王貞治総合スレッド☆巨人軍永久欠番１☆

1940年東京都生まれ。一塁手。左投左打。背番号１。
早稲田実業2年のとき、春の甲子園で優勝投手となり、1959年に巨人へ入団。
一塁手に転向し、初安打を本塁打でマークした。最初の3年間は、平均打率が
2割4分台でタイトルとも無縁だったが、1962年に荒川博打撃コーチとともに
一本足打法を研究し、習得すると38本塁打で初の本塁打王と打点王を獲得。
以降13年間連続本塁打王という快記録を達成する。特に1964年には日本記録
となるシーズン55本塁打を放った。この年、４打席連続本塁打も記録しており、
119打点で打点王も獲得したが、打率がリーグ２位で三冠王は逃した。
1965年から９年間連続で巨人のリーグ優勝、及び日本一に大きく貢献し、
その間に６回のシーズンＭＶＰに輝いた。1972年９月には日本記録となる
７試合連続本塁打を達成する。1973年に打率.355、51本塁打、114打点で
３冠王を獲得すると、1974年にも打率.332、49本塁打、107打点で2年連続
三冠王に輝いた。1975年はスランプのため、田淵幸一に本塁打王を譲ったが、
1976年、1977年にも本塁打王を獲得。特に1977年には３度目のシーズン
50本塁打を達成した。本塁打王獲得回数は15度にのぼり、通算本塁打数868本は、
ハンク・アーロンの大リーグ記録755本を抜いて世界記録となっている。
1980年、30本塁打を放ちながらも、自ら引退を宣言して惜しまれながらバットを置く。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1171246331/

糞スレいくつ立てたか言ってみろ
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　いっぱいだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 いっぱいだから数え切れないお
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

巨人来季ビジターユニは“沢村グレー”
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262618639/

王貞治
５９ .161 7 25　144万
６０ .270�I 17�D 71�B　160万
６１ .253 13�H 53　300万
６２ .272�H 38�@ 85�@　400万
６３ .305�B 40�@ 106�A　700万
６４ .320�A 55�@ 119�@　ＭＶＰ　1000万
６５ .322�A 42�@ 104�@　ＭＶＰ　1440万
６６ .311�D 48�@ 116�@　1700万
６７ .326�B 47�@ 108�@　ＭＶＰ　2200万
６８ .326�@ 49�@ 119�A　3200万
６９ .345�@ 44�@ 103�A　ＭＶＰ　3600万
７０ .325�@ 47�@ 93�A　ＭＶＰ　4080万
７１ .276�G 39�@ 101�@　4260万
７２ .296�B48�@ 120�@　4260万
７３ .355�@ 51�@ 114�@　ＭＶＰ　4800万
７４ .332�@ 49�@ 107�@　ＭＶＰ　5260万
７５ .285�I 33�B 96�@　5260万
７６ .325�E 49�@ 123�@　ＭＶＰ　5260万
７７ .324�G 50�@ 124�@　ＭＶＰ　6300万
７８ .300 39�B 118�@　7740万
７９ .285 33�C 81�E　8140万
８０ .236 30�C 84�C　8160万

三冠王２回も凄いけど　二冠王１２回ってのも凄い。
しかも　二冠取って　後の一つが２位ってのが５回もある。
運がよけりゃ　三冠王７回取ってたかもしれない。
1968〜70年は　打点が二位だが　いずれも長嶋が打点王になってる。
三番王が100以上の四球で歩かされて　長嶋に打点を稼ぐチャンスが
多かったから　こういう結果になったと思う。
この３年は　実質３年連続三冠王だと思う。

一人だけ次元が違ってたね
まさに怪物だよ
打ちごろのタマが来るまで待つ忍耐力が松井との差だろうな
松井は我慢できずに凡打してしまう場合も少なくない
王さんはファールで粘るか四球を選ぶ

>>6
しょせん箱庭限定打者
メジャーじゃ全く通用しないマイナーレベルだろ

メジャーの球場も両翼は日本と差がないぞ
王さんはそこへ打ち込むはずだ

王さんの映像は　やたら晩年のものが出回ってるから残念だね。
全盛期の飛距離はずば抜けてた。
後楽園の場外にホームランを打って　駐車場の車のガラスを壊したエピソードも
ある。1978年ごろ　雑誌の企画で　「スタンドまで平均4秒くらいで
ホームランを打つ」と測定されてた。それを聞いた王さんは
「若い頃はもっと速く　スタンドまで届いてたんだけどな」と言ってた。

全盛期はライナーで運んでたな
晩年は滞空時間が長くなったが
パワーよりもミート技術が大事だと改めて教えてくれる
プロになる選手なら誰でもスタンドに叩き込める
だからいかにその確率を高めるかの違い

1990年代後半ごろから　カンセコあたりが始めたとされるステロイド。
ボンズも34歳で37ホーマー、29歳の時の46ホーマーがベストだったのに
37歳でいきなり73ホーマー…。マグワイヤも29歳で27試合、30歳で47試合しか
出場せず、故障ばかりしてたのに　急に31歳で104試合で39ホーマー。
最近でも　ジアンビ、A・ロッド、M・ラミレスあたりが　薬を使ってたのを
謝罪したばかりだ。最近の選手がガンガンホームランン打つのは　薬のおかげだろう。
投手も　40歳過ぎて凄いボールを投げてたクレメンスは　やっぱり薬を使ってた。
試合前に興奮剤を飲んでテンションを上げる選手もいるそうだ。
「高給取りになるには　薬を使って成績を上げる」って発想は
金メダル取るためにドーピングする連中と同じ。

昔よりメジャーはレベルが上がったと言われるのは　こういったトップの薬漬けの選手のせいだろう。
日本から行った田口選手でもメジャーでやれたし　ベイスターズでクビ同然の斉藤投手も
まだメジャーで活躍してる。　昔より球団も増えたから選手もピンキリだ。
40歳前の引退寸前の桑田投手だって　メジャーに残れたんだ。
だから　全体を見れば　そんなにメジャーが凄いわけでもないと思う。

自分の技術をひたすらに磨き　22年もプレーした王さん。
全盛期なら　今のメジャーでも　十分通用すると思う。

ドン・ベイラー（1979年　36HR139RBI　で　ALのMVP）のコメント
「彼ならあの時代　どこでもプレーできたと思う。もしヤンキースタジアムで
プレーしたら、彼のような左のプルヒッターなら、40本打つのは間違いない」

フランク・ロビンソン（1966年　ALの三冠王　MVP２回　通算586HR）のコメント
「彼なら年間30本は最低打つね。もしかしたら40本も可能かもしれない。
　メジャーで同じように長くプレーしてたら600本も　不可能じゃない」
「

>>11
まだそんなお世辞真に受けてる馬鹿がいるとはｗ
ステロイド以前に向こうのカス外人にタイトル取られまくってた日本のレベルが高いわけないだろｗ
しかも王の時代なんてそのカスレベルでさえ日本には来てない時代
こんなもん何の価値がある？

ステロイド以前に向こうのカス外人にタイトル取られまくってた日本のレベルが高いわけない
→昔のメジャーは16チームしかなく「カス外人」でも　今みたく30チームもあれば
レギュラーになれた選手かもしれないのです。
バースも「カス外人」でしたが　85年の日本シリーズを見たクロマティが
「その後　ワールドシリーズのビデオを見たけど　バースより良いスイングしてるのは
ジョージブレッドだけだった。本当だよ。今ならアリーグのDHで4番打てるね」と言ってた。
日本で試合に出してもらってるうちに力をつけたんですよ。
1989年のフィルダーも同じ。試合に出してもらえなくて日本に来て
アメリカに戻ってホームラン王取りました。

こんなもん何の価値がある？
→ベーブルースがいた頃のメジャーは　黒人がいなくて
黒人達は二グロリーグでプレーしてた。
ニグロリーグ対メジャーでやったら　ニグロリーグがボロ勝ちしたエピソードもある。
白人達が勝手にやってたメジャーリーグ。そこで打った714ホームラン。
でも「こんなもん何の価値がある？」とは　僕は言えないね。
「サイヤングの５１１勝？昔の記録だろ？何の価値がある？」って言う人も
いるかもしれません。
僕は「ステロイドで作った身体で73本？そんなもん何の価値がある？」と言いたいですが。

クロマティがどれほどのもんだよｗ
バースに限らず日本でタイトル取る外人はメジャーの速い球が全く打てない雑魚
あとニグロリーグなんて神格化してるが一部凄いのがいるだけであとはカスばっか
全体的なレベルじゃメジャーのほうが圧倒的に上だよ無知乙

クロマティがどれほどのもんだよ→一応　エクスポズのドラフト１位ですよ。
ホーナーより先に来たメジャーの現役レギュラー選手ですがね。

あとニグロリーグなんて神格化してるが
一部凄いのがいるだけであとはカスばっか
→ニグロリーグでプレーしてた頃のウイリーメイズの評価が「平凡な選手」だったそうですが。
160km/hを投げていたとされる速球王ボブ・フェラーはサチェルペイジの事を
「サチェルの投げるボールがファストボールなら、俺の投げるボールは
チェンジ・アップだよ」と発言していますよ。
（かれは42歳でメジャー入り。46歳で12勝してます。）
オフに練習試合をしたら　メジャーは歯が立たなかったそうですが。
ディマジオも　ペイジと対戦して「速すぎる」と言ったそうです。

あと　もう一つ。
ジャッキーロビンソンは　ニグロリーグで　控えの２塁手でしたよ。
それが　メジャーでいきなり大活躍して新人王です。

確実にいえるのは松井より王さんのほうが上だ

韓国人がスンヨプをアジア最強と言うのと変わりないな。

メジャーで通用しない大昔など論外

に

規制解除キターーーーーーーーーーーー

松井？素人のオーナーに「もっとベースよりに立てばいいだろ」

なんてアドバイスされちゃうアホやん

>>17
世界一のヤンキース松井と王と比較しないでくれる？
王は９０ｍでホームラン打ってた人だけどね

1992年選抜高校野球　星稜　松井秀喜（３年）２試合連続３ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=PX7mIC8xQjg&feature=PlayList&p=11BDC7A44E0EB35C&index=3

解説『今まで高校野球を見てきましたけどね。このバッターが1番だと思います』
7:20

>>23
手塚治虫を超えた漫画家はたくさんいるはずのにオッサンとオバサンは
認めないだろそれと同じだよ。

>>23
平成が昭和を超えることは今の時代不可能
今の時代全てレベルが高いんだよ、恋愛、スポーツ、人間関係、仕事
すべてレベルが上がった、かつての時代の人間が現在に来たら恋愛観に
戸惑い紅白しても振られ、スポーツをしても全く通用せず、かつては
ように外に出れば7人の敵がいるといわれていたが現在は9割は敵
昭和時代の生ぬるい環境で育った人間は騙されるだけ。
仕事も冗談の通用しない昭和の人間は通用せず平成の強さを知る。

yout○○eで見た、昭和４８年の野球では、浅めのフライやゴロに相当苦戦しているが
守備だけなら、どうみても今の中国以下なんだが、投手や打撃はどうなんだろう。見た限りでは
いまいちわからん。
漫画家は単純に技術や技法の問題ではないので、手塚を超えたとは思わないし、昭和も
平成も種類の違った人間関係や仕事があり、お互いにどちらが優れているとは言えないと思う。
自分は多分ここに来ている人の平均年齢くらいだと思うけど（３８歳）、昭和も平成も時代に
関係無くそれぞれの人に悲しみも喜びも各々のドラマがあるし、レベルで表せるようなものでは
ないと思う。野球は確かに技術や力は格段に向上しているので、現代の環境で王さんがどうなるかは
正直わからないけど・・・

>>27
アンタはまともだな

野球に限らず　あらゆるスポーツが進化してるが　今みたいにハイテクがあれば
ある意味　当たり前だよね。ボンズなんか　打ち取られたら　すぐにベンチ裏のビデオを
見て「今の球種は何だ？」とチェックしていた。
メジャーの多くの球団は　こういったビデオ担当の人間を雇っているので
選手達も　今討ち取られた球をすぐ見れる。
オリンピックの100メートルだって　記録がまだ伸びてる。
ドーピングをやっても　ばれない様にそれを消す薬もあるそうだね。
王さんの時代は　そう言ったものはなかった。
ただ　１５回もホームラン王取ってるのは　実力が抜きん出ていた証拠だと思う。
後楽園が両翼90メートルだったけど　別にギリギリの当たりだけだったわけじゃないし
ナゴヤや広島も狭かった。同時代の選手は同じ条件でプレーしてた訳だからね。
日米野球でも　300勝投手のシーバーからヒットを打ってるし
ジョートーリが1974年来日した時も
「サダハルオーのプレーを一目見れば　彼が優れた選手なのはすぐわかる。」と
言ってた。お世辞だろうけど　他の日本人選手に対して
同じようなコメントが無いんだよね。

>>27
高校野球見れば一目瞭然だろ
昔の高校生と今の高校生全くレベルが違う

1985年に江夏豊投手が36歳でメジャーキャンプに参加した。
本人は引退する予定が　急遽　渡米が決まって　あわててキャンプイン。
若手と一緒に最後まで残って　あともうチョットって所でメジャーには
残れなかった。その時のコメント↓
監督「エナツがあと10歳若ければよかった」
捕手「多くの変化球のキレやコントロールはメジャーレベルだ。
速球が86〜88マイルくらいだが　メジャーでもやれると思う」
（監督も捕手も　名前がわからなくてすまん）
王さんは　全盛期の江夏の速球も打ってた。　

今じゃ通用しないという意見もあるが
どの辺が通用しないのか納得できるように説明できるヤツはおらんだろ

>>32
リアルにそんなこと言う奴はいないよ！
野球経験者なら分かるがホームラン打つことのできる奴って
ほんのわずかしかいないんだよ運動神経のすぐれた奴じゃないとうてないし
小中校で練習試合も含めホームラン1本しか打ったことないよとてもじゃないけど
800本も打つことなんてできないよ、現代の時代とか言ってる奴は一回野球やって
見るといいテレビで見るように簡単にいかないからさ！

>>32
通用は私もしないと思う
当時の野球はレベル低かったのは確かで
討議の必要はないでしょうね。
Ｖ９時代の野球には沢村栄治だって通用しなかったでしょう。
それならサイヤングだって今の野球と互角だということになりうる。
まあ、どんなスポーツも進化し続けるからね、残念ながら王も沢村も
その時代のレベルで活躍したということで。

メジャーより球場は狭かったが反面、日本の試合数はシーズン３０試合も少なかった。
２２年で６６０試合にもなる。これに四死球の数を考慮すればやはり８６８本という数字は
化け物だと思う。
それに王は向こうでもきちんと評価されているし尊敬もされているよ。

評価なんてされてるか馬鹿
日本に気使ってるだけで誰も本気でホームラン王なんて思ってねえよｗ
まぁでも今の時代でもホームラン王争いはすると思うけど通用しないなんて事はない

王さんがどうなるかは、誰もわからない。
通用するという証明も、通用しないという証明も誰も出来ない。
レベル差も対応能力も、環境や運なども相当左右するが、結果を100％予想するのは不可能。
２Aのブランコがホームラン王取る場合も、メジャーの現役の4番クラスだったバティスタやケビン・ミッチェルが微妙な場合もある。
スンヨプも日本での成績に波があるが、年度によっては韓国時代に近い成績もあれば、補欠や
二軍レベルの成績もあるので、どうなるかわからない。
肯定派も否定派もどちらも一理あるので、どうなってもおかしくない。

バティスタなんて向こうでも大したバッターじゃねえよｗ
ミッチェルとかやる気なしの素行不良外人だし
ホーナーとか向こうのバリバリ一流が来れば日本じゃ圧倒的だ
だが大昔の日本の超一流がメジャー行っても無理だろうな
イチロー松井と現代のレジェンドクラスでやっと活躍出来るくらいだし

これはハンカチに
背番号
譲るしかないな

運命だ、これは。

>>36
ある世界で功績を残した人物は素直に評価し尊敬し称える文化がアメリカにはあるよ。
2009年WBCの時にもESPNのインタビューを受けてるし。

誰も分らないし、実際メジャーにいってないんだから判断できない。
でも、俺は通用すると思います。
ＮＰＢ史上最高のバッターが通用しないなんて言ったら、この先メジャーで通用する日本人バッターなんて誕生しないと思うから。

>>40
それと実力との評価は別だろ
あくまでマイナーリーグでの記録って認識だ

>>42
マイナーリーグの記録じゃなく日本記録。
アメリカでも Japanese recoed holder in Home Runs(868)
って紹介されてるし何より王さん自身がこれは日本記録って言ってる。

レジェンドって紹介されてるしインタビュアーも「ワンチャン」って言葉を
遣ってたりやはり一目置かれているよ。一番卑下してるのは一部の日本人だと思う。

全盛期に向こうでプレーしてたらどうだったかなんて>>37の意見が全て。
誰もわからん。

焼き豚ワロタ
【日本全国でプロ野球を見ているのは70歳以上ばかり！】
プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）

0-12歳男子　*3％
12-19歳男子　*1％
20代男性　*1％
30代男性　*1％
40代男性　*5％
50代男性　13％
60代男性　19％
70代男性　29％ 　


0-12歳女子　*0％
13-19歳女子　*0％
20代女性　*0％
30代女性　*1％
40代女性　*3％
50代女性　*4％
60代女性　13％
70代女性　20％ 　　　
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf

球場の大きさよりも使用球が違うほうが問題だな
しかしホームランはフェンスを越えればいいわけだ
王さんは一番浅いゾーンに叩き込む技術をもっている
外角に広いストライクゾーンも流し打ちで対応するはずだ

昔のボールは今より粗悪だよ。
もし現役当時東京ドームで今の球使ってて144試合だったら60本超えてると思う。

>>38
言ってる意味が分からないが
ホーナーがバリバリ一流ならミッチェルだってそうだろ
ミッチェルの来日直前のメジャー成績は普通にホーナー以上だし
ホーナーもミッチェルもやる気無しというか怪我で本領を発揮しにくかった状況では同じだろ

>>46
そんな言い訳しても体格からしてまず劣ってるだろ

>>44
お前も年寄りにはなるんだから年寄りをバカにしない方が良い。
まぁ、言っても分からんだろうけど。

ここで必死に松井を持ち上げるために王選手を貶めてる奴は
偉大な先人に対する敬意というものが無いんだな。

松井に必死に自我を託さないとヤバイ精神なんだろう。

シンボリルドルフとテイエムオペラオーのどちらが強いか？って議論してる
のと同じであまり意味が無いな。
その時代で突出してるというのはそれぞれで凄いことだし。

>>44
お前外出てないだろｗｗ
最近ドームでも女性ファン多いしむしろ男のほうが野球見てないだろ
かと言って今の若者が野球見ないからサッカー見るかと言ったらそうじゃない
今の若者はパチンコとか競馬もしないしゲームとかアニメとかカードとか
お手軽なものがいんだろう今の時代女性の方が活動的！

王さんは、イチローや松井より実績に劣る井口や城島を私よりレベルが上だと言っている。
松井は、王さんだけでなく多くの人が野球に携わりその背中を見てきた、偉大な人達の背中を
見て僕は育ったと言っている。
イチローは、王さんの安打数と比較した時に、誰よりもホームランをこだわった人が、
同時にこれほどの安打を放っていたことに、偉大な人だとわかっていたけど、それを
さらに深める尊敬の念を覚えましたと言っている。

彼ら三人に共通するのは、本当に素晴しいと思った時には時代や立場を超えて、尊敬
出来る器を持っていること。
王さんは、ダイエーの監督時代に実績に劣るコーチや年下のコーチを馬鹿にしたと言う事も
イチローは、皆さんご存知の通り、上から目線のことも多かったりする。
松井は宗教絡みで人を馬鹿にしないが。
彼らの共通点は、新旧問わずお互いに素晴しさを認め合っている。
技術や力は格段に進化したが、その根本に流れる精神は、王、長嶋時代より前の戦前の時から
受け継がれているので、お互いに非難するより尊ぶほうがよいと思う。
数字や結果は、必ずしも正解になるものではない。

>>44
女性がイケメン選手目当てに行ったりどの競技でもあることだし
萌えアニメだって女性のファンが増えてるし今の男性がいかに
無趣味かがわかる。

>>51
よく時代とか言うけど自分が年をとったとき若者から同じようなことを言われたら
怒らないのかなと思う？

王なんて自分の記録守るためにカブレラやローズの55本超え阻止した器の小さい小物じゃんｗ
どこが尊敬できるんだよ？
それに張本とか野村とか今の選手をレベルが低いとか馬鹿にしまくってるからな
昔の選手はレベルが低い自分達の実力を分かってない勘違いジジイが多い

>>54
この前スポルトでノムさんは今の選手のほうがレベルが高い
言ってたし別の番組では今まで見た中で一番凄い投手は伊藤智仁
と言っていたそれに王はローズやカブレラと勝負しても良いと
言っていたがコーチが許さないし、もし56本打たれていたらマスコミ
からバッシング受けるし投手も勝負したくないだろうし日本という島国
は日本人の記録にこだわる民族だし王は台湾人だが国民は王信者が多いし
はっきり言ってイチローの記録も他国はそこまで関心がない。

>>55
野村は金田の全盛期は松坂ダルビッシュなんて相手にならないとか言ってたがな
それに王はローズに試合前記録を抜いてくれって言いつつ試合になると全部敬遠
本当に偉大な人間なら自分の記録を破る選手は称えるべきだろが嘘ばっか言ってんじゃん
コーチが許さない？王はコーチに逆らえないのか？
一言そんな馬鹿なことはするなって言えばいいだけだろアホか

初めて後楽園球場に野球観戦に行った時「こんなに狭いのかよ！」と思った。
他の連中もそう言ってたから本当に狭かったんだろう。
でも広すぎたら外野席から投手や打者が見えないからね。
飛ばないボールを使用するのは当然だと思う。

両翼９０メートルしかなかったなんてマジ？
今なら平凡な外野フライでもホームランになっちゃうじゃないか

野茂や佐々木がメジャーで新人王取った頃から
「日本でのキャリアを考えれば新人ではない」と言う意見が出てきて
「もし　そうならば　日本とメジャーを同じレベルとして捉えていることになる」
　と言うことで　あくまでメジャーで新人であればいいと言うことになったのかな？
「日本でのキャリアを考慮するならば　サダハル・オーの868本が世界記録になる」と言うことで
　メジャーで新人ならOKなんだけど　実際には　投票時に　記者たちは
日本でプレーしてた選手には投票しない暗黙の了解があろうそうだけど。
この騒動の後、今度は
「日本のプロ野球はレベルが高い」という認識になって
「サダハル・オーをメジャーの殿堂に入れるべきだ」という運動があった。
結局　却下されたけど　同年代にプレーを見た（日米野球やキャンプで）
多くの選手達が「オーは素晴らしい打者だった」とコメントしていたのは
事実です。
以前ギネスブックには　世界記録として　MLBの755（アーロン）
日本の868（王さん）　ニグロリーグの962（ギブソン）の三人が載ってた。
ボンズが762本打った今は　どうなのかな？

もういいよそんなこと言うと情けなくなるから
実際王自身があくまで日本記録だって言ってんのに
王信者ってのはほんと気持ち悪い奴らだな
こういう奴らがローズやカブレラが記録更新してたら嫌がらせとかするんだろうな

もう松井さんは終身名誉史上最高選手ですから松井さんヲタは殿堂板から消えてください。昔懐かしい名選手
を語るスレです。

カブレラは岡本に三振食らってるよ。ローズはボールに手を出して打ち取られてる。
ど真ん中に投げて打たれろとか命令しろって言う事？

ベースボールは記録よりも観客をいかに興奮させるかだろうからね
ヤンキースタジアムの右翼が左翼より浅いなんて驚くよ

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー （殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （MLB歴代最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。


グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール （殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

>>64
打率が失礼

なんか10年後イチローが同じこと言われてたら
悲しいな・・・

王さんのメジャーでの期待数値は妥当ですな。

陳金峰も日本に来たら同じように好成績が残せるのだろうか・・・

日本で５０本打った松井でも最高３１本か・・・・・・

アレックス・ロドリゲスは松井のことをインタビューではファンの目を意識して40本以上打つと言っていたのに、
松井のことをイチローと一緒に半分馬鹿にしているようなところをTVで取られていたな。
ファンを意識したリップサービスがあるので、よくわからない。
張本さんと原さんも、スンヨプのことを松井より上だと言い切ったし（多分韓国のファンを意識したと思う）
もし本音で言ったなら、外れているようにも思える。スンヨプは清原さんや、中村（ノリ）、江藤くらいのイメージくらいしかない。

デーブ・ジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　ブレーブス(MLB)
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　
1977　．321　　08　　36　　23　．408　フィリーズ (MLB)

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

>>71
メジャー時代の他の年の本塁打数を見れば、その年だけ確変だったって考えの方がまともだろ…
http://www.baseball-reference.com/managers/johnsda02.shtml

失礼
http://www.baseball-reference.com/players/j/johnsda02.shtml?redir
こっちが正しい
43本の次は18本が最高の打者だし

クロマティに近いクラスの外人来日してたのか。クロマティが最初のまともな現役
メジャーだと思っていた。

>>74
まともな現役メジャーと言っても来日直前のクロマティの成績なんて大した事は無いよ
http://www.baseball-reference.com/players/c/cromawa01.shtml?redir
その前年に来日した高齢で劣化気味だったレジー･スミスの成績の方が普通に上
特に最後の数年は他の球団だったら控えになるレベル
守備も走塁も良いわけじゃないのに、何でこの成績でレギュラーだったのか不思議なぐらい
まともなメジャーの現役バリバリクラスの来日ならホーナーが最初

王がメジャーで３０本以上打てるわけないだろ
日本の投手とメジャーじゃ球速が違いすぎるわ
だいぶレベル差が縮まった今でさえイチロー松井以外苦戦してんのに
当時のレベル差考えたら打率無視してやっと１５本打てればいい方だろ

いや、そこはイチロー以外、松井ですら苦戦というべきだ
俺はバカだから松井なら3割40本を当たり前のように打てると思っいてた(イチローの活躍は予想通り)

頑強無比と思われていた松井の体がガタガタになったのを考えると、
単純に技術的な部分以外でも大リーグの壁はまだまだ高いと思うな

>>77
打率しか見ていないんだな
ＮＰＢでは毎年首位打者の上に長打力も平均以上の打者
それがＭＬＢでは長打を捨てて長打力は規定ワーストクラスの単打専門打者
単打狙いのミート中心の打撃に切り替えて内野ゴロ急増
(ゴロ割合…イチロー55.4％､福留48.5％、井口47.8％、松井稼47.5％、城島46.0％、
岩村45.9％、松井秀45.1％）
それが天然芝球場と上手くマッチして内野安打割合もＮＰＢ時代より３分の１以上増加
それにも関わらず打率まで３分下がっているんだが

長嶋は30本打てた

>>75
バリバリと言ったらホーナーが最初だが、クロマティがレギュラークラスとしては
最初だと、評論家とかみんな言っているので、そう思っていたと言うこと。
やっぱり、評論家とか好き嫌いが入りすぎたりリップサービスもあるので
当てにならないな。

74年巨人王貞治

130試合553打席385打数128安打(.332)158四球(うち45敬遠)49本塁打
出塁率.532　長打率.761　ＩsoＤ(出塁率−打率).200　ＩsoＰ(長打率−打率).429
ＯＰＳ(出塁率＋長打率)1.293
ＲＣ２７(その選手９人で打線を構成すると１試合平均何点取れるか)14.98

シーズン本塁打率ＮＰＢ規定到達者史上1位
シーズン出塁率＆ＩsoＤＮＰＢ規定到達者史上1位
シーズン長打率＆ＩsoＰＮＰＢ規定到達者史上1位
シーズン四球数＆敬遠数ＮＰＢ史上1位
シーズンＯＰＳ.ＮＰＢ規定到達者史上１位
シーズンＲＣ２７.ＮＰＢ規定到達者史上１位

今の選手の方がレベルが高いといいながら、何年も続けて40本塁打どころか30本塁打以上
でも打った打者が近年いるか？いないんじゃないか、これは何故？
球場は今のほうが広いがボールは今のほうが飛ぶし試合数も14試合も多いんだけど。

