山本浩二とイチローはどっちが上？
山本浩二が40本塁打以上したのは77-81年のわけだがそのとき
40本塁打以上できた日本人は
77年 王と浩二
78年 浩二だけ
79年 掛布と浩二
80年 浩二だけ
81年 浩二だけ
箱庭とかラビットとか言う前に浩二の能力が突出してたというだけだろ。
40本塁打以上できた日本人は
77年 王と浩二
78年 浩二だけ
79年 掛布と浩二
80年 浩二だけ
81年 浩二だけ
箱庭とかラビットとか言う前に浩二の能力が突出してたというだけだろ。
実際に浩二の記録は箱庭時代だし仕様球もラビットだろ
ラビットを使えば稼頭央だって36本打てるし
ラビット&箱庭の岩村は44本
ところが稼頭央も岩村もメジャーじゃ一桁しか打てない
酷すぎだろ
イチローは近代球場と非ラビットで15〜20本
浩二はラビット&箱庭で30〜40本
実際の長打力はたいして変わらん
ラビットを使えば稼頭央だって36本打てるし
ラビット&箱庭の岩村は44本
ところが稼頭央も岩村もメジャーじゃ一桁しか打てない
酷すぎだろ
イチローは近代球場と非ラビットで15〜20本
浩二はラビット&箱庭で30〜40本
実際の長打力はたいして変わらん
んなわけない
イチが日本で40本打っていたならその理屈はわかるが。
イチが日本で40本打っていたならその理屈はわかるが。
大体、稼頭央も岩村も福留も日本で傑出したホームラン打者ではなかった。
この連中が打てなかったから浩二が打てないとかよくそういう結論にもっていけると
思うよ。浩二は超Ａ級のホームラン打者だよ？
この連中が打てなかったから浩二が打てないとかよくそういう結論にもっていけると
思うよ。浩二は超Ａ級のホームラン打者だよ？
福留はナゴヤドームだからラビットじゃないと本塁打で傑出しないのは当たり前だろ
セではナゴヤドームと甲子園が飛びぬけて出にくい
からくりドームランは異常だし旧広島球場は今なら超箱庭
なんで箱庭&ラビットで補正された浩二が超Ａ級のホームラン打者なんだよｗ
浩二が現在の福岡ドーム、ナゴヤドームがホームで非ラビットなら30本も打てないだろ
箱庭広島で40本以上打った新井が甲子園じゃ20本も打てないし
松中ですらラビットを止めたとたん30本も打てなくなった
70〜80年代の選手なんて滅茶苦茶酷いぞ
パなんて日本人で40本塁打以上当たり前だし
セでも広島、中日、阪神がチーム本塁打200本超えた年もあるし
00年代前半と並ぶラビット時代
セではナゴヤドームと甲子園が飛びぬけて出にくい
からくりドームランは異常だし旧広島球場は今なら超箱庭
なんで箱庭&ラビットで補正された浩二が超Ａ級のホームラン打者なんだよｗ
浩二が現在の福岡ドーム、ナゴヤドームがホームで非ラビットなら30本も打てないだろ
箱庭広島で40本以上打った新井が甲子園じゃ20本も打てないし
松中ですらラビットを止めたとたん30本も打てなくなった
70〜80年代の選手なんて滅茶苦茶酷いぞ
パなんて日本人で40本塁打以上当たり前だし
セでも広島、中日、阪神がチーム本塁打200本超えた年もあるし
00年代前半と並ぶラビット時代
しつこいやつだな。
だからお前の理屈だと浩二以外の打者も続々本塁打が量産できないとおかしいだろ？
まずそれを答えてくれよ。>>935をみればわかるが5年間で40本塁打をこえた日本人は
掛布、王、浩二の3人だけという事実。しかも浩二は5年連続。そんな箱庭＆ラビットで
誰でも本塁打打てるなら>>935は説明できない。パリーグなんて関係ないから
話ををすり替えるなよ。
だからお前の理屈だと浩二以外の打者も続々本塁打が量産できないとおかしいだろ？
まずそれを答えてくれよ。>>935をみればわかるが5年間で40本塁打をこえた日本人は
掛布、王、浩二の3人だけという事実。しかも浩二は5年連続。そんな箱庭＆ラビットで
誰でも本塁打打てるなら>>935は説明できない。パリーグなんて関係ないから
話ををすり替えるなよ。
なんだよ・・・ラビット＆箱庭なんていうからどれだけ本塁打が量産されたのかと
思ったら30本塁打だってみんなまともに打ててないじゃん。
79年 掛布、浩二、大島、王
80年 浩二、田代、衣笠、王
81年 浩二、田代、衣笠
82年 掛布、原、浩二、宇野
83年 浩二、大島、掛布、原
この5年間で30本塁打以上をすべて打てたのは浩二だけ。
掛布が3回、あとはみんな2回。いかに浩二が超Ａ級のホームラン打者として
この時代に傑出していたかがわかる。
思ったら30本塁打だってみんなまともに打ててないじゃん。
79年 掛布、浩二、大島、王
80年 浩二、田代、衣笠、王
81年 浩二、田代、衣笠
82年 掛布、原、浩二、宇野
83年 浩二、大島、掛布、原
この5年間で30本塁打以上をすべて打てたのは浩二だけ。
