日本人史上最高の野球選手

誰？

焼き豚ワロタ
【日本全国でプロ野球を見ているのは70歳以上ばかり！】
プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）

0-12歳男子　*3％
12-19歳男子　*1％
20代男性　*1％
30代男性　*1％
40代男性　*5％
50代男性　13％
60代男性　19％
70代男性　29％ 　


0-12歳女子　*0％
13-19歳女子　*0％
20代女性　*0％
30代女性　*1％
40代女性　*3％
50代女性　*4％
60代女性　13％
70代女性　20％ 　　　
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf

やはり日本史上最強は、松井秀喜でしょう！

日本時代キャリアハイで　打率.３３４　　本塁打５０本　　打点１０７　　出塁率.４６１　（２００２年）
大リーグでわずか２８試合で最高月間１３本のホームラン、年間３１本のホームランを打ち　
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない

☆大リーグキャリアハイ　　　　　　　　 打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
☆大リーグ月間キャリアハイ２８試合　打率.３４５　　本塁打１３本　　打点　２８　（２００７年７月）

世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの四番打者を５１７打席務める。（２００９年終了時点）
２００９年最強軍団名門ヤンキースの開幕四番打者。
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞
（打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027） 　
　　
【日本でのタイトル】
　ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年〜2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年〜2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年〜2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。

【ＭＬＢでのタイトル・記録・表彰】
　ワールドシリーズMVP１回（2009年）月間ＭＶＰ１回（2007年7月）。オールスター出場２度（2003年、2004年）。
　週間MVP：3回（2003年6月、2004年5月、2005年6月） クラッチ・パフォーマー賞（2009年8月）
ワールドシリーズ1試合最多打点：6（2009年第6戦）※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多安打：14 最多塁打：28 1試合最多安打：5 1試合最多得点：5（2004年）※タイ記録
月間新人MVP：1回（2003年6月） グッドガイ賞：1回（2003年）

■記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター　セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の日本新記録達成。
日米通算1768試合連続出場（1993年8月22日 - 2006年5月11日）
65試合連続出塁（2001年5月5日 - 8月3日）※セ・リーグ記録。
セ・リーグ高卒ルーキー新記録となる11本塁打をわずか57試合で達成。
22歳での38本塁打は王貞治に並ぶ年齢別最多本塁打記録。
1996年、セリーグ最年少シーズンＭＶＰを獲得
日米通算2000本安打達成（2007年5月6日)

★日本シリーズMVPとワールドシリーズMVPを共に受賞した史上初の選手となった。

日本人にしたら、長島かイチローにしかならない。
長島世代が絶滅すれば、最終的にはイチローになるだろう。

イチローはない

長嶋

age

王は中国人だから除外か

ワールドシリーズMVPを獲得した人

やはり日本人史上最高の野球選手は、日本人史上最高の打撃技術を持った松井秀喜でしょうね。


716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/11(月) 23:15:31 ID:DbBJOIp10
松井って不世出の天才ってことが解ったよ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/06(水) 22:46:58 ID:/3Pp3sSN0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

http://www.youtube.com/watch?v=oBsCVcXYF7c&feature=related

松井の偉大さを知るために、この大一番での打席のオーラの凄さを見るといい。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/11(月) 19:41:31 ID:ZfB5lxLN0
松井の勝負強さに感服した。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負

ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8717173

ホームランを打つことは野球をやる人全員の憧れ。
ホームランを打つことは生まれながらの天性のもの。
小さい頃から一日も欠かさずバッティングセンターに通い続けて猛練習しても
ホームランを打てる選手になれるわけではない。


ってことで、松井は天才型。イチローは努力による内野安打でここまで来た選手。

matui

ワールドシリーズＭＶＰ

投手なら野茂だな

野手なら
�@イチロー
�A松井秀喜
�B長嶋茂雄
�C落合博満
�D野村克也

野村がいないのにびっくりした

投手なら
�@杉浦忠
�A稲尾和久
�B野口二郎
�C林安夫
�D村山実

>>17
野村は打撃三冠しか見ない人によって過大評価されている打者
長打率、出塁率、ＯＰＳ、ＲＣ２７はそれほど高くないし

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

松井厨がダントツナンバーワン選手の王貞治を
排除するために立てたスレｗ　

国籍がどうあれ王は立派な日本の生んだ最高のアスリートだ。
それにたとえ王を排除しても松井はトップになれないね。

>>19
キャッチャーは断トツで守備負担がでかいと思うんだけどそこは？

>>21
キャッチャーは一番楽なポジションだけどな。ずっと座ってられるし

キャッチャーが一番大変・重要で重労働なポジションとか言っている奴は所詮洗脳されているだけさ。

キャッチャーが一番重労働なら、なんで現役長く続けられる選手が多いのかね
フィスクは46才まで現役だった。ブーンも40代でゴールドグラブ、ベンチもペーニャもポサダも30代後半でも普通にやれている。
日本でも野村は45才まで森や木俣、古田、伊東も20年ぐらいバリバリできた。
そんなに過酷なら途中でつぶれるはずだが普通に長くやれている。ずっと座ってられるし、本当は楽なのさ。
動くのは盗塁阻止とキャッチャーフライを追いかけるぐらいだしね。
それにキャッチャーは太ったデブ選手も多い。年をとるとともに太っていく。
なんで大変なのに太っていく選手が多いのかね？大変なら痩せるはずだろ？

キャッチャーは身体能力が一番必要とされないポジション
野村は、入団テストで遠投80メートルにも届かず、ベソかいて泣いていたが、鶴岡監督に
「まあ、あれ（野村）は特にドン臭いがブルペン用の“壁”はいくらいてもいいから特別いれてやるか」と言われたのは有名な話。

古田も小学生時代、一番デブだったからキャッチャーを任された。

“キャッチャーが大変なんだ”　こうアピールしている奴は、小学校の時、体育でグラウンド１０周させられる課題があった場合
１位の人は、あまり息を切らさないでゴールしているのに対し、運動神経０のデブは１位に比べ何周遅れでビリとして
ゴールし、ゴールした瞬間、仰向けになって腹突き出して顔真っ赤にして
デブが　“僕が一番がんばったんだなあ（ハァハァ　ゼェゼェ”　こうアピールしているのと同じ。

なぜキャッチャー＝大変　というイメージが刷り込まれてきたかというと

これは引退後の野村や“岐阜の貯金箱”森の洗脳活動が大きい。
この2人が引退してから30年以上、せっせと本を書いたり講演してキャッチャー信者を増やす活動をしてきた。

適当にサイン出して、ピッチャーが抑えれば“好リード”とか褒めてもらえ知的に見てもらえるおいしいポジション
がキャッチャー。

実はキャッチャーが一番楽なポジションなのさ。

コピペか？久々にすごいのを見たな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

神様を解雇するなんてヤンキーズはとんでもねぇことするな(笑)

S
イチロー、松井、長嶋
A
野村、落合

この手のスレで必ず出てくる名前を挙げさせてもらうとするか．．．

馬場正平

�@王
�Aイチロー
�B落合
�C松井
�D長嶋

時代背景もあるので順位はともかく、インパクトや他球団からの嫌がられ方を見てもベスト5じゃないかなと思う

まあ�@、�Aは揺るがないにしても個人的には三と四が逆な気もする

>>27
身長がかww

>>28
違和感があったので、年間30本もＨＲ打てない非力打者を除いたらすっきりしたよ。

�@王
�A松井
�B長嶋
�C野村
�D松中

王だろうな
最高のスターは長嶋
イチローはＯＮ以降では１番だがＯＮは越えれない
てか時代背景からして今後も出てこないだろうけど

この2つの動画を見比べてみてください。


松井ワールドシリーズ第3号本塁打
http://www.youtube.com/watch?v=zyIO2ScbkuI

イチロー9年連続200安打
http://www.youtube.com/watch?v=LD1YEqvlciA

王は台湾人だから除くんだと思ってたんだが

>>32
ホームランを打つことは野球をやる人全員の憧れ。
ホームランを打つことは生まれながらの天性のもの。
小さい頃から一日も欠かさずバッティングセンターに通い続けて猛練習しても
ホームランを打てる選手になれるわけではない。

打撃三部門の中の打者にとって最大の勲章の本塁打王を獲ったことのない打者は
格下扱いってことで、イチローはないな。


王・松井・長嶋の3人は突出してるよ。

古田の解説聞いていると松井が史上最高打者だな。
打つ瞬間に完璧に体を反らして打てる選手は日本人では松井が最初だからな。
松井は中学時代から、その打撃フォームで打ってたから天才と思う。

724 ：神様仏様名無し様：2010/01/11(月) 19:53:24 ID:0+bpYjnQ
松井って不世出の天才ってことが解ったよ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/06(水) 22:46:58 ID:/3Pp3sSN0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

http://www.youtube.com/watch?v=oBsCVcXYF7c&feature=related

夜を徹して工作しているようだが、
どう考えても松井はないからさ。
プロ野球史上の大打者の一人とは言えても
最高の選手にはランキングできない。
唯一無二の記録というものがない。長嶋のような
圧倒的人気もない。ヤンキースを事実上追い出されて、
伝統球団にも属していない。

現在の選手でランキングしそうなのはイチローだけ。

>>37
で、イチローや長嶋がメジャーで２０本や３０本打って主軸になれるの？馬鹿？
ＭＬＢでパワーヒッターだけで一チームの打線を構成するのは簡単だが
ＮＰＢでパワーヒッターだけで一チームの打線を構成するのはほぼ無理
それぐらいＭＬＢの中でパワーヒッターとして突出するのは難しい

>>37
必死でわめいているが、日本で年間最高たったの２５本ＨＲが精一杯のイチローだけはないわ。

史上最高なら足も守備も加味していいんだろ？
やっぱイチローだろ。

あと王さんも記録が別格だから最高の一人。

数字を全角で書く奴って例外なく馬鹿ばかりなんだよなぁ。
どうして何だろう？
誰か知らないかね、この不思議の答え。

>>40
イチローも、本当に「MLBを代表する打者」なのであれば、とっくに3番に昇格している
残念ながら、未だに1番を打っているという時点で、その程度の打者なのです（笑）

>>40
王ファンだけど、場違いな非力打者のヲタが必死だなｗ
非力打者がいると、王ファンとしては大変迷惑なんだけどね。
悔しかったら、日本で年間25本を越えるホームランを打ってからだなｗ

自演の嵐にしか見えない

本当にイチロー「程度」の打者なんか言える状況ならいいんだけどね。
だいたい王さんのヲタなんて何歳？

にわかゴキローファンへ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

実質打率なんてまだ貼ってる奴いたのか

S
王、イチロー、落合
A
松井、長嶋、野村

>>48
S
王、落合、松井
A
イチロー、長嶋、野村

ユニフォーム姿しかマネしてもらえないイチローって何だか哀れだねｗ

564 ：神様仏様名無し様：2009/12/29(火) 18:49:09 ID:xpPrSlvG
小久保、ストッキング露出のユニフォーム姿はイチロー、
打法と打撃理論は松井を参考に打撃フォームを改良。
いいことは、どんどん採り入れる。
アラフォー主将は、メジャーの両雄の“いいとこ取り”を目指す。

http://www.nishinippon.co.jp/nsp/hawks/item/143460

小久保がイチローの打撃参考にしてもしかたないだろ。

内野安打マンを小久保が参考にするわけないだろ

イチロー　ＷＢＣ（日韓オープン戦）２００９
ＡＶＧ　２７３　←チーム最低
ＯＢＰ　２７３　←チーム最低
ＯＰＳ　６３７　←チーム最低

前々回アベレージは高かった松中と今回のイチロー、どっちが記憶に残るか？
そういうスター性もこの手のスレでは指標になるかと

松中

ベスト3なら王とイチローは入るでしょ。

なんだかんだ言ってもあれだけの数字を出せる人は不世出に近い。

あとは分かれるけど。

松井か長嶋かな

王ファンだけど

ベスト3なら
王・松井・長嶋でしょうね

1　王
2　松井
3　イチロー
4　長嶋
5　落合
6　野村

松井

打撃三冠を全て取ったことのない打者は除外だな

王、イチロー、落合かな

ワールドシリーズＭＶＰ＞三冠王

ワールドシリーズＭＶＰがクビｗ

王かイチローだな

ベスト4なら
王・松井・長嶋・野村でしょうね

野村の打撃は完全に過大評価だぞ

イチロー639打数　46打点 11本塁打（笑）

いつもの人か

野村克也、大野豊、津田恒美。

強い一番打者を固定できているチームは強い

巨人も由伸、鈴木、坂本と安定して打てる一番が出てきてから優勝できた
阪神も赤星が一番じゃなかった2007、2009は成績が悪い
中日も一番打者の成績がチーム成績に比例してる（.240台の荒木が一番だと3位）
横浜は一番が固定できてないから弱い

松井が史上最強でしょうな。
真の意味で大リーグで通用したのは松井だけだったからな。
スーパースター軍団史上最強名門ヤンキースで4番を517打席任せられた実績は神。
日本人でもう二度とこんな凄い選手は現れないだろうな。
松井は不世出の天才、偉大な人。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/21(木) 07:03:16 ID:J4dDIxji0
真の意味で、ホームラン年間１１本程度の非力打者よりも
松井の方が遥かに上という国民の審判が下ったわけだ。

２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ３２本（２８本＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４本）　打数４９９（４５６＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４３）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

日本語でおｋ

天才型・・松井、王、長嶋


努力型・・イチロー、福本、川相

イチローも福本もどちらかというとトッキリーな感じだしな

トリッキーだな

>>71
イチローが２６２安打出塁率４割の04年マリナーズは９９敗したような・・
今年もそうだがまともな中軸が居なければ残塁の山を築くのみ・・

マジレス禁止なの？
普通にイチロー長嶋落合あたりでしょ

>>76
トリッキーな選手をどう評価するか？
これが大問題！

100レスにも満たないのに、>>22や>>46といった、どこに出しても十分通用する
キチガイが現れるのはさすが殿堂板だなｗ

例の規制の影響でイチローヲタの複数の携帯とパソコンを駆使した自作自演は減ったなwww

むしろアンチのような
いやアンチの評判を下げようとする信者かも

>>78
マジレス禁止なの？
普通に王落合松井あたりでしょ

>>78
内野安打マンはありえない。

同意します。

74 ：神様仏様名無し様：2010/01/23(土) 08:44:48 ID:xzCd0TTI
天才型・・松井、王、長嶋


努力型・・イチロー、福本、川相

中軸を打つ打者 ＞ 1番打者

イチローも松井も、日本に残ってたら、ゴキだのイボなどとは到底言えないような成績だったと思う

NPB制限ついてないなら現状ならイチローを挙げるしかない
極東のマイナーリーグで幾ら成績上げようがMLBではカス同然

そりゃ日本で三十本、四十本打ってた選手たちがメジャーではアレだから。
福留にしてもカズオにしても岩村にしても、日本では素晴らしい選手だな、と思ってたよ

メジャーで30本以上打った選手が最高ってことで

長嶋っていってる奴は釣りだろ
通算成績がウンコすぎて話にならん
王、落合、イチロー、松井、張本、野村よりは確実に格下

>>91
お前は>>19でも見ろ
野村は四球少ないし、打率大した事が無いし
球場狭かったのもあるが本塁打の割りに長打も少ないので打撃三冠で過大評価されてる典型

最高の打者となると王しか考えられないが、王を中国人とかんがえると落合になる。
最高の野球選手となると野村又はイチロー。
イチローの名前はよく挙がっているが、打者としてだけならナンバーワンではなく、
それこそ究極のオンリーワンだと思う。

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

1王
2野村
3落合
4松井
5イチロー
6張本
7長嶋

ホーナー
　『マイナー知らずのミーが日本で初めて挫折を味わったヨ、そう、タツノリ･ハラを見た時だ』

走攻守全てにおいて最高峰のイチロー
打撃（長打）に関してだけならイチローを上回る王

野手ならこの２択かな？

張本は守備さえよければ・・・・

逆に長嶋も実働期間の短さからOPSとRC27で異常に過大評価されてるだろ
積み重ね系の通算成績がしょぼすぎて話にならん
なによりOPSやRC27は打者にとっての最重要項目の打点を入れないからアテにならないだろ
長嶋はその打点でノムに500点もの大差をつけられてるから論外

> 最重要項目の打点を入れないから
でネタとわかった

>>97
二択も何も
これを見たらイチローでさえも守備貢献度は打撃貢献度に関してそれほど高くならない
ほとんど最高打者＝最高野手にしてもいいのは分かるよ
一番下のWin Shares
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1101/ichiro-suzuki
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1177/albert-pujols

一番下のValue
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1177&position=1B

わざわざ打撃(長打)に関してだけなら、って言う意味が分からん
野手はそこでほとんど決まるんだし(守備比重が高い二塁手･遊撃手除く)
長打限定にしなくても打撃総合指標の長打率、ＯＰＳ、ＲＣ２７>>19でも
イチローより上回ってるの幾らでもいるだろ

>>97
イチローの1番打者限定での打点ランキングは12位（笑）なのに

セイバーは今まで過小評価されてた選手を評価できる良い指標だけど
それも絶対的な物では無いって事が分かってない奴多いな

セイバー自体が逆に新たな過大・過小評価を生み出してるしな

イチローにアンチがいるのはわかるけど、イチロー否定にかかったら、日本野球の否定になるので

イチローがいるから、野球選手もアスリートに入れてもらえるわけで

>>105
まあ、日本で25本を超えるホームランを打ったことのない非力打者を否定しても
誰も困らんと思うがｗ

長嶋も超箱庭&圧縮バットで40本ゼロだからな

そういや川上哲治で30本打ってないんだな

世界最高レベルとされる大リーグで、最もホームランを打った選手が最高選手でしょう。
松井が最高選手と思う。

チームプレイに徹しながら、大リーグで最高年間３１本ホームランを打った松井は凄いよ。
松井は、カラクリ内野安打マンと違って本物の打者。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>105
日本ではホームラン打者で四番打者が最強。
非力な1番打者が王・松井・長嶋・野村・落合に勝てるはずもない。

松井は怪我とあまりにかっこ悪すぎる言動が無ければなぁ。
最高クラスの素材で妙にいびつな器作って不味い酒詰めちゃった感じだ。

>>110
とりあえずイチローは日本では非力な１番打者では無い

イチローはオリ時代、結構三番打者をやっていたからね。
パの年間ホームランで二位になったこともあったし。

イチローが、本当に「MLBを代表する打者」なのであれば、とっくに3番に昇格しているはずです
残念ながら、未だに1番を打っているという時点で、その程度の打者なのです（笑）

かといってスレタイにそえば除外できるわけでもない

ＭＬＢの強豪球団にＤＨとして必要とされる日本人選手なんて昔では考えられなかった
最強打者は松井だろうね。最高選手はまた別の議論があるだろうけど

ＷＢＣ日本代表で３番打者失格で１番打者に降格のイチロー。
１番打者が出塁率.２７３じゃ、１番打者も失格だな。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

まついはすごいだな

１がつ２７にち

まついはすごいだな

ユンケルイチロー　　「毎日、飲んでます」ｗｗｗ
　↓
ハンドの宮崎、フェンシング太田「栄養ドリンクは、ドーピングに引っ掛かるので遠慮します」（ＴＢＳピンポンにて）

ID変えまくってるイチローアンチわろた

>>120
日本全国にイチローアンチが1人しかいないと思ってるアホｗ

ホームランを打つことは野球をやる人全員の憧れ。
ホームランを打つことは生まれながらの天性のもの。
小さい頃から一日も欠かさずバッティングセンターに通い続けて猛練習しても
ホームランを打てる選手になれるわけではない。

打撃三部門の中の打者にとって最大の勲章の本塁打王を獲ったことのない打者は
格下扱い。

まぁＯＰＳ、ＨＲ信者とは話が通じないのは分かりきってること

まぁ打率、安打信者とは話が通じないのは分かりきってること

こういう返し方のガキっぽい事ときたら・・・

自演スレですねわかります

王貞治か金田正一だと思う。

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

セイバーでの過大評価選手
長嶋

過小評価選手
野村　高木　

長嶋は各年度の打点、通算成績がそれほどでもない（もちろんイチローや王や張本やノムなんかに比べるとだが）
平均では高指数の割りにキャリアハイでは王や落合どころか
浩二の全盛期にすら劣る打者
野村は晩年で指標を落としただけで多くの通算成績2位を保持していて選手としては別格
RCが8割台だからとかアホな奴が多すぎ
高木は2000本安打達成者の中で最低打者だとかいわれてるが
長打力や盗塁もあり長年二塁守備もこなし通算成績も非常に高い名選手
明らかにセイバーで過小評価されてる代表格

現役だと松井

現役だとイチローか松井しかいないか
俺は松井だがやっぱ好みの問題か

まともに答えてもよろしいんでしょうか？
日本人史上最高の野球選手？
長嶋しかないでしょ。
何だかんだ言っても。
数字、成績がいい選手のことですか？
打撃王という言葉知ってますか？
長嶋選手があったからこそ、それに対して数字がどうこうということでしょう、昔はね。
最近は、部門ごとに特化しちゃったから価値が薄らいじゃったけど。
昔は、打率・ホームラン・打点を踏まえて判断していたでしょう。
これがあるから野村が勘違いしているところもあるけど、オールスターやジャイアンツとのシリーズの場面での成績を見ると月見草は仕方ないんだけどな。

神　王
超一流　金田　稲尾　スタルヒン　落合　長嶋　張本　野村　中畑
一流　山本浩　川上　中西　大下　山内　藤村　別当　江夏　鈴木啓　杉下　山田　別所　野口二　米田
1.5流　田淵　掛布　江藤慎　長池　土井　大杉　若松　杉浦　東尾　村田　江川　桑田　
2流　原　星野仙　岡田　など多数

神　王　落合　松井　イチロー


この4人で決めよう

正直落合微妙じゃね？

>>135
落合は無理でしょ。中日移籍したら打撃成績ガタ落ちした選手だからね。
イチローが最強だと思う。

1 ：神様仏様名無し様：2009/01/15(木) 00:03:51 ID:F5jwUcDV
狭い球場と飛ぶボールのおかげでパワー不足が露呈せずに済んだ
もし当時の球場がもっと国際基準並みに広ければ、バース・ブーマーはもちろん、清原や秋山にも千切られてたはず

それに加え、当時のパリーグのロッテと言うことで
無観客、一年中消化試合でプレッシャーがなくエゴイスチックな個人数字稼ぎに没頭できた

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

中日球場も川崎よりはよほどマシだが広島市民並みの箱庭球場
これがナゴヤドームならさらに悲惨なことになってたはず・・・

>>136
イチローオタはここに来るなよ!

