなんか見たくもないし
要するに、今回のターゲットは誰なの？

幾つか問題提起されてるのにイントロとか
ターゲットは誰とか淋しすぎるヤツがいる件。

？？

（・◎・）
ワシはしょぼくないで

高木？大島？、何とか親父のレッテル貼りと執拗な罵詈雑言はやり過ぎだったな

あれ以来、田中君という呼ばれ方が新たに定着した気がする

田中君が相手にしたほうがいいのは大島より藤田平・山崎・駒田・新井だろ

>>206
まだこんな事を言ってる馬鹿がいるの？
だから長嶋はＲＣ２７やＯＰＳ等の総合打撃指標数値で（現役のイチ松除外だと）王、落合、張本の下で山本浩二、門田と同じぐらい凄い
この中で守備走塁と両立させているのが長嶋と山本浩二だけ
しかも長嶋は外野よりもずっと守備比重が高い内野手で残している守備記録データも優秀
山本浩二は打高の時代に残したのに対して長嶋は投高の時代に成績を残した
更に人気面を考慮すると更に高くなって普通に最上級ランクも有り得ると思うんだが、何か問題があるのか？

下らん序列を貼りまくってるからこういう無駄な喧嘩腰レスが増える

>>215
どうかイライラせんでくださいな、新しい人が参加したのかもしれないんだし。
それに、アナタは本当は親切な人じゃないですか。

>>215
実質トリプルスリーやってるし、タイトルとかオールスター出場数見てもそうだよな
当時はタイトルじゃなかったけど最多安打の獲得数でも日本記録持ってるし

>>204
田中が嫌いなのはわかるけど
田中と大村では差がありすぎて無理

つーか田中が大村に勝ってるのって、
ぶっちゃけた話ＨＲと打点だけじゃん。
それでなんで大村が簡単に負けってことになるの？

それでいて田中オタはＨＲ・打点（ついでに打率でも）で完璧に負けてるのに「大島より上」って言い張るんだよなｗ

大村は今まで議論してきた選手の短所を
合わせたような選手です。
219さんの言うことには無理がありすぎて
逆に田中アンチといわれてしまうかもしれません。

>>215
じゃあ凄いレベルでもいいんじゃないか
浩二、門田、福本と同格で不満なのか?
人気やV9補正を除いた長嶋の実力もそんなもんだろう
明らかに王、落合、張本には劣るんだし
なにより長嶋は各通算成績が低すぎる
野村は捕手という大ハンデで安打、本塁打、打点が歴代2位だから最上位でもいいが
めっちゃ凄いというのは最上位組のことだろ
長嶋は巧打も長打力も走塁も守備も最高ではない

長嶋の時代は浩二、門田、福本の時代より投高打低で
3割打者がリーグで１人か2人だけとか、チーム打率が2割3分とかそんな時代

その中で浩二、門田、福本と同レベルのRC27(>>169)を残してるんだから、
めっちゃ凄いレベルで良いんじゃないか

長嶋のRC27なんてショボイクラスに入っている清原以下だろ。

2000本安打で終身3割400本塁打って王、張本、落合だけだからねぇ。
長打率は山本とほぼ一緒で張本より高いし打者としては高レベルでバランスの取れた打者なのは間違いないんじゃないの？
上にも書いてあったけど最多安打10回や打率、打点、本塁打がそれぞれ2位での2冠王3回や三塁手での最多出場記録や三塁手
無失策記録を保持してのこの打撃成績はやっぱり凄いと思うよ。

長嶋はスレ違い。
いい加減にしろ。
ランキング荒らしに構うな。

そうそう、やりた奴は別にスレを立ててやったらいいよ

小笠原が達成してもスレ的には話題の対象になるような選手ではないが、あのプロ野球板にいる
小笠原のアンチがスレに紛れ込んできたらランキング荒らしよりタチが悪いだろうな。

どうだろうね？　あの人はネタ系が好きみたいだけど

大村が2000本いったらめっちゃしょぼいにランクされるのはわかるが断トツというほどかな？
守備もいいし、打・走も一番としたらそこまで酷くもなくね？
守備つかいものにならんしバッティングもいつ打つかわからんつうか打たないときのほうがおおい
大島よりも計算できるしチームからも必要とされそうにおもう。
爆発した大島は侮れない打者だけど、爆発するのマレ杉だし打高や狭いナゴヤで稼いだ数字に
かなり恩恵受けてる点も気になってしかたない。

ま〜た荒れそうなコトを・・・
さすがにそこまで大島さん酷くはないとおもう。

>>229
大村がしょぼいって言われるのって指標系が全滅だったからじゃないの？

またいつものアンチ大島か。
よく飽きねぇな。

>>229
一つずつ検証してみるよ
守備は悪くはないけどアピールするには弱い
打・走一番としてみても出塁率がひどすぎる
大島の打たない時より打てていない
高木守道から本塁打　守備負担　ポジションNo.1　人気等
を取り除いた感じでは無いでしょうか。
現状では2300本安打でも厳しいかもしれません。

OPSもRC27も最低ランクもしくは最低。
高木や田中より低いからどうしようもない。
ましてや大島をや。

高木はセイバー指標は悪いが
一般的にはNPB歴代最高の二塁手という評価だし
本塁打、犠打、盗塁も多く
田中オタが標的にする理由がわからん

確かに大村はしょぼいが、
三割打者じゃない田中幸雄・柴田勲の方がもっとしょぼい。

確かに大村はしょぼいが、
生涯打率二割八分未満の田中幸雄・山崎裕之・柴田勲・秋山幸二・衣笠祥雄・清原和博・高木守道・大島康徳・松原誠・野村克也の方がもっとしょぼい。

確かに大村はしょぼいが、
打撃タイトルのない松原誠・山崎裕之・立浪和義・前田智徳・駒田徳広・高木守道・柴田勲・福本豊の方がもっとしょぼい。

確かに大村はしょぼいが、
オールスターゲーム出場5回未満の高木守道・大島康徳・新井宏昌の方がもっとしょぼい。

重要なのは指標だ・指標がすべてだみたいな主張繰り返す人がいたから
だったら高木で決定だなとなっただけじゃんか。ブーメランつうか流れとして
ふつうの展開なのにいちいち田中オタのせいにする理由がわからん。

大島も>>166によるとホームラン１０傑回数は長打力ねぇと叩かれまくった田中より少ないんだろ？
率も>>29によると20傑回数5回はダントツの最下位。
打高や狭いナゴヤに乗じて数字稼いだけ？ 結局は細く長くの打者？と疑われてもしかたない成績だ。
守備走塁で大きく補うものあればいいがまるで無いんだから最しょぼとみる人いても不思議じゃない。
いちいち田中オタのせいにする理由がこれもわからん。

つーか大島さん本人は間違っても「田中より下」とは絶対思ってねーだろうけどなｗ

大島さんが松原さんみたいに毎年.280の25HR程度の成績を安定して残せていたら、
幸雄さんと比べられる事もそうは無かったんだろうなぁ
年度別はともかく、通算成績自体はかなり立派なもんだと思うし

田中は達成のしかたがあまり酷かったんでここでは玩具にされてるだけだろ。
ショートで長く実績残しながらあれだけ打ったことは高く評価されるべきもの。
極端な打低に全盛期はまったから数字に見劣りするとこはあるが
打高時代と打低時代の数字をそのまま比べる発想が誤りなのは
いうまでもない。

＞年度別はともかく、
だから、そこが問題だといわれてるわけだろうに。

＞通算成績自体はかなり立派なもんだと思うし
打高をどう捉えるかで見方もかなりかわるんだろうな。
例えば10傑上位入った年抜いた打率のいい年拾いあげてくと
.281、.290、.280などあるが順位だと28位、20位、24位でしかない。
打高に乗っかって数字稼いだけで立派ではないといわれてもオレは反論できん。
ホームランも出やすい時代だったしな。

なんか変な奴がいる

> 重要なのは指標だ・指標がすべてだみたいな主張繰り返す人がいたから
> だったら高木で決定だなとなっただけじゃんか。

重要なのは指標だ・指標がすべてだみたいな主張繰り返す人が
高木で決定だ高木で決定だと喚いて片っ端から高木親父認定してた

高木親父連呼ｷﾁｶﾞｲが暴れてたときの話なら↑だったように思うが

>>243
違うだろ。指標重視ははるか昔からあったはなしだ。

なんでかわからんが、だったら高木で決定だと突然暴走はじまって
高木で決定だ高木で決定だと喚いて片っ端から高木親父認定してた
というのが高木親父連呼ｷﾁｶﾞｲが暴れてたときの話。

田中さんはどうして３割一度も打てなかったんですか？

柴田さんはどうして３割一度も打てなかったんですか？

>>244
指標重視はあったが単純に「指標だけ」しかみないのはあいつだけだ

あと不思議なのは「言ってることは間違ってない」の人も一緒に消えてしまったことだ

田中オタはバカの一つ覚えみたいに「投高打低」って言ってるけど、
同い年の清原も初芝も３割打ってるんだけどな。

高卒3年目遊撃手の坂本ですら既に3割達成してるしな。
しかも3割打者がリーグで7人、首位打者ですら.322というデフレの年に。

柴田の現役時代は昨年みたいなのが続いてたわけで、
田中の時代とは3割打者の数そのものが違う。

2000本安打が前提にある以上、通算数や通過の過程が重要視されるのは当然だし、
打率もヒットを打つ効率の良さに直結してるわけだから無視できない。


たとえば、「一番しょぼい400本塁打達成者を決めるスレ」ってのが
あったとして、打率や守備の話を持ち出す人はいないだろうし、
ましてや、代打本塁打は本塁打として認められないなんて言ったら
トンデモに認定されて当たり前。

ヒットに関する数字が似たり寄ったりなら、他の要素を検証するのもいいだろうが、
やはり現状では通過の過程と打率の低さから
田中のしょぼさは他の追随を許さないほど圧倒してる。

大村が達成しても、通過の仕方や引退時の安打数によっては
田中より上になるよ。

2番目にしょぼい2000本安打達成者を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1267890582/

>>238
要するに
要る選手か要らない選手か
という話なんだよ

そうなると最も要らない選手は大島なんだよね
しょぼいかどうかまでは知らんがな
（しょぼいの定義の問題だから）

>>251
＞しょぼいかどうかまでは知らんがな
じゃあスレ違いだな。

>>252
しょぼいをきちんと定義すれば済む話だろ
よろしく頼むよ

>>252
相撲板に
史上最弱の大関って誰？
というスレがあってな。ここの田中みたいに増位山がネタになってる。
姉妹スレみたいなもんだ。

ただタイトルのテーマが最弱となってる関係上、話が広がらないんだ。
これがもし
1番しょぼい大関を決めるスレ
というタイトルだったら、もっと盛り上がったと思うぞ。

そういう意味ではここのスレタイのネーミングは秀逸かもよ。
悪く言えば荒れるが、良く言えば盛り上がる。

>>253
丸投げすんなよw
知らんがな、と言いつつある意図を持って書き込んだんだろ？
自分の書き込みに最低限の責任を持てという意味で書いたんだ。
「だからおれは大島がしょぼいと思う」でいいんだよ。
その意見が妥当かどうかはともかく。

最低の2000本安打達成者だと、新井は有力候補だと思うんだが、
新井はつなぎ役とかいぶし銀とか首位打者とか日本人が好みそうな
要素を満たしているせいか、しょぼいという表現は似合わない。
なので、このスレ的にも目立っていないんだと思う。

しょぼいという表現だと
2000本にしがみついた田中とか、
体型は立派なのに長打をそれほど打てない駒田とか
そういう選手がしっくりくるな。

>>249
2000本に関する能力を決めるのではなく
2000本を打った人の中から決めるという意味だと思うんだけど
ただし当然安打数が多ければ成績自体が伸びるし
田中のような達成の仕方だと大きなマイナスだと思います。
それを踏まえても大村が田中を超えるのは
かなり厳しいと思います。
首位打者を340位で取る。2400本くらい打つ
このどちらかを達成できなければダントツでは無いでしょうか。

>>257
2400本くらいなら打つかもな

>>257に同意。けど、2000本に関する能力に拘るとしても一回の3割経験あるかどうかよりも
年間で10傑とか20傑に何回入ったかのほうがはるかに重要だとおもうけどなあ。
坂本を例にだしたりもしてるけど、あれは坂本がスゴイだけでだからなに？ってな。

>>256
しょぼいのとりかたは人で違うんだろけど、似合わないとか言いはじめたら
たんなる好き嫌いとか気に入らないとかいうだけのスレになっちゃわない？

自分は新井は有力候補だと思うし、あと駒田・大島あたりが
達成者レベルでのしょぼいにしっくりきますね。

代打記録をまだいってる人がいる？
当たり前だがレギュラーになったら代打記録はつくれない。
レギュラー失格の補欠だからそういう記録つくる機会がある。
レギュラーのなかでもスゴイ人集まったこのスレで
そんな記録に重きをおく必要はまったくないだろう。

最強の代打屋決めるスレとでも勘違いしてるのか？

それがどんなものでも記録の印象度ってあると思うんだ。
3割とか代打記録を言う人はそういうことを言ってるんだと思う。
実はしょぼいかもだけど、パッと見そんな印象はなかったな、という選手はそういう点で恵まれてたんだろう。
新井や藤田平や柴田なんかもそんな選手。
しょぼいしょぼくないこら、イメージ、印象を外す必要は全くないと思う。
数字や指標だけで評価するスレはいくらでも他にあるからね。

>>257
大村のハードル上げすぎでしょｗ
ここ5年のパリーグの首位打者の打率見てみな。

もし首位打者を取れば率に関係なく、また首位打者じゃなくても
.340超えるようなことがあれば完全に田中の負け。
つーか、すでに最多安打取ってるしな。

通算なら2200くらいがラインだろう。
2400つーと、歴代トップテンに入るぞ。
ちなみに2300で15位、2200で20位。

>>263
ハードルを上げているのではなく
それぐらいの差があると言うこと
最多安打をとってる程度では差が全く縮まらない
2400本というのも同じ
歴代トップテンに入る入らないではなく
それだけ他の成績が低すぎると言うことです。
今まで田中くんと議論した選手　その時に上げた欠点
そのほぼすべてが当てはまってしまうのが大村です。

大村が2400本打つ頃には、このスレなくなってるだろ

>>264
とりあえず現時点では田中ってことでいいんだよね。
だったら言い合う気はないよ。

大村に関しては、ラインの違いはあれこそ、
今後次第で逆転の可能性はあるってことには違いないし。

そもそも>>249の論点はそこではない。
よけいな言い争いで論点がずれると、それこそ田中ヲタの思うつぼだｗ

とりあえず田中オタは打率という指標を完全に無視してることがよくわかった。

田中オタって一体何が楽しくて野球見てるの？

誰ひとりとしていってもいないことが分かるとは相変わらず凄いスレだこと。
タナカ君・ヲタを連呼するパターンもそのまんま。
何が楽しくて書き込みしてんだろうな？？？？

