もし昔の選手がメジャーリーグでプレーしていたら？

・長嶋茂雄⇒打率　.303　16本　106打点　（1963年）
・王貞治⇒打率　.274　26本　90打点　（1964年）
・中西太⇒打率.260　10本　45打点　（1955年）
・福本豊⇒打率.285　01本　53盗塁　（1972年）
・江夏豊⇒　18勝14敗　防3.03　（1970年）
・堀内恒夫⇒8勝13敗　防3.86　（1969年）
・野村克也⇒打率.202　1本　20打点　（1966年）　前の年三冠王、長嶋以上のバッターとの触れ込みもマイナー落ちし帰国

　野村　『アメリカは酷いんや。ワシを“ジャップジャップ”野次るんや。　
　　　　　言葉も通じないし食事も不味い。もうこんな国うんざりや』

・落合博満⇒打率.232　3本　29打点途中マイナー落ち　（1985年）　

　落合『どうせ俺は箱庭川崎限定さ。俺のバッティングはメジャー向きじゃなかった。また箱庭で頑張るよ』


どうなったか、予想してみよう

原辰徳
打率.362 57本塁打 171打点

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

日米野球での大物日本人投手の通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

アメリカには当時いなかったフォークボーラーやアンダースローだったら先発ローテーションに入れたと思う

杉下村山村田足立山田あたりだったらそこそこ勝てたと思う

速球派は厳しい
日本では豪速球でもメジャーでみればそこそこ速いだけ

あの時代だとメジャー契約はないだろうから、マイナースタートかな。

始めはストライクゾーンの違いに戸惑うものの、10試合を経過した辺りから順応し、
持ち前の長打力でホームランを量産し始める。
マイナーで25試合経過時点で .358 14HR 51打点という好成績が首脳陣の目に止まり、
ついに念願のメジャー昇格。
　
メジャー昇格後初戦で原は鮮烈なデビューを飾る。
初打席こそポップフライに倒れるが、第２打席には逆転３ラン、第３打席にはダメ押し
となるソロホームランを放ち、翌日地元紙は原のことを“日本からの最高の輸入品”と
称した。

しかし、これは原の最初で最後の輝きだった。
次の試合はノーヒット（４ポップフライ）で、早くも原はポップキングなどと
叩かれ始める。
原は結局8試合 .111 2HR 4打点という成績でマイナー落ちを言い渡される。
気落ちした原はそのまま引退。それから原を見た者はいない。

　
　
私は仕事でニューヨークへ来ている。
世界で最もエキサイティングな街。
夢を掴むためにニューヨークへ辿りついた者、
また、夢に破れボロ着をまとい徘徊する者。
私は地下鉄を待ちながら原のことを考えていた。
すると一人のホームレスが私に日本語で話し掛けてきた。
くたびれた真っ黒い顔だが日本人であることは分かった。
そして見覚えのある顔だった。

電車がやってきた。
私は「ナイスホームラン」と一言呟き、そのホームレスに100$渡した。
ボロ着をまとったその男は、地下に響き渡るほど大声で泣き崩れた。

無理やりMLBと契約（一塁＆DH)全試合出場契約
王貞治（1964年）
162試合　打率268　本塁打23　打点98

1964年はＤＨはねえだろ

沢村栄治なら通用してたかも試練な

>>9
つうよーするわけないだろ！　
好投した試合以外では滅多打ちを食らっているんだから










と
反論する奴が出てくるだろ、そんなこと言うと（笑）

沢村よりスタルヒンのほうがどうなったか興味ある

スタルヒン、別所といった戦前から活躍していた大投手ももちろんだけど、
やっぱり金田だなぁ。現代につながるコンディショニングをしていた400勝左腕は
大して活躍できなかったのか、300勝して殿堂入りしたのか、試合数の差を生かして
500勝してサイ・ヤングと並び称されるようになったのか。

戦前の選手は人種的に無理

人種的とか意味分からん

>>14
ヒント: MLB全球団で永久欠番になっている選手

がドジャースに入団した年だな。正確に言うと

>>12
金田って日米野球で一番ボコられてたらしいよ

確か戦前のアメリカでプロ野球選手だった日本人がいると聞いたことがあるよ。

>>18
ジャップ・ミカドのことか

昔の打者で活躍できるとしたら長嶋、福本くらいかな。
長嶋は日米野球含めてどの舞台でも安定して３割前後打ってるし
性格的にもゴルフの青木功にも通ずるものがあるからメジャー向き。
福本の足と守備は間違いなく通用する。強化版リトル松井。

秋山（現ソフバン監督）が全盛期に、日米野球の度に言われていた記憶がある。

>>19
そうそう。ありがとう。
しかしジャップ・ミカドで検索すると、オールネーションズという独立リーグの多国籍チームで大リーグでは無かった。
アメリカ野球の人種差別は本当に近年まで続いているのに驚かされた。

そういえば
「人種差別がある」という指摘に対して
「それをはね返して強くなるもの」と、必要悪風に書いてるメジャライターがいた

>>20
長嶋はフォームが崩れてもバットコントロールでジャストミートできる
メジャーのムービングファストにも対応できるだろう

福本も通用するね　守備と走塁は計算できるから

>>23
>「それをはね返して強くなるもの」と、必要悪風に書いてるメジャライターがいた

そのメジャライターはそいつ一人で奴隷のようにアメリカを崇めていればいいのにね。

かわいがり容認しているやつと一緒だな

>>22
黒人の入団拒否をしなくなったけど、今度はヒスパニックでMLBで活躍する人は
かなり時代を降るまで現れなかったりねい。

>>27
wikiによるとジャップミカドの三神吾朗氏は留学先の大学の野球クラブのキャプテンまでしていたそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%A5%9E%E5%90%BE%E6%9C%97
アマチュアの寛容さとメジャーの独善性は対照的だよ。

長嶋茂雄　打率.303　30本　110打点

>>20
巧打も長打力もＮＰＢ晩年の稼頭央に劣っているのにどこが強化版だよ
守備比重の高い遊撃手･二塁手ならともかく
外野手だったらただでさえメジャーは選手枠少ないのに
守備と言っても肩は弱いから広い球場で通用するか微妙だし
走塁がトップクラスだけでレギュラーってかなり厳しいと思うんだが

メジャーでホームランを打てないという点では
和夫も福本もイチローも大して変わらんだろ
打率は和夫が上でも、出塁率の高い福本の方が使える

イチローが2000年オリックスで21盗塁が、2001年メジャーで56盗塁だったことを考えると、
福本豊が1972年にメジャーリーグでプレーしていたら、
283盗塁。

>>31
ストライクゾーンが変わるんだからNPB⇒MLBでは出塁率型より打率型の方が有利な気が

掛布雅之
1982年　.325　本32　点90

カケフボーイ　と親しまれる

31本打てる人はいない

　　にしこり
　ｧｨ＞０

>>35
松井ですらホームランは激減してフル出場して31本しか打てなかった
という現実は重いよなぁ。

メジャー投手のツーシームが想像以上に打ち難いんだろうな。
それに加えてメジャー球の重さ。
今年後半、松井はバットを上手くボールの南半球に入れれるようになっていた。
ようやく何かを掴んだ感じだった。WSでマルチネスから打った低めのボール
などまさにそう。毎試合に出たがってるのはその感覚を失くしたくないんだろ。
今シーズンは本当に楽しみだ。

渡米者合算平均成績の日米比較（140試合換算）
NPB（渡米前5年）
打率.303　27本　88打点　13盗塁　出塁率.383　長打率.525　OPS.909
MLB
打率.293　11本　56打点　16盗塁　出塁率.352　長打率.404　OPS.756

イチロー・松井合算平均成績の日米比較（140試合換算）
NPB（渡米前5年）
打率.336　31本　98打点　14盗塁　出塁率.432　長打率.579　OPS1.011
MLB
打率.318　13本　66打点　21盗塁　出塁率.375　長打率.451　OPS..826

その他合算平均成績の日米比較（140試合換算）
NPB（渡米前5年）
打率.294　27本　86打点　13盗塁　出塁率.370　長打率.512　OPS.883
MLB
打率.268　 9本　48打点　11盗塁　出塁率.329　長打率.358　OPS..686