掛布が3回、あとはみんな2回。いかに浩二が超Ａ級のホームラン打者として
この時代に傑出していたかがわかる。
>>942
明らかとかじゃなくていい加減俺の質問に答えてくれないかな？
なんで浩二以外のバッターが打ててないの？そんなに簡単に
ホームランが出るなら他の打者も打ててるはずだろ。
>>932のデータは勝手に03年04年をはぶいてるじゃん。
結論ありきでただの数字合わせだろ。
明らかとかじゃなくていい加減俺の質問に答えてくれないかな？
なんで浩二以外のバッターが打ててないの？そんなに簡単に
ホームランが出るなら他の打者も打ててるはずだろ。
>>932のデータは勝手に03年04年をはぶいてるじゃん。
結論ありきでただの数字合わせだろ。
また同じこと言わせるのかよ。浩二が傑出した打者だったからだろ。
で、今の球場＆非ラビットでどのくらいの数字が残せたと思ってるの？
で、今の球場＆非ラビットでどのくらいの数字が残せたと思ってるの？
>>943
別に03年04年足してもいいけど
球場がでかくなったことホームラン数は関係ないってデータになるだけだよ？
ケチつけるのは別にいいけど03年と04年なんてラビット以外に考えられないほど
他年と比較してホームランが多い
年度 総本塁打数 総本塁打数÷試合数
1998 662 4.87
1999 832 6.16
2000 818 6.01
2001 781 5.58
2002 826 5.90
2003 987 7.05
2004 1074 7.78←どう考えてもおかしい数。 本塁打数が30年前と同じレベル
2005 920 6.30
2006 821 5.62
2007 818 5.68
2008 728 5.06
2009 769 5.34
平均 831 5.93
ナゴヤドーム以前10年は平均5.72・・・？？？
球場は広くなったけど本塁打は増えましたｗｗｗ
別に03年04年足してもいいけど
球場がでかくなったことホームラン数は関係ないってデータになるだけだよ？
ケチつけるのは別にいいけど03年と04年なんてラビット以外に考えられないほど
他年と比較してホームランが多い
年度 総本塁打数 総本塁打数÷試合数
1998 662 4.87
1999 832 6.16
2000 818 6.01
2001 781 5.58
2002 826 5.90
2003 987 7.05
2004 1074 7.78←どう考えてもおかしい数。 本塁打数が30年前と同じレベル
2005 920 6.30
2006 821 5.62
2007 818 5.68
2008 728 5.06
2009 769 5.34
平均 831 5.93
ナゴヤドーム以前10年は平均5.72・・・？？？
球場は広くなったけど本塁打は増えましたｗｗｗ
左がコージ本塁打数、右がセ総本塁打数、そしてパーセンテージ
69年 12/791 1.52%
70年 22/642 3.43%
71年 10/616 1.62%
72年 25/773 3.23%
73年 19/679 2.80%
74年 28/826 3.39%
75年 30/747 4.02%
76年 23/967 2.38%
77年 44/1050 4.19%
78年 44/910 4.84%
79年 42/945 4.44%
80年 44/849 5.18%
81年 43/806 5.33%
82年 30/812 3.69%
83年 36/935 3.85%
84年 33/910 3.63%
85年 24/947 2.53%
86年 27/810 3.33%
77年に突如大ブレイクって印象だったが、
これを見るとキャリア前半は片鱗は見せるものの波の大きい隔年選手、
そして75年にブレイク、76年にいわゆる2年目のジンクスにはまり、
それを乗り越え80、81年にキャリアハイって感じかも
69年 12/791 1.52%
70年 22/642 3.43%
71年 10/616 1.62%
72年 25/773 3.23%
73年 19/679 2.80%
74年 28/826 3.39%
75年 30/747 4.02%
76年 23/967 2.38%
77年 44/1050 4.19%
78年 44/910 4.84%
79年 42/945 4.44%
80年 44/849 5.18%
81年 43/806 5.33%
82年 30/812 3.69%
83年 36/935 3.85%
84年 33/910 3.63%
85年 24/947 2.53%
86年 27/810 3.33%
77年に突如大ブレイクって印象だったが、
これを見るとキャリア前半は片鱗は見せるものの波の大きい隔年選手、
そして75年にブレイク、76年にいわゆる2年目のジンクスにはまり、
