５ツール各項目別にイチローと同等の選手を探そう

巧打→さすがにいないでしょう。強いて近いのを探すなら青木？(まだ大差あると思うけど)

長打→和田一浩

足→高木豊

肩→新庄

守備→平野(右として)秋山(中として)


あたりでしょうか？

口→仁志
頑丈さ→衣笠

巧打は張本がいるだろ(追い越したけど一番近い)
あとバースな(シーズン最高打率はまだ破られていない)

好打 篠塚（岡崎）
長打 駒田（吉村）
足 松本（緒方）
肩 バーフィールド（出口）
守備 亀井

のイイとこ取り

巧打 バース
長打 クールボー
足 　赤星
肩 　曽我部
守備 新庄

のイイとこ取り

巧打 坪井
長打 星野修
足 関川
肩 新庄
守 亀山

今のNPBでいうと青木を更に強化しか感じだよな、イチロー

好打古木
長打赤星
足田淵
肩古木
守備古木
のいいとこどり

それをいいとこどりとは言わんな

>>4
雑魚ばっかだなｗ

巧：正田
長：長内
足：緒方
肩：ライトル
守：前田

>>8
こうして見ると古木って…

巧打 田尾
長打 田尾
足 平野
肩 平野
守 平野

打率は巧打と脚の合わせ技だよ。
巧打だけならまだ篠塚に及んでない。

巧打 古田
長打 坂本
走塁 屋敷
肩 新庄
守備 秋山

巧打 松井稼
長打 松井稼
足 松井稼
肩 松井稼
守 松井稼

巧打 確変した嶋
長打 確変した今岡
走塁 確変した大野久
肩 確変した南
守備 確変した小関

長打以外でイチローに並ぶやつなんかいないだろ
なにこの糞スレ

6ツールにすると、

選球眼:ラミレス

>>13が分かりやすくていいなｗ

7ツールにすると、

カレーずき:多田野

>>17
足だけは結構いるんじゃない？

巧打→バース
長打→森野
足→赤星
肩→藤井
守備→ヒデノリ

>>7
選球眼は青木の方が上だが

>>17
80年代以降でも普通に居るが…

巧打は篠塚
足は松本、松井かずお、赤星etc
守は秋山、飯田
肩は新庄

巧打篠塚(笑)とか絶対ねーよw

通算打率で見ると4分近く違うんだが

>>24
篠塚鈍足、イチロー俊足で内野安打多
それを考慮すれば４分差なんて問題無いが

>>25
実質打率の人ですか？

>>26
足と巧打が分かれているのは見れる？
イチローが篠塚クラスの平均並走力でも技術で走力分を補って内野安打を同じぐらい打ち、打率も残せると根拠無しに思い込んでしまう
頭の弱いゆとり世代の方ですか？

イチローに足が無かったらあんな打ち方してないよな、狙って打ってる内野安打もあるし
単純に今の成績から内野安打のみ差し引いてる>>27は脳ミソ空っぽのゆとりだな
まぁ自己紹介で書いてるのかな？
しかもイチローって内野安打抜きでもNPB通算打率トップだしな、巧打で並ぶやつなんていないな

篠塚オタは出塁率や指標関連スレでは底辺扱いされてるから
こういうとこで粋がりたいんだろ

篠塚ってあのオナニー打者か

出塁率はイチロー信者の前でも禁句だよ

>>31
アンタ、IDがイチロー信者だよ

イチローの通算出塁率って王についで歴代２位ですが、何が禁句なの
メジャーでは１位だよ、当然日本人限定だが

打率の割りに低いってことでしょ
出塁率自体は高い

>>33
信者が馬鹿にしてる松井や福留とほとんど変わらないのが現実

ここで話題に上がってるのは篠塚(笑)だから

>>28
自己紹介乙
単純に内野安打を差し引いてるなんてどこにも書いていないよね？
内野安打にしているのは主に難しいコースだろ。クリーンヒットよりもアウトになる可能性が高い内野ゴロを選んでわざわざ内野安打狙って打つ馬鹿はいないだろ…。
しかも通算とか、1･2年目はあまり使ってもらえず劣化時期もプレイせず、レギュラー時期95パー近くのイチローにより有利な条件で見ようとするんだな。

打率・本塁打・打点・出塁率・長打率・OPS・RC27


篠塚がイチローに勝てるものなんて何一つ無い

>>38
バットコントロール、バッティング技術は篠塚が上だよ。
あと打球勘と。
つかイチローに怒られちゃうよキミ。

巧打→イチロー
長打→松井秀喜
足→赤星
肩→イチロー
守備→イチロー
みたいな選手が最強だな

>>39
意味ない強がりは辞めようやw

バットコントロールもバッティング技術もイチローの圧勝
違うと言うなら篠塚がそれを超える数字を残せばよかっただけだろ？
できるわけないけど

早打ちで球が選べないため度を超えて低い出塁率(http://bis.npb.or.jp/history/ltb_avg.html　ここに載ってる４０人中最下位)
長打を打たず(打てずに？)打率にだけ固執してもイチローに遠く及ばない打率
それでもイチローと張り合おうとする気持悪いオタ

これが篠塚やｗ

いやいや、イチローの安打の何割かは脚で稼いだもんだろ。
篠塚はびびるくらい鈍足であの成績だぞ、数字だけで言ってもな。
それに実際バッティング見たらその凄さは一目瞭然。
つかイチロー自身篠塚をお手本にしてるんだし。
あのまま日本で錬磨してたら篠塚を越えたかもしれんが、アメリカに渡ってまた一からやり直しになってしまった。
もちろんアメリカで内野安打を出すためのあの技術は別ベクトルで素晴らしいし、篠塚にあのバッティングは出来ないだろうけど(仮に出来ても篠塚の脚ではアウトだが)

>>42
酷すぎワロタw

四球も選べずに長打も捨てた打撃のくせしてこの程度の成績かよw
これ見た後に篠塚オタのイチローより上なんて妄想聞かされても笑いしか出ねーなw

僕が思い付きで篠塚の名前を出したばっかりに・・・

篠塚は、選手名鑑の「目標の選手」欄に敵味方問わず名前が載るのが多い選手だった。
女遊びやクルマも派手だったし、プロを目指してた人間には色んな意味でカッケー存在だったなｗ

逆だな

巨人の選手でタイトルとったのに
脇役タイプで脚光を浴びることができない選手だった
巨人ファンはヨイショするがいかんせん地味で
正田との醜いタイトル争いや誤審本塁打、通算三割維持するのに
必死だったなどみっともない話題ばかりが残った

巧打→落合
長打→松井かず
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

>>38
チン○の大きさは篠塚の方が上だろ

なんか篠塚を鈍足にして少しでも有利したい篠塚ヲタいるけど、
一番打ったり内野安打二桁打ってる年あるからなｗ

>>50
そうだよ。
鈍足の一番て有名だったじゃん。

篠塚は二塁手でありながら年間エラー２という記録を持っている

>>43
それプラス、篠塚は体力面でひ弱だったから
シーズンを通して活躍することができなかった。
それが巧打力の割に各シーズンの打率が驚くほどは高くなかった要因の一つ。
イチローの凄さはそのタフさ、丈夫さもある。

たまたま手許にあるデータが1983年のものだが、
この年の篠塚は424打数130安打で打率.307（セ７位）
とくによい年ではないが、そう悪いわけでもない
130安打のうち16本が内野安打
セの規定打席到達者37人中8番目に多い
左打もしくはスイッチ打者18人のうちだと7番目
それなりに稼いでいる

確かに脚は速くなかった印象はあるが、それだけで
イチローとの成績の差を説明できちゃうものでもないと思う

素材
イチロー＝嶋田あきひろ

>>54
内野安打多すぎｗ

篠塚は総合指標じゃボコボコにされてるからな

イチロー信者と篠塚ヲタのマンセー合戦

なんで篠塚なの？(笑)