東京ドームは　両翼100メートルあるけど　左中間　右中間のふくらみが
あまりない。ボールも良く飛ぶ。
スンヨプが片手でチョコンと打った球がホームランになった。
→http://www.youtube.com/watch?v=_GpB_HiXu5g&feature=related
日米野球でプレーしたメジャーの選手達は
「この球場はボールが良く飛ぶ」と驚いてた。
後楽園は90メートルしかなかったって言われてるけど
南海ホークスの大阪球場は　85メートル、センターも115メートルくらいだった。
そうなると　野村克也の657本は？？？日米野球でも大して打てなかったけど
王さんは　よく打ってた。1966年はドジャース相手に６本打って
日米両チームで一位だった。
全盛期の江夏投手は凄かったって言われてるけど
その江夏から　一番多くホームラン打った（20本以上）のは王さんです。

数年後には　ドームは空調でよくとんだって言われるようになるだろうね。

年度別成績表が「ぼくのかんがえたさいきょうバッター」にしか見えない

>>82
外野フライでもホームランになるから可能ですよ

>>64
そんなおべんちゃら信じてるの？笑
メジャーとのレベル差考えても１０本も無理

http://www.youtube.com/watch?v=32eaRK5jMDE
この当時が一番好きだった解説が今みたいに五月蠅くなく
暗くもなく良かったな〜

>>83
東京ドームは01年から飛ぶボール
それまでは普通に後楽園球場より本塁打を打つのが難しい球場
Ｇ＋のジャイアンツベストセレクション東京ドーム松井秀喜本塁打集を見ても01年から弾道の角度からすると不自然な感じでそのまま伸びて中段以上ばかりの不自然な本塁打が多くなるが、00年までは松井のパワーを持ってしても前列ばかりでたまに特大本塁打があるって感じ

これ見てたらそれ以前でも凄い当たりしている
http://www.youtube.com/watch?v=KYX9ySYyFrE

これ見ればたしかにそういう気も
http://www.youtube.com/watch?v=xKcxju_qKRE

王の一本足じゃ間違いなくメジャーの速球には対応出来ないと思うけどなー
当時の日本の投手の球速って今より多分相当遅いはずだし
まぁ一本足やめてメジャー用の打法にチェンジすると思うがそれでどれくらい打てるかだろう

三冠王を取った全盛期の王さんは、さすがに別次元の威圧感を感じる。相手投手の上田が良い投手過ぎて
なので、この時は抑えられてしまったけど、これなら現代なら、王さんは三割　50本　上田は　２５勝は確実。
松井や松阪は、この二人に比べたら、まだ甘さがあると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=LmBtVvasPm8&feature=related

'73年といえば俺が見始めた年
こんな古い映像がこれほど鮮明に、しかも簡単に見られる時代が来るとは・・・

どーでもいいことだが、田淵でかい(笑)
今はずいぶんスマートになったが、タテは清原、松井らと並んでも遜色ないくらいだからなあ

田淵の素質はおそらく日本プロ野球史上最強レベル。186センチ90キロの体格で天性で美しいホームランを打つ能力があった。
盗塁阻止率5割以上の強肩。大学時代は同僚の山本浩二どころか法大一の俊足。
おそらく王、長嶋も凌ぐ素材。ただ首から上の脳みその素質ははなかった。

>>92
自分と同世代だね。このURL以外に江夏が中日に完全試合やったのもあるから見てね。
守備のレベルはかなり低いけど、投手はレベルが高くて素晴しい選手が多い。
組み立てとか、球威もかなりのものだ。王さんの打席でHRもあるから、別キャプチャーも
見て欲しい。

>>93
田淵は王も落合の真のホームランバッターとして、飛距離は田淵君に任せる。
田淵さんは真の長距離と言ったくらいだから、当時としては別格、王さんの
球を読む力と、田淵の飛距離があればと、巨人と阪神の試合で思った。

>>94
田淵は素質は松井とイチロー合わせたくらい凄かったけど、超一流にはなれなかった。
自分の中では、素質だけなら歴代ナンバー１くらいに思っているが。


江夏ファンのため、江夏の登板している試合が多くて申し訳ないけど、

1973.10.10 巨人vs阪神 首位攻防戦
http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU&feature=related

1973.10.11 巨人vs阪神 首位攻防戦
http://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho&feature=related

昭和48年8月30日　阪神×中日
http://www.youtube.com/watch?v=YaP1lFTsy1M&feature=related

>>92
スカパーＧ＋契約すれば幾らでも観れるがユーチューブでの
Ｇ＋のジャイアンツヴィンテージのフルならこれしか上がっていない
翌年の長嶋引退試合も録画しているが綺麗に観れるし

メジャーでは30本打てないでしょ

当時の話として王が大リーグへ行ったとして、
はたして１００Ｍと速球に対処できたかというと首をかしげる。
確証として昭和５４年中日の小松が１５０ｋ投げて日本中を
歓喜させた。今まで見たこともないスピードに王貞治は驚き、
流し打ち打法に切り替えて安打狙いに徹したという事実。
とてもメジャーの投手が打てるとは思えない。
そして昭和５３年未調整のトムシーバー(レッズ)が親善試合で投げたとき
王は９０ｍぎりぎりの本塁打を打った。
「手がしびれた。球威がすごい」と絶賛。
これらの事実がある限り王貞治がメジャーで通用することは、とても
考えにくい。

日米野球で醜態さらした松井が打ったんだから打てたんじゃない？

松井の時代とは格段に投手レベルが違うよ
もう１５０ｋｍ以上投げる投手がかなりいるし
多彩な変化球がある時代
王の時代は悪いが投手のレベルは相当低いと思う

昭和54年は39歳で引退前年だし、昭和53年も38歳でホームラン王取れなかった時。
全盛期の江夏（江夏ばっかりですまん）が速くて　長嶋が
「今日の江夏は恐ろしく速い。あれじゃ打てない」って言ってたときも
王さんは「それほど速いとは思わない」って思ってたらしいけど。
サンディ・コーファックスの速球が93マイル（149.6キロ）だったと
大昔に雑誌で読んだけど
1960年代のメジャーでは　それでも速いって言われてたぐらいだから
あくまで　王さんが現役時代だった1960〜70年代なら　なんとかやれるかもしれないって
思うけどね。
昭和53年のときは　レッズが来て　王の打撃練習を見たスパーキーアンダーソン監督が
「素晴らしい打者だ。もっと若い時を見てみたかった」と言ってたのを読んだのを
覚えています。（懐かしいなぁ）
ピートローズは「オーはメジャーでもやれる。」
「ハリモトはメジャーの投手に内角を速球で攻められたら苦労すると思うよ」と
コメントしてました。野球少年だった僕は
「王さんはOKで張本はダメなのか」と思いました。

>>101
平成生まれのおこちゃまだろうけど、

江夏＞＞＞＞＞＞＞松阪　　王＞田淵＞＞＞＞＞＞＞＞松井

くらいは理解しろよ。

>>99
あの時のレッズは強過ぎたからな。
ピート・ローズにジョニー・ベンチ、グリフィーの親父もいたっけ。
ジョージ・フォスターは練習で後楽園の照明塔の柱まで飛ばして凹ますしな。

王のHRはたしかにぎりぎりで自身も照れくさそうだったが、王だから
あそこまで持って行けた。

それに王は日米野球全体ではかなり打ってるはずだぞ。

平成の子供は過去の偉人を馬鹿にする人が増えた俺の時代も素晴らしく
なかったが年配の方は尊敬してた今でも祖父や祖父の友達や当時のお年寄り
の技術や仕事に対する情熱や忍耐力は越えられないし自分が大人になった
時も俺はガキだなとよく思う。

>>103
いや昭和生まれだけどｗ
江夏ってアメリカ行ってマイナーにも負けたし
悪いけど現代の選手と７０年代？以前の選手とじゃ今の一軍と二軍くらいの差があるよ
>>104
日米野球ってｗ
それなら松井カズオなんて無双状態だったけどｗ

>>105
同意。最近の餓鬼は精神年齢が10年位幼いと思う。
40代後半だが我々は過去の偉人を蔑む様な事は決してしなかったよ。

>>107
自分は26だが同年代かもしくはその下の年代が過去の選手を見てレベルが低い
とかなんとか言って馬鹿にしてるのは本当に腹がたつ。自分は全然王の全盛期
は知らないけどテレビでバッティングに魅力を感じ王のＤＶＤを購入した。
この人の現役時代の体つき，バッティングは見事だしコメントも実に好感が持てる。
長髪，茶髪が多い今のプロ野球を見てるとこの人の全盛期を是非生で見たかった。
こういう20代もいるってことは分かって欲しい。

↑団塊のおっさん乙ｗ

過去の人間を否定するなら、他人が納得のいく理由を書いてくれ。
なるほどと思えば俺も肯定するから。

あのさぁ今はイチローや松井みたいにメジャーで結果出せる選手がいるわけ
大昔の低レベルリーグでどんだけ記録作ってもメジャーと戦ってる
今の時代から見ればそれがどんだけ意味あんの？って感じなわけよ
たけしも俺らは王や長嶋凄いと思って見てたけど今思えばたいした事ないんじゃないかって言ってただろ
おっさんがいくら昔は凄いって力説しようが世界を相手に戦ってる今の選手と比べると
昔の国内限定のスターじゃどう転んでも勝ち目ないんだよね

守備がメジャーに近づいたのはわかるあが、投手は昔から高レベル。
特に江夏は現代人以上の球威と組み立ての上手さがある。160キロ以上の球を
投げていた金田にコンとロールを良くしたのが江夏。現代では、日本人では
160投げるのはいない。
戦前後のの選手は足腰が丈夫で、連投もこなしているし、寒風を出来る体力があった。
今のように虚弱でない。

111→たけしは　草野球好きなだけで　プロの凄さなんか解からないよ。
口だけ達者の裸の王様だからね。野球のセンスもない。
金の力で映画祭に作品出してるヤツだし。

日本に限らず　メジャーもレベルアップしてる。
昔のメジャーのビデオ見ればわかるよ。身体つきも違う。
でも　アーロンなんか　今でも尊敬されている。
長嶋は　新人の時　二冠王に打率２位、盗塁も２位　あわや三冠王に
盗塁王も取りそうな勢いだったそうだ。オフに来日したカージナルスの
監督が「メジャーに来ればいい」と言ってたんだよ。
無名の南海の村上だけが　メジャーに行って　それでもそこそこ活躍してた。
だから　1960〜70年代に　ずば抜けてた王さんが　
もしメジャーでプレーしてたらって語ってるんだよ。
王さんの時代は　来たくても行けなかった時代だからね。
松井とどっちが凄いかなんて　時代も野球も違うから　答えは出ないよ。
王さんのスレだから　彼がいかに偉大だったかを語ってるんだよ。
どうでも良いと思うなら　ここに来なけりゃいい。殿堂板なんだから。
総合板で語ってくれ。

投手レベルは今と比較できないほど王の時代は低い
とくに変化球は今すごいね
そしてスピード！昔は速球のみで２０勝できた天国時代！
今１５０キロなんて高校生でも投げるよ笑
今は球速１５０なんて常識だしね

>>113
あんたもプロじゃないじゃんｗ
ていうかたけしの世代って一番王長嶋見てた世代じゃね？
たけしだけじゃなく同じ世代の人間は口には出さないかも知れんけど
みんな同じこと思ってるんじゃないか？

思ってないでしょ。
徳光なんて尊敬しまくってるじゃん。
王や長嶋の伝説は後世まで語り継がれるべき事だよ。
>>111のコメントはなんか、ペレよりもロナウドの方が凄いって言ってるブラジル人を見てるみたいだ。

あのさぁ今はカカやロナウドみたいに欧州三大リーグで結果出せる選手がいるわけ
大昔の低レベルなブラジルリーグでどんだけ記録作っても欧州三大リーグで戦ってる
今の時代から見ればそれがどんだけ意味あんの？って感じなわけよ
みたいなね。
ブラジルの若者はどう思ってるんだろ？

>>116
徳光とかあんなのみんなから嫌われてるじゃんｗ
たぶんたけしと同じ考えの人間は多いよ
それに世界で戦ってたペレと王長嶋は全然違うっつうのｗ
当時はブラジル国内も欧州リーグもレベルは同じくらいだし何よりＷ杯で活躍してるだろｗ
王長嶋は世界で戦ったことない国内限定選手なんだから比較にもならんわｗ

嫌われてるのとか関係ないでしょ？
っていうか、ビートたけしが思ってたら全員が思うのかい？
若者なのに、おっさんの気持ちわかるの？
昔は今のＷＢＣみたいに世界で戦う環境がなかったし
日米野球なら全盛期結構打ってるよ。

だから王とか長嶋みたいな国内限定じゃどれほど価値があるの？って思っちゃうんだよ
別にたけしが全てとは思わんけどメジャーで日本人が活躍する姿見てる
おっさんは結構そう思うんじゃないのかってこと
それに日米野球なんてあんなのお遊び過ぎて話にもならないｗ
しかも当時って来たの単独チームじゃないの？

日米野球がお遊びだなんていったらダメでしょ。
そうしたら、そのお遊びでも松井は好成績を残せなかったってなってしまうよ。
大抵のおっさん達はＮＰＢ全盛の頃のスーパースターと今のメジャーリーガーを比較すること自体しないんじゃない？
俺は、昔の選手がＮＰＢ限定になってしまうのはメジャーに行く手段も国際大会もない時代に生まれたせいで仕方ない事だと思う。
だからといって王が作った記録が無価値とは思わない。

あと、当時の日米野球は単独チームだったよ。
野球ファンの俺としてはＮＰＢで選手が作った記録が無価値と思ってほしくない。
ダルビッシュとか青木とかもメジャーに行かなかったら３０年後は国内限定と言われてるかな？
ＷＢＣで結果だしてるから、言われないのかな？

メジャー自体が球団数増えてレベルが落ちてるから。
そりゃ体は食い物やら薬やらででかくなってるけれども、スープを薄めた
っていうか、球団数があれだけ多くなれば選手のレベルがやや落ちるのは必然。

それより、王・長嶋を一番貶めているのが一部の日本人だってのが本当に嘆かわしいよ。
アメリカ人は総じてベーブ・ルースを愛し尊敬して いるぞ。

そりゃルースは最高峰のリーグの最高の選手なんだから当然だろ
王長嶋は日本国内の選手じゃんまだ上の存在があるんだから
最高峰で戦ってる今の選手のほうが凄いと思うのは当たり前
それにレベルは落ちてない選手が足りないから変なのもいるのは事実だが
試合にはさほど重要じゃない底辺レベルだけ見るからそう感じるだけ

時代が違うから仕方ないよ。
高度成長期に日本人は国のために猪突猛進に働き続けた。
同じく王・長嶋も日本球界のに身を捧げなければいけない使命を
追っていた。現実的にメジャーに行ける時代ではなかった。
身を捧げ尽くした代償として今の2人の御姿があるのだろう。
メジャー挑戦に関しては、先駆者として村上雅則氏がいて、そして
野茂英雄が扉を開いたことを忘れてはいけない。
イチロー、松井の今があるのは彼らのおかげだ。

自国のリーグの最高峰の選手を自国民が尊敬出来ないなんて、
そんな国は衰退するぞ。（現に衰退しているが…）

国民から尊敬どころか信用もされない政治家が、総理やってきた国だぜ？ｗｗ

'74年、ホームランが最大9本まで差が広がったとき、
俺は毎日、心の中で田淵のワラ人形に五寸釘を打ち込んだものだが(笑)、
その甲斐あってか、夏以降、田淵は急激に失速
王は13年連続ホームラン王を獲得、2年連続三冠王に輝いた

政治の世界と同列に語るのは如何なものか。

もし王の現役時代が後楽園球場でなく今の東京ドームなら、通算本塁打900本は打っていたはず。

世界新記録の出来事が、1977年９月でなく、1977年前半戦だったかもしれない。

シーズン本塁打数記録が今でも単独トップで、その数が60本超えていたかもしれない。

元巨人で現エンゼルス松井の背番号が、55でなく6?だったかもしれない。

打つわけ無いだろ…
後楽園球場なんか傾斜がある上に両翼も狭い
もっと本塁打打ちやすい球場なんだから
ナゴヤドーム、ラッキーゾーン廃止後の甲子園だってあるし

いやドームが本拠地で現在のようにシーズン144試合なら60本打ってたと思うよ。

参考記録だろギネスブックでも。
９０メートルでね。しかも程度の低い野球でのもの。
じいさんたちが持ち上げても、あんなモヤシみたいな選手が
年１０本も打てるはずないよ。アメリカ人の球威に押されて凡フライしか
打てるわけないよ、てか・・メジャーから本気で誘いがあるはずもなかった。
レベルの低さ考えていってほしいよ。

王の時代はほとんどが１３０キロ台のアマチュアレベルの投手しかいなかったんだろ？
メジャーどころか今の時代でも２０本打つのも大変だろ

誰にも相手にされんバカどもが昔のプロ野球を批判してる国だぜ？

レベルが低いって言ってるだけで批判してるわけではない
それをジジイどもが王ならメジャーでも８００本くらい打てるとか
馬鹿なことをぬかすから反論してるだけ

王の時代のメジャーの球場で
ポログランドは右翼78.5m左翼85m
ヤンキースタジアムの右翼は90mでしたｗ

今の選手は無駄に体でかいだけで、怪我ばっかりじゃん。
太ってないイチローは怪我しないだろ。

昔のレベルが低いというより世情や選手の気質の違いが大きい
ストレートとカーブしかない投手がほとんど
打者も三振を恐れない思いっきりのよさ
守備や走塁は年俸の査定にほとんど関係なかったから適当

>>136
打者として一番重要な得点力指標のＲＣ２７ではそのイチローより体でかい最近の
本塁打打者連中の方が数値が高かったりするわけだが
今の広い球場だと身体がでかくないと本塁打を量産出来ない
本塁打打者を過小評価しようにも本塁打打者の得点力がトップクラスに来るのが
多いことは確か

http://www.youtube.com/watch?v=diUqX4KJZR4&feature=related
この打撃フォームを見ていると通用しないと言う方が不自然に思う。

５５歳で甲子園球場でライナー性のHR打てるんですからね・・・。
打撃に関しては、史上最高だと思います。

身体が小さいとか言うが、もっと小柄な人間もホームラン打っている
プロに入ってくる選手なら、全員オーバーフェンスできる
今の投手の変化球も、難しいタマは見送るかファールするはず
そして確実にスタンドに運べるタマを待って一発で仕留めるだろう
王さんを抑えられるのは１００％狙ったポイントに投げれる投手のみ

>>139の動画のコメントにもあるが、当時の日本の１シーズンは130試合。
160試合程あるMLBと比べると20年で600試合も少ない。
球場の狭さによるHR数の減少は試合数で十分相殺されるのではないか。

メジャーじゃ日本人みんな半分以下に落ち込んでるのに何お馬鹿なこと言ってんの

そこら辺の日本人プレーヤーと王を一緒にしたらいけないだろ。
今は本来メジャーになんて挑戦すべきでない、してはいけない日本人プレーヤーが
（野茂英雄のおかげで）何となく行けるようになってるだけだよ。
＞みんな半分以下に落ち込んでる　のはその何よりの証拠。だって皆2Aくらいの能力だから。
打者ではイチロー、松井以外は本来メジャーになんて行ったらダメな選手だよ。
メジャーに挑戦する資格があるのは、日本球界で最高峰の実績を作った選手のみだ。

王は別格
メジャーでも打率三割・本塁打二十本あたりをコンスタントに残せたと思う
まあ金田や長嶋は普通に通用しないだろう

>>145
王さんなら３割３０本後半位打つんじゃないですかね？
まあ、個人的な予想ですが。

王さんに限らずＨＲ打てる選手が羨ましくてたまらないです。
俺なんて、金属バット使ってそこら辺の球場で硬式野球やってますけど
ＨＲなんて１本も打ったことないですよ。チームにも打ったことある奴一人もいないです。
今の王さんにも余裕で勝てないんだろうな。なんか自分が情けないです。

そりゃパワーでは王さん以上の選手は多くいるだろう
でもミート技術はダントツだね
巨人コーチの篠塚もパワーは関係ない（プロの選手なら）って言及してる

1978年の日米野球で　日本選抜チームと戦ったレッズのスパーキー・アンダーソン監督は
「日本選抜チームなら大リーグでもやれるレベル」と言ってた。
１３年連続盗塁王の福本選手は、投手トム・シーバー　捕手ジョニー・ベンチの
両者殿堂入り選手のバッテリーから盗塁を決めて、試合後に
「あの二人やったら何度でも走れる。あのモーションなら何度でも盗める」
と豪語していた。
４年連続最多勝の野茂は　メジャーで奪三振王２回、ノーヒットノーラン２回
７年連続首位打者のイチローも　メジャーで首位打者２回、262本の最多安打記録、
9年連続200本安打の新記録。
日本でずば抜けた選手は　メジャーでもやれると思う。
1962年〜77年まで16年で15回もホームラン王取ってた王さんなら…。

あの毎年来てた大リーガーたちは本気でやっていないよ
あくまで親善試合＋観光なんだから・・・
向こうの監督は、おべんちゃら言ってるだけ
トムラソーダなんかもひどいもので・・・
ビリーマーチンみたいなのも日本人に笑顔で愛想よかったね
けっきょくはばかにされていたということ

http://mlb.mlb.com/mlb/events/japan_series/history.jsp?content=history_oh

↑　メジャーリーグの公式サイトで　
　　「サダハル・オーはメジャーの投手から25本ホームランを打った」と
　　紹介されてる。うれしいじゃないの。
　　

↑ＭＬＢ公式サイトの充実ぶりは凄いよね。ＮＰＢのサイトはすっかすかだもんなあ。
ＭＬＢはレジェンドへの態度がすばらしいよ。今の日本の野球ファンにない姿勢。

まず使用球を統一しないとね
今の飛ぶボールなんか使ってたら反論できない

だから有名な飛ばない牛皮のボールだったのは62年まで
王晩年の70年代後半だって飛ぶボールだろ
球場広い分、現代の方がマシだから…

ＢＳ民放5局共同特別番組2010＋未来へのエンジン
王貞治

BS-TBS
1月17日(日)15:00〜17:00

再放送じゃけど、見てない人は、録画予約忘れんように！

王なんて圧縮バットで合わせて打ち上げるだけでホームランになってた。
狭さは致命的だな。メジャーで通用するとは当時も思われてなかったよ。

そうだったら、もっとみんなホームラン打てたでしょうに。

こういうやりとり見るといつも思うんだけど
「王は当時の日本において、どの選手よりも圧倒的に優れていた」王の評価はこれに尽きるんじゃないの？
現代に連れてきて通用しないと仮定しても、そのことは何ら王の評価を下げるものにはならないと思う。

技術の蓄積、育成方法、生活・社会環境といった重要な外的要因の差異を無視して、単純に過去と現代と
を比較しても意味のある結論は導き出せないだろう。
ひょっとしたら60年代に松井を連れてけば60本以上打てるかもしれないが、そんなことは現代の大学生を
17世紀初頭の欧州に連れて行けば、ニュートンなんか出る幕なかったと言っているようなもので、無意味
な戯言にずぎん

といいつつも、松井やイチローが生まれた瞬間、1940年の日本にタイムスリップしたとしたら、どんな選手になるかな？
案外、松井あたりは野球選手ではなく、大横綱として一時代を築いたかも

まさに正論
松井→大横綱もありそな話(笑)

「何年にも亘り継続的に好成績を収める」っていう事で評価すると、
王貞治に匹敵する現在の日本人選手ってイチロー唯１人だと思うが。
これには誰も異論はないだろう。
MLBでもプホルスくらいしか見当たらない。

現代の秀才も数百年前の天才には敵わない

鬼の武宮さん死去・・・・・３大悪童の王さんもさびしかろう

いい例としてうさぎ跳びがトレーニングとして採用されていたように今とはスポーツ科学がまるで違う
けがだって昔より早く治るし科学の差は非常に大きい

>>151
まずそのレジェンドとかいう張本や野村みたいなジジイが今の選手はレベルが低い
メジャーはレベルが下がって昔の俺らなら軽く通用したとか平気で妄言吐いてるからな
こんな奴らを尊敬しろっていうほうが無理だ

王さん長嶋さん以外で尊敬できる野球人はいないってｗｗ

張本や野村なんか現役時代は最悪

特に張本は田園調布に住んでるんだが、散歩にでかけ近所の垣根に立ちション
それを見かけた通行人が注意したら逆ギレしたらしいからなｗｗ

タイガー・ウッズですらああだから人間なんてそんなもんさ。
やはり人格と競技の才能は分けて考えるべきか。
殿堂入りとなればまた別だろうが。

まあなｗｗ
俺は王さん長嶋さん贔屓なんだけどな
この二人にはサインをもらったから
ホントに気配りやマナーも超一流だったよ

俺、元巨人でキャッチャーやってたＡさんに握り飯貰ったことがある。
しょっぱいわ、握りこみすぎだわで、一口食って棄てたが。
でもテレビで見ていて思った人柄通りで嬉しかったよ。

王の頃は今の野球に毛が生えた程度だったようだよ
今の日本はパワー全盛のアジアンメジャーの世界だかんねｗｗ
王さんの野球は現代の野球とは趣旨が違ったということ

松井はスラッガー部門の選手だからここで語るのはいい。

イチローは単なる単打乞食だからここで語るべきでない。

>>159
プホルスって9年でしょ
それなら小笠原道大(00〜09年)、松井秀喜(96〜05年)も入れていいはず

>>170
「王貞治に匹敵する」という所だとちょっと小笠原も松井も弱いな。
しかし見事な成績であることには間違いない。
王は1963年〜1978年の16年連続OPSが1.000以上。凄すぎる。
（ちなみにボンズは14年連続）
プホルスはキャリア9年間だが、打率・安打数・打点・本塁打・OPS と全く
非の打ちどころがない。

王が通用するほどメジャーリーグは甘くないんだよな
やはり松井くらいの身体能力が不可欠

選球眼やミート技術
精神的な強さ
松井より王さんのほうが上だな

松井は世界と名実ともに認められたプレイヤー
王は島国のみのプレイヤー
格が違うんだよ、一緒にしないでくれる？

松井と世界と名実ともと認められたプレイヤー
王と島国のみのプレイヤー
格と違うんだよ、一緒としないでくれる？

>>171
だからそのＯＰＳでイチローは日米ともに松井秀以下なんだろ
イチローだって勝てるのは出塁率、長打率より得点相関の低い打率だけだし、王に見劣りするのは同じだよ
それどころか盗塁も考慮されたＲＣ２７でも球場の差もあるが、日本時代に関しては下
日本よりずっと球場が広くてボールが飛ばないメジャーではそれが逆転しているが
メジャーのプホルスとイチローの成績だってＯＰＳ、ＲＣ２７、長打率、出塁率で見れば
１ランクどころか２ランクぐらいは違うよ

イチロー
ＮＰＢ通算ＲＣ27 8.73
ＭＬＢ通算ＲＣ27 6.65
日米通算18年ＲＣ27 7.41

松井秀
ＮＰＢ通算10年ＲＣ２７ 8.81
ＭＬＢ通算7年ＲＣ２７ 6.40
日米通算17年ＲＣ２７ 7.77

さっき、ようつべ”で見たんだが、王さんって５５歳の時に甲子園でＨＲ打っているんだな
やっぱ、スゲーわ！

アジアNO.１は松井


AB/HR（1本塁打あたりの打席数)）

1位　　12.1　カルロス・ペーニャ(TB)
2位　　12.1　アルバート・プホルス(STL)
　・
　・
16位　 16.3　松井秀喜(NYY)
35位　 18.7　ジョー・マウアー(MIN)
　・
　・
77位　 29.2　秋信守(CLE)
85位　 35.2　デレク・ジーター(NYY)
　・
　・
113位　45.4　福留孝介(CHC)
120位　52.9　松井稼頭央(HOU)
125位　58.1　イチロー(SEA)　
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/atBatsPerHomeRun/count/121/qualified/true/type/sabermetric/order/false

王なんてモヤシすごいわけないよ
あんなもの昔話さ

>>154
情報�dクス
知ってるエピでもやっぱり興味深いね
中華五十番に行ってみたいな。

今の選手は王の半分も練習してないだろうよ。

10分の1くらいだろ。ただでかいだけのでくの坊ばかりだ。
ケガする選手が多すぎるのは練習が足らないからだよ。

そう１０分の１くらいだろうなァ
王さんは球界一の大食漢なのに、現役時代は常に頬がこけてた
引退して太り出したから、太らない体質じゃなかったんだな
つまりそれほど凄まじい練習をしてたんだよ