イチロー・松井を別にしたのはこの二人が打数等の多さで打率平均を押し上げてしまうから

大体　打率2〜3分　本塁打15本　強打点30〜40　出塁率5分　OPS.2の下降
盗塁はよくわからん

5年目から10年目平均
王貞治　　 打率.321　48本　113打点　出塁率.480　長打率.709　OPS1.190
山本浩二　打率.304　34本　 89打点　出塁率.396　長打率.583　OPS.979
長嶋茂雄　打率.316　26本　 93打点　出塁率.397　長打率.552　OPS.948
落合博満　打率.333　39本　107打点　出塁率.451　長打率.654　OPS1.105

MLB予想（打率.25　15本　35打点　.5分　1.3分下げ）
王貞治　　 打率.296　33本　　78打点　出塁率.430　長打率.579　OPS1.009
山本浩二　打率.279　19本　 54打点　出塁率.346　長打率.453　OPS.799
長嶋茂雄　打率.291　11本　 58打点　出塁率.347　長打率.422　OPS.769
落合博満　打率.308　24本　　72打点　出塁率.401　長打率.524　OPS.925

長嶋山本はそれっぽい数字だが
落合と王が強すぎてしまうな・・・

>>72
クイックとイチローの場合は長打捨てて日本時代から単打が激増して
盗塁をする機会が多くなったのを考慮しろよ

稼頭央の長打力ってスーパーラビット補正だろ
福本のほうがパンチあるんじゃねーか
箱庭時代とはいえ通産200本塁打、三塁打は歴代一位、二塁打は二位だぞ
MLBではこの程度の長打力じゃ通用しないんだから
長打力で比較する意味はないけどな

当時の人じゃ活躍できない

>>1

・長嶋茂雄 打率　.333　本17　90打点　　（1961年）
・王貞治　　　打率　.303　本39　120打点　（1973年）
・中西太　　　打率　.260　本21　90打点　　（1957年）
・山内一弘　 打率　.270　本13　60打点　　（1960年）
・福本豊　　　打率　.312　本05　70盗塁　　（1973年）
・金田正一　　12勝18敗　防4,11　（1958年）
・村山実　　　13勝11敗　防3.70　（1962年）
・江夏豊　　　20勝10敗　防2.70　（1968年）
・堀内恒夫　　15勝13敗　防3.00　（1972年）
・山田久志　　17勝12敗　防2.66　（1976年）
・東尾修　　　 01勝07敗　防5.74　（1983年）
・江川卓　　　 25勝03敗　防2.30　（1981年）
・野村克也　　打率.222　本04　29打点　盗塁阻止率.222　（1965年）　
・豊田泰光　　打率.202　本03　28打点　　　　（1960年）
・落合博満　　打率.230　本03　30打点　　　　（1986年）
・原辰徳　　　 打率.320 本41　120打点　　　（1983年）
・清原和博　　打率.167　本01　13打点　　　（1990年）
・秋山幸二　　打率.233　本03　20打点　12盗塁　（1989年）
・鈴木一朗　　打率.311　本07　40打点　31盗塁　（1995年）

>>44
１９６４年巨人王貞治本塁打飛距離一覧
（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/12(火) 10:10:47 ID:kBnGcDo00
ステロイド陽性反応者103名一覧

1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons 11.Melvin Mora
12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens
20.Carlos Delgado 21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers
24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar 26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy
28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake 31.Danys Baez 32.Craig Monroe
33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez 36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes
38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon 41.Bret Boone 42.Mike Cameron
43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia 46.Rafael Soriano
47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez 50.Ben Weber
51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett
55.Javy Lopez 56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez
59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu 61.Terry Adams 62.Fernando Tatis
63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas 66.Dan Smith
67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano
75.Mark Prior 76.Kerry Wood 77.Matt Clement 78.Antonio Alfonseca
79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez 81.Craig Wilson 82.Kris Benson
83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos 86.Benito Santiago
87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca
95.Shawn Green 96.Adrian Beltre 97.Eric Gagne 98.Guillermo Mota
99.Luis Gonzalez 100.Todd Helton 101.Ryan Klesko 102.Gary Matthews 103.Oliver Perez

【MLB】G.ゴセージ氏、薬物違反者の殿堂入り資格剥奪を要求
メジャー通算310セーブをマークし、福岡ダイエーホークスでもプレー経験のある殿堂入り右腕グース・ゴセージ氏が、
先日に禁止薬物使用を認めたマーク・マグワイア氏に激怒。薬物違反者には殿堂入り資格はないと持論を主張している。
2008年に殿堂入りしたゴセージ氏は、マグワイア氏ら薬物違反者を「ペテン師だ」と断罪。
殿堂入りには清廉潔白である必要があるとし、マグワイア氏やバリー・ボンズ氏、サミー・ソーサ氏ら薬物違反者は
野球賭博で永久追放された歴代最多安打記録保持者のピート・ローズ氏と同罪だとしている。
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20100113-00000211-ism-base

>>40
落合は当時のメジャーで２４本塁打は無理だろう。おそらくその半分。

江川が25勝3敗ｗ
そこそこ速いストレートとカーブしかないのにどうやって

こっちも面白い
・原辰徳　　　 打率.320 本41　120打点　　　（1983年）

1983年本塁打王　ジム・ライス　39本　マイク・シュミット　40本

原さんが本塁打王ｗｗｗ

>>37
80年代以前はメジャーのボールが今より飛ばないから
30本打てる選手は誰も居ないだろうな

なぜか昔の方が日米の体格差がないと思う。
アーロンと王が双んだ写真見てそう思った。

プロレスでも馬場とレイス、あるいは鶴田とブロディが並んだ写真とか
見ると昔の方が体格良かったんだなと思うし
昔の方が日米の体格差は小さかったんじゃないか？

今、小柄でアーロンやメイズみたいに量産する選手はいないね。

ハンク・アーロンは183センチ80キロ、ウィリーメイズは180センチ82キロ。日本にも普通にいる体格だよな。

バリー・ボンズも前メジャー初ホームランの動画を見たが田口みたいな体格。マグワイアも衛星放送でメジャー中継
始まった頃オークランドでちょうど出てきたが撫肩でヒゲを剃っていたごついイメージはあんま無かった。

アメリカででかいの太平洋にも来たフランク・ハワードは200センチ113キロ、最近で言うとセクソンと似た体格だな。
日米できたヒゲのキングマンも似たような体格。
ルースは187センチ100キロゲーリックは190センチ93キロ、テッドウィリアムズも同じくらい。1930年代のプレーヤー
でもでかいのはいるね。

>>51
その上ＮＰＢは昔の方が球場広いし、逆にメジャーは昔の方が球場広かったりするからな
本塁打打者に関しては今以上にパワー不足で絶望的

>>55
ＮＰＢは昔の方が球場広いし→ＮＰＢは昔の方が球場狭いし

ただしベーブ・ルースが来日した時代の甲子園は両翼110ｍで中堅・左中間は128ｍ
くらいあった。

球場拡大よりもボールの飛びの方が大きいんじゃないかと思わないでもない。
いくら球場広くしてもボールが馬鹿みたいに飛ぶなら全く関係ないし。

>>58
東京ドーム以外全て広くなった2000年代のパリーグも
ラビットの時はホームラン出まくったしな。

今も飛ぶボール使ってる球団はホームラン打者が多い。
まあ、西武と楽天なんだが

hittrackeronlineの中の人のデータ等によるとボールが2%ほど飛ばなくなるだけで本塁打が20%程度減るんだとか
http://www.insidethebook.com/ee/index.php/site/comments/paying_someone_for_their_title_not_their_content/

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/18(月) 04:58:38 ID:wd9yw07Q0
2003 陽性反応者
http://dominicanoshoy.com/articulos/archivos/2009/junio/articulo/gran-revuelo-por-publicacion-lista-de-presuntos-positivos/

>>41
突っ込むにしても少し考えろよ・・・

>>3

31本塁打は打てない

■イチロー伝説ブログ５１
http://blog.livedoor.jp/okawara0109/

本塁打浴びせた全投手に謝罪せよ　マグワイア氏に殿堂入りジェンキンス氏が要望
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010012302000119.html

【MLB】「本塁打浴びせた全投手に謝罪せよ！」 薬物告白マグワイア氏に殿堂入りジェンキンス氏が要望
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264225166/

