自軍戦力のおかげで個人成績で得or損をした選手

堀内恒夫。
Ｖ９読売がバックじゃなければ150勝くらいだったはず。

1みたいなバカって、金田が最初から巨人だったら
500勝してたとでも思ってんのかね。

具金田

堀内いなきゃV9できんよ

斉藤雅樹


中尾孝義がトレードで来なければ、平凡なまま終わってた。

>>5
いや監督が藤田じゃなきゃ平凡だった

>>2
実際その通りだと思うが。

田村藤夫は伊東と比べても勝るとも劣らない実力を持っていたけど
チーム力の差でかなり損をしているね。

弱小チームの大エースはチーム順位関係なく自分の調子で登板日選べてたから、
稲尾みたいに常勝チームで酷使された本物のエースとは比較できんよ
金田は読売にいたら一度は40勝できたかもしれんが通算は300勝プラスアルファがせいぜい

藪はあの時代の阪神じゃなければもっと勝てただろうな。

>>1
ＮＹＹ時代の松井オデキの打点荒稼ぎ。特に2003。
エロ、ジアンビ、ジーター、バーニー、シェフらがいた夢の強力打線のタナボタ。

実は弱小チームの方がタイトルホルダーを生みやすい。
チームプレーを考えなくていいから。
今監督の西村が現役の時のロッテなんてまさにそうだったろ。

桑田の肘やった後の防御率4点台で16勝

...ってのはやはり打線に助けられてのことだろうか。

でも桑田は防御率2点台の若い頃に勝ち星伸びなかったからな。
酷いシーズンだと2点台で14勝11敗とか。
勝利数より完投数が多いこともザラ。
どこまでチームメイトに嫌われてたんだと。
だからこそ風格のあるベテラン投手として復活した2002年の好成績は余計に目立つな。

前半バックで損して後半は得してる野球人生．．．東尾修

仮に阪神だったら300勝してないんじゃね？なのは、鈴木啓示。
鈴木とか平松は志望球団にはいれなかったから数字で見返したと思う。

>>15
同じ近鉄の投手でも、太田幸司には
「70年代末期以後に在籍していれば
100勝可能だったのでは？」との声が。

斉藤和己　防御率6.26　10勝7敗

和己より悪い防御率で二桁勝った人いる？

石川雅規　
2002　12勝09敗（3.33）
2003　12勝11敗（3.79）
2004　11勝11敗（4.35）
2005　10勝08敗（4.87）
2006　10勝10敗（4.53）

三浦大輔　
2002　04勝10敗（3.23）
2003　05勝05敗（4.09）
2004　06勝08敗（4.25）
2005　12勝09敗（2.52）
2006　08勝12敗（3.44）


石川と三浦はチームが逆なら勝利数が違っていたのだろうか

若い頃の石川は古田に随分と勝たせてもらっていたんだな。

97,98の鈴木健と99以後を比べると、
マルティネスがいるといないとでえらく成績が変わるもんだと思った。
チームに大砲がいるといないでマークが全然違うものなのか。

6点台で二桁とかもはや野球じゃないな
和巳登板時の打線の重圧は相当なもんだったろうｗ

>>20
ローズの後ろ盾がなくなった鈴木尚典もそうだね。

01年前川も防御率5点台で12勝してたな。
まあ、あれだけ打ちまくるチームならそういう奴も出てくるんだろうな。

ただ、打撃戦になると好投してても点を取られやすいリズムになるので
単純に防御率だけ比較してどうこう言うのもちょっとおかしくなる

盛田が中継ぎで復活、とか言われてたが防御率７点台だったしな

85年は球界全体が打高投低だったと思うけど、
佐藤義則が4.29で21勝っていうのはなかなか。

序盤で3点くらい取られても要所を締めて最終的には5失点程度に抑える、あるいは
味方が大量得点したら流して4，5点あげても完投するのが打高投低時代のエースだな
先発完投を前提にした場合はもっとも評価すべきはやはり勝ち星になる

去年の川井はどうだろう？

>>23
西武戦で勝ち星荒稼ぎしただけ

２００１年　前川勝彦

やべえ、思いっきり前川ネタ被ってたわ。

85年の江川も防御率５点台で11勝。
ちなみに同じ年の斎藤雅樹が２点台で12勝、西本が４点台で10勝。
出るたび打たれるがなかなか負けなかった。
この年は阪神の陰に隠れつつ、巨人打線もなかなかの破壊力だった。