過去９スレ全て見てそれが言えるのなら逆に怖いわ

>>269
もしも別人だとしたら、おそらくどこかで田中君と間違われて罵倒された子あたりじゃなかろうか？

でも敢えて言いたい、恨むなら田中君を恨め！　あいつはそれだけの事を繰り返して来たのだから。

>>261
あくまで2000本達成者の中での代打の記録は認めようということなのに
最強の代打屋を決めるスレの話が出てくるんだよ。
話大きくしすぎだよ
馬鹿だな自殺しろよ

「記録より記憶」なんて話になったらそれこそ田中はダメダメなのにｗ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

＞しょぼいしょぼくないこら、イメージ、印象を外す必要は全くないと思う。

イメージ、印象入れたら実績・実力はほとんど関係なくて
露出度少ないパのなかでも地味だった選手No.1を選ぶだけにならないの？
セは駒田あたりでもイメージ、印象は色々残ってるもん。
パでも新井は近鉄が西武と争ってた時代の名2番のイメージ強いから外れるね。
そうすると地味なハムがほとんどで日シリも最後にチョロっとでただけだし
晩年の印象よくない田中しかないよね。
イメージ、印象込みと、イメージ、印象抜きの実績・実力Onlyの２通り必要に思うね。
イメージ、印象込みはとっくに結論でてそうだけど。

じゃあ、田中ってことで。
田中じゃなくするために基準考えなおすのもおかしいだろ。

しょぼい＝イメージ、印象での地味だった選手No.1がこのスレなら
結論田中でここはスレお終いでいいんじゃないの。
数字とかで実績・実力を評価するスレは他にもあるからさ。

つうか、ここで色々あがってたデータはほとんど意味なかったんだねｗ

最初のスレからデータと印象両方をずっと見てたと思うけどな。
なんで意味無いとか極論で憎まれ口叩くんだろう。
wまでつけて。
異論があるんなら書けばいいのに。

憎まれ口とか深読みしすぎでしょう。
印象いれるならデータはあまり必要ないです。

印象抜きは田中じゃなくすための基準再考ときてしまったら
反論するだけ無駄なのも過去ログからも明らかですよ。
どういうレス付くか想像できます。

とりあえず結論でてよかったのでは？

要は実績が似た感じなら印象度をみるとか
印象度が似た感じなら実績を比較するとか
実績がすごいのに印象があまりよく無いならその理由を考えるとか
印象度すごいのに実績が低いなら、どんな鮮烈な活躍をしたのかとか
そういうのを考えようという意味で、印象度だけで見ろとか
実績なんて関係ないとか、そしたら田中で決まりだねとか、そんなことは言ってないわけで。言ったのは>>274。
印象度無視してプロスポーツ選手語っても仕方無いでしょ。
もちろん実績無視しても意味無いし。

>>278
>>276の最後の一行は明らかに捨て台詞だろう。
そもそも曲解されてるようだが、>>275ではなんで田中一択なんだというツッコミのつもりで書いてるんだ。
印象度コミで田中にならないだろという返答を期待してたのに、
もうどうでもいいや

＞異論があるんなら書けばいいのに。
異論書いてたのを田中じゃなくするためと偏見で返されたんだけどね。
たまたまならともかく、このスレずっとそんな流れだし
だったらそれでいいんじゃないって感じかな。

最後の一文は捨て台詞に読める？ まあ、読めなくもないか。
データだけみてた自分に笑っただけなんだけどねｗ

このスレで田中が一番しょぼいと主張する人の中には、
印象だけの人も、実績だけの人も、両方込みの人もいるだろう。

だから実績込みの人もデータを出したりして、
実績でも田中は十分しょぼいよねと言ってるわけ。

2000本への過程の話なんかでも、印象と同時に
それは実績の一つでもあるでしょ。
それよりも2000本「安打」が前提なのに、通算数や打率といった
安打にまつわるデータをまるっきり無視して、
守備がどうだのって二の次三の次なことを全面的に押し出そう
とするほうがどうかしてる。

それに大島叩きのときは、走れないってことも理由にしてたが、
田中は大島の半分以下の盗塁数だとバレた途端に言わなくなったよね。
そんなんだから田中以外の誰かにしようと、何とか理由を作ってるだけ
のようにしか見えん。


つーか、印象込みなら田中と認めるってんなら、もう決着は付いただろ。

つうか>>274だと印象込みつうよりほとんど印象だけだよな。
274がこのスレの結論ならそういうスレがあっても良し。
2000本達成者の印象で代打記録つうのも理解しがたいが
それも個人の印象だから印象重視ならOKだろう。

そういえば盗塁だが、つい最近も大島は守備や走塁がマイナスとかあったけどな。
途端に言わなくなったとは、はて・さて・なにをいってるんだか？？？

最後までわけわからんスレだった。

田中最ショボ派と田中以外最ショボ派でわかりあえる日は永遠に来ない。

前者は>>250、
後者は「田中よりしょぼい2000本安打達成者を語るスレ」をたてて、
それぞれ干渉しないのが最善の道だろう。

認めるとか決着とか、なんか日本語変な人がいるねｗ
決着ついただろといいながら延々と長文書いてるのも、ちょっと笑えましたｗ

ID:wdAuCys8のレスが図星だったんですね、分かります

勝った感の自己満足で終わりたかったとしか読めませんけど・・・

負けず嫌いだねぇ

なに、このやったった感？

よっぽど嬉しかったんだろ。これぞ2ch的なスレだったな。



しかし、ホントに終わるのかね。2chだけに決着といいながら
やっぱり田中はとかいいだす様が目に浮かんでしかたないのだが。

>>221
野村は全盛期でも福本と大差無いＲＣ２７>>169だし、野村こそ有り得ないだろ
本塁打の多さと通算の長さで騙されがちだが
打率と出塁率なら全盛期でも同じく最上級候補強打者の王、落合、張本、長嶋、松井、山本浩二らとは全然比較にならんほど劣る
それと捕手は守備負担が大変ってだけで自分で選んでるポジションなんだから言い訳にならない
守備負担が大きいからと言ってチームへの守備貢献度も内野守備よりも高いってわけでは無いから

捕手は守備貢献というよりもバッテリーとして守備の要としての策戦指揮だろ。
まあ、それも含めて守備貢献と言えるけど、それなら内野以下とか言うわけ無いし。

>>255
いちおう>>254で話は膨らませたんだがな。
＞「だからおれは大島がしょぼいと思う」
とまでは言うつもりはないぞ。あれだけの立ち回りができる男だ。監督にまで登りつめた。非常に徹してＡクラスに拘り、瞬間的に届いていた野口の3割を殺した。ラストニ試合出続けて.298になった野口はその後の渡り鳥選手生命が不利になってしまうｗ
監督辞めてからは解説の仕事もゲットしてたし、たいしたもんだと思うよ。長嶋と同じ意味合いでしょぼくない。

要らない選手って言い方がピンとこないかもしれないが、使い道の無い選手・使い勝手の悪い選手という意味だ。ベンチに居着かれても持てあますという意味。田中のほうが貢献はするのではないか。
勝利への貢献度という面では、選手としての大島の価値が最も低いとは考えられないかな。これがしょぼいと関係ないなら、大島はしょぼくないぞｗ

それはチーム事情によるだろうな

>>294
スレ違いだが長嶋は政治や広報の力がなくとも優秀なプレイヤーでしょぼいからは程遠いぞ。
むしろ引退後の寄与褒貶がデカすぎて、プレイヤーとしての評価まで引っ張られてる。

>>294
＞勝利への貢献度という面では、選手としての大島の価値が最も低いとは考えられないかな。

よゆうで考えられるとおもうよ。

＞これがしょぼいと関係ないなら、

このスレでは関係ないみたいだね。ここでのしょぼいは地味だった選手No.1らしい。
貢献度とか選手の価値をはかるよりも大事なのはイメージや印象。

＞このスレでは関係ないみたいだね。ここでのしょぼいは地味だった選手No.1らしい。

それを言って田中を挙げた>>274は異論がある前提で名前挙げたみたいだけど？
その後の田中で決まり、な流れはわざとその尻馬に乗ってはしゃいでるだけだろ。

＞貢献度とか選手の価値をはかるよりも大事なのはイメージや印象。

ではなく貢献度や実績に加えて印象度も軽視しないでおく的なことじゃないのか？
印象の差を覆すような実績がないなら、ショボい扱いされるのは仕方ないと思うが、印象だけで判断なんて誰も言ってない。
「こんなスレ意味なかった」と印象付けるかのような、議論の放棄の正当化は感心できないな。

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

>>298
そもそも2000本安打や200勝達成しておいてしょぼいも何も無いだろ
実際糞スレじゃん
しょぼいじゃなくて1番内容が薄い2000本〜とかならまだ分かるが

>>300
そうだよ、おっしゃる通りだ。

しかし、そんな糞スレがここまで続いた理由までは分からんようだなｗ

>>300
まさに何をいまさら、だなあ。
みんなそんなレベルでショボいショボいと言ってたと思ってたの？

>>301
そりゃ分かるだろ
田中擁護ヲタの下らんネタを面白がって相手してる田中ヲタに条件反射して叩いてる連中
ヲタもアンチもレス内容を見るとかなり昔からいるのばかり
進歩も無い議論を少数粘着がダラダラ続けてるのが原因

その下らんネタを覆せるだけの技量も無いくせによく言えるよなぁ

>>304
自分だけは常に客観的に評論してきたと主張したいのかもよ？
糞スレとか自分から言っときながら無責任だけどなｗ

>297
> このスレでは関係ないみたいだね。ここでのしょぼいは地味だった選手No.1らしい。

地味だった選手NO.1ならそれこそ田中は当てはまらないだろ
田中はミスターファイターズだから。

地味なら山崎だな

長嶋や浩二、藤村・村山・田淵あたりのミスターと違って
有藤や初芝、田中、立浪あたりのミスターは地味だからこその称号という気がする。

高木はちょっと微妙。
殿堂入りしてるし。

ミスターイーグルス礒部、なんてのもいたけどなｗｗ

>>307
立浪はたぶん殿堂入りするんじゃないか?

殿堂も落合が2年連続落選と聞いて俺的には信用できないものになった。

>>306
ハムファンには悪いが、ミスターファイターズといっても
タナカ全盛期のころのハムファンは極少数派だよなあ。
西武黄金期の礎築くのに貢献した山崎のほうが地味の中でも印象は上だろう。

山崎はロッテ時代にも優勝したり、日本シリーズで活躍して
日本一になったことがあるけど、田中はレギュラーで優勝した
経験がないし、日本シリーズは代打だけでノーヒットだし

日本の殿堂は成績とあんまり関係ない

>>313
そりゃあ選手以外も表彰されるからなあ

山崎と新井だとどっちが地味なんだろう。
パワーで上回るのは山崎だし西武優勝の貢献度も低くないが、新井は王者西武と渡り合った近鉄の
名２番・名脇役の印象も強いし首位打者のタイトルがあり。

しょぼ（地味）順だと
３．新井
２．山崎
１．田中
になるのかね。４が駒田か？

駒田は巨人だったから露出度もあり知名度もあったけど、
近鉄とかハムとかロッテだったらそうとう地味だったんだろうな

田中はハムじゃなければレギュラーすらあやしい。
駒田とかむしろ弱小球団のほうが数字伸ばしてたかもよ。

50番トリオで売り出し満塁男の異名ももち巨人で活躍した駒田は
成績以上にインパクトある選手だった。
地味度なら中日でも3番手・4番手がおおかった大島のほうが上。
５．駒田
４．大島
３．新井
２．山崎
１．田中
だろう。

サヨナラ本塁打男・清原
満塁本塁打男・駒田
代打本塁打男・大島

・・・で、田中は？

サヨナラ本塁打男、満塁本塁打男ときて代打本塁打男ってしょぼｗ

あと新井は安打記録が130試合制最多記録で結構話題になったし
近鉄も強かったせいで2番とはいっても球界を代表する2番ていうイメージあった。
大島よりは上でこんなもんじゃね？
５．駒田
４．新井
３．大島
２．山崎
１．田中

よく考えると山崎はオールスター常連、西武ではチームリーダーで日シリ経験も豊富。
印象でいくなら大島と微妙な気がしてきた。
５．駒田
４．新井
３．山崎
２．大島
１．田中
これでもあんま違和感ねえな。

田中の守備を推す人がいるけど安定してRFも守備得点も一瞬高い時期はあるにしても総じて遊撃手としては並だよなぁ。
90年代後半はポンコツ遊撃手だし実質遊撃手として活躍のレベルだったのは96年までで通算の守備得点になるとガクンと
順位が落ちるのは打撃と一緒ってところが田中っぽいし金子に代わってからファイターズが強くなった気がする。

守備機会連続無失策記録とかGG回数とかあるのに今ひとつ守備の名手というイメージがないのは中途半端に打てたせいなのかなあ。
全盛期で.270 25HRの人だけど、いっそ.270 10HRくらいで盗塁がもう少しあればもっと守備に寄ったイメージを持ってもらえて結果として玄人好みの評価を得られたかもしれないね。
ショートとして宮本や小坂よりも地味なイメージなのは、妙に打撃で評価されてしまうからなのかも。

>>320
新井が安打記録を作ったシーズンの近鉄は、投壊状態で最下位
だったからな。このシーズンは阪神も最下位で、ネタに困った関西
マスコミが、ルーキー阿波野と新井をやたらと取り上げていたよ。

>>324
そっちの人間じゃないので関西のマスコミは知らんけど、
あのシーズンは西武が独走して早くからタイトルに話題移ってたな。
工藤・東尾の防御率争い、西崎・阿波野の新人王争い、新井の最多安打はよくおぼえてる。

でも当時の最多安打ってタイトルじゃなかったんだよな

87年ならセ・の1〜3位（巨人・広島・中日）と4〜6位勝率の間にパ6球団が入る混戦が
前半続いたし、首位はずーっと阪急で西武独走なんて場面はなかったぞ。
記憶が混濁してないか？

名手のイメージが無いのは別リーグだけど同時期に池山や石井、宮本がいましたからね。
守備での芸人受けってレベルの遊撃手じゃなくて打てるよっていう付加価値がついての名手だと思いますよ。
その上化け物遊撃手の小坂が台頭してきましたし。
無失策記録の1〜2年は凄かったですけどそれ以外で守備で目を引くところはあまり無かったんじゃないかな？

>>326
最多安打は記録への挑戦だな。藤村富美男の日本記録更新できるかで話題になった。

>>327
＞記憶が混濁してないか？
かもしれん。

けど、あのシーズンはタイトル絡みのことしか覚えてないなｗ

>>323
極端なまでに地味なのはプレー以外の要素が大きいんじゃないかな。
宮本もWBCや五輪がなければかなりイメージ変わるし
ヤクルトじゃなくパでオリックスあたりにいたらそうとうに地味だろう。
小坂はふつうにかなり地味だがバレンタインで注目集まったとこでの
日本一でうまくイメージアップしたってとこか。
不人気パの不人気ハムの時代じゃあ西崎ぐらいの派手さがないとダメだよ。

>>330
守備も高木みたいに高レベルで一貫して勤めたとかだと少し評価は変るんだろうけどね。
それに2000本達成していなくても高橋慶彦や池山、松井みたいに守備で大きなマイナス要素が無く安定している選手もいたし
2000本安打達成者でも野村みたいに突出した守備実績が無くてもマイナスの年が少ないのもいるからね。
田中は打撃と一緒で守備も金子と入れ替わる前数年が酷すぎるんだよね。
遊撃手晩年（現役中期）のRRFは遊撃手としてはちょっと酷いよなぁ。