それを乗り越え80、81年にキャリアハイって感じかも
打率も悪くないし衣笠より早く引退したのが謎だな
1試合本塁打数 年間本塁打数
1950年代 1.17 449
1960年代 1.57 636
1970年代 2.09 816
1980年代 2.12 828
1990年代 1.89 746
2000年代 2.01 854
平 均 1.85 721
最大値
1976〜85 2.33 907
最小値
1951〜60 1.14 434
1950年代 1.17 449
1960年代 1.57 636
1970年代 2.09 816
1980年代 2.12 828
1990年代 1.89 746
2000年代 2.01 854
平 均 1.85 721
最大値
1976〜85 2.33 907
最小値
1951〜60 1.14 434
本塁打トップテンの本数と総本数に対する割合
1976〜85 平均32.4本 36％
1989〜98 平均27.1本 36％
89〜98は本塁打数が平均的な期間
総本数に対する割合を見ると
やはりみんながバカスカ打ってることがわかる。
1976〜85 平均32.4本 36％
1989〜98 平均27.1本 36％
89〜98は本塁打数が平均的な期間
総本数に対する割合を見ると
やはりみんながバカスカ打ってることがわかる。
70〜80年代は90〜00年より箱庭で打ってたやつが多いからHR数が多くなるのは当たり前だろ
それで打者のレベルが低いとかアホか
今の打者が後楽園ならポップフライでもホームランだぞ
本塁打数は飛ぶボールが一番影響がデカイ
球場の広さは打者のレベルが上がったんである程度対応はしてるがな
それで打者のレベルが低いとかアホか
今の打者が後楽園ならポップフライでもホームランだぞ
本塁打数は飛ぶボールが一番影響がデカイ
球場の広さは打者のレベルが上がったんである程度対応はしてるがな
>>951
>>945を見てもらえは少しはわかるが
03年と04年だけが極端な値を出して平均を押し上げている。
統計学はあんま知らんが異常値とか言うやつでデータから除いてもいいレベルだと思う。
00年代は2年を除くと平均1.9で90年代と比較してデータとしては面白いものが取れる。
ちなみに母体数に対して割ってる数がでかいから0.1の差って結構でかいよ。
>>945を見てもらえは少しはわかるが
03年と04年だけが極端な値を出して平均を押し上げている。
統計学はあんま知らんが異常値とか言うやつでデータから除いてもいいレベルだと思う。
00年代は2年を除くと平均1.9で90年代と比較してデータとしては面白いものが取れる。
ちなみに母体数に対して割ってる数がでかいから0.1の差って結構でかいよ。
>>953
98年みたいに異常に少ない時はよくて04年の時のように異常に多いときは
数字として認めないみたいな数字の使い方がまずいんだよ。
それとその程度のサンプルだと0.1の差なんて誤差で片づけられるよ。
>>952
お前の表現はいちいち大げさなんだよ。少し黙ってろ。
98年みたいに異常に少ない時はよくて04年の時のように異常に多いときは
数字として認めないみたいな数字の使い方がまずいんだよ。
それとその程度のサンプルだと0.1の差なんて誤差で片づけられるよ。
>>952
お前の表現はいちいち大げさなんだよ。少し黙ってろ。
なんかすっかりピーコスレになってるのな
まあ流石にイチローとじゃ格が違うしこっちの方が面白いけど
まあ流石にイチローとじゃ格が違うしこっちの方が面白いけど
>>954
すまん。確かに誤差の範囲かもしれないね。
年代別の本塁打の総数からラビット比較を調べようとするのがそもそもおかしいのかもしれない。
短期ならそれなりに有効そうではあるが、ラビット問題ってのは難しいねｗｗｗ
70年代以降
データの上下10％切り 平均805本 1試合当たり2.01本
10％切らない 平均811本 1試合当たり2.03本
上下10％切り最大値 945本 1試合当たり2.41本 （79年）
上下10％切り最小値 679本 1試合当たり1.74本 （73年）
削除されたのは上が77・04・76・85下が71・98・70・08
0.1本当たり40本変動する。まだ平均から150本近く差があるとかどういうこっちゃ
すまん。確かに誤差の範囲かもしれないね。
年代別の本塁打の総数からラビット比較を調べようとするのがそもそもおかしいのかもしれない。
短期ならそれなりに有効そうではあるが、ラビット問題ってのは難しいねｗｗｗ
70年代以降
データの上下10％切り 平均805本 1試合当たり2.01本
10％切らない 平均811本 1試合当たり2.03本