総合から出てくるな！

イチローはどうがんばっても王に勝てないでしょ
でも松井と2位を争うレベルなのは間違いないと思う

記録だけならそうだが王は川崎以上の箱庭球場と圧縮バット使用ということを入れたら
イチローの方が上だと思う
守備走塁は次元が違うしメジャーで2回も打撃タイトル取れるなんてありえないし
落合だって高卒入団で覚醒してれば王の記録に並んだろうし

>>129
お前が明らかにセイバーを過小視しているだけの話だろ…
打者の一番の目的は得点を多く挙げてチームの勝利に貢献する事であって
セイバーが完璧とは言わないが、少なくとも打撃三冠よりはその得点相関が高いという数多くのデータが出ている
セイバーより打撃三冠を重視ってただ大昔からある打撃タイトルだからって理由ぐらい
そもそも本当に凄い打者はその両方とも高いし、打撃三冠が高くてもセイバーでは低いってのは四球選べなかったり、打率高くても長打無かったりまたはその逆
野村の場合は超箱庭球場本拠地とシーズン試合数の多さで本塁打が多かっただけで二三塁打は少ない、打率が低い、四球も少ないというちゃんとした理由がある
浩二もその全盛期が長嶋の半分すら無いし、打高の時代と投高の時代の比較じゃ話にならないだろうに
それと何で打者の話で守備の話題が出して最後は選手に切り替わってるわけ？
盗塁と長打力が考慮されたＲＣ２７でもその程度の得点力しか無いってだけの話
むしろ自分が間違った考えをしている事に気付くべきだよ

とりあえず数年前から日本野球でも受け入れる球団が増えてきたセイバーが
なぜ未だに選手評価指標として正式に取り入れられて無いかを考えるべきだな

セイバーは今までと違う視点から選手を評価できる凄い有用な指標だけど
日本野球では重要視される一部のタイプの選手を過大、過小評価する指標なのもわかりきってるんだけどな

神　王　落合　イチロー

だろ。>>134=>>136=>>137工作員Z

投手：金田・稲尾・スタルヒン
捕手であることの評価を加味した野村も+

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井 イチロー

>>142
王ファンだけど、ホームラン25本を越えたことのない非力打者を
同列にしないで欲しい


神　王、松井、長嶋

史上最高の”ＨＲバッター”を考察するスレじゃないんだがな

>>146
それはそうだが、
レベルの低い日本で、年間最高でたったの２５本しかＨＲ打てない打者は除外だろｗ

チームの勝利に対してどれだけ貢献したかを考えると野村だろ。
バッティング面、リード面、人望、リーダーシップetc

>>147
>>146

>>146
いや、打者の場合、ホームランと打率を両立させることが
最高の最低条件だよ。

打率と守備、足全て両立していてもホームランが少なけりゃ駄目。

イチローは打率はずばぬけていて、ホームランも日本時代は20本近くは
打つ力があったので、最高の候補にはなりうるだろうが
長打力のなさ（上位と比較するとね）で早々に候補から脱落していくタイプ

そのＨＲ打てる選手のが優れてるって理屈がよく分からないんだけど？

そりゃあＨＲ打てた方が勝利に貢献出来るだろうけどそれが全てみたいな考え方はちょっと・・・

>>150
打者じゃなくて野球選手スレだからね
打率もHRも守備も走塁も全て見るべきだし
打率とHRを高いレベルで持ってても守備と走塁がゴミだったらダメでしょ
打つだけの豚はそれはそれで選ばれないよ

>>150
それは考えが極端すぎね？

イチロークラスの守備走塁があれば多少のＨＲ数の差は
覆せると思うけど・・・

あくまでも最強打者やＨＲバッター最強を決めるスレじゃなくて
最高の選手を決めるスレなんだから
守備走塁やそういった要素も含めて考えて当然だと思うけど？

>>153
>イチロークラスの守備走塁があれば多少のＨＲ数の差は
>覆せると思うけど・・・

ムリムリ。
お前みたいなこと言ってるとＨＲ25本以下の他の非力打者も台頭してくるよ

イチローがホームランの差を覆せるとしたら、それはずば抜けた
打率が理由であり、守備走塁くらいじゃ駄目。

そもそも打率は他のどの選手と比べても突出しているが
守備走塁は、超一流ではあっても、突出はしていないし
何より、打者はやっぱ打ってナンボだ。

>>152>>153
これこそが偏った考え
二塁、遊撃、捕手なら分かるが外野の守備比重はそれほど高くない
ＮＰＢ時代より打撃成績が下がってるので打撃貢献の方の減少は考慮するにしても
イチローでさえ守備貢献はこの程度
プホルス、ボンズ、王みたいな巧打･選球眼･長打総合でトップクラスな打者は
普通に守備無視していいぐらい打撃貢献で圧倒するのでほとんど無視しても問題は無い
打撃貢献度(得点力)における盗塁数の影響度もそれほど高くない
一番下のWin Shares
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1101/ichiro-suzuki
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1177/albert-pujols
一番下のValue
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1177&position=1B
つうか本塁打数の差を覆せるとしたら守備走塁じゃなくて高い打率だろ
失点なんかほとんど投手力で決まってしまうってのは冷静に考えれば分かる事で、
↓これを見ても守備全体でやっと投手力の半分程度
http://baseballconcrete.web.fc2.com/total/evaluation_method.html
パワーコンプレックスから繋ぎの野球や守備重視(高校レベルまでなら分かるが…)に必要以上にこだわる
ＮＰＢに蔓延する根拠無しの思想に毒され過ぎ(繋ぎの野球派に批判されながらも00〜02、04年の巨人は
1試合平均得点セリーグ1位だったのは事実だし、繋ぎ打線が何年も継続した験しが無い)

>>156
守備全体で投手の半分程度って言ったら少ないが打撃＝守備+投手の価値なら打撃：投手：守備で3:2:1
野手で見たら打撃：守備で3:1じゃん
打撃満点取ってもDHだったら総合75点なわけで影響が少ないとはちょっと思えないんだが

MLBでの通算成績
　
●松井秀喜 　長打率 .482　　OPS.852　
●イチロー　　長打率 .434　　OPS.811

イチローがラビット全盛や箱庭時代だったら毎年30本以上は打つだろ
どう考えても長嶋や張本と同じぐらいの長打力はあるだろ

イチローアンチ乙

日本人だから王とか金田とか除外なんですけど
バカ？

金田は帰化しているし王はお母さんが日本人だし日本生まれなんだから
日本人として考えていいと思うけど。

>>159
だからさあ、ラビット全盛に箱庭ドームで20本すら打てなかった田中ですら
飛ばないボールと言われた、90年代に25本以上打ってるの。
イチローの長打力は、よく言っても田中レベルってこと

ちなみに田中幸雄とイチロー、あとロッテの初芝は同じ時期にパリーグでプレイしているが
94〜00にかけて、20本以上の回数は
田中5回、初芝4回、イチロー2回


田中初芝はラビットでも20本以上打っていない。
どうやったら、これでイチローがラビットなら30本打てると思うんだ？

ライトじゃどれだけ上手くて、ノーエラーでも守備項目で満点にはならないけどな
ショートか捕手として最高の選手じゃないと

外野守備って過小評価されてね。
例えば秋山がダイエーに移籍したときには守備範囲が広くて
攻撃する側はツーベースも単打になるというケースが想定されるから、
得点力が低下するなんて言われていたよ。イチローの守備力も
優れているから、数字には表れない貢献があるのを無視できない。

>>165
まあ25点中25点は無理でも20点はあげれるとしよう
DHの選手は当然0点だし外野でゴミ屑守備の選手は5点以下だろう
この15点差を打撃でつけるのって難しいだろ
トップクラスの打撃の選手なんて65点〜75点で争ってるだろうし、
差がついても10点以下じゃないの？

それに例えば打撃最高峰の
王が打撃74点守備15点の89点だとして
打撃66点守備23点の選手で並べることになる
これなら松井カズオと大差なくね？
カズオNPBなら打撃65点くらいはあるだろうし守備も20点以上あるだろ
カズオで王に並べなくても近い位置まで行くんだぜ

守備はもっと評価して良いと思うけどなぁ・・・

だから打撃が同じレベルの時初めて守備で差がつく

打撃で差がついた場合は、守備で取り返すのは無理。
それこそ、ショート、セカンドで超一流と、DHや突っ立ってるだけの外野
くらい差がないとな

>>169
>ショート、セカンドで超一流と
そこに超一流はいないから考慮しなくていいかと。
落合がセカンドをやったことがあったくらい。

>>169
> だから打撃が同じレベルの時初めて守備で差がつく
> 打撃で差がついた場合は、守備で取り返すのは無理。

そうは考えていない人もいるようなので、ただそう言い放つだけでは話が進展しない
なぜそう考えるのか、というあたりからきちんと立論したほうがよいと思う

>>169
一応上の流れでは>>156⇒>>157で打撃：守備は3:1って話のようだが
これならDH対SS超一流じゃなくても影響与えるレベルじゃないの
別に平均的な守備力の選手でもDHだとかなりアドバンテージがつくように思うが

だいたい、「突っ立ってるだけの外野」なんて言ってると
野球を観たことがあるのかとツッコミ受けるよ。

メジャーで最も過大評価されてる選手トップ５
MLB's Top Five Most Overrated Players
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players
1位　Ichiro Suzuki
2位　K-Rod
3位　Kosuke Fukudome
4位　Justin Upton
5位　Nick Swisher


ＥＳＰＮ解説者　コリン・コウハード氏
「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはならない」
http://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

やっぱ守備走塁のどっちかでも並みだと最高の野球選手とはいえないな。
超がつかなくてもいいが一流レベルではないとね。
その点でいえば張本や落合はないな。

なぜ野手の名前しか挙がらないのか
最も試合を支配できる選手ということなら投手の方が上じゃね？

毎日出場が実質不可能だからじゃないの？
ベーブルースもPとして超一流だったが毎試合出てHR打った方が価値が高いとして野手転向したし
チームとしてはどっちも超一流なら野手の方が良いんじゃないの？
興行的には間違いなく野手だしｗ

稲尾が20年やって500勝とかしてたら王に並んでたと思うがな。

基本的に朝鮮人は議論できない国民であると考えています。こちらが個人的な
感情を抜きにして議論したいと考えていてもまともな議論などできたためしが
ありません。大半と言うよりもほとんどすべてですが、噛み合わない議論の繰
り返しと自分の考えに固執する人たちばかりです。
その理由はどこにあるのかを考えると精神的に自立できない国民性であり、ま
た幼児性にあるのではないかと考えています。しかし、この問題に深入りする
ならば向こう一年間はこの問題だけについて書き続けなければならないほど大
きな問題です。
これを仏教の観点から解説するならば、現実を現実とし受け入れたくない逃避
でしかないと考えます。高橋信次氏などは釈尊の説かれた八正道とは、反省の
基準であると説かれているようですが、日本人は八正道とは反省の基準ではな
く、現実を現実として受け入れるための方法だと考えます。

>>177
その分、先発投手だったら１野手に比べて試合の勝利に与える影響がずっと大きいが
去年のメジャーだがトップ野手よりトップ投手の方が勝利貢献指標ＷＡＲの数値が高い
09年メジャー野手http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0
09年メジャー投手http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0
今よりずっと投球回が多かった昔のＮＰＢなら尚更これが高くなるだろ

勝利貢献総合評価の説明
http://baseballconcrete.web.fc2.com/total.html

投手なら金田か稲尾。

1王
2イチロー
3落合
4松井
5野村
6張本
7長嶋

王ファンだけど、

1王
2松井
3長嶋
4松中
5野村

だと思うな

1王
2松井
3落合
4イチロー
5野村

ベスト５

１　王
２　金田
３　イチロー
４　野村
５　山本

ベスト３
１　王
２　松井
３　長嶋


理由：常にマスコミに追いかけれる多大なプレッシャーの中で結果を出した。
テレビ放映もないローカル球団で、自分勝手に伸び伸びやれた選手とは訳が違う。

>>186
禿同

打者　王貞治
投手　金田正一

MLBの２０００年代ベストナイン＆ゴールドグラブに選ばれ、
２０００年代ライトで１位、全体で５位に選ばれたイチローは別格だな
首位打者やら盗塁王やらMVPやらのタイトルも数多い
もうこんな成績残す日本人は二度と出てこないかもしれん

次点で王だな

>>186
当時のパリーグなんかはベンチで堂々とうどん食ったり
観客と怒鳴りあいしたりは普通。
同じプロ野球とは思えなかった。

>>189
日本でさえ、ホームラン王を獲ったことがないどころか
ホームラン最高２５本やっとの非力選手が全然無理無理ｗ
ここは単打マン及び内野安打マンのスレじゃないぜ！　
頭大丈夫か？ｗ

>>191
同意。
間違ってもイチローはない。

3割30本すら1度もない。

清原や衣笠ですらあるのに。

未だ三冠で評価する人がいたとは

ホームランは野球やる全ての打者の憧れ。
イチローも小さい頃、清原に憧れ、毎日欠かさずバッティングセンターに通い
世界一の猛練習をこなしたが、ホームランを量産出来る選手にはなれなかった。

打撃３部門の中で本塁打王のタイトルは最強打者の証。

>>193
では何で評価ですか？

イチロー信者特有の守備や走塁
いわゆる、バカの一つ覚えの

「総合力」

ですか？

100歩譲って総合力としましょう。

とは言っても、イチローには総合力もないです。

まず長打力が大きく欠ける。
本塁打が欠ける。　打点が欠ける。
肩は強いかもしれないが、守備範囲が狭い。（これは良く観ていればわかるはず）

イチローに長けているのは
肩、走塁、内野安打を打つ技術

この３つです。

打撃に関しては普通にOPSやRC27見ればいいだけっしょ
つか信者もアンチもMLBの成績を入れたがっているがNPBの成績だけでいいだろ
環境が違いすぎるんだし

>>194
イチローは子供の頃田尾に憧れて、その後前田に憧れた
清原には憧れてない
清原は打撃タイトル（本塁打王）獲得したことがない


1王
2松井
3落合
4イチロー
5野村

>>197
イチローが清原の引退セレモニーに駆けつけた時
憧れていたと語っていたじゃん。

打者ベスト５（守・走含む）
１　王（圧倒的な成績　守備も上手い）
２　野村（三冠王　守備の貢献も絶大）
３　山本浩（打撃の質・守備の質共に高度）
４　長嶋（別格の王がいなければもっとタイトルを獲った）
５　落合（打撃の高い完成度　惜しむらくは守備）
※イチロー、松井は現役のため除外

投手ベスト５
１　金田（400勝は圧巻）
２　稲尾（シーズン42勝、制球力と逆算の投球）
３　江夏（シーズン400奪三振は前人未踏）
４　鈴木啓（パの奪三振王　生涯勝利317勝）
５　野茂（新人でMVP　投手四冠独占　四年連続最多勝・最多奪三振王）
※松坂は現役のため除外

1王
2松井
3落合
4イチロー
5野村

>>199
確かに通算成績がまだ決まってない現役選手は抜いた方が良いかも

松井とイチローは今の成績でもいれてもいい選手

張本は守備が草野球レベル。イチローは長打力がない。
明らかな欠点がある以上この２人はない。
野村も弱肩、鈍足でメジャーに行ってればという期待感はまるでない。
１王
２松井（長嶋）
３山本浩、落合、イチロー、野村ほか

>>203
他の選手の欠点を挙げて行くと

王は足の遅さくらいだが、あれだけホームラン打てれば必要ないだろう。
落合は鈍足、守備範囲の狭さ
山本浩はどれも平均以上だが、ずば抜けたものはない（あくまで最高候補の中では）
松井は守備

メジャーの監督やコーチに評価されてるイチローがぶっちぎりだな
プホルス、エロ、ボンズ、ジーターに次ぐメジャーリーガーだし

>>201
うん。今後の活躍次第という面もあるし殿堂板に合わないという面もあるね。
二人ともトップ５に入るだけの可能性はあるけど、結論は引退後にした方がいい。

>>203
明らかな欠点だと>>204とも被るが
王は走塁、盗塁
松井は守備、走塁、盗塁、肩
長嶋は人気以外飛びぬけたものがない
浩二は守備と打撃のピーク時期が完全にずれているのが悲しい
イチローは当然長打力が足りない
野村も弱肩鈍足
張本は守備

つーかイチローの長打力はNPBだと一応真ん中よりは上だろ？
HR2位と打点王も取ってるし
張本の守備や松井の打撃以外のようにNPB底辺クラスと一緒にするのはどうかと思うが

別にイチローがトップだというつもりはないがちょっと偏り過ぎだろう

ちなみに俺が最高の野球選手だと思うのは王さんです

>>207
>張本の守備や松井の打撃以外のようにNPB底辺クラスと一緒にするのはどうかと思うが

NPB時代の松井の守備は初期の頃はともかく、センターにコンバートされる頃には
少なくとも平均以上のものはあったぞ。盗塁成功率を見る限り走塁のセンスはないが
脚力はそれなりのものがあった。まあ>>207は現在の松井に当てはめて言ってるのかもしれんが。

台湾人や朝鮮人はお断りなんですけど

>つーかイチローの長打力はNPBだと一応真ん中よりは上だろ？

いえ。下位です。
HR２位　打点王といっても
それだけでみるのは暴論

>>207
>HR2位と打点王も取ってるし

細かいようだが相変わらずニールの存在を忘れてる人が多いこと

NPB時代のイチローの長打率傑出度は歴代上位だぞ

傑出度ね、イチローがＮＰＢに在籍した頃パ・リーグには強打者が不足していたがな

>>208
松井のは現在ので考えちゃってたわ。

ただピーク時（NPB2002）or（MLB2004）でも守備は全然駄目じゃないのか？
少なくとも03と04はUZRでメジャー外野手最下位の数値だし、
MLBに来る前年から比べてそこまで下手になったかというとそんな話も変化もなかっただろう。
あと、脚力そのものはよくわからんけど走塁センスはそちらの言う通り悪いと思う。
少なくともあの盗塁成績で脚力があったら逆に走塁センスが史上最悪クラスになるからどちらにしろ不味いと思うｗ

>>210
ならそちらも何でもいいからデータだして。
>>212の言う通りSLG傑出率が上位なら当てはまらない。

六割記録してないのは少し意外だったな

>>213
別にトップクラスかどうかって話じゃなくて元はNPB真ん中より上だろって話だから
強打者が多少不足してようが歴代上位の数値が出てるなら問題ない

>>207
イチローは長打力というより本塁打が足りない

打撃と守備と両方すぐれている最も有名な選手は山本ぐらいだから言ってもしかたない

野村は鈍足でもオールスターで盗塁した

じゃあ日本人最高は山本ということで

イチローは長打もないよ。長打は2塁打、3塁打も含むからね。
イチローは凡そ9割近くがシングルヒット。（正確には8割強）

どうでもいいけど
いつになったら40本塁打打つのかね。コイツは。

baseballprospectusのEQBRRっていう進塁能力の指標

EQBRR　　09　08　07(年)
松井　　 -0.8 -0.5　2.5

07年以前はもっと良かったはず、試合見てれば分かることだけど

走攻守全てにおいて超一流な天才「イチロー」
日本が世界に誇れる歴代最強ＨＲバッター「王貞治」
打撃も守備も１流なうえ日本（捕手？）に新しい野球を導入までした「野村克也」
日本人初の世界に通用したＨＲバッター「松井秀喜」
日本野球史上最強のスター選手「長嶋茂雄」

１位は悩むけど打者５強を選ぶとするとこの５人かな・・・絶対このスレでは受け入れられそうにないがｗ

単純に打撃成績だけだったらここらより上の選手もいるかもしれんけど
人気、日本野球への貢献度、選手としての個性等々考えるとこの５人は間違いなく球史に残る選手だし
この中の誰を最高の野球選手って言っても納得できるかな

あとは落合、山本、張本も入れようか悩んだけど・・・個人的にはこの５人よりは下かな

【記録で読むＭＬＢ】

　今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？　という不思議なお話…。

　打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。

　イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
　１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。

　また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
　得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。

　これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。

　イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
　（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
　（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される

http://www.sanspo.com/mlb/news/091203/mla0912031942015-n1.htm

>>221
>個人的にはこの５人よりは下かな
根拠は？

自分は現役は外した方がいいと思ってるけど、
それを差し引いてもその三人が下だという根拠は何かと考えると
落合→守備・走塁が落ちる（しかし打撃は長嶋、野村より上）
山本→突出したものがない（しかし攻・走・守全てに高度）
張本→守備力に問題が（安打製造器の完成度はイチローより上）

と、思うけど。

打撃（打率、本塁打）守備、走塁、人気（国民的な人気）
の面で全てが一流レベル（一番であるのは無理として）
である必要があると思うな。最高の選手というからには。

これらを考えると候補は、王、長嶋、松井、イチローと思う。

>>223
根拠なんかない！・・・個人的にって書いたように主観ですｗ

イチロー松井⇔山本張本とか長嶋⇔落合
の入れ替えは俺もちょっと悩んだんだけど・・・
イチロー松井はメジャーで通用する日本人打者の先駆けってのもあるし
長嶋は実力だけじゃない・・・抽象的なんだけどスター性が凄すぎる

スレタイが日本人史上『最強』の〜だったら間違いなく落合とか入れてたけど
『最高』って書かれてるし成績以外もなんとなく考えてみたわけですが・・・

まぁ>>221にも書いたけどこのスレで受け入れられないだろうな〜とは思ってるんでｗ

>>225
>個人的にって書いたように主観ですｗ
返事どうも。
まあ、「最高」というのは主観が入り込む余地があるからね。
確かに長嶋のカリスマ性とかは数値化できないもんね。
でも、落合ってそれまでの野球選手像を大きく変えたという意味で
エポックメイキングな選手だったとは思うな。

>>224
その面での一流レベルなら王は足が3流、松井も守備走塁が3流だから長嶋かイチローになる

イチローは本塁打が少なすぎる
長嶋派手なので活躍したように見えた
王は実質最小の後楽園で圧縮バットで本塁打を量産した

捕手で四番で三冠王で監督の野村
完全試合、無安打無得点計3度の外木場
強肩、強打、俊足、好守、人気者、球界の紳士、監督の別当
快速球投手で類い希な制球力で打者の心理を読む打撃も良い江夏

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

>>208
むしろ野手の打撃でかなりの割合を占める長打力と守備を同等にするのもどうかと思うが…
打てない守備の名手と打力のある守備下手だったら断然後者だし
野手はほとんど打撃で決まる。外野の守備貢献なんて大して高くならない
松井はプラスマイナスシステムでは逆に優秀な方
それとイチロー本塁打率規定内順位
94年42.0(19/28位)　95年21.0(8/30位)　96年33.8(16/30位)　97年31.5(17/37位)　
98年38.9(20/36位)　99年19.6(7/32位)　00年32.9(15/30位)
イチローのＩsoP規定内順位
94年.165(14/28位)　95年.202(8/30位)　96年.148(16/30位)　97年.168(13/37位)
98年.160(20/36位)　99年.229(5/32位)　00年.152(17/30位)
>>227
三流の訳がないだろ。王の走塁も松井の守備走塁も平均レベルはある

