1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ9

>>950
レギュラーなんだから少なからず貢献してるに決まってる、という意味。
貢献度皆無なレギュラーが存在しうるのが当然のこと、と思ってるのなら意外かもしれないけどよくわからんほどのことではないと思うがな。
もちろん周囲の活躍によって貢献度の上下があるなんて書いた覚えもないしそんな邪推される元になったのがどの文章かも想像つかない。
まあ、優勝貢献の印象度が超活躍した他の選手に食われてしまうことはあるかもしれないがな。

後半についていえば、MVP級の活躍ではない活躍、というのが当然あるものと想定していた。
MVP級一人の活躍で優勝できるものではない、というようなことを言ったのは君らではないか？
野球は9人以上でするものであるし、一人がMVP級、それ以外が「活躍してない」状態で優勝したチームなど思い浮かばない。
よければ教えてくれ。
例えば.300 20HRとか、.280 20HR 20盗塁、とか10勝とか、けしてMVP級じゃないが活躍してないとは言えない数字だろ。

>>951
うんそう。
なんか恣意的な誤読をされてるようで遺憾だったが、たしかに読み直してみるとわからなくなる文章だな。
予想外の論点にうまく答えられなくて申し訳ない。

>>952

>>951と>>953で理解した。

＞例えば.300 20HRとか、.280 20HR 20盗塁、とか
もっと低い数字のレギュラーもいるだろ。
そんなでも周りが大活躍して優勝したらベストナイン級つうことかと思ったわ。

そういう風に最低級の特例をあげつらうんなら、GGやベストナインだってしょっちゅう疑問が投げかけられる選考があるし揚げ足取りはいいだろ。
優勝に貢献することはしないことより価値がある。
言ってることは単純じゃん。

立浪ファンって最低だな

これって、田中君がわざと引っかき回してる流れなの？　だとすると、相手になってる奴がアホすぎて気の毒なんだけど・・・

気が強くて口の悪い子が参入してきたみたいだけど
田中君の友達ばかり罵ってると、田中君の自演と思われるから気をつけろよｗ

.360 50HR打って最下位だった落合と優勝したバースとで優勝したからバースが上とか思う？

バースの数字書けよｗ

>>959
どっちがショボいか聞いてんの？
「どっちもショボくない」でしょ。
そもそもバースはおろか、落合の話題でさえスレ違い。

ロッテ最下位じゃねえぞ。

いつの話だ

>>912
アホか！ノムケンは30本打ってるわ

1985年だよ。落合 .367 52HR 146点、バース .350 54HR 134点
1986年は、落合 .360 50HR 116点、バース .389 47HR 109点
ロッテが最下位じゃないのは知らなかった。優勝していないには違いないだろ。

2人甲乙つけがたい数字で同じ年に2年連続三冠王になった際、
比較対象にもなったと思うが、
1度優勝に貢献したからバースが上とは言わなかったろ。

優勝したかどうかは偶然、そのときのチームの総合力が高かったかどうかだろ。

もういいよ。
永遠に理解し合わないんだろ。
で、誰が一番しょぼいのよ。

そのレベルまで行くと優勝は大した足しにはならんなあ。
落合は中日と巨人では優勝請負人とまで呼ばれたし。
他に両チームで似た成績のレギュラーはおらんのかね？

あ、でも実際ロッテでの落合は帳尻だなんだと
やたらと難癖つけられるし実際にバースのほうがすごいと思うけどな。

帳尻で三冠王とれるわけないだろ
それにスレチ

けど、チーム成績は個人の力越えたとこで決まる面も大きいからなあ。
「チームの躍進に貢献できなかった三冠王」は、さすがにびっくりしたよ。
責めるならそんな成績いてもダメだったチーム力や采配で
個人への責任転嫁みたいな文章がよくもでてくるもんだと。

トリプル３達成者は「しょぼい」免除していいだろ・・・
稀少価値は三冠王並みなんだから。

最近カオス度が高まってるが次スレっているのかね？
まあ、いらないってことになっても誰かが立てそうな気はするけど。

>>970
そもそも三冠王はしょぼくないんだから別にいいじゃん。
「チームに貢献できなかった三冠王」なんて存在しないと思うし。
「ゾウよりでかいアリがいたら」とかそんな話なんじゃね？

問題にすべきは落合、バースより２００２年江藤のようなケースじゃないか？

いや、そこまでこだわって引っ張るような話題か？
>>955も書いてるけど「優勝に貢献することはしないことより価値がある」ってシンプルじゃね？
しかもタイトルほど重視はしないって言ってる。
何をそんなにこだわる？
誰と誰の比較を想定してるんだ？
落合とバースじゃあるまい。