上下10％切り最大値 945本 1試合当たり2.41本 （79年）
上下10％切り最小値 679本 1試合当たり1.74本 （73年）
削除されたのは上が77・04・76・85下が71・98・70・08
0.1本当たり40本変動する。まだ平均から150本近く差があるとかどういうこっちゃ
957 ：神様仏様名無し様：2009/12/31(木) 16:03:48 ID:clEvslFK
すれ違った時代の英雄
天才イチローと強肩強打人気のコウジ
940と941は公平に見た意見だな
天才イチローと強肩強打人気のコウジ
940と941は公平に見た意見だな
正規分布使えばいいのか？
959 ：神様仏様名無し様：2009/12/31(木) 21:59:09 ID:x9rOYMpR
NHKBS1の深夜
960 ：神様仏様名無し様：2010/01/01(金) 18:01:40 ID:ZNcJe0KZ
イチロー
961 ：神様仏様名無し様：2010/01/01(金) 23:49:14 ID:eLQu4FKO
山本
962 ：神様仏様名無し様：2010/01/02(土) 15:41:46 ID:1WW6sw6i
当時40本塁打以上が王、山本、掛布だけとは凄いね
963 ：神様仏様名無し様：2010/01/02(土) 18:43:28 ID:gMbNcMyi
964 ：神様仏様名無し様：2010/01/03(日) 09:06:42 ID:o990Lenv
>>943
30本塁打以上打つ打者もほとんどいないのですね。
いかに突出していたかがわかります。
誰が打った時でも本塁打の時は打った瞬間わかる当たりがほとんどだし
箱庭というのは言葉の遊びにすぎませんね。
30本塁打以上打つ打者もほとんどいないのですね。
いかに突出していたかがわかります。
誰が打った時でも本塁打の時は打った瞬間わかる当たりがほとんどだし
箱庭というのは言葉の遊びにすぎませんね。
965 ：神様仏様名無し様：2010/01/03(日) 09:10:30 ID:o990Lenv
山本の強肩と強打と人気、
イチローのバットコントロールと守備範囲と俊足は
突出していますね。
イチローのバットコントロールと守備範囲と俊足は
突出していますね。
966 ：神様仏様名無し様：2010/01/03(日) 09:15:25 ID:L4fCGUsV
５年連続４０本以上の本物のホームラン打者の山本浩二と
ホームラン年間最高２５本の非力打者を比べるとは
山本浩二に失礼
ホームラン年間最高２５本の非力打者を比べるとは
山本浩二に失礼
【最終結論】
山本浩二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
山本浩二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
＞５年連続４０本以上の本物のホームラン打者←箱庭&ラビット
＞ホームラン年間最高２５本←史上最もHRが出にくい時期でキャリア前半
イチローのキャリアハイ メジャーで15発←NPBなら45本に相当 箱庭&ラビットなら60本クラス
長打力だけでもイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浩二
＞ホームラン年間最高２５本←史上最もHRが出にくい時期でキャリア前半
イチローのキャリアハイ メジャーで15発←NPBなら45本に相当 箱庭&ラビットなら60本クラス
長打力だけでもイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浩二
＞イチローのキャリアハイ メジャーで15発←NPBなら45本に相当 箱庭&ラビットなら60本クラス
ゴキヲタｗ
ゴキヲタｗ
970 ：神様仏様名無し様：2010/01/04(月) 00:15:12 ID:aPki7Z60
971 ：神様仏様名無し様：2010/01/09(土) 23:56:37 ID:pdQdDTp3
メジャー通算成績
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS XR27
鈴木 .333 *84 515 .378 .434 .812 6.26
ｼﾞｰﾀｰ .317 224 1068 .388 .459 .847 6.33
チーム第一のジーター ＞ 個人プレーのイチロー
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS XR27
鈴木 .333 *84 515 .378 .434 .812 6.26
ｼﾞｰﾀｰ .317 224 1068 .388 .459 .847 6.33
チーム第一のジーター ＞ 個人プレーのイチロー
>>971