松井より清原のほうが才能あったって言う人は今でも多いしな。
松井にとっての清原がイチローにとっての篠塚や前田。
とりあえずバッティングの美しさはイチロー松井より篠塚前田清原のほうが上だと思うわ。

美しさと実際に打てるかどうかは別
素振り大会にも出てろって話

巧打→落合（絶対にミートなら落合が最強）
長打→王、田淵、松井
これは難しい　普通に王かメジャーでも通用する松井だろう　安打数あたりの本塁打率最高の田淵もあるか
足→福本
守備→イチロー
肩→ヒデノリ

篠塚オタのオナニーショーはもう終わりなの？

誰かが言ってるけどイチローの凄さはタフネスぶりだよね。
イチローの記録の数々はタフさが源。
打撃技術だけで言えば、篠塚、落合、掛布の方が上回っているし、イチローより足が速い選手はいくらでもいる。
他人になんと言われても自分のスタイルを変えない頑固さもたいしたもの。
技術的にイチローが他を圧倒しているのは肩の強さと正確さ。
これだけはどの時代の名選手を圧倒している。
惜しむらくはライトと言うのはあまりボールが飛んでこないため、自慢の肩を披露する機会が限られていること。

まぁ現役時代が重なった相手として、バットコントロールにおいて落合よか遥かに下なのは間違いないな。
あちらは右打者鈍足で、強振も混じえてだからな。まぁパというのもあるが。
イチローレベルであの態度ってことは、落合クラスの天才がああいうちょっと偏った態度とるのもある程度認めにゃならんかな。それでも許されるだけの実績があるし。
落合が単打でいいなら４割打てるって言ってたけど、別にビッグマウスじゃないわな。
実際クロマティとかも晩年になってから４割宣言して打ってるし。

落合・クロマティ・バース
篠塚
イチロー
青木・松井秀
ブランコ・マルティネス・白ローズ

バットコントロールのみに着目した近年トップ１０となればこの辺りだろう。

ID変えて連投したって篠塚の名前が不自然に入ってる時点で篠塚オタだって分かるわw

>>66
勝手に思っとけば良いけど、篠塚の名前が流れで出てるんだから無理矢理外すほうが不自然だろ。

流れで篠塚の名前が出てるんじゃなくて
明らかに場違いな選手(篠塚)の名前が出て集中攻撃くらってるだけじゃん

篠塚ヲタ(一匹ｗ)が別ヲタに成りすまし然り気無く篠塚の名前を紛れ込ますｗだせえｗ
場違いなんだよ篠塚なんて雑魚打者は

篠塚なんて中畑二岡あたりと比較してろ

糞出塁率同士ちょうどいいわ

技術　落合　　　　　　　力　　王　　　　　　　　足　　福本　　　　　　　体力　衣笠　　　　　　　口　　爆笑問題　太田光

なるへそ

>>68
巧打に関しては普通に候補の一人だろ
内野安打も長打も少ないから安打が難しい
篠塚より相応の候補って例えば？

>>70
巧打限定の意味も理解出来ない読解力の無いゆとり信者乙

>篠塚より相応の候補って例えば？


その質問の返答につまるとでも思ったか？w
4000打数以上で通算三割打ってる打者なら誰が候補になってもおかしくない
ちなみに4000打数以上の通算三割打者は現役OBあわせて20人ちょっといるが
その全員が篠塚とほとんど変わらない通算打率で篠塚より高い出塁率を誇っている
その面子の中で篠塚以下の出塁率打者は誰一人として存在しない
四球を選ばずに長打も打たずにただ単打狙いに徹した篠塚が率を残しやすいのは当然

篠塚より相応の候補がいるかだって？
そんなのいくらでもいるわw

>>73
巧打・長打・足に分かれてる意味がわかってないんだろうね。
別に篠塚がプレイヤーとしてイチローを上回ると言ってる訳ではなく、バットコントロールに関しての話なのに。

>>73＝>>75

落合の「ＨＲを打たなくていいなら４割打てる」発言から分かるように
長打を抑えれば率を残すのに有利に働くのは当たり前
通算三割打者の中で篠塚の本塁打数がワースト２であり、
また落合の言った４割打てる発言から見てもその悪い例が篠塚にあたるってこと
通算打率３割で２００ＨＲの選手と３０４で９７ＨＲの選手なら
当然前者の方が優秀

それを「巧打に限定しているから・・」なんて篠塚オタは屁理屈つけてくるから困る

>>76
何のために5ツールに分けてんの？
後者は長打力がないって評価になるだけじゃん。

なら出塁率はどのツールに当てはまるのか言ってみろよ？w
ツールに含まれない分野で見ても篠塚は明らかに格下
四球もとらずに長打も捨てて率だけに固執すれば当然打率は残しやすい
それをした篠塚が評価されないのなんて分かりきってること

大体打率だけで見てもイチローの足下にも及んでないしなw


篠塚の比較対象なんて通算三割の壁を越えられなかった負け犬高橋由でいいよw

>>78
お前が何を以て嬉しそうに突っかかってくるのか知らんがw
巧打+足による安打数と選球眼によるだろ出塁率なんてのは。
率を語りたいならはじめから5ツールなんて使わずに打率・本塁打・打点でいいだろw

逆に何が楽しくて
篠塚オタが勝てるわけもないくせにイチローに挑もうとするのかが分からんねw

本塁打・打率・打点・出塁率・指標
全てイチローが上
イチローの圧勝
篠塚(笑)ごときじゃ相手になってない

にも関わらず「イチローは脚が〜」
「実質打率(笑)が〜」なんて意味不明な言い訳を繰り返す篠塚オタが約一名w
しかも篠塚だって内野安打に依存してたってデータも既に出てんのにw

>>80
本塁打とか出してる時点でお前が何一つ理解してないのが良くわかるわw

つーか本塁打以外でパーフェクト・イチローに並ぶ選手なんか
いない・・・・

篠塚ごときをイチローと張り合わせようとしてるヤツに理解してないとか言われてもなw

篠塚ごときをw

打率で負けてることを言われたら脚の速さ云々言い訳するくせに
ＨＲや出塁率の酷さを指摘されると「５ツールが・・」の繰り返しだもんな

篠塚がイチローに勝ってるものが一つだけある
オタのキモさと必死さｗ

イチローは日本だけでやってたら４００本塁打前後打ててた打者だよ
盗塁は減っただろうけど
これからラビットだという時にメジャー行っちゃった

篠塚の世代じゃないから知らなかったけど、篠塚って打撃に関してはメジャーでのイチローみたいな選手だったんだな
本塁打率はさすがに下位〜底辺ではないか？

>>82
つ選球眼

>>85
ラビットで40本打てるなんてのは妄想だし、ラビット期間はもう終わっちゃったからなあ
あと、イチローは内角攻めで結構怪我してたし、最悪の場合、いつか大怪我してたかもしれない
400本はかなり厳しい

>>86
キモ塚オタがま〜だ何か言ってるよw

年齢証明してやろうか？ゴキニートおじさん

キモ塚オタが何か言ってますw

今更アンチ篠塚もないだろうし、妄信的なイチオタなのか？

イチローは単打製造するための要素が幅広く高いレベルにあるだけで、飛び抜けてる訳じゃないしょ。
巧打だけなら落合ハリー篠塚掛布青木らのほうが上だし、足だけならいくらでもいる。
選球眼なんか駒田レベルだけど、そのせいで単打の機会は増えてる。
だけどあの走り打ちは独自のものだし、その中で巧打と足の高いバランスを維持できるのがイチローが図抜けている点。