↑訂正
×>>208
○>>207

攻撃における貢献と守備における貢献の話は今までさんざされてるけど
なんせどれ位の差があってどれ位相応にするのが正しいかとか
まともに考察してる人にお目にかかったことがない
評価する人は物凄い評価してるししない人は全否定せんばかりで両極端

あとそもそも「最高」の定義って何なのよと思う
ぶっちゃけ数字におけるチーム貢献も最高という言葉に対する一つの見方にしか過ぎんでしょ
自分の立場くらいハッキリさせておかないと水掛け論を繰り返すだけで
はたから見れば馬鹿にしか見えない構図にしかならんわよ

>>230
松井がプラスマイナスで優秀な方なんてないだろ
平気で嘘をつくなよ

04-06+-上位
http://www.billjamesonline.net/fieldingbible/charts/20042006plus-minus.gif

UZR/150でここ10年で最低のレフト評価を受けてもいたし
そもそもレフトは外野で最も下手な奴らの集まるところ
レギュラークラスでは全米では少なくともここ10年最低の守備力なんだよ松井は

WBCを見ていればアメリカのアダムダンのゴミ守備を見て爆笑したと思うんだが松井はあれより下と認定されたわけ
当然怪我前の数値でね

松井で平均レベルならダンの守備で日本のファンは誰も笑わないだろ

イチローが普通に一位でワロタ

普通に王でいいだろ
通算本塁打はボンズ以上だしな
イチローは最高の一番バッターではあるかもしれないが、
打線の軸はやっぱり打点が挙げられる本格派のスラッガーである以上、
イチローが最高になることはない

>>234
イチローも他年度ではランクインしてない年もあるけどね
09年は一位だったが

+-が全てとは言わないが松井はこれ系の指標やプロの評価で
基本的にメジャー最低クラスの守備だと言われている
それがNPBで平均レベルかというとアダムダンの例を見ればわかる通り流石にそれはない

打撃が90点〜100点の超ハイレベルで争ってる中守備や走塁はそれこそ0点〜100点で争ってる
重要度として打撃＞守備なのは間違いないがそれでも2:1〜5:1だと言われているはず。
打撃での5点差は守備でも20点差で取り返せるんだから守備や走塁を無視していいはずがない。

生観戦でのエンタメ性で見ると、守備ってすごく重要なんだよ。
映像で編集されたものを見る分には、ある意味ヒット集、
ホームラン集よりファインプレー集の方が面白いし。
勝利貢献要素以外でも魅せる守備力を高次元長期間もっていた選手は
大きなプラスを与えるべきだね。

【MLB/セイバーメトリクス】四球・長打・盗塁などを含めた総合的攻撃力を測る指標
「EqA（等価打率）」、日本人トップは松井秀喜

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265296752/

1位松井秀喜
2位イチロー
3位福留孝介
4位松井稼頭央

打撃だけなら王、守備走塁も含めるとイチロー
落合や松井は上記二人には劣る
田淵とか山本以上、ノムさん以下

打撃で落合や松井に劣るゴキロー

長嶋や浩二が落合より上とかいってる基地外がいてんのかよｗ
明らかに格が違うだろ
王≧落合＞＞イチロー＞松井＞張本＞＞＞野村、長嶋、浩二

いややっぱ王が別格で
落合、張本、長嶋、野村辺りは団子だと思うけどな。

イチローはない

打者だと落合で野手だとイチローなイメージ
でも選手なら王だろうな
イチローや松井も尊敬してるし、誰も文句を言えないだろう。

1王
2松井
3落合
4山本浩二
5野村

※年間最高本塁打25本しか打てない非力打者は削除しました

HRで文句言ってる奴らはイチローの平均打率の.353に届いたことすらないアベレージ能力のない奴も削れよ

>>246
ヒント；異常に多い内野安打数に底上げされた打率

>>246
ホームランを打つことは野球をやる人全員の憧れ。
ホームランを打つことは生まれながらの天性のもの。
小さい頃から一日も欠かさずバッティングセンターに通い続けて世界一の猛練習しても
生まれながらの才能がなければホームランを打てる選手になれるわけではない。

打撃三部門の中の打者にとって最大の勲章である本塁打王を獲ったことのない打者は
格下扱い。

>>247
NPBで内野安打多かったっけ？
それに内野安打も安打なのに何言ってんだよｗ

>>248
打撃三部門で一番権威あるのって首位打者じゃないの？
打者の中で首位だぜ
他のはそのままHR王打点王なのに打率王じゃなくて首位打者

>>247
ちなみに君がイチローより上に置いている王も落合も.353を超えたことはあるから安心しろ。
張本も超えてるし長嶋も.353ギリだが行ったことはある。

>>249
首位打者のことを打撃王とも言うが・・
ていうか首位より王のほうが響きよくないか？
首位打者ってまぐれで獲っちゃう人多いよな。

まぐれじゃ7年連続首位打者は獲れないよ。

まぁイチローオタとしても王が一位には納得
打撃成績がずば抜けてるし長い実働年数、チームの力もあるけど優勝に何度も貢献してるし
人気面や話題性等々・・・当時を知らないがずば抜けた存在だと思う

そのあとイチロー、落合、長嶋、野村、張本、松井あたりがベスト５争いをする感じかな
個人的には一位王、二位長嶋、三位イチロー、四位野村、五位張本

>>251
打撃王って打撃の王様で打撃No1＝一番価値があるじゃん・・・
響きの問題じゃなくて打者として首位という表現そのものが打者No1って意味になる
HR王や打点王やもしあったとしても打率王ってのはその分野で一番と言ってるにすぎない

>>252も言ってるが7年連続首位打者をまぐれというのはおかしいし
逆に言うなら実力通りの結果がしっかり出た分野ともいえる
少なくともこの7年間はパではまぐれ首位打者はいなかったんだから

長嶋はない
アベレージも長打力も走塁も守備も中途半端
野村は打撃は低いが捕手なんでいい

三冠王をとり、本塁打王を9回もとった野村の打撃を
低いと評価するのはいかがなものかと思う。

>>252 >>254
誰もイチローの話なんかしとらんがな。ヤツは特別だろ。

内野安打マンゴキローは入れるべきではない

>>248
俺も子供のころからホームラン打者が憧れ、夢、凄さだった。

日本時代のイチローは長打も多かったし最高だった。
海渡ってからのは論外。

首位打者より最高出塁率の方が強打者が多いし、まぐれでは取りにくい
言葉遊びに意味はないよ
出塁率 安打　四死球
1 落合　博満 (ロ ッ テ) .487 (1986) 150 104
2 落合　博満 (ロ ッ テ) .4806 (1985) 169 104
3 バース (阪　　神) .4805 (1986) 176 84
4 落合　博満 (中　　日) .4728 (1991) 127 99
5 小笠原　道大 (日本ハム) .4725 (2003) 160 98
6 ペタジーニ (ヤクルト) .469 (1999) 147 123
7 カブレラ (西　　武) .467 (2002) 150 111
8 ペタジーニ (ヤクルト) .466 (2001) 149 127
9 松中　信彦 (ダイエー) .464 (2004) 171 96
10 金本　知憲 (広　　島) .4634 (2001) 148 137
11 松井　秀喜 (巨　　人) .4631 (2001) 160 123
12 松井　秀喜 (巨　　人) .461 (2002) 167 120
13 オマリー (阪　　神) .4602 (1992) 124 96
14 イチロー (オリックス) .4596 (2000) 153 58
15 清原　和博 (西　　武) .454 (1990) 134 120
16 松中　信彦 (ソフトバンク) .453 (2006) 145 108

>>14
イチローの出塁率のショボサにはガッカリだ。

セ・リーグでは最高出塁率は1985年からなのでそれ以前は入ってないのでそこはご容赦を
王貞治、山本浩二、張本勲などが加わる

日本では四番打者が最強。
常にマスコミ追っかけられ、超満員の球場で多大なプレッシャーの中で
結果を出した松井が最強でしょう。
テレビ放映もない人気薄球団で自分勝手に伸び伸びとプレイ出来た選手は除外な。

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 ...315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 ...279

全米が注目した超満員のワールドシリーズで歴代トップクラスの成績でＭＶＰになった凄い選手もいるが
前座シリーズでさえ、プレッシャーでガチガチになって胃潰瘍になった奴もいたなｗ

MVPとってすぐクビか
たいしたもんだｗ

またイボゴキ持ち込んでくる馬鹿がいるのか

最近の瑠璃教徒の発狂ぶりは目に余る。この板では特に目立つ

シーズンMVPよりワールドシリーズMVPの方が価値は低いんじゃないの？
球団的にはシーズンMVP選手の方が大事な存在のような

>>269
一部の日系球団のみな

全球団だろ
>>270みたいな一部のｶﾙﾄ儲以外の共通認識

>>264
巨人の４番として１６００打席程度の松井と
３９００打席以上の原、王
５０００打席以上の川上、長嶋
を同列に語るな。

>>272
頭悪いなｗ
松井はその後は大リーグ。
川上や長嶋、原が大リーグへ行って、松井以上の成績を残せるとマジ思ってんの？ｗ

>>273
昔のメジャーの映像を見てたらしょぼいんだけど。
川上・長島・原でもそこそこ通用したんじゃないの？

>>273
おそろしく頭悪いな。松井しかメジャー行ってないのにどう比較すんの？
メジャーで成績落として守備でも使ってもらえないからって僻むなよ。
日本にいたら王以上だったって松井信者得意のタラレバですか？ｗ

>>274
川上、長嶋、原が去年の最強ヤンキースに入ったら、
年間の打率と本塁打数はどれだけ？　打順は？

まあ、君の回答を見れば野球知識レベルがどれくらいか解るがなｗ

>>275　>>守備でも使ってもらえないからって

ヒント；両ヒザ痛

>>276
昔の選手については当時のＭＬＢでどれだけの成績を残せるか考えねばならんよ
ベーブ・ルースだって今のＭＬＢじゃ.180 30本みたいな成績だろう
当時のＭＬＢで
王　　.265 25本　.360 450 .810
長嶋　,280 10本 .330 400 ,730
他は落合以外論外

落合はホームラン捨てるだろうね

>>276

　　　　　 ／　　　　 Å ＼ 　　　　
　　　　　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　 /　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　 　 　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　 　 　 　 　　 　,-v-、
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　 　 　　　　　 /+_ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　　　　　　　　/+_ﾉ_ﾉ+ノ+／）+
　　 　　ヽ　　　`ー‐‐'´　　/　 　 　 　 　　　　/+ﾉ+ﾉノ／+／+　+ ／￣￣￣￣＼,,
　　 　　〉＼　　　　　　　／　　　　　　　____　 /　+__+___+ノ+　+　/＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　／ i,　`ー----‐'´　＼＿＿＿＿（" +`ｰ"　、+　+ ﾉ　+　+ | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　+　ﾞ　+ ノ　+　+　|　　-|-　　|─ |___/　　
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"+　+　+　 |` - c`─ ′　 6 l
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ　+　+　　+　 ヽ (＿＿＿_　　,-′　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　+　　+ ヽ ＿＿＿ ／ヽ
　　ナイスフォロー！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |／＼／ l ＾ヽ
　　　さあ近くに寄りなさい、ご褒美だ！　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>276

>>272
さすがに腹は論外すぎだよｗ

これは馬鹿でも分かること。
原は巨人の4番の中でダントツにレベルが低い。

>>278

つ福本
足と守備はイチロー以上
長打力と出塁率は同じぐらい

何が？？

他スレでイチローは張本以下と結論出たね

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

まあ、現実イチローに関しては
内野安打が打率の底上げを助力しているのが現状だし
イチロー本人も、「ああいうヒット（内野安打）がないと自分は生き残っていけない」
ということを漏らしていたしね。

内野安打が多い　というのは
ほとんどは技術より走力に相関すると思う。

純粋に打者、選手としての格付けでは
張本のほうが何倍も上だと思う。

イチローに通算ホームランが４００（３０本塁打も数度）あれば
話しは違っていたけどね。

イチローは日米通算１９年の現役で
ホームラン２００。

年間１０本程度。

２００という数字だけ見れば
「ホームランも打てる」と擁護するファンもいるだろうけど

実働年数や異常に多い打数を鑑みると
「ホームランを打てる」　とは全く言えない。

寧ろ、福本のほうがホームランが打てるレベル。

イチローの本塁打率・・・４８（実働年数１９年）
福本の本塁打率・・・・・４２（実働年数２０年）

因みに
日本時代のみに絞ったイチローの本塁打率・・・３０（実働９年）

ということは、ホームラン１０本打つには
３００打数も必要だった。

２０本打とうと思えば６００打数必要になる。

日本時代のイチローも
間違ってもホームランが打てる打者ではないことが言える。

ホームランが打てるかどうかなんて考察に意味がある？
落合は本塁打の本数を考えなければ四割を打てると言っていたし、
イチローは打率を落とすのを覚悟すれば本塁打を増やせると言っていた。

要するに、それはどこまでも「たられば」の域は出ないんだから、
そんなことを考えるより、現実としてこれまでの実績を踏まえて
殿堂板として相応しい議論をすべきじゃない？

オレは総合的に王貞治が最高の選手だと思うけど。

>>232
一つの見方も何もチーム貢献以上に重要といえるものって何？
全てでは無いにしろ一番重要な事だろ
プロの選手もファンも結局は勝つ事を目標にプレイしていたり、応援しているでしょ
何言ってるんだか

>>288
プロ野球選手は稼ぐためや名誉のためや夢を叶えるためが目的で
球団が結果的に勝ったり良い成績残したりは手段じゃないの？

金田なんか自分の勝ち星増やすために露骨にチームにとって悪い影響のことをしてたし皆そんなもんだよ

個人的な意見を言わせて貰うと、自分は勝つことよりも
普通の人には出来ないプロらしいプレイをする選手を堪能する為に
プロ野球を観ているよ。勿論、好きなチームや応援しているチームが
勝つと嬉しいけどね。

そうだよね。アンチ巨人の安部譲二が吉村のファインプレーか見事なHRを
見て立ち上がって拍手したって書いてたけど、本来それが野球の醍醐味なんだ。

うん。スレ違いで申し訳ないけど、巨人ファンには勝利至上主義みたいな人がいて、
だから勝つためなら何でも許される（他のチームの主力を引き抜くとか）と、
考えている人もいる様だけど、そういうことを繰り返すことでプロ野球の魅力が
半減してファン離れの一因にもなったことを自覚して欲しいね。

>落合は本塁打の本数を考えなければ四割を打てると言っていたし、
>イチローは打率を落とすのを覚悟すれば本塁打を増やせると言っていた。

そういうのはやってない以上
「達成する力が無かった」
ということで片付けられてしまう。

１度でも４割（落合の場合）、２割２分　４０本（イチローの場合）
を達成して、「本数を考えなければ四割を打てる」とか
「打率を落とすのを覚悟すれば本塁打を増やせる」
という言葉は信憑性もある。

１度もない以上
「出来なかったことへの負け惜しみ」
としか捉えることは出来ない。

あいつがこう言うんだからできるんだろう・・・

こういうのは単なる信者（ファン）の幼稚な擁護に過ぎない。

>>287
十分考察するに値する。
優れたバッターは、打率だけ高かったり、ホームランだけ多かったり　という偏りが無く
打率も高く、ホームランも多く、打点も稼げる。

打点は関係ない

あるよ。

いくらクリーンアップに座っていても
ここいちで打つ力が無ければ、打点は増えない。
ましてや、いくら打率が高くても長打を放つ力がない奴が
得点圏にランナーがいる状態で打席にたっても、打点は増えない。

2004年打点王ヴィニー・カスティーヤ（131打点）
得点圏打率.256 出塁率.321 長打率.478

2005年打点王アンドリュー・ジョーンズ（128打点）
得点圏打率.207 出塁率.335 長打率.386（※得点圏打率.207は規定打席到達者でリーグ最下位）

2006年打点王ライアン・ハワード（149打点）
得点圏打率.256 出塁率.426 長打率.518

これが打点王

ここで全く出ていないが松井カズオを挙げておこう
ショートであの打撃成績は異常（守備も○）
ファーストでだと王の一枚落ちは本当にたくさんいるがカズオの一枚落ちなんてマジでいない

ショートで両打ちでトリプルスリーはチームを編成するなら最も使いやすい選手だと思う

>>297
ようするに
単純に、ここいちで長打を放つことが出来たということでしょう。
だから、いくら打率が高くても、ここいちで長打の放つことの出来ない者が
打席に立っても打点は増えない。

簡単なこと。

だからこの成績で取れちゃうものに価値があるのかと

打点は本人の力四割、周りの力六割だから関係ないなんて言う奴もいるが
シチュエーションごとの打点獲得期待値と可能性というのはＭＬＢの指標にもある
ＲＣだのＸＲだけでは測れない能力というのも最近重要視されてる
ロビンソン・カノーが中軸を打てないのはこの辺の数値が悪いからだろう

得点圏打率が仮に2割前半だとしても
その2割（10回バットを振って2回のヒット）で
満塁ホームラン2回　でも打点は８稼ぐことは出来る。

得点圏打率の高低と打点を稼ぐ力は相関しない。

仮に得点圏打率3割8分でも
長打を放つことが出来なかった（すべて内野安打で得点圏のランナーが帰還出来ず）
なら打点はゼロ。

これは悪い例として
イチローが挙げられる。

イチローという選手は得点圏にランナーがいる場面でも
セーフティバントで自分が生き残って出塁することしか考えていない。
こういう場面は試合でよく見られる。

恐らく彼は長打を放つことが出来ないので
そういうことになるくらいなら、一か八かアウトにならずに
自分が生き残って（あわよくば、ランナーもアウトにならない）という方法をとっているのだと思う。

>>294
打点数より得点数の方が重要だろ
得点能力との相関が高いＲＣ２７は非常に興味深い指標

凄く論点ズレテマスネ

>>302
イチローがそういう感じで記者に批判されたら直後に数字出して反論してその記者が納得してたって話はあったな
得点圏にランナーがいてもバントヒットが正解のことは普通にあるよ
つかスレ違い

>>304
じゃあ話そうぜ
ショートストップの守備負担重いんだよ

鋭い当たり（長打性の当たり）はどうしても守備の良い所をつく（併殺になる可能性が高い）ので
長打を打つ力がない　というイチローにとって、そういうことは難しいのでしょうね。
得点圏のランナーを還すことより自分が出塁する　ということが目的のイチローには
やってられるか　みたいな感覚なのかもしれません。

でも打点を稼ぐ（チームの得点となる）には
得点圏にランナーがいる状態でも、打順に限らずランナーを還さないと
チームの勝利には繋がっていかない。

>>294
簡単な事
４割打って本塁打少なくなるよりは３割５分５０本打った方が得点力が高くなるから
あえて挑戦しないってだけ
安打の中で一番、技術が必要とされる本塁打を多く打てる落合が４割打つのは有り得るかもしれないが
本塁打打者でも無いイチローが４０本も打つなんて無理だろうな

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

>>307
デーブキングマンみたいなのがいるのを見た限り人によって適性があるだけだよ
3割5分50本がHR捨てても4割に行くとは限らん

>イチローがそういう感じで記者に批判されたら直後に数字出して反論してその記者が納得してたって話はあったな

何か勘違いしていませんか？
得点圏打率はランナーを還さなくても、アウトにならなければ得点圏打率としての打率はあがります。

大切なのは
その得点圏にランナーがいるときに
どれだけ、自分がランナーをホームに還してチームの得点としてあげたか　ということです。


イチローはただ単に
得点圏打率は高いです　ということだけを示していたのではないですかね。
どれほどランナーを還したか　という核心に触れてはいないと思います。

>>310
イチローの打順的にランナーが鈍足
中軸だとランナー俊足だけどね
そういうことも無視して打点打点言うのは意味不明

ランナー返す能力についてのデータもなくて印象論だけだしｗ
そもそもNPB時代にイチローは打点王も取ってるよｗ

>>286は通算208HRで2桁HRなら常連の福本を引き合いに出す辺り悪意を感じるな
HRバッターでない事自体は30HRを一度も記録していない事を言えば十分だし
長打力がないことを過剰に印象付けたかった様にしか見えん

マウアー　得点圏打率．３６６　得点圏打数1１２　打点６４　打点獲得率．５７１　

ロバーツ　得点圏打率．３２５　得点圏打数１２６　打点６１　打点獲得率．４８４

スクータロ 得点圏打率．２９２　得点圏打数９６　　打点４６　打点獲得率．４７９

松井秀喜　得点圏打率．３０７　得点圏打数１４０　打点６５　打点獲得率．４６４

Kスズキ　 得点圏打率．２９２　得点圏打数１６１　打点６９　打点獲得率．４２９
　
秋信守　　得点圏打率．２９２　得点圏打数１６８　打点６５　打点獲得率．３８７

ﾍﾞﾀﾝｺｰﾄ　得点圏打率．２３０　得点圏打数１１３　打点４２　打点獲得率．３７２

福留孝介　得点圏打率．２６１　得点圏打数１１５　打点４１　打点獲得率．３５７

ｶｽﾃｨｰﾖ　 得点圏打率．３３６　得点圏打数１０７　打点３６　 打点獲得率．３３６

ピエール　得点圏打率．３１０　得点圏打数８７　　打点２９　打点獲得率．３３３

イチロー　得点圏打率．３２７　得点圏打数１１０　打点３２　打点獲得率．２９１

>>313
そういうデータ出すなら得点圏の打数で割る意味がないと思うんだが
それぞれ上位打線と中軸、下位打線打ってる奴でランナーの数が同じとは思えん
ここら辺は打点というスタッツの抱えてる問題そのものでもあるけど

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/39/league/al/sort/RBIs/count/81/qualified/false
↑ソースはこれ。イチローファンは少しでも都合が悪くなると日本時代というけどね

新打撃三冠って
BA OBP SLG だっけ

>>315
つか君ずっとスレ違いなのよ

>>315
むしろ何故日本時代の話を持ち出すのが悪い事であるように捉えてるのか分からないんだが
なんかデータの出し方がイチローの悪いところをピンポイントで狙い撃ちしてるように見えて気持ち悪い
好き嫌いはひとまずおいといて客観的に見ようとか無いの？

ここってMLB行ったやつはNPB時代しか考慮するスレじゃなかったっけ？

そういう割には松井についてはＭＬＢの守備関連で批判するだろうから
別にイチローが嫌いなわけじゃない。むしろ07年位までは大ファンだった
でも08年位から何か違うんじゃないかって違和感が沸いてきて色々調べるようになった

>>320
だからそういうことじゃなくて悪いところをあげつらうだけでその先が見えんのよ
守備が悪ければスタメンで使いづらい等々選手としての悪影響が出るが
イチロー、というか1番打者の打点が少ない事はそこまで大きい事じゃない
それを打点の焼き増しにしかならない変な数字まで持ち出してきて否定して何の意味があるのさ