ミスターの全盛期なら、メジャーでは中軸よりも
ピート・ローズみたいな突貫型のトップバッターかな？

ホーナー
　『マイナー知らずのミーが日本で初めて挫折を味わったヨ、そう、タツノリ･ハラを見た時だ』

みんななんだかんだ言って通用しそう

全盛期の桑田ならポイポイ投げて活躍しそうだけどな

>>62
レス番間違えたぐらいでガタガタ言うなよ…
それより上のレスを見ていけば>>32だっての直ぐに分かるだろ

久しぶりにage

83年真弓
.367　本10

一瞬、クールパパ・ベルやジョシュ・ギブソンが
あの当時メジャーでプレーしていたら
だと思ってしまった。

沢村はメジャーからわざわざオファー来たんだから15勝15敗ぐらいはできそうな

日米前後３年間比較

松井秀喜
(ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34
松井稼頭央
(ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24
新庄剛志
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77

日米シーズンＲＣ２７(その選手で9人打線を構成すると平均何点取れるか）比較
イチロー　
ＮＰＢ:96年8.80(パ1/30位)　97年8.85(パ1/37位)　98年7.64(パ3/36位)　99年9.19(パ1/32位)　00年10.74(パ1/30位)
ＭＬＢ:01年7.13(ア16/75位)　02年6.32(ア19/70位)　03年6.07(ア29/80位)　04年7.80(ア6/76位)　05年5.95(ア23/80位)
松井秀喜
ＮＰＢ:98年8.60(セ1/35位)　99年9.51(セ3/31位)　00年10.81(セ1/29位)　01年10.64(セ2/34位)　02年11.79(セ1/30位)
ＭＬＢ:03年5.13(ア50/80位)　04年7.50(ア9/76位)　05年6.47(ア15/80位)　06年6.92　07年6.53(ア19/82位)
松井稼頭央
ＮＰＢ:99年7.26(パ3/32位)　00年7.81(パ7/30位)　01年6.80(パ11/33位)　02年8.83(パ3/29位)　03年7.19(パ10/31位)　
ＭＬＢ:04年4.96(ナ59/86位)　05年3.86　06年4.52　07年5.62　08年5.78　
井口資仁
ＮＰＢ:00年4.61　01年5.78(パ17/33位)　02年4.64(パ20/29位)　03年9.79(パ3/31位)　04年7.80(パ7/31位)　
ＭＬＢ:05年5.03(ア46/80位)　06年5.42(ア42/75位)　07年5.27　08年2.84
ＮＰＢ:09年6.62(パ7/32位)
城島健司
ＮＰＢ:01年4.61(パ29/33位)　02年5.99(パ11/29位)　03年8.03(パ7/31位)　04年9.59(パ2/31位)　05年6.88(パ7/31位)
ＭＬＢ:06年5.15(ア51/75位)　07年4.36(ア72/82位)　08年2.84　09年4.03
岩村明憲
ＮＰＢ:02年7.45(セ4/30位)　03年5.44　04年8.17(セ6/38位)　05年8.20(セ3/34位)　06年8.02(セ4/29位)
ＭＬＢ:07年5.54(ア44/82位)　08年5.08(ア39/68位)　09年5.63
福留孝介
ＮＰＢ:03年8.85(セ1/28位)　04年7.53　05年9.44(セ2/34位)　06年10.98(セ1/29位)　07年8.77
ＭＬＢ:08年5.16(ナ48/72位)　09年5.30(ナ43/76位)

日本人打者MLB通算成績(-2009)
OPS OPB SLG AVG HR RBI
.852 .370 .482 .292 140 597 松井秀喜(03-09/3348打数)
.812 .378 .434 .333 *84 515 イチロー(01-09/6099打数)
.767 .367 .400 .258 *21 112 福留孝介(08-09/1000打数)
.747 .354 .393 .281 *14 104 岩村明憲(07-09/1349打数)
.739 .338 .401 .268 *44 205 井口資仁(05-08/1841打数)
.721 .310 .411 .268 *48 198 城島健司(06-09/1609打数)
.717 .332 .385 .279 *19 163 田口壮(02-09/1369打数)
.712 .325 .387 .271 *32 210 松井稼頭央(04-09/2231打数)
.669 .299 .370 .245 *20 100 新庄剛志(01-03/876打数)
.350 .171 .179 .128 *** **3 中村紀洋(05/41打数)
※OPS＝OBP（出塁率）＋SLG（長打率）、長打率＝塁打÷打数

日本人打者OPSランキング(MLBリーグ別・年度別)
01-10位　10.松井秀喜(04)
11-20位　16.松井秀喜(07)　17.松井秀喜(05)　18.松井秀喜(09)
21-30位　22.イチロー(04)　26.イチロー(01)　29.イチロー(09)
31-40位　32.イチロー(02)　33.イチロー(07)　37.福留孝介(09ナ)　38.イチロー(05)
41-50位　42.井口資仁(05)　45.イチロー(03・06・08)、松井秀喜(03)　47.城島健司(06)　50.井口資仁(06)、岩村明憲(08)
51-60位　57.岩村明憲(07)　60.城島健司(07)
61-70位　61.福留孝介(08ナ)
71-80位　72.松井稼頭央(09ナ)
※規定打席到達打者は各リーグ80人程度　※ナ＝ナ・リーグ、表記なし＝ア・リーグ

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

昔､阪神の山本和行が毎年のように契約更改でもめる度に｢山本和行､大リーグ挑戦か｣とスポーツ紙に出ていたのをふと思い出した

　これは本当に　if　だなあ
チーム数が少ない時は　江夏でも通用したかどうか
　野茂はﾎｰﾅｰｼｮｯｸをどう見ていたんだろう？

普通に活躍したろうね。
張本なんかは安打3500本くらいは打ったんじゃないの。
王だと本塁打600本くらい。
金田だと300勝。
長嶋だとワールドシリーズMVP２回。
江夏だと奪三振王３回。
こんなものじゃない。
あとホーナーはそれほどじゃない。
いいバッターだけど、王長嶋張本落合クラスとは違う。
バースやブーマーのほうが上だ。

>>81
釣り？今以上にメジャーとの差があった昔の選手がそんな簡単に活躍しているなら福留もとっくに活躍しているよ
松井も平凡な中距離打者になっていないし、イチローも長打捨ててゴロ増やして内野安打狙いにならなくても打率を維持出来ていただろ
それと昔の日本の球場が箱庭でメジャーの球場が今より広くて、ボールも飛ばなかったのも考慮しろよ
今でさえ日本人打者のパワー不足が露呈しているのに、昔ならもっと無理だろうに
それとブーマーなんて四球選べなくて出塁率が低い、言われるほどは大した事の無い打者
長嶋、ブーマーあたりよりはホーナーのＯＰＳの方が高くて(規定未到達だが)良い打者
打撃三冠しか見れずに、打率よりも総合的に打者能力が見れて、かつ得点相関の高い長打率と出塁率を考慮出来ないのか知らんが

トップクラスのプレイヤーが今以上にメジャーとの差があったという根拠は無いな。
ホーナーは正体がばれたら、ピッチャーは抑え込んでいたよ。
見てないから、見当はずれの数字を持ち出してしまう。
そんな数字は使えない。

82はMLBがいまだにステロイド全盛だと思っているようなヤシだな。
薬物規制が厳しくなってから、松井の評価は相対的に上がっていて、
いまだに平凡な中距離打者なんて評価しているヤシはただのバカだけ。

昔とのレベルの差を考えても村田兆治じゃないだろか。若いときの村田を今メジャーに挑戦させたかったなあと普通に思うよ。

>>83
筋トレもまともに普及していなかったし、体格から見ても分かる
パワーが全然違う
それと正体がばれて抑えていてもあの成績なら凄いでしょ…
キャンプにも参加せずに途中加入なんだから
つうか来日前年まではメジャーで活躍していたのに、帰国翌年以降はメジャーで全く活躍出来ていないんだから、
単に劣化しただけの可能性もある

>>84
平均な中距離打者は言い過ぎだったが、長距離打者の成績と言うには今でも厳しいでしょ

松井はパワーは凄いよ。ホームランの平均距離がAロッドを上回った年もあるから。

Aロッドみたいなフェンスギリギリで入る安っぽい所謂“チャイニーズホームラン”を打つ技術がないだけ。

単純にホームラン数見てパワーがメジャーで平均レベルとかいうのは大嘘

>>85
それは賛成。村田兆冶だったら25勝以上はしていたと思う。

>>86
ホーナーが当初ホームランを打ちまくった原因は、ピッチャーが攻め方がまだわからなかっただけだと思う。
後半は失速した。あのまま日本にいても翌シーズンはたいした成績は残せなかっただろう。
と思っていたけど、劣化というか途中で致命的な怪我でもしたのかな。