>巧打だけなら落合ハリー篠塚掛布青木らのほうが上だし、


篠塚だけがどう見ても場違いだよな(笑)
篠塚オタのオナニーはいつまで続くんだか

イチローより内野安打多くて長打力も無い青木入れてる時点で単にイチロー叩きたいだけでしょ
妄想だけで語ってるアホだからほっとけばいいさ

そして篠塚ってのはその青木以下

>>88
日本に残ってたらという仮定なのに
ラビットがもう終わってるとか何訳の分からない事言ってるんだ？
４０本という数字は一体どこから出てきた？
メジャーに行ってからのシーズン毎の成績に＋１０本塁打するだけで
今３００本になる訳で４００本という数字はかなり現実的だと思うけどね
ただあんたの言う通りケガがあった可能性が高いのも確かだな

>>87
イチローは四球を嫌ってボール球でも打ちに行くから
選球眼が悪いというのではないと思う。

なんか不思議だったんだが、結局篠塚を見てないのかな。
数字だけであーだこーだ言ってるようにしか思えん。巧打だってーのに打率持ち出したりね。
生でなくても動画とかでも一目瞭然だから、先入観なしに見てみることをオススメする。

つーかイチロー自身、篠塚をベースにやってると言ってた気がするんだが。
これはちょっと記憶が曖昧だから何とも言えんけど。

>>97
それを選球眼が悪いと言うんでしょ。 まあ実際はそんな単純な理由ではなくて色んな要因で打ちにいってるんだろうけど。

まーだ何か言ってるよ篠塚オタがw

総合指標スレで普段散々バカにされてるだけに
なんとかこのスレでいい格好させたいんだろうな

で、巧打ってなんなん？

>>98
ボール球を「打たされる」のではなく自らの意思で「打ちに行ってる」
のだから選球眼が悪いとは言わない。

>>96
＞ ラビットがもう終わってるとか何訳の分からない事言ってるんだ？

ラビット期間は案外短いから、日本に残ってても大して増えないだろうってことだ

＞ ４０本という数字は一体どこから出てきた？

ラビット全盛時代はそれくらい打つ年もないと厳しいんじゃないかなと
下に書く理由で

＞ メジャーに行ってからのシーズン毎の成績に＋１０本塁打するだけで
＞ 今３００本になる訳で４００本という数字はかなり現実的だと思うけどね

41歳まで20〜25本を継続し続けるのはかなり厳しいでしょ
上でも言ったように、メジャーに行ってからと違ってNPB時代後半は怪我がちになっていたし、本人もモチベーションの維持が大変で苦しかったと言っていた。
それに、イチローのNPB時代終盤って、ヒット狙いなのかＨＲが少し減ってきてなかったっけ？
41歳までほとんど怪我をせずに、平均20本強という数字を出し続けた可能性は極めて低いと思われ。
そもそもメジャーに移籍した現状でも、5年後の41歳まで活躍できるかは微妙

>>97
無理にボールを選ぼうとすると、打率が落ちるとかいうことを言ってたような…
それは「選球眼が悪い」とも言える。
お前が言うように、エゴのためだけに打ちにいってるとしたら、チームプレー？への意識という大事なところに欠陥があると言える。

>>102
それは誰もがそうだろう。
自分の意思で打ちに行く、それを押さえるか否か。
そして並みの打者よりミートスポットが広かろうと、厳しいコースになればなるほど率が落ちていくのはイチローも同じ事。
イチロー本人が過去の対談でそこのところに苦労しているのを語っているよ。

>>76
それはもともと長打力のある打者の話だろ
投手が単打なら良いという攻めと長打警戒シフトでポテンヒットを
打ちやすくなったりする
篠塚は非力で鈍足だから内野安打警戒も長打警戒も無い

>>95
青木はイチローより下には同意だけど青木より篠塚が下と言うのは？
青木より内野安打も長打もずっと少なくて３割５分超えしているが

>>89>>99
ゆとりイチロー信者
昔の選手に対して無知な癖にイチローの名が出てるから来ているだけっての
バレバレ

>青木より内野安打も長打もずっと少なくて３割５分越えしているが



それが何？
長打が少ないってのはそれだけ単打狙いに走ってたって証明だから
明らかなマイナスだし
重要なのは最高打率より通算打率だから
篠塚なんて青木どころか谷以下

通算三割打者の中で間違いない一番下っ端
まあ納得いかないって言うなら打率打点本塁打長打率出塁率OPSRC27の比較をしてみても面白いかもね

長打率
篠塚.415
MLBイチロー.434

これはちょっと意外だった

出塁率は？

MLBイチロー.378
篠塚.351

てか巧打力の項目は判定がかなり難しいよな。
打率は、
・パワー（長打）がある方が有利
・足が速い（走）方が有利
・走塁技術（走）が高い方が有利
・長打を捨てたり四球を減らしたりしてオナニープレーに走った方が有利
などなど

>>110
どうも
2人共打率の割に低いな

気持ち悪いことで有名な高橋オタが絶滅したと思ったら
今度は坂本オタが出てきたか・・

>>107
誰も総合力の話をしていないが？
何で巧打の話で出塁率、長打率、打点とかの話が出てくるんだ？
打率＝巧打じゃないし、５５７２打数の篠塚と２７３４打数の青木じゃ倍以上も違うし青木はまだ劣化時期をプレイしていないのに
単純に通算で比べるとか…ゆとり？頭大丈夫か？

青木に手も足も出ないという悲しい現実を見せつけられた
篠塚オタの精一杯の抵抗である暴言が切ないなw


まあ篠塚みたいな下っ端キャラを応援してるなら慣れてるかw

>打率＝巧打じゃないし

そりゃ当然
例えば篠塚は通算打率３０４で谷は通算打率３００だが
ＨＲ数・四球数ともに谷が勝っているなら
単打狙いに走ったぶん篠塚の巧打への評価は落ちる

124 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 03:46:27 ID:xZT1GeYO
だけって人が多いよね。
篠塚のミート＋由伸の守備＋松井のパワー＋？の足＋衣笠の頑丈さ＋仁志のビッグマウス=パーフェクト・イチローでいいの？


これってｗｗｗ

巧打ってなに？

悪いが長打力以外、どの選手の能力をイチローにつけても
劣化版イチローになってしまうなｗ

足は稼頭央とかの方が上じゃね？
肩も今年のドラフト2位の高専の選手とかの方が上じゃね？
少なくとも、劣化版にはならない。

守備も、（ポジションは違うが）ショートの超一流には叶わないだろう。内野失格になった福留がセンターで超一流になってるくらいだし。
少なくとも劣化版にはならない。

>>120
肩って近大の高専から巨人に入った鬼屋敷？
確かに肩強いみたいだし
肩に関しちゃ評価の割りにはたいしたことないってのは起こりえないけど
プロ実績ゼロの選手はまだ出しちゃダメでしょ

イチローの肩の本当の凄さは取ってからの早さとコントロール
地肩の強さしかわからない新人と比べたらいかんでしょ
しかも捕手ってポジション違うし

盗塁能力は正直上の中くらいだと思う
総合走塁能力はトップレベルだと思うが

守備と肩は英智の方が上じゃないかな。

イチローは盗塁成功率高すぎだし、捕手の肩が日本とはケタ違いのメジャーでも盗塁しまくりだから
足も日本史上トップだろう。
柴田、広瀬、高橋慶などとは比較にならない。特に柴田は盗塁死多いしな。

>>116
何で劣化時期を経験して引退した打者とまだ引退していない打者の通算を単純比較するの？馬鹿？

>>125
全盛期の松井かずおや赤星より下だと思うが？
その分、投手のクイック技術が下手でしょ
つうかメジャーに行った日本人見ても試合数も多くなっているし
日米で大して盗塁数自体は変わっていないでしょ
特にイチローなんて打席数も単打割合もメジャーに行ってから大幅に増加しているし
既に劣化している松井かずおだって４００打数ぐらいで３０盗塁していたりするんだから

【記録で読むＭＬＢ】

　今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？　という不思議なお話…。

　打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。

　イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
　１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。

　また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
　得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。

　これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。

　イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
　（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
　（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される

http://www.sanspo.com/mlb/news/091203/mla0912031942015-n1.htm

(打率−3割)×1000+本塁打+盗塁
広瀬叔功（南海） 1964年 打率.366 12本塁打 72盗塁 150
Ｒ・バース（阪神） 1986年 打率.389 47本塁打 2盗塁 138
小鶴　誠　（松竹） 1950年 打率.355 51本塁打 28盗塁 134
張本　勲　（東映） 1970年 打率.383 34本塁打 16盗塁 133
福本　豊　（阪急） 1974年 打率.327 8本塁打 94盗塁 129
イチロー（オリックス）1994 年 打率.385 13本塁打 29盗塁 127
落合博満（ロッテ） 1985年 打率.367 52本塁打 5盗塁 124
藤村富美男（大阪） 1950年 打率.362 39本塁打 21盗塁 122

何で盗塁１とホームラン１が同じ価値なの？バカなの？

339：名無しさん＠恐縮です 2009/02/20(金) 18:35:31 OAV3/KOv0

イチローのことで強烈に覚えている件がある。

終盤戦、一点ビハインドのツーアウト2塁、バッターは首位打者のイチロー
ヒットで同点を狙う最大のチャンス、しかしイチローはセーフティバント
ヒットにはなったが2番バッターが全く駄目な奴で直ぐにアウト。

あきれかえったよｗ

羽生田とどちらが強肩？

>>40
それいい

>>1
引退した奴を引き合いに出すなんてセンスなさすぎやろ

現役選手中で。

巧打＝青木（ヤクルト）
長打＝和田（中日）
走力＝片岡（西武）
肩＝英智（中日）
守備＝稲葉（日本ハム）

イチローは最高ホームランが25本なんだから3年連続30本の和田には
長打力で劣るだろ。

長打はせいぜい田中幸雄とか初芝クラスと思うんだが

巧打…松本
長打…坂口
走力…中村真
肩…金本
守備…栗山

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ゲイリー・シェフィールド（現ニューヨーク・メッツ）
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス（現フィラデルフィア・フィリーズ）
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マリナーズ主力投手
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
●セントルイスの親子連れ（フジテレビニュース）
「イチロー？知らない。」
●シアトルのおばちゃん（TBSニュース）
「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」
●ライアン・ローランドスミス（シアトル・マリナーズ）
「マリナーズにはリーダーシップが欠如していた。実績のあるベテラン選手が、チームメイトに声をかけない」
●J.J.プッツ（現ニューヨーク・メッツ）
「マリナーズには、チームプレイヤーではない奴がいた。」
●米大手ネットワークＣＢＳ
「マリナーズはイチローが打線にいない方がいいチームだ」
●ピート・ローズ（通算安打数歴代1位）
「気になるのは四球の数が少ないこと。四球を選ばないで毎試合出ていれば、２００安打できる選手はもっといる。」
●ジョン・ラッキー（ロサンゼルス・エンゼルス）
「彼はメジャー史上最も“ソフト・ヒット”の多い打者だろう」
●グレインキー （カンザスシティ・ロイヤルズ）
「彼は単に他の打者と違っているだけだ。彼はボールをハードに打つよりも、
ソフトに打つことによりより多くのヒットを稼いでいる」「試合が競った場面で最も対戦したくない打者は、マウアーとジーターだ」
●A・ロドリゲス「卓球選手のようだ」

>>135
禿ベンの本塁打数なんて所詮ラビット。

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこで日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人





マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。

大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/

ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253119208/

大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252891085/

>>138
とは言っても田中とほぼ同時期にパリーグでプレイしたイチローは
一度も田中をホームラン数では上回っていない。

その田中がラビットを使っていたとされる2001〜2005年ごろの成績は
到底和田に及ぶものではない。
もちろん田中が衰えていたというのは考慮すべきだろうが
それでも和田より長打力あるとは思えない。

長打力に関しては
和田＞田中＞イチローが正当な評価と言えるのではなかろうか

メジャーで最も過大評価されてる選手トップ５
MLB's Top Five Most Overrated Players
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players
1位　Ichiro Suzuki
2位　K-Rod
3位　Kosuke Fukudome
4位　Justin Upton
5位　Nick Swisher


ＥＳＰＮ解説者　コリン・コウハード氏
「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはならない」
http://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

>>60
こいつの感性腐ってんのか？

美しさで言ったらそれこそ誰もイチローに太刀打ちできないだろ
イチローは走攻守全ての動作が美しい

イチローのヒット集は美しいから見てるだけで楽しいけど
前田とかスイングの軌道や打球は綺麗なんだろうけど
構えも振り出しの感じとかもいかにもおっさんって感じで汚いから
別に見ようとも思わんし

イチローと比べるんならただ数字だけにしないと無理でしょ

イチロー　2009　OPS 851
HOME　908
AWAY　７９６ｗ

参考
セーフコ・フィールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
# 右打者は苦戦する。
# 2001年にイチローが入団し、その俊足をより生かすためというのもあって、内野の芝を少し長くした。＋シアトル特有の湿った芝
　

484 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:09:19 ID:Nmi43Rs+
またハゲローオタが暴れているのか…

485 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:12:00 ID:Nmi43Rs+
ハゲローがアワレすぎる…


ID:Nmi43Rs+とID:25/DrTGRは瑠璃コンビか？

守りはヤクルト飯田とどっちが上なの？

イチロー

巧打→落合
長打→前田
走力→リトル松井
肩→新庄
守備→飯田

やはりイチローは神

ゴキローが前田と同等の長打？

悪いけど
福本よりも下。

長打力ね
>>147 イチロー≒前田
>>148 イチロー＜福本
かなりの見解の相違だが、それぞれどういう観点からの比較なのかな

巧打→ 福留
長打→青木
走力→リトル松井
肩→新庄
守備→新庄

>>147
走力は松井稼より明らかに下だし
巧打は長打とも両立させた落合に到底適わない

イチローがチーム事情でずっと３番あたりに固定されてたら
総合的にみてもウルフ高橋より評価が低かったろうな。

イチローや赤星もそうだけど
こちょこちょこちょって１０メートルくらい
走るスピードは松井稼より上じゃね？

そりゃまともに１００メートル走やったら負けそうだけど
つーかイチローは１００メートル走なら
まあはやい程度だろ

松井稼　100メートル10秒3
赤星　　 100mを10秒9

イチローが分かんない

>>153
10ｍくらいなら西武のおかわり君が最強

ア・リーグ外野手の打点数（規定打席到達者３４人=イチロー含む） 現在

PLAYER TEAM RBI
1 Michael Cuddyer MIN 21
2 Vernon Wells TOR 21・
・
・
31 Travis Snider TOR 7
32 Curtis Granderson NYY 7
33 Adam Jones BAL 6
34 Ichiro Suzuki SEA 3 ← ← ← ← ← (笑)
35 Juan Pierre CHW 1

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/of/league/al/sort/RBIs/qualified/true