「守備が悪い」ってのももちろん松井否定に終始してれば問題だが、何も言われてないそばから
そういう罵りあいで止まるものだと考えてるならそれは貶す事しか考えてない連中と裏表でしかないって事
それじゃあ目糞鼻糞でしょうよ

あと自分語りとかいらんから中身で勝負してくれ
もし今回の数字に自信があるんだったらもう少し数字の意味について考えてくれ
ただ単にイボゴキ論争やりたいだけなら他所行ってやって

そうだね。ぶっちゃけて言えば、

　い　い　加　減　に　し　て　く　れ

ってことだ。

>1番打者の打点が少ない事はそこまで大きい事じゃない
出塁率の方がよほど重要だろう
>それを打点の焼き増しにしかならない変な数字まで持ち出してきて否定して何の意味があるのさ
あの数字はＸＲのその打者９人で1ゲーム戦ったら何点取れるかという前提が
ＭＬＢのイチローに関してだけは通じない可能性があるということを示唆している
つまり打者としての能力に場面によってばらつきがあり過大評価になりがち
今年の得点圏での長打はリベラから打った2ランを含めて４本のみ
走者3塁、走者1,3塁,走者2,3塁の場面では26打数6安打で打率.222
つまり、実際にイチロー９人で戦った場合ＸＲの数値を大きく下回る恐れがある
ちなみに08年は不調でもっと悪かった
>何も言われてないそばからそういう罵りあいで止まるものだと考えてる
今まではそういう場面が非常に多かったことは確か

関係ない話だがＮＰＢ、ＭＬＢ歴代選手でドリームドラフトをやるとしたらドラ１は
ショート：松井カズオ、もしくは捕手：古田or野村になるかな希少価値で

>>322
勝利至上主義に近い考え方だから貴方とは相性が悪そうだ
高校野球も勝利至上主義、必ずしも悪い考え方ではないと思うけど

あ、ＭＬＢはショート：アレックス・ロドリゲス、キャッチャー：ジョー・マウアーで

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

最高の野球選手を決めるのに、現時点でDHの選手を押している人が多くて違和感ありまくり。
守れないだけでも、普通は2段階位下の扱いじゃないの？
試合の半分以上働いていないわけだし。

松井は金本以上、清原以下というイメージ。

>1番打者の打点が少ない事はそこまで大きい事じゃない

大きいことです。
打者として、ランナーを還す能力がない
チャンスに打てない。　チームの得点に関与できない
ということが問われてくる。

現実>>323のように

>今年の得点圏での長打はリベラから打った2ランを含めて４本のみ
>走者3塁、走者1,3塁,走者2,3塁の場面では26打数6安打で打率.222

という結果が出ているではないですか。

恐らく長打4本のうち
ホームランはたった1本だけでしょう。得点圏で挙げた打点はいくらだろうか？
イチローというバッターはきわめて打点生産能力が低い　と言わざるを得ない。
打順に関係なく、打者と言う立場上、打点を挙げるということは大切なことなんですよ。

オレ1番バッターだから
打点なんかつかなくていいや。ランナーが還ろうが還るまいが知ったこっちゃねーよ　と考えていれば
それこそ問題。　

悪いけどイチローのバッティングって
何だかそういう感じに思えてならない。

イチローアンチが一人で騒いでるスレか

はっきり言ってうざいよなｗ

ゴキ信ふぁびよってるな

ふぁびよってるのは瑠璃儲だろう
隔離されてんだから場違いスレに迷い込むな

ゴキ信消えろ！

>>326
守れなくなったのはここ数年だけの話だが？

たまたま去年のイチローの打点が少なかったから、今年はそこを重点的に攻めることにしたんだろうね
去年までのイチローアンチは打点を獲得する能力こそが至高！みたいなことは言って無かったぞｗ

>>323みたいに細かいシチュエーションを挙げれば、どんな選手にでもケチつけられるし

>>335
毎年打点もホームランも少ないですが。
しかも内野安打がなければ、打率2割台

世界のスーパースター軍団の名門ヤンキースの2009年の開幕四番打者で
その球団の四番打者を過去５１７打席務めた松井が最強でしょう。

他の選手でそんな凄い選手は見当たらない。王・長嶋・野村でも無理。

>>323
・イチロー云々でなく打点を得点圏の打数で割るのは大雑把過ぎる
　（イチローにとって+要素だろうランナーの人数だけでなく-要素である位置を考慮できていない）

・その発想の時点でＸＲの概念を理解してない
　（そもそもＸＲは基本的に不安定要素を排除する為、要は打点などを弾く指標）
　（否定する根拠の長打力のなさはＸＲの計算式に長打毎の係数が掛かっているので考慮されている）
　（9人並べて〜はＸＲではなくＸＲ27）

>>336
打点創造能力、つまりチーム貢献を考えるなら内野安打を弾いて考えるのはおかしい
つまりイチローが気に食わないからイチローを否定する事に終始してるだけになってる（ように見える）

>>338
あのー・・・
イチローは内野安打を含んでも
打点生産能力もチーム勝利の貢献度も極めて低いんですが・・・。
クリーンヒットに絞れば、恐らくもっと酷いことになると思いますよ。

参考までに
イチロー通産WPA 20.89 松丼通産WPA 9.91

イチローの場合、>>323が示してくれたように長打はたった４本。
長打が出ないと、ランナーは還れないのよ。

内野安打でランナーが還れるのは
アウトカウントがノーアウト、もしくは１アウトの場合。

１アウトでも厳しいかも。

現に、１アウトでゴロなら併殺になり３アウトになる可能性もある。

こうなると
長打無しのゴロでランナーが還れるのは
ノーアウトで限定されてしまう可能性も高くなる。

だからイチローの打点生産能力の低さは
現実数字でもあらわれている。

>>341
> 内野安打でランナーが還れるのは
> アウトカウントがノーアウト、もしくは１アウトの場合。
> １アウトでも厳しいかも。
> 現に、１アウトでゴロなら併殺になり３アウトになる可能性もある。

このあたりは難解だな

打順的に1番と主軸の2人を比べてるのがおかしくね。
1番打者は自分の後で得点に絡む打順だし、主軸は論じられてる通り打点は重視される。

てか1番打者で内野安打が多いのは理想的だろ。
一番凄い4番打者を語るスレになってる気がする。

ミス。　自分の打席の後

打点を軽視しすぎるのは問題ということなんでしょう
本来、アウトにならなければ良いわけだけど
いつかの高橋由伸のように中軸級の打者が居たほうが怖いことは確か
一番打者で88打点、勝ち越し打も多かった
走者が塁上にいれば内野安打は打ち難くなるようだし
次は得点について論じたら面白いかもしれない

一番凄いのはカズヲ
ショートで守備も良くてあの打撃成績で両打ちは神だって

歴代ベストナイン組んでみた時に2番手に代わりがいるかいないかで考えるとカズヲは全くいない

松井稼はこういうイメージだけで語る人に
「守備がいい」って思わせてしまう「何か」がある。

>>343
だから得点数だろ
得点数が多いのが優秀

>>346
松井稼を語るなら走力も入れないと駄目だろ

>>347
松井が憧れてるジータと同じ

ジーターということはあまり上手くないということ？
ショートとしても失策は多いけど守備範囲は広いなんて話もあったような
昨年、２塁守備は評価されているいう記事も、日本時代の俊足は相当だった

技術より身体能力ってタイプだから細かいところでケチが付く事が多いんじゃなかろうか

まあ実際ジーターのGGは過大評価だしな

>>347
カズヲはNPBだと超強肩（MLBではSS失格レベル）だから総合的に守備が良い
守備範囲が広くて肩が強いから処理そのものが普通レベルでもね

>>352
昨年に関しては守備指標も良かったよ
１Bがティシエラになった影響もあって
多分さらに今年は上がると思う、今まで超弱肩LFのデーモンのカバーで重労働だったからな

カズオはずっと日本にいたほうが良かったな
そしたら間違いなくオールタイムオールスターの最有力候補になっただろうに

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井 イチロー

王さんは日本人じゃないし。
長嶋とイチローで決まり。
松井は日本人史上最強の打者。
ＷＢＣから酷い逃げ方をしたって時点で、日本人にとって最高の野球選手たりえない。

国籍なんてケチなことを言わなければ、王のお母さんは日本人。
よって王は日本人選手と考えて良い。

日本人最高の野球選手は作新の江川
http://www.youtube.com/watch?v=CSV-dMg0omg&feature=PlayList&p=648EC5D9B51FD80C&playnext=1&playnext_from=PL&index=32
１分四十秒の辺りから見てみな
江川の高校時代。
異常にホップしている。スロー再生でもやっている。
江川は指が短くてフォーク挑戦を諦めたといっていたが
指が短いからこそのこの球だな。
指が短いからバックスピンが強い。
球速の問題ではなく打てませんよ。

日本人打者MLB通算成績(-2009)
OPS OPB SLG AVG HR RBI
.852 .370 .482 .292 140 597 松井秀喜(03-09/3348打数)
.812 .378 .434 .333 *84 515 イチロー(01-09/6099打数)
.767 .367 .400 .258 *21 112 福留孝介(08-09/1000打数)
.747 .354 .393 .281 *14 104 岩村明憲(07-09/1349打数)
.739 .338 .401 .268 *44 205 井口資仁(05-08/1841打数)
.721 .310 .411 .268 *48 198 城島健司(06-09/1609打数)
.717 .332 .385 .279 *19 163 田口壮(02-09/1369打数)
.712 .325 .387 .271 *32 210 松井稼頭央(04-09/2231打数)
.669 .299 .370 .245 *20 100 新庄剛志(01-03/876打数)
.350 .171 .179 .128 *** **3 中村紀洋(05/41打数)
※OPS＝OBP（出塁率）＋SLG（長打率）、長打率＝塁打÷打数

日本人打者OPSランキング(MLBリーグ別・年度別)
01-10位　10.松井秀喜(04)
11-20位　16.松井秀喜(07)　17.松井秀喜(05)　18.松井秀喜(09)
21-30位　22.イチロー(04)　26.イチロー(01)　29.イチロー(09)
31-40位　32.イチロー(02)　33.イチロー(07)　37.福留孝介(09ナ)　38.イチロー(05)
41-50位　42.井口資仁(05)　45.イチロー(03・06・08)、松井秀喜(03)　47.城島健司(06)　50.井口資仁(06)、岩村明憲(08)
51-60位　57.岩村明憲(07)　60.城島健司(07)
61-70位　61.福留孝介(08ナ)
71-80位　72.松井稼頭央(09ナ)
※規定打席到達打者は各リーグ80人程度　※ナ＝ナ・リーグ、表記なし＝ア・リーグ

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井 イチロー

日本人史上最高の選手は松井だよ。
松井の歴代屈指の成績でワールドシリーズＭＶＰ受賞の功績を知らないとは野球ド素人ばっかかよｗ
世界一の都市ニューヨークを熱狂の渦にした松井の偉大さ・英雄さが全然解ってないな。
こんな凄い選手、100年経っても現れるかどうか解んないよ。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 03:19:15 ID:eM1W//JC0
松井は間違いなく日本史上最強打者であり、英雄だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ
http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。

ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
ヤンキース優勝パレードＭＶＰコール
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk

松井はなぁ
WBC拒否で醒めた
結局カネよ

>>362
ヒント；両ひざ痛

出ない事自体を責めてる人は少ないと思うよ。
断るまでに至る経緯のみっともなさと、王さんに対する不義理でしょ。
ファンやプロ野球界の軽視でもあるし。
取り巻きの行動もあるんだろうけど、それも松井の人間性と器によるものだろうしな。
和や自己犠牲を重んじるポーズを取りつつ、リスクが関わる程に利己的になる、
でもどうしても良い人として見られたいけど、ぽろぽろ綻びが出まくるという
卑怯風味のかっこ悪い人。
打者としては王さんと並んで日本史上最高最強の人だけどね。

ＷＢＣ辞退は確かに批判が大きかったね。井口の場合は仕方ないという
空気だったけど（王さんに恩返ししろよって批判はあった）、
開催前の大会へのネガティブな批判も含めてリスキーな選択には違いないけど、
果敢に立ち向かってファンの評価を高めたイチローとは対極的だった。
王さんからすればメジャーで活躍している二人には是非参加して欲しかったと
思ったのだろうけど。

とりあえず現役は除外でいいだろ

ベスト３
１　王
２　松井
３　長嶋

>>363
ひざは関係ないよ。ただの口実。万全でも出る気ないよ。
落合と同じ考え方なんだからヘタないい訳せず堂々と断るべきだった。
叩かれるのが怖かったんだろう。

>>368
お前、アホ？ｗ
びっこ引いてる痛々しい姿を見れば無理でしょ

あれで無理に出てたら完全に選手生命終わっていたよ
出なくて正解だった。

↓↓↓↓↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565371
「日本人は元々民度が劣るから君たち韓国人のような優秀な民族の血を」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ小沢一郎in韓国



小沢一郎↓　　　　　　　　　日本国民↓　　　　　　　　鳩山由紀夫↓

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

別人だけどさ。
>>368は膝の状態が良くても悪くても出る気はないと言ってるのであって
本当に膝の状態が悪いかどうかに言及してるわけじゃないと思うんだが。
どこまで信憑性があるのかは分からないけど、そういう理由なら他に言い訳を
見つけるだろうし、本当かどうかと言ってもあんまり意味がないよ。

>>369
当時の経緯を知ってる？
検索して調べてみなよ。
松井は巨人時代から好きだっただけに、
すんげー幻滅した。
焼肉記者の暴走が大きいとしてもだ。

2008年は仕方ない部分もあるが（仮に早めに手術したとしてコンディションに
不安がある者が選ばれたかどうか）2006年は出てほしかった。
個人的には真剣勝負の場所で、イチローが出て松井が返す、普段から対立してる
イチローと松井のオタが共闘するところを見てみたかったが。

>>373
×　2008年
○　2009年

地味だけど、長嶋って王の三冠を何度も阻止してるんだよな。
それがなかったら途方も無い数のタイトルを一人に奪われてしまったわけだ。

だから長嶋。
次に落合、イチロー。

マジレスするが

１　王
２　松井
３　長嶋

これを見ると松井の偉大さが解るな。
松井は１００年に１人の打者。


234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/01(火) 21:44:08 ID:V0BJBXRnO
Another Heart Calls × 松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=rcnvd7IxbBY

１ 長嶋
２　王
３ 松井

王をさしおいて４番を打てる打者は長嶋だけ。

史上最強のクリーンナップ

三番王
四番松井
五番長嶋

そのメンツなら

長嶋
王
松井
の順番だな。

まあ絶対にありえない打者をランクインさせようとしてる奴が1人いるのは
馬鹿でも分かる。

名前はあえて出さないが、NPBでのホームラン数が25本が限界の非力打者の
ことな。

ゴキロー

>>375
なんで長嶋に関しては三冠を基準にしているのに
一度も本塁打王の経験が無くて三冠王絶対無理な
イチローなんかあげてるの？

瑠璃狂徒はホームランホームランとうわ言のように繰り返してるが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215768253/
ここあたりとスレ間違えてないか？

>>384
松井出さなくても
守備貢献比重が二塁三塁遊撃捕手よりずっと低い外野手で
福留でさえ経験あるＯＰＳ10割が一度も無い時点で外れるから
つうかイチロー否定すると即瑠璃教徒認定とかイチロー信者きも過ぎ…

王は生粋の日本人じゃないだろ
よって除外

> 即瑠璃教徒認定とかイチロー信者きも過ぎ…

己の所業を相手に擦り付けるどこぞの国のよう
まさにｶﾙﾄ

>>386
>王は生粋の日本人じゃないだろ
そういう差別はいけません。

>>386
わかるよ。室伏、伊良部、ダルビッシュ、王なんかみてると
ハイブリッドならではの遺伝子レベルの生まれ持った違いを感じるもの。

>>387
イチロー信者ってどこぞの国の人と似ているよな
直ぐに朝鮮人認定したがるところとか自己中気質なところとか

イボゴキ禁止

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>388
差別も何も王は国籍が台湾
NPB史上最高のだったら王でいいけど日本人史上最高だからな
レギュレーションはレギュレーションだろう

お母さんが日本人だし国籍を選択するまでは日本人として育ってる。
王の国籍はややこしい政治的な背景があるんだよ。
日本で生まれ日本で育った王は日本人。国籍は関係ない。

NPBでは日本人扱いだよな。

これは393が正解だろう
1には日本人と書いてるので国籍の違う王と張本は除外
逆に日本国籍を取得した在日選手は対象となる
言葉のあやでも差別でもなくレギュレーションどうり国籍の違いから除外扱い

仮に王を除くとノムさんがトップでしょ
松井どころか落合ですら遠く及ばない

野村の現役の頃の打撃映像を見ても「これが歴代2位の本塁打数を
記録した選手か？」と思えるほど凄みを感じないのはさすがに俺だけか？

メジャーで本塁打３１本の松井さん

再生工場と言われるほどの捕手で4番で三冠王の野村

先発としても抑えとしても活躍
快速球投手としても技巧派投手としても有名な江夏

ベーブルース以下三者三振にしとめた沢村

ジョニー黒木やな！！あの速球とフォークボール
そして闘志むき出しのピッチングは最高やで

松井

>>397
普通に落合と松井の方が上
長打率と出塁率は全盛期でも二人に比べて大した事が無いし

>>398
野村は非常にコンパクトなスイングながら長打力があったけど、残念な事に色々なコース･球種に対応出来る程の器用さが無かった
常に一定の打ち方であり、打球も広範囲に打てるという打者では無いワンパターンな打ち方の打者と言われる
だからイチロー、張本に代表されるような器用な天才型タイプとは違う
データが無い日米野球や日本シリーズではあまり打てなかったし、そう思われても仕方が無い

打撃はそりゃ落合のほうが格上だが（というか落合は実働が遅すぎただけ　王と同格扱いだろ）
野村は捕手だからな
どっちも鈍足
落合は一塁二塁三塁をまあ無難にこなせる
二塁は危ないか
捕手なのに打てる選手は滅茶苦茶稀少
野村に匹敵する打撃力の捕手って太る前の田淵ぐらいで
捕手としての完成度は及ばない
古田は捕手としては野村以上だが打撃では相手にならん
あとは打てる捕手なんて城島や木俣や阿部ぐらいしかいないがやはり小粒

>>406
それは無いから
打力って長打力しか考慮していないのか？
田淵は一発はあっても打率がかなり低い
総合的に見れば田淵より城島の方が上だし
03年以降の城島なら普通に野村に匹敵しているだろ
野球選手として見るなら鈍足で捕逸が多くて怠慢プレイ多かったとか言われてる野村よりも
俊足で当時の三塁トップクラスの守備数値を出している長嶋の方が上だろ

＞03年以降の城島

それスーパーラビット
岩村が44本とか稼頭ですら36本とか滅茶苦茶だ
もっとも野村は超箱庭で田淵も箱庭時代というのも考慮すべきだが
まあ今年で城島の実力を測ればいい

>>408
福岡はラビットでも非ラビの他球場よりも本塁打が出にくいぐらいだし
岩村、稼頭央が一桁、城島が最高18本
メジャーでの本塁打数の違いでラビット･箱庭に助けられただけの岩村･稼頭央と
飛距離のあるプルヒッターであまり影響の受けない城島の違いが判明しているだろ

野村か。数字は凄いけどアスリートって感じしないな。
ささやき戦術とかセコいしｗ

大リーグで本塁打３１本の松井

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

野手の総合力ではイチローだな
日米で長年に渡りトップクラスの成績を残しているからな
パワーだと松井
カリスマ性は長嶋

投手は江夏かな

王、松井　落合

瑠璃狂徒禁止

687 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 11:48:50 ID:qHZNNGFK
イチローは自分の記録さえ良ければいい
チームの勝ちはどうでもいい自己中

キムヨナと同じでイチローには魅力がない

横綱　王
大関　野村・落合
関脇　長嶋・イチロー
小結　田淵・山本

王、松井　落合

松井以外

マジレスするが

横綱　王 松井
大関　長嶋・野村
関脇　落合・張本
小結　田淵・山本浩二

普通にイチローじゃないの
メジャーで殿堂入りする(予定の)唯一の日本人選手だし

NPBのみじゃなかったけ？

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

打撃なら文句なく松井＞イチロー

イチローか王の2択でしかないな

打撃ももちろんだが、捕手という重責であった事やチームの精神的支柱であった事などを考えると野村だな


オリ時代チームの人望ゼロだったイチローは論外

外野手なら、秋山も候補に入れてもいいんで内科医
攻守走全てにおいてハイレベルだったし

>>425
日本のプロ野球レベルでさえも最高でホームラン25本がやっとのイチローは
ありえない。
スレ違いだから、イチローヲタはこのスレに立ち入るなよｗ

>>428
向こうでは中距離打者扱いの松井
向こうでは超一流の選手になってるイチロー
イチロー＞松井ではある。つまりイチロー＞王でもある。
ただしこれはアメリカ人の視点。
日本人視点なら王や松井もありかも。

ちなみにノムさんみたいな選手もありだと思う。

しかし結論は伊藤智となる

超一流は言いすぎだな
アリーグで8〜10番目くらいの選手
まあ一流であることは間違いない

>>429
松井が中距離打者ならイチローは内野安打マンになるぜｗ
内野安打マンが最高選手なれるわけないｗ

イチローの打撃成績で超一流って…思い上がりも甚だしいな

それなら捕手という重責をこなしながら打率365、30本ぐらい打ったマウアーは一体何流なんだっていう

ＭＬＢイチローを超一流というのは微妙な感じ
走攻守と稼働率で一流ではあるけど、打撃は過大評価な所もある
262安打のシーズン記録もあって殿堂入りの条件には合致しやすい選手だけど

長打がない、打点を稼ぐ能力に乏しい、所属チームは暗黒期がほとんど
日本時代の実績は他候補に比べて見劣りする。これらをどう評価するか

イチローは常に優勝を課される強豪チームではなく
プレッシャーが低く個人の数字だけに集中できる
環境を重視してるのは間違いないだろうな。
だから成功すると多くの選手は巨人やヤンキースに行きたがるが
イチローは興味ないだろう。

内野安打イチローはないから

野球は投手の出来しだいと言われるので
1快速球投手で制球力が良く駆け引きの上手い江夏
2400勝投手の金田
3完全試合、無安打無得点計3度の外木場

>>437
そのメンバーにはシーズン最多の42勝、シリーズ4連投4勝で日本一、
生涯防御率1点台、逆算の投球を可能にした高度な制球力を誇った
稲尾和久もぜひ候補に入れて欲しいな。

松井 イチロー 王 スレみる限りこの３人の中の誰かだな。後は好み

でもクローズ風に最高を解釈すると長嶋さんだな。上３人は最強て感じ

＞スレみる限りこの３人の中の誰かだな

アホか、どうみればそうなるんだ？
とりあえず松井は論外。あの程度の打撃成績の選手は幾らでもいる。
一発の可能性が無く、チームメイトからも嫌われていたイチローも無い。