一貫してやったところで守備はそもそも地味だからかわらんよ。

守備は実際に観ないと良さ伝わらんからヨシヒコ、池山、カズオ、ノムケン
みたいに強いチーム・人気チームかでメディア露出度がなければ印象なんて残らない。
タナカの全盛期なんてロクに観た事ないんだからハナから最地味なの決定してます。

それと最初のヨシヒコの守備はかなり酷かったイメージだけど勘違い？
タナカの晩年に拘るわりにほかの人はいいとこしか見てないような気も・・・？
一貫してもセカンドならできるけどショートをずっとやるなんて至難の業。
同列にみてるとしたら変だと思うし、それいうならショートでの出場数は
高く評価してあげるべきに思うな。

まあその結果がどうであれイメージでの順位には関係ないから
よそのスレでやればいいことだｗ

最後の二行は不要。
説得出来なかった場合もしくは同意を得られなかった場合に、相手のせいにする備えでしかない。

タナカヲタってなんでヴァカばっかりなの？

>>332
>タナカの晩年に拘るわりにほかの人はいいとこしか見てないような気も・・・？

ショートは結果が出やすい守備位置だからそこまで劣化した選手を使い続けるって事がされないでしょ。
池山や野村も守備得点がマイナス、RRFが1を切って1〜2年でコンバートになっているし守備得点-20〜-40を5年も続けたショートが
殆どいないですからね、これがあるから2000本安打と一緒で出場数も色褪せるんじゃないですか？

田中がしょぼい理由の一番は引き際の悪さでしょ。打撃でも守備でもどちらかの貢献度が高くて達成したのならここまで言われない
でしょうけどどちらもしょぼいレベルまで落ちた上で粘っての達成ですからね。確かに最盛期は凄いと思いますよ、短かったですけど
金子田中片岡の二三遊間は間違いなく最強だったと思いますよ。

というか何度も話題になってるんだけど田中の晩年に拘らなさ過ぎなんだよな。
他の選手と違って打でも守備でも全く戦力にならないどころか
優勝を狙えるチームの足を引っ張ってたような選手を減点しないわけにはいかない。
晩年に力が衰えるのは当たり前とか、全盛期にレギュラーになりきれなかったとかは違う話なのに、
それ持ってきて晩年の大減点をなかったことにしようと印象操作するからな。
高木も大島も駒田も山崎もチームに貢献できる状態で2000本達成してるんだから、まずその点では田中より上。
ほかの事で相殺できるかどうか話すのならアリだと思うけど、全く考慮から外すというのは考えられない。
例えば大島の守備や打撃の不安定さからレギュラー確保できなかったことと相殺するというのなら、
田中の晩年を出さない代わりに大島のそういう点も触れないのが議論の進め方だろうに
（あくまで相殺すると考えた場合の例ね。実際にはトントンで相殺なんてありえない）
田中の晩年には全く触れないのに、大島の減点要素はいつまでも取り上げ続ける。

結局のところ田中ヲタが他の選手の悪いとこしか見ないから、田中の減点要素も指摘されてるってことでしかないよ。

>>333
自分の感想書いただけで同意を得ようとするつもりなんかさらさら無いから
備えとかいわれても知らんがなｗ
同意されたとしてもそれで自分の印象が変わるわけないんだしさ。

それにしても相手のせいにする備えとかすごい発想だなあ。

>>335
＞田中がしょぼい理由の一番は引き際の悪さでしょ。

自分は引き際しか知らないから一番も何もない無いけどね。

>>337
＞それにしても相手のせいにする備えとかすごい発想だなあ。
だよね。
そのぐらい意味の分からないなぜ書いたのか悩ませる２行だったんだと思うよ。

意味わからないからと「相手のせいにする備え」にはふつう人思い至らんだろ。
語るに落ちた典型かと。

>>340
＞語るに落ちた典型かと。
「語るに落ちる」はちょっと違うんじゃね？
このスレはこうだから言っても無駄だろうな的なことに類する発言は>>333はしてない。
正直>>333はなんなのかわからんが、最後の２行は余計だと俺も思う。

大村は田中をも超える器だ！オレはそう信じている！

でも、大村は生え抜きじゃないから、2000本安打のためだけに
ベンチ入りして、打てないのに代打で使ってもらうとか、できないよ

>>341
スレ違いの内容になるから余所でやればいいってだけで
言っても無駄だろう的なことはその前にも書いてないだろ。
言われても無駄的なことはそのあとで書いてるがｗ
ふつうの話しで余計なのは３３３としかオレは思わんな。

「語るに落ちる」は自分がやってるからこそ
そういう文がでてきたんだろうつうことな。

だいたいイメージが全てなんて誰も言ってないのに、それをエクスキューズにしてる時点でおかしい。
どうせイメージが全てなんだろ、という書き方は田中ヲタしかしていない。
なんでそういうこと言うの？

>>344
＞「語るに落ちる」は自分がやってるからこそ
＞そういう文がでてきたんだろうつうことな。
わかってるよ、だから>>333は自分がやってるようには見えないが…？と。
「やってること」の認識が違ってたようなんでどうでもいいけど。

>>345
もういい。
田中ヲタが要らない捨て台詞付け加えて反対者全員貶すのなんていつものことだろ。

突っ込んでるヤツが人のせいへの決めつけやるとはな。これが「相手のせいにする備え」つうものなのか？
さすがに爆笑ｗｗｗ

それじゃ見えないわけだし、どうでもいいこと突っ込んでしょうもないのをフォローするわけだ。

また話し厨が来てんのかｗ

まだ話つづいてたんだ。

しかも、ボロボロ・グダグダの展開。。。

>>343
最近大村が田中の対抗馬みたいに名前が挙がるけどあまりしょぼい印象ないんだよね。
移籍で息を吹き返したのか去年あたりのペースなら十分に使える選手だし達成のペースも早いからなぁ。
・・・・っていうかまだ若いし殿堂板でネタになる事自体違和感あるんだよねぇ。

大村のレフトでOPS.667は、かなりしょぼいと思うけどなあ
田中の最後の4シーズンは、代打でそれ以下の成績だけど

大村は小技がやたら利くからな。
200盗塁も達成して多分200犠打も行くんだろうし長打も足で稼いでって事で石井琢朗とかあの系統の選手だからOPSの低さとかは
あまり気にはならないけどな。まぁ、2000本安打達成者が対象になると小技しか売りが無いって時点でショボイ候補なのは間違い
無いんだろうけどね。

大村はダントツでしょぼいと思う。
特に1999年、2000年あたりの成績は四球の少なさも含めて、レギュラーでいられたのが不思議な程
まずい成績。しかも打力が求められるポジションだから余計に目立つ。

1900本安打以上打ってるのに2000本安打達成しないで引退した選手っている？

飯田　徳治 1978 (1947-1963) 1965 　6970
毒島　章一 1977 (1954-1971) 2056 　7148
小玉　明利 1963 (1954-1969) 1946 　6875
松永　浩美 1904 (1981-1997) 1816 　6490

飯田や毒島のころは名球会なく、2000本は区切りの数字でしかなかったからなあ。
今だったら2000本まではがんばっただろうね。
つうか日本は区切りに過ぎない2000本を高く評価しすぎだとおもう。

松永もむりやり現役にしがみついたら２０００本打てたのに

>>352
大村はほぼすべての悪い要素が当てはまるので
かなりダントツかと
自分もOPSはあまり好きではありませんが
石井と同じ系統にしてもすべての数字が低すぎます。
特に出塁率　2000本に関しては松永と真逆かもしれません。

しかし大村が小技が得意なんてはじめて聞きました。

これだけ盛り上げて期待するだけ期待させといて
大村が２０００本前に引退したら
田中ヲタ涙目で発狂確実だなｗｗｗ

大村は
長打力はないし、
出塁率は酷いし、
200盗塁といっても成功率は7割以下だし（だったら走るなと言いたい）、
打撃成績の数字だけみると、
何故今まで所属した3チームで常時レギュラーでいられたのか不思議な選手。

目に見えない貢献度が高い選手なの？センターの守備範囲は広いみたいだけど。

>>359
その可能性はありそう。
オリックスの外野は結構激戦みたいだし、今年定位置を失うと、>>360の能力プラス
守備が以前より衰えた35歳の選手がレギュラーに復帰するのはかなり難しい。

>>360
三振が少なくて粘れるからでしょ。
カットをして球数を投げさせたりランナーがいれば併殺を避けての打ち分けが出来たりそういう選手だからじゃないですか？
その上で3割前後打てるから2000本安打が視野に入ってきちゃったから打撃云々だけで語られちゃうけど作戦上価値のある選手だと思いますよ。

怪我もあってもう駄目かなと思ったけど去年は息を吹き返したから結構期待しているんだよね。
若手に負けず再度嫌な一番打者って言われて欲しいな。

三振は少ないけど、粘れるというより早打ちのような
併殺打も現役で2000本安打してる石井、金本、前田より多いし

>>362
自分関西だからオリックスや近鉄割と見ていたけど
大村に関しては一切そんな印象や情報は
なかったと記憶しています。
どちらかと言うと仁志のようなタイプだったと思いますが…

>>350、>>362
息をふきかえしたどころか去年の成績は総合的に見て規定打席到達者の中で最低レベルでしょ。
本塁打ゼロで四球が少なく、盗塁が5で盗塁失敗が12。
キャッチャーやショートならともかく、この成績で外野だからね。
凄く地味で賞賛されることもあまりない選手だから、こきおろすのも気がひけるけど、成績を
見れば見るほど、何で今までずっとレギュラーを確保できたのかわからない。

>>364
あーなるほど
長打力の無い仁志ねｗ

長打力の無い仁志＋駄目な立浪　→　大村

大村は結構盗塁していたが、近鉄時代に査定担当から「盗塁は評価の対象じゃない」
と言われて一切走るのをやめたらしいが
7割以下なら正解だったかもしれないな>>360

どんだけ長くても１５年までだろ
それ以上の長さで達成されてもねえ・・・

>>366
自分の印象では、
大村＝全ての要素においてイチローを物凄く大幅に劣化させた選手

センターだから飯田とか佐々木の劣化版というイメージ

このスレは

田中ヲタが　　大　　　　　　　　村　　　　　　　ネ申　　の光臨を

涎を垂らして待ち続けるスレになりますた

でも今年は無理だろ。
そもそも定位置獲得も難しいんじゃない。

大村が2000本打った場合、文句なしに一番しょぼくて議論の余地すらないと個人的には思う。
ただ現状でも>>350、>>352、>>362のように、かなりの大村ファンであろう同一人物によると思われる
必死の擁護が入るから、このスレは続くかもしれない。
しかし、他の選手と違って擁護するのが非常に困難だね。成績がある程度似ている新井宏昌あたりを
ターゲットにしても、タイトルやピークの成績で負けてしまうし、しょぼいと言われた時に、他候補に
反撃できる材料が何もない。

大丈夫だよ、田中君は根性でここまで頑張ってきたわけだし。
そうなった時には大村キャラの出現を待望したいね。

田中だからあんな論点ずらすことばっかだったんだろう
これが大村なら普通に終わる

大村との通算打率の差を絶対話題にしようとしない田中オタｗ

そんなものが問題にならない差があるよう

先のことまであんまり決めつけない方がいいと思う。

俺は大村が長持ちしてたくさんヒットを打ってくれたら面白いと思う。
何故なら、田中君のせいで田中選手が常に一位でいてほしい気がしてきたからだよ。

>>376
達成者中最低の通算打率と1000本安打達成から11年、1500安打達成から7年を掛けての超スローペース達成っていうのは
無かった事になっているような感じだよね。このあたりのショボ記録は対抗できるとしたら掘くらいになるんじゃないの？

なんども言うけどそういう議論が
出るレベルの差じゃないよう
安打のスピードとかを比べるスレじゃないぞう

2500本ぐらい打たないと大村はきついだろ

いつの間にか大村対田中になっているけど現状では田中で決定って事でいいんだよね？

>>380
じゃあ、通算打率の差を帳消しにできるぐらい田中には有効ポイントがあるということを
具体的に詳しく提示してくれ。

2番目にしょぼい2000本安打達成者を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1267890582/

出塁率だと差が殆どなくなってOPSで逆転する。
そこに守備ふくめるとまあ、田中が上だろうな。
田中のOPSやOBPもどちらかというと中・長距離ヒッターとしては2000本達成者の中では低い方だが。
印象度での地味さ加減はどっちもどっちだと思うし。

打率で勝っていると言っても、出塁率はほぼ同じだし、
本塁打で200本以上負けてるからな

>>383
一言で言うよう、出塁率がほとんど一緒
それ以外の成績は比べるレベルですらないよう
大村は今まで田中くんが対抗として上げた選手
すべての悪い面が当てはまる選手だど

覚えている分だけ書くよ
新井　本塁打少なすぎ　
大村　さらに少ない

大島　打高投低　むらが激しい　守備負担がない
大村　ラビット全盛　悪い時より駄目　守備内容で勝ち

高木　四球が少ない　盗塁成功率が悪い　OPSが低い
大村　同じ　　　　　　　同じ　　　　　　　　　　同じ

田中くんとの比較だから田中分がないけど
加えるとさらにさらに増えるよ。
擁護の人安打スピードがすごく早いとの事ですが
条件があまりにも揃いすぎです。
一番バッターで四球が少なすぎる等

田中ネタになると必ず守備の話が出るけど守備指標が最低レベルのショートだった頃は無かった事になっているの？

>>274あたりからのはなしでとっくに結論でたんじゃねぇのか？　いつまで続けるんだよ。
>>321あたりでは5番目までやってるぐらいだし、そのあとの大村はスレ違いだしよ。

田中に関してはいいとこしか見ない。
ほかの選手にかんしては悪いとこしか見ない。
いつものことです。
晩年だけ見たってしょうがないとか、達成の仕方は問題じゃないとか、積み重ねただけの数字に意味はないとか。
軽視するのではなく、無視するのが素晴らしいところ。

>>390
はい、終了、って思ってるのなら君がこのスレから卒業すればいいじゃん。
別にまったく無関係な話してるわけでもなし、何をさせたいの？

だからスレタイにたいしては結論でてるのにこれ以上なにを話すっての？
スレ違いだけどまったく無関係じゃないからいいでしょってこと？

>>393
ヲタ・ヲタやって遊びたいんだよ。このスレなくなると困る。
いやなら覗くなってことさ。

2000本とか関係なくまだ十分な戦力として期待されてる大村

2000本達成のために無理矢理現役続けた田中

この違いは？ｗ

その点だけなら大村がどういう形で2000本達成するかまだわからんからな。
がしかし、それこそ長池と田中どっちがしょぼいか？みたいなことだろ。
そこまでの内容に差がありすぎる。

大村が2000本打つまで我慢しとけ

結論でてるのにスレ続けることを正当化されてもなあ。
もうただの悪口スレにしかなってねえしよ。




このスレでしか遊べないのか？

未達成者と争ってる時点で田中しょぼすぎｗ

まだ言ってるw

結論なんてこれから2000本打つ可能性のある選手が存在する以上、あくまで現時点でのものでしかない。
田中を一番ショボいことにするのが目的なわけじゃなく、2000本打った中で一番ショボいのは誰になるだろうというのがテーマだから。
今田中という結論が出たからってこのスレを終わらせる理由にはならない。
また、結論出してこのスレ潰したくなったからって、住人が付き合う義務もない。