ゴキローは３５人中３４位ｗｗｗ

足だけなら川崎

>>152
いいえ。
化け物クラスの打率、なかなかの長打力、俊足
と三番打者の適性を完璧に備えていたため、むしろ評価は上がっていたと思いますが。

オタがいくら必死になっても>>137の面々の意見の方が遥かに説得力あるな

同意。

イチロー＝ゴキブリと定着させた人は神。

糸井＝第2のイチローと見なしてる。

イチローにあんなパワーは無い。
それ以外はほぼ同等。

糸井は20本半ば行けば上出来の長打力。

肩だけならイチローより西武の平野が上だった気が。

モーション小さいし

>>1
和田はＯＰＳ10割半ばの化け物。長打力がイチローと同等な訳ないだろ。

タイプが違うけど長打力は
新庄＝イチロー　だと思う。守備・肩・走塁も同等

走塁はイチローが上

巧…金本
長…古城
走…佐伯
肩…嶋
守…森野

世間一般のまともな感性を持ったごく普通の常識的な社会人ならこう見てるだろうな

イチローと並ぶ選手を探そう

17年連続オールスター出場→
162試合連続先発出場→
10年連続200安打→
17年連続ゴールデンもしくはゴールドグラブ

他はともかく佐伯って？

技術　落合
力　　王
足　　福本
体力　衣笠
人気　長島
これがそろったのがイチローだな

>>168
多分お前みたいバカだけかと

>>165
日本での通算OPSはイチローの方が上

>>173
今年1超えてたら常にOPS1超えの選手として扱うのが2ちゃんの常識

>>171
世界でお前ほどアホな奴はいない

>>171
たしかにそうだな
>>175
宇宙でお前ほどアホなやつはいない

>>176
銀河でお前ほどアホな奴はいない

>>171
それはない

>>171
ゴキオタにはゴキがこう見えているんだろうな
素晴らしい。これぞ洗脳された盲目的信者

>>171
これぞイチロー信者の真骨頂ｗ

>>176
銀河でお前ほどアホなやつはいない

>>171
いいとこついてる。
そいつらを、そろえたのがイチローだよな。

イチローの長打力は選手間では評価高いらしいよ。

瑠璃儲吊って遊ぶなよ

>>171
こいつは釣りかイチローアンチのなりすましだろうから
パワーが王レベルというのは餌だろうが、他はあながちそうでもないよな。

イチローはＮＰＢ通算打率は落合より0.40も上(てか落合の通算打率は右打者だけでも和田禿にも負けてる)。
足も座ったまま走者を刺す化け物ぞろいのＭＬＢでもシーズン何十個も盗塁決めてるし成功率も抜群。
頑丈さはあまり言われないがキャリアでケガで長期離脱したのは渡米前の手抜きシーズンの2000年のみで、無事是れ名馬を地でいく。
守備はいまさら言うまでもなく日米でゴールデングラブの常連。

長打以外は全てＮＰＢ歴代最高、ＭＬＢ歴代でも有数じゃね？

訂正
0.40→.040
化け物捕手ぞろい

>>185
三振率の低さも付け加えておこう。

技術は落合ほど無いし、足も最近で言ったら稼頭央以下だろ

当てにいくバッティングだから三振率が低いのは当り前。
何しろ全打席セーフティバントみたいなもんだからな。
プホみたいに「ブン！」と振り切って三振が少ないのなら威張れるがね。

>>185
有数ならもっと首位打者取らねえとな。
あれだけ打率と安打数だけにこだわってるのに、2回だけじゃねえかｗ
長打以外で見ても、マウアー、プホルス、ヘルトン、ジータ、ゲレーロ、マニー、ミゲル・カブレラ
あたりにボロ負けだろｗ
歴代だと、ボンズ、テッドウィリアムズみたいな3拍子揃った化け物がうじゃうじゃ。

どこが歴代有数なんだ？

各項目別などではなく
全てにおいてイチローと同等な選手を探してみてはどうか

ピエールが同等だね。

>>191

内野安打で表面を取り繕って
本塁打が打てなくて、打点も低い
守備と盗塁はよくできる。

これに当てはまる選手ですな。

新庄かな。

>>190
ぶっちゃけあんだけ超ノーパワーで首位打者2回は安打力は有数だろ
MLBで普通の人だとHRや二塁打ってのがただのフライになるんだから
あと長打以外っていうがステロイダーやコロラドヒッター入れてる時点で酷すぎ

>>194
安打力というか、脚じゃないの？

>>194
いや、そもそも長打以外はって逃げてる時点で
一流じゃない証なんだよ。
打者にとって一番大事なのが長打なんだからさ。

安打にしても多くが乞食打法で稼いだもので
打撃技術は二流未満。
実際に、乞食打法はある程度足の速い選手なら、やろうと思えば
できるが真似しようとするやつは1人も出てきていない。

>>196
本当に凄い打者は、打率も高いし、本塁打は多いし、打点も付く。

イチローはその内
本塁打と打点が弱すぎるので、打者としては全く1流でもない。
3流かな。

守備や走塁は1級品だとは思うが。

イチローはメジャーに行ってから出塁率が低すぎ。
あんだけ打率高いのに出塁率4割が一度だけって・・・

通産で見ると松井とほとんど変わらないじゃん。
つーか今年は負けてるし。

パワーがないならとにかく出塁するしかねーだろ。
単打しかない奴が打率高くて出塁率低いじゃ意味ねーよ・・・

確かに出塁率が高くても目立たないけど、
本当は打率よりも出塁率の方が得点相関が高いわけだし、
野球選手としてのプライドがあるなら四球選んで欲しいわ。

ヤンキース9番のガードナーとかは四球選びまくってるから
出塁率高いしな。
パワーがないバッターはガードナーみたいなスタイルで出塁して、
盗塁しまくるべきだわ。

>>196
別に長打なんてなくても一流はいるだろ
極端な話全打席単打打った10割打者は超一流だが長打力はゼロだ

>>197
理想はそれだな
でも長打欠けたら即三流って馬鹿か？
プホルスやベーブルースは足が速くないから攻撃力が一流じゃないって言うのと大差ないぞ？

５ツール？
鈴木一朗は長打力はないでしょ
日本時代も単打を除いた純粋な長打率IsoPではリーグ平均だぞ

CMのギャラ

石川遼　1億2000万円
イチロー　1億円

本田圭佑（サッカー）　5000万円
斎藤佑樹（ハンカチ）　5000万円

浅田真央　4000万円
星野仙一　4000万円
松井秀喜　4000万円
松坂大輔　4000万円
ダルビッシュ　4000万円

田中将大（野球）　3500万円

香川真司（サッカー）　2000万円
北島康介（水泳）　2000万円

http://ameblo.jp/qestiom/entry-10730054849.html

今、石川は全ての分野で日本一にいることがわかる。
その需要がこの結果だ。

石川遼・福沢諭吉＞＞＞＞＞イチローってな感じかな。
http://www.youtube.com/watch?v=XPJvvjTf7EE&feature=related

松井秀喜とキモオタ達
三回ふってファイアー

福留孝介と和田一浩と松井秀喜と小笠原道大

守備走塁ができないと野球選手としては三流だな。
二年連続クビの松井を見てるとそう思う

>>199
打率は高いが
内野安打で3割に到達する打者だし

本塁打がない上に、点が取れない（打点がない）打者。

3流以外になにがある。

いない

松井秀喜とキモオタ 顔がチンカス やっぱり解雇

>>205
SS賞3回取ってるんだから取れてない打者全員が5流の糞になる
打点とかアホか

>>208
SS賞？　そのときの成績は？

>>209
３年とも３割５分以上、９割以上の試合に出場して
２００１年・２００７年は３０盗塁
２００９年は１０本２０盗塁

>>209はSS賞が何か良く知らないっぽいので補足して置くとSS賞は
シルバースラッガー賞の略
両リーグポジションごとに一人ずつ（外野は外野一くくりで3人）、監督コーチ投票によって選ばれる打撃の賞

日本人はイチロー以外過去選ばれたことがない

更に補足しておくと
チームの順位が高い方が有利、得点圏の成績が良い方が有利という傾向がある
勿論別格の成績を残せば別だが同程度ややや勝ってる程度だと負ける

>>210
それでスラッガーですか？

>>213
シルバースラッガー賞なんでそういうことだろう

>>214
スラッガーの意義が問われてしまいますね。

>>215
日本だと長打力のある打者ってイメージだが
向こうだと強打者なら全部スラッガーなんじゃないの？

イチローにスラッガーというイメージを持たない人も多いと思うが
それでもシルバースラッガーに3度も選ばれるイチロー
一方、松井の方がスラッガーのイメージに近いと思う。しかしシルバースラッガーに選ばれた事がない。
これがイチローの凄さ