ホーナーだってＮＰＢ投手の球種の傾向は分からなかっただろう

>>87
いや本塁打数じゃなくてもＨＲ/ＦＢを観ても分かるよ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2009&month=
松井がライナーでフェンス直撃のタイムリーが何本もあるが
長距離打者なら何本か入ってただろうなと思わされるし

野茂が結果を出す以前は、「大リーグには絶対にかないませんよアハハハハ」と野球選手も解説者も簡単に言っていた。
他のスポーツが世界で結果を出してナンボなのに対して、なんて暢気なんだ！と怒りを覚えていたよ。
野球も五輪で結果を残せず、昔みたいに大威張り出来なくなってしおらしくなったのでよかったと思う。

>>81
バースやブーマーなんかマイナーリーガーじゃん
メジャーでの実績なんか殆どないよ

バース、ブーマーはレベルの低い日本レベルの速球投手なら打てるってだけ
メジャーレベルの速球投手になると途端に打てなくなる
そのレベル相手だとホーナーの方が成績残せる
外人枠なんていう日本人有利の制度を作らなければ、メジャーリーガーだってもっと活躍出来るよ
来日する時点で故障がちだったり、既に劣化中だったり何かしら問題があるのが多いが
ケビン･ミッチェルは来年以降も続けるように懇願されていたのに、
来年はメジャーに戻るから日本で続けるつもりは全く無い、とはっきり断ってたみたいだし、
松井、イチロー、福留、岩村、井口と大幅に打撃フォームの改造をしているが
バリバリメジャーリーガーは腰掛けのつもりだから、変えたりしない
モチベーション的にも日本→アメリカの場合と全然違うよな

>>1
マジレスすると
「分からない」
としか言いようがないん。

ピッチャー＞野手
本格派＞軟投派
俊足アベレージヒッター≫ホームランバッター
日本での成績∝MLBでの活躍

という大まかな傾向はあるようだし、
昔の選手にも当てはまると思うが、
昔の12球団の準エース級ピッチャー、
主軸でもない程度の打者が
意外にもあんまり成績を落とさずに
準レギュラーくらいになった可能性もある。

あと落合の台詞に萌えた。

マジレスすると
レベルの低かった昔の日本野球の選手ではメジャー昇格すら難しい

>>83
んじゃ、どんな数字が使える数字なんだよｗ？

>>84
松井さんもやってたけどね

>>98
ステロイドをやっていたのは長嶋一茂だろ
本人がテレビで現役時代にステロイドを使っていたと告白してる

来日した元メジャー選手で各チームのエースクラス（平松等）はメジャーで通用するって言ったの誰だっけ？

>>95
大体は分かるよ
ホームランバッターは基本的に通用しなさそう
左打者よりも右打者の方が長打力低下を小さく抑えられやすい
変則投手は短期間だけなら通用しやすい
それと登板間隔が短くても平気なスタミナある投手も通用しやすい
内野安打が多いタイプは打率の下がりを小さく抑えられやすい
何か一つ強力な決め球が無い投手の成功は厳しい
もう少し細かくするなら
リリーフ投手＞＞＞＞先発投手＞俊足巧打者＞＞＞本塁打打者でしょ

>>100
社交辞令って知ってる？

>>99
一茂だけじゃないよ
巨人の選手はほとんどやってるよ

山本雅

ID:YnaAvGTlの発狂っぷりを楽しむスレになっちゃった

>>103
野村貴仁が証言したのはグリーニーだろう
ステロイドは一茂が自らテレビで告白したけれども
一茂以外の選手がドーピングをしていたという話は出ていない

>>106
元巨人の入来はマイナーで出場停止

日本の選手は禁止されていなくてもステロイドを使いたがらなかったね。
効果が無いと思っていたのかな。それとも汚いやり方と思っていたのか。

>>108
ばれていないだけでしょ
薬物検査はＮＰＢよりＭＬＢの方が厳しい
松中、金本、清原あたりなんて明らかに怪しいし

>>109
明らかに怪しいってなんなの
ドラッグきめてない？

うわ

日本人プロ野球選手でステロイドを使っていたのは
テレビ番組でアヌシュについて語る際に、
現役時代にステロイドを使っていたと告白した長嶋一茂と

「愛甲猛の告白　私はなぜステロイドに手を出したか」
http://book.asahi.com/topics/TKY200806160128.html

>>110
そっちの薬じゃないでしょ。愛甲さんが本で書いたようなやつ。

せめて本塁打20本ぐらいは誰か打ってほしいものだ
去年の秋信守を超えられるのが松井ぐらいしか居ないのでは悲しくなる

1号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4088553
2号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4196963
3号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4216433
4号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4564287
5号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4567179
6号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4765015
7号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4799535
8号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4923455
9号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5061969
10号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5315417
11号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5385561
12号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5387801
13号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5457557
14号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6109483
15号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6606903
16号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6644401
17号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6829145
18号http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6860815
19号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6900571
20号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=6988235

>>114
5号http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=4197801に訂正

愛甲猛さんは本で告白してるよね
プロ野球界のドーピングのパイオニアになろうと思った
とか書いてて興味深かったなあ
まさに「球界の野良犬」って感じだよね

ドーピングやってたにしちゃ中途半端な成績だなｗ

ドーピングのパイオニアって

榎本喜八は？

愛甲はプロ野球界のドーピングのパイオニア？
長嶋一茂が現役時代にドーピングしていたと
テレビのオリンピック特集番組で告白したらしいけど
どっちがはやいのかな？

江夏が覚醒剤で逮捕されたのは知ってる

戦後すぐの選手は時代的にダメなんじゃないか
キューバ出身のメジャーリーガが誰もいないのと同じで

愛甲猛の自伝がプロ野球選手が出した自伝では史上最高傑作
これ以上のプロ野球暴露本はもう出てこないだろう

愛甲は落合がやたら買ってた記憶がある

落合は通用しそう

確実に通用するのは

長嶋
大杉
中西
落合

バットストロークが短く（コンパクトなスイングで）
更に、パワーもあり、長打も放てる。
そして、打率も残せる。

王は通用しないだろう　という意見も有る。
バットストロークが長いので
速い球には対応できない　という指摘も。

昔の選手と言うとどれくらい昔のことをいうのかな？
パイオニアである野茂以前の日本球界で活躍し、そして自分が生で見ることができた選手で考えると・・・。
広島の大野なんかはやれたと思う。
大洋の遠藤一彦、巨人の篠塚あたりは出来たと思う。
落合もある程度できると思うが速球には弱かったので、メジャーの剛速球には太刀打ちできなかったと思う。

>>127
落合に関しては
「読みが素晴らしいが、初対面もしくは、ナチュラルに曲がるシュートやスライダー
には対応できなかった」（元ヤクルト　八重樫）
という意見も有るので、ストレートにクセのある（ナチュラルに変化する）のが主体のメジャー投手の球には
対応できなかったとも思う。

因みに直球がナチュラルに変化するのがメジャーの好み　という意見は
吉井から。

>>127
日米野球で落合が150kmをホームランしたのは見たことがある
軽く振ったようにみえたのだけどホームランになった
落合は中距離バッターと思っていたのでびっくりした
それでもアメリカだとホームランバッターじゃないと思う
遠藤だと20勝以上はするだろう
サイヤング賞候補ナンバーワンだ
ハーシュハイザーの全盛期と同じくらいだったから
ほとんど打たれないだろう
篠塚はリーディングヒッターはとれたかどうか
イチローに負けないほどセンスが良かったけど
内野安打はあまりなさそうだ

昔の選手で通用してたのは落合ぐらい

【MLB】ナショナルズ･豪腕166km/hルーキー、スティーブン・ストラスバーグ、7回2失点14K。衝撃のデビュー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276048825/

>>131
166キロって化け物か

>>92
>野球も五輪で結果を残せず、

最近四半世紀（25年）の間に行われた、五輪とトップ世界大会で、
全てベスト4以上の成績を残している５人以上の団体球技は、
バスケのアメリカと、野球の日本だけ。

>>127
日本みたいに打率至上主義じゃないんだよ
篠塚みたいな四球選べない短距離打者がメジャー行って更に
出塁率も長打率も落として使われるわけ無いだろ
イチローでさえ単打だけに専念しても打率下げてるのに

