山本浩二とイチローはどっちが上？

山本浩二は打率３割４分超えたことも複数回あるし首位打者も
獲っているので、好打力も世間で思われてるよりも悪くない。
アベレージヒッターとしても歴代上位に入る。

遅咲きでキャリア前半の成績が大したことないのが惜しまれるが
イチローと比較対照に成り得る、日本球界の歴史上でも三本の指に
入る伝説の選手だと思います。

>>1
妊娠検査薬

>>1が知ったか丸出しの為糞スレ認定

浩二は改名してから幸運が転がり込んで来た。

>>1
どうやって比べればいいのかすら分からんよ。

浩二が勝てるのは長打だけ。

>>6
その長打がピーコの方が圧倒的だから結構いい勝負
俺が監督でどちらが欲しいと言われれば迷う

>>6
>>7の補足
んで走肩守にしたってピーコが大敗しているわけじゃないし

広島が本拠地か

つーか山本が３割４分打った事なんて一度もないよな
ほとんど３割前後だよ

関係ないけど浩二ってバット何使ってたっけ

そういえば、イチローは案外アンチが多いけど、選手としての浩二が嫌いな人にはまだあったことがないな。

山本が1番打者だとしても昔の真弓みたいでイチローより怖い。メジャーと日本の違いもあるけど通算OPSは山本 ＞ イチローだし。

通算opsは日本当時を三割増し程度でいいんじゃね？
日本で活躍する選手とメジャーで活躍するイチローを比べるのはフェアじゃない
どうしてもしたいなら、山本浩二がメジャーでどの程度か想像しな

強肩、強打、好打、俊足、好守で人気者で選手間の人望もある本塁打王は
プロ野球の歴史上山本浩二しかいない。

>>15
秋山や別当とか他にもいますが？

長嶋や中西太とかも

>>15
秋山は強打だけど好打ではありません

毎年3割打つ秋山＝浩二

山本浩二は打率は当然だけど守備・走塁もイチローより数枚落ちるよ。
盗塁数は言うまでもないとして、イチローはメジャーでも守備で数え切れないほど賞をもらってるし、身体能力に勝る白人・黒人だらけの中で肩の評価もトップクラス。

>>20
いまどき打率って…
打率は単打と本塁打が同じ評価になるので打者の能力を比較するにはあてにならない指標
攻撃の本来の目的の得点を挙げる事との相関の低さが色んな統計から明らかになってるだろ
その為にＯＰＳやＲＣ２７とか出てきているのに
打率ならまだ長短打を区別して評価する長打率で見る方がずっとまともだろ…
それと野手は内野ならともかく外野は守備の貢献度がそれほど大きくならないから
だいたい、平均レベルが処理出来ずにトップクラスが処理出来る外野の飛球なんてそんなに多くない
http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html
ただでさえ山本浩二も肩が強いし十分な名手レベルなんだからほとんど無視して良いぐらいの差

>>21
RC27≧XR27＞OPS＞＞＞＞出塁率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打率な

RC27やXR27なんかと比べるとOPSも欠陥指標だからね
まぁ打率なんて論外だが…

RC27傑出度
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

*2 イチロー 8.65
19 山本　浩二 6.91

ただイチローは日本で実質7年しかやってないので、通算の数字は当然山本のが遥か上
そういう考え方もそれはそれでいい

今時とかWWネットキムチは知った風な事言うなよ
ところで君達の仲間のネットキムチが内野安打を防ぐ方法はいくらでもあるって言っていたんだが、二つ三つ教えてくれ
詳しいんだろ？それともネットキムチは嘘つきの集まりか？

盗塁できる選手で好選手
＝福本、広瀬、イチロー

強肩で好選手
＝梨田、イチロー

本塁打王でしかも肩と守備と足のある千両役者
＝別当、山本、秋山

＞強肩で好選手

定詰

当時のメジャーで山本浩が今のイチロー並の活躍が出来るとは思えないな
せいぜい出来て福留ぐらいの成績だろ
それすらもかなり難しいだろうが…

ピーコが、現代でも当時でもＭＬＢでイチロー並みの肩や守備の高評価を受けられるとは思えん。
あくまでＮＰＢでの強肩・好守レベルだな。

>>23
長嶋とイチローはほぼ同じなのか

今のNPBで言うとピーコってスぺらない多村が一番近いと思う

つかイチローの長打力を過小評価してないか?
張元にも同じことがいえるが
イチローはNPB時代に毎年20本前後は打ってたぞ
ラビ前の比較なら普通に稼頭なんかよりも長打力はあったし
HRを狙って打った年（極端な投高打低の時）の3割4分台なら30発近くうって小久保とタイトル争いしてたんだが
メジャーでも15本打ってる年もあるから福留、城島と同じぐらいの長打力はある
ラビッターの岩村や稼頭よりは明らかに上だろ
山本は広島球場だしそもそも打率、走塁、守備、肩でイチローにはまったく及ばん
そもそも守備走塁の全盛期と長打力と勝負強さを兼ね備えた打撃の全盛期がズレまくってる

>>31
お前こそ浩二の長打力を過小評価してないか？
ライナー性の物凄い打球がかなりあったぞ。打率は右打者と左打者で比べようがない。
走塁は走らなくていい立場なんだから比べようがない。守備は「ゴールデングラブ賞：10回（1972年 - 1981年）
※通算10回受賞は、セ・リーグの外野手としては歴代最多。 」「302守備機会連続無失策（1975年4月5日 - 9月24日）
※外野手としてのセ・リーグ記録。」これをみれば浩二が歴代の外野手でもトップレベルなのが
明白。イチローと同等。せこいヒットだけ狙うぐらいだったら浩二にだって当然できるよ。

つーか浩二なめられすぎだろ。130試合制で5年連続40本塁打なんてできるのは
王か松井か浩二ぐらいしかできないぞ。これから50年であと1人でてくりゃいいほう。

イチローと比較とかそこまで凄い選手じゃねーよ
そもそも5年連続40本塁打とか極端な打高時代じゃん
しかも広島って江藤、金本、緒方、野村が揃って30本打てる超箱庭球場だぞ
新井なんて広島から甲子園に移ったとたん本塁打数が激減
本塁打でMLBで30発打てる松井との比較なんて気が狂ってる

>>34
野村と緒方はともかく金本と江藤が広島で30本塁打以上達成できたのは本拠地の狭さだけのおかげではない、実力通りの数字だと思うんですが。

>>21
打率は本塁打、打点、盗塁なんかとそれぞれ独立して併記されるもんだから問題なかろ。

>>32 かなりいい選手だろうけどイチローにはかなわないよ。
何歳？

守備は「ゴールデングラブ賞：10回（1972年 - 1981年）
※通算10回受賞は、セ・リーグの外野手としては歴代最多。 」「302守備機会連続無失策（1975年4月5日 - 9月24日）
※外野手としてのセ・リーグ記録。」これをみれば浩二が歴代の外野手でもトップレベルなのが
明白。イチローと同等。


ここイチローの場合はWikipediaの情報頼りだけど、15年連続受賞で443守備機会連続無失策だろ？
同等か？

彼は好きだが、イチローと同等は無理だよ 流石に厳しい。本人が笑うと思うな

>>31
メジャー行ってから一番打者で、ほとんどの年でアリーグトップになるぐらいの打数の多さを考慮しろよな
http://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
ほとんど３年目ぐらいで大きく落ちているのに対してイチローは最初から比較的安定的に推移、
それでも打数少ないノリを除いたＭＬＢ通算本塁打率は稼頭央以下、岩村に次いで日本人ワースト2位、長打率−打率のＭＬＢ通算ＩｓｏＰ(単打除外の真の長打力指標)は日本人ワースト
稼頭央は９９年、００年と０１年ラビット使用前から既に長打力を大きく伸ばしているし、 この頃ならイチローと互角以上レベル

本塁打率リーグ規定内順位
94年42.0(19/28位)　95年21.0(8/30位)　96年33.8(16/30位)　97年31.5(17/37位)　
98年38.9(20/36位)　99年19.6(7/32位)　00年32.9(15/30位) 　
ＩsoPリーグ規定内順位
94年.165(14/28位)　95年.202(8/30位)　96年.148(16/30位)　97年.168(13/37位) 　
98年.160(20/36位)　99年.229(5/32位)　00年.152(17/30位)
長打力はＮＰＢ平均クラスでＭＬＢワーストクラスなので、>>31が長打力を過大評価し過ぎなだけの話。25本が30本近くとか…
それと山本浩二のような長打力のある打者との比較で、打率で比較して、長短打の総合打撃能力指標である長打率で比較しないのは何で？

球団の利益を上げようと思ったらイチロー
チームの順位を上げようと思ったら山本浩二

>>40
長打率傑出度
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html

11 イチロー 0.5137
15 山本　浩二 0.5065

>>41
通算だと覚醒して直ぐにレギュラー定着したイチロータイプが有利
全盛期比較なら長打率突出度は浩二の方が上みたいだが

通算なら山本は通算2割9分25本程度の選手
若い時の成績見たら正直スラッガータイプじゃない（正直今の鳥谷クラス）
中距離打者が経験重ねてパワー付いた感じ（今の小笠原）
ピーク時のキャリア後半に5年連続40発なんかで息が長かったから凄い記録に見えるけどな
その打撃のピーク時には守備も走塁はめっきり劣化してるんで
キャリア前半の俊足好守のころとはタイプが違う選手
確かに全盛期の打撃なら長打力で山本≧イチローだが
選手としてのトータルならイチロー（全てにおいて超メジャー級）＞＞＞山本（広島補正で3割2分　40本だが守備走塁は劣化）
そしてキャリア全体なら誰がどう見てもイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本

>>44
＞確かに全盛期の打撃なら長打力で山本≧イチロー


全盛期の長打力がそんな僅差な訳ないでしょ。

山本とか落合などの箱庭のホームラン王と現在の選手とを比較すんなよ。

本来ヒットを打つのは難しい。ちゃんとバットを振らないとヒットにならないから。
本塁打はさらに難しい。ヒットを打つのとは比にならない。ただイチローみたいな
バットに当てるだけのヒットなんてそんなに難しくない。あんな内野安打はほとんど
サギにちかいぞ。実質打率なんて書かれてるけど本当にそんなレベル。

>>23
が結論

実質打率を口にした瞬間キムチバレバレ

コージが当時でも今のメジャーでもイチロークラスの活躍が出来たと思える人はいる？
殆どいない時点でイチローの方が上でしょ
福留ぐらいの成績を残せる可能性すら低いのに

ゆとりって怖いねw
自分の脳内オナニーで他人の考えを結論付けちゃうんだw

長打力のある浩二のほうが遥かにマシな成績を残すし、チームの成績アップにも貢献するだろうね。

>>50
仮にイチローと同じくプロ入り9年目のオフにメジャー移籍なら、
78年にナならホーナー、オジー・スミス、
アならルー・ウィテカーにポール・モリターにアラン・トランメルにゲイル（後に阪神）と新人王争いだな

>>50
天然芝球場のメジャーはイチローみたいな元々内野安打が多い、俊足左アベレージヒッターに有利。
実際メジャーに行ってから急に内野安打を３分の１も増加させたし、
日本とメジャーで一番差が大きいパワー、長打で勝負しているわけでは無いから 活躍しやすかったってだけの話だろ。
対してボールが飛ばないし、流し単打はともかく引っ張り長打が難しいような外角に球威のある速球が投げる、球場が広いとか
長距離打者にはマイナスな部分ばかりしか無いので不利。そんな理由で上とはならない。

>>44
その不等号はどういう根拠で？
80年頃でも若い頃よりは衰えていても十分に守備の名手、強肩と言われてたレベルの選手。
http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.htmlより外野守備はせいぜい投手の投球の24分の１、遊撃守備の2分の1程度の
影響力しか無い。
そして守備指標は今年の福留のように変動が激しく、守備の名手でもマイナスになるなんて珍しくない。打撃指標と違って不安定になりにくいので
浩二・イチローレベルの差なら外野守備はほとんど無視して良いぐらいの差。
ＲＣ２７でも
イチロー　94年9.99　95年9.44　96年8.80　97年8.55　98年7.64　99年9.19　00年10.74
山本浩二　77年10.14　78年10.02　79年8.54　80年11.37　81年9.58
>>51の言う通り、浩二の方が得点攻撃力は高い。
ＲＣ２７上位はアベレージヒッターでは無くてパワーヒッターが多い。
青木と違って選球眼がそれほど良くなくて長打力は平均クラスなのにメジャー級？
５００打数だと３割２分４０本どころか３０本でも３割５分１７本との比較で、安打数１６０(うち３０本)と安打数１７５(うち１７本)となって
前者の方が上になる事が多いと思うんだが。

>>51
>>23みてみろよバカ
おっさんは印象論で語りすぎる、もしくは統計を使ったとしても浅はかすぎるのが困りもの
25過ぎたら死ねばいいのに

>>53
なにコージに都合のいい年だけ選んでんの？
通算で見ろや通算で

懐古なんてみんなそんなもんだよ

．290　30本と．340　15本。

比較検討にならないと思うが

>>57
二塁打三塁打四死球盗塁盗塁死がない時点で糞数字だもんね

>>31
知らない人は全盛時がズレてると言うが守備の衰えが早かったわけではない。
四番打者には盗塁はそれほど求められないし、ライトル、水谷、衣笠、三村、
ギャレット、高橋と長打のある打者がそろっているのに盗塁する必要がなかっただけ。