というかイチローの取った賞の名称にケチ付けたところで
打撃で賞を取れるほど票を集めた事を否定できるわけじゃないと思うんだが

>>216
だからイチローが強打者の扱いなら
メジャーの本質が問われるっての

>>219
ならMLBの監督・コーチに文句言ってこいよ
イチローのSS賞剥奪しろって

本質がどうだとかたいそうな話でなくて
自分の感覚が世間から乖離してるだけって可能性は考えないの？

>>218
だよね。細かい定義にネチネチとケチつけてもイチローの打撃がメジャーで評価されてるって事実は変わらないのに。

ついでに言うと打撃に優れた打者を選出する賞だから
必ずしも「スラッガー」が選らばれるとは限らない
重箱の隅つついてる癖に本質を語ってるつもりってのはあほくさいやね

巧打→落合
長打→松井
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

巧打→青木
長打→松井カズ
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

皆 よくクビになるあの打者が好きなん？

打→猪木のダーッ
長打→ダチョークラブ
足→アッシー君
守備→シユビドゥバッ
肩→カッター

　つまらないww

巧打以外→糸井

スレチだけど
バント能力は誰並だろう？
川相は送るためのバント
イチローはヒットのためのバント

川相と聞くと宮本 イチローと聞くと張本……は無いか ちょっと難しいね

イチローと聞くと青木

巧打 松井稼
長打 松井稼
足 秋山
肩 松井稼
守 秋山

巧打→ 井口
長打→青木
走力→リトル松井
肩→新庄
守備→新庄

西岡がどれぐらいメジャーでやれるかだな

西岡は井口ぐらいはやると予想

巧打 松井稼
長打 和田
足 秋山
肩 松井稼
守 新庄

同意

長打が和田と同じってｗ
阪神の和田なら同意だが、中日の和田なら、過大評価。

長打は青木

巧打→落合
長打→青木
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

巧打 松井稼
長打 青木
足 赤星
肩 松井稼
守 新庄

5人いて1一人の選手って凄いよな

だな

イチローが5人いれば

イチロー西岡青木

２４５

巧打＝青木
長打＝ 松井稼
走力＝赤星
肩＝英智
守備＝新庄

巧打＝青木
長打＝ 松本
走力＝赤星
肩＝英智
守備＝高橋

肩＝新庄
頭＝松井
目＝田口
尻＝野茂
ちんぽ＝張本

>>199
>>196も馬鹿だがお前も馬鹿
走塁と長打では野球における比重が違い過ぎる
しかも10割打者なんか有り得ないものを出して何がしたいんだか…

10割打者はありえない

巧打 青木
長打松井稼
足 赤星
肩 松井稼
守 新庄

長打は青木

hosyu

巧打→ 井口
長打→青木
走力→リトル松井
肩→新庄
守備→新庄

巧打→青木
長打→松井カズ
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

西岡

巧打・・・青木
長打・・・青木
脚・・・・赤星
守備・・・新庄
肩・・・・新庄

5人いて1人の選手

巧打 ロバート・ローズ
長打 シーツ
走塁 青木
肩力 アレックス
守備 飯田

巧打 ピエール
長打 ピエール
走塁 劣化ピエール
肩力 劣化ゲレーロ
守備 劣化グティエレス

守備はアンドリューでしょ

イチローみたいな選手は当分でて来ないだろうな。
凄すぎる

>>262
どこが凄いのか。
wikiで成績見てもたいしたこと無い

>>263
走肩守においてどれが凄くないのかwiki見て教えてくれ

>>264
打撃の話なんだが。
あそこまで異様な打数を消化している割には
残している打撃成績（数値）が低すぎる。

本質的な見方をすればゴキは城所以下の選手だしな

>>265
どこがすごいのか？
と言っておきながら打撃の話なんだが？って。。。
結局走肩守は凄いんだろ？すごいって言えよ。

>>267
走は牽制死が目立つからね・・・　状況判断は良くないかもね。
守備は、堅実なようだが、守備範囲が狭い。

肩は良いと思う。

メジャー殿堂確実と言われているイチローが大したことなかったら他の選手はもうゴミみたいなもんか。

イチローは日本時代ならプレースタイル上で不利なＯPSですら相当高いよ。

>>269
あの程度で殿堂入り確実なら
すべての選手が殿堂入り確実になる。

すべての選手が殿堂入り確実wもうだまっとけ。

>>270
プレイスタイルなんてものは言い訳
打撃では期待出来ないから繋ぎ役
大抵は本人の実力に合わせたものがプレイスタイルになっているんだから
イチローの日本時代知ってるか？
主軸に座る事も多かった打率も稼げるし、長打も打てる高打率中距離打者だったから
ＯＰＳが長打有利と言い訳するならＲＣ27で見ればいいだけの話
ＲＣ27なら余裕にトップクラスだよな
1位、1位、1位、1位、3位、1位、1位

結局野球ってガチムチで長打打ちまくってる奴が最強なんだよ
いくら盗塁したって打撃＋盗塁の攻総合指標のRC27もXR27もあまり増えない
つまり盗塁はあまり価値がないって野球統計学が証明してしまった

その点2004年のバリーボンズのRC27は20.11ｗｗｗｗｗｗ
イチローの平均がだいたい6.5で殿堂入り最強盗塁王のリッキーヘンダーソンが6.8
しかしかしこれまた190三振40本塁打ノンタイトルの筋肉バカのアダムダンは7.1ある

まあリッキーヘンダーソンは25年もやってるから晩年落としたってのもあるが
あれだけ盗塁しても有利なrc27でアダムダンにすら勝てない
rc27よりも優秀で得点相関が高いxr27やeqaではもっと差がつくだろうな

しかし野球とか頭の良い人が本気で研究したらすげえ夢がないことになりそうだな

>>274
常識で考えても分かるでしょ
盗塁は四球と違って先の走者を進塁させられないし、
失敗した分も含めれば更に価値が下がるんだから
単打以下の四球よりも更に低い価値

>>273
普通にトップクラスなのかよｗ
しかもOPS(笑)でも2→1→2→6→3→2→3位
想像以上に凄いやないかｗｗｗ

>>274
アダムダンは四球を選ぶ姿勢も評価すべきで、
筋肉バカ呼ばわりは全く不当だが、
盗塁の無い選手が得点確率の低い状況で積み上げた四球を、
フィギンズのような選手のもぎ取った四球を同等に評価するのが、
RCやXRの弱点だな。

>>275
盗塁が得意な選手を評価する際、
盗塁失敗に目を瞑りがちなのは確かだが、
それはきちんと盗塁死の数を数えるべきであって、
盗塁自体の価値が低いという言い方はフェアじゃないな。
イチローは最多盗塁死の経験こそあれ、盗塁成功率でもトップクラスなのだから。

>>272
いや。あれで殿堂入り確実なら、MLB現役（引退）選手のすべてが殿堂入り確実。
MLBのイチローに限って書くと、異様な打数を消化している割には、残している数値が
極端に低すぎる。

>>277
いや、お前が何と言おうとイチローは殿堂入り確実と言われてるし、松井や福留など殿堂入り確実どころか可能性すら議論されてない。
お前がどんな指標を出して議論しようとも、この現実は変わらない。それとも野球経験があるのかすら怪しい日本の一市民のお前の意見は、日米の評論家、OBよりも優れているのか？

イチロー：
ア・リーグMVP（2001）
首位打者（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008、2009、2010）
ゴールドグラブ賞（2001〜2010）
シルバースラッガー賞（2001、2007、2009）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004、2009）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
最優秀守備賞（2005）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
10年連続3割（2001〜2010）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
10年連続オールスター出場（2001〜2010）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）
10年連続200安打（2001〜2010）
メジャーの全選手がこれよりすごいんならメジャーってすごいんだね（笑）秋とかノータイトルだぞ。

>>276
四球以下の盗塁の価値が高いとか…
まったく理解していないな
弱点も何も元々、平均を算出しているものだし
盗塁の影響力なんて微々たるものだからそんなもんを考慮したところで大して変わらないよ

>>276
盗塁の得点影響度も出塁率の高さで生じている擬似相関が疑われているぐらい
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/student/article/10