ついに2000安打未達者まで引き合いに出してきたかｗ
それが長池とは


田中くん＝ホームラン打者スレの土井くんだなｗ

>2000本打つ可能性のある選手が存在する以上

2000本安打達成者じゃねえじゃんｗｗｗ スレタイ読めないの？

と思ったら「2000本 "打った" 中で一番ショボいのは誰になるだろう」って達成した人限定と矛盾したこといってるし
早い話スレ違いをするための言い訳をグダグダ書いてるだけじゃんよｗｗｗ
で、スレ違いの話するのはイヤなら付き合うなってか？ すげえわがままスレだな。


話続けたいならそれなりのタイトル付けて別スレ起こせよ。
じゃないと新たな住民生み出そうにもスレタイでわかんねえから集まらねえだろうが！

>>388
付け加えると

駒田　守備負担の少ないファーストなのにHR195本て何だよ
大村　守備負担の少ない外野なのにHR78本(増えてもあと10本とかだろ)


大村が達成したらさすがに議論の余地無し。
達成のために現役をひっぱったとかそのレベルでは埋まらない差。


現状の達成者でも田中で決定とも思っていないが。

>>402
実際にスレにとうじょうするしかくがあるのは打ってから。
今の大村の話を肯定する立場ではないよ。
大村なりほかの誰かなりが打った時にこのスレはまた新たな議論をすることになるだろって話。
だから'打った'中でと言ってる。
なんかムキになってるけど、なぜそんなにこのスレを潰したいんだ？

>>401
大村が達成してないから達成時の姿はとりあえず差し置くと
長池＞田中を田中＞大村と置き換えるくらい差があるってことだが…。

…まあ、そんなに差はないか。
石毛くらいにしとけばよかったな。

つまり、もし長池がひどくしょぼい形で2000達成してたとして田中よりしょぼくはならないだろ？
そういう意味で長池を出したわけだから、ここは未達成の選手の名前じゃないと駄目だったんだよ。
ついでに、田中を持ち上げるためのレスじゃないこともわかってもらえると思うが。

つーかよ、もし田中が2000本に達しなかったとして
「2000本まで惜しかった人達」の比較スレやったら、
あきらかに松永や真弓にも負けてるだろ。

>>406
池山、原、掛布なんかにも負けてるな

1500本以上2000本未満で大村以下と思われる選手はかなり少ない。
大村が10年以上もレギュラーだったのが信じられない。

2000本安打未達成の大村の事はいいから田中の素晴らしさでも語ってくれよ。

田中には良くも悪くも興味がないな。
それよりも、守備も含めてかなりしょぼいレベルのはずなのに、たった1年の好成績に
引っ張られてやたら過大評価されている広島の野村には結構興味がある。

ノムケンが一年ってどの年だ？
トリプルスリーの年か？
興味あるんならもっといろいろ調べてみたらどうよ？
一年だけじゃないってわかるとおもうよ。
それでもまあ、しょぼいウチに入るとは思うが。

>>299
なんで長嶋がめっちゃすごくて清原がしょぼいレベルなんだ?
通算だと打率、安打、盗塁では長嶋、出塁率や四球数や本塁打や打点では清原でほぼ互角
通算RC27だと長嶋7.07で清原7.12だから清原の方が上じゃん
チームへの貢献度なら清原だって西武黄金期の不動の中軸だったわけで
一塁三塁の守備負担の差を考えても酷すぎる
てか秋山が標準で清原がしょぼいってなんだよ
後輩の立浪や稼頭以下なんてありえんわ
長嶋も清原もすごいレベルに訂正だろ
　

>>411
現役時代のプレー(守備はうまくない）、年俸面のチーム内での行き過ぎた優遇、
晩年の記録のためだけの起用等、色々見てきて達した結論なので、特に調べる
ことはない。
高次元の比較では好成績は厳しく見れば1年、甘く見れば3年だと思う。
ただ、かなりしょぼいし相当な過大評価だと思うが、一番しょぼいとまでは
思わない。

>>412
清原だけ2000本の中で比べるのではなく
清原自身の才能からしたらランキングになってると思う
タイトルがなくても他の選手と比べると
率計　累積数字で平均はあるはず。

>>413
＞現役時代のプレー(守備はうまくない）、年俸面のチーム内での行き過ぎた優遇、
＞晩年の記録のためだけの起用等、

これ、ノムケンよりも田中の方がずっと当てはまるんだけどｗ

>>413
カープファンなのかな？
＞年俸面のチーム内での行き過ぎた優遇
は気にしたことなかった。田中とか他の選手のケースも含めて。

まあ、別に意見が衝突してるわけではないようだけど
その厳しい見方すると１年たりと活躍できてない選手がいるからなー。
91年の方がノムケンらしい数字というイメージはある。
もちろん、95年の方がどう考えてもすごいけど。

98年までは十分すぎるというか、しょぼくはないからなあ。
カープのショートとしては慶彦より派手なイメージはないけど。
あとは晩年か。

>>416
カープファンではないです。
年俸の優遇については、野村が全盛期のうちは前田や江藤が野村を超えないようにする
不文律や過剰な気遣いのようなものを感じたし、衰えてからはダウン幅を極力抑える
ような、倹約家の広島らしからぬ甘さがあったと思う。
色々な面でひいきされた選手という印象が非常に強い。

とはいえ、くどいようだが大村のしょぼさは野村の過大評価云々の次元を超越している
と思う。

大村は少しでも成績が落ちれば即解雇の選手だし2000本達成目前で引退の可能性も高いよね。
そういう意味では達成前なのに喜んで叩く気にはならないけど。

>>412
清原はまず印象がしょぼい

この時点で駄目。
OPSやRC27はもちろん重要な指標ではあるが
打率、打点、本塁打などいわゆる見た目の数字と両立させて
初めて意味を持つ。
見た目は悪いが中身はいいなんてのは評価の対象にはならない。

俺が嫌いだからしょぼいですね、わかります

>>419
何故このスレで清原なのかはさておいてそこまで言うと殆ど言いがかりに近い状態じゃないの？

清原は、よくも悪くも人によって印象が異なるな
個人的には標準でいいと思うんだが、270　25本 75打点を20年
これを標準とするか意外としょぼいとするか。

>>420
負け惜しみ乙

もし清原が凄い打者というなら
打率も残したうえでＯＰＳもＲＣも残せばいいだけでしょ？
落合や張本みたいにそういう打者はちゃーんといるんだからね

「打率はダメだけどＯＰＳは凄いから・・・・」なーんて
他の教科では３０点だけど体育だけで８０点とれたんで粋がってるガキと一緒だよね

>>423
いつ清原が落合や張本クラスになったんでしょうか…

少なくとも清原が同級生の田中よりしょぼいことは絶対に無いから安心しろ。

違うよ
見た目の数字が悪いからしょぼい。

それだけ。
セイバーメトリスクの指標が注目されるのは
いいことではあるが、それだけで判断してはいけない。

OPS、RCの優れた選手は、普通は見た目の数字もいいわけ。
その見た目がいい選手の中で序列化をするための指標がOPSであり
RC27なわけ。

>>423
ねぇ、落合や張本と比較してしょぼいって言う時点で凄い事じゃないの？
少なくとも田中あたりじゃそういう比較は絶対にされないでしょ。

>>427
少なくとも>>412は清原が長嶋レベルと言っている。
タイトル数や傑出度を考えれば、張本落合と互角に戦えるレベルだ。

どうひいき目に見ても、衣笠レベル（打撃だけ見た場合な）
後半はスペで殆ど試合出られない上に、一塁しか守れない清原は
選手としてははるかに衣笠に劣る。
だからしょぼいで十分

>>428
清原が嫌いなのは分かりますが
少しむちゃくちゃでは無いでしょうか

清原は、打率はともかく、通算で本塁打5位、打点6位なのだから、
40人ほどいる2000本安打達成者の中でも打力は上位でしょう

清原は1年目からレギュラーで2000本に19年もかかったんだからしょぼいでいい

清原が榎本・谷沢・土井正博の2ランク下、立浪・有藤の1ランク下、松原や柴田と
同ランクというのはいくら何でもありえない。
ランキングを作った人が清原を心底嫌いだったのだろうが、露骨過ぎて説得力が
なくなってしまう。嫌いだったら、本来のランクより少し下にさりげなく置いておく
ほうが、最終的には狙い通りの結果になりやすいと思う。

そもそもランキングするスレじゃないだろ

いっそ対清原で田中の素晴らしさ訴えてみたら？
お得意の相手のショボ時期を抽出して田中と比較すりゃ十分に成り立つでしょ。
打点王すら取れなかった清原は田中よりもショボいでもいいし。

>>299の人は何で清原だけこんな位置に入れたんだろうな。
晩年の子供じみた言動がよほど嫌いだったのか。
他の選手のランキングは大体こんなもんでいいんだけど。

清原は（標準レベル）の中の上位に位置する選手

清原は前スレの頃からそんな位置。
>>299に独自の考えがあったんじゃなくて流用したもとのランキングから清原を特別動かす対象にしてなかったんだろう。
そしてランキングはスレ違いだから荒らしとみなされて誰も言及しなくなってたからそのままだったのでは？
まあ、下位についていろいろ述べてるんならともかくただランキング貼るだけの荒らしについてはもう触れなくていいだろ。

清原はスレ違い。
期待値が高すぎたことと田中やノムケンにも通じるが晩年があんまりにもアレだったのでショボ印象度は強いがぶっちゃけショボくはない。

清原は19年もかかって打率が低い

有藤道世 達成年数17年　打率.282 通算2052安打
立浪和義 達成年数16年　打率.285 通算2480安打
松井稼頭 達成年数15年　打率.296　通算2038安打
前田智徳 達成年数18年　打率.303　通算2071安打

清原和博　達成年数19年　打率.272　通算2122安打

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

ランキング厨を相手にしてはいけない。スレ違いの話に延々付き合わされる

（とりあえずしょぼい）　駒田徳広　田中幸雄

ランクなんてこれで十分

おいおい、自分で発表したらアカンだろｗ

清原の打率が低い???
出塁率　清原.389.　門田.379　長嶋379
じゃあこの高い出塁率はどう評価するんだ?
通算成績も素晴らしい
2000本安打、500本塁打、1500打点は史上6人目（他　王、落合、張本、門田、野村のみ
浩二と長島は500本&1500打点は未達成）
で通算本塁打歴代5位、通算打点歴代6位
平均RCでも長嶋より上だし清原は凄いレベルだろ

もう清原はいいだろ。
アンチの多いプレイヤーだからそういうのが騒いでるだけ。
そもそもスレ違いだが、それを差し置いても相手するべきではない。

駒田がファーストでありながらあの程度の打力でレギュラーをキープできたのは
ローズのおかげだよね。通常は攻撃力が期待できないセカンドにリーグトップクラスの
打力を持つローズが長年定着していたので、駒田のファーストとしての打力の低さが
あまり問われなかった。
ファーストがローズ、セカンドが駒田と考えれば駒田も結構打てる選手ということに
なるわけで。

＜歴代５００本塁打記録保持者＞

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
衣笠祥雄　MVP1回・打点王1回・盗塁王1回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回

清原和博　打撃タイトルなし


＜歴代500本塁打・37歳時点での成績＞

王　　 .324 50本 124打点（1977）
野村　.292 35本 101打点（1972）
張本　.348 24本 82打点（1977）
門田　.272 23本 62打点（1985）
衣笠　.329 31本 102打点（1984）
山本　.293 33本　94打点（1984）
落合　.340 37本　91打点（1991）

清原 .228 12本 27打点 (2004)

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

打撃タイトルがないから
平均くらいだと言ってるのがわからないかのう
そもそもマイナス分なんかわかってるよう
みんなそれを踏まえて平均以上と言ってるんだよう

>>412
平均レベルが低かった事も考慮するべきだが、傑出度がさすがに違い過ぎるhttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
長嶋の時代の三塁は二塁以上に守備比重が高かったポジションだし、長嶋の守備数値も三塁手史上最高レベル
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/sanruikozinsyubi.html
>>423
いつも清原アンチスレで同じ事を言ってるが、何度も指摘されているのに気付かないなんて相当の馬鹿なのか…
だからＯＰＳやＲＣが総合打撃力を判断する指標
選球眼や長打力は考慮していない一部分に過ぎない打率こそがその体育に当てはまる
清原の三部門成績のどこがしょぼいんだ？
清原のＯＰＳが優秀な年はちゃんと三部門を総合に見ても優秀な成績になっている事が多いが釣りか？
例えば90年、92年は三部門総合でリーグで一番優秀と言える成績を残しているが
それと落合と張本は長嶋よりそのＲＣで２ランクぐらいは少なくとも上でＮＰＢ２千本安打達成者の中では
それぞれ２位、３位になるレベルなんだが…

>>441
>じゃあこの高い出塁率はどう評価するんだ?