スレ違いだから。ただのアンチは消えろよ
スレ違いだから。ただのアンチは消えろよ
973 ：神様仏様名無し様：2010/01/10(日) 17:57:48 ID:GruaPfgZ
山本
どちらも福留に劣るな
スレもいよいよ終盤でそろそろ結論をだそうか。
といってもイチローは現役生活の半分以上をＭＬＢ。
しかもまともな打撃で成功したならともかくちょっと変則的な数字の残し方で
評価が難しい。
といってもイチローは現役生活の半分以上をＭＬＢ。
しかもまともな打撃で成功したならともかくちょっと変則的な数字の残し方で
評価が難しい。
山本浩二も難しい。大卒ゆえに18年しか現役生活がなくしかも最初の6年は
2流並みの成績。（これが通算成績を押し下げる結果となる）
しかも引退前の3年間はかなり衰えを隠せない状況。
その分ピーク時の成績が王、落合に匹敵するレベルで活躍しており
そこを見るなら山本＞イチローになりそう。
打撃覚醒後の成績は王、落合、松井クラス
王貞治 132試合 打率325 47本 108打点 4盗塁 出塁率.479 長打率.707 OPS1.186 64年〜70年
落合博満 126試合 打率329 39本 107打点 4盗塁 出塁率.446 長打率.651 OPS1.097 85年〜91年
山本浩二 130試合 打率316 40本 107打点 12盗塁 出塁率.426 長打率.637 OPS1.062 77年〜83年
松井秀喜 136試合 打率313 40本 102打点 4盗塁 出塁率.431 長打率.620 OPS1.051 96年〜02年
守備力はほぼ互角。イチロー、山本ともにセンスのかたまりで足が速いのは
もちろんイチローだがそれを補うセンスが山本のほうが上。守備範囲の広さ
肩の強さは互角もコントロールは山本が上。
2流並みの成績。（これが通算成績を押し下げる結果となる）
しかも引退前の3年間はかなり衰えを隠せない状況。
その分ピーク時の成績が王、落合に匹敵するレベルで活躍しており
そこを見るなら山本＞イチローになりそう。
打撃覚醒後の成績は王、落合、松井クラス
王貞治 132試合 打率325 47本 108打点 4盗塁 出塁率.479 長打率.707 OPS1.186 64年〜70年
落合博満 126試合 打率329 39本 107打点 4盗塁 出塁率.446 長打率.651 OPS1.097 85年〜91年
山本浩二 130試合 打率316 40本 107打点 12盗塁 出塁率.426 長打率.637 OPS1.062 77年〜83年
松井秀喜 136試合 打率313 40本 102打点 4盗塁 出塁率.431 長打率.620 OPS1.051 96年〜02年
守備力はほぼ互角。イチロー、山本ともにセンスのかたまりで足が速いのは
もちろんイチローだがそれを補うセンスが山本のほうが上。守備範囲の広さ
肩の強さは互角もコントロールは山本が上。
それで中立装ってるつもりだろうけど
思いっきり浩二寄りなのバレバレだよおたく
思いっきり浩二寄りなのバレバレだよおたく
978 ：神様仏様名無し様：2010/01/11(月) 20:16:09 ID:DuDy+3P6
【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜
出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ
出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ
事実なんだからしょうがない。寄っているわけじゃなくて浩二が上ってことだろ。
数字をねつ造したなら文句言ってくれ。
数字をねつ造したなら文句言ってくれ。
そりゃ都合のいい数字だけ持ち出したらそうなるでしょｗ
日米野球
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
日本通産RC27
山本浩二 7.15
イチロー 8.73
キャリアハイ７年 RC27
山本浩二（77〜83） 9.39
イチロー（94〜00） 9.12
山本浩二 7.15
イチロー 8.73
キャリアハイ７年 RC27
山本浩二（77〜83） 9.39
イチロー（94〜00） 9.12
刺殺数はってる人とかもライトイチローと比較してて上とか言っちゃうしね
センターついた時たった一年で山本のキャリアハイ超えてる事（もちろん試合数こ考慮の上で）
指摘されてても何も触れてなかったからな
そんなもんだよ・・中立な人間なんていないんだから
センターついた時たった一年で山本のキャリアハイ超えてる事（もちろん試合数こ考慮の上で）
指摘されてても何も触れてなかったからな
そんなもんだよ・・中立な人間なんていないんだから