王は唯一日米野球で活躍した、アメリカに通用したと言える選手じゃないか？金田正でさえ防御率7点台、野村や長島も2割そこそこしか打てずなかった、ホームランなど事故的に１〜２本しか出なかった中で
王は25本打っている。

60年代の王が今にタイムスリップしてきたも50本は軽く打つでしょ　小さな変化球が増えたから打率は下がるだろうけど三振取れるピッチャーいないから三振数は半減。
三振とれる石井一などが一番抑えられると思う　岩隈やダルなどカモだろ

王や張本や野村などのレジェンドが凄かったのは何よりも怪我しなかった。

印刷技術や物流システムが発達した今では”号外”は珍しくないが
王さんが、引退した時に、俺が初めて見た”号外”だった
家の近くの駅に号外をもらいに自転車で行ったのを今でも覚えている

日本のマスコミが世界の王なんてくどく書いてるが笑っちゃいますねえ
メジャーを舐めてるのは追うじゃなくてマスコミなんだが・・・
王に対しては世界などと今の時代言うもんじゃないよ

一本足じゃ現代の投手のスピードには対応できるわけねえじゃんｗ
俺は８０年代からしか野球見てないけどその頃の投手なんて１３０キロ台がざらにいたぞ
今みたいに１５０キロ投げる日本人なんてほとんどいなかった
まして王の時代の投手なんて今で言えば高校生以下だろ
そいつらからいくら量産したからって現代でも打てるなんて馬鹿げた理屈だ

１３０キロ台でも一流投手は沢山いる
また１５０キロ台でも使い物にならん投手も沢山いる
１本足が現代のスピードに対応できない根拠も説明できないくせにｗｗ
バカは来なくていいんだよ

俺は王・長嶋を見て育ったが、例えば偉大なる先人川上哲治を蔑む奴なんて
たった１人さえいなかった。過去の偉人を敬えないなんて悲しいことだな。
何故現代の若造はこうなってしまったんだろう。国力が低下するはずだ。

王さんは現代の投手の凄い変化球が打てなくても
甘いタマを見逃さずに、一発で仕留める集中力と技術がある
何も一番難しいタマを打つ必要はない
イチローみたいな打者ならともかく、長距離砲は好球必打が定石
これは落合博満も言っていることだ
そして何よりも当時の野球ファンに夢や希望を与えてくれた

>>192
まあ、岩隈とか涌井のようなかわすだけの投手はそれこそカモにするだろうなｗ

>>191
実際イチローや松井のメジャー組の活躍見て
昔の日本プロ野球のしょぼさが分かっちゃったからね
尊敬しようにもレベルが大したことないからどうしても無理なんだよね

そのイチローや松井が王・長嶋を尊敬してやまない事実を
君はどう解釈するのかね？

>>191
野球とは関係ないが無条件で年長者を尊敬する時代は終わったんだよ
日航OBみたいな老害を見てどうやって尊敬するのか？

王長嶋に限れば当時のＭＬＢでなら通用したと思うよ
ただイチローや松井以上の成績かどうかは疑問
一塁手にふさわしい打撃ができるかな

無条件で年長者を尊敬しろとは一言も書いてないが。

今の選手は比較的安心してMLBで活躍できる環境がある。
もちろん先輩達の苦難の歴史があって土台が作られて行ったものだ。
それを忘れたらいけないだろう。

現代の選手を無条件で否定はしていないよ
単純に現代人＞＞＞＞＞＞昔の人とはならないということ
むしろ精神面では昔の人達のほうが上かもしれんがな
それは歴史を紐解けばそう思うようになるはずだ
過去の選手を否定するならその根拠を納得できるように書け
納得できれば認められるだろうよ

>>192
が良いこと言った。

>>196
どちらも無理だろうね
王は２６０　２０本近くは打てると思うけど一塁では物足りない
長嶋は論外だろうし他の選手なんか３Ａでもレギュラー無理だろうね

メジャーでの成績予想は勝手にどうぞって感じだけど、それをもはや実際の成績のように扱う奴がいるから困る。

王の全盛期に他球団の投手は、あらん限りの攻略を試みている
例えば王が足を上げたら、投球モーションを静止して王が足を下ろした瞬間に
投げ込むとかな
今なら完全にボークだが、そこまでしてもホームランを打たれている
臨機応変な対応が出来る打法でもあるんだ

正月に王さんの特集番組やってたんだが
日本シリーズで対戦して王をうちとった投手がどうやったのかインタビューされていた。
「とにかく絶対にボール球には手を出さなかった。絶対にねぇ。だからストライク勝負
するようになってしまう。じゃあどうやって打ち取ろうか考えて外角にボールから
ストライクになるカーブを投げてみようと思ってやったらそれが成功して抑えられた。」
とか言ってた。確か７の０とかで完全に抑え込んでた。
そんな攻め方今じゃ日常茶飯事だから当時野球っていかにレベル低かったのかね。
しかも日本は外角をメジャーと違ってストライクあまり取らないし。
投手はみな真ん中と内側で勝負せざるを得ない。
王のＨＲの方向別でも圧倒的に右翼で右中間と中堅もほとんどない。
金田正一が「今の投手は低めに変化球投げて打ち取ってるけど、わしらの頃はそんなこと考えなかった。
とにかく投手はいかに打者を高めの直球で空振りを取れるかを考えていた。」
とかようつべで語ってるよ。
今なら８６８本はまずありえない。特にメジャーじゃ外角低めにツーシーム
多投されて終わり

>>203
お前はバカか
黒澤が「七人の侍」や「用心棒」を撮った。
今から見ればクソ映画だよ。
けど、と当時のレベルでは神映画だったんだ。
王の一本足も今見りゃお笑いだよ。
けど、時代ってのがあるんだよ！

>>201
でも実際そんなもんだと思うぜ
日米野球でもお遊び半分の単独チームにすら手も足も出なかった時代だしな
その中で王はまだマシな成績らしいがそれでも３割以上打ってるわけじゃないしね
それでも箱庭とはいえあれだけの本数を打ってるわけだし２０本近くは打てると思うよ

今はメジャーに行くべきではない奴が行き過ぎなんだよ。
福留なんて３Ａクラスの選手にあんな年俸払うMLBは馬鹿。
岩村はヤクルトで44本も
打ってしまい勘違いをしてしまった。
その本数を数年続けてから挑戦するならまだしも。結果は見ての通り。
五十嵐なんてのは全く通用せずに帰って来るだろう。

日本で突出した成績を上げる選手のみがMLBでの活躍が期待出来る。
その点王は尋常ではなかったからな。

今のレベルで一本足などで通用するものか！

上のカテゴリーで通用できる最低条件は、今のカテゴリーでダントツであること
イチローも王さんもクリアしてたな

松井なら９０メートルでホームランなら年間７０本は打つわ！

http://f.flvmaker.com/mc2.php?id=Q3xcPpC7XhMULHK_GXIJNlqx2ByJyosO7NOlWPY3dkCjhaR2GclFQs&logoFlg=Y

まぁこれを見ろよ
イチローは芯を外しても内野安打があるから高打率を維持できた
メジャーでは９年連続内野安打１位
王のＨＲ方向別は右翼に６５０ＨＲ以上打ってる。
左翼や中堅はもちろん、右中間にすらほとんどＨＲがない。
これだけプルヒッターで１７８センチでリーチが短い。
ハラデーの外角低めのツーシームを引っ張ってＨＲ打てるか？
あるいは左翼に流して運べる？
圧縮バットは使用禁止でメジャー球は飛ばないし球場は広い。
自分的にはハラデーの外角低めのボールは手が届かないと思うんだけど。
もちろん王のずば抜けた選球眼は本当にすごいと思う。
メジャーでも十分年間７０四球以上出塁率３７０は残せただろう。

>>209
俺は無理だと思うけど。松井よりパワーがある外国人が何人も日本で打ててないし。

>>210
松井みたいにベースに近寄って外角も打てると思う
選球眼の良さから松井より早い段階で気づいて、ベース寄りにバッターボックスに立つさ。
予想は、.323　35〜40本　130打点　
やっぱりミートする技術は天才だと思う。
リーチと外角低めで思ったけど、門田ってあの身長でよく５００本も打てたな。

王は長打にならないタマは、見送るかファールで逃げ、四球を選ぶだろう
メジャーの投手より日本の投手のほうがコントロールがいい
それでも狙ったところに常に投げ込めない
ホームランボールをひたすら待ち、ほぼ確実に仕留めるはずだ

>>211
無理だろ
松井だってＨＲ/ＦＢ(ＨＲ数/フライ数)やＧＢ/ＦＢ(ゴロ数/フライ数)が日本人メジャーリーガーの中で飛び抜けていても
３１本がやっとなのに
http://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01-bat.shtml
岩村、松井稼みたいな日本の箱庭やラビットで量産していたタイプは広い福岡でプレイしていた
井口、城島と比べてもこのＨＲ/ＦＢが低くてそれが影響して本塁打数が激減している
王も１００メートル以下の本塁打が多かったし、箱庭にかなり助けられてるだろ
１００メートル以下でも何本も本塁打になる日本とは違うんだよ
それとそいつらはパワーがあるのに当てる技術が無いからメジャーに上がれない
日本と違って球場広い･ボールも飛ばないメジャーではイチローみたいに内野安打量産の
特殊タイプは除くとしても、技術だけじゃなくてパワーも無いと打率・本塁打の両方は残せないよ

まあ、時代が違うのに比較するのは、小学生レベルの話だな

昔のボールは今ほどは飛ばなかったから。
当日、今の東京ドーム＋ミズノ製ラビットで144試合なら
おそらく60本打ってただろう。

無理だとも可能だとも結論づける根拠がない。
ただ「松井でさえでメジャーで〜という」意見もあるけど、俺はそれは基準にならないと思う。
もっと日本の選手がメジャーに行ったら（特に４番とか）面白いのに。

>>216
根拠は１００ｍ以下のホームランが多かったっていうのが物語ってるじゃん
これでメジャーでホームラン量産出きる訳がない
それに投手レベルが王の時代はメジャーとはかけ離れてるのは紛れもない事実
もちろん王は当時圧倒的な数字だし全く通用しないことはないと思うが
守備位置を考えても向こうで認められるほどの成績を残すのはほぼ不可能と見るべき

王さんはボールの下側（南半球）にバット入れるの滅茶苦茶上手かった。
松井はそれが下手だった（だからゴロキングとか言われる）が昨シーズン後半、
これが出来てた。何かを掴んだんじゃないか？WSでマルチネスから打った最初の
HRなんかまさにそうだ。だから打球に角度が出来る。
イチローが練習で意識してHR打つ時もそう。彼は試合ではボールの赤道か北半球
寄りにバットを入れてるんだろうな。だから練習ではわざと南半球に入れてHRを
狙ってるんだろう。
何が言いたいかというと、王さんは当時MLBに行っててもその技術で相当数HRは
打てていただろうってことと、今シーズンの松井はHRキャリアハイを達成する
だろうということだ。

その技術じゃ向こうのボールは飛ばないって常識なんだけどね
とくに球速が全く違うし癖球も多いしね
基本的に日本で有効な技術でもメジャーじゃ無意味と言うのを
このスレのおじさんたちは全く理解してないらしいな

>>212
＞メジャーの投手より日本の投手のほうがコントロールがいい

よくこういうこと言う人が多いけど、メジャー球は滑りやすいから制球しづらいんだよ
松坂見てみろ
日本で最後の２，３年くらいは２００イニングで３０四球程度だったが
１８勝３敗防御率２，９の０８年は

１６７イニングで９０四球で堂々のアメリカンリーグ四球王獲得

ちなみにメジャー最高投手のロイハラデーは毎年２４０イニングで四球は３５個ほど
日本のボールは単に持ちやすくて小さく軽いから制球しやすい。

>>211
逆に言うと門田のような選手が５６７ＨＲも打てちゃうのが日本のレベルの低さ
でもあるんだろうね。
まぁ門田は岩村と同じような打者。

>>220
あと真ん中に投げてもファールでカウント稼げるのもあるだろうね
コーナーギリギリに投げる必要もないからね
このスレの昔の野球ファンは基本的に日本とメジャーのレベル差を分かってない人が多いと思う

＞このスレの昔の野球ファンは基本的に日本とメジャーのレベル差を分かってない人が多いと思う

おいおい、昔のほうがメジャーと日本のレベルの差は遥かに大きかったんだよ。
ビッグ・レッド・マシーンと呼ばれたシンシナティ・レッズなんて日米野球で勝てる気が全く
しなかったからな。ピート・ローズが来た時だ。
あの当事なんか永久に日本野球がメジャーに追いつく事などないと思えた。
もちろん今でも全然追いついてないけどな。
そういう時代で王だけは対メジャーでかなりの成績を収めたんだよ。

>>223
そういう時代で王だけは対メジャーでかなりの成績を収めたんだよ。

そのデータは？
しかも観光モードの単独チームじゃないの？
それにだからといって向こうで松井クラスの数字を残すのは別問題でしょ

めんどくさいな、おい。誰かデータ貼ってやってくれ。

1960-79の日米野球通算で
110試合　338打数　88安打　打率.260　打点62　25HR　出塁率.413　長打率.524　OPS.937
打率は低いが出塁率と長打率が抜群で一流の成績だった

山本浩二や掛布の全盛期ならメジャーでどうよ？
江川は通用しないだろうが、江夏ならイイ線いくと思う

>>226
晩年を含んでその成績は凄過ぎるな。
観光モードって(汗)松井はその観光モードの試合で駄目駄目だったんだぜ。

>>217
100m以下ってそんなに多かったっけ？
飛距離 本数 ％
〜100ｍ 102 11.8
〜110ｍ 289 33.3
〜120ｍ 286 33.0
〜130ｍ 142 16.4
130ｍ〜 49 5.6
場外　　 29 3.3
そうでもなくね？

>>228
松井は実際メジャーで結果を出してるしいまさら日米野球の結果なんてのは無意味だよ
王とか昔の選手は判断材料が日米野球で判断するしかないわけだが
どっちにしろ当時の観光モードの単独チーム相手に王はまだマシな成期って程度
打率を見ても２５０〜２６０　１５〜２０本程度の成績ってのが現実的なメジャーでの成績だと思う
それでも日本人選手では上のほうだし凄いと思うよ

成期→成績

松井はＭＬＢで評価されてないから単年半額以下の契約まで落ちぶれたんじゃないかい？

甲子園でラッキーゾーンがあったのだな昔はホームランが人気支えていたとわかるエピソードだ。

>>229
64年王貞治　55本うち　100ｍ以上110ｍ未満の本塁打…15本　100ｍ未満の本塁打…2本
02年松井秀喜　50本うち　100ｍ以上110ｍ未満の本塁打…6本　100ｍ未満の本塁打…0本

>>232
つうかＮＰＢとＭＬＢを同じに考えない方がいいよ
ＭＬＢではパワーヒッター９人を揃える打線は簡単だが、
ＮＰＢでパワーヒッターはそこまで多くない
３Ａでも本塁打を打つ能力だけならＮＰＢトップクラスに負けていないのは少なくない

>>232
アジア人が体格で白人黒人に劣るのにパワーヒッターとして勝負するのはほぼ無理だよ
松井秀じゃなくて右の和製大砲で一番成績残しそうだった城島でさえ失敗しているんだから

昔のボールで100ｍ飛んでれば現在の東京ドーム＆ラビットなら全てドーム
中段くらいまで飛んでるよ。
圧縮バットも普通より飛ぶ根拠やデータなんかないし。

1979年　K選手の「ダブル圧縮バット」ってのがあって
「Kのバットは釘が打てないほど硬い」って事が言われだして
コミッショナーが1981年から　圧縮バット禁止にした。
王のバットは　北海道のアオダモがバットの適してるから
業者がバットにしたら　表面が剥がれやすい材質だったので
それを補うために圧縮バットが生まれた。
1970年代後半は　有名選手の多くが使っていた。
禁止になったあと　反発力テストが行われた結果は
「普通のバットと差はない」だった。

221→門田選手の名誉の為に一言。
1981年ごろ　雑誌の特集で　日本でプレーしてる外人選手達のトークがあった。
その中には　元メジャーもいた。彼らは
「カドタはメジャー級のバッティングをする。メジャーでもクリーンナップ
打てる」という意見だった。
（ユーチューブで1981年のワールドシリーズ（ヤンキース対ドジャース）が
見れるけど　今の選手ほどゴツくないよ。）

門田選手→http://www.youtube.com/watch?v=aKFX1smL7pg
1981ワールドシリーズ→http://www.youtube.com/watch?v=jqB7ET1GeWc

見てね。

ラソーダが若いｗ

だからメジャーの選手にあいつは絶対活躍できるとか言われて信じ込んでること自体
昔の野球ファンってのはアメリカコンプレックス持ってるんだろうな
そんなのさつい最近まで日米野球でも言われてたし実際リップサービスに決まってるじゃん

日米野球記録内訳
　年　試合　打数　得点　安打　二塁　三塁　ＨＲ　打点　三振　死四球　盗塁　打率　出塁率　長打率　ＯＰＳ　ＨＲ率
1960　 　8 　12 　0 　0 　0 　0 　0 　0 　8 　0 　0 　.000 　.000 　.000 　.000 　....
1962 　10 　31 　6 　7 　2 　0 　1 　4 　11 　4 　0 　.226 　.314 　.387 　.701 　31.00
1966 　18 　61 　15 　21 　3 　0 　5 　14 　14 　14 　3 　.344 　.467 　.639 　1.106 　12.20
1968 　18 　59 　12 　21 　5 　0 　6 　15 　12 　17 　0 　.356 　.500 　.763 　1.263 　9.83
1970 　1 　3 　3 　3 　0 　0 　2 　3 　0 　3 　0 　1.000 　1.000 　3.000 　4.000 　1.50
1971 　18 　54 　6 　6 　1 　0 　3 　5 　12 　16 　0 　.111 　.314 　.296 　.610 　18.00
1974 　18 　59 　11 　19 　2 　0 　6 　14 　12 　18 　1 　.322 　.481 　.661 　1.142 　9.83
1978 　17 　53 　4 　11 　0 　0 　2 　7 　9 　15 　0 　.208 　.382 　.321 　.703 　26.50
1979 　2 　6 　0 　0 　0 　0 　0 　0 　3 　1 　0 　.000 　.143 　.000 　.143 　....

日米野球は1962年まで二本足打法で挑んだ。
ほとんどがNPBの成績に対応してると思う。
スランプと言われた1971年は日米野球の成績も思わしくない。それでも、「マークしたのはオーだけだ」と言われた。
74年はアーロンとＨＲ競争。
66,68,70,74年ならメジャーで好成績を残せると思う。
68,74年は単純に4倍してもＨＲ数は48本になる。メジャーの球場だと本数減るだろうが。
ちなみに、68年に401奪三振を記録した江夏が9イニング15奪三振した。

http://www.youtube.com/watch?v=bjNqbKxNjDQ
こういうインタビューでの扱いみても、アメリカではやはり一目
置かれているよ。アメリカは人種差別とか根深い部分も多いが、
ある分野で成功した人間に対してはオープンマインドで敬意を表す
文化があるのがいい。王貞治を一番貶めているのが一部の日本人だ。

王さんは野球の練習に合気道や座禅、居合い抜きを導入したんだろ？
名刺で割り箸をまっ二つに出来るらしいし
松井の１０倍は練習してたはずだ
日本人スポーツマンの誇りだよ

>>244
>日本人スポーツマンの誇りだよ
王はお母さんが日本人だし、台湾籍だから日本人ではないと言えないね。
彼が台湾籍を取得したのは当時の複雑な経緯があったし、
日本で生まれて育ち日本の野球発展にも尽くした人だから。
クロマティなんかは「サダハル・オーは日本人と中国人のハーフ」と
言ってたけど、アメリカ人は移民の国だからそんな言い方になったんだろう。

間違いなくアメリカで一番有名な日本の野球人は王貞治だろう。
アメリカ人はレジェントを大切にし、先人の遺業に敬意を払う。

241＞＞＞リップサービスに決まってるって思う方が
アメリカコンプあるんじゃないの？

>>245
王なんて野茂イチロー松井以下だよアホｗ

最近の若い者は何故ここまで餓鬼になってしまったんだ？
我々の世代は皆、武士の魂を持ち、日本・日本人に誇りを持っていたのだがな。
全くもって情けなくなる。

↑そもそも王は日本人じゃねえじゃんｗ
だから国民栄誉賞って無理やり作ったんだろｗ

>>249
まあまあ、日本の英雄、プロ野球史上最強打者の偉大な王選手に比べれば
お前なんか一文の値打ちも何も無い無価値な人間なんだから
いくらでも王選手を必死で否定すれば良いさ。

戦後の教育のおかげで数十年かけてダメな日本人を作り上げた
アメリカの国家戦略には脱帽だよ
かつての日本の大躍進は王貞治みたいな日本人が沢山いたから
律儀で真面目で辛抱強く探究心旺盛な日本人がね
そして自分さえ良ければいいという人間がリーダー層にいなかった
日本はもう再生しないだろうよ

251→激しく同意。
鳩山は　「日本は日本人だけの物ではない」などど発言している。
それが問題となったので　あわててジャニーズの某タレントの
裸で騒いだ事件を起こして　国民の目をそっちに向けるようにした。
すでにこの国は「中国日本省」になる方向に向かってる。
鳩山は　日本円の権利を中国に渡しても良いと本気で考えてる。

もともとプロ野球を日本に普及させたのもアメリカの戦略だった。
日本人に武道をやめさせる為だ。
アメリカ政府の秘密文書に「国民に３ｓ（sports,screen,sex)を与えて
若者が政治や経済の事を考えない様にさせる」ってのがあるそうだ。
日米共に　見事にこの戦略にはまってしまった。
スポーツ、映画、エロ産業…　見事にやられた…。

　

ここは昔を美化するキモいオッサンだらけだな
こいつらが日本をダメにした元凶なんだろうな・・・

全くだ牟田口廉也や辻政信も知らないのか

253と254は　コリアンの工作員だね。
今年で70歳の王さんの現役時代を知ってるのは　オヤジしかいないよ。
当たり前だろ。
野球ファンが牟田口廉也や辻政信なんか知らないよ。
日本の政治家の多くが　S学会から金をもらって買収されてる。
S学会のIダイサク先生は在日コリアンだよね。
日本の腐った政治の連中は　皆在日にやられてる。
小泉元総理も在日だしね。
日本の凶悪犯の多くが在日。ヤクザの親分も多くが在日。
日本をダメにしてる元凶は日本人のふりをして
日本語名をつかってる在日だろ。
ま　野球には関係ないけどな。

>>239
1981年のMLBでこんなにレベル低いのか・・・　今の台湾くらいだね。
さらに前の1968年と1973年が見れたけど、ＭＬＢも当時は守備が相当酷い。
これなら、王さんＭＬＢに行って欲しかったな。球場の広さが不利になるだけで
結構良い成績になりそうだ。

レベルは今より低いだろうが昔はナチュラルで薬漬けじゃなかったから。
だから体格もすっきりしてる。
今はWWEのプロレスラー並に、選手が無理して体大きくしてるから単純には
比べられない。要は反則プレーだ。

王なんて中国モヤシじゃないかよ

>>257
パワーや体格より、守備技術が大幅に劣る。
薬漬けが、反則プレーなのは完全に同意。
しかし、ある意味ではＭＬＢは1981年と1990年のレベル差がかなりあるのに、
1990年と2000年代のレベルが、体が大きくなっただけで差が無いのは、技術が
人間の身体能力（運動神経や先天的な体質）に限界が来て、薬漬けにはしる選手が
増えたのかもしれないな。日本も2000年以降は体が横に大きくなっていくだけで
レベルは頭打ちだし、まあ、国際間のレベル差が小さくなっておもしろいと言えば
おもしろいが。

王を過小評価するなっていう奴に限って
なぜか松井を過小評価する

王は当然だが松井も評価してるよ俺は。
だが、松井を過小評価する奴の気持ちも理解できる。
何故ならNPBで50本打った松井がMLBで31本ということは、
これが１つの物差しになってしまう。

すなわち、王のNPBでの通産868本、シーズン記録55本の価値が
あやしくなる。だから松井のMLBでの成績は重要なわけ。
そういうところから松井しっかりせんかい！という心理になるんだろう。

ただ、王と松井は長距離打者としてのタイプが違う。打球を上げて運ぶ
技術は王の方が格段に上である。

フェンスをギリギリでも越えればホームランだからな
ミート技術と選球眼、精神的強さでは松井は王には及ばないだろう
今は無理だが２０年ぐらい前に松井と王がホームラン競争したら
王のほうが勝つだろうなァ

イチローのあの体格で狙えば普通にフェンスオーバーしてる。
現役当時の王は今のイチローよりはでかい。
MLBで本塁打量産していても何ら不思議ではないよ。

甘いタマを見逃さず、ほぼ確実に仕留める技術
そしてプルヒッターにもかかわらず、打球がフックしてファールにならない
打ちたくてもボールダマには手を出さない忍耐力
やはり王貞治は偉大だよ

>>261
松井は長距離砲ではないでしょ
バッティングフォームは張本に一番近い
だから打球が上がらない

だから王の時代は投手レベルが著しく低かったわけ
今の時代王の打ち方で１５０キロを楽に越える速球派を打てるわけがない
しかも当時は箱庭だし王は飛距離から見てもメジャーじゃ２０本も打てないよ

>>263
あくまでイチローは打てるコースが限定されてるからな
インハイに来た球を思いっきりスイングして運んでるだけ

>>263
そんな事は無いが？？イチローはリーグワーストクラスの本塁打率、ＩsoPだし
年度別アリーグＨＲ/ＦＢ(フライのうちに占める本塁打割合)規定内順位だって
ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
02年59/70位、03年64/80位、04年62/76位、05年51/80位、06年64/75位、
07年72/82位、08年62/68位、09年57/75位
普通に平均よりずっと下の方なんだが
ちなみに本塁打になる確率が低いライナーはこれとは別にＬＤとして分類されて含まれない
メジャーの中で本塁打を打つ技術がかなり下位の打者を引き合いに出して体格で勝ってるからどうこう
とか言ってる時点で絶望的でしょ…

>>266
王の時代の投手レベルが低かったという客観的データがあるのかい？
王ほどバットが最短距離で出てくるバッターはいないんだけど。
全盛期の江夏からも割と打ってたからね。おそらく155�`は出てたと思う。
>>267
いや、実際のイチローの実績の話をしてるんじゃない。
イチローが練習や試合でたまにホームラン狙うけれど、あの打球の角度が
王貞治の打球の角度を彷彿させるものがある。あれは意識してボールの下に
バットを入れてるんだろう。試合ではそれをしてないだけだ。
ただ狙ってもイチローではシーズン40本は無理だと思うが、王はそれを
ナチュラルに出来る天性があるのだよ。

勘違いな松井さんのファンが居るみたいだけど、一本足打法は速球には強いよ。究極のヒッチ
打法だから。一本足打法が難しいのは変化球への対応でしょ。野球をちゃんと観ましょうよ。

>>268
王の時代は１３０キロ台のピッチャーがほとんどだろ
江夏が１５５も出てるわけねえじゃんｗ
>>269
一本足が１５０キロオーバーの速球に対応できるわけないだろ
メジャーで一本足のバッターなんて見たことあるか？

野球を知らないんだねえ。変化球があるから一本足は難しいんですよ。強制的にトップを
つくる打法だから速球には強いのよ、一本足打法は。変化球と特殊モーションへの対応が
難しいから打てないって理屈なら納得も出来るけど、無知な批判はちょい勘弁して欲しい。

王さんの場合、落ちる球と外に逃げる球には弱かったけど、速球に振り遅れる印象は無かったね。
速球の対応はＭＬＢでも、ある程度出来ると思う。日本以上に切れのある外角の球に対応出来るか
どうかで結果はかなり違ってくるだろうね。当時のＭＬＢなら対応できたら３０本前後は残せると
思うけど。

速球への対応は動体視力の問題ですね。事実王さんの引退の決意は速球を速く感じる様
になった為でしたからね。

１００分の数秒遅れたらヒットにならん
１０分の１秒遅れたらタマに当たらない世界だからね

一本足では変化球に対応し辛い
あんなもの低い時代にしか通用しなかったよ

個人的には、王の一本足打法はうねり打法とシンクロ打法を合わせたような完璧な打法だと思う。
だからあんな高打率多本塁打を残せた。
パリーグだけど時期のかぶる東尾（晩年）を清原が見て「レベルが違った。投球するときの角度やコースをつくテクニック。東尾さんは流す感じで放っているのだろうが、その投球全てが凄かった。 衝撃を受けた。」と言ってた。
同じく、時期だけかぶる村田兆治だって50歳で140km/h、60歳で132km/h記録してる。
俺は昔の野球のレベルが低いとは思わない。同じくらいだと思う。