内野安打なんてランナーいたらなかなか成立しないし浩二みたいに
チャンスに巡ってくる打順打ってる打者とイチローなんて比べられてもなぁ。
格が違いすぎる。

イチローの打率や安打数なんて浩二の打点数に比べりゃ屁みたいなもんだよ。

コージは中途半端過ぎ
打撃
王≧落合＞＞イチロー＞松井＞張本＞＞野村＞長嶋＝コージ

NPB史上でイチローより打撃が上と断言できるのは王と落合だけだろ
つかメジャーでやったことないくせにイチローより上とかアホかよ
長嶋と同じ典型的な国内限定の過大評価選手
NPB時代ならコージと同じような成績の福留がメジャーでどんな成績か知ってるか?
岩村、稼頭、井口、城島もそうだが
日本じゃ3割30本打ってた超一流選手がゴミ扱いだぞ

どうして浩二と福留、岩村、稼頭、井口、城島が同列なんだよカス
5年連続40本塁打5年連続100打点やったことある選手の名前あげてみ？
王貞治しかでてこないから。1年や2年たまたまマグレで活躍した選手と
浩二を比べるなよ。落合も同様。

国内箱庭限定打者の山本や落合がメジャーで活躍できる訳ないだろｗ

一人で必死に保守っているメンヘラ馬鹿がいると聞いて 飛んで来ました

落合がイチローや松井より上とか無いわ〜
移籍した後の成績と日米野球の成績見てみろよ

>>65
正解。>>61は根本的に間違ってる。長嶋も過小評価。
長嶋は日本プロ野球の歴史の中でも最高の右打者と言っても過言ではないレベル。
浩二も双璧。

>>55
覚醒前はあまり試合に出させてもらえず、突如ブレイク。
イチローも都合の良い時期しかプレイしていないが何か問題でも？
そもそも通算年数が違い過ぎるし…
>>61
福留は金でメジャー選んでるだけで、今年の低打率でも十分満足とか言ってるぐらいやる気無しだが？
他の日本人打者と違ってメジャー適応型フォームに変更すらしていないから、本人のやる気の問題。
それでも今年は規定77人中出塁率22位･ＯＰＳ37位、ナリーグ16球団中堅手の中でも9番目(うち規定未到達2人)の成績だがな。
それとＭＬＢでは球場の広さ・飛ばないボール・外角に広いストライクゾーン、内野安打量産しやすい天然芝でイチローが逆転したが
ＮＰＢでの打撃に関しては松井＞イチローだろ。松井覚醒後の96年以降は5年連続でＯＰＳどころか盗塁も含まれるＲＣ２７でもイチローより数値上だし。
　　　　↓
ＯＰＳ傑出度(リーグ平均野手との比較)覚醒後＆良い時期7年間比較
松井:96年1.33(1.023)　97年1.31(.984)　98年1.34(.984)　99年1.35(1.047)　00年1.45(1.092)　01年1.43(1.081)　02年1.58(1.153)　　　　　　　　　
イチロー:94年1.32(.994)　95年1.41(.976)　96年1.31(.926)　97年1.26(.927)　98年1.25(.932)　99年1.35(.984)　00年1.33(.999)

ＲＣ２７傑出度覚醒後＆良い時期7年間比較
松井:96年1.81(9.18)　97年1.83(8.91)　98年1.83(8.60)　99年1.85(9.51)　00年2.24(10.81)　01年2.17(10.64)　02年2.60(11.79)
イチロー:94年2.06(9.99)　95年2.36(9.44)　96年1.99(8.80)　97年1.83(8.55)　98年1.62(7.64)　99年2.03(9.19)　00年2.21(10.74)

>>67
RC27だとどう見たら松井＞イチローになるの？

昔があるから今があるわけだ
それは否定しないけれど今と昔じゃレベルが違いすぎる
V9巨人だって今の横浜とやったら余裕で負けるよ

打席の左右で優劣を別けるのはアホ
それならコージも左で打てばいいじゃんってだけの話
通算でのRC27傑出度で言えば断然、イチロー＞コージ
集客面でもイチロー＞コージ
コージがイチローに勝てる点は何もない

>>70
アホはどっちだよｗ

>>70
集客面はミスター
主軸もミスター

内野安打は脇役

ハア?
長嶋や浩二が落合以上???
アホだろ
3冠王3回、首位打者、本塁打王、打点王各5回だぞ
しかも大卒年齢での社会人入団で実働は27ぐらいからなのに通算3割1分以上500本塁打
打者としてなら長嶋や浩二ごときとは次元の違う選手

>>72
ミスター関係ないだろｗ
まあミスターとイチローは同レベル
メジャーでMVPとか取ってる分、イチローがちょっとだけ上かな
でもここはイチローと山本を比べるスレ
格が違うとしか言い様がないけど

赤ヘルブームとがんばろう神戸を比べれば互角だが
RC27の傑出度なら、イチローとコージには、松井秀と江藤以上の差がある
故にイチローの勝ち

>>73
オチシン、ムキになるなよｗさっさと巣にもどれ

「やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。

さすがに野村はよくわかってる。8年連続で30本塁打をうってくれる浩二は
イチローよりありがたい存在だろう。

>>74
勝利にもつながらないヒット（内野安打）をせこせこ量産してどこがすごいのかわからん。
ミスターのヒットは勝利に直結。浩二も同様。イチローに格なんて存在しない。

>>76
印象論おつｗ
>>23が全てだろ
野球知らないなら殿堂板去れよｗｗｗ

>>77
というか印象論ですらない

>>78
「オチ信」発言から始まって野村への盲信、イチローのヒットが勝利につながらない発言
印象論以外のなにものでもないだろｗ

>>77
お前は>>23ばっかりいつも強調してるな。そんな正しいかどうかもわからない
指標ひとつですべてを決定しようとするな。

山本が優っているのは本塁打くらい？
そんなんチーム得点に直結する指標ではないしなあ
守備走塁打撃で優るイチローとは比べようもない選手
しかも人気でも負けてるとなるとどうしようもない

>>80
君が信頼する指標ってなに？

RC27傑出度のサイトで榎本>>>山本なのに驚いた
山本のがずっと長打力は上なのになあ

>>68
？
ＲＣ２７の平均傑出度、キャリアハイ傑出度ともに松井の方が上だが？

最近日本シリーズとか見ててラミレスってすごい打者だと思うことがたびたび。
長打力もあって打点も多い。山本浩二の成績を見るとこのラミレスをスケールアップした
ような成績だもんなぁ。すげぇ。

>>85
四球が少ない四番なら、まあ打点は増えるよ
打順に左右されるような流動的な指標である打点なんかより、RC27が全てだろ
RC27で山本を圧倒するイチロー
守備もイチローが圧倒的だし、走塁も
人気も顔もイチローが上なわけで、山本をどう擁護すりゃいいんだ？

RC27盲信ｗ

>>86
そんな野球選手の実力のすべてを決めるような指標がなんでこんなに
マイナー指標なのかそれをもっとよく考えようね。RC27なんて普通誰も
知らないからｗ

>>87
計算が面倒だからってだけだろ死ね
てかRC27は打者としての攻撃面だけの指標だぞバカ
選手としての実力は、走攻守で見るべきだアホ

一般からしたらOPSですらマイナーなのに

>>87
日本が遅れてるだけだろｗ

20年まえに引退した浩二と比較するって
ゆとりにも程がある罠。

てか誰？

ミスター赤ヘル

頑張ろう神戸

>>85
浩二は出塁率も高いし、四球選べなくて出塁率は低いラミレスとは違う。

>>86
全盛期のＲＣ２７傑出度なら浩二の方が上。打率よりずっと得点相関の高い出塁率はほぼ互角、それよりも更に高い長打率やＯＰＳは浩二の圧勝。イチローは良い時期にしかプレイしていないので通算は参考にならない。

下位互換を持ち出す意味がわからない

全盛期にメジャーに渡ったイチローと、ずっと日本でプレーしたコウジ
比べようもないよね

>>81
かなり大きいだろ
ＯＰＳやＲＣ２７上位は本塁打打者ばかりなんだから
むしろプロレベルで守備こそ得失点に影響が言うほどなのか疑問
草野球レベルならともかくプロだと失点は投手能力に左右される事が大きいんだから
つうか浩二が打撃全盛期でも普通にＮＰＢを代表する強肩巧守の外野手だったの知らないにわかだろ

得点相関との関連度
�@http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
�Ahttp://baseballconcrete.web.fc2.com/a_runestimate.html
�Bhttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
�Chttp://baseballsns.jp/member/12937/diary/51223/

RC27　
�@0.964　�A0.963　�B0.928
OPS　
�@0.955　�A0.945　�B0.922　�C0.771　
長打率　
�@0.913　�A0.893 �B0.890　�C0.466
出塁率　
�@0.910　�A0.831　�B0.866　�C0.602
打率　
�@0.843　�A0.797　�B0.828　�C0.381
本塁打　
�@0.719　
四球
�@0.590

セイバーメトリクスの分野においては、四死球による出塁をカウントせず、長打も単打と等価値と記録されることから、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」という意見がある。攻撃の目的は打率を上げることではなく、
得点を挙げることにある。そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。実際、1980年代以降の
日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。

得点相関が高くなる指標ほど浩二が有利、イチローが不利に

滅茶苦茶だろ
浩二だけ打撃&守備走塁の全盛期の成績を持ち出してイチローはキャリア通算で比べようとしてる奴がいてるからな
しかも浩二は打撃と守備走塁の全盛期の時期がまったく違う選手だぞ
打撃全盛期の浩二なら守備走塁は並の外野手でしかない
イチローがNPBに残ってたら長打力が付いて30発を連発してたかもしれないってのに
少なくともラビット時代なら確実に35発は打てる
イチローが日本にいたときの松中や稼頭のHR数は滅茶苦茶少なかったぞ

イチローのNPB9年間とコージの18年間を比べるなら公平だが（通算はコージの方が上、という当たり前の結論になろうとも）、
「コージのキャリアハイは〜、覚醒後は〜」と言うのは、イチローのピークも明らかにメジャー移籍後なんだから不公平だと思う

そもそも浩二の真髄は「長打力の継続力」にあるわけだから変な数字を
持ってきて比較しても意味はない。年間50本塁打を達成したわけでもない。
4割どころか3割5分も打ったことはない。140打点とかもない。

単年で数字を見たらそれ以上の数字を残してきた選手は山ほどいる。
それなのにその成績を3年間4年間5年間と続けられた選手は浩二と
王貞治だけだったと。

イチローもたしかにヒット数を継続させてすごいことはすごいが
内野安打数をいくら継続して量産してもチームに与える影響はない。
相手投手を長打で粉砕してダメージを与えてチームを勝利に導く。
これが浩二や王。

>>99
浩二は打撃全盛期でも若い頃より劣りはしても、それでも普通にリーグ代表クラスの強肩巧守の外野手だったのは殿堂板では常識
イチローのラスト２年に松中２３→３３本、かずお１５→２３本と増やしていると言うのに
イチローと同じぐらいの吉岡が２６本最高だろ
つうかＭＬＢでの本塁打率、ＩsoＰも松中より格下の城島、井口に全く及ばず福留、かずお以下だから

>>100
通算で比べるには年数が違い過ぎるっての
しかもイチローは93年以前もあまり出させてもらえず、95％が良い時期しかプレイしていないのに不公平もないだろ

浩二も偉大な選手だが王、張本、落合、松井、イチローと比べたら
明らかな格下の選手
長嶋とかと比べるべき

>>101
で、メジャーでのイチローの数字と
NPBでの浩二の数字を
同条件で比べる不公平さはわからないの？

浩二がメジャーに行って
相手投手を長打で粉砕してダメージを与えてチームを勝利に導けると思えないんだが。

30年前と現在でＭＬＢのレベルが同程度なら比較できるが… んな訳ねぇだろ。

イチローがホームラン量産を始めるとか全く意味わからん。

山本が当時にメジャーに行ってても活躍出来たとは思わないが…

巧打　イチロー>>>浩二
長打　山本>>>イチロー
足　　　イチロー>>浩二
守備　　イチロー>>浩二
出塁率　イチロー>浩二

結論からいうとどっちも凄い選手

守備は不等号一つでよかったかな

96年優勝決定戦でサヨナラヒットを打ったイチロー。が、
誰一人駆け寄って来なかったのが印象的だった。

>>104
コウジオタは捏造好き
都合のいい数字だけ持ってくるのが趣味
7年しかやってないイチローに対して、7年間のベスト成績で勝負！とか言ってるのがコウジオタ
糞だよ

>>101
日本でのイチローの打率.340以上で7年連続首位打者(メジャー一年目も入れたら8年連続)、7年連続出塁率.400以上ってのは凄い継続だと思うんだけど?