>>280補足
四球を得る難易度は大きく違っても、得点に及ぼす影響度は大して変わらない

＞日米の評論家、OBよりも優れているのか？

プロの意見が総て正しいとは限らない。
素人だからこそわかることもある。

素人とプロの意見どっちを信用するかと言えば正常の人はプロを信じる。
プロより素人の戯れ言を信じるのはただの頭のおかしい人。

>>284
ジーターのゴールデングラブ受賞とか知ってれば
そんな馬鹿な事を言わない
プロの意見だからと思考停止して妄信する奴はただの頭の弱い人

素人のお前よりはプロを信じるぜ。まずゴールデングラブとかいってる時点でメジャー語るなド素人がw

>>280
もちろん盗塁１つよりは四球１つの方が価値が高いだろう。

四球１つの平均的な価値が選手によって全く違うと言ってるんだ。

>>286
ゆとりかこいつは？
ジーターはＵＺＲ，ＤＲＳのような守備指標でどれも最悪レベルなのを
知らずにお前こそメジャー語るなド素人
素人じゃなくてちゃんとデータによる根拠があるし、ＯＢでも批判してるのが多いってのに

ジーター色々言われるの分かるわ。批判も分かる。プロと素人どちらを信じるかそれはプロだぜ。
少なくともゴールデングラブとか言ってるやつ信じるかよ。わざわざおかしいと周りに言われている
ジーターをだしてくるとかなかなかめんどくさいなお前。

>>289
頭悪いな。
だから素人だからこそわかることもある、プロがすべて正しいわけではない
と書いているだろうが。

プロだから正しい＝信じる

のか、お前はｗ　完全なステレオ君だな。

俺はプロの意見と素人の意見どちらが信用できるかでプロを信じると言ったが何かおかしいか？
素人だからこそわかることもあるんならそれはなんだいゴールデングラブさんよぅ。
上の素人のバカがイチローが入れるならすべての選手が殿堂入り確実とか言ってるがお前は素人の意見を信じるか？
プロの意見が明らかに信用あるだろーが。

プロを信じる

素人だから分かることなんてねえだろ(笑

>>290
「一般的には」素人よりプロを信じるだろ。もちろん優れた意見を持つ素人もいるし、おかしな事をいうプロもいる。ただプロは長年野球をやってきた経験があるが、素人にはない。
そして、イチローが殿堂入り確実なら現役誰もが殿堂入り確実ってのは、優れた素人の意見だとは思えない。

>>288
>>290
素人の上に本当のバカかよ(笑

>>291
それはそいつが馬鹿なだけだろ
イチローはデータ上でも殿堂入り確実なライン
そこまで言うならゴールドグラブがどのように選考されてるか
元コーチの発言も知ってるだろ？

>>295
素人の上に馬鹿はお前だろ(笑）
プロは野球経験が豊富というだけで、野球データの達人では無い
主観で自分の好みによって評価を高くしたり、低くしたりするのは素人もプロも同じ
素人でも自分の見た目の印象に加えて、打撃三冠・ＯＰＳや
ＵＺＲ、ＤＲＳ、ＲＣ、ＯＰＳ、ＸＲとかのセイバーの客観的データも参考にして
判断ぐらい出来るだろ
そしたらプロ評価でもアブレイユみたいに明らかに過小評価されてる奴や
ジーターみたいに明らかに過大評価されてる奴が居るのが素人でもよく分かる
成績判断にプロも素人も無いだろうに(笑)

プロの目は確か

>>296
野球のプロが成績判断のプロでないのは分かるよ。
ただ、素人「だからこそ」分かる事って何なんだよ？
野球を長年続けてきてそのズバ抜けた実力が認められてプロになり、なおかつその中でみんなに意見を求められる程の実績を残した人物では分からず、家でダラダラしてるだけの素人なら分かる事って何よ？
そしてその両者の意見でどちらに説得力があるかは一目瞭然。

>>298
＞素人「だからこそ」分かる事
だからそれは>>283>>290に言えよ
ちゃんと把握してレスしよう
＞なおかつその中でみんなに意見を求められる程の実績
これは重要なのか？
その理論だと、名選手は名監督になれるよね
例えば長嶋や王の采配が賢い？名監督か？
上田や西本の方が普通に名監督なんだが
メジャーリーグなんか現役時代大した事の無い奴が監督として成功してるし

優れた素人を東北高校に見立てて大垣日大ごっこをするのは止めろｗ

>>296
おっジーターがゴールデングラブとか言ってたやつか。プロの意見とお前のようなここ何日かで
やっとゴールドグラブを覚えた素人の意見、プロの意見を信用して何がおかしいかね？

>>299
>>290に対して素人のくせに本当のバカかよと言った>>295に対して、本当のバカはお前だと言ったんだから、>>290と同一人物、もしくは同じ意見を持ってると考えるだろ。

あと、どこを読んで名選手が名監督になれると思ったのかが不明。
ONと上田、西本のどちらが名監督かは置いといて、どちらも選手、もしくは監督という野球のプロとして実績を残してる。
一見実績の無さそうなパンチや岩本でも人々の記憶に残るという人気面でプロとしての実績がある。
評論家として、イチローの凄さ等について意見を求められるプロは、現役中(監督も含め)に何らかの実績を残した人ばかり。
そういった人たちと、何の実績も無い俺やお前のような素人ではどちらを信じるかは一目瞭然。

>>301
ゴールデングラブって書く場合だって少なくないが？
「ジーター　ゴールデングラブ」でも結構出てくるんだが
だからプロと素人は具体的に何がどう違うの？
プレイが一流だと意見もまともになるとは限らないと思うが？

>>302
だから>>288にもレスしてるだろ…
少なくともプレイが一流だから考えが一流にはならないって事でしょ
つうか野球評論家の解説なんか聞いても
数試合野球中継観ていれば、どんな素人でも分かるような当たり前なワンパターンな事しか言ってないし
野球の流れとか誤魔化して、球が軽いとか未だに信じてる連中ばかりなんだから
素人では分からない野球評論家の評論って具体的にどういうところ？

>>303
どちらがまともとかそういう問題じゃないんだわ。プロ、素人のどちらにも例外ってものがあるからな。
ただ、お前がこの選手は凄いっていうのと、長嶋茂雄がこの選手は凄いっていうのとでは説得力が全く違う。
いくら長嶋が無能だとか言われようが、お前が言うのとでは雲泥の差。

結局誰ひとり納得させられないのか
｢何も考えてない現場のアホと違い本質を見抜いた優れた素人｣様は

>>303
おいおいやっと覚えたかと思えばまだゴールデングラブとか言ってるのか(笑)
違いも分からんとかそんな素人がプロに意見しようなんておこがましいわ。

>>303
「ジーター　ゴールデングラブ」

ググったら、

もしかして「ジーター ゴールドグラブ」

って出たんだが・・・
てか出てくるとか出てこないとかじゃなくて、ゴールドグラブが正しいんだから、ゴールドグラブって言えよ。
明らかに間違った事を認めない時点でお前の説得力はゼロ。

野球は統計学者が監督やるべき
名選手はコーチでもやっとけ

ゴールデングラブさんはやっぱりド素人な上にバカだったか。
メジャー無知のド素人がさすがにプロに意見はできねーよな(笑)

ID:wRehk2CCなどは「説得力の問題」を語っている。
一方のID:2Ps/pcS5などは、「プロでも間違えることはある」と言っている。

これは、相反する概念ではない。
プロでも間違えることがあるのは正論だし、素人でも正しいことを言うことはある。
でも信頼度の話で言えば、普通はプロのほうを信じるよね。というだけだ。

それを覆すためには相応のデータや理論を持ってこなければならないが、
ID:2Ps/pcS5はその手のデータをほとんど出さずに、「プロでも間違えることはある」としか言っていない。