その清原が今のほうが自分の頃より圧倒的にレベルが高いって言ってるんだが・・・

当時の映像を見たら、レベルの低さは一目瞭然なのに・・・
浅いフライもまともに取れない上、内野がトンネルした打球をさらにトンネルとか
今じゃ全く見れないし、アマでも見れないくらい。打撃だけ別だとか、王だけ別とか
無理すぎる。王が現代に若いうちからいたら、同じくらいの成績は残せるというのは
理解出来るが。
若松、掛布、大野、伊東とかは冷静に今のレベルの高さを言っている。
20年前ですら、全然レベルが違うとまで言っている。

競馬で例えると分かりやすいので言ってみる。
あの稀代の名馬シンボリルドルフが三冠を達成した菊花賞のタイムは
3:06.8 である。（25年以上前だ）タイムは展開、馬場の状況等で左右
されるが、この時は良馬場であった様に記憶している。
今の馬は、調教技術の進歩や芝のメンテナンス技術の向上などもあり、
良馬場であればこれより3秒以上も早く走る馬もいる。
(ちなみに有馬記念のルドルフのタイムは今の馬と遜色ない)
だからと言ってルドルフの存在価値が下がることなど決してないし、
ルドルフを蔑むような競馬ファンはいないぞ。それは彼に対して
みんな敬意を持っているからだよ。当時の競馬のレベルが低いなんて
誰も指摘しないしどうでもいいことだ。

昔の野球に敬意が払われないのは、一部の傲慢なＯＢが原因かも
例えば戦前の沢村は１６０キロは出ていたとか
サードライナーがホップしてスタンドに飛び込んだとか
針の穴を通すコントロールとか
大風呂敷で講談好きな爺さん達が信憑性のない話をして
価値を落としまくってるんだよな

元投手ってことは現役時代は強肩だったんかな？

打撃が凄すぎてあまり触れられないが、王貞治は守備もかなり上手かった
んだよ。

張本とか今のメジャーなら余裕で通用したとかほざいてるからなｗ
こいつ当時のお遊びだった日米野球でも通用しなかったのにｗ

>>283
金田もそうだな。観光気分の相手に7点台の防御率なのに、メジャーの選手も
今の日本選手も俺より下だと堂々と言っているし、160キロでていて、200キロ
投げたこともあると、真顔で熱弁していたからな。

昔の選手は人格破綻者がほとんど
一般社会では個性が強過ぎて通用しない連中の集まりだよ
王さん長嶋さんが特別なだけ
でも見てて面白かったのは昔の野球かな
あり得ないミスとかあるし、闘志むき出しだしｗｗ

日米野球ねえ、金田は７点台でも江夏は０点台じゃなかったか？
だからといって金田が４００勝で江夏が２０６勝だから　　　江夏＞＞＞＞金田とも単純にいいきれない
金田と江夏は投げあったこともあるし時代も重なっている。

金田が巨人に在籍していた頃巨人に入ってきた島野って大成しなかった投手はベロビーチでアトランタを
完封してるし、益田って投手もドジャースを完封。そいつらは金田よりメジャー向きだったのかなあ

王さんの最大の長所は甘いタマを一発で仕留める事と
打ち損じの確立が極端に低いことかな
飛距離は後楽園で場外を打つ潜在能力があるから問題ない

江夏とか投手は昔の選手でもやれる可能性はあると思う
実際村上とかいたし吉井や大家などエースでもなかった投手でも二桁勝ってことあるし
ただ打者は王クラスでも厳しいだろうな
どんなに王の凄さを力説しても投手レベルが日本とメジャーじゃ違いすぎるんだよな

>>286

日米野球での大物日本人投手の通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)

観光気分の相手だし江夏はイニング少ないけど通じる可能性十分だな。

>>288
だから先発とリリーフを一緒にするなっての…
渡米直前の吉井は成績だけ見れば普通にエース級だし、大家はメジャーで開花、日本ではあまり登板機会が無かった
メジャーでのリリーフは日本よりずっと評価が低いし、先発失格者ポジ扱い
村上の活躍度なんて当時のリーグ全体防御率を考慮すれば最近で言う08年藪程度の活躍に過ぎない
リリーフでは斎藤、岡島が日本時代以上の成績を残しているし1年目の高津、佐々木、大塚、長谷川も十分優秀な成績
藪、高橋健、柏田だってそれほど悪くない成績だし
それに対して先発なんて何年もまともに通用してるの野茂ぐらいなんだから
リリーフでなら江夏に限らず活躍出来る可能性が高いだろうがな

>>290
さすがに吉井をエース級は無理あるわｗ
いい投手だが吉井クラスで二桁勝てるなら
江夏とか昔の超一流なら十分先発でも二桁勝てるっつうのｗ

ホームランの半分以上は川崎と甲子園のラッキーゾーンだが
それでもすごいよな。

>>291
無理があるのはお前だろ
ちゃんと成績を調べてから言えと
96年と97年、吉井はヤクルトの先発投手で普通にトップクラスの成績を残しているが
それと勝利数は打線の援護に左右されるからあまりあてにならないし
吉井がメジャーで二桁勝利を残したのってたった一年だけだろ
二桁勝利なんてメジャーでは規定投球回到達者の5分の4は達成しているし、随分低い通用の基準なんだな

それこそ沢村栄治にサインさせようとしていた時代から
ピッチャーは通用する可能性はあったんじゃね
王さんが通用したかどうかは検証のしようもないけど
日本と同じようにホームランが打てたとは思えないな

>>292　
4打席連続のときの1本は後楽園の場外で推定140mだとさ。
後半は圧縮の恩恵があるとしても、若い時はパワーも相当なもんだろ。
晩年は確実性重視で本数狙いになったんだろ。
飛距離130mでも100mでも同じ1本なら、プロならそうするのは当たり前だわな。
ましてやあの時代の巨人軍の主軸なんだから。

５５歳でラッキーゾーンの無い甲子園のライトスタンドに打ち込んでいるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc&feature=related

団塊世代の俺の親父は、２０代の王の本塁打を球場で見てる
ジャイアンツ時代の松井と同じくらい打球が速かったらしい
ライナーでスタンド中段に飛び込む感じだったそうだ
しかし現代野球では、あれ程の活躍はできないだろうとも言っている
投手のレベルが段違いだからだと
変化球のスピードとキレ、コントロールがね

昔の投手はストレートとカーブしかないのがほとんどだったみたい

>>297
更にその当時ってのはそれ以上に打撃レベルなんて現代なんか比較にならんぐらい
低かったんだろ？その当時としては王や長嶋なんかの打撃技術は飛び抜けてたってことだな。

巨人ファンの親父は王以上の実力の強打者は今後出てこないと言ってた。
長嶋・王・原・松井の４番全員の評価を聞いてみても
王＞＞＞長嶋≧松井＞＞原らしい
親父曰く「王はオーラが違った、長嶋は王の先輩なのに弟分みたいだった。松井は日本に残ってたらＨＲは長嶋より打つと思うけど、打率は長嶋ほど維持出来ない。原は小久保をひとまわりスケールダウンさせた感じ」らしい。
ちなみに、清原の評価は「あいつは、巨人で大した成績も残せなかったのに巨人のタブー（ピアスとか？）にあえて触れてそれを破った唯一の選手」らしい

>>299
>原は小久保をひとまわりスケールダウンさせた感じ
これは凄くよく分かる。ピッタリの表現だ。

王にしても長嶋にしてもナチュラルなパワーがあったよね。
松井もそれに近いけど、清原みたいに無理してマシンで作った体では
メッキがはげる。もっとちゃんとしたトレーナーについてれば良かった。

>>300
>原は小久保をひとまわりスケールダウンさせた感じ
打者としてはね
野手として守備を比較すると価値は同じくらいかな

原＝小久保だと思う
あと晩年の二人の成績の差は完全に待遇の差だと思う

現在の打撃レベルが高いって、それ以前にどいつもこいつも故障ばっかりの
ポンコツだらけじゃないかよ。トレーニングの環境や食事の向上で体だけは
でかいが、中身が伴わないでくの坊の集まりじゃないか。
だから継続的に好成績を収めることができないんだよ。
小笠原以外に誰がいるんだ？長期間にわたって成績を維持できる選手は。

>>303
貞治の２０代はライバルといえるのは長嶋と江藤ぐらいしかいなかった。タイトル争いは今より容易だよ。

貞治が３５歳ぐらいになってようやく掛布が出てきて中距離のタイプの浩二が一人前になりはじめた。
そんなので威張ってもらっても困るな。

王や長嶋が松井よりナチュラルパワーがあるとかｗ
もはや懐古厨のオッサンどもの妄想は失笑レベルだなｗ

>>303
当時とは厳しさが違うだろ
昔は適当にプレイしててもレベル差がとんでもなくあったから楽に活躍できたんだよ
それに今はデータ野球で研究されるし長期的に成績を残すのが難しい

また阪神は強打者が長い間存在せずようやく入団した田淵も怪我や食べすぎ怠惰で伸び悩んでおり、
大洋の松原や広島の衣笠も粗いだけで.２５０　２０本のまだまだの存在。　そんなので自慢されても
お話になりません。

おい、４０本を２０年だぞ。
こんなの時代とかレベルとか超越してるだろ。
王貞治は確かに長嶋茂雄とは戦っていたかも知れんが、江藤とか田淵
とか松原、衣笠、掛布なんて相手にしてなかったって。Mr．赤ヘルの全盛期は
なかなかのものだったが、王は何より自分と戦っていたんだよ。

王の時代は助っ人もしょぼいだろ
やはり周りのレベルが低かったと言わざる負えない

>>299
長嶋って通算３００ちょっとだろ？
松井ってほとんど３２０超えてなかったか
どう考えても通算打率で長嶋下回るとは思えんがな

王は一人だけ別次元でプレーしてたね。
怪物というより未来の一流選手があの時代に降臨した感じ。

>>309
長嶋は晩年が酷かったから通産３割ちょっとなだけ。
松井の.320超えは２００１、２００２の２年だけ。NPB１０年で.３０４。晩年は率が下がる事を考えると３割は超えないと思う。

他スレで見ても分かるとおり、王だけは別格。
こんな打者はもう永遠に出てこない。

それ行ったら松井は全盛期でこれからって時にメジャー行ったからな
今頃日本でやってたら通算打率は相当高いよ
晩年落ちるとしても３割切ることはまずありえないと思う

あと長嶋と違って１年目から数字残してたわけじゃないしな
それと日本では王は別格だがメジャー込みだとどうしても松井には見劣りするな
まぁ世代の違いと言えばそれまでだが

見劣りしないってのｗ
松井がメジャーで故障無く、平均3割30本、ＯＰＳ.900を10年続けてれば、
王、イチローと並び称されたかもね。

まぁイチローはともかく王は現役時代知らない世代からすると見劣りするんだよね
実際メジャーでプレイしてないわけだし
いくら王がメジャーでは〜とかたられば言っても
実際ＷＳでの松井のホームランとか見るとそんな妄想むなしいだけだよ

>>304
田淵はスルーかｗ

誰のおかげで簡単に当たり前のようにメジャーに行けてると思ってるの？

すいませんでした、パンチョさん。

正直、松井のＷＳの一発や活躍がそこまで大きな何かを決定付けたとは思えないんだよね。
有る時期の中堅選手の一人が一世一代の大活躍をしたという感じで。
もう一ランク上の成績を上げられれば、2000年代のティノマルチネスになれたかもレベルでしかない。
むしろ例のボストン戦の方がインパクト強かったな、個人的には。
あくまで日本人的視点で考えれば、ＷＢＣでのイチローの一打の方が遥かに大きな評価を
決定付けたと思うし。
継続してトップレベルで有り続ける、突出した数字、リスクにひるまない勇気、先頭に立って
時代を引っ張る等など、松井には足りない要素がありすぎる。

ｗｂｃは松井出てたらもっと楽に優勝してたと思う
逆にイチローは元々四球が少なくてもう足もそんな期待できないから
調子悪い時に下げるべきだったと思う

>>319
ＷＳよりＷＢＣのほうが上とか絶対ありえんｗ
ＷＳＭＶＰなんて日本人で今後絶対ありえない快挙だよ
メジャーでシーズン３０本やヤンキースで長年主軸を打ち続けるって大変な偉業だと思うけどね

>.>319、320
イチローは最後の試合以外はお荷物だった
出塁率.273でOPSは0.65もなかった
イチローでもあの時期までに調整するのは難しいということ
加えて松坂は怪我でシーズンの大半を棒に振った

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53 辞退
2 Cliff Lee 　　2.54　辞退
3 Tim Lincecum 2.62　辞退
4 CC Sabathia 　2.70　辞退
5 Roy Halladay 2.78　辞退
6 Jake Peavy 　 2.85　出場→故障者リスト入り
7 Matsuzaka 　　2.90　出場→故障者リスト入り
8 Ryan Dempster 2.96 辞退
9 Ben Sheets 　　3.09　辞退
10 Cole Hamels 3.09　辞退
11 Billingsley　 3.14　辞退
12 Jon Lester　 3.21　辞退
13 Volquez　　　 3.21 出場→故障者リスト入り
14 Derek Lowe　　3.24　辞退
15 Brandon Webb　3.30　辞退
16 John Danks　　3.32　辞退
17 Dan Haren 　　3.33　辞退
18 Mike Mussina 3.37　辞退
19 Joe Saunders　3.41　辞退
20 Scott Baker　 3.45 辞退

これでWBCがWCより上ということは有り得ない
松井はワールドチャンピオンになるためにMLBに行った
ヤンキースは松井が加入してから勝ってなかった
WBCになんて参加してる場合じゃないって考えることがそんなにおかしいかね

＞あくまで日本人的視点で考えれば
ってことでしょ。
あのWBCのシチュエーションや流れには、日本人の好きなドラマ要素がみっちり詰まってる。
イベントの格の問題じゃなく、どちらがより琴線に触れるかって事でもあるな。
その流れの中心に王とイチローがちゃんと居るってのもやっぱりめぐり合わせなのかと
思っちゃうよ。
一番余計な名誉とかリスクをとる必要の無い人達なのにね。

長嶋や張本は現代日本のプロ野球でも活躍すると思うけど
王はどうかなァ
上下運動の激しい一本足だと縦の速い変化球に対応できないんじゃないか？

>>324
>上下運動の激しい一本足だと縦の速い変化球に対応できないんじゃないか？
それは王本人も言ってたね。ただ、王くらいのアスリートなら現代に生まれれば、
一本足ではなく別な打法を開拓したとは思うな。

畳敷きの部屋でポン刀で紙や藁束を鬼気迫る表情で斬る王選手の練習風景。あの風景がアメリカでの王人気に大きく影響あるんだろう。ジャパニーズサムライって感じで。

あの練習は皮肉屋の広岡も冷やかしで見に行って息をのんで
正座してしまったと言っていたくらいだからね。

日本刀で紙を斬ることがバッティングの練習になるのか？

集中力だよ。ボーっとしてたら大けがするだろ。

日本刀で天井から吊るした紙やワラ束を斬るには
角度が重要なんだよ
水平に斬りつけても斬れない　もちろん下から上へ斬りつけてもね
上から下へ刀身の重みに重力をプラスさせて斬る　
これがバットをミートポイントまで無駄なく振り下ろす練習になった
理想の角度で斬りつけても刃がブレたら斬れない
バッティングで手首をこねるコトと同様
竹刀やバットでミートするより遥かに難しいのだ
だから王さんはミート技術が抜群だったんだよ

>>321
ピッチャーならあるんじゃないかな

王はメジャーで通用しなかったのに世界クラスなわけないだろ
あほか、ここの住人
恥ずかしいわ

王の打ち方はあの時代だから通用したのかも

お前ら王貞治をなめすぎ。
今の奴より10倍練習していて、集中力は100倍違うから。

王貞治を否定するということは日本のプロ野球を否定するのと同じ

>>335
だよな。
「昔はレベルが低い」
当たり前だっつ〜の。レベル下がってどうする。
とにかく王さんが凄いのはその傑出度。
王さん居なかったら、田淵やロバーツが何度かHR王になってたはず。

あの時代の投手たちは一本足のタイミングを狂わすために
今なら完全なボーク行為を何度も試みた
それでも通用しなかったわけ
四死球だけで軽く名球会入りを果たす数字を残している
投手が勝負してたら記録ももっと伸びてたかもしれない

だから怪物であり異次元の打者なんだよ

９０メートルの外野フライが本塁打の時代・・・大笑

今みたいに下位打線が片手打ちでフェンスオーバーできる時代でもなかったぞ？

その時代ではどうでも今から見れば中距離打者で異存はあるまい。

ま、ＧＧ佐藤より下だろうな。

日本人選手に限っていえば、王が衰え、セは山本浩二、掛布の時代になり、
王の引退後、ややあってパでは落合が全盛を迎えたが、彼らが王を超えた感じはしなかったな

俺がONの時代は遠くなったなと感じるようになったのは、球場が大型化に合わせるように
選手全般の体格が変化し、野茂が大リーグへの道を切り拓き(アスリートとしてより高い目標であり、
さらなる好待遇を得る道筋をつけ〜当然、選手個々の意識、モチベーションはあがる)、
イチロー、松井、中村紀ら第二次ベビーブーム世代が台頭してきたあたりだったな

>>103
＞江夏＞＞＞＞＞＞＞松阪　　王＞田淵＞＞＞＞＞＞＞＞松井

意味不明。>>91の動画をサイドスローの上田？とかいう投手が２５勝もできるわけ
ねえでしょｗ
王は小柄だねｗ外角のチェンジアップ系に全くタイミング合わずあっさり三振。
ほら、王は外角に弱いんだよ。ＨＲの８割５分は右翼に集中してる極端なプルヒッター。
なぜあんな小柄でパイレーツの岩村よりひ弱そうな王が
王＞＞＞＞＞＞＞＞松井とおっさんに評価されなきゃいけないんだろうねｗ
かわいそうになってきたよ松井が
松井は史上最強打者。ようつべに上がってる特大ＨＲもそうだが
０７年７月後半にカウフマン・スタジアムで打った超絶爆発ＨＲを見ろよ
ニコニコ動画で見られるから。
あれは衝撃
弾丸ライナーでロイヤルズの解説のじいさんの声が死んでるし、右翼手がほとんど動かない
王じゃあの広い球場でＨＲは無理。打てたとしてもフェンスギリギリだろう。

>>343 訂正&補足

球場が大型化×
球場の大型化○

俺一人の感想だが、王は引退して10年以上経っても、さすがに
これは超えたなと思わせるような選手出現を許さなかったほどの圧倒的な成績、
記録をは残したわけだから、俺にはもうそれで充分だな

今後、松井を超えるようなパワーヒッターは、そう時を経ずとも
まだまだ出てきそうな気はするが、イチローの記録を塗り替える
ほどの選手はそうは出てこないと思うよ

>>228
王は当時圧縮バット使っていたから。
松井はアオダモ？でバットの素材で打球がフェンス手前で失速してＨＲ打ち損ねてセンター
フライに終わっただけ。
その反省で素材をホワイトアッシュに変えたらしっかり打球が伸びるようになった。
他の日本人選手もみんな素材を変えてるだろう。
そういうことは報道されないけど。
岩村、カズオあたりは素材言う前に元々日本で４００ＨＲ程度の打者だったということ。
松井が日本にいれば７５０ＨＲいけたろう。

王が引退して３０年になろうとしてるが
日本人では松井が一番王に近い成績を残せたな

松井の打球が失速するのは打ち方が悪いから。
後ろの手が返り過ぎて打球が上がらない。
だからゴロキングって言われてたろ？
ただし、昨シーズンの後半からその悪いところがなくなってHRが量産
できるようになった。片手をはなすフォローが増えたのもその証明である。
王の体格の問題だが、ガリガリのイチローも狙えば楽にオーバーフェンス
してるから全く問題ない。怪我ばかりのでくの坊では体をでかくしても意味ないから。
王貞治より今の選手が上と言うなら、とりあえず40HR以上を数年でもいいから
続けてみなさい。誰かいる？今のNPBで。比較はその後からでいいだろ？

プロの世界に入ってくる選手は誰でもオーバーフェンスできる
それと非力だとプロではヒットさえ打てない
非力な選手という表現は３番４番に比べて非力だという意味

イチローってメジャーにいるから細く見えるけど
王なんかより全然ガタイいいんだが・・・
王は今でいうと小笠原なんかと同じく日本限定の最強打者だと思う

どこがだよ。
イチローはガリガリじゃねーか、腕も細いし。

俺はイチローがガリガリだなんて思わないし、王は現役当時、
足の太さやケツのでかさが話題にされていたほどだし、
小笠原は短足で腿が太くていいケツしてると思う
まあ、大雑把にいえば体格は3人とも似たりよったり

王とハンクアーロンどちらも体格はあまり変わらない

王の考え方は、スタンドインすればホームランになるのだから
無駄に大きなホームランを打つ必要はないというもの。
それでも90メートル級のホームランなどそれほどなく、
大部分は100メートル以上の飛距離があった。
また、圧縮バットは禁止された後の検査結果では飛距離には
ほとんど影響しないことが分かっている。

王を否定的に見る人が批判材料にしている箱庭と圧縮バットは
全く根拠がないこと。

ＨＲを打つ為のミート技術では恐らく日米合わせても史上最高レベルだろうから、
品質の良いバットと飛ぶボール、気流が安定しているドーム球場の存在などの恩恵は、
むしろ現代の長距離打者より大きいかもね。

技術、精神力は王さんがダントツ
いとも簡単にホームランを打つ
しかし・・・もう出て来てもいい頃だと思う
王さんレベルの強打者が

いや既に出てきてたのかもしれない
全体のレベルが上ってるため、傑出した成績を残せないのかもな
だとしたら現役時代の王さんを見れた人は幸せだな

>>348
何も知らない癖に適当な事を語ってる馬鹿乙

ＨＲ/ＦＢ(全フライに占める本塁打の割合)
ライナーはＬＤとして別に区分
松井秀喜
03年12.4％　04年16.0％　05年11.3％　06年12.1％　07年12.8％　08年9.0％　
09年17.4％　通算13.4％
城島健司
06年10.8％　07年9.2％　08年6.0％　09年11.8％　通算9.4％
井口資仁
05年12.8％　06年12.2％　07年6.4％　08年2.5％　通算9.1％
福留孝介
08年8.3％　09年9.6％　通算9.0％
イチロー
02年6.5％　03年8.0％　04年7.0％　05年10.1％　06年5.2％　07年4.3％　
08年4.3％　09年7.5％　通算(02年以降)6.6％
松井稼頭央
04年6.7％　05年5.1％　06年4.9％　07年3.5％　08年5.6％　09年7.2％　
通算5.6％
岩村明憲
07年5.5％　08年3.7％　09年1.5％　通算3.9％

ＧＢ/ＦＢ(全ゴロ数/全フライ数)
松井秀喜
03年2.30　04年1.03　05年1.30　06年0.89　07年1.06　08年1.36
09年0.90　通算1.25
城島健司
06年1.24　07年1.33　08年1.35　09年1.39　通算1.32
岩村明憲
07年1.37　08年1.39　09年1.22　通算1.35
井口資仁
05年1.66　06年1.51　07年1.17　08年1.43　通算1.43
松井稼頭央
04年1.66　05年1.92　06年1.54　07年1.33　08年1.36　09年1.44
通算1.50
福留孝介
08年1.68　09年1.55　通算1.62
イチロー
02年2.59　03年1.85　04年3.55　05年2.20　06年1.83　07年2.39
08年2.54　09年2.12　通算(02年以降)2.32

松井は２年目に既にゴロの多さを克服している
むしろ２年目以降は日本人の中でゴロ割合が一番少ないぐらいなんだが
イチローなんて別に非力な日本人打者の中でもそれほどＨＲ/ＦＢも高いわけじゃないし…

子供の頃、裏番組を見てても、王(長嶋も)の打席だけは見逃すまいと
思ってチャンネルをガチャガチャやってた
土曜ならキカイダーや01、全員集合を見つつタイミングを計って野球中継にかえてた
それから、キューティーハニーを親の目を盗んで見たり・・・
そういえば756号騒動のときは｢スポンサーのご厚意で｣カックラキンがとんだこともあったなあ

王が凄かったのは、ファンがホームラン以外認めないという過剰な期待を背負って
ホームランを打ち続けたことだろうね。ヒットを打って観客席から失望のため息が
どよめいた選手なんて王以外いない。

＞王の体格の問題だが、ガリガリのイチローも狙えば楽にオーバーフェンス
してるから全く問題ない。

騙されてるやつが多いんだな。
イチローはＨＲ打ったときに狙って打ったと言ってるが狙って凡退することがほとんど。
凡退したときに聞かれないだけ。四球選ばず年間６８０打数で１０本いくかどうか。
王なんて４００打数くらいで３５〜４６ＨＲくらいはしてたから参考にならない。
６８０打数もありゃ去年の松井は４５ＨＲ近く打つ計算になるんだが。

王が三冠王を獲得した７３、７４年は王が３２、３３歳くらいだろ
松井は２８歳で惜しくも逃したが、残ってれば全盛期でＯＰＳも１２００オーバー
いっただろうし、三冠王の可能性もあった。
三冠王なんて？だけどね。打率打点本塁打って数字は
打率は単打でも等しく上がる欠陥指標だし、本塁打はおかわりみたいに三振しまくっても
いいならそれなりに残せるし、打点は今岡やラミレスのように四球を選ばずに
チャンスで多く回れば残せる。
０２年の首位打者福留も単打で打率あげてたけど、ＯＰＳは圧倒的に松井が上だし
ＲＣ２７でも松井が断然上。松井が一番すごかったのは誰が見ても明白。
実際王も四球が多いから打点はそこそこ多い程度だった。
王も松井も打率打点本塁打でいい成績残しながらＯＰＳ、ＲＣ２７などで突出していた
ということ。野村がいかに過大評価された打者か分かる。
ＯＰＳじゃ王松井落合の３強。

野村がいかに過大評価された打者か分かる。
⇒南海ホークスの本拠地　大阪球場は　両翼８４ｍ、センター１１６ｍの
ウサギ小屋球場でっせ。
その球場の外野席の前列にポトンと落ちるホームラン…。
６５７本のうち何本が…

ラビットボールならドーム球場でも余裕で打てるよ

>>357
必死なようだが、別にイチロー擁護・松井否定をしているのじゃないよ。
＞怪我ばかりのでくの坊　ってところに反応したのだと思うが、王は体が
大きくないから現在だと通じない、とか言う奴がいるので無駄に体を大きく
してもすぐ怪我するようでは意味がないと述べたまでだ。
王貞治の現役を生で見ている世代はみんな>>359-360の様な感じだった。
>>361
上記同様、これもイチロー擁護の意味は含まれてないよ。
もう少し、文面から言いたい事の趣旨を理解した方がいい。
何でそのレスになるのか解からないわ。

まず現代だと一本足やめなきゃきついだろ
それでどれくらい打てるかだが
たぶん今の小笠原と同等くらいじゃないか

フルスイングと王の一本足打法は実は根本が違うんだよ。王の一本足はヒッチ癖を直す為
の究極のヒッチ打法だから、フルスイングで飛ばす目的と思ってるならちょっと違うんじゃないかな？
王の一本足打法の問題点は緩急だから。それ故に王はいかに一本足の姿勢を踏み出す寸前の姿勢
で我慢するか練習したんだから。

王はホームラン打たないとスランプ扱いだったからなｗ
打率だけ見るとスランプ短い安定した打者だよ

やたら筒香ってガキンチョがごり押しされてるね。
尊敬する人物はイチローで浜のゴジラって呼ばれるのは嫌だそうだ
和歌山出身だしおそらくアンチ巨人だろうね

１９７７年はいい時代でもあった・・・・
スーパーカーブームでコカ・コーラやファンタの王冠の裏を剥がせば
ランボルギーニやフェラーリの絵が描いてある
それ欲しさのあまり、どれ位カネ使っただろうか？
今の若者や子供たちは日本の豊かな黄金時代を知らないんだな
可哀想なことだ