ロッテの選手

「清原なんて石みたいなもん」
「足が遅い清原なら、出塁してもらった方がいい。次の打者がヒットを打っても、
よっぽどじゃない限り清原は二塁どまり。つまり清原が塁に出ても、そのあと3連打
しないと点が入らないってこと。塁上に石が置いてあるようなもんだよ。」

>>448
凄いな、それでその作戦は功を奏したのか？
そんなに大口叩けるんだからロッテも黄金期だったんだろうなぁ。

>>448
池沼というか…
走れなくなった最晩年の06年の発言を取り出してどうするの？
それなら二桁盗塁していて一番ＩsoＤ(出塁率−打率)が高かった90年と
その前の走れていた時期も高出塁率を記録していた事は説明出来ないだろうに

盗塁　86年〜93年　

　　　 清原　　秋山　　石毛　　　辻
86年　06　　　27　　　19　　　35
87年　11　　　38　　　14　　　10
88年　05　　　20　　　22　　　13
89年　07　　　31　　　28　　　33
90年　11　　　51　　　07　　　31
91年　03　　　21　　　08　　　16
92年　05　　　13　　　11　　　23
93年　03　　　09　　　12　　　14

清原96年〜08年　盗塁1

盗塁成功率（西武在籍時）

石毛宏典（1981〜1994）.776
秋山幸二（1981〜1993）.735
辻　 発彦（1984〜1995）.733
清原和博（1986〜1996）.667

鈍足清原は盗塁しない　
出塁しても怖くない

89年の盗塁数ってキヨハラくんのネタにも使われてたな

>>443
そこが駒田のうまいところ
250　20本よりあえてバットを短く持ち
280　10本を狙った
280越すと外しづらいからね。ＦＡ選手だし
清原も落合も打率をせこせこ稼ぐ年のが世間の目は優しかった。

「のが」って言い方が今はあるんだね。

>>453
マシンガン打線の一角としてそっちを狙うのは駒田個人の生き残り云々ではなく当然では？

>>451
何で辻、石毛みたいな一番打者と比較しているの？
そんなレベルじゃなくて主軸同士で比較しろよ
2000本安打達成していてそのぐらい走れる主軸タイプは
秋山、張本、長嶋、山本、若松とか僅かだろうに
それで鈍足なら王、落合、野村、門田、大杉にも当てはまるし
現実には大杉やブーマーみたいに走れない主軸強打者でも四球が少ないのもいるんだから

何スレか前に柴田や清原を中心に叩きながらスレ埋めてた奴いたけどそいつでも戻ってきてるのかね

>>455
駒田自身がそう発言している
左にちょんと一安打しとけば文句は言われないって

>>457
同じ板の清原スレに行ってみたら
アンチ清原がこのスレのアドを貼って、他のアンチに加勢を頼んでた。

なんでスレと関係ない話を加勢呼んでまで繰り広げようとするのか、気狂いのやることはホンマに理解できんのう。

本当に清原スレみたいだな。
ここの住人は田中とか大村とか真のショボキャラが好きなんで清原じゃ駄目だっていうのに・・・

>>453>清原も落合も打率をせこせこ稼ぐ年のが世間の目は優しかった。

落合と清原じゃ稼ぐ打率の高さが全然違うけどな

達成年数が長い人はショボイ

新井もキャリア全体で見ればかなりしょぼいと思うが、2年間素晴らしい年があるんだよね。
守備や走塁はどうだったんだろう。

知らない選手についてはコメントしないのが無難かと・・

リアルタイムで見てはいるが、ネットやCSのない時代のパリーグでは
打撃で活躍したシーンをダイジェスト的に見ることしかできなかった。
より詳しい人に意見を求めているだけ。

通算RC27
門田7.20　　
浩二7.15
清原7.12
長嶋7.07　　

出塁率
清原.389
浩二.385
門田.379　
長嶋379

清原の通算本塁打歴代5位、通算打点歴代6位
門田、浩二、清原、長嶋は同ランク

清原は恫喝しバットを投げての、あの成績だから、かなりショボイ。
しかし三振王だけは評価できる。
誰も破れんだろう。

まだ清原ネタ続くのかよ・・・・
ここの住人は終身打率.260台とか総本塁打100〜200本とか3割未達成とかそういう選手に魅力を見つけているんだから清原には萌えないんだよ。

>>467
お前アホだろ。
その3人と清原じゃ打率が違いすぎるだろ。
つまり見た目の数字の時点でもう切り捨てられてるわけよ。

RCとかOPSとか通産本塁打とかどうでもいい
清原のシーズン最高が139安打
1度も150安打打てずに2000本達成してしまうショボさ

>>471
確かに、それなら田中並のショボさだな。

なんで清原叩きは単発ばっかりなんだよ
NGしやすいように工夫するのが攻めてもの礼儀だろが

アンチ清原が続々と沸いてきたな

何でこんなとこに来るんだろうなぁ、どうやったって主役になんかなれないのに。

>>471
勝負されなければヒット数稼げないだろ

>>476
通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

　　　　 本塁打　 敬遠
王　　　868　　　427
野村　 657　　　189
門田　 567　　　182
山本浩536 　　 　94
清原　 511 　　 　46
落合　 510 　　 160
張本　 504　　　228
衣笠　 504 　　 　55
大杉　 486 　　 　92
田淵　 474　　　123
土井　 465　　　106
長嶋　 444　　　205


清原はここぞの場面でまったく打てず、常に相手に舐められていた勝負弱い打者の代表的存在。

それは明らかに敬遠だってものだけだろ
キャッチャー座ってても敬遠ぎみの四球というものはあるんだが。
関係ないがお前すごいな。
そんなデータ集めてまで清原なんぞに執着してるのかｗ

>>478
>キャッチャー座ってても敬遠ぎみの四球というものはあるんだが。

データ出せよ

うるさい死ね

>>477
張本の敬遠数は東映時代の恫喝ヤオも含まれているからなｗ
それを除外した実数に興味がある

＞清原はここぞの場面でまったく打てず

師匠筋の土井もそうだった
シーズン終盤で帳尻ヒット&実働年数で稼いだ通算成績
丈夫で長持ちではあったから出来た芸当でもあるが
賭博遊び本業　野球副業みたいな選手だったから
野球一筋だったらどれくらい通算成績変わったんだろうか？

アンチ清原が、スレ違いを指摘されてもお構いなしに暴れまわってるのか。
空気も全く読めないみたいだし、気持ち悪い奴らだな・・・
このスレで「清原が一番ショボイ」という結論にならないのがそんなに気に食わないのか。

今のところここでの王座は田中のものだからな・・・脅かされてはいるが。
清原なんか出る幕は無いっていうの。

>>480
敬遠数も調べられない情弱清原信者は消えろ

>>482
別に清原が一番しょぼいとは思っていない。
どさくさにまぎれて清原をランキングで上位にしようとしてる信者がウザイだけだ。

清原信者（笑）はここで何してるんだ

下らない序列はハナから無視を推奨
子供の遊びを相手にするからこうなるんだよｗ

>>484
別に上位が誰だろうがいいんだよ、それより田中、山崎、大島、駒田なんかのショボ争いのほうが楽しいからここにいるんだから余計な使命感
を持ってかき乱すなよ。田中擁護ネタのほうが無茶っぽくてずっと面白いわ。

380HRの大島の次は500HRの清原ですか

よく見たら、朝から張り付いてageてたのか

>>484
松井さんも敬遠されないゴミでいいですから
2度と来ないで下さい。ありがとうございました。

（意外としょぼいかもレベル）
有藤道世 達成年数17年　打率.282通算2052安打
立浪和義 達成年数16年　打率.285 通算2480安打
松井稼頭 達成年数15年　打率.296通算2038安打
前田智徳 達成年数18年　打率.303通算2071安打
（しょぼいレベル）
清原和博　達成年数19年　打率.272　通算2122安打

意外としょぼいかもレベルの人達と比べて達成年数、通算打率が負けてるんだからしょうがない
1番しょぼくないけど、標準レベルではない

まぁ、清原は数字上はなんだかんだでけっこう立派なんだし、
ここであんまり話すような選手ではないだろ。

>>491
ここは達成スピードや通算打率を比べるスレでは
ございません。2度と来ないで下さい。ありがとうございました。

清原、２３年やって３割２回って酷いな

つまりミート打ちに徹したわけでもないのにＨＲは王とれずに４０本無しなわけだろ？
信者は「出塁率が〜」と言うが足が群を抜いて遅い清原が四球を選んで１塁に出ても塁上が渋滞してしまうだけ

よって率犠牲によって無理矢理生み出された長打率に価値は無いし
鈍足が１塁に張り付いてしまう出塁率も無価値
よって清原はやっぱり雑魚でした

>>490
巨人時代、松井敬遠、清原勝負が何度もあっただろ
清原みたいなゴミと松井を一緒にするなよ、生ゴミ野郎が

マジかよ糞箱売ってくる。

>>495
お前朝っぱらからこんなスレまで出向いて何やっているんだよ。

>>495
さすがに清原が一番しょぼいとまでは思ってないだろ？
あとは清原のスレでやれよ。

一番じゃなくても松井＞＞＞＞＞＞＞＞清原は確定だからな。

>>490
敬遠四球
清原　46個（9428打席）
松井　71個（ＮＰＢ5506打席　46個、ＭＬＢ3816打席25個）

清原　46個（9428打席）実働22年
松井　46個（5506打席）ＮＰＢのみ　実働10年

OPS、RC27、通算打率、通算案打数すべて松井が上
一緒にするな

またハゲローオタが暴れているのか…
松井様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲロー
ハゲロー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲローオタがアワレすぎる…

内野安打マンゴキローが1番ショボイ

通算RC27（打率&長打&出塁率&走塁）
門田7.20　　
浩二7.15
清原7.12
長嶋7.07　

清原の足が遅いというが打率や走塁全部込みで長嶋より得点力が高いんだが
それなのに何故長嶋が最上位組で清原がしょぼいレベルなんだ???
門田も浩二も清原も長嶋も同ランクですごいレベルでいい

つまり長嶋を下げた方がいいと

本塁打を敬遠四球数で割ると、面白い結果が出た。
さすが清原。

本塁打 敬遠四球 敬遠/本塁打
王 427 868 49.2%
野村 189 657 28.8%
門田 182 567 32.1%
山本浩 94 536 17.5%
清原 46 511 9.0%
落合 160 510 31.4%
張本 228 504 45.2%
衣笠 55 504 10.9%
大杉 92 486 18.9%
田淵 123 474 25.9%
土井 106 465 22.8%
長嶋 205 444 46.2%

>本塁打を敬遠四球数で割ると

どういう根拠かね？
それより、「敬遠が四球数の何％を占めるか」を見たほうが良いのでは？

どっちにしろ、清原さんはかなり割合が低いと思うけど。

敬遠が四球数の中に占める割合（％）

長嶋・・・２１
王・・・１８
張本・・・１８
野村・・・１５
門田・・・１４
大杉・・・１３
土井・・・１１
落合・・・１１
山本・・・８
衣笠・・・６


清原・・・３　　←←←あらら

さっきも言ったと思うんだが
RCとかOPSってのは、見かけも中身も一流の選手と見かけは一流だが中身は
微妙な選手を差別化するだけのもので、そもそも見かけが悪い選手は
初めから同じ土俵に立てないんだよ。

大体、清原の出塁率の高さって、王、落合、張本のように
選球眼によるものじゃないんだよね。
これは、四球に比べて三振が異常に多いことを見れば明らか。

どうせ適当なとこ投げといたら、振ってくれるしと思ってたんだろうね。
そりゃ四球も多くなるわｗ

190 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:22:34 ID:Q5BQrsiW
清原和博　乱闘集
http://www.youtube.com/watch?v=b4h6aolNGhI

役者やのぅwww

191 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:25:16 ID:Q5BQrsiW
清原が死球がおおいのは？？？
http://oriran.com/r/r946996.html

1位. 進塁したいからわざと当たる 64.7% (11票)
2位. おっさんだから逃げられない 52.9% (9票)
2位. みんなの嫌われ者だから 52.9% (9票)
4位. ピッチャーがわざとあててる 35.3% (6票)



192 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 00:34:59 ID:Q5BQrsiW
本塁打を敬遠四球数で割ると、面白い結果が出た。
さすが清原。

　　 本塁打 敬遠四球 敬遠/本塁打
王　　　427　　　868　　　49.2%
野村　　189　　　657　　　28.8%
門田　　182　　　567　　　32.1%
山本浩　 94　　　536　　　17.5%
清原　　 46　　　511　　　 9.0%
落合　　160　　　510　　　31.4%
張本　　228　　　504　　　45.2%
衣笠　　 55　　　504　　　10.9%
大杉　　 92　　　486　　　18.9%
田淵　　123　　　474　　　25.9%
土井　　106　　　465　　　22.8%
長嶋　　205　　　444　　　46.2%

ハゲローショボすぎｗｗｗｗ

>>504
1シーズン最高139安打しか打ったことがなく
100打点が1回、3割2回、主要打撃タイトルなし、通算打率.272
達成年数19年の清原が凄いレベルなんだ？？？



清原和博　1530打点 （100打点1回）実働22年
長嶋茂雄　1522打点 （100打点5回）実働17年

長嶋茂雄　首位打者6回・本塁打王2回
清原和博　主要打撃タイトルなし

ハゲローアワレ-ｗｗ

長嶋茂雄　首位打者6回・本塁打王2回・打点王5回
清原和博　主要打撃タイトルなし

―　警戒度大　常に警戒されるレベル　―

長嶋・・・２１
王・・・１８
張本・・・１８
野村・・・１５
門田・・・１４
大杉・・・１３

―　警戒度中　チャンスでは確実に避けられるレベル　―

土井・・・１１
落合・・・１１

―　警戒度小　敬遠よりも四球が多いレベル、チャンスでは普通に避けられるレベル　―

山本・・・８
衣笠・・・６



―　警戒度０　常に勝負されるレベル　―

清原・・・３

ハゲロー　本塁打118本(笑)

清原は96年から1回しか盗塁してないから出塁してもまったく怖くない

>>512
打率は低くても出塁率清原.389、長嶋379
清原の方が上
そして得点能力も通算RC27で清原7.12で長嶋7.07なんで清原の勝ち
格上とはいわないがほぼ同格だろ
何故長嶋が最上位で清原がしょぼいレベルなのはおかしいといいたいだけ　　

ハゲローはしょぼいランク

>長嶋
>清原

一瞬、「長嶋清幸」（カープね）に見えた。

>>505
だから長嶋は一流打者と言われる中で
ダントツ守備貢献ナンバー１なんだよ
二塁よりも守備比重の高かった時代の三塁で一番優秀で、異常な数値を記録している
それと長嶋の時代と清原の時代じゃ全然打高度が違うだろ
通算ＲＣ＋(リーグ平均レベルの打者に比べてどのくらい多く
得点数を挙げたかの通算)なら王、張本に次ぐ歴代3位
イチロー、浩二とかは内野よりずっと守備比重の低い外野だし
このＲＣ＋(攻撃貢献通算)とＲＲＦ(守備貢献通算)の総合なら張本を超えると予想される
攻撃貢献と守備貢献ならおそらく歴代2位だろう

>>518

長打率　　　　
長嶋.540
清原.520

得点圏打率
長嶋　.３１４　
清原　.２８９

清原和博　1530打点 （100打点1回）実働22年
長嶋茂雄　1522打点 （100打点5回）実働17年

長嶋茂雄　首位打者6回・本塁打王2回
清原和博　主要打撃タイトルなし

清原と長嶋は同レベルではない
清原は格下

王や野村や、大杉や張本の得点圏打率もお願い。

長嶋歴代2位とか滅茶苦茶
そこまでの打力は絶対にない
明らかに落合、ハリーより格下
いくら昔の三塁の守備比重が多くても守備負担は二塁とは比べ物にならん
守備範囲は極端に狭くて右半分は守らなくてもいいし
ショートとの連携も不要
門田…この中では打撃最強（通算RC&通算記録で）だが打つだけ　チームも弱小
浩二…総合では一番か　守備の名手　広島黄金期の4番だったが常勝チームじゃない
清原…常勝西武の不動の中軸　守備は一塁は無難　
長嶋…攻撃指標は一番低いがV9補正　三塁の名手

この4人は同ランクでいい

>長嶋　
>清原

やめてー
長嶋清幸に見える

>>524
山本浩二　首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
門田博光　本塁打王3回・打点王2回
長嶋茂雄　首位打者6回・本塁打王2回
清原和博　主要打撃タイトルなし


清原は格下
同ランクではない

もう寝る

通算RC27
門田7.20　　
浩二7.15
清原7.12
長嶋7.07　

どこがだよ
同格じゃん
通算成績も全員似たレベルだし

>>524
だから守備負担なんてどうでもいいだろ
自分で選んでいるんだから自業自得
それよりチームにどれだけ守備貢献しているかの方が重要
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubiseisekisetumei.html
今と昔じゃ打者の打球方向割合が全然違う
当時の三塁が今の守備の名手が集まる二塁に相当するポジション
そもそもこのデータで守備負担がどうして二塁の方が大きくなるの？打球処理割合が三塁の方が多くなってるのに