これじゃ説得される人がいないのは当然だろうに。


ついでに言えば、セイバー的にもイチローは優秀。
rc27が二十位前後なのを取って「大したことない」とか言ってる人もいるけど、30球団あるメジャーの中での二十位前後。
つまり上位十パーセントには入る計算になる。
上位十パーセントなら普通に凄いでしょ。
それでいて、守備力はセイバーの専門家からも認められている超一流のもの。

そしてさらに大切なことは、「怪我や故障をしないこと」
どんなに優秀な選手でも、頻繁に故障するんじゃ役に立たない。
じゃあイチローがどうかと言えば、09年を抜かしてほぼ全試合に出場している。
少なめな09年にしたって、146試合と、けしてさぼっていたとは言えない数はでている。

どういう指標を持ってくれば「大したことがない」と言えるのかさっぱりわからん。

>>310
お前の方が意味分からん
>>296で「それはそいつが馬鹿なだけだろ。
イチローはデータ上でも殿堂入り確実なライン」って書いてある
これがどうしてイチローは「大したことがない」となるのか、さっぱり分からん
アブレイユが過小評価、ジーターが過大評価ってのは書いてあるが
ファングラフやベースボールリファレンスのＷＡＲ
攻撃面ではＯＰＳやＲＣやＸＲやwＲＡＡ等
守備面ではＤＲＳやＵＺＲを見れば分かるな…って>>296にもあるじゃん
そりゃ>>296を読んでないで適当な事を言ってるなら理解出来ないの当然だろうに

>>311
全部の発言が自分に向けられていると思うなよ。

>>310の上半分は「説得力の問題と、正しいかどうかを混合しているアホの子」に向けた発言だけど
下半分は「イチローを大したことがないと思ってる人」に向けて言ったもの。

レスアンカーをつけられたわけでもないのに、なに勝手に「そんなこと俺は言ってない！」って叫んでるんだ？
言ってないならそこはスルーでいいだろ？
言ってないんだから。

>>296を書いた人はド素人だから別に読まなくていい。

ID:7PKOUUaGはｷﾃｨGUY打点ｸｿ

ってだけのことなのに何をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと

>>304
そのプロでさえ野球素人が考え出したセイバーメトリクスを
編成面で導入したり、采配で利用するようになってきているんだけど

>>305
ちゃんとよくレスを見ような
それを言ってるのは別の奴なんだが

>>307
間違いは知ってるよ
だから日本と同じように、ゴールデングラブとも言われる事もよくあるし、いつまでも
こだわる事でも無いって言いたいんだが？

>>309
馬鹿はお前だろ
いつまでもワンパターンにそれしか言えないんだから
馬鹿こそ内容と関係無い事にいつまでもこだわって内容自体には反論出来ないからって誤魔化す
俺の意見が絶対って言ってるんじゃなくて、成績やセイバーのような
色々なデータを見てそれプラス見栄えを加えて評価するぐらいなら素人野球マニアもプロも変わらないって話をしているんだが？
それどころかBP執筆者とかSABR会員とかの掲示板でVORPのようなマニアックな指標を出して議論している
連中の方が客観的な分、プロよりずっとまともに評価出来るな
つうかプロの評価が正しいならドラフトでしょっちゅう大外れしないんじゃない？
イチローが3割打てるって予想出来たメジャーリーガーもオープン戦時点で一人も居なかったし
その後に成績残せるようになってから、ようやく評価され出してきたんだから

イチローが5人

>>315
なにが間違いは知ってるだ。ゴールドグラブがゴールデングラブとも言われることあるとか聞いたこと無いし勝手に
お前が決めるなよ。
素人のバカって言われるのも案外間違いじゃないぞそれじゃ。

>>315
だからさ、「内容が正しいこと」と「説得力があること」は別の問題だろ？

プロが間違っていることがあろうとも、素人のほうが正しいことを言うのがあろうとも、
「説得力があるかないか」で言えばID:wRehk2CCとかのが正しいだろ。
だから真っ当に反論するつもりなら、「説得力の有無と論理の正しさは無関係」ということをズバッと言えばいいのに
「いやプロでも間違えることはある」とか「絶対に正しいとは限らない」みたいな、「正しかったところで相手の論理を覆すには至らない理論」を延々と述べてるばっかじゃん。
このふたつばっかじゃ、「間違えることはあっても素人よりはマシだろ」の一言で終わる。
「プロでも間違えることはある。だから素人の意見にも相応の説得力がある」という帰結は導け出せない。

にも関わらず、「説得力の有無」を述べてる相手に「間違えることが〜」と連呼するのは普通にバカだろ。

そもそも、間違えることがあるかどうかで話をしたら、セイバー軍団だって、活躍予報で「井川は防御率4.5ぐらいだすだろう」みたいに予想してたし、
イチローのＶＯＲＰを毎年のように低く見積もったりしてる。


＞そのプロでさえ野球素人が考え出したセイバーメトリクスを
＞編成面で導入したり、采配で利用するようになってきているんだけど

これにしたって、古田はops順に打順を組んでリーグトップの総得点を出したけど、ブラウンは失敗したぞ？

結局お前さんは、
「プロでもセイバーでも間違えることはあるけど、プロの目よりもセイバーのほうが当てになる」と言ってるわけだ。
これをバカ扱いしてなんの問題が？

セイバーの話するなら、普通にアスレチックスの話を持ち出せばいいのにそれもしないし。
そしてマネーボールには
「やつら石頭は、物事のいいところだけを取り出そうって精神がない。全部捨てるか受け入れるかだ」
みたいな一文があったけど、今のお前さんがまさにそれに近いよね。
凝り固まった思考回路って意味ではID:wRehk2CCとかと変わらん。

簡単にまとめておくと、こういうことね。

・「プロより優れた素人の意見」があるのなら、その実例を出す必要がある。
・にも関わらず、ろくな実例を出さなかったID:Ych/TESoはバカ。

・ただし、バカなのはID:Ych/TESo個人であって、セイバーでもID:Ych/TESoの主張でもない。
　アスレチックの躍進などから、「素人でもプロを凌駕することはある」と言える。

>>318
了解！

了解

巧打→ 井口
長打→青木
走力→リトル松井
肩→新庄
守備→新庄

同意

>>322
イチローに近い程の走力を持ち、イチロー以上のパワーを持ってメジャーに挑戦して失敗した井口と、イチローの巧打が同じことはない。
もし同じなら井口は
.320 20本は打ててる。

井口は失敗？

>>325
確かに失敗は言い過ぎかもな。
「成功しなかった」ぐらいに訂正。

＞イチロー以上のパワーを持ってメジャーに挑戦して失敗した井口

イチロー以上のパワーって、たいしたことねえじゃんｗｗ
イチロー自体がたいしたことないんだからｗ

そうかな

そいつ打点ｸｿ

>>327
だけどイチローよりは上だろ？
それで持ってイチローより打率が断然低いんだから巧打はない。

長打率すら低いからなｗ

打率は高い

てう

巧打　古久保
長打　上田(元西武)
足　　清原
肩　　浜中
守備　古木

何か違う

>>334
俺のことか？

古久保

巧打→ 井口
長打→青木
走力→リトル松井
肩→新庄
守備→新庄

巧打→青木
長打→松井カズ
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

巧打 松井稼
長打 松井稼
足 秋山
肩 松井稼
守 秋山

巧打→落合
長打→松井
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

守備はアンドリュー

巧打井口

巧打 青木
長打松井稼
足 西岡
肩 松井稼
守 新庄

脳以外おいて糸井のが全て上だよ

糸井が下

メジャー殿堂確実と言われているイチロー

イチローは日本だけでやってたら４００本塁打前後打ててた打者

巧打→バース
長打→森野
足→赤星
肩→藤井
守備→ヒデノリ

巧打→篠塚
長打→田中幸雄
足→大石
肩→金城
守備→北村

巧打→落合
長打→松井かず
足→赤星
守備→新庄
肩→新庄

巧打 松井稼
長打 松井稼
足 松井稼
肩 松井稼
守 松井稼