史上最高は捕手というポジションをこなしながら（一時期監督も）八年連続本塁打王を獲得したチームの圧倒的大黒柱の野村か、王のどちらかだ。

じゃ、
パは野村（もしくは落合）
セは王
ということでいいね。

王に決まっとる！
怪我でシーズンを棒に振ったり
持病が影響する状態で野球をしている奴なんか
この掲示板に上がることがおかしい。

王は台湾国籍だが、日本でしか野球をしていないし
台湾に住んでもいない。

>>440
>>308見れば分かるように野村は無いだろ
お前こそどうみればそうなるんだか
総合打撃指標数値では野村は大した事が無いし
どこにでもいるって…野村は全盛期でも普通に松井以下の成績だし

ホームラン打つ能力は生まれながらの才能。
イチローが小さい頃から毎日バッティングセンターへ通い世界一の猛練習をしたが
ホームラン打者にはなれなかった。
史上最強のホームランを打った松井が史上最高打者で良いでしょう！

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/07(日) 11:17:13 ID:FBjftRED0
やっぱり松井でしょうね。

松井が１９９８年８月に打った１８０ｍ弾。
ドームの天井にコスってなかったら１９０ｍは飛んでいただろ。
打球スピードも滅茶苦茶速いし、これはやっぱりスゴイよ。日本史上最強ＨＲと思う。

233 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 08:28:43 ID:njtv6FfV
ヴァカアアアアアンという爆発音がしたという伝説の松井の超高速＆超特大１８０ｍホームラン。
こんな物凄い打球を打つポテンシャルがないと大リーグで３１本打つことは不可能だと思う。

254 ：神様仏様名無し様：2009/07/18(土) 22:28:08 ID:RPXQup0o
松井の東京ドーム照明灯超え１８０ｍホームラン
こんな凄いホームランを初めて見た。
松井は、やっぱり日本史上最強打者だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=21RQhPaeoX0&NR=1

アホか、単純に打撃成績だけで比べるスレじゃないだろ
捕手として投手をリードしながら兼任監督としてチーム全体に気を配り、尚且つあれだけの打撃成績を残すのがどれだけ大変だと思ってるんだ

テーマ設定が「日本人史上最高の野球選手」だから、兼任監督としての重責は
考慮しなくて良いんじゃないかと思う。野村にしろ村山にしろ兼任監督として
素晴らしい成績を残してはいるが、「選手として」の実績ではないから。
卓越したリードは考慮すべき材料になるけど。守備や走塁はもっと評価すべき。
王は走塁は話にならないが、圧倒的な攻撃力と破綻のない守備力があった。
総合的に見ると、王＞野村　だと思う。

>>446
王の走塁は「話にならない」というほどひどいものではなかったと思う

>>446
日本ではむしろ守備が重視され過ぎだから
失点で圧倒的に割合を占めるのは投手の出来で守備はそれほど大きくない
(日ハムほど全体の守備力が高ければ話は別だが)
特に一塁の守備では打撃と比較出来るほどに価値があるのかという話だが

ＭＬＢ最強打者で一塁守備の名手のプホルスの打撃･守備貢献指標数値
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1177&position=1B
一番下のValue:9年計　Batting511.4　Fielding37.5
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1177/
一番下のWin Shares:5年計　Batting172.6　Fielding11.0

王ぐらい圧倒的な打撃成績を残す一塁手なら守備を無視して
普通に打撃のみで最強選手として評価していい
http://baseballconcrete.web.fc2.com/total.html

野村自身が「ONさえいなければワシがナンバーワンだった」
と言ってることからこの２人には負けを認めているということがわかる。
そして打撃だけなら右打者で最強は落合とも言っている。

少なくともNには勝ってるでしょう。
勝ってるのに露出度・注目度で全く差をつけられてたから僻んでるのであって

>>1
ヒント
日本人メジャーリーガーで31本打った人

>>448
その数字はファーストという時点で守備がかなり劣っているという話にしかならない
SSやキャッチャーで考えないと

野村は「ワシがホームランを５２本打てば王が５５本打つし・・・」
なんてぼやきをしているくらいだから、ヒマワリのＯＮへのコンプレックスは強い。
王は圧倒的に知名度が高かった巨人で三冠王二回。野村は一回。

>>440
おい失礼にもほどがあるぞ！
日本人選手でメジャーで31本打ったのは松井だけ

歴代の強打者を見渡しても大リーグで30本HR打てそうな選手がいないので
松井が史上最高選手で良いでしょう。

92 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/12/12(土) 07:52:23 ID:KED4LlBb0
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 11本（2009年） 打率.259
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

史上最高の指標材料はホームランだけじゃないからなあ。
しかも日本で50本、メジャーで31本なんて単年度のレベルだし。

>>456
おまえアホだろｗ
31本どころか20本ですら松井以外打ったことがないわけだがｗ

アホなのはホームランだけを判断材料にしている奴。
しかも単年度だけ。

>>458
もっとアホなのは
打率（しかも内野安打でカサ上げされた打率）だけを判断基準にしている奴。
おまけに200安打とバカの一つ覚え

>>459
>もっとアホなのは
悪いが私はイチローオタじゃないからｗ
このスレ的には松井もイチローも候補に挙げてないという立場。

日本だけなら松井より打撃成績上は何人かいる｡
メジャーの松井は打撃はともかく守備が･･･｡
守備に重要性を認めないとしても限度があるだろ。
今年はそれなりに打ったけど、守れないから出されたわけだし。

ハッキリ言って松井を持ち上げるためにイチローを悪く言うのも不愉快だし、
イチローを持ち上げるために松井を悪く言うのも不愉快。

このスレは誰が日本人史上最高の野球選手かを考えるスレだろう？
私の候補は打者なら王、次いで落合。投手なら稲尾、次いで金田。

>>458
松井はＯＰＳやＲＣ２７みたいな総合指標数値も優秀だが？イチローにも言えるが

>>461
松井が守備出来なくなったのはここ数年だけの話だが？
それと打撃で松井より上なんて>>308見れば分かるように王と落合ぐらい
張本とイチローが互角クラスぐらいだな
短期間ならカブレラ、バース、ぺタジーニ、松中がいるけど

>>456
去年３２本打ったじゃん。

まあ、ヒザが万全の状態でないながらも少ない打席数で
ポストシーズンも合わせて32本ホームラン打ったんだから凄い
今年はヒザが万全なら40本は楽に打つ潜在能力はある。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/21(木) 07:03:16 ID:J4dDIxji0
真の意味で、ホームラン年間１１本程度の非力打者よりも
松井の方が遥かに上という国民の審判が下ったわけだ。

２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ３２本（２８本＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４本）　打数４９９（４５６＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４３）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

それでも一方はメジャーの殿堂入り有力であり、もう一方は
あーそー言えば居たねー的な中堅選手。
一方は国民の期待を背負って多大なリスクを孕んだ戦いを２度征し国民的英雄に、
もう一方はリスクに背を向け、取り巻きを使って自己正当化に走り、卑怯者のレッテルを
貼られる。
打者としては勝ってる部分が多いのに勿体無い。

ワールドシリーズＭＶＰ松井は別格。イチローのＷＢＣセンター前単打とは訳が違う。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 07:03:49 ID:1+HFNmCm0
世界一の都市ニューヨークを歓喜の渦にした松井は英雄だろ

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。

ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk

１００歩譲っても
イチローは入らないな。

打率は高い　と言っても内野安打が２３％もあるし
長打が弱すぎる。　ホームランは異常な少なさ。打点もあげられない。

守備が守備が　って言う人が居りますが
確かに肩は良い。　しかし守備範囲は狭い。
ダイビングキャッチ、スライディングキャッチの類がほとんどない。

ということは、イチローはランニングキャッチで届く範囲の打球しか
捕球できていない。
よく、イチローはランニングで届きそうに無い場合
諦める場面がある。

恐らくそれらのキャッチをして自分の体に危険性が及ぶ可能性がある
ということを危惧しているのかも知れないが、尚更守備範囲は狭い。

イチローの守備もそれ程うまいってことないね。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/10(水) 20:34:19 ID:4sqwO0z90
イチローって、本当は守備は大したことないって解りました！
マスコミがいいとこ撮りだけテレビで放映して印象操作してるんだよな。
マスコミにだまされて過大評価していたよ。
そういう人多いんじゃないの？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/10(水) 19:58:22 ID:z2t9MxSl0
隊長！　イチローのオモシロ守備集見つけましたｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/16(土) 07:35:35 ID:BbLKBWhL0
イチロープレティ守備。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231457
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1207218
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1207322
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7520961
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7474073
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7716953
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3457249

>>468
まあ、良いところしか放送はしないからね。
その良いところだけをみて

「守備が凄い」

と先入観で捉える人はかなりいると思うが
ちゃんと試合を観ている人は、少なくとも
「守備範囲が広い」　とは思わないと思う。

まぁそれでもＭＬＢの2000年代、オールタイム外野手の各種ランキングに入るんだけどね。

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

まぁそれは純粋に凄いけどね。

まあ、確かに凄いね。
それだけだけど。

どこに行っても殿堂板には松井厨が居るんだな。きもい

で、だれが最高の野球選手という結論？
40年も昔の人って今でも活躍できるのか？

俺

いや俺

あほか。おれだろーが。

王は現在のメジャーでは通用しないぜ。

野手ならイチロー。打者なら松井。

ゴキローはねーよ。

打率は高くても内野安打が２３％
ホームランは極端に少なく
打点もあげられない。

肩は強いが
守備範囲が異常に狭い。

GG連続で取れて各種外野手ランキングでのきなみ上位に食い込むということは、
異常に狭い守備範囲を補って余りある更に異常な値を持っているという事だな。
別に問題ないでしょ。

>GG連続で取れて各種外野手ランキングでのきなみ上位に食い込むということは

つ神格化、過大評価

> 守備範囲が異常に狭い。

某狂徒のみの偏見

異常者は相手にしてはいけない

異常に狭い守備範囲とか完全に素人じゃねーかｗ
野球やったことねーだろｗ

一番は王だな。実績という点においては。

外野なんて突っ立ってるだけだろｗ

ゴミローに内野守備ができるの？
ねえ

イボゴキは総合でやってろよ基地外

鈴木一朗（UZR/150 - OF）9.9

イチロー選手の守備がどの程度チーム成績について貢献しているのかの考察
UZR/150というのは150試合戦うと平均的なそのポジションの選手に比べて何点チームの失点を増減させると推計されるかという指標
イチローは、年間に守備でチームへ10点近い貢献があるということ
ただ見方変えればイチローでさえこのぐらいにしかならない
外野守備の影響力は言うほど高くないということが分かる

http://www16.plala.or.jp/dousaku/nagasima.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/syubi60nendaicentoral.html
長嶋が守備･攻撃で過小評価されているのがよくわかる
三塁守備では歴代トップクラスの優秀数値
通算ＲＣ＋は王、張本に次ぐＮＰＢ歴代３位で通算年数が１０年も長い野村とは１００以上も差を付けている

>>488
ゴミローのあの糞守備が10点も貢献してるとは思えんな。
ソースあんのか？

ま、外野なんてホント誰でもできる、糞ポジションだから
どうでもいいけどさｗ

やはり巨人で長年にわたり突出した成績を残した王、長嶋は別格
といえるだろうな。
そうそうたるスラッガーが他球団から巨人へ来たが
ファンや、マスコミ、他球団からのマークなど想像を絶する
プレッシャーに負け、ことごとく成績を落としたり短命に終わっている。
これをみれば不人気、弱小球団で個人主義で伸び伸びやって数字を残した選手とは
質そのものが比べ物にならないということがよくわかる。

60年〜70年代　王 長嶋
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

>>491
他球団がエース級をばんばん当て、王、長嶋にはことさら闘志を燃やしたろうしな。
しかも大観客、テレビ中継、国民の注目等、テンション上げる要素ばかり。
内外からあらゆる種類のプレッシャーをかけられてあれだけの成績を残した
王と長嶋の成績は、ほんとに数字以上の質、重みがあるよ。

時代での傑出度で考えると過去の人間だと全員が王以下になるから王以外ありえんだろ
現役選手はまだ評価が確定していないから不明だが王を抜くのは物凄く大変

50年後にMLBで日本人殿堂入りがイチローだけとかそういう話になったら話は変わるかもしれないが現時点では王一択

野球の勝ち負けは投手の出来しだい
400勝の金田が史上最高の選手

>>494
短打マンは有り得ない。
まずＨＲ30本打ってからだな。

イチローはありえない

>>490
松井さんに失礼だぞ

自己中イチローはない

瑠璃必死の叫び>>496>>497>>499など

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 19:38:23 ID:9GBcMyBW
　１４日放送のテレビ朝日系「速報！スポーツＬＩＶＥ」（日曜後７・０）の企画で、子供たちに野球を教える“コツ探し”の旅に出た古田氏が、
「最強バッター」と認める松井にホームラン術の教えを乞うため、先月２５日に渡米。夢の顔合わせが実現した。

「最強バッター」と認める松井
「最強バッター」と認める松井
「最強バッター」と認める松井

何かあると条件反射的に松井を叩く性格最悪な
典型的イチロー信者>>498はじめ
福留スレもイチロー信者に荒らされまくり…
他選手を貶さないと気がすまない人達
殿堂板の長嶋や浩二との比較スレでのイチロー信者の
長嶋＆浩二叩きレスからも
それが見て取れる

おいおい・・・

490 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/03/12(金) 03:23:28 ID:lWev20os
>>488
ゴミローのあの糞守備が10点も貢献してるとは思えんな。
ソースあんのか？

ま、外野なんてホント誰でもできる、糞ポジションだから
どうでもいいけどさｗ

498 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 03:37:12 ID:Dkh2U18N
>>490
松井さんに失礼だぞ

松井とイチローの中傷合戦をしたいなら他でやってくれないかな。
少しは場をわきまえてくれ。

>>455
王が当時のメジャーで30HR打てないって勝手に決められてもな

60年〜70年代　王 長嶋
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

史上最高の選手は神様仏様と言われた稲尾だろう

古田・・・松井は最強スラッガー

四連投四連勝で日本一になった投手は稲尾と杉浦だけだもんね。
その他の実績は稲尾の方が上。故に稲尾は史上最高投手。

古田が言うんだから間違いない

稲尾の神がかり的な数値はやはり凄いと思うけどさ

今連れてきても、42勝とかできるわけ？今でも通用するとか
今なら通用しないとかそういう話じゃなく
そもそも絶対にそんなに投げさせて貰えないんじゃない？

王は、レベルが上がり、球場が広くなったことで当時ほどの
成績は残せないかも知れないってだけで、別に今の選手より
多く打席に立ったわけでもない。
つまり今の打者と、同じ条件であれだけ打ってるわけだから、やっぱ王でしょう。

>>511
金田曰く、
「自分たちの時代にローテーションや分業制が確立していれば、
通算400勝やシーズン42勝の代わりにノーノー何回だの防御率0点台何回だのといった記録を残してただろう」

「自分で言うなよｗ」とは思うが、まあ同意出来る

>>511
>そもそも絶対にそんなに投げさせて貰えないんじゃない？
いや、オレが稲尾を推すのはシーズン最多勝記録ではなく生涯防御率が１点台だから。
あなたの言うように登板条件が違えば勝利数も違ってくる。稲尾も金田もエースとして
先発だけじゃなくリリーフでも投げた上での勝利数だからね。しかも、稲尾の場合、
西鉄の強力打線をバックにしていたから有利だったというマイナス材料もある。
それを差し引いても防御率が生涯で１点台というのは驚異的でしょう。

イチローか王のどっちか

>>513
でも大体リーグ防御率も2点台だよ。'56-'63あたり

>「自分たちの時代にローテーションや分業制が確立していれば、
>通算400勝やシーズン42勝の代わりにノーノー何回だの防御率0点台何回だのといった記録を残してただろう」

分業していれば
その分、体の負担も減るので、長く活躍できたと思う。
勝利数は変わらないと思う。（5回投げて勝利投手の権利を行使。）
防御率も0点台が出たと思う。


しかし、分業のせいで
完投数や完封数はかなり減ったと思う。

昔は打者レベルが今の大学生レベル程度だろ
金田や稲尾の記録がいくら凄くても全く価値がないと思う
日米野球でもお遊び程度のメジャーリーガーにボコられてたみたいだし

>>517

それを言ったらこのスレは沈没する。
「懐かし」なんだからそれはご法度。
時代もあるんだから。
YouTubeで見たが、コーファックスもしょぼいよ。今じゃ通用しない。
それは当たり前だと思うんだ。

>>518
今の選手も昔では通用しない。
昔の選手も今では通用しない。

当時の選手は当時のトレーニング方法でやっていたんだろ。

1960〜1970年代の100m走のオリンピックの金メダリストは10秒3とかだよ。
2009年の北京オリンピックの金メダリストは9秒6だよ。10秒3じゃ10位にも入らない。

だからといって、当時の金メダリストが北京の10位の選手より価値が無いとは思わないだろ。

内野安打マンはない

通算だけじゃなく瞬間最大風速も考慮すべき

林安夫とか藤本英雄は？

>林安夫

？　誰それ？

>>511
球場が狭いのって本塁打を打つ上で一番重要だろ
だから昔はしょぼい体格の打者でも本塁打多く打てていたりしたし
条件が同じとか…何言ってるの？

>>523
新人でいきなり３２勝２２敗、防御率１．０１。この年の投球回数５４１回１／３は日本記録。
２年目も２０勝をあげ、防御率は０．８９。
翌年、２２歳の若さで戦死した、名投手。

>>524
まあ確かに落合が世界一狭かった川崎球場からナゴヤ球場に本拠地変わっただけで
ホームラン数激減したからなｗ

1 ：神様仏様名無し様：2009/01/15(木) 00:03:51 ID:F5jwUcDV
狭い球場と飛ぶボールのおかげでパワー不足が露呈せずに済んだ
もし当時の球場がもっと国際基準並みに広ければ、バース・ブーマーはもちろん、清原や秋山にも千切られてたはず

それに加え、当時のパリーグのロッテと言うことで
無観客、一年中消化試合でプレッシャーがなくエゴイスチックな個人数字稼ぎに没頭できた

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

中日球場も川崎よりはよほどマシだが広島市民並みの箱庭球場
これがナゴヤドームならさらに悲惨なことになってたはず・・・

>新人でいきなり３２勝２２敗、防御率１．０１。この年の投球回数５４１回１／３は日本記録。
>２年目も２０勝をあげ、防御率は０．８９。

↑　なんじゃこりゃ（驚）

>>526
落合は移籍1年目　打率は3割を超えたが
セリーグ時代は全体的に数字（本塁打や打率）を落とした。
バケの皮が剥がされたというか・・・。

あと、両リーグと言えば、大杉。
ホームラン数こそ最高31本だったが、
打率を異様に高めた。　これは凄いと思う。

ここが落合と違う点。

落合パ（大杉パ）

３４３５打数（３６７２打数）
２４７本塁打（２８７本塁打）
７２０打点　（８１９打点）
打率　３１９（２８１）
本塁打率　１３．９（１２．８）　
１打点をあげるのに要する打数　４．８（４．５）


落合セ（大杉セ）

４１９２打数（４０９１打数）
２６３本塁打（１９９本塁打）
８４４打点　（６８８打点）
打率　３０４（２９４）
本塁打率　１６．０（２０．５）
１打点をあげるのに要する打数　５．０（５．９）

落合の本塁打が減ったのは、リーグの違いっつーよりリーグの投打状況の違いじゃねーの？


・落合の本塁打がリーグ総本塁打に占める割合

〜スタメン定着〜
81年(28歳) 4.06% (33/812)
82年(29歳) 4.15% (32/772) ※本塁打王
83年(30歳) 2.83% (25/882)
84年(31歳) 3.49% (33/945)
85年(32歳) 4.95% (52/1050) ※本塁打王
86年(33歳) 4.97% (50/1006) ※本塁打王
〜中日移籍〜
87年(34歳) 3.17% (28/882)
88年(35歳) 4.68% (32/684)
89年(36歳) 5.66% (40/707)
90年(37歳) 4.34% (34/784) ※本塁打王
91年(38歳) 5.20% (37/711) ※本塁打王
92年(39歳) 3.03% (22/725)
93年(40歳) 2.33% (17/731)

投手は稲尾。打者は王。
比肩できるだけの選手はいない。

,l

ＮＰＢ通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)ランキング
�@王貞治(1959〜1980)22年1280.65
�A張本勲(1959〜1981)787.12
�B長嶋茂雄(1958〜1974)659.23
�C落合博満(1979〜1998)620.75
�D山内一弘(1952〜1970)586.68
�E野村克也(1954〜1980)552.28
�F門田博光(1970〜1992)526.10
�G川上哲治(1938〜1942、1946〜1958)515.53
�H山本浩二(1969〜1986)493.30
�I榎本喜八(1955〜1972)467.18
�J金本知憲(1992〜　)463.56
�K小笠原道大(1997〜　)429.67
�L福本豊(1969〜1988)413.26
�Mタフィ・ローズ(1996〜2009)409.34
�N松井秀喜(1993〜2002)405.38

松井はNPBにそのままいたら
落合長島ぐらいはいってただろ

殿堂板で「たられば」は禁句。

たらればも何も病気や怪我で早期引退したのとは訳が違うだろ
同じ野球をプレイしているんだし、それもＮＰＢよりも成績残すのが難しいリーグで
これまでの日本人打者の例を見ても、メジャー行ってレギュラーで起用されて成績上がってるの一人も居ないし
メジャーで通用しなくなった井口、新庄でも普通に日本では成績残せてるんだが

たらればでいえばあのまま人工芝のドームでやってたらもっと膝が悪化して
もっと早く清原コースになってた可能性もあるわけじゃん。

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　､　'`｀￣￣｀`'ゝ ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　 .!　　　　　足立猿　　　　　　　　!
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　 .!　　　　-━-　　-━-　　　 .ﾉ
　　　　　　　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ゝ　　　　 -━-　　　　 .ノ　　　
　　　　　　　　　　｀ゝ.、　　　　　　 ,　'
　　　　　　　　　　　　 (｀`'‐---‐'`｀)
　　　　　　　　　　　　/~γ,、　ヽ、ハ
　　　　　　　　 　 　 /　.（丿| |ゝノ　ハ
　　　　　　　　　　 ./　　　　ハ　　　 ハ
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　.ハ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　.ハ
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　 ハ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 .ハ
　　　　　　　　⌒ヽ、　　　　,,,,....._　　　　_ノ
　　　　　　　　　　　｀`〜''`｀　　 ｀`'``｀｀

ww

誰だ
足立猿とは

>>530
移籍直後の投手に慣れていない時と年齢的に衰えてきた時
数字を落としただけでセリーグのほうが率が良いね

世界一の都市ニューヨークを歓喜の渦にした松井は英雄

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。

ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk

殿堂版だから残された実績だけが判断材料。たらればは禁句。

投手　稲尾（次点は金田）
打者　王（次点は長嶋）

>>524
今だって狭い球場はあるし
おまけにボールはよく飛ぶようになり、試合数もアホみたいに増えた。
これで十分相殺されるよ。

>>544
広島市民球場は無くなったし、神宮球場は拡張されたし
狭い球場は無くなったよ
打者の体格が良くなっていて飛ばせる打者が増えてるからそう錯覚しやすいだけで
どこが相殺されてるんだ？