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス

*平沼にバットを投げつけ、ひざ蹴りするなどの暴行で退場
*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた仲間に囲まれて
やっと元気に吠え出す
*藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも『俺これでも三億もうてんねんぞ』 と
自慢 されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる
*プロ初先発、２０歳の横浜東から、センター前にタイムリーをはじき、
東を鬼の形相でにらみつけ、一塁に走りながら「ボケ〜ッ！」と絶叫。
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
*対オリックス戦で頭部に死球を受け、鬼の形相で「謝れ」「こっちに来て、謝れ」とマウンドの山口に向かって雄たけびをあげる
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け
（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」
等と吼えるが 舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ
周囲を唖然とさせる。 当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野Sら球界のOB達から
批判を浴び始めると その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに 遭えなく三振 　　
日本シリーズの解説で武田久へ寿司をおごった代わりに自分との対戦時は苦手なシュートを投げないように脅迫 （実際これ以後は武田久は清原にシュートを投げなくなかった）
*二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登
録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000
万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買う
*2打席連続で見逃し三振に倒れた後、ベンチから球場中に響くような大声で2軍の主審を恫喝
それを見た広島の広池浩司がショックを受けたとブログで意見
*変化球を投げたマイケルに 清原「今のオレに変化球投げるなんて、辞めていく人間に後ろから切りつけるようなもん。がっかり」

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
衣笠祥雄　MVP1回・打点王1回・盗塁王1回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回
松中信彦　　三冠王1回・MVP2回・首位打者2回・本塁打王2回・打点王3回
小笠原道大 MVP2回・首位打者2回・本塁打王1回 ・打点王1回
松井秀喜　　MVP3回・首位打者1回・本塁打王3回・打点王3回・正力松太郎賞1回
金本知憲　　MVP1回・打点王1回
タフィローズ　MVP1回・本塁打王4回 ・打点王3回
中村紀洋　　本塁打王1回・打点王2回
山崎武司　　　本塁打王2回・打点王1回

清原和博　打撃タイトルなし←（爆笑）

キチガイが「スレを潰すには」実践中
相手しないこと

なんだ？お前

>>527
信者は消えろ

夜中や朝っぱらから真っ赤にして・・・お前ら元気だなぁ。

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 張本勲 イチロー　川上哲治

（すごいレベル） 山本浩二 大杉勝男　福本豊 土井正博　松井秀喜　野村克也

（標準レベル） 門田博光　古田敦也 山内和弘　榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳　衣笠サチヲ

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

春休みってもう始まってるのか。

どの選手にもアンチはいるものだが
その中でも特に気持ちの悪い人種が沸いているな。

スレ違いを何度指摘されても空気を全く読まない基地外は
極力相手しないようにしないと。

清原はショボイ

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 落合博満 張本勲 野村克也 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山本浩二 門田博光　長嶋茂雄　清原和博 福本豊

（標準レベル） 山内一弘 川上哲治　大杉勝男　加藤英司 土井正博 金本知憲　古田敦也

上位は普通にこうだろ
なんで清原が榎本や谷沢や若松や秋山や衣笠より2ランクも低いんだよ

上位なんてどうだっていいつってんだろ。
散れ。往ね。

2番目にしょぼい2000本安打達成者を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1267890582/


まともな人はこっちに移動したら？

>>541
お前、わざと揉めさそうとしてるだろ

>>541
信者うぜぇ
アンチから見ても清原は一番しょぼい評価じゃないんだしスレを乱すんじゃねえよ

>>543
頭のおかしい連中がやって来て暴れまわってるからと言って
ここで今まで楽しんでいた人達が別のスレに逃げないといけなくなるいうのも
何か違うんじゃないかと思うんだけど・・・

JaneのNGExが便利

>>547
（めっちゃすごいレベル）
↓
これを登録したらいいのかしらん？

>>548
俺はこのスレ限定で清原をNGにしたよ
というわけで自分のこのレスも見えなくなる

>>549
なるほど。
なら、間違って田中をNGにしたらえらいことになるね。

またハゲローオタが暴れているのか…

王さん＞松井さん、長嶋さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヨハラで確定。

片仮名できやがった。
どこまでも低い知能の持ち主でも嫌がらせだけはできるみたいだな。

別のｷﾁｶﾞｲも来てるな。全くのスルーで哀れったらない

達成年数が19年もかかってる選手はショボイ

ハゲローはショボイ

ハゲローってイチローのこと？
しょぼくないよ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲロー

大体打撃やOPSだけじゃ話にならなくてRFや守備得点とか持ち出して強引にでも
贔屓の選手を持ち上げようってスレなんだからさ。凄いとか凄くないとかってマ
ジでやられるとシラけるんだよね。田中オタや大村オタを見習えよ。

195 ：神様仏様名無し様：2010/03/16(火) 09:40:49 ID:ZoXOwy8q
2000本安打スレで清原信者がフルボッコにされてるなｗｗ

>>557
散々在日説を妄想してうざがられたあげく
今後三十年発言で逆恨みして
色々嫌がらせしたあげく決勝打を打たれてしまって
涙目で必死の朝鮮人の仕業だろ
放置しと毛

またハゲローオタが暴れているのか…

メジャーリーグ三大単打製造機＝ピエール、カスティーヨ、鈴木

２０００〜２００９年の内野安打数

１位　I. 鈴木　　　　　　457本
2位　L.カスティーヨ　　421本
3位　J. ピエール　　　405本

ハゲローアワレー

やっぱりここは田中君が来なくちゃね・・・

ID:wDxxN5gjは涙目で必死の罪日

小笠原がイチロー批判

【野球】巨人小笠原「チームの勝利の先に2000本安打がある」 安打数記録よりチームの勝利を優先
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266656780/

「それだけの数字を打てば、それだけチームに貢献できるということにもなる。
でも、順番としては逆だとも思うんです。２０００本（安打）があってチームの勝利ではなく、
チームの勝利の先に２０００本がある。２０００安打は、その積み重ねだと自分では思っています」

開幕戦、大村はベンチで出番がなかったが、このまま干物になるかも？

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

（１番しょぼい）イチロー

>>568
田中とかノムケンのように2000本への後押しが無いのが
外様の辛いところだな。

ＮＰＢでの現役時代とマスターズリーグとの
合算で2000安打を達成して名球会入りした松永浩美

まあ、松永はこのスレで名前が上がる選手に比べたらしょぼくないだろ。
田中や大島や駒田より明らかに上。

我らがアイドルはここに来れるのだろうか…

厳しいかもね、このまま未達成になっちゃったら無理無理達成した田中のショボさが一層際立つ結果になるね。

大村は代打屋になっちゃったみたいだね

大村ベンチマンになって2000届きそうもないか

誰か怪我して離脱すれば・・・

若手使うかな

今年の到達はちょっとなさそうだね

谷が先に到達する可能性もあるね。
でもこちらも出場機会を確保するのが大変そうだな。
盗塁数以外は数字的には駒田とドッコイドッコイだし、
このスレでも議論の対象になるかもね。

谷は一時終わった感があったのに良く持ち直したな。
でも巨人も若手外野手が台頭したから移籍でもしないと
2000本までは難しそうだ

大村は長打力がほとんどない時点で代打専門としても厳しい。
坂口は固定されるようなので、今年の赤田・下山・田口の出来が良ければ
本当に未達成で終わるかもしれない。

将来2000本到達出来そうな選手　
福浦　大村　谷　宮本　稲葉　小笠原　小久保　松中
議論になりそうな選手
福浦　大村　谷　宮本　稲葉(は議論にならないかも)
大村がダントツですが福浦も結構ヤバイかも

大村はこのスレ的に圧倒的な存在だと思う。
その座を脅かす可能性がある候補として、気が早いが
谷繁・荒木・東出を挙げたい。

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
金本知憲　　　 1621　　*7.54　　01年-*9.98（3位）、　05年-*9.97（1位）、　04年-*8.78（2位） 　　
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
前田智徳　　　 1174　　*6.28　　93年-*8.38（3位）、　98年-*7.98（2位）、　05年-*7.52（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）
松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

城島、中村ノリも到達の可能性は高い。
（ノリは微妙か）
けど、どちらも最しょぼ候補にはならないな。

現役選手で達成できそうな選手がこれだけ大勢いることを考えると、
２００勝に比べて２０００本安打の価値は相当落ちてるよなあ。

過去スレに出ていたのから立浪と松井稼を前スレで追加
前田と金本を忘れていたのでさらに>>584で追加
金本が意外と優秀だな
つうか>>24とか現役選手のデータをいつまで08年までにしておくんだか
気を利かせて09年も含めて更新すればいいのに

>>585
大昔は投高打低、少し昔は130試合制だったので2000本は結構難しかったんだよね。
130試合制のままなら、ここで大人気の大村は恐らく現時点で1700安打くらいなので、
今年定位置を奪われて2000本に届かない可能性が高かったし、逆に真弓、松永、石毛
あたりは144試合制でプレーしていれば2000本打てたはず。

>>586
言い出しっぺの法則

>>583
谷繁は達成したとしても候補にはならないだろう。

荒木はここまで通算OPSが.640と大村を凌ぐ圧倒的な存在で、
落合に「守備範囲は世界一」と言われたとかでは埋まらないぐらい
突出した存在だけど、
脚力が衰え出して守備が落ちたら使う理由を見いだせない選手なので、
2000本は無理だろうな。

東出は荒木の更に劣化版という感じがする。
同じく2000本は難しいだろう。

>>587
まあ達成者が1980年代と2000年代に集中してるからな、後者は確実にそれだろうが
1980年代に集中してる原因って何なんだろう

>>590
1940年代生まれと1970年代生まれの絶対数が多いから人材が厚くなり、彼らが
2000本に到達したのが1980年代と今現在ということだと思う。

鳥谷がこのまま順調にいけばしょぼいカテゴリー入り間違い無しかと思われたが、
なんか今年３割30本達成してあっさり田中君のポイントを上回りそうだな。

田中様並に現役を引っ張る事が出来る選手なんてそうそういないからな。
ベテランになれば年俸並の働きが無ければ即解雇だし。

くさすなんて言葉いまどき使わねえよ

>>594
地域によるだろ。
いきなりなんだか知らんが。

このスレ名物のくさす君だろｗ

>>321
大島も田中も他の球団だったら2000に届かないわけだから、それでいいと思うよ
ちなみに山崎・新井・駒田って、他球団でも2000に届く選手なのだろうか

どの球団だったとしても2000に届くような選手はしょぼくない
清原はどの球団在籍だったとしても2000に届いたのではないか

木俣のような捕手は読みづらい。球団により運命が左右されそうな気がする。
そう考えると遊撃手の田中が他球団でも2000に届く可能性が無くもないような気がしてくる
いづれにしても大島がハム意外で2000に届くことは有り得なかったはず

田中は2000本打つのが視野に入ったときはどこも満足に守れない大島以下の選手だっただろ。
そりゃあ全盛期のショート守備ができてたらどこだって使うさ。

大村は2000本打ちたいだろうけど
守備が衰えた今使ってくれるようなチームがあるかな？

加藤英みたいになんとかしてくれるだろ。

2000本の為に現役を無理やり引っ張るとか
力が衰えているのに試合に出すとか悪しき習慣
を断つためにもなんとかしてほしくないな

加藤英は打撃三部門獲得の強打者への功労としてあの晩年の起用はまだ理解できる。

しかし田中の場合は・・・

大村だって別に2000本にはそんなに執着してないだろ。
まともな選手ならそれが普通の感覚。

>>596
懐かしくて過去ログを探しちゃったよ。ちょうど去年の今頃だったんだｗ

>>602
大村は2000本安打をめちゃくちゃ意識してるらしい
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201002020005-spnavi.html

後輩に嫌がらせしてなきゃいいけどな

足が速くて守備も上手くて打率もそこそこ良いんだから
使い勝手は良い選手だろ。

もう常時レギュラーは難しくても、
半レギュラーぐらいの位置を確保してあと2年で達成じゃないか

脚力が衰えたせいで、盗塁死連発、守備範囲半減してます

いくら脚力衰えても突然速度半分にはならねえだろｗｗｗ

バカジャネーノｗｗｗ

1番しょぼいゴキロー

↑
基地外腸線塵は祖国にお帰りください

またハゲローオタが暴れているのか…

ハゲロー

>>606
打率がそこそこ良い程度で粘れずに選球眼が悪くて
四球を選べずに、長打力不足の打者は不要

大村の場合は加藤英ほど知名度も無いから
2000本にかける執念は半端ないだろうね。
コユキみたいにミスター〜ってわけでもないし
駒田みたくキャラがたってるわけでもないから。

上の方では2400本いけるかとか書かれていたが
そう甘くはないな

開幕３試合で１打席のみだったか？

>>606
足と守備が明らかに衰えたので、選手としての長所は打率が平均より上という点だけに
なってしまった。
物凄く使い勝手が悪い選手だと思う。

出塁率は低いからなあ。

1番ショボイのはハゲロー

高橋由伸がけがもせず順調に来てたら
間違いなく2000本いってたと思う

中西太や清原がケガもせず順調に来てたら以下略ｗ

>>616
7回に代打で即交代
つらいのう

>>621
清原が若いときに怪我でもしていたのか？

>>623
なんで若いとき限定なんだ？

>>617
今試合に出ている赤田やt-岡田も未知数だし、
その内出番はあるでしょ。

41歳たぐっさんも目立ってるが。

赤田や岡田が駄目でも下山がいるから厳しいだろうな。
大村は2000本行かない可能性も結構あると思うが、達成したらしたでダントツで
一番しょぼいからもうこのスレも荒れないだろうね。

清原は若い時の不摂生が年とってからのツケになったな。
工藤なんかは途中で気づいて食事とか身体のケアをかんがえるようになったけど

石井琢朗を追加

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
金本知憲　　　 1621　　*7.54　　01年-*9.98（3位）、　05年-*9.97（1位）、　04年-*8.78（2位） 　　
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
石井琢朗　　　 1415　　*5.84　　98年-*6.80（6位）、　99年-*6.11（12位）、.95年-*6.03（9位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
前田智徳　　　 1174　　*6.28　　93年-*8.38（3位）、　98年-*7.98（2位）、　05年-*7.52（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

19年もかかった清原はショボイ

松中も2000きつそう

イチロー年度別成績
年度　　安打　 内野安打(割合)　実質安打　　　実質打率　　 　　実質OPS
2001　　 242　　　62本（25.6%）　　　180　　　　.350　→　.260　　 .838　→　.658
2002　　 208　　　52本（25.0%）　　　156　　　　.321　→　.241　　 .813　→　.653
2003　　 212　　　45本（21.2%）　　　167　　　　.312　→　.246　　 .788　→　.656
2004　　 262　　　59本（22.5%）　　　203　　　　.372　→　.290　　 .869　→　.705
2005　　 207　　　36本（17.5%）　　　170　　　　.303　→　.252　　 .786　→　.684
2006　　 224　　　41本（18.3%）　　　183　　　　.322　→　.265　　 .786　→　.652
2007　　 238　　　50本（21.0%）　　　188　　　　.351　→　.272　　 .827　→　.673
2008　　 213　　　53本（24.8%）　　　160　　　　.310　→　.233　　 .827　→　.673
2009　　 225　　　63本（28.0%）　　　162　　　　.352　→　.254　　 .851　→　.655
----------------------------------------------------------------
通 算　 2030　　 461本（22.7%）　 　1569　　　 .333　→　.257　　 .811　→　.660