落合は打率だけにこだわれば３割は打てただろう。
ただしホームランは激減すると思う。
打率３割、ホームラン８本とか。

逆にアンダースローでストレートに威力ある投手はかなり
いけたんじゃないか？
山田、松沼、小林繁あたりは。

>>45
今は100mだと両翼でもフェンス直撃だな。右中間115mでもきつい。
（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外　○
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０m　○
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ　○
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ　×
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ　○
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ　×
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ　×
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ　×
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ　○
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外　○
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ　×
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ　×
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ　○
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外　○
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ　○
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ　○
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ　×
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ　×
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ　○
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ　×
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ　×
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ　○
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ　○
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ　○
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ　○
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ　○
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ　×
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ　○
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ　○
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ　○
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ　○
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ　○
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ　×
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ　×
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ　○
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ　○
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ　○
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ　○
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ　○
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ　○
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ　×
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ　×
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ　○
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ　○
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ　○
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ　○
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ　×
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ　○
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ　×
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ　×
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ　○
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ　×
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ　×
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ　×
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ　○

34本か。当時の圧縮バットと今のラビットで相殺として、キャリアハイ34本は松井稼頭央レベルだ

>>137
こういうのって、意味無いってか、
バカだよねｗ人生ほかの事に労力回せって感じｗキャハｗ

まず、圧縮バット自体、１９７５年前後から普及した訳だし、
当然王が打った第１号はまだまだ、前の出来事だし
今あるドーム球場の方が無風状態の為、球が飛ぶが当然王はドームは経験してない。
まあ、>>137さんみたいに無粋じゃないから、ここら辺で止めておく

1986年　
落合博満（アスレチックス）
3割1分7厘　32本塁打　86打点

1983年
松本匡史（ヤンキース）
3割0分9厘　2本塁打　109盗塁

木俣（パドレス）　1973年　打率.293　23本　79打点

安田　（ロイヤルズ）　1972年　15勝12敗　防2.83

昔は日本でもアメリカでも、野球ファンは贔屓の選手の最新の打率を新聞でチェックして、ソラで言えたんだよな。
石原裕次郎の嫁や糸井重里は長嶋の打率を毎日覚えていたし、
アメリカ小説にもマントルの打率が今いくつかを言い争うシーンがある。
ＯＰＳやＲＣは最近、関係者間で使われ出した指標で、
昔のメジャーでは、打率、打点、ホームランが最大の指標だったはず。
ユトリは時代のパースペクティブにまったく欠けているから笑える。

野茂英雄
１年目ドジャース
21勝10敗　防御率2.70

日米野球とオールスター戦というと何故か、
直球一本やりの力勝負で三振を狙う投手が（特に日本では）多い。
昔、西崎とナベＱのトレンディーエースが直球連投で大ホームランを打たれていたな。
金田、野茂、斉藤の防御率のひどさはその辺の理由かね。
技巧派や下手投げは比較的押さえているね。
野茂なんか、日米野球よりメジャーでの方が数字がマシなんだな。
オールスター選抜を相手に、ムキになって三振を取りにいけば一発をくらうわな。

>>143
そんな簡単な指標しか使えない懐古脳だからいつまでも時代から取り残せるんだろ
ＲＣの計算式を暗記は難しいが、打率なんて単純な計算式はアホでも出来る

馬鹿？
ＯＰＳ云々は、昔からメジャーでは、打率を軽視していたような書き込みについてだが。
計算の単純さを語ってどうする？

お前が馬鹿？
昔からメジャーでは打率を軽視してたなんてどこに書いてあるの？
お前の勝手な妄想じゃん

田淵　（インディアンズ）　1975年　打率.266　25本　83打点

中西　（ブラウンズ）　1955年　打率.266　21本　73打点

秋山幸二　（アストロズ）　打率.252　17本　63打点　32盗塁　

佐々木誠（ツインズ）
3割1分6厘　20本　45盗塁

王貞治(ヤンキース)
打率･246 21本 75打点

>>144
> 野茂英雄
> １年目ドジャース
> 21勝10敗　防御率2.70

25勝くらいしているんじゃないかな
ほとんど打てないでしょ
被打率は一割台、一試合当たりでの被安打は３ぐらいじゃないかな。
四球と死球は多いだろうけど。

郭泰源　メジャー１〜３年目　ブレーブス
６勝９敗　３．９５
１５勝９敗　３．３０
１７勝８敗　３．００

>>155
そんなものかなぁ

1985年
高橋慶彦
3割1分2厘　13本　86盗塁

>>152
>>157

頭がおかしいのかな

1991年
緒方耕一（オリオールズ）
.288　2本　54盗塁

1994年
亀山努（マリナーズ）
.276　8本　26盗塁

アマチュアで見ると昔の全日本は到底キューバに太刀打ち出来るレベルではなかった。
アマでもある程度戦えるようになったのは近年になってから。

勘違いしだした頃　
清原和博
ベンチ入りも即リハビリでマイナー落ち　
マイナー試合にて死球を受けた際に意気がり相手を睨み付けるもマウンドから走り寄ったピッチャーに凹られひっそり帰国　
なぜか武勇伝として話す

確実に通用するのは落合

確実に通用しない選手の間違いだろ

落合が中日にいた頃だったかな？「俺は3A」とか言ってたのは

秋山は通用しそう

1993年
清原和博
.276　33本　96打点

1972年
福本豊
.325　15本　137盗塁

2004年
鈴木一郎
.372 262安打　敬遠19

清原　　.236　3本　11打点
福本　　.245　2本　8打点

黄猿がメジャーに通用するはずはない

キヨハラ
１割６分５厘　１本
すぐに解雇

>>167-168
ここ台湾リーグでの成績予想するとじゃねーから

>>173
2004年
鈴木一郎
.372 262安打　敬遠19

>>171
ホワイチンとキチガイ2ch引きこもりいわく
「黄猿がメジャーに通用するはずはない」

>>175
バカボンのネズハン

大杉勝男
打率.３０２　３０本　１０４打点

大杉はありえるな。
大杉はスイングがコンパクトなくせに、やたら飛距離が出たし
変化球にも豪速球にも強いタイプだったからね。

>>178
それじゃ長嶋茂雄はどうだっただろう。
大杉に負けないプレイヤーだったと思うけど。

>>179
長嶋も通用したんじゃないかな。
あの打撃と俊足。

大リーグにおいて「打撃」で通用するには

１・・スイングがコンパクト（ストロークが短い）
２・・速球に強い
３・・変化球に強い

４（助け舟）・・１〜３がダメなら、転がして、脚力勝負。内野安打が打てる。

この３点（４点）じゃないかな。

王は難しかったと思う。
王はストロークを長く取ってスイングするバッターだった。

>>180
なるほど確かに王貞治はストロークを長く取ってスイングするバッターだから
日本と同じようにホームランを狙うと打率が落ちる可能性が高いかもしれない。
日本では微動だにしない下半身と優れた動態視力と驚異的な集中力でカバー
できていたけど、大リーグではカバーできずに成績がかなり落ちただろう
ということか。これは有りえる可能性だと思う。

>>33
お前は日本プロ野球でプレイする３Ａリーガーの３Ａ時代の打率､ＩsoD(出塁率-打率)と
ＮＰＢでの打率､ＩsoD(出塁率-打率)でも見てみろよ
最近では３Ａでのダン･ジョンソンやＭＬＢでの福留が良い例
四球が選べるタイプはどこのリーグでも四球が選べるが、打率はリーグによって結構変わったりする
打率はリーグが変わるとあまりアテにならない
３Ａで超一流の成績を残している奴でも四球/三振の数値が低い奴はＮＰＢではたいてい大きく成績落として活躍出機内
ハイアット、ウィット、ミッチ･ジョーンズあたりが良い例

>>180
しかし成績が落ちなかった可能性もあるな

王ほどの天才なら対応してくると思うけどなあ
ブッチギリの日本球界No.1バッターだぜ
適応能力もズバ抜けているはず・・・なので3割2分、22本、102打点と推測する

>>184
なんで打率狙いになるのよ
ここはホームランを狙ったらどうなるかが興味深い

>>180
なるほど。ストロークが長いっていうことは、振り幅が長いってこと？
バット起動からボールを捉えるまでのタイムロスがあるということかな。
ストロークが短いバッターは、ギリギリまでひきつけて
瞬時に打つか打たないかを判断する　ということかな。

王は打率２割５分でも４０本以上を狙いにいくんじゃないのか

王は無理！速球投手がゴロゴロいるメジャーでは全く通用しない筈ｗ
打率・240台
本塁打 20本かそれ以外
打点 70台
メジャースカウト陣も王貞治はメジャーではやってけないと言っていた