何わめいてもイチローですよ！
王だとかいってる輩はバカ！あれがいたときは
レベルも低くて９０メートルで本塁打になった。

イチローがリスペクトしていると公言している王に対して「あれ」呼ばわりかよｗ

>>502は>>546みたいなレスを指しているの？
どう見てもアンチのなりすましです。本当に(ry

>>545
残念ながら最近のボールがよく飛ぶと言うのは
80年代当時から現役の選手の多くが認めているし
それ以前のOBもことごとく最近のボールは飛ぶと言っている。

打者に関しては、糞みたいによく飛ぶボールの恩恵を受けているだけ
投手は今の方がレベル高いと思うよ

>>549
とっくに引退しているＯＢなんて参考にならないし
80年代当時からの現役の選手の多くって具体的に誰？広沢とかだろ
何人もあげられないならいい加減な事は最初から言わなくてもいいよ
そういう打者なら金本、緒方を良い例に脂の乗り切る頃にパワー上げて現代野球に適応しているから
そう感じてしまっているだけってのも十分有り得る
80年代こそ飛ぶボールに狭い球場ばかりだろ
最近多くなったドーム球場が野外に比べて風の影響を受けない為に打球が失速しにくいってだけ
残念ながら昔の非力な打者のほとんどはそのままじゃまともに現代の球場で活躍出来ないよ
中畑みたいなひょろくて打球もしょぼい打者が現代の球場で30本打てるなんて有り得んし
落合や掛布、浩二あたりだって逆方向の本塁打が激減しそうだし

広沢の話はちょうどラビットを使ってた2004年頃の話だろう
広沢も「飛ぶボールに飛ぶバットということを踏まえても、今の打者の方が
僕らの若い頃よりもパワーは上」とも言ってるけどね。

一時期ラビやめたけどな

>>550
工藤だよ、アホ

少なくとも外野から見てるだけのお前なんかより1億倍説得力あるよ。

大体、80年代に全く打てなかった山崎が現代で40本とか打ってる時点でいかに
現代のボールが飛ぶか分かるだろｗ

松井と王と中西が最強って事で。

>>553
お前がアホだよ
何で投手がそんな事分かるんだよ
工藤一人だけ？
それに山崎は読み打ちが上手くなったって本人だって認めているだろ
何人も認めているって捏造していい加減な事を言うのは辞めにしような

>>553
今の打者の方がパワーアップしているって言ってるＯＢだって
いるだろ
自分に都合の良い部分だけ拾うなよ…

今の選手と昔の選手が、そのまま対戦したら
間違いなく今の選手が勝つと思う。

ただ、昔の選手が今のトレーニングをしたら
話しは別だと思う。

そんな話はどうでもいい。ここは殿堂版なのだから
レジェンドとして最高の選手は誰かを考えればいい。

投手　稲尾（生涯防御率1.98　勝率.668）
打者　王（通算本塁打868本　三冠王2回）

>>559
まあそういうことであれば、その両者でも異論は無い。
ただ、投手では金田が唯一名乗りをあげられると思う。

20年で400勝
ということは20年間20勝を続けたことになる。稲尾でも無理。
防御率も2.34と良い。　弱小国鉄で353勝をあげたことも、秀逸。

案外投手は稲尾より、金田かも。

>>560
金田は自分も候補だと思うんだけど、弱いのは弱小球団で好きなように
登板できたこと。選手の価値でいうと稲尾のように現役の多くを優勝争いして
上げた成績の方が高いと思う。金田や鈴木啓示は好きな投手なんだけど、
そのあたりが弱点だと思う。

金田は400勝してるけど、300敗してるからな

正直金田と王の絶対的、圧倒的数字を覆すだけの説得力は
他のどの選手も持ってないだろ。

金田の圧倒的数字は勝利数だけ。
勝率や防御率、シーズン最多勝、シリーズでの伝説などでは稲尾には勝てない。

王は日本人じゃないという点でスレ違いだと言われたら終わる気が・・・
日本プロ野球史上だと王なんだろうけど
スレタイ通りに「日本人史上最高」の野球選手だとMLB成績も含められて外人も除外される
それならイチローや松井なんかも候補に入ってくるんじゃないの？

王　　落合　松井　イチロー

王は日本人だよ。お母さんは日本人だし選手としても日本人扱い。

王が日本人じゃないとするなら
2番手はイチローじゃないかね。
単打専門なのはMLBでの話でNPBでは長打率も結構良いし。

野村は打率出塁率がイマイチで
松井はこの4年間ケガで思うような成績が残せていないし

落合でもいい気がするけど若干インパクトに欠ける気が。

>>568
イチローはありえない。
レベルの低い日本でさえ年間HR25本がやっと選手だからな。

60年〜70年代　王
80年代〜90年代前半　落合
90年代後半〜　　松井

ID:WzLHCAgM
別に煽るつもりもないが、野口二の方が稲尾より格上な気がする

稲尾と王は別格

まさか金田(笑)の名前が出てくるとは思わなかったわ。
スレタイを読めない朝鮮人か？
投手は稲尾よりダルビッシュでしょ。
実績だけでなく才能も含めた玄人視点で判断すれば投手はダルビッシュだろ。
あと打者は難しいけど長嶋だろうな。
野球界に与えた影響は計り知れない。
文句無しで史上最高の野球選手だわ。
数字だけしか見ない素人は消えろ。

ダルって、最低でも120勝位しないと話にならないでしょ。

>>568
イチローはない

>>568
長打率が良いってのは中距離打者としては優秀ってだけの話だろ
キャリアハイでもＲＣ２７が平成10位のイチローは無い
打撃に関して語るなら松井の方が上

平成ＲＣ２７シーズンランキング
ＲＣ２７→その選手を９人で打線を構成すると平均何点取れるか

�@02年アレックス･カブレラ(西武)13.15
�A04年松中信彦(ダイエー)12.43
�B02年松井秀喜(巨人)11.79
�C91年落合博満(中日)11.69
�D99年ロベルト･ぺタジーニ(ヤクルト)11.46
�E03年小笠原道大(日本ハム)11.27
�F06年福留孝介(中日)10.98
�G01年ロベルト･ぺタジーニ(ヤクルト)10.88
�H00年松井秀喜(巨人)10.81
�I00年イチロー(オリックス)10.74
�J01年松井秀喜(巨人)10.64
�K02年ロベルト･ぺタジーニ(ヤクルト)10.46
�L90年清原和博(西武)10.27
�M99年ロバート･Ｒ･ローズ(横浜)10.14
�N96年江藤智(広島)10.06

なるほど

実力的には
王＞松井＞落合＞小笠原や松中、福留など多数＞イチローって感じだね。
イチロー総合力で10傑に入ることはないと思う。

そもそもイチローってのは、打率の割に打点が低いことで有名な選手だから
ＲＣ27の数値に比べて更に低い評価をしなくてはいけない。

例えば>>576には
2005松中、2008ラミレス、2006ウッズなんかがないが
2000イチローはどう見ても、その辺と比べると恐さのない打者だ。
せいぜい2008中島レベルの恐さ。

恐さも状況によると思うが、
2死ランナー無しとかならウッズのほうが恐いかもしれないけど、
僅差ゲームのランナー2塁や3塁ならイチローのが嫌だろ。

ウッズなんかは内角ストレート外角変化球をきっちり投げられれば、
かなりの確率で三振するから一流の抑えが出てくるとあんまり打てる感じがしない。
イチローはそういうパターンがない。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091228/bbl0912281310000-n2.htm
■２０００年代ＲＣＡＡ打撃１０傑

（１）小笠原道大（巨）　４０９．４６（１０年）
（２）松中信彦（ソ）　　３６６．７６（１０年）
（３）カブレラ（オ）　　３４９．９１（９年）
（４）金本知憲（神）　　３２９．３６（１０年）
（５）Ｔ．ローズ（オ）　２８９．２０（９年）
（６）和田一浩（中）　　２４９．７２（１０年）
（７）福留孝介（中）　　２４８．８０（８年）
（８）ペタジーニ（巨）　２２７．６４（５年）
（９）松井秀喜（巨）　　１９４．２４（３年）
（１０）ウッズ（中）　　１８０．１７（６年）

野手　王
投手　稲尾

？

これを見て松井が最強打者と確信した。

140 ：神様仏様名無し様：2010/03/19(金) 17:35:20 ID:hYN/NSEf
松井って不世出の天才ってことが解ったよ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/06(水) 22:46:58 ID:/3Pp3sSN0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす
http://www.youtube.com/watch?v=oBsCVcXYF7c&feature=related

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/16(火) 22:02:10 ID:yjE0+N270
古田氏が、「最強バッター」と認める松井
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/367837/

瑠璃コピペってオフィス瑠璃からいくらもらえるの？

金田が長島から三振とった動画見たけどありゃすげえ・・
カーブは見たことのない軌道だしクロスファイヤーの速さたるや
160キロ以上でてるな感覚的に・・

名前が出てないようなので
江川卓さん

王かイチローだな

王のNPBでの別格といえる成績
イチローのMLBでの（日本人の中で）別格といえる成績

ええ？
イチローが別格？

普通に松井以下だし、2006年は城島井口にもボロ負けだし
何が別格なの？

日本時代も、打率以外はタイトルわずか一つ。
それも田中とか初芝みたいなレベルの低い打者と分け合った
超レベルの低いタイトル
全然別格なんかじゃないよ

王ってHRが無かったら大した事無いよな
松井って短期的に活躍しただけで取れるWSMVPなんて糞しょぼいタイトルしか持ってないよな

とでも言えば良いのか？

>>586
もうその2人は決めようがないと思う
つかイチローは現役だし、まだこのスレで名前を上げるべきではないのでは

>>588
打率だけのイチローと長打率トップで、出塁率もイチローより.025も上の王じゃ全然違うだろ…

>>589
いや決めようがある
王とイチローじゃ攻撃力が比較にならん
何だかんだ言っても野手で圧倒的シェアを占めるのは攻撃力
守備と言っても失点はほとんど投手力で決まるのであって
二塁手･遊撃手ならともかく外野手たった一人の比重は名手レベルでも大して大きくないし
http://www16.plala.or.jp/dousaku/go-rudengurabu.html
↑守備で大きな−を計上し続けた張本とトップクラスの山本浩二がやっと攻撃･守備総合で
　互角になるぐらいだから、守備でも＋数値の王をイチローが逆転出来ると思えない
http://www16.plala.or.jp/dousaku/yuugekisyusyubi.html
↑守備貢献歴代最高の吉田義男でさえも王の打撃の５分の１相当にしかならない

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

時代のレベル差を考慮すればイチローの方が上
そんな事を考慮せずに単純に野手としての貢献力で決めるなら王で決まり

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091228/bbl0912281310000-n2.htm


■２０００年代ＲＣＡＡ打撃１０傑

（１）小笠原道大（巨）　４０９．４６（１０年）
（２）松中信彦（ソ）　　３６６．７６（１０年）
（３）カブレラ（オ）　　３４９．９１（９年）
（４）金本知憲（神）　　３２９．３６（１０年）
（５）Ｔ．ローズ（オ）　２８９．２０（９年）
（６）和田一浩（中）　　２４９．７２（１０年）
（７）福留孝介（中）　　２４８．８０（８年）
（８）ペタジーニ（巨）　２２７．６４（５年）
（９）松井秀喜（巨）　　１９４．２４（３年）
（１０）ウッズ（中）　　１８０．１７（６年）

>>591
ドーピングしてた奴は除外しろよ

>>586-587
オールスター２回のイチローじゃどうやってもオールスター９年連続の松井には勝てないし
イチローなんてSS１回もないのに松井は３回
ワーストグラブのイチローに対して松井は９年連続GG
どうやってもイチローは松井には勝てない

王は別格すぎるから議論にならんでしょ

投手　稲尾
打者　王

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/06(水) 22:46:58 ID:/3Pp3sSN0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす
http://www.youtube.com/watch?v=oBsCVcXYF7c&feature=related

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/16(火) 22:02:10 ID:yjE0+N270
古田氏が、「最強バッター」と認める松井
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/367837/

確かにイチローの業績は空前絶後の可能性が高い。
ビルボードヒットチャート１位を取った日本人はいまだに坂本九スキヤキソング（上を向いて歩こう）のみ。これと似てる
で、坂本九が日本人最高歌手と言えるのかなぁ…

イチローはたしかに凄い限りなく史上最高に近い選手だとおもう。
けど、ホームラン打者最高峰の王さんと安打製造機最高峰のイチローならやっぱ王さんが上でしょう。
ホームランと安打でどっちが価値ある？ っつったらホームラン＞＞安打に異論はないよね？
イチローの安打数・打率も凄いけど、700本塁打以上も日本では王さんただ一人だし
それ遥か超える868本塁打となると文句のつけようがない。

>>597
ビルボードが日本の音楽市場の上位互換で、
そして「最高歌手」は売上で決まるというなら坂本九でいいんじゃない？
でも「坂本九が日本人最高歌手と言えるのかなぁ…」とか言うぐらいだし、おまいさんもその決め方はおかしいと思ってるんだろ？
俺もそう思うし、大抵の人もそう思うだろう

じゃあ「メジャーリーグが日本プロ野球よりレベルが高い」、「『最高の野球選手』は実績で決まる」ということについてはどう？
俺はそう思うし、たぶん大抵の人もそう思うんじゃないかな

日本での実績はどんだけ率や質を重視しても王＞イチロー
そしてたらればで申し訳ないが、
もし王がメジャーに行ってれば、アーロンやレジーやキルブルーとがっぷり四つで本塁打王争いして、
MVPやディケイドベストナインや殿堂入りまで行って、今のイチローより高い評価を得ていたかもと思う

でも実際にMVPやディケイドベストナインに選ばれて殿堂入りを囁かれてるのはイチロー
だから難しくなる

>>599
無理でしょ
王の時代の日本は箱庭、メジャーは昔から広い球場の上にボールも飛ばない
今でさえ日米のパワー差が大きくあるのに
昔はその差がもっと大きいのは体格面からも明らか
ただイチローもメジャーで成績下がりにくいタイプだったと言えるな
日米でもっとも差が大きいパワーで勝負せずに、メジャーの天然芝が
日本時代よりも３分の１も内野安打増加というプラス面に作用したからこそ
あそこまで活躍出来たと言えるし
パワーヒッターを９人揃えるのも簡単なメジャーではイチローみたいな、
投手でいうと野茂のような特殊タイプじゃないと活躍出来ない

イチローが内野の天然芝を利用して内野安打を打ったのは幸運ということではなく、
本人が意図してやってることだよ。彼くらいの打者だと条件を利用できる能力がある。

>>601
イチローでさえゴロよりライナーの方が安打になってる確率、
内野打球よりも外野打球の方が安打になっている確率が高いのに
本人が意図してやってるとしたらよほどの間抜け
http://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
Ground Balls(ゴロが安打になっている確率)
Line Drives(ライナーが安打になっている確率)
Fly Balls(フライが安打になっている確率)
岩村明憲　全体.281　ＧＢ.307　ＬＤ.792　ＦＢ.142
イチロー　全体.333　ＧＢ.306　ＬＤ.713　ＦＢ.156
田口壮　　全体.279　ＧＢ.266　ＬＤ.695　ＦＢ.164
福留孝介　全体.258　ＧＢ.254　ＬＤ.660　ＦＢ.225　
松井稼頭央　全体.271　ＧＢ.249　ＬＤ.703　ＦＢ.207
松井秀喜　全体.292　ＧＢ.245　ＬＤ.734　ＦＢ.254　
井口資仁　全体.268　ＧＢ.244　ＬＤ.746　ＦＢ.252　
城島健司　全体.268　ＧＢ.192　ＬＤ.722　ＦＢ.193
新庄剛志　全体.245　ＧＢ.177　ＬＤ.791　ＦＢ.033

To Infield(内野打球が安打になっている確率)
イチロー　.155←.333(−.178)
岩村明憲　.127←.281(−.154)
松井稼頭央　.113←.271(−.158)
田口壮　.088←.279(−.191)
福留孝介　.088←.258(−.170)
井口資仁　.076←.268(−.192)
新庄剛志　.062←.245(−.183)
松井秀喜　.056←.292(−.236)
城島健司　.042←.268(−.226)

間抜けも何も、イチロー本人がそう言ってるんだから事実でしょうｗ
自分の足の速さ、内野の天然芝による打球の吸収度を考慮して意識的に
内野安打を打つようにしているって。彼が内野安打にしている玉には
外角の変化球が多いが、それは日本よりもメジャーの方が外角の
ストライクゾーンが広いため。それを克服する為に内野安打を増やしている。

2009年　人工芝球場成績

　　　打率
1位　.441　ゴードン・ベッカム
2位　.407　ビクター・マルティネス
3位　.386　ジョー・マウアー
　．
　．
　．
20位 .324　デレク・ジーター
21位 .323　秋信守
34位 .306　松井秀喜
　．
　．
　．
74位 .270　イチロー　← ← ← ← ← ←

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/split/55/league/al/count/41/qualified/false/minpa/25


人工芝で内野安打を封じられるとこの程度ｗｗｗｗｗｗ

未だにイボゴキやってるんだな

>>602
「意図して」の意味によると思う

別に投手が投げる前から内野安打を狙ってるわけじゃない
日本時代から自分で言ってることだけど、イチローにはボール球だと頭が判断してもバットが止まらないという悪癖がある
それへの対応策としては、
1. ボール球にバットが止まるように訓練する
2. ボール球でも打てるようにする

2をやって出来るものなら世のバッターは苦労しないから普通1を選ぶんだろうけど、イチローは2を選んだ
その方法が、外角のボール球を標的に、スタートの速い打撃フォームにして、左方向に弱く打つ
「意図して内野安打を打っている」というより、「凡打が内野安打になるよう意図している」の方が正しい

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ３２本（２８本＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４本）　打数４９９（４５６＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ４３）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

>>606
>「凡打が内野安打になるよう意図している」の方が正しい
それならまだ分かる。

>>606はボール球としているが他にも苦手なコースや純粋に打ちづらい球
ストライクゾーンに来ていてもヒットするのに難しい球にも同じ事が言えるんじゃないかと
つまり弱点の少なさに繋がるやね

得点能力の割りに高評価なのはそこら辺なんじゃないかと

内野安打マンはない

>>598
HR＞安打は誰も文句は言わないがそれと王＞イチローは直結しないだろｗ
王の本塁打数＞イチローの安打数じゃないんだからｗ
それと皆打撃のことばっかり言って守備や走塁も含めた総合力は軽視しがちだよね
一野球選手としての完成度だと何でもできた方が高評価になると思うけど

王だろうね。あとはイチロー、落合、松井、張本あたり。

＞守備や走塁も含めた総合力

王＝イチロー＋福本ぐらいの印象だけどなあ。

もしくはイチローが外野じゃなくショートだったらとか。

>>611
だからそれは>>590見れば分かる
時代のレベル差を考慮すればイチロー
考慮せずにそのままなら王
遊撃手か二塁手ならともかくそれよりも数段守備機会の少ない外野手で守備とか
王とイチローの攻撃得点力(打撃に盗塁等も考慮)の差はＲＣ２７で何となくなら見れるが
外野守備と盗塁以外の走塁ぐらいで簡単に埋められそうな差じゃないだろ
張本と山本浩二の得点力の差が外野守備の上手下手の差でやっと五分五分になるぐらいと予想される
外野手ならほとんど打撃で総合力は決まる
外野守備を打撃に比べてそこまで重視していいのは、高校野球レベルや昭和30年あたりまでの投高時代までの話

守備とか走塁ってのを、勝敗における影響力でしか見ないってちょっと違う気も。
最高の選手をって事なんだから。
実際球場で見れば判るけど、守備や走塁ってすごく映えるし、ある種バッティングよりも
盛り上がったりプロの身体能力のすごさを伝える分部分もある。
魅せる事も主目的のプロスポーツで、華となる要素を長い期間維持しつつ、語り継がれるような
プレイを残すって大きなプラス要素だと思うよ。

日本人で守備を「魅せる」レベルにまで押し上げたのは
長嶋とイチローしかいないな。中日の二人もメチャメチャ上手いけど。

イチローの守備、走塁って一流の中では普通レベルだよな。
飛びぬけてるわけではない。

イチローの守備の実態

取れないのに深追いしてクッションボールを後逸
取れないのに突っ込みすぎて後逸
間に合わないのにホームに投げて全走者進塁大量失点
自分のことしか考えてないのでチームと連動せず
試合を決める場面でボーンヘッド
一人で勝ちゲームを逆転負けさせる事もしょっちゅうなんだよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1231457
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1207218
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1207322
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7520961
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7474073
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7716953
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3457249

>>618
イチローの守備範囲は狭い。

NPB時代ＧＧ回数
イチロー　７回
新条　　１０回
田口　　　５回
福留　　　４回
松井　　　３回

ＭＬＢ時代ＧＧ回数
イチロー　９回
新条　　　０回
田口　　　０回
福留　　　０回
松井　　　０回

イチローの守備範囲は狭い、過大評価（キリッ）
頭おかしいの？

明らかなネタやアンチコピペに毎度マジレスしている
イチロー信者ってガキが多いというか…馬鹿ばかりなの？

つまらないネタやアンチコピペの方がよっぽどガキだろｗｗｗ
正論言われて返せないからって話ずらしてんじゃしょうがねえなｗｗｗ

ガキやキチガイもいるイチロー信者
呆け老人とキチガイしかいない瑠璃信者

>>614
MLBの2002年までのデータが母数のRC27を直接あてはめてるものに信憑性なんかないよ
そもそもRC27の数値を個人に当てはめて使っても参考数値にしかならないし
しかも守備影響度も合わせて計算したわけじゃないようだし

王 松井

>>624
そもそもＲＣ２７は得点力なんだから守備は関係無いだろ
守備はＲＲＦとかＵＺＲとか
まあ信憑性無いというなら
実際の王とイチローの打点数と得点数を比較して
得点力の差を見てみるのも良いよな

>>626
「打点数と得点数」で「得点力」を測っちゃうのも、相当な無理があると思う

総合力でいうならイチローより秋山が上だろうな。

秋山はイチローを大型化したイメージだね。

長打力はあるけどクルクル三振するし、
イチローのが上じゃね。

とりあえず>>19見てみろ

>>628
同意

↓打率では2位のイチローさんですが・・・

　　　　　　　　　打率　
1マウアー　　　.365
2イチロー　　　.352
3ジーター.　　　.334
4プホルス　　　.327　
5秋信守　　　　.300　
6フィギンズ.　　.298　
7アブレイユ　　.293
8A-ROD　　　　.286