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

>>615
最近見てなかったから楽観的だったんだが
現実は厳しそうだ…

脚力がある一番打者タイプは
全盛期は打席数の多さを生かして安打数を稼げるが、脚力が衰えればいきなり若手にとって代わられるな。

HR打者タイプなら、
衰え出しても年間15HR〜20HR前後を期待できればそこそこ出場機会を与えられるが。

大村はFAで一回でた後の出戻りだから
なんか他の選手からも冷たい目でみられてるかも。

まあ近鉄消失の後のFA移籍だから同情の余地は大きいけど、
少なくとも2000本達成に向けての球団としてのバックアップ(田中やノムケンのような)は
まず望めない。
といって、他にレギュラーで使ってくれそうなチームも見当たらないし、
マジで1950本くらいで引退となるかも。

大村は控えだったら必要としてくれるところはあるだろうけど
レギュラーじゃ無理だろうな。
中日の外人よりは打てて守れそうだけど

小瀬を虐めてそうな選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1265405776/

大村、出場選手登録を抹消されたらしい

そんな中典型的な一番打者タイプの石井はしぶとく生き残ってるね
今2355安打だから頑張れば2400ぐらいには乗せられるかもしれん

大村はこのまま「2000本まで惜しかった打者」として終われば、
松永や真弓と同じくいいイメージを残せるからこれでいいんじゃないかな。
田中みたいに強引に2000本達成してこのスレで袋叩きに遭うよりはいいｗ

松永や真弓はいい選手だったからなあ。
大村が2000本に拘らずやめたところで、駒田よりちょっといいかもくらいのイメージでしか無いだろ。

大村は1800本前後の選手の中でも数字、印象、人気等色々な面で劣っているので、
2000本手前で辞めたところで特にいいイメージは残らず、忘れ去られるだけだろうな。
松永や真弓は間違いなく一流の選手だったので大村とは比べられないし、駒田ですら
大村よりは上だと思う。

キャリアハイで凄い年があったら夢見るために起用ってのもあるだろうけど
大村にそういうロマンが無い

しかし、スレタイが「達成者」なのに今の状況からして達成も怪しい大村を引き合いに出してどうするんだ？

田中の話すると「田中ばかり話題にあがるのはおかしい」って文句付けられるし
駒田や大島や石井はループって言われるし
清原や長嶋の位置付けはスレ違いだし、
テーマが大きくぶれてるわけでもなしたまに大村について話してもいいと思うよ。

しょうがねーじゃん。
最下位脱出したくて必死な田中信者が大村に来て欲しくて欲しくて仕方ないんだから。

去年までは大村が内定済みと思ってました

大村は達成できるかどうか五分五分くらいだろうか。
鍵を握っているのは赤田やT-岡田なんだろうな。

t-岡田打ったな
こういう将来の4番候補は多少ダメでもある程度我慢して使ったりもするだろうな
赤田がダメだったとして、田口がここまで絶好調。坂口順調。

なかなか道のりは険しい･･･。

DHででるしかないな

田中幸雄はいずれハムの監督になるだろうから、監督になったら
大村を獲得して、2000本安打を達成させてあげれば良いじゃん

大村みたいにしょぼすぎると起用されなくなって2000安打到達できない
ギリギリ起用される絶妙なしょぼさの田中ってある意味凄い

ギリギリ到達できた絶妙なしょぼさも田中ってある意味凄い

大村が達成したらぶっちぎりなので、どう頑張っても擁護しようがないだろうね。
スレを見返してみると、大村擁護の人が一人いるみたいで何度も書き込んでいるけど
他の選手の場合と違って強弁することなくやや控えめなところからも、大村がいかに
圧倒的な存在かというのがよくわかる。

2000は余裕で越えて通産安打数の多さをアピールする予定だったのが一転
ぎりぎり2000で達成だとどうにもアピールできる部分がなくなってしまう

田中と大村じゃどっちもどっちだろ。

>>641
どう考えても
名球界入り＞＞＞＞＞このスレでボコボコにされることだろう。
しかし、カネヤンは大村直之の存在を知っているのかね？

>>657
田中はこのスレの有力候補の一人だと思うので擁護するつもりは全くないが、
さすがに大村よりはずっと上。
守備負担の差もあるし、大村が唯一勝っている打率にしても出塁率で見ると
ほぼ互角になってしまう。

高いレベルでの比較をした場合、大村の良い点というのが全く見当たらない。
一見アピールポイントと思われる盗塁も実は成功率が非常に低く、盗塁しない
ほうがましというくらいで、うまかったはずの守備もわりと早く衰えてしまった。
今年まで外されずにきたのが不思議だと思う。

>>658
>>604の記事によると2000本安打に相当拘っているようだから、本人の価値観では
当然そうなるだろうが、客観的な評価としてはそうとも限らないと思う。
というのも、野球を知らない人には大村は全くと言っていい程知られていない。
そうなると評価については世間一般は関係なく、野球ファンの間だけの話になって
くるが、今後ぎりぎりで2000本打ってしまうと彼を知らない人達にも成績が結構
吟味されてしょぼさが際立ってしまう恐れがある。

田中だって野球知らない奴は誰も知らねーだろ。

しかしそういう指標で言うと、清原は全然しょぼくないｗ

>>660
大村クラスの選手だと名球会に入ると入らないとでは引退後の肩書きとかの面で
変わってくるように思えるから本人も箔を付けるたけに必死なんだと思う。
よくタイトルを汚い手でとると非難されるが、現場でやってる人間に言わせれば
「タイトルの有無で引退後の生活が変わってくる」という人もいるぐらいだし。

確かに大村の知名度の低さや存在感の無さを考えると2000本行くかどうかは
引退後の生活に大きな影響を与えるどころか、解説者の需要が減っているので
死活問題かもしれないね。

確か3年くらい前には密かに3000本を目指すという記事を見たことがあったが、
1、2年前には2500本を狙えるというレベルになり、今では2000本も危うい状況。
ほとんど注目されない中で実は結構激動だったのかもしれない。

大村＝守れない田中＝HR打てない大島

だからな

大村は守りはかなり良かったらしいが
よく知らないけど

田中だな

【速報】田中幸男強制わいせつで逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271572035/

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

大村の２０００本達成が危なくなってきた昨今……

こんなネガティブスレよりおしくも2000届かなかったスレ作った方がよくね

あの子が来なければスレは静かなもんだよ

そんなスレ立てたら、達成してないけど田中よりは上とか、駒田より上とか、
そんな流れになるだけだと思うが。

>>670
あの子って誰だよ

オメェの出番だ！直之！

>>672
そんなことも知らずに書き込んでるのか？

石井と田中なんて比べちゃいけないよ

間違っても田中とか田中とか田中とか田中とか田中とか田中とか田中とか田中とか田中とか田中とか
名前出すなよ！出すなよ！ゼッタイ出すなよ！

去年のレギュラーが今季まだ2打席て
赤田も坂口もt-岡田も田口も下山も目立った成績を残していない現状あんまりな扱いじゃね。
ついにはかつての教え子浜中を使うか

けがじゃ

２００７年に一流の成績を残してこれから１０００本上積みも可能かと
思ったのにそこから３年連続で怪我じゃな・・・
結局２００７年だけの選手なのか。
それ以外は立浪をしょぼくしたような成績だし

大村のことかのう。大村のことなら
ここのレベルだと2007年もカスレベルになってしまうのう

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/05/02(日) 03:02:58 ID:jIgcNIST0
阪神のユニフォームが似合うと思うんだがなぁ・・・
選手生活の最後はあの栄光の甲子園に戻ってきて欲しいな。


662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/05/02(日) 06:22:15 ID:6kiwOil00
2000本乞食がきたら空気悪くなる


663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2010/05/02(日) 07:00:34 ID:zWv2PA1O0
2000本乞食
吹いたｗｗｗ

>>679
大村＝駄目な立浪　ですから＾＾

>>681
2000本乞食
初代　　ひでぢ
二代目　大村

2000本乞食
初代　　ひでぢ
二代目　田中
三代目　大村

2000本乞食
初代　　ひでぢ
二代目　ノムケン
三代目　田中
四代目　大村

ひでじって乞食ってたの？リアルタイマーじゃないからわからん。

おそらく、本人の２０００本安打達成に対する執念が独り歩きし、後世に強調して伝えられたためと思われる。

２０００本安打達成が当然の選手、達成しなければならない選手だったが
セリーグ移籍期間中の成績が振るわなかったため、一気に達成ができぬまま歳をとってしまった。

しかし、記録を見れば分かるように、最後の近鉄・南海時代の成績は主軸打者に準ずるものであり
チームにも必要とされるだけの実力は保っていた。

田中君には気の毒だが、格も実力も違い過ぎるね。

近鉄時代はまだしも南海時代は広島時代と大差ねーだろｗ

WIKIで見た限りだと最終年の.260 9 42って当時の南海打線の中ではそこそこだったんじゃないか？

>>689
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1987hawks.html

>>690
指名打者だと厳しい成績ってことか。
しかしみんな打点少ないなｗ

2000本乞食初代は柴田さんではないか？

プロ野球ニュースでしか見ていないが、南海時代の加藤はチームに必要とされていたと思うよ。
もちろん加藤も2000本安打達成のために南海にしがみついたわけだけれどね。

>>681

2000本乞食

クソワロタｗｗｗｗｗｗ
ツボにきたわ

大村＝50歳のイチロー

ひでぢ君がチームを転々としたのは
人間的にクソ野郎で嫌われまくってたから
という話もある。
ソースはクロマティの本

加藤英は二冠王2回、79年は本塁打2本差で三冠王逃しているし2000本安打の為に晩年を引っ張ったにしてもしょぼい候補に
入れちゃいけない選手だと思うけどね。

ご免首位打者2回二冠王1回だ。

柴田はＶ９巨人一筋でずっとレギュラーだったんだぜ。
パリーグ不人気球団で誰も見てないのをいいことにコソコソ安打数積み上げてた誰かさんとは違う。
2000本乞食はそっちだろう。

柴田は誰かさんと違ってキッチリ四球を選んでたしね。
フォア・ザ・チームで盗塁数も伸びなかった。

しかし、あのトランプ柄のセーターはどうかと

http://obelix.physik.uni-osnabrueck.de/~schnack/phasetransition/o16-1MeV-CC-t=12000-x.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=auction.goo-net.com/images/item_photo/2b8b6b7c3ac0f9be92cc624017a8fdcc-main.jpg?1252476384
http://img.taobao.com/newcms/images/2008/1/21/200812110386A24CC274C6BB3887EB7A1CEC29A.jpg
http://auction.goo-net.com/images/item_photo/8a7065a1ba784d516259cc6f19fb697f-main.jpg?1252738085

>>699-700は誰かと戦ってるのか。
Ｖ９巨人一筋とかキッチリ四球を選んでたとか全く関係ないのだが
加藤が乞食で柴田が乞食でないわけがない

加藤じゃなくてもちろんあの人のことだろ。

>>701
あれは笑ったな
どうみてもあてこすりにしか見えなかった




で　このスレは【1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ】

から【2000本乞食を決める(語る)スレ】になったのでしょうか？

2000本乞食でも田中がナンバーワンじゃなかったっけ？

>>706
2003年に1900安打して、2007年に2000安打だから、
最後の100安打を5シーズンがかりで打ったわけだ
田中と比べると、柴田や加藤ははるかにマシだった

イチロー

朴

大村がこれから５，６年かけて2000本に到達するとは思えんしな。

2000手前で引退って悲惨だな

2000本古事記に
相応しい最後じゃないかｗ

大村全盛期にしてみたら2000は通過点で3000もあるぞってな気持ちだったろうに・・・

（めっちゃすごいレベル） 王貞治 長嶋茂雄 落合博満 野村克也 張本勲 松井秀喜 イチロー

（すごいレベル） 山内一弘 川上哲治 山本浩二 門田博光　福本豊 古田敦也

（標準レベル） 大杉勝男 榎本喜八 若松勉 加藤英司 江藤慎一 金本知憲 秋山幸二 谷沢健一 衣笠祥雄 土井正博

（意外としょぼいかもレベル） 有藤道世 立浪和義 松井稼頭央 前田智徳

（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄

2000本乞食かどうかを検証
引退前３年の安打数。

ひでぢ　130、23、68
田中　　46、15、30
柴田　　95、53、8
野村謙　85、97、75

大村　　145、74、122（2007〜2009）

ちなみに柴田は引退前年に2000本安打達成してます。
ひでぢはこの３年近鉄、巨人、南海と在籍してました。

大村にこのスレ見せたら

烈火のごとく激怒して殴られそうだなｗ

>>715
大村まだまだ余裕あるのに乞食呼ばわりは可哀想

>>717
おそらくそれしか成績にとりえがないからでは

2000本乞食のダークホースｗ

谷繁を忘れていたわ
今のままだとレギュラー外れたとしても代打や交流戦DHで生き延びそうな悪寒ｗ

大村vs谷繁

谷繁は捕手の負担を考慮しても大村のほうが上なんじゃないのか

まあ、現状では田中の牙城にどこまで迫れるかだけどね

去年の復調もあったから大村の期待度が高まっちゃったけど今年の様子じゃ無理そうな気がするけど・・・
田中の地位はまだ安泰じゃないのかな？

>>719
谷繁いま何本？

　　　去年まで　2007〜2009年
谷繁　1735　　　 90、77、62
大村　1865　　　145、74、122

大村これで届かなかったらかわいそすぎる

不遇の2000本未達成者を決めるスレ

大村と田中は、田中の方がしょぼい。
だって、大村は盗塁は２００超えてる。田中は、１００もできてない。
しかも、田中は、晩年は明らかに戦力外レベル
大村は、早く１軍に復帰してほしいし、戦力に余裕でなれるレベル。
大村はしょぼくない。

出てない選手を戦力外と言うんだぜ

大村なんて、田中以下

・試合数増加の恩恵を受けている
・１番打者故に打席数も多い
・そのくせ四球をろくに選ばないため打率の割に出塁率は低い

しょぼい理由追加

・盗塁数２００超えているが、盗塁死も１００超え。むしろ迷惑。
・本塁打が多いのもラビット時代だけ

ついでに
・人気もない

>>728>>729

外野手でこんな奴がよく今まで生き延びれたのは
チーム事情に恵まれたのか上層部に気に入られたとしか
ありえん

おまけに性悪なのに(小瀬を虐めていた疑惑)

正に駄目な立浪

田中厨はとうとう未達成の大村しか標的にしなくなったんだな
おお気持ち悪いｗ

大村は常々2000本打ちたいと語っているが
田中は球団に請われてしょうがなく達成したにすぎない
乞食呼ばわりは心外

「しょうがなく達成」ｗ

田中は球団から移籍を勧められたけど、拒否して居座ったんだろ

田中は打点王になってなかったけ？
ポジションを考えると、そんなに
叩くような選手でもないんじゃない？

>>726
盗塁とか過大評価指標だろ…大村ぐらいの成功率(65％)ならトータルで見てむしろマイナスになるし
一死一塁の得点期待値　0.50 一死二塁の得点期待値　0.67 二死無走者の得点期待値　0.10
ワンアウトで一塁走者が盗塁するというケースを考えてみると、
盗塁する前の得点期待値が0.50で、成功すれば0.67に上昇し、 失敗すれば0.10に。つまり、ここでの盗塁成功の利得は0.17、
成功の損失は0.40。成功のときに得る利益よりも失敗のときに被る損失のほうが大きいということがわかる。
成功しても塁ひとつ進むだけだが、失敗すると走者が消える上にアウトが増えて得点のチャンスが減る。
この場合成功率が7割のときに損益がプラマイゼロ。全体を解析しても総得点の増大という観点からは
だいたい盗塁成功率の損益分岐点は7割弱くらいになる。