自販機付属の栓抜きボックスに糸付けた磁石垂らしてくっつけて収集してた。
友達と市内中回って大量に集めたもんだ。
スターウォーズの時も燃えたな。

＞スーパーカーブームでコカ・コーラやファンタの王冠の裏を剥がせば
＞ランボルギーニやフェラーリの絵が描いてある

ファンタの王冠の裏剥がしナツカシイ
子供の頃から今日までへんこ(へそ曲がり)で通ってきた俺が
唯一ハマったのがスーパーカー
今の愛車は中古ならぬ大古の日産○ーチだが・・・(苦笑)

>>11
実は王自身が薬使ってたってオチじゃないよな？
あの桑田清原事件、スパイ野球や記録を破られたくないがために
バース、カブレラ、ローズを敬遠攻めしていた卑怯者の王ならまんざら無い話でもないな

>>365
必死なのはお前
なんで>>348みたいな事実に反した嘘を付くの？
そのイチローは本塁打打者として活躍出来ているわけじゃないだろ？
ＮＰＢで平均レベル(25ＨＲが最高)、ＭＬＢでワーストクラス(リーグ最多打数で15ＨＲが限界)の長打力の中距離打者と
比較してそれに勝ってるから全く問題が無いっていうのはどういう理論なんだって話なんだが

でも王の四球数、今考えたらありえないよな
この３０年で野球もずいぶん進歩したねえ。
ビデオで研究なんて当たり前だし球種も豊富になった
今ならワンポイント左投手バンバンあてられるだろうし

そういえば大洋の平岡投手というのが居たな。

王とか張本なんて中華じゃないか
人気ぜんぜんなし

>>374
違うの。
イチローは実戦ではわざとバットをボールの下側に入れない様に打ってる訳よ。
状況によっては意識して下側に入れる場合もあるということ。
で、その場合にHRが出る確率が高いのだろうと推測してるだけ。
どの位の割合で狙ってるか、また実際どの位でHRになってるかなんて
分からないし、イチローに聞いてくれ。
ただ、第１回のWBCアメリカ戦で先頭打者HRを打ったやつは狙っただろうな。
イチローが狙って打った時の打球の角度が、王貞治のHRの角度に近い。
身長・体重もそんなに差がない。だから十分比較の対象にはなるのだよ。

>>373
無知丸出しだな

高橋由伸も一本足打法という認識でいいのでしょうか？

彼の場合一本足とかフラミンゴの形容がないので不思議なんですが・・・・

一本足打法というからには大人二人で揺さぶってもビクともしない必要がある。

と、巨人の星で言ってたよ。

梶原ワールド、俺も嫌いじゃない
梶原･大山コンビにゃ、俺は人生変えられたぞ(笑)

高橋由伸の打ち方は王というより矢沢に似ている。

失礼、谷沢だ。

成り上がりのグレイトですね。

やはり王さんしか使いこなせない打法なんですね

王さん最近みないけど元気？

球場の狭さが指摘されてるが後楽園球場はマジで狭かった。
王さんじゃないがドンづまりの打球がホームランになったのを何度も見たよ。

しかし昔の野球のほうが見ていて面白かったのも事実。

ドームも片手でこすったのがフェンスオーバーしてるから
変わらんだろ。とんでもない低い角度の打球がホームランに
なる時もあるしな。

>>387
元気にされてますよ。

＞長嶋茂雄元巨人監督と王貞治ソフトバンク球団会長が21日、
＞宮崎市のサンマリンスタジアム宮崎で行われた巨人−ソフトバンクの
＞練習試合を視察した。2人は報道陣の前で笑顔で握手。
＞観客はONの顔合わせに大喜びだった。(時事通信)

王は巨人の監督時代にほとんどの選手から嫌われていた
人格に問題があったとしか思えないな

自分基準で語り指導してたからって聞いたな。
なんでこんな事も出来ないのかって。
ソフバンではそこを上手く反省材料にした。
散々叩かれたのも後を思えば良い経験だったのかも。

ダイエー監督の時は巨人の時と全然違ったな。笑顔が目立って選手に慕われてる感じ。巨人監督時代は見ているこちらが窒息しそうな雰囲気だった。

王シフトをひかれても
あの狭い間を抜けていく打球の速さや
ラインドライブかかったライトライナーなんか
今のバッターではなかなか見れんなぁ。
あの打球の速さは凄すぎ。
５０前後の人が生き字引でねえか。
イチロー、松井を引き合いに出されもなぁ。
興味深いのは中日の落合監督が
最強のバッターは王さんと言ってたなぁ。

記憶より数字


だから王がナンバーワン

ｂｙ落合

巨人監督時代の王は確かに痛々しかった。エースの江川は衰え
期待の駒田はやる気を見せず、しかもトレードやドラフトはフロント主導で
思った通りの補強が出来ず・・・
ダイエー監督が決まった時のナンバーのインタビューでは、
あれ程前向きな人がほんの少し愚痴っていたな。そのダイエーで
念願の日本一になって晴れ晴れとした顔になった時は本当に良かったと思えた。

王さんはダイヤモンドをほぼ３０度しか使わなかったからなァ
それで首位打者５回だっけか？

長嶋さんも入団から６年連続でシーズン最多安打
現役１７年間で１０回もシーズン最多安打を打っている

王貞治を超えるバッターは実在しない。
王シフトを引かれても引っ張りに徹したのは凄い。
ホームランの本数抑えて率稼ぎをしたなら
３０００本安打は軽く越えていたしな。
それをしなかった王貞治は凄い。

王のどこが凄いって、驚異的な記録はもちろんだが
人を人とも思わない当時の巨人で常にトップの成績を維持し続けたことだね。
まともな精神力では不可能。長嶋みたいに何も考えてないか、
王のように卓越した強靱なメンタリティを持ってないと持たなかったと思う。

両翼９０なんて今から考えると、すべての本塁打記録取り消しだな
外野フライが本塁打なんて参考記録にもならないんだよ
なにが８００本だよ、ばかかい(笑)

東京ドームで外野の看板にライナーでホームランする選手も
甲子園では場外を打てない不思議

長嶋なんて何で人気が上だったのか不思議でしょうがない。
王はまだわかるけど・・

六大学のスターだったからね
長嶋は
そのスターが1年目から大活躍
王が覚醒するまでは個人タイトルも取りまくってたし

Ｖ９時代の成績を見れば分かるけど、その期間の三冠タイトルは
ほとんどＯＮが分け合ってるよ。王が凄すぎただけで長嶋だって
スーパースターに見合う活躍をしている。好機にヒットやホームラン
というイメージもあるけど。

>>404
それに関しては
三番王四番長嶋という順番が大きいかと
王がホームラン打たなかった打席は
高確率でチャンスの打席に立てるから

高確率をモノに出来るから長嶋はスーパースターなんだよ。
原はそれができなかったから評価が低い。

>>401
それって01年以降の話でしょ
00年までは滅多に看板に当たらなかったし高橋由伸が看板直撃弾を
打ち始めたのも01年から
00年までの東京ドームで看板直撃は本当に限られた打者しか無理だった
Ｇ＋のジャイアンツベストセレクション録画しておいたが
松井も清原も00年と01年以降じゃ明らかに打球の飛び方が違うな
高橋由も00年の試合と01年の試合で同じような弾道、速さなのに00年の方が中段より前、
01年の方が看板直撃とか

訂正
弾道、速さ→弾道

王の打球の速さは凄かった。
ラインドライブかかったライトライナーは
打球の方から野手のグラブに入ってくみたいで
野手が動く時間がなかった。

>>407
松井は00年以前も普通に打ってたぞ
98年の天井に擦りながらの照明上直撃弾とか

残念ながら、甲子園場外なんて一度も見たことない
清原、松井、カブレラ、ブランコあたりが出来ないならまず不可能なんじゃ？

清原、松井の方が王より遥かに体格はいいが
こと打球の速さに関しては王が勝る。

１９７７年は王一色だったなァ
何と平和な時代だったんだろう
その年の夏休みに初めて後楽園での巨人戦を観に行った
小学生だったが友達と二人で片道２時間かけてね
隣の席の野球好きのオジサンがジュースやホットドックをご馳走してくれたよ
見るからに裕福とは程遠いオジサンが・・・

王は外野フライ打ってただけ
それがホームランになっていただけよ

>>413
そうなのかもしれんが当時の野球ファンは熱狂してた
それでいいじゃないか
現代で通用するかどうかは神様しか判らないよ

>>410
甲子園で場外打った打者は歴史上一人もいないみたいだな

場外はおろかスタンド後方の看板に当てるのも無理

松中が中段に打ち込んで（安藤がＰだったかな？）甲子園をシーンとさせたのは憶えてる。

張本は王を不器用な打者だったと言っている
スイングを始動してから変化球とかでタイミングを外されると
対応が出来ないタイプだとね
ということは現代の高速変化球には手も足も出ないということ
暗にあの時代の日本だから通用した選手と言ってるのではないか？

不器用だからボールを線で捉えず点で捉え続ける奇跡みたいな打撃を出来たって事だよ。
常人には出来ないって事さ。張本さんが王さんのバットを持って「芯がないじゃないか」と言った
程芯の狭いバットで捉え続けたんだよ。

>>418
王の現役時代はどのピッチャーもタイミング外しに取り組んでたよ。
そりゃ不器用で3000本近くの安打と900本近くの本塁打は打てない。
あの頃はアンダースローもサイドスローもいたし
今よりは遥かにいろんな投手がいたよ。

今では許されないような、露骨な二段モーションの投手いっぱいいたからな。

なるほど・・・あの打ち方で大成功したのは

�@見極めの早さと正確さ　�A最高のミート技術　�B自分のテリトリーの中で打つ
こんな感じかな？

50前後の人間からすれば昔の方が凄い投手がいたと思うが・・・
昔の平松みたいなあんな凄いシュート投げる投手もいないしなぁ。
王は平松を打っていたけど長島はまったく打てなかった。
ただ大リーグのレベルはかなり下がったと思う。

大きなシュートは投げても意味が無いから投げなくなっただけで

この前、ずっと海外勤務をしていた人とメジャーの話を伺ったんだけど、
やはり80年代をピークに下がっていると言ってたね。特に球団が増えてからは
３Ａクラスでもメジャーになっていると。メッツ全盛の頃が最高かな。

単純に昔はレベルが低いとは言えないでしょうな
例えば守備がお粗末だったと言われるが、昔のグラブの作りの悪さ
守備で頑張っても年俸は上らない
３番４番バッターは中途半端なスイングするなら三振のほうがいいという考え
ピッチャーも先発完投や連投が当たり前のため疲労の蓄積が激しい
移動も飛行機や新幹線がない時代もあった
旅館で相部屋で他人に気を使ってあまりリラックスできなかった・・・
遥かに恵まれない環境でやってきたので根性は今より上かもしれない

三振は悪はむしろ昔だろ

昔のバッターのホームランの少なさは
何が何でもバットに当てようとする打法
（三振は恥だから）と関係があったみたいだね。

そうかなァ
江夏のシーズン奪三振記録も打者が三振を恐れなかったからだと思うが？

背番号１の凄い奴があいつ〜♪

１０年以上通して数字が残せるバッターは今はいない・・

それは全体のレベルが上ったからでしょうな
タイトルの独占ができないですしね

王の前にもいないからね
レベルだけじゃなく運もある
もちろん実力も

>>428
それは１リーグ時代の話。

青田昇が著書の中で
「大下弘さんに刺激されて、ホームランを打つ練習を始めた」
みたいなことを述べていたね。
川上哲治あたりも同様らしいが。

昭和１０年以降に生まれた選手は戦前の選手より格段に上だな
ある世代になると飛躍的に身体能力が向上するんだろうか？

>>425
それなのに日本のトップ選手が全く通用しないのはなぜ？
イチロー松井以降ロクな選手が出てない

更にレベルが低いからだろｗｗ
ボンクラが勘違いして挑戦しただけだ

川上哲治がジャストミートした際の打球は
来日した時のルー・ゲーリックと似たような飛び方をした、
みたいな話を聞いたことがある。
トップクラスの選手はいつの時代も凄かったのだろう。

そういえばこれってどこかで見た事のある議論？だな。

>>437
>それなのに日本のトップ選手が全く通用しないのはなぜ？
理由は大きくは二つくらいあって、ひとつめはメジャーの投手がムービングする
ストレートを投げること。日本では馴染みがないから馴れるのに苦労する。
ふたつめはストライクゾーンの違い。メジャーは外角に広いため腕の短い日本人には
不利になる。松井は日本人離れした体格だし、イチローは技術で克服している。

打者に比べて日本人投手が通用するのはコントロールが良いこと。野茂も松坂も
日本ではコントロールが良いとは言えなかったけど、メジャー基準では悪くない。
そしてメジャー並みにストレートに威力がある。だから通用する。斉藤もそうだね。
上原や川上がイマイチなのは故障やメジャーの公式球に馴染んでないこともあるけど、
コントロールは良くても威力がないから。

王シフトのあの塁間の狭さを抜くヒットも見たいなぁ。
時代はどうであれ最強のバッターだな。
ＯＮの全盛が見れた俺の世代は幸せだったな。

>>440
それ以前に日本人打者のパワーが無さ過ぎだから
未だにメジャーに比べて筋トレの普及率が低いし
日本トップクラスでもパワーでは３Ａレベルの助っ人に負けてるぐらいだし
イチローだって打率だけで、長打力なら平均どころかリーグワーストクラスだから
投手は通用しているのリリーフだけ、先発なんて野茂だけしか通用していないだろ
松坂は08年だってＷＨＩＰが悪かったり、平均投球回が少なかったり内容はあまり評価されていないし
松坂がメジャー基準ではコントロール悪くないって釣りか？
日本時代後半は前半に比べて大幅に与四球率が低下していたのに、
メジャーでは与四球率が07年アリーグ規定32/37位、08年アリーグ規定40/40位だってのに
むしろメジャーに行ってから悪くなっているんだが？

松坂はとりあえず今年を見てやれや。

メジャーのパワーなんて薬を使った＊パワーじゃないかよ。
ハンク・アーロン氏も言ってるじゃない、HR70本なんて有り得ないって。

>>443
今年も何も07年から09年までＷＨＩＰが良くなってるわけじゃないし、何も成長していない
08年は起用法と打線の援護に恵まれていただけで与四球率ワーストだし無理だろ
適応出来るなら2年目の08年時点で与四球率低下していても良かったはず

王さんの話題はどうしたんだい？

王の話題は狭い球場で大昔ホームラン打っただけで偉大でもなんでもないと結論でてますが何か？

それはあんたの結論だろ・・・

人類は進化する生き物なんだから現代の選手の方が優れてるのは当たり前だろ。
それでも、その年代で偉大な結果を残したんだから偉大な選手なんだよ。
現代の野球選手の方が技術や知識が優れているのだって、すべて偉大な先人達から今までの技術や知識を教わっているからだしな。
当然、もう30年もたったら松井やイチローを超える選手が何人も現れるだろう。
王をバカにしてるのは、今電球を作ってる工場員が、一番最初に白熱電球を開発したエジソンをバカにしているのと同じこと。
もしエジソンが今の時代に生きていたら今の時代に見合った素晴らしい発明をしていると思うし、
王だって今の時代に生きていたら今の時代に見合った素晴らしい成績を残していると俺は思うよ。

昔より今のバッターが進化してるかもしれんが
王が今いたら更に進化してるだろう。
清原でも５００本打ったんだから・・・

王貞治が今、全盛期で東京ドーム本拠地・145試合戦ったら、
.345 58本　125点　は行くでしょう。

>>450
全盛期ということは当時の？
絶対無理だろ。

６０から２本引いた根拠を知りたいねｗ

王の当時の一撃必殺能力考えたら、ドームだったらミートするだけで看板直撃
だと思うよ。ボールもやたら飛ぶしな。
球場の広さの問題は試合数で十分相殺されるし、問題は四球の数だけだな。

その程度の論拠かよｗ

数字で示す論拠なんて、同じ環境下でプレーしている現役選手同士でやってこそ
意味がある訳で、過去の選手のデータを無理やり持って来て出したとしても
それは自己満足に過ぎない。
例え数字で示したところで決して「その程度」の域は脱しないんだよ。
タイムマシーンでも使って当時の王貞治を今の球界に呼んで来ない限り証明など
出来ないからな。

で・・どうでしょう？
線で打てずに点で打つ王さんの打法では
カットボールや高速スライダー、ムービングファストを打てますか？
スイングを始動してからタイミングを外されると・・・・
長嶋さんは対応できるでしょうが王さんはどうかな？

>>455
はあ？ｗｗｗ
だったら>>450みたいなこと言うなよｗｗｗｗ
頭いってんのか？ｗｗｗｗ

自分がかなり具体的な数字を挙げておいて数字がどうの、ね。
さすが工作員。

え、自由に数字を想像する事は許されないの？
ちなみに58本は145試合で2.5試合に１本で出しただけだ。

現役時代の王貞治を知っているけど、今の選手の10倍以上の練習を
していたよ。大した成績でもないのに億単位の年俸をもらって満足
してる現在の選手とじゃ志そのものが雲泥の差。

あと、我々の世代は、例えば川上哲治氏とかを馬鹿にする人間など１人も
いなかった。近頃の若い連中の無礼さや不躾な態度を見ていると悲しいわ。
なんで日本人はこうなってしまったんだろ？

王はボールに手を出さない。
今の投手がどこまで投げられるかだな。

若者が〜っていうのは世の常だが
最近は逆にジコチューな老人が・・・

>>450
出塁率、長打率も出さないと意味が無いだろ
それに他の球場も広くなっているから
王は極端なプルヒッターだし、
進化してもスタイル変えない限り現代野球では.350どころか.340超えは難しい

>>459
別に誰も王をバカにしてないだろ。
当時の野球では現代の野球に対応するのがなかなか難しいと言ってるだけの話。
王は偉大な選手なのは誰もが認めていること。
逆におまえが今の若者をバカにしてんだろうが。
それに今の十倍って・・・・今の選手は一日一時間も練習してないと思ってるのか？
高校生ですら一日5時間は練習してるわ。
実際に野球をしてない見てるだけのおっさんは口を挟まないでほしいな。

>>459
悲しいかもしれないが、お前の時代と今の時代では野球はおろか、学問、文化、科学技術すべてにおいて現代の方がレベルが上なんだよ。
全盛期の王貞治をそのまま連れてきたところで、全然活躍できないのは目に見えている。
一、二年くらいプレーして現代野球に慣れれば活躍するかもしれないが。

数字は自由に想像していいが、ここに書き込むな。
俺が自由に想像して、.080 1本　5打点なんてふざけた数字書きこんだらいらつくだろ。
それと同じことだ。現実を見ろ。　

でも今の選手に王の練習はこなせない。
やっぱり内容の差だしな。
前楽天監督の野村さんもあれだけ練習した選手はいないと言っていた。
一本足は駒田も簡単に諦めたしな。
やっぱり１０年続けて４０本以上打つのは今も昔も難しい。
今の投手は球種はあるが
凄みは昔のピッチャーの方があったように思う。
昔阪急に山口高志という投手がいたが
あんな剛速球投げる投手は今はいない。
３年前の藤川でもどうかな。
半端な変化球では仕留められない。
それだけ凄いバッターだよ。王貞治は・・・

金本あたりもよく練習してるが

長嶋も王がやっていた練習よりも遙かに生ぬるい伊藤キャンプについて
第二次政権のときに「今の選手にやらせたら壊れる」と言ってたくらいだから、
あながち間違ってないかも。体のつくりが違うんじゃないかと思う。

>>465
何を根拠にこなせないと言ってるんだ？
内容ならスポーツ科学が進んだ今の方ががよっぽど濃い練習をしてるだろうが。
昔なんて、根性論ばっかりで見た目がきつそうに見えるだけの内容の濃い練習対してしてないだろ。
効率の悪い無意味な練習だから現在の選手はやってないだけ。
足腰鍛えるのにウサギ跳びで階段上るとかしている時点で終わってるわ。

まあどんなスポーツでも40年前の選手連れてきたら、そこそこな活躍はできても世界トップクラスの活躍は無理だろうな。

王の練習が効率どうのこうの言ってるようじゃ王は語れんよ。
単純に筋肉を太くするのがいいと言うのか？
スポーツ科学どうのなら採用してる日本の男子マラソンは何故勝てないのか？
やっぱり最後は練習に取り組む精神力だよ。あとはハングリーさもあるしな。

>>469
いや、今の日本最高記録なら1968年 メキシコシティオリンピック ぶっちぎりで金メダルなんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
おっさんアホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

因みに、ジュニアのトップ選手でも金メダルをかっさらってしまうレベルです。
1970年代は。

明らかな年長者に向かってお前って何だよ、だから最近の…

おいおい俺は今のマラソン練習のこと言ってるんだよ。
よく読めよ。お前はホントに馬鹿ばな。友人もいないだろうな。
俺の書いてる文をちゃんと読め。
今の野球を俺は軽視も馬鹿にもしてない。
あの近代野球の創始者の野村さんがあれだけ練習した人はいないと言ってるんだから
間違いないだろう。
今のマラソンの記録と昔の記録を比べるなんぞ
あんたの読解力を暴露してるもんだな。

>>472
尊敬できないアホだからじゃない？あなたが？
立派な人物は呼び捨てにされてないと思うけど？
若い奴もアホだとゆとりっていわれるでしょ。

>>473
俺にはお前がアホに見えるが。
野村がいえばすべてなのか？アホずぎるだろ。

>今のマラソンの記録と昔の記録を比べるなんぞ
>あんたの読解力を暴露してるもんだな。
昔はレベルが低いってことを言いたいだけだろ。
別に間違ってはないと思うぞ。

おっさんみじめすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで言われても理解できないなんて・・・・・
年ってこわいな。

年っていうかtAgfLf0Aが低脳なだけじゃね？ｗ

>>475
よく最初から読め。
どうもマラソン論議もわかってない。
マラソンが昔のレベルが低い？
そんな事俺は書いてない。
やはり読解力だな・・・
相手が悪かった・・・

>>477
年は関係ないだろ。>>473がアホなだけだ。

>>479
見苦しいぞ。
>スポーツ科学どうのなら採用してる日本の男子マラソンは何故勝てないのか？
他の国もスポーツ科学を採用しているからです。
そして、そのスポーツ科学を採用した現代のマラソン選手は1970年代の選手よりも
圧倒的に速いです。
ここまで言えばわかりますよね？

そっくりそのまま返すわ・・・
よく読め。

あなたをバカにしても偉大な王さんをバカにはしてませんよ。
当時の王さんをそのまま連れてきてもトップクラスの活躍は難しいと思っているだけです。
>>448書いてある意見と俺の意見はほとんど同じ。

うけるｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎだろじじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

tAgfLf0Aみたいなキチガイがいると王さんまで嫌われそうだから、本当にやめてほしいわ。

今の選手は好成績を継続出来ないからな。
実力・実績に見合わない高年俸もらって満足してるからだ。
要するに甘ちゃんなんだよ。
小笠原だけだろ、ＯＮに匹敵する継続した実績を残せてるのは。
彼は武士道精神を持っている数少ない現役選手だ。

王さんがすごい努力家ってのはわかるが、なぜすべてのプロ野球選手より努力してたと言い切れるのかわからねえ（笑）
野村さんが言っていたって？アホか（笑）

>>486
昔の選手はみんな好成績を継続できたんですか？
今の選手はメジャーに行く人が多いからそれもちゃんと考慮してるんですか？

ワンちゃんは荒川さんが余計な事しなきゃＨＲ1200本は打ってたよ

王さんが偉大なのはわかるが、なぜ老害どもは今のプロ野球選手をバカにするのかわからねえ。

誰のために簡単にメジャーに行けるようになったんだ？
村上、野茂などの先輩達の苦労があってこそだろう。
他にも小川、江夏など挑戦して失敗した選手もいる。
当たり前の様に語ってんじゃねえよ。

冷静に見て
王が今の技術とか練習方法とか受け入れてプレイしたら
小笠原くらいの数字は軽く残すと思うな
一本足とか当時のままプレイしたらまず通用しないと思うけど
あとメジャーではまず無理だろうなこれも小笠原と同じで国内で最強のタイプ

>>473
すごい遅くなったけど、今更ながら解答するよ。俺じゃない人と揉めてたみたいだしｗ
>スポーツ科学どうのなら採用してる日本の男子マラソンは何故勝てないのか？
>やっぱり最後は練習に取り組む精神力だよ。あとはハングリーさもあるしな。
と言っている。ということは、練習内容よりも最後は精神力がものを言うといってるんだろ？
だから俺は、俺は王さんが活躍していた年の男子マラソン金メダリスト（あなたのいう精神力が最もある人）と
現在の日本のマラソン選手（スポーツ科学を採用しているがあなたのいう精神力やハングリーさがなく世界で勝てない選手）を比較したんですよ。
そしてら、当時の世界記録保持者より日本の男子マラソン選手の方が断然速いんですよ。
ということは、精神力、ハングリーさよりも練習内容や身体能力がものをいうってことじゃないですかｗ
もうアホでもさすがにわかるだろ？ｗｗｗｗｗ
かってに友人いないだろうなとか。いい年して恥ずかしくないですか？ｗｗｗｗｗ
あと、>>470-471以外俺の意見じゃないから、勝手に俺の意見にするなよカス。

>>491
日本語でおｋ？

>>492
俺もそう思うわ。

俺はもし王さんが今時代に生まれていたら、松井並かそれより少し上くらいの活躍はしていた可能性が高いと思うぞ。
あくまで妄想だけどな。
昔の全盛期で現在に来たとしても当然通用しないと思うけどな。

http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

ホームラン競争なら王さんとイチローがダントツでトップでしょうな
その次が落合、張本あたりでしょうか？
その下に松井、清原って感じがします
ミート技術と精神的なタフさがカギですな

>>495
日本でならそうだろうね。メジャーは一塁手に相応しい打撃は難しいけど
弱小チームなら起用する可能性はある

単純なパワーなら松井の方が上、ミート技術は王の方が上
精神力は比較しようがないよ。日本時代の松井は若手だったことも考慮すべき

>野村さんが言っていたって？
堀内も言ってたし広岡も言ってたな。
複数の指導者の証言があるのだから馬鹿には出来ないでしょう。

王貞治の現役時代を生で体験していない世代に言っても解からないだろうが、
それはもう物凄い存在だったんだぞ。日本のベーブ・ルースなんだからな。
アメリカ人でベーブ・ルースを侮蔑する人間などいないよ。
日本のベーブ・ルース的存在だからこそ、日米野球でもメジャーリーガーのサイン
攻めにあってたんだ。それなのに日本人自身が侮辱してどうする？

王はベーブ・ルースの人気とルー・ゲーリックの人格を併せ持つ存在だから
色んな意味でリスペクトの度合いが違うね。

>>500
そりゃベーブルースはメジャーのヒーローだしね
王はあくまで日本限定のヒーローだし
現代のヒーローはメジャー行って活躍するから
どうしても今の人間から見るとちょっと劣る感じがするのは仕方ないよ

>>499
けどさ、その三人は他のずべてのプロ野球選手をずっと監視していたわけじゃないだろ？
もしかしたら陰で同じくらい練習してる奴がいっぱいいるかもしれないだろ？
第一、イチローや松井がどれくらい練習しているかも知らないんだろ？
それらの証言でわかることはすごい努力家だったてことで、他の誰よりも努力をしていたという証拠にはならないよ。

アマチュアじゃないんだから結果が全てだろうｗｗ
才能、努力（効率的な）運が揃って大成するんだ

王はアメリカでも知名度ある

王の時代の野球と今の野球はちがうよ
あの時代は高校や大学ルーキーがすぐタイトル獲れた夢のような時代だった。
今の選手は相当レベルがみんな高くて傑出した選手が出にくくて大変だよ。
どのチームも王なたいな傑出した選手が目立ってて、ひとりいれば優勝もできた時代だよ
３Ａの使い古しも日本へ来れば超一流に戻れたほど野球レベルが低かった。

王の時代の野球と今の野球はちがうよ
あの時代は高校や大学ルーキーがすぐタイトル獲れた夢のような時代だった。
今の選手は相当レベルがみんな高くて傑出した選手が出にくくて大変だよ。
どのチームも王なたいな傑出した選手が目立ってて、ひとりいれば優勝もできた時代だよ
３Ａの使い古しも日本へ来れば超一流に戻れたほど野球レベルが低かった。

最近、松井ってすげー過小評価されてない？
個人的に　王・松井＞その他　と思うんだが、
　　　　　王＞落合・門田・コージあたり＞松井　になってる

>>504
>才能、努力（効率的な）運が揃って大成するんだ
それを高いレベルで実現したから王は飛び抜けた記録を残したし
多くの野球人やファンからリスペクトされてるんでしょう。