てか日米合わせると
16年連続打率．300以上
16年連続オールスター出場
15年連続GG受賞(今年はまだ発表されてないからね)
日米ともにリーグ最多安打記録保持者
日米通算首位打者9回

こんなに高いレベルで…しかも日本だけじゃなく、メジャーにまで跨がって継続出来てる日本人選手はいないよ

>>111
コージオタに何を言っても無駄だろ
あいつらはコージの悪かった時代は無視して、自分たちに都合のいい時代だけを持ってくる
悪い時代にも広島のペナントレースは続いてたってのにも関わらずね

どうでもいいけど浩二もヘディングしてるんだよな
宇野が有名すぎて助かってるけど

>>107
一つ一つをとってもそれぞれ重要度は違う。
その中で長打力が得点に及ぼす影響力は甚大。

>>111
７年連続出塁率4割は浩二もやってるし、
5年連続長打率6割の方がもっと凄い
イチローは天然芝球場で内野安打急増という本人の能力よりも
タイプ的にメジャー環境に合ってたから活躍出来たってだけ
それに加えてメジャーでの首位打者は長打力ワーストクラスという長打
を犠牲にした結果で長打率、ＯＰＳ、ＲＣ２７のような総合打撃指標もトップクラスというわけでは無い

>>110>>112
コウジオタでなく、単なるアンチイチローでしょ。

イチローは
●神宮や甲子園のスターでプロ入り以前から超有名人
●巨人、悪くてもセの選手
●4番タイプの打者
という、長嶋以来のNPBのスーパスターの条件を満たさない
型破りの存在だから、
頭の固い古株にはイチローを意地でも認めたくない人がいる。

>>115
で山本がメジャーでイチロー並に活躍したりタイトル獲れた訳？
内野安打多かろうがＭＶＰ、首位打者、最多安打、ＳＳ、盗塁王、八年連続ＧＧ、九年連続オールスター出場…それだけ言うんだからこれぐらいは軽く出来たんだよね

>>117 追加
あと年代別ベストナイン選出とメジャーで殿堂入りね
イチローは2000年代のメジャーベストナインに選出されたし殿堂入り確実と言われてるからね

本当に山本＞イチローならそれぐらい当時のメジャーで軽く出来る実力があったはずだよね

議論するまでもなく山本は糞。
解説聞きゃわかるだろ

頭の悪さと野球選手としての実力は別でしょう
山本が超一流選手であることは疑いのない事実です
とは言ってもイチローよりは２ランクくらい落ちる選手です
それは通算でのRC27傑出度を見ればわかることです

>>117
で、イチローは主軸が打てるの？
山本浩二みたいに内野安打が少なくなりやすい右打ちで長打を捨てずに、長打と打率を両立するスタイルを目指していたら
本来打力がある連中が集中する主軸で打ってたら、首位打者や最多安打は獲れたのか？
記録型タイプは殿堂入りに有利なのは知ってる？

>>121一行目補足
メジャーで主軸が

今年のイチローはOPS.850越えてなかったっけ
主軸を打つには充分な成績でしょ

>>121
イチローはマリナーズで主軸要請が監督からは何度も来てますが？

逆に山本がメジャーで主軸が打てるの？

山本浩二はメジャーで主軸が打てるの？

ピーコの長打力とか言ったって、両翼91.4m 中堅115.8mの
リトルリーグみたいな球場でホームラン稼いでただけだろ。
まだ東京ドームすらない時代。
両翼87mの後楽園や両翼91mの神宮、ラッキーゾーンのあった甲子園など
ビジター球場も狭かった。
イチローはメジャーで３度二桁ホームランを打ってるけど、
ピーコに打てるだろうか？
同じように狭い本拠地でホームランを稼いでた岩村なんて
メジャーじゃ１度も二桁ホームラン打ってないぞ。

通算満塁本塁打数／通算本塁打数
イチロー
NPB８ MLB４ 計１２／２０２
山本浩二
NPB11 計１１／５３６

通算敬遠数
イチロー
NPB98 MLB142 計240
山本浩二
NPB94 計094


見比べてて自分がちょっと驚いたデータ
自分はそんな詳しくないからいくらでも反論しようがあるだろうけど。まあ比較参考の一つに

メジャーって福留が10本程度だぞ
44本打った岩村なんて1桁
稼頭が打撃でカス扱い
解雇厨はイチローの長打力を過小評価しすぎ
個人的にはキャリア通算の長打力
イチロー≧浩二だと思ってるがね
浩二がメジャーで15本打てるのかよ

メジャー云々を抜きにしても、イチローの方がだいぶ上手
実力(通算のRC27傑出度)、人気両面で大差がつく
コージなんかじゃなく、長嶋と比べられるべき選手

通算RC27
イチロー　　8.73（9年）
山本浩　　　7.15（18年）

キャリアハイRC27
イチロー　　10.74（2000年）
山本浩　　　10.53（1980年）

ピーコは平均打率が３割にも満たない選手だからなぁ。
イチローや松井を始め、王や長嶋、張本、落合など一流選手なら
みんなクリアしてる要件。
ピーコの通算打率は駒田とほぼ同じ。

山本浩二は読売だったら精々恐怖の6番7番ってとこだったと思う

>>124
なんで断ったのかなww　
打てばいいじゃん。

１番と主軸では求められるものが違う。
イチロー自身がよく分かってるから打たないんだよ。
分かるかな？

>>133
で、当時でも現代でもいいが、メジャーで山本は主軸を打てるんですか？
監督からそんな要請が来る立場にいけるんですか？

で、当時メジャーでイチローは主軸を打てるんですか？
回答お待ちしてますwww

今と昔のレベルも考慮できないのか

>>128
釣りか？
イチローの打数の多さを考慮しろよ…
山本浩二のＮＰＢ時代の突出度は福留と比較にならないレベル
それとメジャーに行く日本人は左打者に比べて右打者の長打力の落ちはそれほど大きくない
福留の長打力はメジャーでもイチローより上
で、イチローのメジャーでの長打力は毎年のように規定ワーストを争うレベルで
日本人の中でもかずお以下で、下から３番目(下は中村のりと岩村)レベルだが何か？

>>130
何で規定到達７年と規定到達１８年の打者を比較しているの？
山本浩二の80年のＲＣ２７は11.37だが？
イチローに勝ってるじゃん…

>>131
イチローが山本浩二みたく長打もトップクラスで３割打てるのか？

>>136
殿堂板に最近来た新参？
殿堂板での比較スレは実際の能力じゃなくて当時の傑出度が考慮されるんだよ
実際の能力が考慮されてるなら

実際の能力が考慮されてるなら現役ばかりで昔の選手が最強候補に出てくるわけないだろ

>>128？
日本人メジャーリーガー本塁打率(打数/本塁打数)とそのリーグ規定到達者内順位
イチロー
01年86.5(71/75位)　02年80.9(69/71位)　03年52.2(67/80位)　04年88.0(73/76位)　05年45.3(63/80位)
06年77.2(67/75位)　07年113.0(79/82位)　08年114.3(66/67位)　09年58.1(65/75位)
新庄
01年40.0　02年40.2　03年114.0
松井秀
03年38.9(57/80位)　04年18.8(13/76位)　05年27.3(36/80位)　06年21.5　07年21.9(16/82位)　
08年37.4　09年16.3(7/75位)
松井稼
04年65.7(70/83位)　05年89.0　06年81.0　07年102.5　08年62.5　09年52.9(55/76位)
井口
05年34.1(52/80位)　06年30.8(38/75位)　07年51.7　08年155.0
城島
06年28.1(32/75位)　07年34.6(46/82位)　08年54.1　09年26.6
岩村
07年70.1(70/82位)　08年104.5(65/67位)　09年231.0
福留
08年50.1(58/73位)　09年45.4(53/76位)

>>128
大したことは無い
ＮＰＢで平均クラス、ＭＬＢでワーストクラス
お前が過大評価しているだけの話

イチロー本塁打率リーグ規定内順位
ＮＰＢ：94年42.0(19/28位)　95年21.0(8/30位)　96年33.8(16/30位)　97年31.5(17/37位)　
　　　　98年38.9(20/36位)　99年19.6(7/32位)　00年32.9(15/30位) 　
ＭＬＢ：01年86.5(71/75位)　02年80.9(69/71位)　03年52.2(67/80位)　04年88.0(73/76位)　05年45.3(63/80位)
　　　　06年77.2(67/75位)　07年113.0(79/82位)　08年114.3(66/67位)　09年58.1(65/75位)
イチローＩsoP(長打率−打率)リーグ規定内順位
ＮＰＢ：94年.165(14/28位)　95年.202(8/30位)　96年.148(16/30位)　97年.168(13/37位)
　　　　98年.160(20/36位)　99年.229(5/32位)　00年.152(17/30位)
ＭＬＢ：01年.107(65/75位)　02年.104(66/70位)　03年.124(70/80位)　04年.082(75/76位)　05年.133(62/80位)
　　　　06年.094(70/75位)　07年.080(80/82位)　08年.076(67/68位)　09年.113(66/75位)

山本

いつも思うんだけど、本塁打率やIsoPって意味あるの？
いや、意味があるもないもただの数字だから要は使いようなんだけど、選手の優劣を決めるのに役に立つのか？
これをいちいち考慮する人は、単打率とかも出して「低い方がいい」とか言うの？

コージがイチローより上なんて釣りか？ｗ
コージ本人ですらそんな事思ってないだろうよ

>>141
選手の能力は一部分の突出度だけでは決まらないから役に立たないよ
それは単打と長打が同じ扱いの打率にも同じ事が言える
でも、>>128は長打力が過小評価されてる事についてなんだから
選手の優劣を決めるのとは別の話

>>142
浩二よりイチローが上だろうけど、守備＆打率過大視、メジャー至上主義の
イチロー信者が言うほどの大きな差は無いな
全盛期のＲＣ２７は浩二が勝ってるし、通算が倍以上の割にはＲＣ２７も大して変わらない
僅差で上なレベル

お前の中で山本浩二が特別な存在だってのはよ〜く分かったから
普通に名選手だと思うよ
ただイチローと同等、あわよくばイチロー以上ってのは無理ありすぎると思う

http://www.hardballtimes.com/main/article/is-ichiro-heading-for-the-hall-of-fame-which-one/

からMLB⇔NPBの換算率を利用してイチローのメジャーの成績をNPBに換算すると
RC27　8.40
これにNPB時代の成績を合計すると
RC27　8.53
さらに傑出度を考慮すると
RC27　8.45（規定到達16年）
となる。
守備は数値比較は困難なのでGGの数で比べると
イチロー15回　山本浩二10回

ここまでの実績でもうイチローが上って言っていいんじゃないの？

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200


山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)

あくまで親善試合の日米野球なので参考程度にしかならないが、
当時の箱庭球場ですら対メジャーになるとコージはこの程度の成績
しかもイチローの時代よりもさらに観光気分だったメジャー相手にね

>>146
まったく参考にならんだろ。


山本浩二は当時の日本プロ野球界の顔だぞ。全日本の不動の4番打者。
福留や岩村あたりと一緒にするなよ。松井がメジャーで主軸を打てるなら
当然浩二も打てるし松井より柔軟性がありそうだから更なる活躍もできたはずだ。

イチローは化粧がうまい女と一緒。
実力以上の数字を作るのがうまい選手。その点では感心するけど
だまされるやつがおおすぎ。基本的には守備力が高い足の速い選手。
打撃自体には見るべきところはあまりない。

>>144
全盛期に関しては同等でも問題無いんじゃない？
ＲＣ２７のキャリアベスト1位〜3位までイチローは浩二に負けているし
00年ほど好調じゃなかった01年よりもメジャーで上な感じのシーズンは04・09年ぐらい

>>145
０１年以降の強打者集中(小笠原・松中・カブレラ・ローズ等)＆ラビットの０１年以降ならイチローの突出度は下がる
ラビットで成績が大きく上がるのは一流よりも中途半端な打者なんだから

>>147
当時のプロ野球界の顔は言いすぎだ
カープの顔なら分かるけどプロ野球界ならスター選手の一人にすぎんよ

もう最初から山本浩二肯定前提で話してるのバレバレやん

>>143
>全盛期のＲＣ２７は浩二が勝ってるし

だからそれは「イチローのメジャーでのRC27」と「浩二のNPBでのRC27」の比較だろ。
浩二がメジャーに行ってイチロー以上のRC27を残せたとでも思うのか？

>>150
確かにw
浩二、衣笠は広島の顔 球界ではない
そもそもイチローと比べるってw山本浩二がこのスレの存在を知ったら赤面するよ
勿論、彼が優れた選手である事は事実だ

浩二が球界の顔だったというなら
彼はオールスターのファン投票で何回1位になったの？

イチローは浩二よりも悪い条件（巨人戦でテレビに映れる浩二と、ほとんど中継の無いパ）で
何度も1位になってるんだけど。

>>137
> 殿堂板での比較スレは実際の能力じゃなくて当時の傑出度が考慮されるんだよ

ならば

> 山本浩二の80年のＲＣ２７は11.37だが？
> イチローに勝ってるじゃん…

ではなく、それぞれの「傑出度」を計算したほうがよいと思う

>>151
左俊足巧打者のメジャーでの長距離打者に比べて有利な点
天然芝球場で日本時代よりも内野安打を大幅に増やせるので打率の下げ幅を少なく出来る。
外角に広いストライクゾーン、飛ばないボールで、ツーシームは流して単打狙いでなら可能。
長距離打者のメジャーでの左俊足巧打者に比べて有利な点
特に無し。
長距離打者のメジャーでの左俊足巧打者に比べて不利な点
日本よりも外角に広いストライクゾーン、飛ばないボールで、ツーシームを強振して本塁打にするのはかなり難易度が高い。
ほとんどの日本人メジャーリーガーが打率は３分から５分程度の落ちでメジャー平均打率２割６分台は
楽勝だが、本塁打は半減にもなりメジャー500打数換算平均１５本すら楽勝で超えられるのは松井秀喜ぐらい。
日本じゃなくてメジャーどうこうで、言い訳をするのは最初からイチロー肯定前提で話しているのバレバレ。
投手もリリーフは日本ほど酷使されないし、対戦数があまり少ないので下げ幅が少ない。
先発は中4日の日本よりもずっと過酷の環境で、対応力のある強打者連中相手に二順目以降も投げるのでかなりきつい。
リリーフトップクラスの斎藤＆岡島が先発そこそこクラスの松坂＆伊良部より上とか言うのと同じぐらい下らない。