拘っているのは、
誰をしょぼいとするかの判断材料として
優勝に貢献したかどうか考慮するかどうか
ということについてだろ。

個人の優勝への貢献度合いのMAX値なんて、
落合バースクラスで10%〜20%ぐらいが限界じゃないかね。

残りの8割以上は他の選手に依存されるものを、
個人の評価基準に入れるのは如何なものかと。

まあ狙いは田中にプラスにならず、大島にプラスになる部分の否定なんだろうが、
大島自体、大したプラス要素でもないから、そんなに拘って否定するとこじゃないと思うけどな。
大島の優勝貢献を無しと考えたところで、大島を上と考えていた人が田中＞大島と評価変わるかね？

元々、優勝時のレギュラーはプラスにならないとかなり珍しい意見を主張していて、内容に説得力もない。逆に不自然さを感じたりもするｗ
これが仮に多数の支持を得たとしても、大島VS田中にはさしてメリットがないと思うけどな。

候補者で優勝貢献が重要になってくるのは1に柴田2に山崎3に駒田か？高木、新井あたりだと殆どプラス要素なさそう。

スレ的に正しいのは976、相変わらず的外れなのが977ってとこだな。
基準をどうするかの話なのに狙いとか意味不明な展開の文書くのも
最早このスレの名物。

優勝にまったく貢献できなかった、というか関わらなかったという点では藤田平最強になってしまうわけだが。

田中ヲタってほぼ同時期に活躍したノムケンとか、石井琢郎見たことあんの？
打撃も守備も全然レベル違うよ

>>976
言ってることの大意はともかく10%のラインはないだろうｗ
スレ的に監督・コーチを除外して考えてるだろうから
野手レギュラー8人と投手ローテ4人抑え2人で考えても2人分も活躍してないことになる。
投手の数とかは80年代半ばで野手のレギュラー並みに活躍した数を想定してるということで。

落合バースでも2人分にもならないと言うなら逆にレギュラーの貢献度はそこまですごいのかということになる。

逆に10%てすごいんじゃねと言うならもっと多くの人数、レギュラー出場とは言い難い選手の貢献も考えることになるが、
それならば規定打席に拘ってた話は否定するという感じなのかな？

貢献度の割合はよく投手が80％といわれるが、守備：攻撃、そして守備のうち投手：野手は
実際どんなもんなんだろ

おお、なるほど。
そう考えると10〜20％て野手全員分てことか。
でもそれはちょっと過大評価すぎね？
バースがいなきゃ85年阪神の優勝はなかったと思うが
掛布岡田真弓あたりを凡々な選手に変えたんでもだめだと思うが。

バースが連続三冠でも３位に沈んだ翌年みれば
優勝貢献度を重視することに疑問もつ人いるのもわかるだろう。
ましてや柴田、山崎、駒田の完全な脇役レベルでも
優勝を重視するとなったら訳分からん。

立浪は大島レベルだと思う

「重視する」と「プラスになる」って、結構ニュアンスに差があると思うんだが。

結局>>910はネタじゃなくマジだったのか

すげぇな。どこをどう読んだらそうなるんだか・・・



910＝987 だったのか？

自演認定きたねw
こういうのもこのスレの名物かなw
気にいらない書き込みは内容ではないところで否定する、と。

・田中ヲタのせいにする
・田中の名前が出てくるのがおかしいと言う
・ランキング始める
・いきなり落合とか長嶋の話を始める
・自演認定する

認定じゃなく、どう読んだらマジと読めたんだ？ の質問な。
書いた本人ならわかるが・・・つうツッコミよ。

そういや掛布真弓岡田、この連中が達成してないんだから、
誰かさんみたいな帳尻2000本はいかに価値がないってことだな。

>>910>>976の趣旨は、「優勝貢献を考慮する必要はない」って事だよな？何か違いあるのか？

＞＞992
そこでいってるのは趣旨じゃなく結論な。
趣旨はそれをやる目的とか理由・根拠のこと。
趣旨説明しろといわれて結論しかいわなかったら
マヌケ呼ばわりされるだけ。

趣旨とは文章や話などで言おうとする事柄


つまんねー事言ってないで、910と976の違いを説明してみな

内野安打マンゴキローがショボイってことで終了

次スレ
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266744650/

趣旨だか結論だか知らんが、>>987で言ったのは>>992的な意味ですよｗ
本当にいるんだ…と思ったのでね。

問題は自分がどう思って書いたじゃなく相手がどうとるかだからなあ。
910の一部分だけを自分の都合で切り取って「992的な意味ですよ」ってのは無茶苦茶だな。
このスレ的にはさすがの無茶苦茶っぷり！ になるのかも？ｗｗｗ

大島万歳

しょぼいのは田中。

くやしかったらホームラン王とってみろ！！！

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