球界の人間で王の悪口を言う人はまずいないよな
むかし中畑が「ワン公」と蔭で言ってたらしいが

王さんを偶然街中で見かけた人間が自分の知り合いに二人いるが
明るくて気さくな人だったと言っている
ただ想像してたより小柄だったんで驚いていたな
昭和４０年代後半の現役時代とジャイアンツの監督時代の話ね

>>465
恐らくみんな自分が一番熱心に見ていた時代を過大評価してるんだろうけど。
山口はどう見ても今ならゴロゴロいるレベル、3年前の藤川どころか、全盛期の五十嵐
にも負けているよ。あと練習についてだけど、王自身が、93年に長嶋が監督復帰した
さいの対談で、今の選手のほうが練習するし、今は良い投手が次から次へと出てくるから
大変、自分たちの頃はエース級を叩けばあとは対したことないと語ってる。

王の裸の映像あるじゃん
あの筋肉の凄さ
あれみたら通用したと思います
あれだけの肉体を持ってる選手が今いるかな

はいはい筋肉番付ｗ

>>511
あんたたいした評論家だな・・・w

>>511
王さんは性格上、今の選手はダメとか練習してないとか、仮に思っていても
口には出さないでしょ。

山口高志に関しては振らなきゃいいだけ
自滅してくれる
一瞬だけ輝いた選手は過去に沢山いるね
しかしコンスタントに高い数字を残すのが一流

>>511 神様仏様名無し様 2010/03/07(日) 15:00:28 ID:Dnv8FvAJ
山口はどう見ても今ならゴロゴロいるレベル


お前、山口の何をどう見たんだよ？
ただの思い込みじゃんｗｗｗ

良く出る例えだけど、100ｍ走や幅跳びの日本記録は戦前のそれと比べて大きくは向上してないんだよね。
トラック、シューズという直接タイムに関わる要素を加味すると、さらに差は縮まる。
栄養学やトレーニング方の進化の恩恵だってうけてる筈なのにね。
柔道なんかは現代の日本選手権覇者より、山下の方が強かったと普通に言われるし、
もっと遡って木村の方が強かったという話も良く言われる。
少なくとも同級で木村や岡野功よりも強い現役日本人柔道選手は居ないする人が殆どじゃないかな。
更に言うと、その木村を軽く捻った阿部謙四郎という柔道家がいたりと。
相撲なども現役最強日本人力士が魅皇か稀勢の里としても、彼らより貴乃花、千代の富士、北の湖、大鵬の方が
強いとする人が殆ど。白鵬、朝青龍と比べても明らかに劣るとする人が少数派だ。
似たような事を言われるジャンルはまだあるだろう。
突出した存在の異能さは進化と蓄積がもたらす常識を超えた所に存在するかもしれないという思考は
持っていて損はないよな。
王さんの傑出度とその期間なんて、野球というジャンルの層の厚さを考えれば、ありえない程異常な数字なんだし。

確かに速いな。155km以上は出てる。
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

山口も藤川も五十嵐もの球受けた貴重な人かもしれんな・・・w

昔、そう35年ほど前、｢冒険王｣の欄外の豆知識のところで草刈正雄の身長が
185センチとあったのを見て王(179、その後177)や長嶋178(くらいだったか？)より
デカイのかと驚いたことがあるわ

>>518
魅皇稀勢の里はそもそも横綱じゃねえしｗ
＞白鵬、朝青龍と比べても明らかに劣るとする人が少数派だ。
単に妄想で言ってるだけだろ何の根拠もない
王は確かに傑出度は凄いけど単に周りのレベルが低すぎるってことも考慮しないとな
平均レベルが上がった現代では王はそこまでの成績はとても残せない

傑出度と王の残した記録は関係ないと思うけど。

レベルがどうだの、球場がどうだの言ってるけど、４０本×２０年を達成
した人の記録をたいした事ないってよく言えるな。
どれだけ立派な人生送ってるんだよ。

一部のエース級はともかく
王の時代なんて今で言えば二軍クラスの投手しかいないだろ
それに助っ人も当時は今と違ってショボいのしか来なかったみたいだし

凄い馬鹿な意見だな・・・

>>518
お前はアホか（笑）
王さんが当時突出した選手だってのは成績見れば誰でもわかるわ。
だが、他の選手全員も突出してるわけじゃねーだろ？
そのレベルが低い中で残した成績をそのまま現在の野球にあてはめるには無理があるんだよ。
王さんと長嶋さんの偉大な功績のおかげで、野球の人気に火がつき、それ以後の日本の野球のレベルは一気に上がってるんだよ。

つーか、100mなんて戦前はストップウォッチで人が図った記録ですし、木村の方が強いというのも完全に妄想ですから。
しかも貴乃花なんてつい最近だろうが。比べる対象じゃねーよ。

>>518
100ｍ走も幅跳びもそこまで記録が伸びる競技じゃねーしｗｗｗ
どっちにしろ90年代や2000年代の方がちょっとは記録が優れてるんだろ？
じゃあ、王は現在最もホームランを打っている選手より少しすくない数しかホームランを打てない可能性が高いんだよ。
俺は100ｍ走や幅跳びなんていう個人競技よりも差はでかいと思うがな。

100mは手動計測で0.2秒強短く出るらしい。
ただし、戦前はトラックは土、スパイクは粗雑。
トレーニング理論も今から見ると滅茶苦茶。
計測誤差は相殺されてあまりあるんじゃ？
幅跳びは南部の記録が7ｍ98。
日本記録と27センチ差。日本記録は18年前。
最も最近の好記録は2008年の8ｍ08。
南部と10センチ差。
相撲や柔道なんかは個々の手合わせの結果繋がりで強さを測っていっても
抜きん出た存在であればそれほど胡散臭い話にはならないだろうな。
少なくとも両方とも公の場で強さの測定を連綿と行ってる訳で。
合気道とか昔の剣豪の強さとかとは別。
たとえば2009年の81キロ級講道館杯王者と木村や岡野どちらが強いかと
柔道をやっている人に尋ねれば、大抵の人は木村や岡野と答えると思う。
だからといって王が現代で800本以上打てるとは言わないけど、
昔が現代と拮抗し、時に凌駕していた部分、瞬間が有ったかもといいう
可能性を否定するのは愚かだと思うよ。

>>492
王はプルヒッターで小笠原は広角打者
王は本塁打の打ち損ないが安打、小笠原は安打の延長が本塁打
タイプが全然違うので小笠原を例に出す意味が不明

>>529
俺もそう思う。単に時代を比べてどうこう言うのはおかしい。
先人に対して失礼だよ。特に王さんは凄かった。
今現在このまま行けばバッターで言えば
国民レベルで関心を引くのはイチロー・松井秀で終わるような気がする。

そもそも小笠原とか王に対して失礼すぎ。
いや、小笠原も十分いい打者だけどね。
王は次元が違う。

王ならプルヒッター･選球眼が良い･一塁手というタイプ的に
小笠原よりも松中だろうに

王は長嶋と競い合ってあれだけの記録が残せた。もし、今みたいに他の打者の平均レベルが
上がって、王の突出度を脅かすのなら更に王は発憤して凄い記録を作ったかも知れない。

いや、当時も十分すごい打者は多かった
長嶋、江藤
パでは野村、張本、大杉、長池など・・・

平均的なレベルは知らんが大物は昔のほうが多かったのでは

王の全盛期を知る人は幸せだ。

でも、長嶋も江藤も王を凌駕するだけの記録は作ってないよ。野村なんかも
自分が５２本の本塁打記録を作ったら、５５本打った王に記録を抜かれたとぼやいているし。
田淵も王がいる限り本塁打のタイトルは獲れないと思っていたそうだけど、
王のケガによる不調の年に棚ぼたでタイトル獲得している。

昭和３０年代の初めからプロ野球を見てきた祖父が
技術やパワー、戦術は今のほうがレベルは高いのかもしれないが
昔の野球のほうが面白かったと言っている
所詮プロスポーツはショービジネスだからね
面白くなきゃ人気が出ないし廃業するしかない
長嶋さんはそれを知り抜いていたと思うよ
監督時代に全試合勝ちにいったりファンを大切にしてた
王さんも世界記録の時、毎日自宅前に集まった、子供達全員にサインしてから
球場に向かっていた
一度に２００人ぐらいサインすれば手もしびれるだろうにね
ＯＮは偉大だよ

当時プロ野球はおっさんから少年まで、男にとって娯楽の王様だったからな(あと、プロレスも)

さすがに若くてピチピチしてた頃は知らんが、本塁打通算500〜600号あたりの円熟期からは
大体知っている俺は、ここでは平均的年齢かな？

・・・ある高齢ねらーの独り言(苦笑)

昔漫画の「巨人の星」があった頃
オズマという大リーグで英才教育されたバッターを
中日星一徹コーチが大リーグボール打倒をコーチした時に
「この過酷な練習だ出来るのはＯＮかうちの江藤しかいない」
と言っていたが当時の江藤さんにはＯＮと違う野武士的な豪快さがあった。
近代の清原とも少し違うしな。王の三冠王を阻止した偉大なバッターだったな。
今よりは個々の闘いが見れたなぁ。

>>535
60年代のセはその長嶋と江藤しか居ないでしょ
助っ人のレベルも低いし
江藤クラスなら
ラビット廃止05年以降でもおかわり中村、ローズ、カブレラ、青木、小笠原、和田、
岩村、ウッズ、村田、ラミレス、松中、福留、金本とこんなに居るし

松井はヤンキースの四番

王は世界の4番

>>541
おい、図星をついたら幻想にすがるしかないおっさん達がかわいそうだろ。
夢見るおっさん同士盛り上がってるんだから、そっとしてやろうぜ。
それが下の者に対する優しさってもんさ。

王が現在じゃ大活躍できないことくらいお前らよりずっと野球を見続けてきているんだからわかるわ。
ここは王の栄光を語るスレであって現在とか関係ないわ。
王を好きじゃないならここにくるなよ。

>>529
お前はどこまで頭が悪いんだよｗｗｗｗ
王個人が凌駕していてても、全体のレベルが違いすぎるだろうがｗｗｗｗｗ
王さんなんてイチローとほぼ変わらない体つきなんだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
まあいいわ。じゃあお前の言うとおりに2000年代一番ホームランを打った清原より少し上のレベルね。王さんわｗｗｗｗｗｗ

王さんは大好きで来ていたが、お前ら老害のせいで嫌いになりつつあるｗｗｗｗｗ

王娘がオリゴのおかげCMで馬鹿やってるから転移

競技の進歩を才能が超えるかもよって考えが何でそんなに癇に障るのかが分らんね。
それから、体格同じっていってもな。
例えば同階級のボクサーでもパンチ力段違いだったり、ボクシングスタイル大きく違ったりするじゃん。
それに若干イチローの方が背が高く、王さんの方が重いんだよね。
腹出たおっさん同士でもなし、体脂肪率一桁レベルで数ｃｍ低く数ｋｇ重いという差はかなり大きい。
２人とも究極レベルで技術と身体能力を結び付けてる訳で、
技術の方向性の違いが加味されればますます大きな差になるんじゃね？
何かにつけて考え方が大雑把なんだよな。
更に言うと、こんな場所のしょーも無い雑談で好きが嫌いにとか、マジだとしたらナイーブすぎだよね。

イチローの方が少し低いんじゃないか？
王さん 176〜177cm
イチロー 175cm程度だろ。

>>546
それは世間では屁理屈と言う。
老害で結構。基地外よりいいけどな・・・

王さんはあの時代限定の打者だったかもしれん
イチローもメジャーでは振り子打法を捨て対応できたが
王さんはそこまでの器用さはないだろう
荒川コーチも張本も王は不器用だったと言っている
しかしその時代に現役生活を送れたのは天性の運なんだろう
現代のビジネスマンが１００年後に通用しなくても気にも留めないよな
現世で活躍できれば十分なんだから

不器用で３０００安打、９００本塁打近く打ってんだから
今のバッターは表現の仕様がない。

荒川や張本が「器用じゃない」と言うのは高いレベルの話でしょう。
近くに長嶋みたいな天才がいたから比較されただけで、一般的なアスリートの
能力としたら充分なレベルだったと思うよ。長嶋一茂が現役時代に測定した
運動の力が当時の巨人の選手より高くて、長嶋シンパの中畑なんかは
「一茂の能力なら一流になれる」なんて言ってたけど、そんなもんじゃないからね。

ホームランを打つ技術に関しては少なくともプロ野球史上最高なんだから、
言われてる不器用の質は違うよね。
ひとつの技術、スタイルを究極まで研ぎ澄ます克己心は、枠に捉われない
天才性と同じくらい時代を問わない能力ともいえる。

パカ畑は「価値観」の遣い方すら解らないバカだからなぁ〜

しかしなぁ。また夜になったら
山口高志と藤川と五十嵐の投球受けたのが荒らしに来るぞ。
楽しみだな。

よく「長嶋は天才型で王は努力型」なんて言われるけど、
通常の選手のレベルから言えばどちらも天才だと思うんだよね。
ただ、その並みのレベルより上で長嶋は更に天才であって、
王は更にたゆまぬ努力をしていたということじゃないかな。

王さんより練習した選手もいたと思う。
しかし王を超えられなかった。
努力する天才だと思う。

圧縮

残っている映像を見るとスピードのないタマばかり
本塁打してるんだよね
全盛期だとカメラアングルが悪くて投手の球筋が見れない
こういうところが誤解を生むのかも

江夏や金田からも打ってるから「スピードのないタマばかり」というのはどうかな。
むしろ安田みたいな緩い玉の方が苦労していたよ。

全盛期の松岡弘の内角高めの快速球を
腕をたたんでライトスタンド放りこんだのを覚えてる。
芸術的だったなぁ。

81年のオールスターで148km記録した松岡、152km記録した井原を
王はカモにしてるぞ

打席でバットをワッグルして、その後静止して投手と対峙する瞬間が
侍のようでゾクゾクする。
あれほど微動だにせず睨まれると、投手は蛇に睨まれた蛙-になるのも解るな。

書き込んでる時間がすごいな・・・・
働けよおっさん達ｗ

落合監督、不振のブランコに緊急指導…中日

　中日・落合博満監督（５６）が８日、大不振のトニ・ブランコ内野手（２９）に緊急メスを入れた。ナゴヤ球場室内で約２０分間の直接指導を行った。

>>548
まあ可能性も否定はできないよね。
けど、あなたのは一切根拠がないから妄想と同じレベルだよ。
もし、一茂が王と同じ時代に生まれたら900本打っていたと言われてもあなたに否定する権利はないよ。
あなたの理屈はそんなレベル。
可能性なんて言ってたらそれこそきりがないじゃないか。

なんちゅう低レベルな屁理屈ｗ

１００％ありえん。
屁理屈の屁も出ねぇ・・・

世界の王がもしサッカーをやっていたら日本はワールドカップを優勝していたな。

ブラジルなんか10-0くらいでけちらしてるだろうな。

>>568
だよな。王なんて一茂はおろか、松井すら眼中にない偉大な打者。
王が現代にいたら軽く1000本はうってるだろうな。
松井(笑)とかアメリカでは通用しないカスだろ。

　

本当に頭の悪いやつばっかだな。
>>567はたとえばなしだろうに・・・
もっと現実的なデータを元に意見を言えということだろ。

>>556
お呼びだぜ！！

まあ、ウトリにはわかんねーだろうなあ。
実際にリアルタイムで王を見ていた俺達しかわからねーのかもな。
今なら.423 76本　169点くらいはいったんじゃないか？　
イチローや松井なんかと次元が違うよ。

まあ王は.400 70本　150点いってたかもしれんな。
王とはそうゆうバッター。

大体、データ、データ、数字、数字ってうるさい奴が、王貞治の偉大な
実績（＝数字）をないがしろにするってのはおかしいだろ。

>>529
>>548
でなんでIDが違うんだｗｗｗｗ
一人自演ｗｗｗｗｗｗｗｗ
王のファンは最低のクズだなｗｗｗｗｗｗ

試合数の増加、四球数の減少、現代的なトレーニング環境、飛ぶボール、質の良いバット、
巨人ブランドの大幅な低下による対戦投手の質及びモチベーションの低下など等を考慮するに、
約2割減の700本位かな。
ただし、非常に高い技術で打つ王の場合、加齢による衰えは身体能力で打つバッターに比べて
かなり少ないはず。
打率や試合数に拘らなければ40から45歳位まで平均15〜20本程度は打てる可能性がある。

>>580
ねーよ。カス。
レベルの低い今なら900本は堅いだろうが。

>>579
そういう基地外は無視してくれ。

>>580
なめんなよ。くぞガキが。
平均15〜20本程度だと？頭いってんのか？
王が30本切るなんてありえないわ。

>>548
これはひどい。死ねよ自演野郎。

ついでに言うと、１シーズン同条件で年間最多本塁打を打てる可能性が高い日本人バッターって中西太だったと思う。

王さんが引退した年に生まれた赤ん坊も
今年３０歳のオっさんオバさんになるんだもんなァ

>>584
そんなわけないだろ。見るだけ素人のじじいは黙っててくれないか？
中西の時代なら、王は1シーズン80以上は打てるよ。

>>548
ホントだｗｗｗｗこれはひでええｗｗｗｗｗ
いい加減にしろよ最低のクズｗｗｗｗｗ
このスレほとんどお前一人でかいてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
失笑

凄い投高打低時代に30本以上打って、
しかも年間本塁打がそれより少ないチームもあったとか、
ちょっと凄いけどね、中西は。
おかわりで40本以上なら、中西はマジで60本打つかもな。

８６８本ものホームランを打ち、三冠王も二回連続で取った打者が
現在では通用しないなんて事があるのだろうか？

王 貞治

通算成績（実働22年）： 打率.301、本塁打868本（世界記録）、打点2170（史上１位）。
本塁打王15回（1962〜1974、1976〜1977、史上1位）、
打点王13回（1962、1964〜1967、1971〜1978、史上1位）、
首位打者5回（1968〜1970、1973〜1974、史上3位）、
ＭＶＰ9回（1964、1965、1967、1969、1970、1973、1974、1976、1977、史上1位）、
三冠王2回（1976、1977、史上2位）。

王さんに比べてハンク・アーロンは圧倒的な成績を残してないんだね。
タイトル獲得数も少ないし。
地道に本塁打を積み重ねていった感じだね。

本塁打王15回、打点王13回、ＭＶＰ9回は永久に破られないだろうな。

王さんの時代ってまともな助っ人がいなかったって本当？

バリバリのメジャーリーガー、ジョンソン（巨人）やボイヤー（大洋）がいましたが。

イボイやゴキローなんかが活躍する低レベルな現代野球ｗｗｗｗ
王が現在にいたら.434　85本　175点は軽くいくだろう。

８６８本ものホームランを打ち、三冠王も二回連続で取った打者が
現在では通用しないなんて事があるのだろうか？

>>そんなら金田なんて速球としょんべんカーブで４００勝った人も通用するのか？
　と・・いわれたら終わりだよ
　要するに時代が違うんだよ、レベルの低い時代の思い出話さ。。

ここにいる老害はひどいな・・・
インスンヨプがアジア一のバッターといってるチョンよりひどいじゃないか。
Wカップ優勝、ホームラン1000本とか。
同じ日本人として恥ずかしすぎる。
さっさと死ねよ。おっさん共。

まぁいいじゃねえか。
今の４０代半ば以上の人は一番野球の面白い時代を知る事が出来て
幸せだよ。
今のプロ野球で何を語るの？
国民の関心はプロ野球よりイチロー、松井だろ。
今の選手が引退してマスターズリーグなんかしても見に行かないだろう。

だからイチロー、松井も野茂のような渡米のし方をしてたら今ほどの活躍が
出来ていたのか？ってことよ。

ONが日本野球の基盤を築き、野茂が開拓者として道を開いたことを忘れるな。
過去の偉人達を蔑んでる奴はあまりにも幼稚過ぎる。
ONやその夫人の晩年の状態で、いかに背負ってきたものが大きかったか分かるだろ。

当然のようにメジャー挑戦なんて、雑魚が調子に乗ってんなよ。
イチロー、松井のメジャーはともかく、３流が恥だけかきに行ってるんじゃねー。

そうだそうだ！！

ｵｯｻﾝなのになんでこの時間に書き込んでるんだよｗｗｗｗ
働けよｗｗｗｗｗｗ負け犬ｗｗｗｗ

>>582
無理。王の全盛期の本塁打飛距離と日本の球場が今より箱庭でメジャーの球場は昔から広かった事を
考えるとせいぜい15本程度打てれば優秀な方
>>594
本当。２Ａリーガーでも活躍してるの珍しくなかった
当時の年別規定打席到達者の顔触れと成績見れば助っ人がしょぼいの分かるだろ
バリバリ一流メジャーリーガーが来るようになったのはホーナー以降
>>595
ボイヤーは既に劣化済み
バリバリはジョンソン、デービスぐらいで活躍度はせいぜい福留クラス

>>600
ふざけんなよ。ゴミ野郎。
王と野茂ごときを同列にかたるんじゃねえ。
野茂なんて王と同じ時代に生まれていたら、５勝くらいしかできないカスだろうが。
てめーみたいなクズが王をなめるよ。

>>603
箱庭だが、当時はボールが鉛のように重かった。
そして、投手のレベルが今より段違いにすごかった。
さらに、当時は強風にせいで、ボールに勢いがなかった。

今なら確実に９０本はうってる。

>>604
>>600の内容に対して、何故そのレスになるのか理解不能だ。
もう少し本を読んで読解力を高めような。

>>606
うるせえ。生ゴミ野郎。

当時の阪神の大エース　バッキー
どこの馬の骨だよ

圧縮

>>603
>バリバリ一流メジャーリーガーが来るようになったのはホーナー以降
ホーナー以降って他にいたっけ？
フランコみたいなロートルやミッチェルみたいなポンコツ以外で。

阪神にいたな。名前忘れた。フィルダーだっかな・・・
翌年本塁打王になった。

セシル・フィルダーは日本に来るまでは代打要員だったよ。

>>610
ググレカス。

>>606
死ねよクズ。

初の「王貞治ミュージアム」開設へ　７月３日、福岡・ヤフードーム
入場料は高校生以上１２００円（中学生以下は半額）。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100310/biz1003101827027-n1.htm

値段高いなあ。

>>615
だまれくそ貧乏人が

後楽園で中畑の１５０号ホームランをレフトのジャンボスタンドから
見てたんだが打った瞬間、凡フライかと思った記憶がある
あの当たりでホームランになるとは！

>>617
王という偉大な人にスレで中畑とかいうカスの話題をするな。

>>606
王という漢字を二度と使うんじゃねよ。人間のクズ。

実際王の前ではイボイやゴキロー、落合(笑)とかゴミ同然だよな。

↓このスレでは王の前ではどちらもカス同然という結論なんだけど、実際どうだと思う？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262547632/

もし今、王がいたら.418 89本　199点は軽く超えているだろうよ。

>>567
ただ言える事は一茂の９００本は
俺が宝くじ１等を当てるよりも可能性がない。
リトルリーグで２０年なら可能だが・・・

>>622
だからどうしたんだよ。つまんねーんだよカス。

>>622
おまえ自演のクズか？
さっさと死ねよ。

>>622
可能性がない！ｷﾘ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を根拠に可能性0と言ってんだかこのアホは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安心しろ低脳ｗｗｗｗｗｗｗお前みたいな生きている価値すらに奴でも宝くじ当てる可能性はあるんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもリトルリーグなら可能とかｗｗｗｗｗｗｗ何を根拠にいってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長嶋一茂も現役時代のステロイド使用によるドーピングを告白していましたが、

そのころはドーピングは許可されていたのですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116777811

長嶋一茂が現役時代にステロイドを使用していたというのは本当ですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223077362

>>626-627
無駄レスすんなカス。
スレ違いだ。

>>626-627 糞コメいくつ書いたか言ってみろ
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　いっぱいだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 いっぱいだから数え切れないお
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

これを見てみろ。王貞治の偉大な功績がたくさん載っているぜ。
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

何かID変えて顔が真っ赤な人がいますね。
図星なこと言われて傷ついたのでしょう。

>>610
何言ってるんだ？
フランコはロートルでもメジャーでのキャリアハイは来日前年だし、帰国後も活躍しているし
ミッチェルの来日前年の成績はナリーグ規定打席到達者2位のＯＰＳ1.110で助っ人史上最高
来日前5年間のメジャー成績もメジャー通算成績もホーナーより普通に上だが？
ホーナーがバリバリ一流ならこの二人もバリバリ一流と言えるでしょ

>>631
頭のいかれたｵｯｻﾝだからほっといてやれよｗｗｗｗ
王が今でも通用すると信じて疑ってないからなｗｗｗｗｗｗ

動いてるとこあんま見たことないからﾜｶﾝﾈ

全部>>622の自演だろ。
醜いおっさんだわ・・・

>>631
お前みたいなクズじゃねーんだからIDなんか変えねーよゴミ野郎
その発想がすでにお前がID変えている証拠。死ねよ卑怯者
王は俺たちのヒーローなんだからバカにしたらゆるさねえぞクズが

>>632
だが王はそいつらよりはるか上をいっている
ボンズとか王の足元にもおよばない

王は全スポーツ選手の頂点に立つ選手だ

yRf6eJgE
4R5H+d4J
meLTrFqs
これ全部同一人物の自演だぞｗｗｗｗｗｗｗ
ウケルｗｗｗｗｗなに自分のこと語ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが一番傷ついてるジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
>フランコはロートルでもメジャーでのキャリアハイは来日前年だし
なら、衰えたからブレーブスをクビになったなんてボイヤーに対する
間違った評価も無しだな。全盛期からは衰えたとはいえ、首脳陣批判さえ
していなければボイヤーは大洋なんかに来ることなく、メジャーリーガーの
ままだっただろう。一年も持たないポンコツのミッチェルなんて論外。
彼は故障持ちで契約するメジャーのチームが無かったからダイエーに来た。

イボイやゴキローがカス
王なら現代で.459 99本　239点いく可能性すらある。

ジョンソンだって来日前には松井より多い43本のホームランを
メジャーで打ってるしねえ。王の時代には２Ａクラスしかいなかったねんてウソ。
大して実績があったとは言えないけどリーやらフィーバーというメジャー経験者は
言うほど少なくは無かったよ。昔を低く見せたいからってウソを言っちゃいかんね。
王以降だって大したメジャーリーガーが来ているわけじゃない。

みにくい奴が虚勢を張っているが、はっきり言って今の方がはるかにレベルが高いよ。
野球をずっとやってきた奴なら昔のレベルが高いなんてバカなことは言わないだろうしね。
だが、王はその中でずば抜けていたから、現在でも松井くらいは通用する可能性は高いよ。

面白いデータがあるから張っておくか。王が引退したのは1980年。これ以前に日本の球団に在籍した
元メジャーリーガーのメジャー時代の主な記録保持者を列挙してみよう。

ＭＶＰ（最優秀選手）
ドン・ニューカム投手（１９５６年ナ・リーグ、当時ドジャース １９６２年中日に在籍）
ゾイロ・ベルサイエス内野手(１９６５年ア・リーグ、当時ツインズ １９７２年広島に在籍）

サイ・ヤング賞（最優秀投手）
ドン・ニューカム投手（１９５６年ナ・リーグ、当時ドジャース １９６２年中日に在籍）

新人王
ドン・ニューカム投手（１９４９年ナ・リーグ 当時ドジャース １９６２年中日に在籍）
フランク・ハワード外野手（１９６０年ナ・リーグ 当時ドジャース １９７４年太平洋に在籍）
ジム・ラフィーバー内野手（１９６５年ナ・リーグ 当時ドジャース １９７４年〜６年ロッテに在籍）

最多勝
ドン・ニューカム投手（１９５６年ナ・リーグ ２７勝 当時ドジャース １９６２年中日に在籍）

本塁打王
ラリー・ドビー外野手２回（１９５２年ア・リーグ ３２本 当時インディアンス
１９５４年ア・リーグ ３２本 当時インディアンス １９６２年中日に在籍）
フランク・ハワード外野手２回（１９６８年ア・リーグ ４４本 当時セネタース
１９７０年ア・リーグ ４４本 当時セネタース １９７４年太平洋に在籍）