>>137
80年の山本のRC27は10.53じゃないの？
>>53も11.37とあるけどどっかで計算が違ったかな？
公式はESPNで使ってる式で、両選手計算したら、>>53と他の年は合ってるけど80年の山本だけ一致しない。

ちなみに山本の80年のRC27で使う打撃成績。
2004年に発売された全選手の記録が載ってる本から持ってきたから間違いないと思うけど。

打数　安打　塁打　盗塁　盗塁死　犠打　犠飛　四球　死球　三振　併殺打
　440　148　　314　　14　　12　　　　　0　　　7　　　87　　5　　　52　　13

>>155
イチローを認めたら俺の人格が崩壊してしまう































まで読んだ

>>153
ファン投票での選出は11回。
オールスターの4番は1980〜1986年までの21試合うち17試合。

勘違いしてるが、ファン投票はオリックスの選手の方が断然有利だぞ。

セリーグだと
　巨人の2流>> その他の1流　だからな。

>>150>>152
おいおい・・・本当に顔だったんだぞ。
当時の最高年俸は浩二だったし。広島だぞ？

>>153
まずことわっておくけどオールスターの最多得票はイチローが出る以前も
パリーグの選手は何度も獲ってる。人気投票だし意味はない。

そのオールスターで常に先発4番を任されていたのが山本浩二なんだよ。
80年代前半なんてほとんどそうじゃないか？常に先発4番なんて王とかしか
いないだろ多分。これぞまさに球界の4番打者。

>>149

かと言ってこの換算値に01以降のNPBにおける傑出度補正をかけたら二重補正になるし
ラビットが強打者よりも普通の打者により大きな効果があったとは俺は思わない
少なくとも証明はできん

イチローと山本を比べるとかｗ
広島ファンが異常に痛いことだけは分かった。

つーか山本浩二って評価低すぎだろ。
岩村とか福留レベルの選手がメジャーで活躍できないから浩二もできないとか。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html

このサイトの言葉を借りると「通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていい」だぞ。
セ・リーグの外野手としては歴代最多のＧＧ10回受賞、セリーグ記録の
302守備機会連続無失策に加えて王しか成しえなかった5年連続シーズン40本塁打以上の
強打。しかも引っ張るだけのパワー型ではなくて広角に打てる高度な打撃技術。

弱小チームを一気に常に優勝争いに加わるチームにしてしまうカリスマ性。
ここまでの選手はそう簡単には出てこない。下手したら大卒通算536本塁打なんて
記録はあと50年ぐらい残る記録かも。

イチローと比べられたら本人が恥ずかしい？逆だろ。
打撃技術のかけらもないぞイチローは。バットに当てて早く走る能力は
さすがの浩二もおよばないけど。

あんたがイチロー嫌いって事はわかった

イチローの打撃技術が低いなんてプロは誰も言ってない
それどころか次元が違うとまで言われてた
川上、張本、王、荒川、長嶋、井口、古田…例を挙げるとキリがないぐらい
他にもメジャー関係者(監督、コーチ、スカウト、選手)のツール別アンケートでもバットコントロールやバッティングテクニック部門で一位を何も獲得してるんだけどなｗ

まさか自分がそいつ達より見る目があるとでも思ってるの？ｗ

岩村や福留のメジャーでの本塁打激減を盛んにアピールにしてる奴は、新庄や井口のシーズン本塁打は渡米
前の成績を考えるとまずまずだ(もちろん激減だが他の奴らよりは大分まし)ということも忘れずに。
城島もメジャー一年目の比較なら松井秀より本塁打多かった。城島も日本では突出した強打者だったが松井よりはやや下。

>>163
嫌いどころか大好きだよ。
もう衰えてもおかしくない年齢にもかかわらず自分の体を厳しくメンテナンスして
常に高いパフォーマンスを魅せるイチローを嫌いなわけないだろう。尊敬に値する。

>>164
数字を残している人間に対してまさか技術がないなんて元プロが言えるわけないだろう。
本心では思っていても。

山本のバッティングフォームとか笑えるよね。
あんなへっぴり腰が通用するほどメジャーは甘くない。

ラビット全盛時代の功打者だからね…。
福留あたりと同じタイプ。
イメージとしては、３割３０本３０盗塁。
ホームラン王より首位打者を７〜８回も取っていれば、メジャーでやれたと思う。

>>166
>嫌いどころか大好きだよ

大抵の左翼って話の始めに「私は愛国者だ」と言うもんねｗ

>>169
痛いネトウヨかww
こんなのあるぞ
ネット右翼とは「自意識をこじらせた馬鹿保守」と定義しも、
「コミュニケーションがフラット化した社会で発生した、自己への尊厳を失った人」
「“モンスタークレーマー”などと同様のラウドマイノリティー」


で、この後は、
いつものように深夜の数字遊びですか？

>>159
浩二マンセーのお前はそりゃそうだけど
はたして当時一般的な野球ファンが
山本浩二を球界の顔と思ってたのかは甚だ疑問だな

間違いなくカープの顔だったよピーコは
ただ球界となると少し疑問

うん、カープの顔は否定しない

王さん引退後は、日本球界の��1打者だったぞ。
当時のプロ野球大百科なんか、毎年表紙だった。

どうしても甲乙付けたい人がいるわけね…
話にならないほど差があるなら議論にすらならんでしょ

「タイプは違うがどちらも凄い」じゃだめなのか

>>175
それでいいんじゃない？
山本浩がメジャーで活躍出来たか？なんて考えても仕方ないというか永遠にわからない訳だしね
(個人的には無理だと思う派だが)

どうしても比較したいならイチローのNPB時代の実績のみで比較すべきだと思う
だってメジャー実績云々の話になるとフェアじゃないというか片方は行ってない訳だからどうしても損をしてしまう
当時は日本人がメジャー挑戦なんて考えれないというか、メジャーと日本プロ野球は関係ない全くの別物って感じの時代だったんだからなぁ(レベル差が今よりもさらにあったのもある)

>>171>>172
ここまで貶められちゃ俺も何も言えねぇ・・・。
全日本の不動の4番打者がただの一球団の顔扱いとは・・・。

>>170
イチローを認めたら俺の人格が崩壊してしまう































まで読んだ

ていうか野球ファン不特定多数に王引退後の数年？
山本浩二が球界の顔だったと思うってアンケート取って
過半数の支持をえられると本気で思ってる？

ここは反論を認めない浩二マンセースレだってスタンスを
ハッキリさした上でやるなら勿論何の文句もないよ

客観的に観て浩二はイチローより上だって事にするのは無理があると思う

>>171-172
逆に聞くとあなたにとって誰が当時の球界の顔だったの？

イチローより上かはともかく、王引退後の球界の顔候補筆頭だったのは間違いないよ。
個人成績、年俸、チーム成績・・
他の候補としては福本、山田、大杉、若松、有藤、平松、鈴木啓、そして掛布・・・
福本、山田を推す人も多いだろうが、やっぱ山本浩二だろうなと俺は思う。
セ・リーグというのも有利な条件かな。
まあ、確証があるはずもないし個人的意見だけどな。

>>181
当時の球界にはそういう存在が不在だった。
プロ野球自体の人気は高かったけど、飛びぬけたスーパースターはいなかった。

王の引退後、イチローの登場まで
球界はリアルスーパースターの大空位時代だったと思う。
角界に千代の富士、それに続く貴花田（当時）、サッカーに三浦カズという
文句なしにその世界の顔と言える存在がいたのに対し、
野球界はカリスマ不在を叫ばれていたものだよ。

>>179
過半数って根拠はなんだ？
どの時代でも過半数以上取る奴なんていないぞ。


>>183
ほとんど同じ文章をどこかの雑誌で読んだことがある。
受け売りはつまらないね。
自分の正直な価値観を書いたら？

>>184
「どこかの雑誌で読んだことがある」

何とでも言える、卑怯な論法だねｗ

>>183
王→イチローまでの間のスターは清原だったんじゃないかな？

清原てw

お前がただ清原好きなだけと違うんかw

実力部門　王→浩二→江夏→落合→イチロー
人気部門　王→田淵→→原→清原→イチロー

王とイチローの間は、人気と実力双方トップの超大物はいなかった。
でも浩二は当時の球界の顔だったよ。それは間違いない。

山本浩二と松井秀喜だったらタイプも似てるしより面白い比較になると思うのだが
どうだろうか

福留孝介
MVP1回（06）首位打者2回（02，06）
最高出塁率3回（03，05，06）最高長打率1回（06）
最高OPS3回（2003，2005，2006）最多得点2回（03，06）
ゴールデングラブ賞4回（02，03，05，06）最多捕殺2回（02，05）
※参考
シーズン47二塁打（史上最多）
アテネ五輪本塁打王・打点王
通算打率.305 出塁率.397 長打率.543 OPS.940

山本を福留なんかと比較するなとかいってるやつは正気か?
通算OPS最高3回と間違いなく00年代のNPBでは日本人最強打者だぞ
その福留がメジャーでは雑魚扱いなんだが
イチローと松井がどれだけ次元の違う選手か身の程をわきまえろよ
明らかに福留以下の浩二や長嶋のようなカスじゃイチローとの比較は失礼だろ
イチローと比較できる引退選手は王と落合だけだな

>>190
お前が福留と落合が大好きなのはよくわかったからさっさと巣に帰れ。

>>190
せっかく客観的なデータを出してきてるんだから、カスとか雑魚やらの文言は必要ないと思うよ。
言われるように、福留は山本浩二と比べて格落ちと評価される選手では決してない。
福留がメジャーで思うような活躍が出来ないのは、彼の技量的な問題よりも
環境適応力というか、メジャーレベルへ適応しやすいタイプかどうかのという面もありそうな気がする。
性格とか価値観なども含めてね。

なんで福留が大好きなんだよｗ
浩二ならメジャーでも主軸を張れるといってる基地外が沸いてるから
近年のNPBでOPSが最高値の福留でもメジャーじゃ全然通用しないといいたいだけだ
福留、松井稼、城島、岩村、井口、ノリ…打撃タイトル&3割30発以上の強打者がMLBでそろいも揃ってカス
松井…ギリギリMLBで一流＝主軸を打てるレベル　
イチロー…オールスター選抜＝超メジャークラスのリードオフ

浩二をイチローと比較するのは無理
本人も恥ずかしがってるだろ

イチロー(9年1426試合6607打席)　ＲＣ２７:6.65�@　ＯＰＳ:.811�A　長打率:.434�A　出塁率:.378�@　打率:.333�@
松井秀喜(7年916試合3816打席)　ＲＣ２７:6.40�A　ＯＰＳ:.852�@　長打率:.482�@　出塁率:.370�A　打率:.292�A
岩村明憲(3年344試合1526打席)　ＲＣ２７:5.34�B　ＯＰＳ:.747�C　長打率:.393�E　出塁率:.354�C　打率:.281�B
福留孝介(2年296試合1193打席)　ＲＣ２７:5.23�C　ＯＰＳ:.767�B　長打率:.400�D　出塁率:.367�B　打率:.258�F
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81�D　ＯＰＳ:.739�D　長打率.401�C　出塁率:.338�D　打率:.268�E
松井稼頭央(6年603試合2477打席)　ＲＣ２７:4.80�E　ＯＰＳ:.712�G　長打率:.387�F　出塁率:.325�F　打率:.271�D　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36�F　ＯＰＳ:.717�F　長打率:.385�G　出塁率:332�E　打率:.279�C
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17�G　ＯＰＳ:.721�E　長打率:.411�B　出塁率:.310�G　打率:.268�G
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77�H　ＯＰＳ:.668�H　長打率:.370�H　出塁率:.299�H　打率:.245�H

>>188
実力では浩二がトップだった時代でも
一般人が野球選手と聞いて真っ先に思いつくのは原や江川だったんだよな
（もちろんその主要因は今よりずっと酷かったマスコミの巨人偏重ぶりだが）。

球界の顔というからには人気（野球ファンだけでなく日本国民全般）・実力ともに
トップでなければならない。
今までその条件を満たしたのは巨人V9以後では
長嶋、王、イチロー、松井だけだと思う（あと瞬間風速的に野茂や松坂）。

>>192
どう考えても格落ちだよ。それこそ議論の余地もない。
山本浩二と福留だぞ？

>>193
山本浩二より福留が上なんて言ってるほうが基地外だろ。
メジャーでうまくいってない連中と山本浩二とじゃ格が違いすぎて話にならない。

RC27傑出度
福留7.41
ピーコ6.91

福留は山本浩と比べるにはまだまだ積み上げ系の記録が足らないような気がする。
せめて通算で比べるなら2000本はクリアしてからの方がいいと思うが。
全盛期の能力だけなら福留の方が上かもしれないけど。

広角に長打を打てるほどの打撃技術をもつ選手は限りなく少ない。
近年では山本浩二と落合ぐらいしか思い浮かばないぐらい。

イチローが逆方向へ本塁打を打ったのを見た記憶がほとんどない。
日本ではどうだったんだろうか。そもそも本塁打というのはプロレベルが
フルスイングしてやっとスタンドに届くという非常に困難な作業。
当然止めたバットにボールが当たってホームランなんていう現象はない。

それゆえ逆方向へ本塁打を打つためには高度な打撃技術が要求される。
それをもっていたのが山本浩二。当然メジャーでも主軸を打てた。
イチローには残念ながらそこまでの技術はない。