2001清原

>>14

桑田が降板した後、打線が爆発!!同点OR逆転,敗戦投手を免れるイメージ
が強い。

平松なんかも弱小の大洋じゃなかったらもっと勝ってたとか言うけど
実は当時の大洋は強力打線で平松は恵まれていたんだよアン
弱かったのはピッチャーがへぼだったから

>>35
佐々岡にも同じことが言える。

まあ、堀内の成績見れば、別に弱小強豪関係なく勝利してるけどねｗ
当時の巨人から見れば全部弱小という声もあるかも知れないが
阪神中日なんかは結構いい勝負してる年もある。

弱いもの苛めしかできないのは、阪神の村山
こいつは、広島大洋国鉄から稼いでるだけの真性雑魚投手。

まあ、こんなこと上岡龍太郎辺りに言えば切れそうだけどなｗ

1988年ヤクルト尾花

230イニング投げて防御率2.87で9勝16敗

同僚の伊東昭光がリリーフで18勝して、最多勝を獲得した陰で、
この成績はなかなかに可哀相

和己の防御率は規定投球回では史上最悪じゃなかったっけ

チームが4点以上突き放して勝つ試合が多くて
セーブ王争いで敗れるようなケースとかもあるだろうか？

>>11基本は同意だけど
2003年ヤンキースにエロはいなかった件

ソリアーノ
ジーター
ジアンビー
バーニー
ポサダ
松井
ニック
ブーン/ベンチュラ
ガルシア
とかだったよ

堀内と平松、
ほぼ同時期に同じリーグで同じくらいの期間投げ続けて、
勝ち星・防御率など拮抗してるが、負け星だけ明らかに差がある……

同じような成績なら松岡も。
この3人はシーズン20勝は1回しか達成してなかったり、
平松、松岡は現役最後の数年間の成績の合計が
1勝10敗ぐらいだったはず。

平松、松岡より堀内の晩年のほうがひどかったと思うが

成績というかタイトルの話になるが、
78年の松岡が、16勝11敗で防御率3.75、199イニングと
若干物足りない成績でも沢村賞を獲得できたのは、
チームの初優勝のご褒美みたいなもんだよな

松岡は73年、自身最初で最後の20勝に防御率2点台前半と、沢村賞級の数字を記録したけど、
高橋一三に勝ち星も防御率も投球回も僅かに及ばず、逃してるってのも考慮されたのかな

まあ実際のところ個人成績評価にチーム戦力を加味するしても、
それは「優勝争いをしたかしてないか」の二択しかあり得ないんだよな
むろん優勝してるほうが価値が高く、弱小であることはマイナスにしかならん

>>45
翌年の江川は16勝12敗防御率2.48 261.3イニングの成績で
獲得できなかったんだよなあ

落合博満
弱小ロッテと箱庭球場という地の利を生かし三度の三冠王

>>45
平成では斎藤雅が20勝で沢村賞逃して
他の年で20勝未満で沢村賞受賞したケースもあるな。

>>47
負けすぎ

落合がいたころのロッテは弱小ではなかった
２年連続２位になったりプレーオフに出たりで

足立は？

秋山登

>>51
>２年連続２位になったり

いずれも優勝チームが独走したシーズンの2位だから。

濱中

松岡

味方打線が初回10点取った日は相手に9点取られてもいいけど、
味方打線が1点だったら相手を0点に抑えて勝ち、
味方打線が1点も取れなかったら相手を0点に抑えて自分で打点挙げて勝てばいいよ

>>54
強くはないがそれで弱小なわけないだろ

自軍戦力じゃなくて自軍本拠地だが、

コロラドロッキーズ時代の松井稼頭央
ロッキーズ2年間の通算
ホーム:66試合280打席　打率.348､出塁率.403､長打率.486､ＯＰＳ.889
アウェイ:70試合299打席　打率.256､出塁率.305､長打率.370､ＯＰＳ.675