打点王
ラリー・ドビー外野手（１９５４年ア・リーグ １２６打点 当時インディアンス）
ディック・スチュアート内野手（１９６３年ア・リーグ １１８打点 当時レッドソックス
１９６７〜８年大洋に在籍）
フランク・ハワード外野手（１９７０年ア・リーグ １２６打点 当時セネタース １９７４年太平洋に在籍）

ここまで証拠を出したんだから、
「王の選手時代の外国人なんて２Ａクラスしかいなかった」
なんてウソはもう書かないでね。
約束だよ？

>>644
張っておくかじゃねーよｗｗｗｗ働けよおっさん(笑)
どんだけ王に取りつかれてんだよｗｗｗｗｗｗ
メジャーも今のメジャーよりレベルがひくいだろうがｗｗｗｗ
いくら好きでも40年の月日がたってるのにレベルが同じとか無理があるんだよｗｗｗｗｗ

つーか、>>641にだれも突っ込まないあたり王ファンは自分が好きな人を擁護したいだけのカスばっかりなんだよ。

>>645
普通にキモい
さすがにネットの掲示板で約束だよとかいうのはどうかと思うよ

>>646
いや、>>641や>>644みたいな一部のアホがカスなだけで、他のファンはいたって普通だよ。
勘違いはしないでほしいな。
昔の方が、投手分業制も多彩な変化球もないし、球場の狭い時代だったから昔の成績を現在で残すの可能性は限りなくひくいだろう。
しかし、>>643のいうとおり、王が当時ずば抜けた存在で現在でも松井クラスの成績を残せる可能性がある選手だということを覚えておいてほしい。
もちろん現在にあったトレーニングを積んだという条件付きでね。それなら変化球にも対応できるだろうし。

王がもし、メジャー行ってたら試合数的に年間100オーバーは軽く超えるだろうなあ

>>648
>いや、>>641や>>644みたいな一部のアホがカスなだけで
どうして私がアホなカスなんだ？
まともな反論をするのならまだしも、中傷なんて下らない真似はやめてくれ。
約束だよ？

>>646
>メジャーも今のメジャーよりレベルがひくいだろうがｗｗｗｗ
私はそんな議論には参加していないから、そんなレスをされても困る。
「王の選手時代の外国人なんて２Ａクラスしかいなかった」というのが
ウソだということが理解できればいいだけ。分かったかな。
約束だよ？

きもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
圧縮バットという点も忘れているぜ？

>>650-651
キモすぎ。死ね。
一回キモイと言われたからってまた使うとかガキかよ。

>>650
それがわからないからカスなんだよ。

カスはほっといて王の話をしようぜ。

>>654
>一回キモイと言われたからってまた使うとかガキかよ。
いかんねえ。そんな子供じみたレスをするのは。ちゃんと王さんについて語らなきゃ。
スレのタイトルと離れてしまうじゃないか。分かったかな。
約束だよ？

なにこの気持ち悪いおっさん・・・
もはやホラーだな

これはきもいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルにきもいからこんなにしつこいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボイ、ゴキロｰファンは死ね。
そして、>>656も死ね。

>>644>>645
読解力無いのか？２Ａレベルしかいないんじゃなくて２Ａレベルでも珍しくなかった
メジャーレベルだとしても来てるの劣化済みか二流以下クラスって話なんだが？
ミッチェルは来日前年でも全盛期と言える成績を残し続けていたが
ジョンソンは明らかに73年に移籍初年＆本塁打量産本拠地の確変で他の年なんて20本すら一度も行かない打者だろうに
しかもこのジョンソンとデービスがやっと70年代中盤から来るようになっただけでそれ以前はこのそこそこレベルすら皆無
ニューカムなんて投手が野手で挑戦、ハワードなんて既に引退した後に来ているだろうに
リーは元々大した成績を残していないし、ラフィーバーの来日前年のメジャー成績は贔屓目に見てもレギュラー使えないレベル
一流クラスでも既に劣化済みしか来ていないって指摘なのに全盛期のタイトル出してどうするの？
それとミッチェルが来たのは94年の大規模ストライキが原因でこれさえ無ければ来日しないレベルなんだが釣りか？
もう知ったかは辞めると約束してくれな

>>656
おい、カス。土下座して謝れよ。

>>651
そんなこというなら俺だって「王の選手時代の外国人なんて２Ａクラスしかいなかった」ていってないから困るわｗｗｗｗｗ
言ってないものを理解しろと言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６９０打数で２３０単打３５四球のイチロー＜＜＜４５０打数で１５０安打４７ＨＲ１３０四球の王
※天然芝内野安打補正は加えていません

>>656
何も言い返せずに消えたなｗｗｗｗ
なんというみじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ王ファンとしてここの奴ははずかしいわ

>>665
せっかくあなたが>>643でまともな意見を言ったのにすべて無駄におわってるね

>>656
俺がせっかく話題変えようとしてるのにしゃしゃり出てくんなカス。
>>448が真理。

じゃあ、ここからは王の話をしようぜ。

>>660
>２Ａレベルでも珍しくなかった
それは今も変わってないじゃん。人に読解力云々なんて言えた代物じゃないなｗ

>>667
>俺がせっかく話題変えようとしてるのにしゃしゃり出てくんなカス。
話題を変えるつもりがあるなら王さんの話題を提供すればいいのに。
そんな中傷レスしかできないんじゃ、変えようとしている意志があるとは
思えないなあ。変えたければ話題を提供しなよ。分かるかな？
約束だよ？

>>667
あなたも無駄になったねｗ王さんが全スポーツの頂点に立つと言いきっちゃうほど王サン好きなのにかわいそ
gb3CFki8は人間として最低レベルだねｗ

>>669
おいカス。はやく土下座して謝れよ。

王は最高の選手。そして、>>669はゴミ。

以上

>>669
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
こいつってかなしいなｗ
自分がキモイことにも気づいてないようだｗそれともキモイことを開き直ってるのかな？ｗ
さらにキモくなるだけなのにｗ

>>639
外れたなぁ。
しかしいつもお前の書き込みは同じなんだ。

>>669
迷惑かけるだけかけておいて、話題まで俺に提供しろと。
どこまで性根が腐ってるんだよ。

誰か「王貞治ミュージアム」に行った人いる？感想よろしく。

王ファンってクズが多いんだねｗ
江夏ファンとちがってレベル低いねｗ

>>669
おい出て来いよカスｗビビったのかｗ

>>677
だな。さすが虚カスのゴミスレ

さすが強奪するしか能がない虚カス（笑）

>>680
負け犬根性丸出しなのが犯チン。
もし対戦相手が全部犯チンだったら王は通産1600本は打ってます。

これこれ。喧嘩はいけませんよ。
王さんは阪神に入団した可能性だってあったんだから。分かったかな。
約束だよ？

>>681
はいはい。すげーすげー。王なら2000本は打つよ。


以上を持ってこのクソスレは終了とします。

http://www.youtube.com/watch?v=45SWZzB056Y
これの２分辺り、珍しいバックスクリーンカメラからの王のHR映像が！

>>682
カスキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いままで散々あらしておいて喧嘩はいけませんよとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真正のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

失礼な。私は荒らしではありません。王さんのファンだからこそ
このスレに来ているのです。誤解しないでください。わかったかな。
約束だよ？

言うことに一切根拠がなく、妄想だらけの王ファン(笑)
1600本とかおめでたすぎるわｗ

>>682
おまえ本当に王ファンだったら最低のクズだなｗ

>>686
って本当に王ファンなのかよｗ
せつねえｗｗｗこんなやつがいる虚カス達がんばれよｗ
じゃあなｗ

>>686
ふざけんなよてめえ。
散々迷惑かけておいて、その上話題振れとか言って振ってもいっさいのってこないとか。
マジでクズだな。

>>686-688
この流れワロタｗ

>>686
おまえもうくんなよ
マジめいわく

>>684
なつかしいのありがとう！
今こうして見ると全体的に線が細かったんだね。

だから一茂は９００本打つって！！

もうくだらない争いはやめろ。

>>691
>おまえもうくんなよ
いやいやｗ　私は王さんのファンだから何度でも来るよ。まあ、そう興奮せずに
楽しく王さんの偉業を語ろうよ。分かったかな。
約束だよ？

なんだこのゴミスレはｗ
王は1600本（笑）一茂は900本(笑)
さすが王(笑)ファンw頭が逝っちゃってますなｗ

巨人番の新聞記者が言っていたが、助監督時代の王さんは練習後に
所サブマネージャーに投げさせてバッティング練習をしてたそうだ
後楽園のライトスタンドにピンポンダマのように軽々と叩き込む
その打球は現役バリバリの原や中畑より凄かったらしい

王貞治の打席はヒットが出ても皆がっかりしていたからな。
なーんだ、ヒットか・・みたいな感じで。
そんな打者もう現れないよ。

はいはいすごいねｗ
なんたって1600本ｗも打てちゃうからねｗ

>>697
所マネってたしかメガネかけた太った人だっけ？

>>700
メガネかけたデブはおめーだろうが。
勘違いするなよピザ野郎

メジャー行ってたら年間100オーバーは軽い(ｷﾘ!
通産1600本は打ってます(ｷﾘ！
世界の王がもしサッカーをやっていたら日本はワールドカップを優勝していたな(ｷﾘ!

空しくならないのか？王(笑)ファンよ

>>702
何言っても無駄だろ
知恵おくれなんだからしょうがないよｗ

サッカーファンにいつも喧嘩売ってるのってくさった王ファンなのか？
ワールドカップ優勝とかマジ最低だな。節操がなさすぎる

王ファンなんてほんまろくなもんおらんで。
野球界の恥や。

>>704
どうせあやまりもしないんだろうな。クズだから。
俺達が代わりに謝っておこうぜ。

以上、カスによるカスのためのクソスレでした。
あとは、みなさん日記に使ってください。

うめ

ume

サッカーファンごめんなさいうめ

ぼく今日おもらししちゃいました

うめ

梅

引退して１５年経ってもＯＢ戦で簡単にスタンドに叩き込んでいたでしょ？
王さんはホームランの達人なんですよ
７４年のアーロンとのホームラン競争も本当は二本差で勝ってたんですよね
ベンチにいた大リーガー達はビビったらしいですよ

もし王がサッカーをやっていたらブサイクなためにいじめにあってますｗ
うめ

うめーー

おっぱいうめーーー

野球しか取り柄がないカスが王(笑)
そして一切取り柄がないゴミが王ファン(笑)

おやおや、アンチのレスが随分とついていますね。荒らしはいけませんよ。
ここは王さんファンのためのスレッドですよ。わかりましたか。
約束だよ？

今の時代だったら、50近くまで現役でいられただろうな。
実質現役生活30年として、平均35本で1050本。
この辺がリアルな数字。
プレイングマネージャーとしてもう7、8年代打専門でやれば、
もう50本は上乗せされる。
1100までは現実的な数字だな。
ただ打率は0.280位まで下がる。

本人は千本まで我慢して頑張れば良かったって言ってたね。
あと130本ちょっとだから打率の下降に目をつぶれば可能だったから。

>>720
辞めた理由が通算打率低下阻止とかじゃなかったっけ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが来るぞ！！

>>722
引退した年は、シーズン129試合で本塁打こそ30本を打ったが、
打率は.236 で初年度に次ぐ悪い成績でOPSもかなり下がっている。
打点は84なので、普通のの打者ならそこそこの数字であるけれど、
やはり王さん自身それが許せなかったんじゃないかな？
シーズンを通して思うようなバッティングが出来ず限界を感じていた
のでしょう。数字にそれが現れているからね。

>>724
江川の引退のときにコメントで

「どうして１３勝もしてるのに辞めるんだ？といわれるかもしれないが、その
　数字に江川君自身が納得できなくなっている。わたしも現役最後のときは
　３０本も打ってるのにどうして？といわれたけど。自分自身は”たった30本しか
　打てなかった”という気持ちがあった」

とか言ってたな。まあ江川に話をあわせだけかもしれないが・

江川引退会見も出たくなかったろうに・・・

王さんと江川の関係って実際はどうだったのかな？
王さんが嫌っていたみたいな事が定説になってる様だけど、
それもどこから来た話なのかはっきりしないしな。
確か2年位現役が重なってるはずだ。
個人的には両者の全盛期の対決が見たかった。

才能は認めていたけど考え方は認められなかったっていう感じじゃない？

江川には大事な試合で裏切り続けられてるからなぁ。

江川が入団した年にキャンプとかで同室にはなりたくないと
新聞記者との雑談で王が言ったのを江川が知った（記者がチクった）

また王のような練習至上主義者には江川が理解ができなかったんだろう
西本のほうが好きだったのは誰が見ても明らかだった
江川の引退会見に同席した王は会見終了後吐き捨てるように・・・・と言った

日本って調子のいい国
９０ｍの広さで、しかもレベルも３Ａ以下だったころ
世界新記録だのと・・・笑
ばかじゃないの？
イチローや松井と比べてマジで惨めな存在で
こっちが恥ずかしいからね

日本が調子のいい国なのは、日本国籍じゃない王に国民栄誉賞を進呈したこと
王が高校生の時には国体に出場させなかったのに

それでも王は大人の対応で栄誉賞を笑顔で受け取った

王貞治ベースボールミュージアムは今更何で建てたのか

ヤフードーム内だよ

王貞治といえば世界一のホームラン王

王なんて今ジャイアンツに入っても一軍にも上がれないよ

それはどうかな
一軍なら余裕で上がれるし
.350　40本くらいの成績は余裕で残すだろ。

山崎如きでも40本打てるしなｗ

パの開幕シリーズ何試合か見たけど、一部のピッチャーとバッター除いて全然
レベル高く感じないんだけど。
少なくとも60年代以降のトッププレーヤーは普通に通用するだろ。
圧倒的に抜きんでた王さんなら今の時代でもトップクラスだよ。

昔のボールってボロくて今みたいに飛ばなかったしな。

今はボールがよく飛ぶ

圧縮バット最高

>>738
通用しないよ
球種の数が全然違う
今はカットボール、ツーシームみたいな微妙に変化して打ち取る球が主流になっているから変化の大きさとかでしか
見れない人がそう錯覚するだけ
特に野村みたいな球種、コースによって上手く打ち分けられないような不器用な打者は
↓最高37本打ってる長嶋も二岡と大して変わらないパワーだし
http://www.youtube.com/watch?v=5z8Ju9Hkd8w

>>739
打者の体格が全然違うし、筋トレも普及している
打者のパワーも上がっているから…

でかくても怪我ばかりのでくの坊では･･･

>>737
野球のレベルも考えれば、ぼくもレギュラーになれるとは思うけど
あくまでアベレージバッターとしただね。
両翼１００ということを考えれば三割打者としてなら現代でもやれると思う。
ただ、ホームラン狙う引っ張り打法では危ないが・・王はミートはうまいから
もしかしたら首位打者になれるかもね。

>>742
球種や組み立ては情報を得て対応すれば良いだけでしょ。
何よりルールがほぼ同じなんだから。
そりゃ昔になるほど対応は難しくはなるだろうけど、必要になる基本技術や身体能力は大して変わらんって。
少なくとも戦後世代以降ならさ。
あとは個人の能力。
今だって、高卒数年の選手がプロの世界に適応して、時にトップクラスの成績を上げてるんだし。
余りに現代の選手を超人視しすぎだよ。
まぁ40年前のプロ野球なんて今の高校野球以下って奴も居るけどさ。

時代が変わって底辺の底上げによって突出度は当時ほどの差は付かないだろうけど、
王レベルのトップクラスの選手が今なら並みクラスということはないでしょ。

てか、両翼が昔より１０ｍ広くなってるけど、ボールが１０ｍ以上今の方が
飛ぶからな。東京ドームなんてチップしてかすった様な打球がオーバーフェンス
する時あるから。

>>745
情報を得て対応出来たら苦労しないから
それぞれの球種をちゃんとマスターすればダルビッシュみたいに大きな武器となる
それと高卒直後と完全に出来上がった３０前後だと話が違ってくるだろ
ルールが同じといっても日本の一流クラスでありながら
井川とかメジャーレベルになると極端に落ちて(ただし３Ａでは好投)
吉井以下レベルになるのもいるし
元巨人の井上真二みたいに二軍で大活躍出来ても一軍クラスになると
さっぱりなのも居るんだし、そんな単純には行かないだろ
ぺタジーニやバースがメジャーで通用しなくて日本で大活躍したのもメジャーレベルの
投手には全く対応出来なくても、日本レベルの投手なら多く打てたからだし
(日本で大活躍する２Ａ･３Ａクラスの助っ人にそういうのが多い)
昔の野球レベルだからこそ活躍出来たってのもいるだろ

おい、メジャーの実績ぶらさげて来日して、日本でさっぱりだった奴も
いっぱいいる事をお忘れなく。

＞情報を得て対応出来たら苦労しないから
それを出来るから数字を長年維持 して球史に名を残したんだと思うよ。
王だけじゃなくね。

あまりに見方が一方的過ぎるよ。
すごく若い人なのかね〜

>>749
ほとんどが下り坂の終わったのばかりだから当たり前だろ…
本当にバリバリ一流で活躍している中で来日したのなんてほとんどいない
そのうちで、さっぱりだったのはディンゴだけ
そのかわり成績大きく上げたのもホーナーぐらいしかいないが
そのディンゴもちゃんとした理由があったみたいだし
ミッチェルもＯＰＳ.920だから言うほど悪くないし
フランコもトニー･フェルナンデスもマックもメジャー時代の平均ぐらいの成績は残しているし
ガリクソンも来日1年目は防御率と投球回重視の見方からすれば、91年の最多勝の年以上の成績とも言えるし
グリーンウェルとかマドロックとか既に下り坂だったし、メンチなんかまともに活躍してたの来日4年前が最後なのに
実績だけ見て大物メジャーリーガーとか宣伝してんだもんな

>>750
王の時代は球種少ない投手が多かった時代
工藤も自分のプロ入りまもなくの頃は今より球種の少ない投手が多かったって語ってるのに

ラミレス、カブレラ、ローズが大活躍する現代のレベルも
昔と変わらんなｗ

そもそも王の時代と投手のスピードが違いすぎるだろ
今は日本人でも150キロ越す投手珍しくないし
あの時代って今の高校生レベルの投手がかなりいたんじゃね
そういう奴らから王もホームラン量産してたんだろ

何で他のバッターがホームランを打てなかったのか、
みたいなことを言う奴が出て来るだろうから
先に書き込んでおこうｗ

例えば王が全盛期のまま力をキープして
１９６０年代から今までプレーしたなら
投手の球種が増えようが一本足を改良しながら打ち続けると思う。

ああいえばこういうの域に達してきたね。

1960〜2009年の50年間で平均45本なので、今頃通産2,250本塁打だな。

昔もツーシームやカットボールはあったんだよ
名前を付けなかっただけで
あと今の縦スラは速いカーブ
投手の持ち味は球速だけじゃない
長嶋も王も後楽園で場外打ってるんだから球場の広さは関係ない

しかもボロっちい飛ばないボールでな。

たとえば江夏の頃から
金田の方が速かっただの尾崎の方が速いとか言っていた。
江川が出てからまた江夏の方が速かったとかいうのが話題になった。
大リーグとて球速は今も昔も変わらん。
単なる球種が増えただけ・・・。

球種も別に目に見えては増えてないでしょ。
１投手あたりの球種はかなり増えたかもしれないけど。
また、それにともなって配球が複雑化した。

球種自体はそんなに増えてない。
呼び方が増えてるだけ。
こないだダルが言っていた新魔球の１シームも、
昔だったらシンカーのひと言で終わり。

最大の違いはフォークを投げる投手が増えたことかな。
逆にカーブを投げる投手は減ってる。

パではカーブが絶賛復刻中、昔で言うドロップみたいなカーブ。ちょっと前までは斉藤和巳くらい
しか居なかったんだが。

>>765
元近鉄のパウエル、元ロッテのミンチー、元日本ハムの正田、
元ダイエーの吉武、現西武の工藤とか普通に居ただろうに

昔に比べるとということだよ。昔はカーブは誰でも投げていた。今だとそれが
スライダーになっている。昔、スライダーを投げているエース級というと稲尾が有名だが
金田、江夏、堀内をはじめとしてストレートとカーブが基本みたいなものだった。
解説者の誰かが言ってたけどスライダーを投げるとブレーキのきいたカーブが投げられなくなるそうだ。

昔のスライダーが今のカットボール
今のスライダーは高速カーブなんだよ
フォークは満塁で、一点もやれない状況で、フルカウントだと投げれない
カーブが変化球の中で一番コントロールしやすい

>昔のスライダーが今のカットボール
それ、違うからｗ
カットボールというのは少し前に言われていた「真っスラ」のこと。
稲尾や藤本のスライダーは横滑りする本格的なものと言われていたけど、
伊藤智なんかが投げていた高速スライダーもカットボールじゃない。

王の時代は速球とカーブだけでプロで２０勝できた時代ですからね
今日の日本の進歩はすさまじいです。
とにかく金田と王の記録はレベルや無知の時代のものであるが１０００年たっても
破られようもない参考記録である。
もちろん当時ふたりともメジャーでは通用しなかった選手だよ

現代で通用するために野球やってたわけじゃないしｗ

お前は今の選手にも５０年後通用するための練習を
しろというのか？ｗ

ワン公発言や王シュレット事件もあったし
王さん自身も特別に自分の偉大さを認識してもらいたいとも
思っていないかもね。

>>768
でもプロの打者が安打を打つのに最も苦労する球種はフォーク
縦の速い変化ってのはプロでも対応が難しい
90年代以降でもほぼ変化球フォークだけで活躍しているのは
佐々木、野茂、橋本、永川とか少なくない
それだけ特殊な変化球

>>773
岩隈はスライダーとフォークが一級品だから球界トップクラスの投手になれた。
若い頃の１５０キロを超えるストレートがない分、二種類の変化球と安定感のある
コントロールがある。昔で言うと稲尾に近いかな。

>>768
カーブは投げやすいけど投げかたが特殊だからもの凄くコントロールしにくい
コントロールしやすいのはスライダーみたいなスッポ抜かない早くて小さい変化球

>>767
堀内がスライダー投げるようになって縦カーブが効かなくなったと言ってた
手首が固くなってしまったとか（ソースは海老沢「ただ栄光のために」）
おそらくフォームがスライダー向きの肘の使い方になってしまいボールをタテに切りにくくなったためと思われる

これがプロ野球最進化型の試合かｗ

ジャイアンツの斉藤雅樹は何であれだけの成績を残せたんだ？
最多勝５回、勝率も素晴らしい
でも江川ほどのストレートも無いし
凄い変化球も無かったし

難しいことは分からんけど斎藤雅樹ってフォーム自体が少し変則だったような気がする。
今日の高校野球の試合を見ていて、そのことを思い出した。

横手投げからの、マッスラなんてそうそう打てんよ。
ストレートも横手投げとしては十分。

江川よりは、だろう。

>>777
ダルビッシュ見て分からない？
凄い球種がひとつあるよりもそこそこ優秀な球種が幾つもあった方が武器になる
それに投手として重要な制球力を考慮していないだろ？
斎藤は制球力抜群だし

>>779
マッスラの話は元ヤクルトの古田の談話がソースと思うが、
あれは意図して投げた球種のひとつではなくて、
調子がいい時の斎藤のストレートはナチュラルスライダー回転しながらぶっ飛んで来た、ってのが真相。
スリークオーターやサイドで投げるとスライダーが大きく変化しやすい。
逆にカーブを投げるとあまり落ちなくなる。
いわゆるスラーブのようなへんてこボールになる。

ダルや全盛期の江川は凄いと思うが
斉藤の凄さは打席に立たないと判らんのか？

さすがに川上翁あたりは現代では通用せんだろうがなｗｗ
王、長嶋、張本は通用するだろう
まず長嶋は今の小笠原みたいなバッターで勝負強く長打力がある
張本は中日の落合監督のようなバッターで足があった

王は怪物だった

今いたら、全盛期10年間平均でこのくらいは打つ
長嶋　.320　25本
張本　.330　20本
中西　.315　43本
王 　.305　45本
田淵　.255　30本
山本浩　.265　30本
落合　.335　35本

>>785
落合が打率はともかく千葉マリンとナゴヤドームでプレイして
本塁打をそんな打てるわけ無いだろ
小笠原の本数を考慮して２７〜２９本平均が良いところ

>>76
確かに
メジャーでは本当のパワーヒッターしか本塁打を量産出来ないので
体重と長打力の相関が高い
現役時代79�`の王では半分の15本すら難しそう

新庄76�`→最高10本塁打
イチロー77�`→最高15本塁打(但し、四球選ばない一番でアリーグ最多679打数)
岩村84�`→最高7本塁打
松井稼84�`→最高9本塁打
福留85�`→最高11本塁打
井口88�`→最高18本塁打
ジーター89�`→最高24本塁打
城島90�`→最高18本塁打
マニー･ラミレス91�`→最高45本塁打
ペーニャ98�`→最高46本塁打
松井秀100�`→最高31本塁打
テシェイラ100�`→最高43本塁打
アレックス･ロドリゲス102�`→最高57本塁打
マウアー104�`→最高28本塁打
オルティス104�`→最高54本塁打
プホルス104�`→最高47本塁打
ミゲル･カブレラ109�`→最高37本塁打
フィルダー122�`→最高50本塁打

そしたら高見盛でも連れて行ってボンズの記録に挑戦させろや。

高見盛141�`→最高57〜70本本塁打（予想）

>>787
頼むぞ・・・おい！！

お前らもいずれ老人になるその時若者から
「イチローって現代じゃ通用しねーよ」と言われたら怒るだろう。

>>788
そうじゃなくて
体重があっても技術が無い奴は打てないが
技術があっても体重が無ければ打てない
王と大して体重が変わらないイチローだって本塁打率ならメジャーでかなりワーストに近いクラスだからな
メジャーで本塁打を多く打ってる奴は体重があるのしかいないってことだろ
メジャーで３０発以上打ってる打者の体重を調べてみれば一目瞭然

ハンクアーロン

ハンク・アーロンは　82キロ（755本）
ウィリー・メイズは　77キロ（660本）
カール・ヤストレムスキー　79キロ（452本だけど1967年三冠王）

この３人は　王さんと同年代のメジャーリーガーです。
昔は　メジャーも細かった。
ミッキーマントルが　1990年代にヤンキースのロッカーに入ったとき
「最近の選手はデカイな」と言ってたそうです。

ヒント：お薬（*）

昔の選手も可哀想だな
彼等はその瞬間に最高のプレーをすることしか考えてなかったはず
数十年後の未来でも通用するかどうかなんてなｗｗ

メジャーも昔より球場は広くなってるの？

単純に広さだけの問題じゃないよね
メジャーもラビットボール使ってた時代あったし

>>796
MLBはむしろ狭くなってる。
福岡ドーム、ナゴヤドームなんかは日米全球場合わせても
かなり広い部類。使用球は違うけどな。ボールを何とかしろ、NPBは。

王、長嶋って「観客一人一人にとっては、
その試合が最後の野球観戦になるかもしれない。
だから全力を尽くす」みたいな感覚でプレーしていたみたいだね。

周りが勝手に文化人に押し上げたからな。現代（大リーグ）でも活躍できるか、だとか
いつまでもネタにされるんだよ。

;,

ＯＮも今通用するわけないが・・・
それなら瀬古もロンドン五輪マラソン優勝候補になれるわ

>>798
ドーム球場は風の影響を受けないから打球が失速しにくい
同じぐらいの広さならドーム球場より野外球場の方が打球が飛ぶ
メジャーは野外球場ばかりだからな
千葉マリンが一番本塁打打つのが難しい

>>802
少なくとも日本人相手なら、今でも十分トップグループで走れるよ。

>>803
野外の方が飛ぶならマリンが一番ＨＲ打つの簡単じゃないの？仙台も野外ではあるが。
文章の推敲をお勧めします。

今の時代に通用云々は馬鹿げた話なんだよね。アベベを今のマラソンに参加させるなんて仮定
は誰もやらない。レジェンドに対する敬意は、ここで昔の選手を罵倒する（文面から推測される
範囲ではＬＡＡの選手ファンだろうが）以外の人は持っている。傑出度・タイトルが微妙ではあるが
その選手の価値を後世に示すものではなかろうか。

>>803
同じぐらいの広さなら野外球場よりドーム球場の方が打球が飛ぶ、
の間違いだろ。野外もアゲインスト、フォローがあるけれど、概ねそれは言える。
フランチャイズが持てるようなキャパの球場ではグリーンスタジアム神戸が
日本一だと思う。（交通の便は除く）