俺はてっきりこのスレでは浩二の打撃力　ＶＳ　イチローの守備力、脚力が
議論の対象になると思っていたのにおかしな話だよ。打撃力なら浩二の圧勝だ。

落合の名前が出てきたのでちょっと思い出したんだが、
1996年頃の週ベの記事だったかな？ちょうどイチローが
夢の4割挑戦だと騒がれた頃に、落合が「ホームラン打たなくていいのなら俺は6割打てるよ」
と豪語してたんだが本当に可能なんだろうか・・・
全盛期に比べて明らかに衰えてきた時分だし、「3冠王狙えなくなったら現役辞める」と同様
口で周りを威嚇しただけのハッタリに感じたが・・・
スレ違い申し訳ない。

>>31

＞ＨＲを狙って打った年(極端な投高打低の時)の３割４分台なら30発近くうって

25本だけどね。確かに四捨五入すれば｢30本｣だけど…。

＞小久保とタイトル争いしてたんだが

小久保は福岡ドームだけどね。しかも当時まだ駆け出しの大卒二年目。
ちなみにこの年イチローの本塁打は初芝とかとも同点。

同じ広角でも浩二と落合の打球はちょっと違うんだよなぁ。
浩二のほうがライナー性。お互いが打撃技術論を語るときどっちがのほうが
体が開いてるかなんてことが話題になったこともあったみたいだけど。
どっちにしても逆方向へ打つのに体が開いて長打を打てるなんてうらやましいよ。

山本浩二のバッティング
http://www.youtube.com/watch?v=T7X0jBhXDmg&feature=related

衣笠祥雄 ・ 山本浩二　鉄人 & ミスター赤ヘル
http://www.youtube.com/watch?v=pNUr22iAs1I&feature=PlayList&p=E852CCA786CED6CD&playnext=1&playnext_from=PL&index=65

広角に長打つっても91.4mの球場のポール際に放り込んでもねぇ・・・ｗ

落合も本拠地が少し広い球場になったら本塁打激減、二塁打増加だったよね

圧縮バットに両翼87Ｍの王さんも全く無意味な記録になるわけですね。

個人的にはYES
俺の脳内では彼のHR記録は7掛け8掛けぐらいに思ってる

>>190>>193
だから福留はメジャー用に打撃改造をしていない。
松井、イチロー、井口、秋信守が活躍出来たのはメジャー適応型フフォーム改造しているのも大きい。
福留のバックスイングが大きいフォームではメジャーの投球に対応出来ない。
つうかＯＰＳがレギュラーで真ん中ら辺の順位なのに通用していないって事は無いだろ。
それとスーパーリードオフマンとか言ってもしょせん一番は主軸には打力が劣る連中の集まりだし。

イチローの9年連続GG受賞決定したな
日本時代含むと16年連続GG受賞だな

ライナー性の打球打ってた三傑
杉浦、秋山、ピーコ

メジャーの１番打者とかどう見ても優秀な打者揃いだよな、

ロリンズ、ハンラミ、イチロー、ちょっと前のソリアーノ、サイズモア、レンジャースの１番、クロフォード、デーモン、

ぱっと思い付いただけでもこんだけいるな、３番打てるようなのばっかりだな

打撃に打順なんか関係ないよ
問題はRC27
通算RC27傑出度ではイチローは山本にダントツで勝ってる
守備走塁についても言うまでもなくイチロー
山本が勝ってるのは得点相関の少ない本塁打数くらい
野球人として絶望的な差が二人にはあるよ

ただ二人とも偉大であることは間違いない

もういいだろ。

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

そもそも山本は打撃と守備走塁の全盛期が違う選手
守備走塁の全盛期…2割後半20本程度
打撃全盛期…守備走塁劣化　強肩&守備範囲は劣化で走らない

イチロー

打撃はキャリアを通じて安定
しかもNPBでの打撃全盛期は未知数（3割後半&30発は確実だろうが）
守備走塁もキャリア後半のメジャーで9年連続Gグラブ&盗塁王

>>212
絶望するほどの差があるわけがない
監督としてどちらか選べ、と言われたら迷うレベルじゃないか、二人は
メジャー、WBCで箔をつけたという意味では野球人としてかなり差があるが

浩二厨が存在することが驚きだ
悪い選手とは言わんが

普通にいい選手だろ
まあハイレベルな4ツール持ってるイチローより劣るけど

>>212
クリーンヒットより得点への相関性の低い内野安打が全体の30％

イチローが内野安打でカサ上げしてるもの

打率
出塁率
長打率
OPS
RC27

イチローが３番？ｗ
内野安打で２ランナーが生還できるか？
内野安打でランナー返すのが確定されるのは２アウトランナー３塁限定

あぼーんしやがった

>>220はメジャーでの成績で比較したがってるようだから
山本の悲惨な日米野球で成績でも見せてやったら？ｗ

>>220
まだ未熟だったとはいえ日本でもプレーしているのだから、当時のイチローと比べては？
イチロー批判に内野安打批判などというカビ臭い手段を使いたいなら、コージーがメジャーでどの程度打てたか、想像でいいから書いてみな

>>222
これだろ
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)

>>212
得点相関は本塁打＞＞＞単打＞内野安打なんだが何と比べて？
むしろ一回の打撃で本塁打より得点相関が高いのがあるの？
つうか通算が違い過ぎるし…全盛期がほぼ互角なのを見ても、大して変わらないでしょ。

>>218
現役時代にミスター赤ヘルと言われて人気選手だったのぐらい殿堂板では常識だと思うんだが…

>>224
松井秀喜より良い成績じゃん

アホか
なにが本塁打だ
これだから打率と本塁打しか見ないオッサンは困るんだよ
打撃3冠より打者としての総合指数のOPSやトータルで得点できる選手を示すRC27のほうが重要に決まってんだろ
その総合値でイチロー＞浩二となってんだからもうどっちが凄いか決まってんだよ
ちなみに浩二のOPSやRC27はメジャーで通用してない福留以下だからな
ついでに守備走塁も圧倒的にイチローの圧勝
恥ずかしいからイチローと張り合うなよ

>>225
でもデータ上はイチロー9人の方が張本9人や山本9人より得点力高いんだよね

俺、普通に浩二はメジャーで大活躍できたと思ってる。
日米野球なんて遊び当てにならんだろ。

イチロー三度目のシルバースラッガー受賞
今年はこれでSS3回、GG9回に受賞歴を伸ばしたね

コージ等とはレベルが違うよ

>>228
それを妄想と言う

>>226
そのＲＣ２７やＯＰＳの計算式をちゃんと見れば本塁打の得点相関がかなり高い事ぐらい分かるだろうに。
ＯＰＳの計算式は四球・死球１＋単打２+二塁打３+三塁打４+本塁打５で、 長打率の得点相関度は打率、出塁率と比べてずっと高い。
ＲＣ２７やＯＰＳの上位はほとんど本塁打打者ばかり。
つうか福留がどこで浩二にＯＰＳやＲＣ２７で勝ってるの？
年度別で見ると浩二の方が福留よりも高さが目立ってるんだが。
まさか年数が違い過ぎてこれから下がる一方なのに通算で比べるとか馬鹿な事はしていないよね？
キャリアハイＲＣ２７の事だったらイチローだって福留に負けているな。
06年福留10.98(傑出度2.37)＞00年イチロー10.74(傑出度2.21)
しかも福留のどこが通用していないんだ？今年のナリーグ中堅手で4番目の成績なんだが。
そもそも何でメジャーの話題が出るんだ？http://www16.plala.or.jp/dousaku/abstract.htmlにも出てるように
イチローや野茂のＮＰＢ晩年はモチベーション下がりまくりで助けられてる部分もある。
佐々木より岡島・斎藤が上、 川上・石井一・伊良部・井川より大家の方が上だから後者が上とか誰も言わないだろ…。
ここはメジャーを語る総合板じゃなくて殿堂板と言うのはちゃんと理解しような。
>>227
浩二はＲＣ２７が10点以上は3度あるのに対してイチローはキャリアハイの1度だけしか無いが？

ｗｗｗ

>>228
＞俺、普通に浩二はメジャーで大活躍できたと思ってる。

最高の珍発言キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
NPB通算打撃成績で浩二を圧倒的に上回ってる福留ですら打撃ではダメダメなのに
どうやって浩二がメジャーで大活躍???
しかも浩二って箱庭球場時代の人でしょ
それに打撃全盛期のキャリア後半の浩二の守備走塁じゃメジャーは厳しい
福留は捕殺9とイチローの倍以上で守備がメジャーでも抜群にいいから使ってもらえてるが
ほかにもNPBで44発打った岩村→1桁が限界
NPBで史上最高のSSといわれた稼頭→打撃はMBL最低ランク
野村、田淵に並ぶ最高クラスの打撃力の城島→控え扱い
40発を複数回打ってるノリさん→メジャー失格　3Aクラス

イチロー→メジャーで15発
広島ヲタはイチローの長打力を舐めすぎ
NPBで本塁打狙い(打率3割5分程度）でラビットor箱庭or圧縮バットのいずれかなら40発は確実

>>233
つうか通算年数が倍ぐらいも違うのに頭大丈夫か？
05･06年福留並の成績を77〜81年まで5年連続継続
03･05･06年福留並の成績を77〜81、83年と倍の計6年も残しているし
福留が40までＮＰＢでプレイしてたら浩二より下になる可能性の方が高い
残念ながらメジャーでのイチローの本塁打率は井口･福留･かずお・田口以下
15本の年でも今年の福留と本塁打率が大して変わらない
ラビットでも30発前半がせいぜいだろ

広島ファンってほんと痛いなｗ

まさかコージがＳＳを三回も獲れると思ってるのかｗ

浩二の足元にも及ばない成績の秋山がメジャーで通用すると言われたり、
佐々木誠が高評価されたり、
ミッチェルやインカビリアが使い物にならなかったり、
フランコの日本での成績がメジャーでの成績と変わらなかったり
した例もあるからわからんよ。

>>234
広島で同じ程度なら圧倒的に劣ってんだろ

万年Ｂクラスの広島ファンは妄想に走るしか楽しみがないんだなｗ

浩二が大リーグでどうかというのは
あくまでも推測だから
日本で残した成績で評価すべきだろう。
球場の狭い広いは、考慮しなくてもいいよ。
コミッショナーが認可した球場なら、全て同一と見ていい。

昼間から数字遊びですか。。さすがニートですね。

豊田のような回顧坊も困るが、リアルタイムで見てない者を数字だけで
判断するとはもはや。

それはない、メジャーでもコロラドでの成績は通常より評価は低い

>>240
ほんとあくまで推測なんだよ。
通用する、というレベルがどれ程のものを指しているかは人それぞれだと思うが、
実際に行くことはなかった当時の日本球界最高レベルの選手について
無理だ、妄想だと叩いても意味ないわ。
イチローにしても、行く前は、線が細過ぎるだの、水が合わなくて下痢するなんて
通用するしない以前の問題だ、と叩かれていたがご覧の通り。
個人的推測、想像の部分で山本浩二を批判するのはアンフェアな気がするね。

ゴキヒット量産で常に.350前後のイチロー

箱庭HR量産でも.330台がやっとの浩二

俺は浩二信者だったがこれが現実

まとめると

イチローのNPB時代の通産成績は、イチロー＞山本浩二であった
渡米後もMLBとNPBのレベル差を勘案すればイチローが劣化したとは言い難い
よって実績において
イチロー＞山本浩二　である
しかし山本のピーク時の成績は素晴らしく、その期間であればイチローと同等以上とも言える

ってとこか

コージが国民栄誉賞の打診を受けた事はない
日米野球でメジャー側から高評価を受けた事もない
あくまで箱庭ＮＰＢ限定打者

これが全てだね

>>244
NPB時代のイチローはＯＰＳや長打率もトップクラスですが？
内野安打量産はあくまでNPBより遥かにレベルの高い「MLB」での話だからね

コージがメジャーでシーズンＭＶＰ、首位打者二回、ＳＳ三回、九年連続ＧＧ、九年連続ＡＳ出場、
九年連続打率三割、ＡＳファン投票一位、シーズン最多安打、ＡＳＭＶＰ、コミッショナー特別賞、盗塁王、新人王、年代別ベストナイン選出(イチローは2000年代ベストナインに選出)、殿堂入り確実とか達成出来たと思う？

>>243
＞個人的推測、想像の部分で山本浩二を批判するのはアンフェアな気がするね。
そんなこと言い出したら推測想像で浩二を称えるのもアンフェアだろｗ

>>248
NPB時代の比較なら推測、想像とうわけではないだろ。
俺は別に山本浩二を称えてもいないしな。
イチローにしてもメジャーに挑戦するには非力なのではないか？とは感じたが、
メジャー球団、マリナーズがやれると判断して獲得したのだから、
そうでもないのかなと思ったりしただけに過ぎん。