↓出塁率では最下位ｗｗｗ

　　　　　　　　出塁率
1マウアー　　　.444
2プホルス　　　.443
3ジーター.　　　.406
4A-ROD　　　　.402
5フィギンズ.　　.395
6秋信守　　　　.394
7アブレイユ　　.393
8イチロー　　　.386


これが全てｗ

歴代トップはこれからもずっとHRバッターであって欲しい

そうは言っても>>19を見る限りイチローの得点能力は
山本浩二や門田や長嶋クラスにはかなり勝ってるからなぁ。
イチローだけ20代の頃の7年間の数字だけを持ってきてるから
晩年の数字も含めた選手と全く同列に比較してはいけないが、

同じく20代の頃の10年間ぐらいの数字だけを持ってきている松井
と比較しても遜色ない訳で。

王を除けば、イチローは野村や落合と共にNo.1候補の1人ではあるだろ。

イチローだけ20代の頃の7年間の数字だけを持ってきてるから
晩年の数字も含めた選手と全く同列に比較してはいけないが、


↑
といいながら、都合よく比較しているのが「ゴキ信者」の特有です。
あなたのようなね。

わかった。じゃあ、晩年の数字も含めた選手との比較は止める

最高のHR打者候補松井の20代の頃限定のRC27の比較なら文句ないだろ。
その数字で遜色ないんだよ。

イチローXR＋ XRWin RC＋ RCWin
92 -4.11 -0.42 -3.86 -0.40
93 -5.58 -0.59 -5.86 -0.62
94 44.91 4.42 54.54 5.36
95 55.57 6.03 62.53 6.79
96 41.06 4.29 48.02 5.01
97 38.02 3.89 44.20 4.52
98 24.56 2.48 31.88 3.22
99 35.94 3.67 40.61 4.15
00 37.26 3.58 43.44 4.18
通産 267.63 27.34 315.49 32.21

松井 XR＋ XRWin RC＋ RCWin
93　　　1.95 0.21 1.52 0.16
94 19.09 2.01 20.36 2.14
95 12.30 1.27 13.68 1.41
96 43.63 4.38 45.13 4.54
97 41.84 4.30 42.54 4.37
98 41.64 4.38 42.57 4.48
99 45.08 4.51 45.32 4.54
00 57.99 5.95 60.23 6.18
01 55.16 5.73 57.53 5.98
02 71.27 7.60 76.48 8.15
通産 389.95 40.34 405.38 41.95

さすがに攻撃力のみなら松井でしょう
RC系だけでなく、XR系も考慮すると

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7329947

■2009年MLB SecAランキング（規定打席到達者154人）
1位　　.555　アルバート・プホルス
　・
　・
31位　 .373　松井秀喜
38位　 .355　秋信守
49位　 .341　福留孝介
　・
　・
120位　.230　ホセ・ロペス
131位　.212　松井稼頭央
139位　.189　イチロー　　← ← ← ← ← ← ←
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/secondaryAvg/count/121/qualified/true/type/sabermetric

【MLB/セイバーメトリクス】四球・長打・盗塁などを含めた総合的攻撃力を測る指標
「EqA（等価打率）」、日本人トップは松井秀喜

1位松井秀喜
2位イチロー
3位福留孝介
4位松井稼頭央

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/yutori7.2ch.net/mnewsplus/kako/1265/12652/1265296752.html

>>641
盗塁を含めても松井に勝てないイチローｗ

・選手総合　　　　　　　　イチロー
・打撃総合　　　　　　　　イチロー　現場の評価＋セイバー　　　　　　　　　　
・打撃のポテンシャル　　　松井　　　OPS
・攻撃力＋稼働量　　　　　イチロー　RC
・攻撃力のポテンシャル　　イチロー　RC27（マイナーだがXR27も考慮すればドロー）　　　　　　　　
・守備　　　　　　　　　　　イチロー　9年連続GGとワーストグラブ（03年〜UZR-71.9）
・走塁　　　　　　　　　　　イチロー　最速ベースランナー　ベスト・ベースランナー等　　　　　　　　 　　　　　　　　　　
・チームへの貢献度　　　　イチロー　MVPポイント533とMVPポイント10
・人気　　　　　　　　　　イチロー　AS9回とAS2回

日本人メジャーリーガー通算打撃成績
イチロー(9年1426試合6607打席)　ＲＣ２７:6.65�@　ＯＰＳ:.811�A　長打率:.434�A　出塁率:.378�@　打率:.333�@
松井秀喜(7年916試合3816打席)　ＲＣ２７:6.40�A　ＯＰＳ:.852�@　長打率:.482�@　出塁率:.370�A　打率:.292�A
岩村明憲(3年344試合1526打席)　ＲＣ２７:5.34�B　ＯＰＳ:.747�C　長打率:.393�E　出塁率:.354�C　打率:.281�B
福留孝介(2年296試合1193打席)　ＲＣ２７:5.23�C　ＯＰＳ:.767�B　長打率:.400�D　出塁率:.367�B　打率:.258�F
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81�D　ＯＰＳ:.739�D　長打率.401�C　出塁率:.338�D　打率:.268�E
松井稼頭央(6年603試合2477打席)　ＲＣ２７:4.80�E　ＯＰＳ:.712�G　長打率:.387�F　出塁率:.325�F　打率:.271�D　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36�F　ＯＰＳ:.717�F　長打率:.385�G　出塁率:332�E　打率:.279�C
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17�G　ＯＰＳ:.721�E　長打率:.411�B　出塁率:.310�G　打率:.268�G
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77�H　ＯＰＳ:.668�H　長打率:.370�H　出塁率:.299�H　打率:.245�H

松井キチガイまだ暴れてんの？

王かイチローの二択。長嶋や金田は
まだ対抗馬に上がるが、最高はやっぱり
王でしょう。で、松井って誰よ？
カリフォルニアの田舎チームでＤＨしてる
ひとのこと？

>>645
イチローはありえない。
レベルの低い日本でさえ年間HR25本がやっと選手だからな。

ホームランしか見えないど盲がなんで殿堂板にいるんだい？

>>647
入り口でチェックする仕組みがないからだろう

>>645
お前みたいに松井叩いて過小評価する馬鹿も
上の基地外連中と大して変わらんだろ
松井が覚醒した96年以降は00年まで5年連続でイチローは松井に
ＲＣ２７、ＯＰＳで負けている
高卒直後からすぐに起用されていたというハンデにも関わらず
通算ＲＣ２７、ＯＰＳも松井の方が上
打率と出塁率で勝っていてもそれよりも得点相関が高いＯＰＳとＲＣ２７で
松井に負けている
打撃が圧倒的にウェイト占める外野手でこれなんだから十分候補には成り得るだろ
それと松井は4000打数以上ならＲＣ２７が歴代通算1位で
全盛期のＲＣ２７が優秀なのも王、落合、バースしか居ないぞ
ちなみにこのＲＣ２７はＯＰＳに対して総合板のイチロー信者が松井叩きの為に好んで
使っている盗塁や併殺打等込みの指標なので決して松井有利な指標のわけでは無い
(ＭＬＢではＯＰＳ松井僅差で勝ち、ＲＣ２７イチロー僅差で勝ち)
選手として王１位、イチロー２位、落合＆長嶋が僅差で３位４位
松井も５位ぐらいにはなるだろ

>>649
もう少し文章を整えたほうがいいような気がする
とくに↓このあたり

> それと松井は4000打数以上ならＲＣ２７が歴代通算1位で
> 全盛期のＲＣ２７が優秀なのも王、落合、バースしか居ないぞ

>>650
全盛期のＲＣ２７が「松井より」優秀なのも王、落合、バースしか居ない
ってことな

どう考えても王貞治。今度福岡にミュージアムができるし、
墨田区にも記念館ができるみたいだね。あれほどの選手は
もう出ないかと。

史上最高と言うからには打撃だけでなく守備走塁も評価しなければならない
割合としては打撃75：走塁10：守備15ってとこだろう
あと故障せずに試合に出続けることも重要だ

やはり王が最高だろうが「日本人」の縛りがあるからな
意外と長嶋が上位に来るかもしれない

>>653
松井は故障した時点で終了
王の打撃を満点の75点としたらイチローは50点ぐらいだろうか
走塁守備でひっくり返せる差ではなくなる

王が日本人じゃないなら、
野村かイチローか落合かじゃないかね。
長嶋は守備走塁能力も高いから長嶋も有りか。

>>654
その中で全盛期でも打率、出塁率、長打率がしょぼい野村だけは無い
それと松井は連続試合出場歴代３位じゃん
05年まで怪我で欠場せずにずっと出場でむしろ怪我に強い方
故障した時点で終了って釣りか？落合の方がずっと早く故障しているが

>>655
故障にも程度というのがあってだ、
松井は2006年と2008年は規定打席に到達していない。
2006年は半分も試合に出ていない。
こういう年があれば史上最高からは外れるだろ。

骨折がなければ王の対抗馬となり得る唯一の存在だったかもしれないが。

長嶋と野村は絶対に無い
2人とも過大評価過ぎる
通算RC27
イチロー8.73　　
長嶋7.07　　
野村6.05　　

得点能力で長嶋はイチローの2割、野村にいたっては3割も劣る
野村は捕手だからと言い訳できるが古田のRC27が5.68だから守備力と肩を考えればほぼ互角
捕手としても史上最高とは言い難い
長嶋は完全に早打ちの中距離打者で併殺が多く四球が異常に少なくて出塁率がしょぼい為
打撃指標以上に評価を下げざるをえない選手　　
四球数からとてもじゃないが強打者とは呼べない
王と張本は日本国籍じゃないのでレギュレーションから外れて
落合のRC27は8.47なのでイチローの得点力の方が上　　
松井のRC27は8.81と僅差で上だが圧倒的守備力の差があるので
日本人史上最高の選手はイチローで確定だろう

晩年の数字を含んだ選手のRC27とそうじゃない選手のRC27を比較しちゃだめだ

>>657
しかし現実は内野安打マンｗ

>>656
外れないでしょ
松井は35歳の去年にメジャーキャリアベスト２と言える成績を残している
35歳まで全盛期を維持出来たのってどのくらいいたの？
野村が35歳になる頃は既に全盛期過ぎてたし、長嶋も35歳になる年に1年だけ復活しただけ

>>657
馬鹿過ぎだろ
劣化時期を過ごしていない打者と過ごした打者の通算を比べるとか･･･
ＮＰＢイチローと同じくプロ入りから９年間(うちレギュラー7年間)に区切れば
79〜87年落合のＲＣ２７は9.79で、92〜00年イチローのＲＣ２７、8.73より上
普通に落合の得点力の方が上
馬鹿としか言いようがない

>>660
去年はキャリア2番目じゃないだろ
打率が過去最低で稼働率が悪くて守備もしてない
0405より下は確定だろ

>>661
釣りか、いまどき打率なんて〜






と>>660が言ってくると思う。

>>662
なら先に稼働量と守備も考えてあげてね
RC27だけじゃなくてRCも見ようねって付け加えておくか

そもそもメジャーのデータをもとにした指標のRC27をNPBに当てはめてる時点で半分釣りスレだよなあここｗ

まずホームラン年間25本以下の選手は落選ということで足切りしようぜ！

>>660
イチローは劣化時期は過ごしてないし本格化までの期間も短かったけど、全盛期も迎えてないと思う（NPBでは）

やはり最強バッターは松井か…。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/28(日) 04:11:22 ID:M+dWSkRY0
■フルタの方程式

「HRを打つコツ」�@ 　中村剛也
http://www.youtube.com/watch?v=d_PFreY5eC0&feature=related

「HRを打つコツ」�A 　村田修一
http://www.youtube.com/watch?v=PK3FwVuFEao&feature=related

「HRを打つコツ　�B 　秋山幸二
http://www.youtube.com/watch?v=rnBoeku8ZC4&feature=related

「HRを打つコツ」�C 　ラミレス
http://www.youtube.com/watch?v=_waBq4ae6Vg&feature=related

「HRを打つコツ」�D 　松中信彦
http://www.youtube.com/watch?v=6fkWC4jvsPg&feature=related

最強スラッガー松井秀喜
http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8&feature=related

>>660
イチローのメジャーでの成績見れば、仮にその後の9年間を
NPBで過ごしたとしても、数字を落としたとは思えないがな。
むしろもっと上がっているだろうと考えるのが普通。
今後は落ちる可能性もあるが、18年もやってるなら十分だろ。

>>661
キャリア２番目って言ってる時点で０４年よりは下だと言ってる意味に気付かない？
他はともかく打率より打者の総合能力をより考慮している出塁率と長打率でカバーしているのに
本塁打数は２位と本塁打率は1位なのに、打率が過去最低だからって取り上げるのが分からないんだが
それと打撃成績の話で、別に守備を考慮して言ってるわけじゃないから

>>665
迎えているでしょ
徐々に成績上がっているならともかく
イチローは日米ともにレギュラー1年目からキャリア２位or３位候補の成績を残しているんだから

>>667
日本時代94〜00年で03や08年のような不調続きで消化不良に終わったシーズンは無かったが

>>668
なんで稼働量の話は無視してるの？
162試合守備もしながらフル出場してる選手と休み休みでDH枠や25人枠奪いながらやってる選手だと価値全然違うよ？

それと打率を出塁率や長打率より下に見てるのに
打率よりさらに総合能力を測るのに適してないHR数やHR率なんてそれこそなんで取り上げるの？

それとイチローの消化不良云々だが相手のレベルが格段に違うんだから
94-00が消化不良の年がないとは一概には言いきれないと思うけど
少なくとも00なんてイチロー的には最悪の年だと思うよ、稼働量少ないんだから

松井とイチローがＮＰＢにあのままいて、オリンピックに出場してなかったら
2004年
松井秀喜　打率360　本塁打55　打点120（出塁率がとんでもないことに）
イチロー　打率390　本塁打30　打点80　
ぐらいやってだろうな。この年はセもパも全球団ラビットだし、2人とも
ちょうど打者として全盛を迎えるころだろうし

>>669
何で規定打席到達しているレベルで稼働率とかそこまでこだわるの？
稼働率なんて多ければ自然と上がるんだし
00年が最低なんて訳分からん事を言うのお前ぐらいだろ
本塁打率とかは打率は最低なのに長打率が優秀だった事の一つの理由として出しただけだが？
それと左翼、一塁と遊撃、二塁、捕手では守備比重の割合が全く違うが…
松井のむしろ平均以下の左翼守備で価値全然違うとか馬鹿馬鹿しいだろ

>>671
事実として規定ギリ到達の選手と162試合フル（そこまでいかなくても休養日以外シーズンずっと）で出れるような選手の評価が違うから
少なくとも松井が05オフに高額契約を勝ち取ったのはそれも混みでだよ
それに稼働量を増やしたくても膝の調子もあって出来なくて、苦手な先発相手はベンチスタートで稼いだ率なんだから当然価値は下がるよ
守備もできないのと出来るけど度下手くそなのは全然違う

25人ロースター制度を理解してたらこれくらいわかるはずだが全く理解してないだろう？
何故殿堂関係が率よりも累積スタッツ重視してるかわかってる？

00が'イチロー的には'最悪の年と言ってるのにイチロー的にはを省くのも都合よすぎ
率より積み重ねを優先していると明言しているイチローの話だよ？
イチローが00を消化不良だと考えていなかったとでも？

民主党が提出した新しい法案だそうです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「外国人住民基本法の通過」文／藤井厳喜

外国人参政権法案に対する国民の激しい反対を見て、民主党の推進派は戦術を変えて、
寧ろ外国人住民基本法の通過を狙ってきている。

この法案は、外国人が外国人であるまま、日本の参政権を持つ事は勿論、国会議員や
国家・地方公務員にもなれるという、バカバカしい程に恐ろしい法案である。

恐るべきは、日本に不法滞在している外国人も、5年間日本にいれば、自動的に永住権が得られる、
という条項である。要するに、（犯罪者であったとしても）違法入国して5年間これがばれなければ、
「永住権」を持ち、誰でも日本人と同等以上の権利を持てるという恐ろしい国家破壊のみならず国民生活破壊の法案である。
「永住権」を持てるという事は、日本人と同等の権利プラス 外国人としての特権を手に入れるという事である。
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=59

なにこの法律？日本死ぬじゃん

王だって張本だって国籍は違っても立派な日本人。
史上最高の野球選手は王貞治で決まり。

張本は不法入国の子孫である可能性大。？
もし２４５人の中の１人なら「立派な日本人」と言えるかもしれないがな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
在日朝鮮人、戦時徴用はわずか２４５人（2010.3.11 08:02
戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残っていた朝鮮人は、
当時登録されていた在日朝鮮人約６１万人のうちわずか２４５人だったことが１０日、分かった。
自民党の高市早苗元沖縄・北方担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。
資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思によって日本に留った者または日本生まれだ。
日本政府が本人の意志に反して日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

強制的に徴用された朝鮮人で昭和３４年時点で残ってたのは２４５人だけ。
ということは徴用記録の無い残りの約６１０，０００人の朝鮮人たちはどうやって日本に来たのでしょうか？

>>675
まあ、そうだろうな。王さんはホークスの89番も
永久欠番になる可能性が高い。ジャイアンツの1番と
ホークスの89番。永久欠番二つもってる凄い奴。

>>663
実際はNPBのチームの得点相関とも高いってのが、データの傾向で出てきているが。
それに関しては大して問題じゃないよ。

最高は王で決まりだな。選手時代ばかりじゃなくて、
監督になってからの実績も凄いわ。ジャイアンツでは
長嶋派に追い出されて屈辱を味わったけど、そのあとが
偉い。ＷＢＣ初代王者の監督というのもふさわしいね。

ｎ

そうだね。打者は王で決まり。
後は投手が誰かだ。
オレの候補は稲尾。

投手なら江夏。先発と抑えで成績残しているから

>>682
例えば1961年の稲尾は30先発（25完投）43交代完了だから
同じ年に「先発と抑え」を両方こなした、といってよさそう
稲尾は1957、58、61年にチーム最多先発&最多交代完了

まあ、そういう時代だったんですな

http://www.youtube.com/watch?v=HD4XvqCUJZs
http://www.youtube.com/watch?v=rvg9-1IvlV8&feature=related

王貞治の攻撃力は圧倒的
ＲＣ２７(その打者が９人で打線を構成すると１試合で平均何点取れるか)ＮＰＢシーズンランキング
�@74年王貞治(巨人)14.98　�A73年王貞治(巨人)14.02　�B86年ランディ・バース(阪神)13.87　�C02年アレックス・カブレラ(西武)13.15
�D66年王貞治(巨人)13.00　�E85年落合博満(ロッテ)12.94　�F86年落合博満(ロッテ)12.84　�G68年王貞治(巨人)12.67
�H67年王貞治(巨人)12.64　�I76年王貞治(巨人)12.52　�J04年松中信彦(ダイエー)12.43　�K69年王貞治(巨人)12.12
�L65年王貞治(巨人)12.08　�M70年王貞治(巨人)12.07　�N70年張本勲(東映)11.97　�O02年松井秀喜(巨人)11.79
�P91年落合博満(中日)11.69　�Q77年王貞治(巨人)11.68　�R64年王貞治(巨人)11.62　�S99年ロベルト・ぺタジーニ(ヤクルト)11.46

世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

ニューヨークの英雄ワールドシリーズＭＶＰ松井。
こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。

ヤンキース松井選手が優勝パレード！ＭＶＰコールが凄い。
世界一の都市ニューヨークを沸かせた松井は日本の誇り。
http://www.youtube.com/watch?v=w0cT8HUEJPE&feature=PlayList&p=3D8B95E48B13631A&index=3&playnext=2&playnext_from=PL
http://www.youtube.com/watch?v=Rz61NZcuTVk

＞こんな偉大な選手は100年経っても現れないだろう。

翌年の契約を結んでもらえなかった以上、2008年時点のヤンキースにとってさえ最高ではなかった事の証明だろうね。

なんか違和感があると思ったらそうだったよな
松井だけは絶対ナイ

ＷＢＣで裏切って終わってしまったな
かわいそーに

こんなのに政治家やらせんなよ。

前田日明（在日）という人間性
http://www.youtube.com/watch?v=VtZafvw4hDg&feature=related

前田日明氏、国民新党ともタッグ組めん　民主にＵターンして比例で出馬も
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_saninsen__20100412_3/story/20100412hochi026/

沢村

沢村は不幸な人だよなあ。本人と親は大学に行こうと思っていたのに
読売が半ば強引に勧誘して「一生面倒をみる」とまで言ったのに、
戦争で肩を壊すとその約束を反故にして見捨てられた。そのくせ戦後になって
英雄扱いをして巨人の名声に利用している。だから巨人は嫌いだ。

で、自分の候補は稲尾和久です。

レベルの低い日本で本塁打３０本以下の雑魚は除外として誰だろう…
やはり王か

現役時代の成績そのまま残してくれるんなら
一番欲しいのは間違いなく稲尾でしょうな。

やっぱ野球は先発投手が基本だよ。

>>687
日本人としてなら長打力が突出しているだろ
右でここ最近、一番メジャーで本塁打が期待出来た城島でさえ18本で終わり(ギリギリ平均)
その城島も2年目以降は弱点がばれて攻略された事
岩村、松井稼、イチローでさえ長打力に関してはメジャーでワーストにかなり近いクラスなのを
忘れちゃ駄目だよ

>>687じゃなくて>>688

打者なら王。
投手なら稲尾。

なる程
絶対ナイは取り消しとくか

今シーズン活躍して終わってない事見せて欲しーな

最強なら王、イチロー、松井、江夏、野茂あたりでいいが
最高なら長嶋、津田､新庄、清原、黒木あたりじゃないか？

>>698
ニュアンスはわかる
ただイチロー、江夏、野茂は最高でもあると思う

野茂は違うだろ
日本時代の成績は松坂以下なのに過大評価されてる

投手野手両方のタイトルを取った人

MLBならルースで終了なんだけどなあ

日本も王で終了だと思う。

ニグロなら投ペイジ打ギブソン走ベルで終了

>>701
影浦か

>>705
野口明もいる

もうあぶさん最強でいいよ

’37春秋通算勝利のことか？>>706

>>708
37年春は沢村だよ。秋は野口明。
タイトルじゃないけど呉も首位打者、盗塁王、ノーヒットノーランやってるね。

37秋は西村とスタルヒン15勝

上記の選手はみんな「アマチュア」としてだな。「プロ」は人気があって客を集めてなんぼ。
成績を残した選手がある程度人気があるのは当たり前。
成績を残さずに何年も同じ球団に居続けた選手が「プロ」の境地だな。

http://www.jiji.com/jc/d2?p=gpc00201-01281763&d=001ball&rel=y&g=spo

バッターとしては松井か王だろうなあ
投手は野茂か金田、ダルビッシュ、稲尾いろいろいるな

>>713
松井はねえよｗ
圧倒的に王。ライバルは長嶋かイチロー。

ゴキローもない。
打率は高いが、その打率も約７分が内野安打で粉飾。
他の能力も低い。

>>714
王に迫りうる選手として、守備位置も考えて野村を加えてやって欲しい

通算RC27
松井8.81　　
イチロー8.73　　
長嶋7.07　　
野村6.05　　

長嶋と野村は超過大評価
逆にイチローと松井は過小評価

>>717
それで守備は同じ外野で天地の差なんだし、イチロー＞松井秀は確定してるんじゃ

>>714
それは野手としてだろ
野手では2位イチロー、3位長嶋になるだろうが打撃で大差を付けている
打者としてならイチローが入るなら落合、松井、張本も入るし長嶋は外れる