>>807
GS神戸こそ国際試合で恥ずかしくない球場なんですよねえ。寒さ無視出来るならＷＢＣの予選
は神戸でやってほしいくらい。東京ドームはちょっと恥ずかしい。

>>747
今のボールがそのころのボールより10Ｍ以上飛ぶというソースは
あんの？Ｇ＋で昔の後楽園の試合見てると、今の東京ドームでも入らない
ような当たりがポンポン入ってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=5YNQTP1e-ZE
2分2秒の所の松本のホームラン、こんなの04年
Ｓラビット＋東京Ｄでも入らないあたりが入る。

ONが現代では、少なくともそのままでは通用しないというのは同感だが、
それでは、どの時代あたりでそうなっていったかという意見はあまり聞かれないな

前にも書いたが、俺は山本浩二、掛布、落合、門田らは結局ONを超えられなかったと思ってる
数年前まで現役だった清原、古田らでもそう
無論、彼らがONの時代よりも厳しい環境で(より高いレベルで)現役生活を送ったのは確かだが

俺は、球場の大型化が始まった時期に成長期にあった第2次ベビーブーム世代が
主力に育ってきた'90年代後半に野球は大きく変わったと考えている

あと、どーでもいいことだが、全盛の頃の二岡どれだけ打とうとも、
それで原辰徳を超えたとは思わないな
しかし、日本男子マラソン界の頂点はいまだに瀬古、中山2強で決まりだ！
世間の人々は谷口、森下のことなどもう忘れている(笑

>>810
その松本の当たり、Ｓラビット＋東京Ｄだったら入ってるよ

スポーツのレベルや人間の体型ってある時期を境に変革するのかも
「三丁目の夕日」に出てた小雪みたいな体型の女性は昭和３０年代にはいなかった
サッカーも６０年代生まれまではレベルが低い

レベルが低いって、最近の選手が環境に恵まれているだけの話じゃん。
食事、医療、トレーニング環境etc。いくら良い条件が与えら、
かつ才能があったとしても、慢心や怠惰で清原みたいに
無冠に終わる選手もいるしな。
いつの時代も凄い奴は凄い、ダメな奴はダメだ。

>>812
入っていないから…
最近で言うとこんなしょぼい体格と鈍いスイングの非力打者に相当するのって
ソフトバンク川崎あたりだろ
川崎がラビットとは言え、あの軽いスイングで逆方向とか無い

大昔は王さんみたいな身体でもホームランタイトルとれたんだね、アベレージはわかるけど。
でも１４０キロが豪速球の時代なんてうらやましいです。

松井厨がまだ暴れてんのか？
昔の記録がどうだとかまったく意味なし。
条件は今も昔も同じわけだから、
王の記録を抜けなければ、松井が浮かぶ瀬はなし。

>>817
条件も何も球場の広さが全然違うが？これ以上に本塁打打つ上で及ぼす影響は無いが
球場の広さが昔からほとんど変わらないメジャーならともかく
それと松井は打者として一番良い時期にメジャーに行っているんだが何言ってるんだ？
いきなり松井の名前も出して叩き出して釣りとしか言いようがない

松井は日本にいたら3冠もとれたかな？
打率のピークは30〜32才ぐらいって聞いたけど

松井は高卒10年で332本塁打。同じ時期の王は354。
04年からセリーグ全球団ラビット、膝のことを考えて一塁転向。
手首骨折はないけど、膝の状態のこと、いろんな可能性を考えて。
松井はＮＰＢにずっといて600台後半〜800ぐらい、868にはとどかない。
やはり本塁打の数では王かな。

10年で平均40位は打ったと思う。
700超えた辺りで球界よメディアぐるみで世界記録更新を集客と話題の大きな柱にするだろうから、
本人の意思関係なく40超えても現役を強いられる。
相手投手は暗黙のルールで勝負を求められ、45歳位で世界記録更新。
それを挟んだ前後10年間の2ｃｈの関連スレ総数は10万を超える。

現代の選手で王に一番近づいたホームランバッターは松井かもしれん
しかしホームランを打つ技術は王のほうが上だろう
ホームラン競争なら王が勝つ
それは撃ち損じが松井よりも少ないからだ
甘いタマを見逃さず一発で仕留めるのは王
王と互角の勝負が出来るのはイチロー（日本で長打専門に切り替えた場合な）

あの構えた時にいつでもHRを打ちそうな雰囲気をかもし出すところは
他のどの打者にもないものがあったな。今だに匹敵する打者は出て来てない。

>>822
イチローが長打専門に切り替えてもシーズン50発打てないだろう。

>>822
日本で最高が25本の分際で何言ってんだお前？ｗ

こと長打に関しては、田中とか初芝、新庄あたりがライバルだろ
長打専門にしたって同じことだよｗ
40本打つのに、.220まで下げないといけないって
自分でも認めてるしな。

王さんってTAが1を超えてるそうですけど、
そうすると、ファンが許さないとかそういうのは抜きにして、
純粋に確率的に考えた場合、全打席敬遠した方が得って事ですかね？

>>819
今の時代価値はメジャー進出＞＞＞＞＞三冠王だからな
そんなの取っても松井にとってありがたみも何にもない気がする

落合みたいにワザと詰まらせて打球を上げる技術もある
王の全盛期はライナー性のあたりばかりだった

どう考えても王さん凄すぎ。
日本の生んだ最高のアスリートだね。
今度ヤフースタジアムに記念館できるしね。
東京ドームにも記念のプレートあるしね。

長嶋さんは個人の記録というのがないから、
ジャイアンツのステイタスにかじりつくしかない
けど、王さんは自身が世界記録も日本記録も
持っているから、チームにこだわる必要がないんだろうな。
監督としても全日本を率いて世界一になったし、
何といっても王貞治こそ日本人最高の野球選手。

王貞治の攻撃力は圧倒的
ＲＣ２７(その打者が９人で打線を構成すると１試合で平均何点取れるか)ＮＰＢシーズンランキング
�@74年王貞治(巨人)14.98　�A73年王貞治(巨人)14.02　�B86年ランディ・バース(阪神)13.87　�C02年アレックス・カブレラ(西武)13.15
�D66年王貞治(巨人)13.00　�E85年落合博満(ロッテ)12.94　�F86年落合博満(ロッテ)12.84　�G68年王貞治(巨人)12.67
�H67年王貞治(巨人)12.64　�I76年王貞治(巨人)12.52　�J04年松中信彦(ダイエー)12.43　�K69年王貞治(巨人)12.12
�L65年王貞治(巨人)12.08　�M70年王貞治(巨人)12.07　�N70年張本勲(東映)11.97　�O02年松井秀喜(巨人)11.79
�P91年落合博満(中日)11.69　�Q77年王貞治(巨人)11.68　�R64年王貞治(巨人)11.62　�S99年ロベルト・ぺタジーニ(ヤクルト)11.46

ヤフードームがホームグランドならホームランはそう打てなかったはずだ

そういう同時代にない要素を持ち込んで語るのって意味無いと思う。

今日解説で田尾がどONには真ん中投げてもボールって言われることもあったって話してたな

江本野村が選ぶ四番・ＢＥＳＴ５で
両氏が1番に

審判の給料はオーナー会議で決まるんだろう
オーナーの中で一番力があったのは正力松太郎
他球団の関係者が、あれだけ審判が巨人の味方だと言ってたんだからマジだろう

ＯＮ全記録で見たが
王ってそれほど慎重打法ってわけでも無いな。
松井は正に慎重打法で四球が多くなってるけど
王の０ストライク時打数の割合は松井、松中よりずっと多い
遅打ちだからというよりも、ボンズと同じで勝負してもらえず、
四球が多くなっているのがデータで見えてくる

>>835
工作じゃねえよ
ネットに嘘の情報が蔓延らないように監視してんだろうが

嘉門達夫ブログに、王さんの写真
ttp://ameblo.jp/kamontatsuo/entry-10505906491.html

>>828
詰まらせてホームランを打つのは王が昔からやってた技術。
現役当時、張本との対談でも言っていたが、詰まらせて打つと、
ボールにバックスピンがかかるから、ホームランを打ちやすい
と言っていた。
王の全盛期はライナーで球場の上段へバンバン飛ばしていた。
晩年はフライで下段へボールを飛ばしていた。

長嶋もデビューから数年は場外ホームラン打ってたしな

＜ヨッシャー＞佐々木恭介が「人間＜失格＞ゴルフ」で絶体絶命

元近鉄監督の佐々木恭介が、第５９回関西シニア選手権の決勝(2009年9月30日から2日間)で、
１８ホール中１５ホールで、ボール移動のズル行為をして失格になる。そしてスポニチ専属評論家もクビになる。

「深いラフに入ったボールの上にタオルを置き、それを拾い上げて汗を拭きながら出てきて、セミラフに投げる。
もう一度タオルを拾うと、下からボールが現われる」

ショートホールのグリーンでは、いきなりボールを拾い上げた後に、ゴミを取るような動作でマークを置く。
マークは１メートル近くカップに近づいていたという。

「同伴競技者が近づくと、佐々木さんは��気が散るから寄るな�≠ﾆ怒り出す。どう見ても確信犯。
同じゴルファーとしていわせてもらいますが、人間失格ですね」

週刊ポスト 2010年3月5日号
http://megalodon.jp/2010-0413-0100-47/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org806664.jpg

週刊ポスト見出し
http://megalodon.jp/2010-0413-0136-57/www.zassi.net/mag_index.php?id=51&issue=27137
関西シニア選手権は関西シニアアマチュアゴルフの最高峰

平成２１年度　　関西シニアゴルフ選手権　決勝競技
失格　佐々木恭介 聖丘所属
http://megalodon.jp/2010-0413-0132-22/www.kgu.gr.jp/data/kyougi/2009/result/re20091001.pdf

>>6
印象論で語るのがアテにならない良い証明
実際のデータでは王より松井の方が遅いカウントから打ってるけど？
打てる球が来るまで我慢しているのはむしろ松井の方
>>11
斎藤が活躍出来たのはボールも合ってたし、スライダーがストライクに取ってもらえるようになったから
それと先発じゃなくて、先発より遥かに通用するのが簡単なリリーフだったから
リリーフでなら先発から転向の藪、高橋健、長谷川でさえ通用している
田口だって打撃をメジャーから鍛え直したのに守備要員の扱い程度だろ
それとイチロー、岩村、松井稼みたいに長打捨てて打率専門になるのと、松井秀みたいに長打力で勝負するのでは
これも通用のしやすさが全然違うよ
打率はイチロー、松井、井口、城島、岩村、松井稼と平均以上残せているが
本塁打は松井だけで、右で一番可能性のあった城島すら平均以下しか打てない

http://www.youtube.com/watch?v=ON5wh0kx0HA
映像で見る限り長嶋さんの方が現代向きじゃね？

王の一本足打法は見ていた楽しいだろう？
ボールを打つとき、全身が一体となってリズミカルに動いている。

一方松井のバッティングは教科書みたいだ。
窮屈でロボットが打ってるみたい。
ちっともワクワクしない。

王も長嶋もスイングスピードが速いなァ
打球の勢いが凄いよ
後楽園の中段から上段にライナーで叩き込んでいたんだな

>>846
後楽園で中段まで飛ぶなら、東京ドームだと看板直撃だろう。

km

長嶋はパワーが無いし、二岡ぐらいしか本塁打を打てないでしょ
それでパや他の球場本拠地チームに移籍したらあまり打てなくなる

>>849
実際二岡くらいやった。

トーハン内大栄実業志村坂下の話

「自分のえんがちょ知ってる人は講談社に来て下さい」と連呼
休憩時間に耳餃子貰ってた話なんだけど、俺も貰っとけば良かったなと。
インターネットできない人になってもなあ…
球場とかで煙がられてもね〜
耳に付ける奇妙な機器がないせいで…
貰えなかった人もいたみたいだ。
俺並んでないんだよね〜そこが後悔…
確か筋肉痛でとかの理由で並ばなかったんだ。うんうん。
このせいで結構な話はある。
まあ４０人くらいは並んでた。
あれ貰う方法なんかないのかな？
つい先日の電凸が通じなかったみたいだし…

日本刀で藁束や紙を真っ二つに切るトレーニングをした。
一本足で上げたフトモモに子供がぶら下がってもビクともしなかった。

こういう鍛え方をしていたら現代レベルでもスイングや打球のスピードは頭抜けてたろう。

一人だけ別次元で野球をやってたな
しかし野村がキャッチャーじゃなければ、もっと打撃成績は上ったかも
王は守備の時もバッティングのことばかり考えていたらしい

才能が違った

松井は２８までしかＮＰＢでやっていない
王は三冠王を２度取っているが３３、３４歳で連続して取った
松井は０４年にもし日本にいたら６０本打って三冠王になったのは確実
小久保ごときで４０本、ＯＰＳ１０００オーバーだったんだから
０３年は０２年の影響で四球１３０個くらいだったろうが０４年は多少減るから余計に

大体捕手でＲＣ２７がくそな野村なんて今なら田上レベルだろ
王が選球眼は大したことなかったって初耳
メジャー挑戦したら６００打数で１７本、５０四球くらいか

そういえば岩村も０４年に４４本も打ってたな
０３〜０５年はラビット全盛だったからか

山本浩、衣笠、小早川、ロペス、江藤、前田、金本、緒方、ラロッカ、シーツ、嶋、新井、シ―ボル、栗原
カープがプロ野球を支えてる和製打法と外国人が活躍する。

ＯＮがコケにされる時代が来るとは、彼らの現役時代では考えられなかった

それは日本人の民度が下がっている事に他ならない

ＯＮの全盛を知ってる世代は幸せだよ・・・

全盛時の王、長島、江夏、江川あたりを見られた人はしあわせだと思うね。
残念ながら、自分は江川しかみてないが・・・

王貞治の７５６号狂想曲は凄かったよ。
７００号を超えたあたり、７１４・７１５号〜７５６号までの日本国内の
熱狂ぶりはホントもうお祭り状態だった。リアルで体験できた俺は幸せだよ。
唯一の後悔は、王貞治のホームランを生で見れなかった事。
何度か球場へは足を運んだがその時は出なかった。こればっかりは仕方ない。
高校時代のクラスメイトなんて、甲子園のライトスタンドで観戦してたら
王のホームランが頭上の天空を超えて行ったって、羨ましいったらありゃしない。

｢スポンサーのご厚意により(中継開始前に打たれたら困るから＝当時は7時半放送開始が
多く、たまに8時開始のときもあった)、カックラキン大放送は休ませていただきます｣

王は偉大な人物だよ
お前らみたいなゴミのような老害とちがってｗ

>>861
ＯＮの全盛を知ってる世代は無駄に長生きして国の借金ばかり増やすゴミ

王がメジャーで活躍するの見たかったなあ。
平気で年間80本とか打つだろうな。

王さんって凄いんだろうけど、えらいブサイクだよね。

ブサイクだからこそあそこまでストイックに野球に打ち込めたんだろう
ある意味よかったのかもしれない

おめえに顔の事言われたくね〜よ。

後楽園の便所が汚くてトイレに行くのを我慢してたぜ
あの時代の日本の球場はあり得ないほど不潔だ

>>870
ブサイク乙

http://www.jiji.com/jc/d2?p=gpc00201-01281763&d=001ball&rel=y&g=spo

王さんほどのプロ野球選手はもう出ないだろうな。
長嶋の人気は忘れられつつあるが、王の記録は不滅。

>>874
王の記録も若いもんには忘れられてるぜ。
野球をダサいと思ってしまってるからな。

忘れられているというかもはや知らない奴も増えてきているのでは

最近の小学生異常じゃないか？
息子の学校のソフトボール投げの記録見たら一番が８１Mだった（笑）
俺の息子は王さんを目標に育ててきたのに５９M・・・
まあ俺の小学校の時よりはすごいのだが

まだまだ希望が持てる息子さんじゃないか。
家の息子の運動会は全体的にひどいもんだったぜ。
ゲームばかりやっていたせいなのかまともに走れていない子とかもいたぜ。
ただ数人大人顔負けの奴がいたなあ。
完全に俺より早かったわ。

>>868
当時の人は全体的に老けてるからね
昭和のアイドルもテレビで見るけど老けてるし
90年代の映像も今見るといい意味で大人っぽい
だんだんメイクと食い者の影響で顔が幼くなってるのかもしれない。

日テレの情報工作・・・さすがゴミ売CIA

浅田とキム・ヨナ、そして安藤美姫の３人が出演したメダルセレモニーで“３人は友達ですか？”
という質問があった。ＺＥＲＯでは“浅田がそうです”と答える映像が流されたが、
この発言は別の場面での返答だった

週刊新潮2010年4月29日号
http://megalodon.jp/2010-0424-1330-28/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org835413.jpg

小泉進次郎がＢ層(バカ層)を騙すためにディベート訓練wwwwwwwwwwww

偏差値４４からコネ留学したバカが1日2時間も洗脳演説の訓練をしてる、、、
↓
■小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ ■
女性セブン2010年4月29日号 　　　ブレーン集団＝田中直毅www　　　
http://megalodon.jp/2010-0417-0151-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816673.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-0152-23/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816686.jpg
■竹中平蔵が億ション暮らし■
http://megalodon.jp/2010-0322-0831-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31210.jpg
■整形すぎる市議、藤川優里はAV男優の加藤鷹の大ファンだった■　　実話ナックルズ2010年4月号
http://megalodon.jp/2010-0322-1013-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31212.jpg

>>879
男でメイク？今でもそんなにいないだろｗ

王は若い頃はハンサムで多摩川ギャルからモテモテだったんだよ。
亡くなった奥さんも王のファンだった人。ドドンパが取り持つ縁。

犯人は早く奥さんの遺骨を返せ。

>>882
ブサイクでもあれだけ活躍してたらもてるに決まってるだろうが
今でも甲子園でればブサイクでもちょっとはもてるぜ

>>882
どんなによく見てもハンサムはさすがにいいすぎだろ
たんなるタコ面じゃん

王さんは若いころはかっこいいぞ。
長嶋だって若いころは裕次郎なんかより
よほどイケメン。今は目が泳いでる爺さんだが。

>>877
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20090829-537081.html
によると小学生の日本記録が87.5メートルだからその子だけが特別に
凄いんじゃないの？
まあ昔も上位はそれに近い位の子はいたと思うけど。

あの小松辰雄は90メートル以上投げたそうだから、昔も凄い奴はいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E8%BE%B0%E9%9B%84

意味不明
なぜ日本記録より上なんだ

>>887
154km出しているんだから別段驚くことじゃないだろう
しかし、小松辰雄まで昔扱いなのかあ
年を感じるねえ

>>889
だって引退したの15年前だぜ。
「速球王・小松」とか言ってリリーフでストレート一本で押しまくってた頃なんて
30年前だもん。

なんか時の流れにクラクラするよ。

小松の投球フォームって、今見たら全然ひじを曲げずに投げてたんだな。

まぁ王さんがすごい打者だったのは間違いないだろうがやはりそれは３０年ほど前の
日本での話
ここにいる人ってメジャー見てるの？
外角の日本なら完全ボールがストライク判定だぞ？
ひさのりが活躍できるのも井川と違ってそこに制球できるのが大きい
ＮＰＢだと内側で勝負せざるを得ないからドームランで防御率悪化させてたがね
王さんなんて一本足の超プルヒッターなんだから外しか投げられないだろう
外低めにツーシームやスライダーだろうね
これを日本と同じように右翼に運べるの？
王さんの通算ＨＲだと右翼に６２０本ほども打ってるが
打てるわけもない
結局一本足やめてイチローみたいに外角をレフト前にちょこんと当てるような
打撃に終始して長打率が激減するだろうな
日本時代だと長打率６５０以上あったがメジャーなら４００〜４８０がいいとこ

王は失投を見逃さない。メジャーはコントロールが甘いから
外角に投げようとして甘いコースにくることが少なくない。
そんなボールは確実に仕留めるだろう。それが王貞治の凄さ。

しとめても非力だからライトフライに終わるのがほとんどだから
飛ばないボールに手元で動くツーシームだぞ
つうかメジャー見てないＮＰＢファンが適当なこと言わないでや
失投とか言ってもメジャーの投手だって外角にかなり制球できるんだよ
そうじゃなきゃせいぜい２Ａ３Ａにいてメジャーになんて上がれない
王さんの８６８本っていってももし現代でプレーしてたら、もし本拠地が甲子園なら
せいぜい５００本くらいの打者だぞ？
プルヒッターで中堅や右中間にもＨＲ皆無の王さんじゃ浜風に完全にやられて
本塁打激減なんだよ
まぁ東京ドームでなら打てるんだろうけど

メジャーの外角のストライクゾーンと飛ばないボールでは
さすがにライトスタンドには運べないだろう
ムービングファストは王なら慣れれば打てる　
松井やイチローが打てるんだから
王は左方向へも打つ技術はあったがプライドが許さなかった
まあ甲子園をホームグラウンドにしてたら６００本いくかどうかだろう

今の時代に王さんみたいな成績の日本人が出たら年俸凄いことになるだろうな。

日本にも松井以来の圧倒的な長距離砲出てこないかなぁ。

王や長嶋選手が幸福なのは、彼らの全盛期が
戦後日本の高度成長期や日本プロ野球の黄金時代に
被っていたことだ。これは幸運としか言いようがない。
とくに目立った記録もないのにミスターとか言われている
長嶋な。王さんの場合は、記録だけ比較しても、空前絶後だから
文句のつけようはないが。

王は外角とらないストライクゾーンや変化球の少ない投球パターンの恩恵を最大限に
受けた打者だからな
今なら中日のたいほうやすあきに毛が生えた程度くらいだった可能性も十分ある
一本足打法なんて今じゃ通用しづらいから
長嶋は外角も得意で確かに長打力は多少劣るが小笠原のように３割３０本１００打点ほどは
数年活躍できたろう

>>897
>とくに目立った記録もないのにミスターとか言われている
ルーキーの年にあわや三冠王になりかけているだけではなく、王という怪物が出現したため
記録では埋もれているが、Ｖ９時代は三冠タイトルの多くを王と分け合っていたんだけど。
（もちろん王の方が圧倒的に多い）それ以外にも、日本シリーズでは無類の成績を残している。
長嶋をリアルで見ていない人は過小評価し過ぎ。

>>899
王が出てきて埋もれたことも長嶋の運命だから
仕方ないかと。実際打撃タイトルは王と比べると
かなり少ないし、通算記録でもそれほどたいしたことはない。

王のほうだって、もし長嶋がいなければ、ミスタージャイアンツとして
人気だってダントツになれていたわけだから、ＯＮはお互い様だね。
まあどちらかというとお互いに長所を伸ばしあえたわけだから、
総合的には二人がそろってよかったわけだが。

長嶋と王のどちらが欠けてもV9は無理だったろうしな
実際、OHでは日本一になれなかったし。

ＯＨのときは阪急が強すぎた。
ＯＮ時代は巨人が強すぎた。

>>895
当時甲子園ってラッキーゾーンなかったっけ？
それでも後楽園より広いのか？

中国と台湾のどっちかが潰れても、兄弟のうちどちらかが生き残るように、
父親が台湾国籍、兄が中国国籍、貞治が台湾国籍って話があったけど、
読売でやってる手記には全員中国国籍ってあった。

長嶋は今の小笠原タイプの打者だったな
長嶋の全盛期は昭和３７年頃までだから
白黒だし凄さが分る映像も残っていない

>>903
余裕で広い

実測で中堅120.8m、左右中間110mの後楽園の方が広い

次スレ

王貞治総合スレッド☆巨人軍永久欠番１☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272411639/

>1958年には両翼を78mから90mに拡張するなど施設の整備に努めた。ただし実測はもっと狭く、外野に向かって下向きに傾斜している[1]こともあって打者に有利な球場だった。そのため両翼・センターの距離表示が消去されたという経緯もある。

後楽園球場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%A5%BD%E5%9C%92%E7%90%83%E5%A0%B4

>>907
なぜそんなくだらないうそつく。
トータルでは確実に甲子園の方がひろいだろ

最近の巨人の選手はレベルが低く魅力のない選手ばかりになったもんだねえ
坂本や松本なんてV9時代にいたら完全に2軍だったなあ

>>907
死ね恥さらし

>>911
逆に王さんが今巨人にいたらドームラン効果で年間90本くらい打っていたかもねえ

>>911
柴田が黒江の守備は不安だったと言ってたから、坂本が居たら打撃で起用するんじゃないか？
松本だってV9前期の国松や後期の末次に劣っているとは思えない。
センター松本・ライト柴田で起用されてたんじゃないか。

坂本のほうが黒江より上だろうな。ラミレスと高田なら打撃はラミで守備は高田、
阿部と森ならば打撃は阿部が上でも脳みそは森のほうが優秀で投手を阿部よりも上手くリードするだろうな。

時代が違うから比べてもね

ようつべで王さんの映像を梯子してたけど、
本塁打を打った時のフォロースルーが尋常じゃないな。
生で体験したかったが、幸い松井というレジェンドがいてくれる。
野球って素晴らしいよな。

>>914
それはないな
当時は変化球なんて種類も少ないし
今の多彩な変化球を操る投手をリードするのは森じゃ無理
フォークなんて後逸のオンパレードで使い物にならん

そういうキャッチング身体的能力ポテンシャルは阿部が上だろう。
しかし森は特殊な頭の良さがあるから。
慶大時代メジャーからオファー（当時のメジャーイの1位と同額SFジャイアンツに契約金30万ドルを提示された）があった大橋でさえ
森に抹殺されトレードされたから。他にも明大の佐々木、平安の野口など森に殺された捕手は30人近く。
森の時代で言えば田淵が巨人に入っていたらレギュラー捕手はおそらく無理だよ。

森が今の時代、巨人でプレーしていても、あの手をこの手を使って阿部に嫌がらせをし
首脳陣に告げ口、チームメイト全員に嫌われても首脳人に取り入り
阿部をノイローゼに追い込んで闇に葬り去るだろう。

>>918
30人もやられても、まわりは誰も気づかなかったのか？
それとも気づいても見ぬふり？
お前の言ってることがもし本当ならその当時はクズばかりだったんだろうな。

あの長嶋茂雄も森だけは好かんかったらしいな
王、長嶋のような大天才は人格者でいいんだ
しかし森のような凡才がプロの世界で飯を食うには、あの方法しかなかったんだろう
離婚も二回ぐらいしてなかったかな？

てか王はおなこうだからってハンカチ強奪しそうできもい

東尾も黒い霧でどうしようも無くなったライオンズで勝ち残っていくために
内角攻めを多用するようになったんだろう。

生き残りも大変よ。

死球攻めだがなｗｗ

昔って人間的に最低な奴が多かったんだな

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2009/league/al/sort/RBIs/count/48/qualified/true
2009年のアメリカンリーグ打点ランキング

マスゴミは打率しか報じないから長打率がくその一朗がなぜか天才打者みたいに扱われてる
のが腹立たしいね。王さんがＨＲ捨てて単打だけ狙えば打率４２０くらいいけたでしょ
四球放棄して打数が６３９もあって打率３５０、多量の内野安打で２２５安打も打って打点がたった４６ってありえない
得点圏における長打がたった３本だってｗ
王さんの足元にも及ばない

昔の野球選手はＯＮ以外は人格破綻者ばかりやん
子供がサインを求めても払いのけたり
自分を悪く書いた記者を球場で見かけたらど突くｗｗ
新人がバッティング練習をしようとすればバットが飛んでくる
エラーして負けたらバスに乗り込む時に先輩から胸を蹴られたとかな

>>925
クズすぎる
同じ日本人として恥ずかしいわ

>>925
醜いやつ

坂本　ＨＲ５　打点１９
田中　ＨＲ２　打点１６
本多　ＨＲ1　打点15
マートン　ＨＲ５　打点１４　
荻野　ＨＲ1　打点１3　
東出　ＨＲ1　打点10

イチロー　HR０　打点３

http://www.obclub.or.jp/event/04_master/images/m_04.jpg
http://venture.de-va.co.jp/photo/cm5/cmpr5_21.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=db1.voiceblog.jp/data/shohonda1975/1198228181.jpg

>>929
他スレ行けよクズ

王さんは、引退の理由として通算打率３割維持もあったらしい。
通算打率が301だから、あと１年現役を続けていたら３割切っていた可能性高かった。

もし本拠地が東京ドームだったら本塁打数が増えたはずだから、当然通算打率も高くなっていたはず。
1980年時点での通算打率が303〜305くらいで、もう１年現役続けていたかも。

>>932
まじでいってんのか？

さすがにネタだろ
もしくはど素人