俺が浩二信者がおかしいと思うのは
まず打撃の全盛期の数字だけを持ち出して5年連続40本や大卒で500発だと強調してること
そしてイチローはMLBでの打撃を持ち出し内野安打量産で長打はあまり打てないという滅茶苦茶な比較論
まず浩二はキャリア全体で見た場合キャリアの前半は率も低く本塁打も平均20本程度
キャリア後半は確かに素晴らしく息の長い素晴らしい選手だとは思うが大卒で通算本塁打500発ということで過大評価されてる感じ
そもそも通算本塁打とかはあまり重要じゃなく攻撃指数ならRC27やOPSのほうが遥かに信頼できる
浩二のNPB通算成績のOPSやRC27はイチローどころか福留以下というのが現実
（さらに松中や小笠原のキャリア通算OPS&RC27は福留以上だが走れないしファーストメインということでパス）
イチローはパが投高打低のキャリア前半のNPB時代に平均15〜20本程度と明らかに平均以上
キャリア後半の打撃はMLBに行ってしまったので単純な比較は出来ない
NPBで30〜40発打ってた稼頭央や福留や岩村や城島がMLBでは全く通用してない
イチローはあの打撃スタイルなのにMLBで15発打ってるんで長打力がないとかは絶対にない
あと浩二は箱庭球場時代というのも入れないとダメだ
ビジターも狭く広島は衣笠ですら通算500発打ってるし金本、江藤、緒方、野村、新井が30発超え
今の名古屋ドームや甲子園が本拠地なら絶対に無理（当然非ラビット）
そして守備走塁も浩二は打撃に開眼してない若い時は積極的に走っていて強肩で守備範囲も素晴らしかったが
打撃全盛期には走らなくなって守備範囲も狭くなってる
つまり打撃と守備走塁の全盛期がズレてるので完全な5ツールの選手じゃない
公平に見たら浩二は全盛期の打撃だけならイチローよりやや上といいたいが
イチローのキャリア後半でのNPBでの打撃はわからないでまず比較不可能
キャリア通算の打撃や守備走塁をトータルで比較したら相手にもならないほど完全にイチローの圧勝

>>247
浩二はイチローが一度も無い長打率６割＆ＯＰＳ１０割超えが６シーズンもあるが。
それを言ったらイチローが松井の長打率やＯＰＳを超えられてるのか？イチローが城島＆井口でも打てた１８本塁打、韓国人でも打てた２０本塁打を一度でも打てるのか？他の打者よりもずっと打数が多いにも関わらず。
そのぐらいレベルが低くて下らないレス。タイプが違うのに恥ずかし過ぎる…

イチロー信者酷すぎワロタｗ
最高の選手なのにオタは最悪だなｗ

浩司は良い選手それだけ
他人と比べんな

浩司がイチローより上とかって、あくまで奇説であって主流にはならないから安心しろ

>>250
いろいろおかしなこと書いてるが一つだけ。

>打撃の全盛期の数字だけを持ち出して5年連続40本や大卒で500発だと強調してること

全盛期じゃなくてあれが浩二の真の実力なんだよ。大体30越えてから全盛期とか
普通ないから。なんらかの要因がその能力を封印していたと思われる。
引退年の成績をみても能力の高さが伺える。40歳であの成績だからな。
潜在能力がないと40歳であの成績は無理。よほど高い能力の持ち主だったのだろう。

20代前半から開眼していればイチローなんて相手にしない選手だったことは
間違いない。それとＲＣ27なんかでみなくてもＲＣで見りゃ普通に浩二のほうが
上なんだよなぁ。塁打数が圧倒的に浩二が上。

イチローだって最初の何年かはツチイとか言う人のせいで芽が出なかったしな
そういうたられば言い出したらキリ無いわ

>>255
＞20代前半から開眼していればイチローなんて相手にしない選手だったことは間違いない。

これはタラレバだからまあいいとして

＞それとＲＣ27なんかでみなくてもＲＣで見りゃ普通に浩二のほうが上なんだよなぁ。塁打数が圧倒的に浩二が上。

この理屈はおかしい。ちゃんと調べてみなされ。

>>223
カビ臭いのは内野安打批判じゃなくて内野安打だろうが
NPB時代に一度もOPS1.0超えしたことのないイチローと比べようとすんなよｗ

てか内野安打で成績カサ上げしてんのは事実なんだけど

山本浩二の通算年度別成績見るとやっぱり一人だけおかしいことに気づくだろ？
本塁打王4回打点王3回がすべて30代とか。30歳すぎて本塁打量産とかないのよ。
いくら個体差があると言っても普通に衰えていくもの。35歳で40本とか王とか松井並の
能力がないとできないから。

ちなみに門田もすごいことはすごいが守備につかない指名打者やら
ただひたすら本塁打狙いの打撃ということを考えるとなんとも言えないところはある。

それにしても単純に数字の比較だけしてイチローが上とか言ってて楽しいの？
そんなの誰が見たってわかることだしイチロー本人も数字がよく見えるように
プレーしているわけだから当たり前といえば当たり前。

内野安打なんて数字を残すために打ってるだけでしょ？
チームを勝利に導こうとかの意図があまり感じられない。もちろん技術もいらない。

その数字をみて山本浩二と数字だけで比較しようとかちゃんちゃらおかしいだろ。
もう少し中身を見たらどうなのよ。そうすれば奇説とも言えなくなる。

>>250
メジャーで活躍→メジャー天然芝球場という環境に上手く合った左俊足巧打者タイプで、内野安打急増というプラス面があって活躍しやすかっただけ。
　　　　　　　　パワー全盛のメジャーで主流のパワーヒッター部門での勝負だったら、非力の日本人は当分中途半端な活躍しか無理。
明らかに長打力が平均以上→明らかに平均以上だったのは95･99年だけ。94･96･98･00年は規定到達者内順位は真ん中かそれ以下の本塁打率＆ＩsoＰ。
　　　　　　　　　　　　　ＭＬＢでも打数が多いだけで、本塁打率は稼頭央、田口以下。日本人でも下なのは中村ノリと岩村のみ。
打撃と守備走塁の全盛期がズレてる→80年頃でも普通にセを代表する名外野手的存在。打撃全盛期は大した事が無いとか言ってるのお前ぐらい。無知丸出し。

>>256
芽が出なかった高卒直ぐの時期は大して起用させてもらえずにいきなりレギュラーになったから
ＮＰＢのレギュラー期間が９５パーセントでむしろ通算の率での数字では得しているだろ

>>255
ハア?
短い期間や中期で確変期ってあるだろうが
浩二はそれがキャリア晩年に来ただけだ
なんでキャリア後半で打てる＝元のスペックなんだよ
お前の理屈では山崎が最強ってことか?
山崎の38超えてからの長打力ではNPB史上最強だぞ
もし山崎が高卒時からノムに出会って打撃に開眼しておけば清原あたりなんて
目じゃなかったってことになるぞ
あまりにも馬鹿馬鹿しいだろ

俺はイチオタだけどさ
ここはせっかく殿堂板なんだから
山本浩二のポジティブエピソードを聴いてみたいんだよね
自分、最晩年の記憶がうっすらあるないか程度しかないもんで

イチローのエピソードは世に溢れてるからまあいいでしょ

古葉野球はサインを盗んだりするスパイ野球だったという話もあるけど、
山本はそれで数字稼いでたのかもね。
古葉が監督になった頃から数字が伸びてるし。

2000年代（2001-2009）ＭＬＢベストナイン
C ジョー・マウアー
1B アルバート・プホルス
2B ジェフ・ケント
SS デレク・ジーター
3B アレックス・ロドリゲス
OF バリー・ボンズ
OF イチロー
OF マニー・ラミレス
DH デビッド・オルティズ
SP ランディ・ジョンソン
RP マリアーノ・リベラ

http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html

当時コージがメジャーに行ってここまでの領域の名声や扱いをされる実力があったとでも思ってるのかな？

シルバースラッガー賞取ったとはいえ、長打率やＯＰＳは受賞にふさわしくないレベル。

シルバーヒッターとかいう賞なら分かるが、何故、規定到達者の内ＩsoＰ底辺クラスの打者がシルバー「スラッガー」なんだろうな

あと、イチロー信者ってRC27は大好きだけど、それより相関の強いXR27のことは絶対に言わないよな

あとOPSも

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8543936

>>265
見れば見るほどイチローだけ浮いてるよなぁ。
他の人はちゃんとした実力者。イチローはちょっと・・・。
まあまともに勝負できないと悟って打撃を変化させて
数字を残してしまうところがイチローのすごさではあるが。

>>271
悔しければMLBベストナインに選ばれてみろって話だな。

>>250
どうでもいいが緒方の36本の年は市民球場であまり売ってないぞ

ていうか浩二を崇めたいがためにイチローを引き合いに出して
同意を得られないとイチロー叩くとか、やってることが無茶苦茶だわ

>>271
総合力のベストナインなのにイチローが浮いてる？パワプロ厨かお前？

顔かどうかは印象だから人それぞれ

また原爆がファビョッてるのかｗ

浩二信者というかイチローアンチが面白い

総合板や殿堂板で散々イチローを崇めて脈絡無い場面でもいきなり引き合いに出してきて過去現代の数多くの名選手を平気で貶して叩いておきながら、イチローが叩かれるとムキになるイチロー信者の自己中ぶりは異常。

>>279
少なくともこのスレ見てそういう印象を持つ第三者はほとんど居ないんじゃないかな

改行も出来ないバカの文章をわざわざageてまで
伝えようとしなくていいよｗ

>>280
それはおまいが該当者だな

>>280
それはおまいが該当者だからだな

いや、野球板にイチローと浩二を同等に見てる奴なんていないだろ
浩二本人がこのスレ見たら勘弁してくれって思うと思うよｗ

イチローって「日米キャリア通算」打率が.340なんだな。
浩二も素晴らしい選手だけど、最早次元が違ってる。

イチローと同等なのは日本ではサダハル・オーぐらい。

ホームラン40本以上を5回記録している山本浩二と
ホームラン25本が最高の非力打者を比べるとはね。

野球を知らないアホばっか。

山本浩二が断然上。

と野球を知らないアホが申しております

>>275
数字だけでしか野球を見られないとかむなしくない？
当時日本で最高の野手がメジャー挑戦で俺は楽しみにしていたが
内野安打量産で正直がっかり。ガチ勝負でどこまでやれるか挑戦してほしかった。

よっぽど野茂のほうが俺を楽しませてくれたよ。
数字だけで大騒ぎできるお前がうらやましいよ。

主観言い出したらキリがないから記録という数字が存在するわけで

打率なんて数ある選手の指標のひとつにすぎない。
それもあまり重要ではないもの。
ゴルフだって平均飛距離がいくらずば抜けていてもパットの数字が悪ければ意味がない。
各部門でバランスの取れた数字を残せる打者が優れているはず。
イチローは打率だけはずば抜けてるけどそのほか、長打率、ＯＰＳ、打点、出塁率という更に重要な指標では並み以下。
そういう意味では松井よりは遥かに下。

じゃあなんで首位打者ってタイトルがあるんだよｗ
イチロー認めたくないから打率は重要じゃないとか・・・もうね

なんだかんだと理屈を付けて、所詮は煽りたいだけの構って無職→>>1が
毎日涙目で張り付いて釣り自演を繰り返してる糞スレｗ
ちなみにここのスレ主は【原辰徳と〇〇どっちが上？】の自演糞スレシリーズのスレ主と同一なｗ

まあ見るだけなら面白い

イチローより打撃で上といえるのは王と落合だけ
もちろん守備走塁も入れたらイチローの圧勝だがな
浩二?
相手になるかよ

>>290
ＲＣ２７＞ＯＰＳ

打率が無意味ならホームランも打点も無意味だわな

ＲＣ２７

イチロー＞松井

出塁率

イチロー＞松井

守備

イチロー＞松井

松井より遥かに下なのって体重くらい？

>>294
http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html
↑平均チームの外野守備貢献度はせいぜい投手のピッチングの２４分の１
　遊撃手の２分の１、三塁手の３分の２程度
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1101/ichiro-suzuki
↑トップクラスの外野守備力であまり欠場せず、イニング数が多い彼でもWin Sharesでの
　守備の数値はせいぜいこのぐらい。ジーターやＡロッドのような内野手の方が高い
　普通に考えても西本や岩隈みたいなゴロピッチャーの時なら外野への強烈なライナーも滅多に行かない。外野手はほとんど打撃で決まる
　出塁率と長打率であんなに差があるのに、守備で選手として逆転どころか圧勝とか釣りとしか
　言いようが無い…
>>295
出塁率より長打率の方が得点相関が高いが？
通算出塁率は.008だけイチローが上。通算長打率は.048松井の方が上

>>291
出塁率や打点にもタイトルはあるじゃん
ま、三振王もタイトルだけどね

>>295
＞ ＲＣ２７＞ＯＰＳ

忘れ物だよ
ＸＲ２７＞ＲＣ２７＞ＯＰＳ

メジャーのスタジアムのスコアボードでも選手の名前の隣りに表示されるのは
averageだし、向こうのテレビ中継でも最初に表示されるのはやはりaverage。
メジャーで打率が重要ではないというのは実は大嘘。

メジャーのテレビ中継で三振数が表示されることはあるが、最も相関が強いと言われるＸＲ２７が表示されることはまずない。
メジャーで総合指標が重要視されているというのは実は大嘘。

セイバーを重視してるのはフロントとかだよ
ただメジャーでも全球団が重視してる訳でもなくて…革新派(セイバー重視)と旧派(今まで通りの野球観)の戦いなんてのもある

強豪ヤンキースとレッドソックスは元祖セイバーのA,sと同一リーグでもあってセイバー重視ですな。両チームの打者のOPSは異常。

マジレスするとイチローのアンチスレが山ほどあるのは
イチローの人格に問題があるから
マリナーズの低迷の一因でもある
他チームから補強した有力選手が軒並み前チームより成績ダウンの現実