まず大リーグに「打撃」で通用するには、ふり幅がコンパクトで
尚且つパワーがある（飛距離が出る）ことが条件かな。
そうすると、大杉が最有力か。
マッシーが「大杉なら絶対に通用した」と太鼓判を押していたことは有名。

>>189
大杉は活躍しただろう
たいしたバッターだった。
王貞治はそれ以上だったが

オレも大杉は活躍したに一票。あの細かいスイングで飛距離があったのは
ホントに天性のものだった。バットも８５０ｇで軽いものだったのも驚き。
普通は重いバットを使って、バットの重力も加えて飛距離を伸ばすらしいが
大杉は軽いバットで飛距離を伸ばしていた。

王は日米野球でも打っていたから活躍したとは思うが
一本足は弱点があるからなあ。時間差を使ったり・・。
ヤクルトの安田が王の弱点を述べていたね。

「血圧と同じで、投げる間隔に差があると良い。一本足は重心が弱いから
王さんはツトトト・・・と前に出ていた。簡単に討ち取れた」

安田と王の対戦成績も、安田が圧倒。

全員、顔か頭にぶつけられて
カタワになって帰国だろ。

>>191
大杉はいいバッターだった。
江川と五分にわたりあえるバッターだった。

大杉のほうが江川よりも格上だぞ。

大杉と江川の対決は凄いの一言だった

>>193
８１〜８３年の晩年の大杉＝最盛期の江川

イチローは、打撃が通用しているのではなく
脚が通用しているだけではないかな・・。

純粋に打撃が通用しているのは
松井秀喜だけのように思うが。

猿ジャップは誰も相手にしない。
便宜的に雇っているだけ。

引退間際の江川と全盛期のホーナーとの対戦では
プレイヤーとしての格の違いがはっきり出てた。
ホーナーよりも大杉のほうがずっと格上なのは確かだ。
ホーナーのスイングスピードはとても早かったけど
大杉も負けていないし、ほかは大杉のほうが上だった。

>>191
>普通は重いバットを使って、バットの重力も加えて飛距離を伸ばすらしいが
>大杉は軽いバットで飛距離を伸ばしていた。

大杉は対江川用には重いバットを使っていたそうだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420308594
「プロ野球 最高の名勝負 名場面 一つあげるとしたら？私は 江川VS大杉 ですね」
大杉さんは、江川の時は重いバットを使っていたそうですね。
普通は軽いバットで『振る』が、江川にはそれでは対応できないので、重いバットを『ぶつける』と言っていました。

へーすげー

いいね、こういうまさにプロって話。

>>200
いいね

>>200
大杉氏は
「江川なんか大したことなかった。僕は、尾崎さんの豪速球を目の当たりにしているんだから。」

と言っているんですけど。（別冊宝島　珠玉の好敵手）

江川には軽いバットでは対応できないなど、そういうソースはどこにもないよ。
大杉氏が発言していたなど、初耳　というか、大嘘も良い所。（江川ファンが捏造したに過ぎない）

だいたいメジャースカウトは王は通用しないって言ってるんだがなｗ

日米野球での日本人打者ホームラン記録

王　貞治　　　　２５本
長嶋茂雄　　　　　６本
中西　太　　　　　５本
松井秀喜　　　　　４本
山本浩二　　　　　３本
山内一弘　　　　　３本
中村紀洋　　　　　３本
張本　勲　　　　　２本
野村克也　　　　　２本
落合博満　　　　　２本
川上哲治　　　　　２本
藤村富美男　　　　２本
榎本喜八　　　　　２本
清原和博　　　　　１本
別当　薫　　　　　１本
掛布雅之　　　　　１本
鈴木一朗　　　　　０本
大下　弘　　　　　０本
門田博光　　　　　０本

本塁打数だけじゃなく打席数も書くべきではｗ
王だけズバ抜けて試合数が多いはず
インチキバットに箱庭、しかも日本の攻撃時は飛ぶボールｗ

打数　　　本塁打　　本塁打率

王 336 25 13.44
山本浩二 60 3 20
山内 216 3 72
掛布 23 1 23
松井 122 4 30.5
清原 92 1 97
落合 63 2 31.5
中西 123 5 24.6
野村 94 2 47
張本 128 2 64
中村 75 3 25

日米野球本塁打率

王貞 13.44
山浩 20
山内 72
掛布 23
松井 30.5
清原 97
落合 31.5
中西 24.6
野村 47
張本 64
中村 25

日本側の選手としては健闘しているが
メジャーからみるとその程度の本塁打率は
特筆するにあたらない

しかも松井の時はメジャー球

■甲子園　　　　　　　　　　
鈴木一朗　　　　３試合　　　１安打　　　０本塁打　　　
松井秀喜　　　１０試合　　１１安打　　　４本塁打　　　　
清原和博　　　２６試合　　４０安打　　１３本塁打

■ＮＰＢ
鈴木一朗　　９５１試合　１２７８安打　１１８本塁打　　※空前絶後の7年連続首位打者
松井秀喜　１２６８試合　１３９０安打　３３２本塁打　　※打撃三部門すべてタイトル獲得
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　５２５本塁打　　※なし

■メジャー
鈴木一朗　１５７４試合　２２２３安打　　９０本塁打　　※ASで日本人初のＭＶＰ
松井秀喜　１０４８試合　１０９９安打　１６０本塁打　　※WSで日本人初のＭＶＰ
清原和博　　　　０試合　　　　０安打　　　０本塁打　　※なし

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

なるほど

日本でハンバーガーとかピザとかがまだ珍しかった時代に、アメリカ行っても合わないだろ

ちなみに江夏はメジャー挑戦した時、和食党だったため食べ物には苦労したらしい

差別されそう

メジャーのある球団のファンだが、時々本気で日本とメジャーの差は殆どないと豪語する痛い奴を見ると腹立つ。

お前もアメリカ人から見たら英語もロクに喋れないただのイエローモンキーだから
背伸びしてＭＬＢ球団のファンになってＭＬＢを持ち上げてもアメリカは仲間に入れてくれないよ

2A

日本に対するコンプレックスといったほうが正確だ。
自分をバカにしていると感じる世間、日本を貶めることで自分を慰めている。
野球板をそのはけ口にしている。

今中…2勝6敗6.22(井川)
星野伸…11勝9敗4.13(高橋尚成)
川尻…9勝9敗2.99(高津?)

>>1
王さんがドジャースに在籍してた

王貞治

６０本×２０年＝１２００本

>>206
日米野球でも王はけっこう打ってるな

昔の方が日米野球の試合数多いんだな

やらない方がいいでしょ。今は日本が負けるばかりだし。

>>226
王貞治が居なくなったからねw

20-0で負け

>>3-4
これ見る限り厳しい

>>205
日本でパリーグでプレーしてた外国人投手も
「イチローはメジャーでは通用しない」と当時コメントしてたよｗ

>>230
イチローは打撃で通用していない。
脚で通用している。

イチローは脚でボールを打ってるのか、そりゃ凄い
クリーンヒットですら脚で打っちゃうイチロー、最強。

>>232
あなたのような、悪いほうを敢えて見ず
良いところしか見ない（悪いところも、無理やり良いと捉えようとする）

ここまでくれば、ファンではなく信者ですね。
ある意味、気持ち悪い。

>>233
ん？意味不な個人攻撃しかできないんですか？

情けない大人だ。

首位打者２回も取ってる選手に通用してないはないもんだ。
足だけで３割の率残せるはずもない。
冷静に客観的に公平な判断でいきましょう。

日本野球に精通しているあのバース氏（元阪神）ですら
大リーグ挑戦のイチローを評して、「２７５打てば十分だろう」と低評価だったですよね・・・

>>225
今はＷＢＣがあるからな

大リーグで通用するわけがないと専門家皆から酷評された
あの新庄選手が　.270 10本塁打の活躍を見せ、四番打者をまかされたりしたのは
本当に驚きでした！

>>238
メジャーのレベルが下がっているということでしょう。

>.270 10本塁打

イチローと変わらない。

現役当時どんなに一流の実績を残した元プロ選手たちが見たとしても、
どれだけやれるかは、けっして予想できないものなのだなあとわかるよね

そういえばあの金田正一さんも、まだ新人だった落合博満選手に対して
お前のバッティングではプロでは通用しないと言い放ったことがあったらしいね

日米の野球評論家で、イチロー選手が大リーグ挑戦１年目から首位打者を獲る活躍をすると予想できた人はほとんどいないんじゃないかな。

いない

一流は一流を知るんだよ

1999年2月のマリナーズキャンプにて
Ａロッド「左のモイヤーの球を左打者のイチローが苦もなくヒットにする。彼がマリナーズの１番に座るのを夢見るね。打率で３割３分から４分、盗塁も７０〜８０はできるよ」
モイヤー「コンパクトで鋭いスイング。バットコントロールはメジャーでもトップレベルに入るだろう。１番打者として打席に立ってほしくないタイプだね」
ケングリフィーＪｒ「２週間なんて言わないで、(ワールドシリーズが終わる)１０月２０日頃までいてくれないか。一緒に優勝を目指そうぜ！」
ピネラ監督「この国のトップでもやっていける。本人にアメリカでプレーする意志が固まり、環境が整ったのならすぐに獲得に動かなければならない選手」