06年
ホーム:17試合64打席　打率.411､出塁率.476､長打率.500､ＯＰＳ.976
アウェイ:15試合62打席　打率.281､出塁率.306､長打率.509､ＯＰＳ.815
07年
ホーム:49試合216打席　打率.330､出塁率.381､長打率.482､ＯＰＳ.864
アウェイ:55試合237打席　打率.249､出塁率.304､長打率.333､ＯＰＳ.638

石井茂雄。
阪急時代はバックや打線に恵まれたが、太平洋へ移籍してからは・・・

99年阪神の藪 6勝16敗
さすがに気の毒 防御率はそこまで悪くなかった

11月31日のおっさん一択だろ
あの頃のいてまえ打線が無かったら
投手自体失格の烙印を押されても仕方がない

小宮山とか岩隈

ヤンキースのイボイさん

防御率のタイトルを取ったのに8勝16敗だったノーラン・ライアン

マリナーズの鈴木一郎さん
一番である事を許されるおかげで安打記録作りに専念出来る

今年の黒田。

イチローでしょう。

万年ドアマットのマリナーズだからこそ
チーム状況に関係なく、セルフィッシュプレイが可能。

それと裏で任天堂に守られているのもある。

低迷チームでも1番に固定されてるのが救いだな。
ヤンキース辺りに移籍して1番に入るのと現状マリナーズの1番、
どっちの方が安打量産に適しているのだろう...。

>>69
マリナーズのほうがやりやすいでしょう。
万年ドアマットなのだから、チームの状況など気にする必要など無い。

今BSでマリナーズの試合やってますが
解説者と実況が
「100敗していい。　もう200安打達成したから」
と、耳を疑う発言をしていましたよ。

こういうように誰も思っているんです。

「安打が稼ぎやすい環境にいるのがわかっているからこそ、そのような発言が出る」


ヤンキースに入ったら
ベンチでは？

オリックスにいた頃は巨人にくれば
1番に専念できて安打記録に専念...とか思ったりしたな。

10年連続200安打は凄いと思うけどな

ホームランバッター以外認めないんだろ

打率の割に出塁率が低いからヤンキースに入ったら上位打線は無理だろう
足が速いから1番打者につなぐ9番打者といったところが最適
年間100打席以上違ってくるはず

イチローって金やんとかぶるな

金やんが最初から巨人にいたら500勝くらいしてたという仮説に対し
巨人にいたら好き勝手できないから巨人に最初からいたらむしろ勝ち星減ったかもと言われるのと同様
イチローが打線の強いチームにいたらマークが緩くなってもっと打てるという仮説に対し
打線の強いチームにいたら1番打者での常時出場が無理だったり休養命令が出たりして打席減って安打も減るだろう

>>75
俺も金田が最初から巨人なら400勝はできなかったと思う。でも逆に、勝率は上がったと推測する。
事実、巨人移籍後、防御率は衰えて悪化したのに勝率は上がっている。

今年の前健は広島じゃなければ20勝。

強豪ヤンキースから遺跡した松井さんは成績下げたじゃん(笑)

黒田はバックの弱いドジャースでなければ１８勝以上いける。

いいすぎ

黒田は密度が濃いからな。

黒田は広島市民球場で防御率一点台の化け物

>>78
松井は劣化もあるだろ
年齢考えないのはアホ過ぎ

>>42
亀だが
当時のチーム力の差だな
堀内が有利だったのが明らかだ
自身の全盛期と�X９が重なった運のいい投手

防御率六点台で二桁勝った前川
ローズ中村が大爆発の年

防御率六点台で二桁勝ったのは斉藤和己

そのローズ中村をバックに斉藤が投げていたら何勝しただろう？

>>85
あれは埼玉にあるチームのお陰。
通算でも勝ち星の3分の2はあそこ

得or損

成績じゃないけど伊東はチームが常勝西武だから評価やイメージもインフレしてるように思う。

松岡と平松は50勝は損しとる

>>91
50は言い過ぎ

>>87
あのときの打線はソフトバンクも強かった

今年の沢村

黒田とダルの無援護奮闘ぶりは泣かせる。

93
当時はダイエー

>>94
今年は統一球の影響か味方打線の援護を受けられない新人投手が多いな
牧田も塩見も、福井は防御率がアレだが

南海ホークス時代の藤本修二。

秋山登

100