だからイチロー叩いたところで
その分浩二が上がるわけじゃないから

>>303
マジレスすると、信者の頭がおかしいからだと思う

アンチスレなんて松井のそれのほうが多いと思うが。

総合行けばわかるがアンチのが頭おかしいよなｗ
ゴキロー、ゴキブリ、コピペ、こればっか
日本人なのか、正常な人間なのか疑うレベル

>>307
コピペばかりだから下らないし、スルー出来るし
どうみても信者の松井叩きの酷さに比べればマシなレベルでしょ
馬鹿の一つ覚えみたいにしょっちゅう松井の名を出して叩いたり、過大評価とか
言ったぐらいで過剰反応して在日認定
それでいて松坂スレでも福留スレでもイチロー持ち上げて松坂や福留を貶すレス
イチロー以外は大したことが無い存在にしたいらしい
それなら松坂、福留らを叩く連中も在日認定するべきだろうに
自己中で頭おかしいとしか思えないな

>>307>>308
比較する気がないならどっかいけよカス

>>308
嘘をついていると言うより、マジで現実と虚構の区別がついてないって感じがする

イチローは向こうの野球と相性が良いというかプレースタイル的に成績が落ちにくいタイプ。

>>308
人のふり見て我がふり直せ、って言葉知らない？
これでもまだ最大限君に好意的な言い方してあげてるんだよ。

山本浩二ってどこに住んでるの？
広島？東京？

>>271 確かに

イチロー信者がよく好む得点相関のかなり高い総合打撃指標ＲＣ２７リーグ規定内順位＆数値
イチロー　01年ア7.13(16/75位)　02年ア6.32(19/71位)　03年ア6.07(29/80位)　04年ア7.80(6/76位)　05年ア5.95(23/80位)　06年6.66(21/75位)　
　　　　　07年ア7.02(11/82位)　08年ア5.76(28/67位)　09年ア7.28(11/75位)
マウアー　05年ア5.94(24/80位)　06年ア7.76(8/80位)　08年ア6.82(11/67位)　09年ア9.85(1/75位)
Ａ.ロドリゲス　01年ア8.78(4/75位)　02年ア8.52(5/71位)　03年ア8.37(4/80位)　04年ア6.88(16/76位)　05年ア9.53(1/80位)　06年ア7.03(15/75位)　
　　　　　　　07年ア9.70(2/82位)　08年ア7.89(2/67位)　09年ア7.68(5/75位)
オルティズ　03年ア7.69(8/80位)　04年ア8.08(5/76位)　05年ア8.51(4/80位)　06年ア9.23(3/75位)　07年ア9.97(1/82位)　09年ア5.30(52/75位)
ジーター　01年ア6.83(17/75位)　02年ア6.07(29/71位)　03年ア6.62(21/80位)　04年ア5.73(38/76位)　05年ア6.46(17/80位)　06年ア7.90(7/75位)
　　　　　07年ア6.21(28/82位)　08年ア5.03(43/67位)　09年ア7.20(13/75位)
Ｍ.ラミレス　01年ア8.85(3/80位)　02年ア10.51(2/71位)　03年ア8.77(2/80位)　04年ア8.25(4/76位)　05年ア7.77(6/80位)　06年ア9.64(2/75位)
　　　　　　07年ア6.53(21/82位)　
Ｂ.ボンズ　01年ナ15.97(1/77位)　02年ナ18.69(1/80位)　03年ナ15.11(1/76位)　04年ナ20.21(1/83位)　
プホルス　01年ナ8.37(10/77位)　02年ナ7.58(12/80位)　03年ナ10.79(2/76位)　04年ナ9.22(7/83位)　05年ナ9.45(2/67位)　06年ナ9.94(2/80位)
　　　　　07年ナ8.14(6/75位)　08年ナ10.90(1/73位)　09年ナ10.02(1/77位)
ケント　01年ナ6.69(26/77位)　02年ナ7.20(16/80位)　03年ナ6.27(28/76位)　04年ナ6.02(28/83位)　05年ナ6.65(23/67位)　07年ナ6.42(25/75位)

外野手よりもずっと守備比重の高い遊撃手と二塁手でそれぞれ、
ジーターはメジャー１の人気選手で、常勝ヤンキースの中で生え抜きで活躍し続け、チームの勝利を優先するプレイスタイル
ケントはクラッチヒッターとして名高く、史上屈指の攻撃型二塁手というのもあるから分かるが

＞ Ｂ.ボンズ　01年ナ15.97(1/77位)　02年ナ18.69(1/80位)　03年ナ15.11(1/76位)　04年ナ20.21(1/83位)　

すごい

つまり山本は論外という事だ

論外ではないだろ

>>265
２０００年代最強投手がランディ？

なんか違和感あるな。最初の４年間だけだろ

９５〜０４の最強投手なら分かるが、それでもペドロとかいるし微妙

２０００年代ということならサンタナとかになるんじゃないか

>>311
2塁打含む長打や四球がかなり減ってしまった
打率も2分下がってる

山本信者は山本に都合のいい数字ばっか挙げてくるなあ
イチローのメジャー時代の数字持ってきて何の意味があるの？

最も得点相関の強い日本時代のXR27の比較はどうなの？
通算なら、ピークに近い状態で過ごし続けたイチローの勝ち、全盛期なら山本の勝ちって感じか？

日本の成績を軽視して、アメリカの実績だけで語るのはおかしい。
その理屈だと江夏や桑田よりも、斎藤隆や岡島のほうが
偉くなっちゃうんだぞ。

斎藤はな、日本の気候が合わなくて本来の力を出し切れなかったんだよな
それがなけりゃ今頃大投手だな、桑田なんかより遥かに上の存在になってたよ

まぁレベルはメジャー＞日本なんだし軽視されて当然でしょ、山本の頃なんて今よりレベル差あったんだし

>>319
打率２分なんて日本人の中では少ない方でしょ
イチローなんて天然芝で日本時代よりも内野安打３分の１も増加させているぞ
日本時代と同じ内野安打率だったら更に３分ぐらい下がっていた計算

>>320
最初にメジャーの話題を積極的に好んで出しているのはイチロー信者の方だろ…
じゃあ殿堂板の趣旨的にメジャーなんて関係無いんだから最初から出すなよ

山本信者は16年のうち都合のいい7年だけを引っ張り出して比較するんだよなあ
例えばサイコロで出目の多い方が勝ちとして、
16回振って数字の大きい7回を選んで勝負してるようなもん
インチキ山本信者は死ねばいいね

大リーグ重視のイチロー派は
日本のスラッガーという存在を認めない立場なのか？

しかも広島だしな

>>326
別にイチローのよかった7年で勝負してもいいんだよｗ
大体いい時期が7年もあるってことがどれだけすごいと思ってるんだよ。
長距離打者の旬は意外と短いよ。


アンチイチローじゃなくてもこう思うのが自然。

ニューヨークの友人はイチロー選手に対して、「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」と（笑）

これは酷いスレですね

>>327
んなことない
総合的に見てイチロー＞浩二って至極まっとうな事を言ってるにすぎん

>>331
まずはどこをどう総合的に見ているのか書いてみよう。

つうか平均だったら、入団直後の育成を「1軍で試合に出ること」ではなく、2軍を中心に行って、未だ晩年の劣化後のプレーを経験していないイチローが圧倒的に有利だよな
ところで、この2人のNPB通算XR27、OPS、RC27はどれくらい？

あと浩二オタはメジャー移籍後のイチローの長打力を舐めすぎ
日本で30発余裕で打ってた福留、岩村、稼頭、井口、城島、ノリがメジャーじゃサッパリ
イチローは15本打ってるから明らかにNPB時代よりパワーがあがってる
もしラビット&HR狙いのバッティング（それでも首位打者は余裕）なら40発は余裕

つ本塁打率

>>333
自分で調べろやｗ
とりあえずイチローがコージを圧倒している

>>333
イチロー
OPS　　.966
RC27　8.73
XR27　8.21

山本浩二
OPS　.927
RC27　7.15
XR27　7.09

いずれもNPB時代のみ。>>145の換算率を利用したMLB時代のNPB換算のデータもあるが
ここではとりあえずおいとく。傑出度を見たければ例のサイトに行けばよし、XRは山本の
時代のリーグデータが手元にないからわからない。ていうか、イチローも今年で18年やってんだよね。
今までの実績で上ならもうイチローが上でいいんじゃね？

最後に。>>333宛てではないが気になってるので。上でも出てるが得点相関がXR＞RCとか
頭の悪いこと誰が言い出したんだ？
RCとXRは基本的に同じ手法で作られており得点相関もほぼ同じ。ちょっとした
サンプルデータの取り方でどっちが高いかなんていくらでも変わってくる。
あまりにも馬鹿馬鹿しく面倒くさいんで普段は突っ込んだりしないが、ここは比較的
荒れてないようなんで言ってみる。

得点相関ほぼ同じと言いながらも鈴木のRC27とXR27が0.52も離れてるのはなんでじゃ
明らかに不備のある指標じゃないか
よって、RC27やXR27を比べることで山本より鈴木の方が上なんてのは妄言
そんな下らない指標より、世間からどう呼ばれたかどうかで考える方がいい
山本はミスター赤ヘル、鈴木はイチロー
つまり、山本の方が上

>>334
だからイチローのメジャー本塁打率は日本人メジャーリーガーの中で下から
２番目。田口・かずおよりも下だって何度言ったら分かるの？
さっぱりと言っても長打力に関しては井口、城島、福留の方が１ランクは上だから。

イチローの記録ってなんかKinKi Kidsの29作連続でオリコンシングルチャート初登場第1位
（まだ継続中）ってのと似てるんだよなぁ。この記録なんて世界記録でギネスにも
出てるんだぜｗ

数字としてはすごいのかもしれないけどKinKi Kidsって歌手としての才能や技術ってどうなの？
イチローも基本は守備と足と肩の人。打撃に関しては浩二の足もとにも及ばない存在。
このスレでも打撃の浩二か守備と脚力のイチローかで議論するのかと思ったけどな。

今よりも更にレベルの低かったNPBの箱庭球場で活躍してた山本
メジャーという世界最高峰で活躍しているイチロー

ミスター赤ヘルという広島限定スターの山本
二度の国民栄誉賞打診、MLBオールスターファン投票一位、コミッショナー特別賞など日米共にスターのイチロー

5年連続40HR、HR王4回、打点王3回、10年連続ＧＧ受賞等を達成しているが所詮はマイナーリーグのNPBでの記録でしかない山本
NPBで7年連続首位打者(日米通算では8年連続首位打者)を達成し日米通算では9度の首位打者獲得、
日米通算16年連続ＧＧ受賞、16年連続ＡＳ出場、16年連続打率三割以上、日米共にシーズン最多安打記録保持者、日米通算日本人最多安打記録、日米通算4度のＭＶＰ受賞…等 数々の記録を達成しているイチロー

あまりにも格が違うだろｗ
比較する事自体に無理がある

>>338
世間じゃ世界のイチロー天才イチローですが、何ミスター赤ヘルってｗ
そもそも山本なんて誰それレベル

>>340
その例えならKinKiって日本限定の山本じゃん、しかも広島

世界じゃ全く通用しない井の中の蛙、日米野球の成績とか悲惨過ぎる

なんか浩二厨って「今の野球はぬるい、ワシらの頃はもっと凄かった」
とか言ってる頭カチカチの団塊OBとかぶるんだよな
普通に考えてスポーツなんて年々レベルが上がってるんだから
昔が今よりレベル高いわけないんだよ

>>344
お前なんか勘違いしてないか？
そんなこと言ったら10年後20年後にイチローより上の選手がぞろぞろ出ることになる。
だって昔が今よりレベル高いわけないんだからｗ

ここでの話はそういう話じゃないんだからもっと考えて書き込めよ。

＞打撃に関しては浩二の足もとにも及ばない存在。

こんななんの根拠もない電波発する人に言われてもな・・・

>>339
なんすか？本塁打率って、本塁打数の事？
浩二とイチローを無理矢理比べるならイチローの成長過程ではあるが、日本での成績と比べなければおかしい
もしくは浩二がメジャーに行ったと想定した数字ね
ヤバイぐらい低くなるぞ、城島、福留、稼頭央でさえアレだしな

>>342
そのレベルの選手すら知らないゆとりだからまともなレスが出来るわけは無いよな
実際、打撃全盛期は守備平均レベルとか知らないで適当に言ってるのバレバレなレスばかりだし…

>>343
日米野球の成績は松井秀喜の方が上だし、活躍してた稼頭央が通用していないが？

>>344>>346
>>345の言うとおり
この板がどういう板なのか理解出来ない奴に言われても…
他のスレも見てみるがいい
当時の今より劣ったトレーニング環境もちゃんと考慮している傑出度重視。
今の時代だとどのくらい活躍出来るかなんて話はしていないから

訂正

>>342
そのレベルの選手すら知らないゆとりだからまともなレスが出来るわけは無いよな
実際、打撃全盛期は守備平均レベルとか知らないで適当に言ってるのバレバレなレスばかりだし…

>>343
日米野球の成績は松井秀喜よりも上だし、活躍してた稼頭央が通用していないが？

>>344>>346
>>345の言うとおり
この板がどういう板なのか理解出来ない奴に言われても…
他のスレも見てみるがいい
当時の今より劣ったトレーニング環境もちゃんと考慮している傑出度重視。
今の時代だとどのくらい活躍出来るかなんて話はしていないから

>>338

お前がそう思ってんならもうそれでおｋ
次からはもっと面白いこと書けよｗ

世間での評価は山本＝星野の舎弟って感じだろ
過去の選手のビック3は王、長嶋、星野で
現役の国民的スーパースターはイチローと松井
少し落ちて野茂と松坂

山本浩二は、箱庭＋ラッキーゾーン時代に適応した選手。
しかも、適応するのに９年かかっている。
広島という当時最弱球団だったからこそ、打てなくても９年間レギュラーだったから、
箱庭＋ラッキーゾーン時代にはなんとか適応できた。
山本浩二は、MLBはおろか他のNPB球団でも通用しなかった超晩成型選手。