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09february/KFullNormal20090201213.html

通用しないなんか言ってるのは素人だけ


http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09february/KFullNormal20090201213.html

イチローの所属していたオリックスとマリナーズは提携関係にあったんだから、イチローを悪く言えるはずがないよ
ベタボメ発言してるけど当然かなりの社交辞令も含まれてると思うよ
特に大リーガーならば、まだ２月の段階では本格的な投球は絶対できない
いくら前年１５勝投手相手といっても、ほとんど参考にならないよ

そいういえば昔の日米野球でこんな場面見たことあるよ
大リーグオールスターチーム（？）の来日初戦は巨人が相手だったんだけど、
なんと巨人はベストメンバーではなく、なぜか大森ら若手二軍級のメンバーでスタメンを組んできた
当然一方的なゲーム展開で終わったんだけど、大リーグチームの選手が試合後のテレビインタビューで
「（巨人は）とてもいいチームだと思いました」なんて発言してるんだよね(笑)
あれ〜？変なこと言うな〜この人は？　社交辞令だなと思ったよ
巨人が二軍メンバーだと知って本当は怒ってたらしいけどね（当然だよね）
やっぱり表向きは本音は言えないんだなと思ったよ

>>243その記事を見ると

>高評価のイチローにグリフィーＪｒは真顔で言った。「２週間なんて言わないで、(ワールドシリーズが終わる)１０月２０日頃までいてくれないか。一緒に優勝を目指そうぜ！」。
>初日にしてこの扱い。半分冗談とは分かっていても、イチローが「帰りたくなくなった」という気持ちにさせるのに十分なひと言だった。

と「半分冗談と分かってる」とちゃんと書かれてるじゃないｗ

>243
メジャーリーガーのお世辞が上手いのは常識
誰でも表面上は褒める連中だから
彼らは赤星や岩村や稼頭央やダイエー移籍後の秋山も大絶賛していたよ
だけど、岩村や稼頭央がメジャーで一流の活躍が出来たか？

あの呂明賜（ろ めいし）選手が、確か日本での一年目を終えた後、
アメリカのアリゾナ教育リーグに参加したのだったろうか？うろ覚えなんだけど
で、そこでアメリカのメジャー関係者（向こうの打撃コーチだったかな）が
呂明賜を評して「呂は６００本塁打打てるだろう」（４００だったかもしれませんが、日本のプロでという意味）
とベタ褒めしてたことをよく覚えてるよ＾＾

お世辞じゃないよね
Ａロッドの予想もかなり近いし（実際には３割５分、５０盗塁）いい線いってる。
現にボンズは50本塁打の松井を2002日米野球でみて
メジャーでホームラン王？無理だよ、せいぜい１６本ってところかな？
とピタリと的中させてるからね。
イチローについてはあいつはマジでやばいぜ、俺よりもヤバイと絶賛してたけど

ボンズが異常に尊大なのは基本だろ
むしろメジャーでは例外だ

クロマティ氏は日米親善試合ではだめだって
シーズン中の本格的な時期に対戦しなければ
日米の力の差はわからないはずだと言ってた。
実際ズバリその通り、当たってるんじゃないかな。
多くの日本人選手は惨憺たるものでしょ。

クロマティは自分の子供にOHってミドルネームつけてるくらいの王信者だよ
クロマティはメジャーで主軸（2割9分、180安打程度）打ってたバリバリのメジャーリーガーだったけど
王を世界一の打撃の達人として崇めているのは事実
料亭の個室で達人にマンツーマンで打撃の極意を教わったことが自慢だったみたいで著書でも自慢してるね
実際、その後開眼して一時は初の４割打者目前までいった

そういえば松井稼頭央が日米野球で大活躍して、来日メジャーチーム関係者から大絶賛されたことがありましたよね
だからね、正直もっともっとすごい活躍ができるはずだと思ってました
でも現実は・・・皆さんご存じのとおりですよね

>>248
2002当時、イチローはすでにアメリカでプレーしていますよ

日米野球で来日したボンズは、アメリカにつれて帰りたい選手は？と聞かれて
「マツイ」と答えていましたよね

ただし今のままでは、たしか打率２割５分、ホームラン１５本とも真顔で答えてましたが・・・

クロマティの本には王が監督としての能力が欠如していることや
人望の無さ、ファッションセンスのダメさ加減も書かれていたな
日米野球の成績を知っているとは思えないのに王は長嶋より良い成績
（通算打率は長嶋のほうが上）と書いてあるのはホワイティングが
書き加えているのだろう

>>254
ボンズはきっと松井のケツの穴が気に入ったんだろうよ。

>>254
よくまあ日本テレビはあの場面を全国放送したと思うよ
本来なら侮辱的な発言だからね
ただしうがった見方をすれば、「アメリカではとても通用しないから日本に残りなさい 」
と読売側が松井に訴えたかったのかもしれないね＾＾；

王貞治がアメリカで野球をしていたら
ホームランを700本打った可能性があるな

３Ａは試合数が少ないから無理だろ

>>257
ただしあれは批判的な意味で発言したのではなく
松井秀喜への、ボンズからの真剣な本音アドバイスという趣だったが

結構本音も言ってるよ

エンゼルスのトニー・リーギンスＧＭ
「松井は期待外れ
好調な月と不調な月の差が、これほど大きかったのは予想外。
（ヤンキース時代は）非常に安定した選手だったから
もう少しパワーがほしかった」

トーリ監督
「あいつ（松井）のことは話したくもないね。嫌いなんだよ」
「（松井は）今まで接した中で最も予想しづらい選手だ。スランプかと思えば、突然打ち始めることがある」

スタインブレナー
「あんなにパワーのない選手と契約した覚えはない」

ＥＳＰＮの選ぶ2000年代(2000-2009)ゴールドグラブ賞と逆ゴールドグラブ賞（守備の下手な９人）に日本人2人選ばれる
ゴールドグラブ賞右翼手・・・イチロー
逆ゴールドグラブ賞左翼手・・・松井

野村克也
「我々の時代はメジャーなんて雲の上のそのまた上の存在だった。
　もし行ったら通用するか。なんて想像すらしなかった。
　なにしろ日米野球でメジャーの単独チーム相手に
　全日本が１０回やって１回勝てるかどうかのレベルの違いがあった。
　今はチーム数が増えてメジャーのレベルが間違いなく下がったから
　やれる選手が出てきたんだろうな。」
」

そうだろ

>>262
これか？「１０試合やって１試合勝つ」いつごろの話しだろ。
http://www.geocities.jp/chubotunnels/study/nomura.htm
私たちの時代はメジャーといったら、はるか雲の上の存在でした。
２年に１度、日米野球が行なわれるんですが、向こうは単体、
こちらは全日本という試合でも１０試合やって１試合勝つのがやっと
というような状況でしたから。
ところが最近では、こないだもメジャーの旧い友人も話してたんですが、
明らかにメジャーのレベルは落ちている。
もはや野球そのものは日本のほうがいい野球をやっているという実感があります。

アメフトの方が人気あるし、メジャーは質が下がったね

>>251
どこがバリバリ？
あれで主軸を打てたのが不思議なぐらい、しょぼい成績しか残していないけど

>>264
野村の発言は1998年だが、野村はこの時点で日本のほうが
野球の質が高いと判断したわけか。

>>267
野球の質は日本のほうが高くても、今のメジャーに加入したら
勝率は五割を切る球団が多いとみる。
野球のルールが鈍重な筋肉男に有利なように変質したのがよくない。
ストライクゾーンをルールどおりに戻すことからだろう。

質が高くても勝てない

昔の野球選手は日米問わずまだレベルが低かったからな。
だから今のメジャーリーグに昔の日本人選手が行けば糞みたいな成績になると思う、が昔のメジャーリーグなら充分通用するレベルだと思うぞ