得点相関との関連度
　　　　　　　　　　　　　1955〜2005　　1969〜2005　　1988〜2005
データ数　　　　　　　　　　617　　　　　　　444　　　　　　　216
単打＿＿＿＿＿＿　 0.450953740　　0.451717636　　0.513352431
四死球−故意四球　 0.310910714　　0.328521870　　0.358216839
故意四球＿＿＿＿　 0.081884868　　0.164568242　　0.309564317
盗塁＿＿＿＿＿＿　 0.194213203　　0.164735944　　0.205402789
盗塁死＿＿＿＿＿　-0.110638560　-0.293699520　 -0.523486938

その上守備比重が低い外野手だし、打席数が多い田中に出塁率僅か.007上の程度で、長打率.050以上も負けているし
大村はトータルで明らかに田中より格下の選手

だから2000本未到達の大村相手になにムキになってんだよｗ

勝てそうなのが大村しかいないから

大村は劣化版イチローだなｗ

一度でも.360くらい打って首位打者獲っていれば新井くらいの印象度になってたかもしれないのにな。

劣化版イチローなんてイチローに失礼かと

誰かが書いてたが　駄目な立浪って方がしっくりくる

性格も悪いしｗ

>>728
> ・試合数増加の恩恵を受けている
> ・１番打者故に打席数も多い
このおかげで、大村の安打数は15%は水増しされている。
故に、大村は2300本打って初めて名球界に入れる。

そんあことあないｗ

谷ってどうよ

　　　去年まで　2007〜2009年
谷繁　1735　　　 90、77、62
大村　1865　　　145、74、122

谷 　　1776　　　172、103、95

谷もきついかなあ

打撃はさほど衰えていないから巨人以外のチームなら、
レギュラーとって達成できそうだけどね。
もっとも年俸はだいぶ下がるだろうから
本人がそれを望むかどうか。

嫁が民主から出馬したことでナベツネが怒ってるみたいだから放出はありえると思う

大村カープでもうひと花の報道が

結局大村より金銭を選択した模様

谷今日2安打

田中が一番しょぼい

田中ｦﾀの発狂ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

球団に無理やり打たされただけ

いろんな解釈があって楽しいねぇ

もうこのスレいらねえだろ。
最初から田中で確定してるんだし。
大村が来たらその時に話し合おうじゃないか。

とゆうワケで　このスレ



■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■

田中君がまた盛り上げてくれるでしょうｗ

■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■

大村はムリかもしれんが井端はどうよ


中日・井端が通算１５００安打達成　史上１０５人目
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100605-00000520-sanspo-base?d=0&team=&date=&pg=1&p=

似たようなタイプの石井やノムケンより格上じゃないか

>>761
井端が野村・石井に勝ってる要素ってあるのか？
田中と比較してもかなり微妙なところだろ

1500本までのノムケンはショボさの欠片もない選手だったからな。
あれ？という気配はあったが。
1500本時点でノムケン超えなんて滅多な選手じゃあ無理だぞ。
2000打ってからならともかく。

>>762
守備

井端ならしょぼさで田中君に劣るとも勝らない逸材かもすれん。。

生涯OPS733で守備もうまい（しかも要の遊撃手）ので今のところしょぼくない
が、今年すでに35歳で劣化が始まっているところや6番を打っていることから考えて
2000本安打が厳しいラインになっていると思われる

達成するためにはかなり見苦しいまねをする必要がありそうで
その際に数字を落とすといい感じにしょぼくなりそうだ

>いい感じにしょぼくなりそうだw

まだ1500本安打の選手を持ち出すあたりに、
田中オタの苦境がうかがえるｗ

田中オタってどうしようもないよね
人間のクズだよね
ネー（ＡＡｒｙ

いないオタを煽るのって楽しいのかな

大村が失速してから見なくなった田中オタ

いいじゃないか、話題がないんだから

【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK　6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム

イチローはしょぼいレベルだろ。
チームの勝利にはあまり貢献していないのだから。
それに塁打で換算したら低いでしょ。
福本より盗塁も少ないし。
評価されすぎの選手だよ。

a

>>774
内野安打マンはしょぼい

イチローに自尊心（笑）傷つけられた韓黒人必死だなｗ

＞福本より盗塁も少ないし。

みんな少ねーよバーカｗ

そりゃそうだｗ

谷繁か谷予約

2000本打ってショボイも糞も無い
現時点で田中は三冠王とった松中より上ってこと

>>781
わけの分からん事言うのう

田淵、中西、長池、景浦、藤村…

流石田中ヲタの基地外っぷりを見せつけてくれましたｗｗｗ

>>781

三冠だのタイトル複数回といった短い確変より2000安打の方が価値が高いな

チームの躍進や人気の増進にはほとんど貢献してない低空飛行の2000本安打だけどな。
元からのファンはがっちりつかまえてアンチを増やすような選手ではなかったが。

田中ヲタいい加減涙ふけよｗｗｗ

そもそも2000本うってしょぼいとかおかしいわ
なら2000本うってない選手はもっとしょぼいってことになる
2000安打田中＞＞＞三冠王松中

いいぞいいぞｗｗｗ

田中ヲタｗｗｗ

一層必死さが引き立つなｗｗｗ

ここは2000本打った人から評価するんだから、大村や松中は対象外。


（しょぼいレベル）清原和博　松原誠　高木守道 広瀬叔功 石井琢朗 野村謙二郎 藤田平柴田勲

（めっちゃしょぼい） 山崎裕之 大島康徳 駒田徳広 新井宏昌　田中幸雄


こいつらもう一度調べようぜ。

清原が大嫌いでも
そこに清原を入れるのは無理です
残念ですた

清原・・・スーパースター
松原、高木守、野村謙、田中幸・・・いわゆるミスター○○タイプ
広瀬、石井琢、藤田平、山崎裕、新井・・・玄人好みのいぶし銀職人タイプ
柴田勲、大島、駒田・・・よく2000本打てたなぁタイプ

清原が他のメンツと似てるのって、打率と平均安打ペースだけだろｗｗｗ
他の指標が違いすぎる

人気、実績ともにチームの顔だから、ミスター○○なのと、
とくに特筆すべき成績ではなく、ニックネームの付け用がないけどチーム一筋に長くやったから、功労賞としてのミスター○○と言われるようになったのは
区別するべきだと思う。
>>793だと松原とそれ以外。

考えてみたらノムケンってミスターって呼ばれてないよなぁ。
カープはコージと衣笠の影響がでかすぎた。

>>793
俺は山崎が意外だったかな。
元々仙台にいたからオリオンズファンだったけどライオンズに移籍をしてあそこま
で活躍するとは思わなかった。ある意味もう頭打ちだろうって感じだったのに広岡
の下でプレイしただけで別の選手になった感じ・・・
あぁ、こりゃオリオンズは勝てる訳ないなって本当に感じた。悔しいやら情けない
やら・・・

>>796
カープと巨人は今後ミスターと呼ばれる選手は出ないだろうな。
呼ばれてミスターJr.とかそんなレベル。

age

田中ヲタが800げと！！！

>>793
田中は一番しょぼいミスター○○でも立派にナンバーワンにノミネートされるなｗｗｗ

優勝貢献度というか晩年に初優勝体験したときの存在感で
遥かにミスターマリーンズに劣るからな。

>>801
それは初芝じゃね？

（あいうえお順）
ミスター赤ヘル　　　山本コージ
ミスター近鉄　　　　クサ
ミスタータイガース　藤村　村山　掛布　
ミスター大洋　　　　松原
ミスタードラゴンズ　高木　立浪
ミスター阪急　　　　山田？　福本？
ミスターファイターズ田中　小笠原　稲葉　ダル
ミスターホークス　　野村
ミスターヤクルト　　若松　古田
ミスタージャイアンツ川上　長嶋
ミスターライオンズ　稲尾　中西　清原　秋山　東尾
ミスター楽天　　　　なし
ミスターロッテ　　　有藤

一番しょぼいのは？

ミスターブレーブス長池がいないのはなぜだ？
まあ、ショボくないから別にいいんだが。
山田や福本がミスターと呼ばれなかったのは、ミスターブレーブスといえばこの人だからだ。

俺の記憶で「ミスター」と呼ばれていた記憶があるのは
長嶋、山本浩二、有藤、田淵、掛布くらいだな。
実績や経歴的に十分有資格者の若松や古田でも「ミスター」とは呼ばれてなかったと思うし、
初芝や田中が「ミスター」というのは「はあ！？」って感じがする。

ミスターファイターズ田中（笑）

長年所属一筋でやった割に「〇〇の本塁打王」とか「〇〇不動の四番」とか「〇〇の盗塁王」とか「〇〇のエース」とか
パッとした名前をファンでさえ思い浮かばなかったため、お茶を濁しつつ功労賞的な意味合いで「ミスター〇〇」と呼ばれた。
もちろん他球団からは呼ばれないし、呼ばれた頃には全盛期（でさえパッとしなかった）の力は衰えている。
そんなミスター。

球団の顔として、黄金時代を築きあげる原動力となり「〇〇の本塁打王」とか「〇〇不動の四番」とか「〇〇の盗塁王」とか「〇〇のエース」とか
複数の称号を併せ持つがゆえに、他球団のファンからも自然と「ミスター〇〇」と称えられる。
全盛期には既にそう呼ばれており、衰えてもなおチャンスやあるいはピンチで見せ場を作る、いや出番がすなわち見せ場になる。
そんなミスター。

ミス田中

ミスター中

去年の今頃だったっけ、高木親父大攻勢があったのって・・・

このｽﾚｵﾜﾀ・・・

大村ちゃんより稲葉ちゃんの方が速そうハアハア

稲葉春先からどん底でもう引退かと思ったらもう3割目前まで盛り返してるんだな

稲葉じゃ一番しょぼい達成者にはならんだろ

っていうか大村は自由契約有り得る
開幕前にアレだけ外野手ヤバイ、数足りない言われてた
オリで今年2試合しか出てないとなると

>>811
高木親父じゃなく敵を片っ端から高木親父認定する基地害田中ヲタのな。

谷はたぶん嫁のせいで他球団に放出されるだろうから、
レギュラー復活で2000本ありえる。

高木を打撃指標で評価するとダントツ最下位なのはしょうがないわな。
例えば仮によっさん(吉田義男)が2000本打ってたら打撃じゃ最下位確実だろう。
守備で長く選手を続けた選手は打撃で比較しちゃだめだろ。
高木は「ちょっと打撃力があって2000本に届いたよっさん」ぐらいのもんだ。

ダントツではないが

打撃指標って
安打数
打率
以外何？

田中ヲタの脳内

>>821
本塁打数
塁打数
ＯＰＳ
長打率
出塁率
ＲＣ２７
とかあるでしょ

NOIとかもあるぞ

>>818
原監督は結構重用してるがそこにナベツネが圧力かけるかねぇ？


タワラは沙知代のようにチームそのものに悪影響を及ぼしてるわけでもなし

もし出るなら谷は腰痛持ちだったはずだから天然芝の甲子園かマツダがいいかもね

宮本が岩村復帰で2000届かなくなるんじゃないか
最近は中途半端なやつらは淘汰される傾向なのか

坂本は達成してもここには入らないな。
ホームラン30本超えちゃった

今日解説聴いてたら、
高木さん、守備（ダブルプレーにできない坂、ブラゼルのサヨナラ暴投とか）
についてはものすごくコメントが鋭かったな。
やはり守備は頭脳的な名手だったのだろう。

ポスト田中はなかなかいませんなあ
大村が苦しい今

高木さんや藤田平は現役当時　同業者からの方が評価高かったからな
ONや�X9メンバー(堀内　柴田)からも一目置かれていた

新庄が野球を続けていれば２０００いってただろうな……。
若くして引退したし……。

長く選手生活を続けるってのも、能力の一つでしょ。
田中みたいにチームの足を引っ張りながら
記録のためだけに現役にしがみつくのは論外だが。

宮本が達成したら盛り上がるだろうなぁ、恵まれて再来年あたりか……

>>828　全盛期の高木の守備は頭脳的というよりも超人的だったらしい。

坂東英二が打たれて「ああ、サヨナラ負け．．」と頭を抱えた打球を背後で平然と処理して試合終了。
ポカーンと呆れた、という話があるww

宮本ハアハア

大分先の話だけど、もし東出が達成したらこのスレ的にどう？

高木守道

>>836
OPS.630付近安定って史上最低レベルだろ

落合

東出は論ずるに値するが、３割は打ったことなかったっけ？
宮本はやっぱあんだけ守備の名人だと、あんまりハアハアしない
黄金期のヤクルト牽引してたし

黄金期のヤクルトは牽引してないけどなｗ

勘違いもあるよ、日本代表チームでの印象が強いからね

谷繁も後１００本ぐらいか？

宮本が日本代表で活躍し田野って３試合だけなんだけど名

北京で足引っ張っちゃったイメージが強い

というか日本代表のキャプテンとか言う扱いだったので
黄金時代ヤクルトで池山からショートを奪ったというのもインパクト

145試合制デビュー組からは一番しょぼい候補が量産されそうだな

宮本は存在感が違うよな、お飾りミスターファイターズに過ぎない田中と比べると

今後2000本達成しそうな人
谷繁宮本小笠原

稲葉もいくだろ。

tawara

■ 2010年9月26日(日)　現在
順位 選手 安打 実働期間 試合 打数
4 小笠原　道大 1984 (1997-2010) 1713 6262
5 小久保　裕紀 1870 (1994-2010) 1856 6801
6 大村　直之 1865 (1994-2010) 1789 6566
7 稲葉　篤紀 1841 (1995-2010) 1813 6314
8 宮本　慎也 1828 (1995-2010) 1808 6476
9 堀　幸一 1827 (1989-2009) 2064 6788
10 中村　紀洋 1823 (1992-2010) 1944 6853
11 谷　佳知 1818 (1997-2010) 1682 6057
12 谷繁　元信 1809 (1989-2010) 2533 7457
13 ラミレス 1710 (2001-2010) 1408 5601
14 山崎　武司 1696 (1989-2010) 2004 6527
15 福浦　和也 1681 (1997-2010) 1650 5690
16 松中　信彦 1649 (1997-2010) 1576 5510
17 佐伯　貴弘 1575 (1993-2010) 1831 5663
18 和田　一浩 1516 (1997-2010) 1381 4798
19 井端　弘和 1503 (1998-2010) 1366 5175

ノリさん楽天再契約なしでピンチ

ノリはアメリカで１年遊んでなけりゃなあ・・・

>>852
谷繁はあと2〜3年レギュラー勤めたら達成しちゃうのか。
打撃という観点で言えば、間違いなくもっともしょぼい達成者だろ。