>>716
野村は無いから
野村は全盛期でも打率と出塁率が落合、張本、長嶋あたりより大きく下回ってるし、
田淵よりも下で総合指標もしょぼい
球史に残る本塁打打者としては打率、出塁率が低過ぎ
リードが騒がれ出したのは晩年で、捕逸が多くて守備の評判も良くない
三塁守備でも優秀数値を出している同時代の長嶋には打撃総合力でも守備でも完敗

バールスノー

イチロー、松井はこれから晩年を迎えて
数値が下がってくるのは間違いない

野村は俺もないと思うが

稲尾と王なら結局どっちが欲しいと思うのよ。
打者と投手比べても仕方がないって言うが、どっちが欲しいか
くらいは言えるだろ。
結局、それで答えは出るよ。

清原和博は西武ライオンズの４番としてチームを６回の日本一へと導く偉業を達成している。清原も有力な候補である。その高いOPSに注目してもらいたい。
清原和博年度別OPS順位
1986　4位　0.976
1987　5位　0.907
1988　3位　0.949
1989　3位　1.002
1990　1位　1.069
1991　6位　0.859
1992　3位　0.959

1986〜1992通算OPS
０.９６０

>>714
長島、イチローｗｗｗｗｗｗ

長島は人気だけ
イチローは短打だけで、本塁打、打点は最低レベルのカス


やっぱ松井か王だな

>>724
>長島は人気だけ
王が凄すぎて成績は見劣りして見えるけど、三冠タイトルじゃ次点だったり
打点や打率じゃ王を上回るなど圧倒的なんですな。人気だけって長嶋を知らないから
言ってるだけでしょう。

>>725
長島がまあ良い選手なのは認めるが王や松井と比較するレベルではないよ
王は言わずもがな、松井みたいにメジャーでの実績はないし

ながしまwwwwwwwwwwww

だから王と松井をセットにするなよｗ
王がダントツなのは間違いない。
でも松井は？　どんな記録があるの？

うん。王と松井は同格じゃない。
走・守だけなら長嶋より下だし。

松井はせいぜい金本と同レベルの選手だよ。

同時代同リーグのイチローより下なんだし、松井秀にはノミネートの権利ないって
イチローを1位として、2位は松井秀で王より上だって主張するなら理屈は通るが、それはこのスレ以外でやってくれ

>>728
日本人メジャーリーガー最多シーズン本塁打記録を今後、保持し続ける可能性が大きい
今のメジャーの主要本塁打打者は重量級しかいないし、重量級ほど長打を打てるの多くて軽量級ほど 長打が少ないのが多い傾向がちゃんと出ている
それでメジャー主要本塁打打者に対抗出来る日本人離れの体格･パワーで打率や出塁率も残せる日本人打者はせいぜい松井ぐらい
岩村、イチロー、松井稼頭央なんかメジャーワーストクラスの長打力
それにも関わらず最近の高校生は イチローや青木みたいな軽量級打者に成りたがって本塁打打者が育つ気配が無い
イチローや岩村もトップやフォローが浅くなり、ヘッドの加速が無くて当てることだけに重点を置いた打法になって
日本時代と一転して長打捨てたからこそ打率低下をあの程度で抑えられているわけで

分かったから松井ヲタは他所の板にいけ。
引退して１０年くらい経ったらまた来ていいから。

>>732
＞日本人メジャーリーガー最多シーズン本塁打記録

こんなの公式記録とはいえんだろｗ
メジャーでホームラン王をとるくらいなら
まだ認めるけど、メジャーでの日本人トップってｗｗｗ

通算RC27
王10.23　　
松井秀8.81　　
イチロー8.73　　
落合8.47　　
張本7.98　　
門田7.20　　
浩二7.15
清原7.12　　
長嶋7.07　　

えーと長嶋はないわ
早打ちで出塁率が低すぎて
総合得点指標じゃ清原の方が上だし
積み重ね系の通算成績もよくないし

この手のスレは自分の好きな選手を持ち上げるために都合の悪い数字を無視したり、数字残してる選手に難癖付ける奴が出るから困る。

>>736
>自分の好きな選手を持ち上げるために都合の悪い数字を無視したり、数字残してる選手に難癖付ける奴

ゴキロー信者のことですか？

500本塁打、2000安打、1500打点を達成したのは清原、王、野村、門田、張本、落合の６人だけである。
そしてこの中でチームを日本一へと導く功績を数多く残しているのは清原と王である。
従って清原と王の勝負になる。

通算RC27は指標のひとつではあるが、設問が「最高」というものであるから、
全てとは言えないな。守備、走塁、印象度のインパクトなども考慮される。

清原、王共にOPS1.00以上のシーズンが複数年ある。そして二人共、年間最優秀打者にあたるシーズン最高OPSを獲得している。
従ってセリーグのナンバーワンは王貞治、パリーグのナンバーワンは清原和博と決定させた。
尚、イチローはOPS1.00を超えた年が一回もない。全く論外である。

>尚、イチローはOPS1.00を超えた年が一回もない。全く論外である。

各駅停車の単打ばかりだから当然。

>>740
王は通算ＯＰＳ１．０８０なのだから、文句なく最高。
清原なんか比較対象にすらならない。

清原は打撃タイトルを一つも取れなかったんだよね。
通算での成績はいいんだが。王は、V9の主砲、打撃タイトル独占、
通算記録で本塁打世界一、打点日本一、安打数日本三位と
ほとんど完璧なんだよなあ。おまけに監督としても、WBC初代世界一監督
と有終の美を飾ったし。王貞治みたいな選手はもう出ないかと。

王は守備も文句なしだからね。不幸はオールスター戦。

オールスターでは何故か成績が悪かったね。
日本シリーズでは起死回生のホームランを山田から打ったりと、
鮮烈な印象があったけど。

清原

>>745
ノムが本気で抑えにいったらしいしね。
球児との宣言直球勝負は夢のカード

中西太ってのも、実はかなりすごかった。
外野手が前進したり、投手が飛び上がった打球がそのまま外野スタンドに突き刺さったり場外に消えていくんだから。
記録にはあまり残っていないが、人の記憶には確実に残る選手ではある。

いわゆる「飛ばないボール」「飛ばないバット」の時代の選手だからねぇ。

バットが飛ぶわけ無いだろｗｗ

中西は全盛期の記録を見ると実は凄いんだよね。
何度か三冠王になりかけてる。

中西の記録

1953年（昭和28年）
・本塁打　１位　３６本　・打点　１位　８６打点　・打率　２位　.3140

1954年（昭和29年）
・本塁打　１位　３１本　・打点　６位　８２打点　・打率　７位　.2961

1955年（昭和30年）
・本塁打　１位　３５本　・打点　２位　９８打点　・打率　１位　.332

1956年（昭和31年）
・本塁打　１位　２９本　・打点　１位　９５打点　・打率　２位　.3247

1957年（昭和32年）
・本塁打　３位　２４本　・打点　１位　１００打点　・打率２位　.317

1958年（昭和33年）
・本塁打　１位　２３本　・打点　２位　８５打点　・打率１位　.314

負傷によって短命に終わってるが２〜３回は三冠王に王手が掛かってる。

ワールドシリーズＭＶＰ松井は別格。イチローのＷＢＣセンター前単打とは訳が違う。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 07:03:49 ID:1+HFNmCm0
世界一の都市ニューヨークを歓喜の渦にした松井は英雄だろ

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

>>734
日本人限定なら関係無い、日本人自体が非力過ぎるんだから
ＷＢＣでも国際球になると長打が打てなくなるし、メジャーでも松井以外は平均以下しか本塁打を打てないのが現実だし
国内組でも村田・小笠原・おかわりでは駄目、俊足巧打タイプの青木しか通用しないというのが総合板の大まかな評価
外に広いストライクゾーン、飛ばないボール、広い球場、芯に当てるのが難しいムービングボールにより
松井がスピン利かせる長距離からそれだとムービングボールの対応に困るので、芯に確実に当てる中距離の打撃
イチロー、岩村、稼頭央が当てに行き長打捨てる短距離のスタイルに変えざるを得ない厳しさ
それが打率や出塁率の下がりはそれほどでも無いのに、長打率や本塁打率は激減となって成績にも現れてる
松井はむしろかなり頑張っているし、これまで過去現在で松井以上にメジャーで本塁打打てそうなのがいない
非力過ぎるの自覚しているからＮＰＢでも日本人当てにならなくて２Ａ３Ａの助っ人なんかに巧打よりも長打を期待して補強するんだろ
それと普通打者がピークを迎えるのが３０前後だし、２８で王の時代に無かったＭＬＢに移籍しているのに記録どうこうとか
持ち出す時点で釣りとしか言いようが無い

>>753と同意見なのは、さすがに俺だけか？

技術論のことはよくわからんけど俺も同意見

ただ「MLBで本塁打を打てるかどうか」はこのスレの主題じゃないし、
>>753の文章を読むと、
MLB所属の数人の日本人野手（全員NPBでも本塁打王を取ったことない）と比べて本塁打が多いとホルホルしている松井さんこそが
NPBにやってくる「２Ａ３Ａの助っ人」から逃げ出したように見える

訂正
ノリさんが本塁打王とってた

俺には>>753が松井最高説を肯定する立場なのか否定する立場なのかが良くわからん。

松井秀喜否定を否定してるんだろ

>>758
ああそうか
冒頭の「日本人限定なら関係ない」は>>732をフォローする意味なのね。
良くわかった。

ここの奴は全員ニワカか？
なぜ守備と走塁も議論しない

議論はしているよ。
守備走塁を考慮しないなら野村やイチローなんて名前は出てこない。

しかし打撃守備走塁の重要度のウェイトは
打撃一番でかいから、打撃中心の議論にはなるんじゃないか

> 守備走塁を考慮しないなら野村やイチローなんて名前は出てこない。
そんなわけねーだろ

現役だとイチロー松井かな

>>732
若い世代の男ってパワーだけみたいなプレイヤーには憧れる人少ないんじゃない？
やっぱ部活やるなら少しでもモテるプレイヤーになりたいと思うだろう
サッカープレイヤーのようなスタイルのほうが女性ウケいいからな

NPBでもモテるのは体系がスマートでイケメン風のスピードあるタイプだからねぇ

イチローはイケメンじゃない

スポーツ選手も人気商売だから顔も大事だが、あまりにイケメン過ぎてもよくない
イチローも長嶋も程々だからよかった

>>764
そんなんだからいつまでたっても日本人は白人黒人にパワーで勝てないまま
非力打者ばかり
メジャーでもイチロータイプしか通用しなくなるんだよな…

>>767
というかね、ぶっちゃけ日本人野手はパワーもスピードも技術も守備も走塁も全てにおいて通用してないと思うよ
イチローという一人の選手が通用しただけで

城島の肩と稼頭央の走塁はあっちでもトップクラスだと思うけど、
城島はリード面が不評だからひっくるめて「守備」と見た場合はいまいち
（個人的にはリードなんてもんはゲームにおいて大したものでもないと考えてて、捕手云々いう意見は嫌いだから城島には同情するが）
稼頭央はスペ化したから評価以前の問題

最初からやっていれば違ったのでは

>>768
イチローはまったく通用してないだろ
打点、本塁打ともにメジャー最低レベルだぞ
単に競走分野の少ないところで脇役としてなんとか存在感だしてるだけだろ

総合的な面でいえば松井と野茂だけはメジャーの本流で一応、通用してるといっていい
超一流ではないけどな

>>728
メジャーで本物の一流スラッガーたちのなかで
それなりの成績を残してるってだけで別格だよ
王もメジャーで松井ぐらいやれたかは分からない

対象が「日本人最高の長距離打者」というなら、松井と王に限定されると思うけど、
このスレタイは「日本人最高の野球選手」だからね。そうなると守備や走塁の要素や
大舞台での印象度、イメージとしてのネームバリューなど多義的な要素を考える
必要があるね。我々日本人に強く印象を刻んだ上で成績も考慮されるのかなと。

打者部門候補
王貞治（日本球界最高のホームラン打者　不滅の記録保持者）
長嶋茂雄（攻・走・守全てに高度な選手　大舞台に強いミスター）
中西太（西鉄全盛期の大打者　三冠王手前まで何度もあり）
落合博満（三度の三冠王は前人未踏　高度な打撃職人）
イチロー（7年連続最高打率保持者　最高安打数保持者　攻・走・守全てに高度）

投手部門
金田正一（言わずと知れた四百勝　不世出の左腕）
稲尾和久（生涯防御率１点台、年間勝利数４２　シリーズ４連投４連勝）
江夏豊（年間三振数４０１　リリーフエースの先駆者）
外木場義郎（三度のノーノーうち一度は完全試合　赤ヘル最強初期のエース）
野茂英雄（四年連続最多奪三振王　メジャーで二度のノーノー達成）

打者部門に野村克也も入るだろう
個性的な人選だが、さすがに外木場はない

>>772
個人的に、オールタイムベストナインの三塁は長嶋じゃなくて中西だと思ってる
（ただこのスレの主題的には、中西では王やイチローにはとてもじゃないが太刀打ち出来ないけど、長嶋ならこの両者よりふさわしいかもとも思う）

あと好きな投手ではあるんだけど、
外木場よりは村山・鈴木・山田・斎藤雅樹・松坂とかじゃない？

>中西では王やイチローにはとてもじゃないが太刀打ち出来ないけど

王には及ばないが
イチローよりは中西のほうが打者として遥かに上だと思うが。

いつもの瑠璃儲

日本では四番打者が最強。
常にマスコミ追っかけられ、超満員の球場で多大なプレッシャーの中で
結果を出した松井が最強でしょう。
テレビ放映もない人気薄球団で自分勝手に伸び伸びとプレイ出来た選手は除外な。

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 ...315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 ...279

で、松井は何試合四番を打ったの？
巨人四番打者での通算打率でいえばニセ功児の方が打率高いんじゃないの
こういう時だけ、OPSだのRCだのを無視して打率あないけどだけ挙げる。
松井は嫌いじゃないけど、「スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング」
とかやめてほしいです。

>OPSだのRCだのを無視して打率あないけどだけ挙げる。

酔ってんの？

ゴメン、酔ってる。
GWだからなぁ。
だけどさ、松井が巨人の最高４番打者とは思えないんだよ。
オイラ37のオッサンだから、逆説をガンガン出してくれれば嬉しいな。

>>774
中西は故障の性で活躍期間が短かったのが痛いね。
全盛期の突出度は半端じゃない。豊田は打率くらい我慢して中西に三冠王を
取らせろよとも思うけど、当時の西鉄では無理だったんだろうな。

それから外木場を選んだのはノーノー三回はやはり偉業だと思うから。
総合評価では確かに村山・鈴木・山田・斎藤雅樹・松坂の方が優れているし、
正直、斎藤雅樹にしようか悩んだ。（斎藤雅樹のミスター完封も凄いし）
タイプ別に考えると鈴木はないと思う。鈴木を選ぶなら金田がいる。
村山のシーズン防御率0.98（1970年）は確かに凄いが、江夏曰く
「自分が監督だから、いいところで出てきて作った記録」という評価もあるので
やはり外した。村山は素晴らしい投手だが、江夏と比較すると見劣りする。
山田は外木場に比肩する大記録がないのが残念。総合評価は高くなると思うけど。
松坂は現役なので結果待ち。

守備、肩、走塁が優れたいた選手も挙げてくれ。
打者ではなく野球選手ならトータルで決めようぜ。
守備はショート、キャッチャーの価値を当然あげるべき。
ファースト、レフトは下げるべき。

>だけどさ、松井が巨人の最高４番打者とは思えないんだよ。

松井ではないね。
単純に、王じゃないの？

松井の場合は「巨人の最高４番打者になる可能性があった」というにとどまるからね。
実績で言えば王と同等には扱えない。

松井は野手のベスト５には入ると思うが

王が凄すぎて、他の選手と比較できんわ。
松井がジャイアンツに残っていたとしたら、
ホームラン600くらいはいったかな？　ホームラン王
五回はとれたかな？

でも王さんは868本塁打。ホームラン王15回。もうそれだけでも
誰にも破られそうにないが、打点も日本一、安打数も三位、
ＷＢＣ初代王者監督（これは誰にも破れない）とか、とにかく
記録のオンパレード。

長嶋の人気と並んで、日本の戦後の高度成長の一つの到達点。

王は確定としたら候補としては
張本、松井、イチロー、浩二、野村、落合、福本、長嶋あたりか

>>772
長距離打者が打者として最も重要なチームを勝利に導く得点力が高いんだし
守備比重の高い外野手のほとんどは打撃が占めるんだからトップ長距離打者が松井て言うならそのまま入れていいだろう
ブライアントや野村みたいに打率、出塁率がしょぼいならともかく松井は打率、出塁率も優秀
イチローぐらい打率が高くて長打も平均以上打ってもやっと出塁率が松井を少し上回る程度
長短打総合の指標である長打率なんか松井よりずっと低いんだし
他は異論無いが、中西入れるなら松井を入れろよ

イチローはねえよ。

中西を過小評価し過ぎ。中西は常勝西鉄の主砲として
何度も三冠王に王手をかけているし、三塁の守備も長嶋なんかより上。

打撃は安打タイプか長打タイプかで意見分かれるだろうけど
外野守備と走塁と強肩で言えばイチローが抜けてると思う。

野球を実際やったことがある人から見ると、イチローのプレーは一度は夢見る理想の中の理想だと思う。

>>791
ゴキローは打撃は3流だが守備走塁は1流

打撃が３流ならとても史上最高とはいえないな

ゴキローは
打率が今のままで内野安打が年内数本
本塁打が毎年２５〜３０を超していれば

ほぼ間違いなく
>一度は夢見る理想の中の理想

の打者だとは思う。

打者にとって
打率が高く、ホームランも打てる
というタイプは、憧れて夢見るが
そのタイプになれるのは、本当に天性の才能が有る人でしょう。

>>790
中西は高卒1年目で新人王、2年目〜7年目の6年間で首位打者2回、本塁打王5回、打点王3回だから、
この期間なら王クラスだけど、それ以降規定打席到達なしってのがやっぱ残念
とは言え、ID:9hF77EkJは瞬間風速を重視するクチのようだけど、そういう視点からの中西推しはよくわかる

>>791
仮にイチローが守備ド下手でもSS3回取ってて、
最低限レギュラー外されない程度に打ててれば9年連続GG取ってるって考えたらすごいよ

野手は　王　落合　松井　イチロー　

>SS3回

信者ってそれしか言えないよね。

>>796
イチローはない。

投手だと誰だろうね。

稲尾さんかなぁ。

野口、稲尾、金田の三つ巴じゃないですか？

勝ち星で金田
安定感、防御率、スタミナで野口、稲尾

投手は稲尾
打者は王

日本人ならイチロー。
中国人なら王さん。
朝鮮人なら張本かな。

朝鮮→帰化日本人の金やんもいるよ

アメリカ人ならレロン・リー

ロシアは迷うところだがスタルヒンかな
アメリカはベーブ・ルースかサイ・ヤングだろｗ

アホか

アメリカならバリー･ボンズでしょ

>>801
イチローはない

>>805
ヤク中は除外

星野仙一

>>801
イチローはない

瑠璃教徒勤行かよ

S
王、落合、松井
A
イチロー、長嶋、野村

投手なら
S
金田、稲尾、江夏
A
野茂、小山、山田

松井さんはBだろ

イチローはＤだろ

A
カブ、ルース、ボンズ
B
マントル、ロビンソン、グリフィーｊｒ
C
リプケン、ヘンダーソン
D
イチロー
くらい？松井秀さんはZまでに入るの？

つか松井が最強選手であることは確定的に明らかで、
ここは2位以下を決めるスレになったから、
松井の名前を出す奴は荒らしってことになったんじゃなかったっけ？

そうだよ
だから瑠璃教徒は宗教板から出てきちゃ駄目だよ

ゴキ信はここから出ていけ！

両方出てけ

松井信者の荒らしがひどすぎ。
もうスタメンも外されたろ。
イチローは今も毎日安打量産してるって言うのに。

それに王貞治と松井を並べるとは……
日本が誇れるプロ野球選手は「世界の王」と
イチローだけだわ。ホームラン王と安打製造機。

松井はどちらでもない。

松井は通算打率が３割を切ったし
このままじゃ５００本塁打すら達成できず引退。
そうなれば史上最高どころか
清原以下の選手としてみられるだろうな。

さすがに清原以下ということはない。

>>820
何で今年限定？
そもそもトップ本塁打打者とトップ安打製造機は同列じゃないよ
本塁打打者が打率狙いに徹すれば首位打者を取れたりするが
安打製造機が長打狙いに徹しても本塁打王を取れる事はほぼ無理
ナンバー２以下の本塁打打者がトップ安打製造機に劣るとも限らない
王より張本が上と言う奴は居ないし
イチローだってプホルス、ＡロッドどころかテシェイラやＭ.ラミレス、オルティーズ(劣化前)、
Ｈラミレス、マウアー、ジーターあたりより打者としての評価に関しては下でしょ

実際、イチローと松井が比較されるようになった96年以降を見てみると
日本時代は松井の方が上回っているんだし
打点数だけでは無くて得点数のペース、数でもイチローより松井の方が上回っている
松井覚醒〜渡米までの96〜02年とイチロー覚醒〜渡米までの94〜00年の率比較だと打率以外全て上回ってる
96〜02年松井(4165打席)　打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12

>>823
イチローがプホルス、Ａロッド、テシェイラ、Ｍ.ラミレス、オルティーズ(劣化前)、Ｈラミレス、マウアー、ジーターより上だろうが下だろうが、
このスレ的にはどうでもいいんだ

松井さんがその連中より確実に上で、イチローが確実に下だと主張するなら、そいつらの名前を出す意味もあるが

>>824
いや>>822が同列にしている事に対して突っ込んだだけだから
ＮＰＢでは松井が上、ＭＬＢではイチローが上でいいんじゃないの？