>>270
それはないでしょ
昔の日本人打者は非力ばかり
体格とスイングからしてしょぼい
球場も箱庭だし
それに対してメジャーは昔から球場が広いし、お手本となる
スイングしてるのも少なくない

>>271
今の選手のほうがショボイ。
体格は良いように見えても、実際は脆い。

>>272
それは無い
野球素人は黙っていようね
一部の尊大なプロ野球ＯＢ以外は今のレベルの方が高い事を認めてるんだから

>>265アメフトの方が人気高いメジャー質がさがったなそれは言え店だよね。
そう思う。
多分今の若い世代は野球のようなスローペースなスポーツあまり受けないんだろうね
だから野球はアメリカでもファンの年齢層高いと思う

アメフトやバスケ、アメリカでもひょっとしたらサッカーみたいに目で追っていくのが
大変なくらいのスポーツが好きなんだろうね。携帯電話やインターネットの普及で皆行動の
時間の感覚や体内時計のペースも短縮化されてんだろうね

>>273
今のほうがレベルが低いでしょ。技術的なレベルではなく
選手としての、スポーツ選手としてのレベル。
ちょっと動いただけですぐ故障する。

基本的な「基礎体力」そのものが欠如していること。

体力は昔
技術は今

体力も技術も体格も今

体力はさすがに昔でしょ。

技術は今だが
その技術に耐えうる体力の向上（基礎体力の植え付け）が伴っていない。

だから、すぐに故障する。

故障するのは技術の向上によって人体の限界に近づいてきたから
体力も今
昔が勝ってるのは人気だけ

>>279
技術の向上によって
その技術に耐えうる基礎体力が伴ってないだけ。

ピッチャーを見ていればよくわかる。

>>280
何が分かるの？
具体的にどう分かるのか説明してみろよ

アスリートの能力は全て今の方が上だよ
兎跳び(笑)とか練習中に水禁止(笑)とかやってた時代にまともに伸びるわけない
全て低レベルだったからマシなやつがよく見えただけ

>>282
上なら、昔の記録は全部更新されている。

>>283
単独競技ならそうだけど相手がいての競技にそれは無いでしょう。

>>284
そうでもない。

そうだよ

実際のところ日本の陸上の成績はたいして変わらないのが多い。
遺伝子は変わらないからあたりまえと言えばそのとおりだが。

陸上かよ

２８９

>>282
>兎跳び(笑)とか練習中に水禁止(笑)とかやってた時代にまともに伸びるわけない

いまでもうさぎ跳びはやってるようだ。
http://www.sanspo.com/baseball/news/110103/bsa1101030503000-n1.htm
卯年にウサギ跳びでスタートした内海。目指すは貯金１１

うさぎ跳び
巨人だけだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%B5%E3%82%AE%E8%B7%B3%E3%81%B3
北京オリンピック・柔道金メダリストの石井慧は練習にウサギ跳びを取り入れている。

半世紀近くも前のマッシー村上ですらそこそこ活躍できたこことを考えると、
稲尾、金田レベルなら間違いなくエース級でしょう。20勝くらいいくんじゃないかな。
マッシーは日本で18年投げてなんとか100勝した程度で、日本の球団じゃ3番手、4番手レベルだけど
メジャーでは年間45試合に登板して防御率3点代、4勝＋8Ｓとまあまあの成績。
高校時代は柴田（巨人）の控えでほとんど登板する機会すらなかった。
メジャーなんぞ高校野球の控え投手でも活躍できる程度のレベルってこと。

>>293
ヒント：斉藤、岡島がリリーフで活躍できて、日本でエース級だった
松坂が先発として微妙になり、同じくエース級の井川が論外になる。

>>294
ばかだなぁ
それは誤読だ

>>293
トップクラスのピッチャーは日本もアメリカも変わらないね。
金田が400勝したかどうかはわからないけど。

と、自作自演が申しておりましたｗ

>>297
ばかだなぁ
それは誤読だ

昔の野手じゃ通用してない

金田とか稲尾じゃ２Aがいいとこじゃない？

鈴木とか山田ならなんとかメジャーには上がれるかもね

マッシー村上が稲尾や金田より上だっていう根拠を知りたい

1983年
簑田浩二

.325　23本塁打　56盗塁

江夏18勝13敗　3.23
金田2勝7敗　6.72


王　.287　32本　103打点
張本　.201　4本　22打点

かなり現実的ｗ

>>301
リリーフはメジャーでは先発失格者のポジションだからな
リリーフの村上より先発の稲尾、金田が成功するとは限らない
リリーフでなら村上より活躍出来るかもしれないけど

ひとりよがりの思いこみだ
修正できないのだろう
　　

なんだキチガイの自演か
あほらし

>>221
川尻哲郎
1998-2010
250勝20敗防御率0.75

ここまで何故か名前の出ていない山口高志（阪急）。
72年の日米大学選手権でアメリカ打線を力で捻じ伏せたピッチングは圧巻だった。
日本開催のアドバンテージ、第1回大会で向こうがややナメてかかっていたのもあるが、アメリカにはフレッド・リン、ロイ・スモーリーなど後のバリバリのメジャーリーガーも名を連ねていた。
プロでは肘の故障もあって短命に終わったが、入団1,2年目の速球ならMLBでも先発で2ケタ勝利、もしくはリリーフで20セーブは間違いなく超えていたと思う。

落合は通用しそう

体力も技術も体格も今

test

>>310
体力はさすがに昔だろ。
今日の日本人の体力は年々落ちているのはデータにも出ている。
この前、NHKでもニュースにしていたが。

>>309
絶対に通用しない。
川崎やナゴヤみたいな狭い球場はない。
ヒット狙いに徹しても足の遅いから無理

>>312
平均は落ちているけどトップアスリートの体力レベルは向上しているでしょ。
学力と一緒で中間層が無くなって二極化しているだけじゃないの？

斎藤雅樹　１６勝２５敗　３０完投
江夏豊　１２勝１８敗　２勝８負３０S
山田久志　１８勝１８敗
杉浦　１４勝９敗
王　２７０　２０本
張本　３０１　４本
落合　２９３　１０本

西本が今アメリカで投げていたら
２０勝以上すると思うな
今のメジャーではあのシュートは打てないだろう

日米野球での日本人打者ホームラン記録

王　貞治　　　　２５本
長嶋茂雄　　　　　６本
中西　太　　　　　５本
松井秀喜　　　　　４本
山本浩二　　　　　３本
山内一弘　　　　　３本
中村紀洋　　　　　３本
張本　勲　　　　　２本
野村克也　　　　　２本
落合博満　　　　　２本
川上哲治　　　　　２本
藤村富美男　　　　２本
榎本喜八　　　　　２本
清原和博　　　　　１本
別当　薫　　　　　１本
掛布雅之　　　　　１本
鈴木一朗　　　　　０本
大下　弘　　　　　０本
門田博光　　　　　０本

>>312
学力も体力もピークは80年代

ドーピング全盛期だったから世界じゃ通用しなかったけど

遠藤とか野茂だったらシーズン２５勝以上はするな

よくアンチが昔は箱庭って言うんだがさ、今は飛ぶボールとドーム球場じゃん。
ドーム球場って室内練習場みたいなもんで、かなり選手は楽。
暑くも寒くもなく、風も雨もない。こんな環境の方がよほど箱庭じゃん。
単純に広さの問題ではないよ。

今年から飛ぶボールじゃなくなるからはっきりする

日本人のホームラン打者は低反発球に苦しんでるね
やっぱり、打者のほとんどは通用しないよ

ウエイトトレすら否定する根性論盲信ノーパワーズが通用するほど甘くはない

試合数も多いし四球も減りそうだから王ならシーズン最高５８本くらい
打つだろうね

>>317を見ても王だけは別次元で語らなければいけないな。

原だけだろうね、通用するのは

70年代頃に松岡弘や若松が挑戦してたら、活躍してそう。

村田兆治なら活躍したと思うが、短命に終わった可能性も高いかな
カープの大野も活躍できたと思う

腹も松丘も無理だな
日米差を考えろよ
ＮＰＢは今でも弱いが昔よりはマシ

昭和のチームが現在に参戦したら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1308485212/

もし昔の選手がメジャーリーガーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら

リプケンはキヨハラはなぜメジャーに来なかったのかって残念がってた

Do when an old player is playing major-league baseball?

質が高くても勝てない

秋山あたりは通用してそう