>>351
スターとか言ったら、もう新庄とかでもいいんじゃね？
星野が入るくらいなら

比べるまでもなくイチローの方が上だから荒れるだけのスレになるな

よく考えれば上じゃないことがわかるんだって。
表面上の数字にだまされちゃいかんよ。

はいはい

>>356
そういうのがわからない人はこのスレに入る資格すらなし。

「よく考えれば」の部分を書かなきゃ意味がないんだよ

平均を重視して比べるか、キャリアハイを重視して比べるか
考え方によってに差が出るよな
NPBにおけるキャリアハイなら、いい勝負
まぁイチローはキャリアハイも平均も確定してない訳だけど

>>347
本塁打率って本塁打率のことだよ
全盛期ボンズは6くらい出してたんだったか？

イチローってもう現役18年もやってるんだよな
そして日本人で16年連続打率三割…しかも日米通算でなんて事出来た選手は今までいないんだよね

そこまでの事を山本はしてないと思うよ
さらに守備や走塁まで含めたら選手としてはかなり評価に差が出ると思うんだけどな
山本は守備も中々の名手だったとはいえね

浩二は１０年連続ダイヤモンドグラブ受賞者だから
中々の名手なんて言葉は不適切だろう。
もっと前から賞が制定されていたなら
さらに連続記録を伸ばした可能性もある。

浩二厨は懐古板なら浩二支持が大半と思ってたんだろうな
ところが蓋を開ければ大半がイチロー支持だったから発狂
浩二に都合のいい数字を引っ張ってきて応戦するも矛盾を突かれて撃沈
しまいにゃ数字じゃないと主観論を強調
それなら誰でも一番上に置けるわｗ

>>363
思うわけなだろｗ
イチロー支持がほとんどだと思ったよ。

>数字じゃないと主観論を強調

主観論じゃないよ。イチローが逆方向へ長打を打てる技術があるのかい？と言ってるだけ。
数字だけ見てる連中はKinKi Kidsですら認めてしまうんだろうなぁｗ
もう少し中身も見ようね。

山本浩二は昭和40年代努力を重ねて、50年代に当時日本最高の外野手として君臨した。
イチローも河村コーチと振り子打法の修得に励んだNPB時代最初の二年間を経て、
日米に渡るスーパースターに登りつめた。
どちらも凄い選手だよ。
イチロー、山本浩二、松井、張本、福本が日本野球界が誇る外野手BEST5。
張本はDH代表にしたほうがいいかもしれんが・・。
イチローと山本浩二を比べて色々意見が飛びかうのも不思議なことではないよ。

>>361
つ四球

>>363
多数派も何も粘着で暇なイチロー信者があらゆる
イチロー関連スレに出張しているのでそう感じるだけだから。
メジャー重視、やたら守備走塁重視、殿堂板に来ているのに昔の野球否定
イチロー以外の選手は大した事が無いと貶すばかり
言ってる内容もワンパターンだからバレバレ
板内のイチロー関連スレは明らかに殿堂板内で他のスレの空気と違って
昔の選手への尊敬が感じられないレスばかり、叩き煽りが酷いので浮いてる

>>337
で、どういうサンプルの取り方をした時に、ＲＣ＞ＸＲになるんだ？
あと、「ほぼ同じ」とか言ったら、ＯＰＳとＲＣの相関も「ほぼ同じ」ですよ？
複雑な計算をしていなくても、ＯＰＳ自体がかなり得点相関の強い指標だからな
これだって、サンプルの取り方によっては逆転する可能性あるんじゃないのか？

あまりにも馬鹿馬鹿しく面倒くさいんで普段は突っ込んだりしないが、ここは比較的荒れてないようなんで言ってみる。

オリックスの最後の3年間にイチローが3番を打ってたのを知らない奴が多すぎるな

>>367
だからこのスレで浩二を支持しなかったら
＝イチロー信者＝板を荒らしてる奴って決め付けがおかしいんだろ
普通に客観的に見たらイチローだろこんなもん
浩二を執拗に推す方が浮いてるわ、間違いなく

あと尊敬云々は強要するもんじゃないよ

浩二厨が発狂とか書かれてるけどよく見ると発狂してるのは
イチローヲタなんだよな。煽り挑発のの文言がずらり。

新井を見ればわかる通り広島本拠地での４０本など
２０本の価値しかないでしょ

金本のは明らかに能力が向上して打った

当時の両翼っていくつよｗ

RCやXRで比べるのって厳密には無理がある
確かメジャーでの計算式でNPBの成績を計算するのも無理があるしさらに本当は年毎に数値を変えなきゃいけなかったはず
そしてNPBの各年度毎の計算指標が決まってないんだよね

>>369
最後の年は四番打ってなかった？

山本なんて全然大した選手じゃない。
巨人の原辺りと比べるのが妥当な選手だよ。

山本浩二なんて全然大した選手じゃない。
山本一人辺りと比べるのが妥当な選手だよ。

>>372
金本のは明らかに能力が向上して打った
金本のは明らかに能力が向上して打った
金本のは明らかに能力が向上して打った

やはりあっちの国の方ですね。わかります。

山本の守備は過大評価な気がするな
広島球場だし

>>375
MVP率　王貞治.409>山本一人.375>イチロー>.333>松井秀喜.300>長嶋茂雄.294>野村克也.185>>>山本浩二.111
盗塁成功率　イチロー85.8%>広瀬叔功82.9%>松井稼頭央81.4%＝山本一人79.2%>福本豊78.1%>>>>山本浩二66.0%
打率　山本一人.295>山本浩二.290

山本しょっぼｗ

山本は大した選手じゃなかったんだな・・・

原とどっちが上かスレが一時期流行ったが、本当に原といい勝負なんじゃねえか？
何より巨人に入団してたら、レギュラーになれずに終わっていた可能性が高い

近年最強打者と言えば巨人のラミレス。

05年　146試合　32本塁打　104打点　打率.282
06年　146試合　29本塁打　112打点　打率.267
07年　144試合　29本塁打　122打点　打率.343
08年　144試合　45本塁打　125打点　打率.319
09年　144試合　31本塁打　103打点　打率.322

そのラミレスをはるかに上回るスケールで活躍していたのが浩二。
凄まじい存在感としか言いようがないな。

77年　130試合　44本塁打　113打点　打率.308
78年　130試合　44本塁打　112打点　打率.323
79年　130試合　42本塁打　113打点　打率.336
80年　130試合　44本塁打　112打点　打率.330
81年　130試合　43本塁打　103打点　打率.306

このスケールで活躍できる日本人が出現するのに
あと何年待たなくてはいけないのだろうか・・・。

本来浩二と比べられるのは松井ぐらいか。ただ松井は打つだけの人だからな・・・。
総合的に見たら最強外野手の浩二にはちょっと劣る。

ｗｗｗｗｗ
なんかもう王・長嶋を賛美し続ける夕刊フジの人みたいになってるぞお前ｗｗ

俺はウソ偽りは書いてない。

>>381
山本はその5年だけだろｗｗｗｗｗｗ

悪いけど広島市民で5年連続４０ホーマー１００打点なんて
俺でもできることなんだが・・・
冗談抜きで俺でもできるぜ？
もう証明しようがないけど

５年連続４０ホーマー１００打点だから凄い？

悪いが、中村タケや村田の方が山本よりはるかに上の成績残してるんだが
特に中村は今年は４８本打ってる。
山本のキャリアハイは４４だから圧倒的に中村が上

>>385
この5年だけで通算本塁打が536号もいくわけないだろ。
そもそも何度も書いているが長距離打者の旬は短い。
実際王と浩二しか出来ていない記録。今まで強打者と呼ばれる打者は何人もいたにも
かかわらずだ。

>特に中村は今年は４８本打ってる。
>山本のキャリアハイは４４だから圧倒的に中村が上

キャリアハイで浩二を上回っている選手なんて今まで数多くいる。
一瞬輝いてあとはその遺産で食いつないでいく選手は評価に値しない。
継続的に活躍してなんぼだろプロの世界は。ミリオン一発出して
消えていく歌手なんてこれまでに何人もみた。

それと箱庭箱庭とうるさい連中がいるがオールスター本塁打記録を
もっているように浩二はどこの球場だろうが関係なし。箱庭限定で
この記録は無理。

数字だけ見て判断するゆとり坊（完璧ゲームモード）
そりゃネトゲー廃人になるし、
こんな調子じゃ中国、韓国にマジ負けるよ(*'o'*)

浩二現役時はどこも箱庭だろｗ

>>387
その5年間で荒稼ぎして、後は20本をだらだらやってただけだろ。
18年間で536本は立派な成績と言えようが、その5年間以外は平凡すぎる内容で
生涯打率も3割を切っている。

首位打者も獲ったことはないし、実力的には原といい勝負。

浩二が活躍していた頃の球場
広島市民球場(両翼91.4m)
後楽園球場(両翼87.8m)
ナゴヤ球場(両翼91.4m)
明治神宮野球場(両翼91m)
阪神甲子園球場(ラッキーゾーン有)
川崎球場(両翼89m)

近年の球場
MAZDA Zoom-Zoomスタジアム広島(左翼101m・右翼100m)
東京ドーム(両翼100m)
ナゴヤドーム(両翼100m)
明治神宮野球場(両翼101mに拡張)
阪神甲子園球場(ラッキーゾーンなし)
横浜スタジアム(両翼94.2m)

イチローと山本を比べるスレでこいつはなんでラミと山本を比べてんだ？
山本の凄さなんて誰しもが知ってんだよ
山本が一流の選手だというのは誰も疑ってなく、でもイチローは更にその上の選手ってのが結論でしょ

>>390
イチローも現役18年だよね
初期の二年を除き16年連続打率三割以上でＧＧ受賞してるよね
しかも日米通算でさ

すでに山本より遥かに上じゃん

>>381
小笠原やウッズの方が上だろ？

>>391
この頃の球場ならイチローでも流してホームランって出来たろうな間違いなく
にしても当時は狭いな〜ｗｗｗ

>>382
その見方をしたら、福留でもいいんじゃ？

>>395
競技レベルが上がってるからな
金田も今の時代に来たら、大した選手じゃないかもしれないね
だから、昔の選手は全て糞と判定するのか？

>>397
糞とは言ってないぞｗ俺が腹立つのは懐古厨はこんな環境下でやってた数字と
今の環境下やメジャーで残した数字を単純に比較する事だｗ
頭悪すぎんだろマジで

>>398
昔の食生活、野球理論等等は考慮しないの？
お前にとっては、ベーブルーズやペレも「そこそこの選手」止まりなのか？

>>399
ルースの時代ならそんなもん考慮に入れても余りあるわなｗ
４割バッターがガンガン出てた時代だ、あり得ないｗ

主語がないから、何を言ってるのかマジで分からないんだが

>>397
昔の選手と今の選手を無理に比べてまでイチローを貶めたいスレについてどうおもう？

所詮パリーグだからな。イチローは。
福本とイチローだとどっちが上になるの？

>>403
別のスレでやれ

>>402
どっち側の人間も、自分はまっとうなファンだと思っているなら、妄言は辞めるべきだと思う

>>368

そうだねえ。例えば
ここだと
http://www.hardballtimes.com/main/article/a-closer-look-at-run-estimation/

RC　.9604
XR　.9595

サンプルデータによってRC,XRが逆転する例。こっちは手計算
NPB両リーグチームデータ
０１〜０４
RC　.9783　XR　.9766　　OPS　.9543　
０５〜０９
RC　.9431　XR　.9455　　OPS　.8836　

まあ、得点相関がOPS＞総合指標になる場合は滅多にないだろな

お前さんが聞きたいのはこんなところか？何を主張したいのかいまいち伝わらんが。
俺は別にどっちを使おうがかまわんよ。好きなほうを使えばいい。
ただ最近ここに限らず根拠不明のままで煽ってる奴がしばしばいるんで突っ込みをいれただけだ。


さすがにここはセイバースレじゃないんでもう自重します

イチロー…メジャーで15発

岩村…NPBで44発打った後メジャーにいったが一桁が限界
山本箱庭時代のNPBで最高44発

キャリアハイの長打力でもイチローの圧勝なんだがな
まさか浩二オタはメジャーで15発も打てるとは思ってないよな

多分思ってるでしょｗ
15発どころか「浩二ならメジャーでも30発は打ってた」とか言うんじゃね？ｗ

信者って、本塁打率とかIsoPってワードをNGにしてるのかな
都合の悪い事実を認めたくないから

山本の方が上。　鈴木はパワーが足りない

岩村は長打を捨てるのが自分がMLBで生き残る道だと判断したんでしょ。
そんなもんチーム状況にもよるしNPB時代の本塁打キャリアハイが同数だから
山本浩二も同じハズというのは言い過ぎだろう。
それに、岩村は日本人打者の平均よりも小さいだろ？
そんな日本人内野手、長打捨てないとレイズ首脳陣も使わないだろうよ。
イチローの長打力はともかく、岩村を指標にして山本浩二の力量を推し量るのは無理がある。

>>407>>408
煽るだけが目的なら消えろよクズ

>>381
ＯＰＳやＲＣ２７って知ってる？
打率の割りに出塁率が低いラミレスは典型的過大評価打者
浩二の方が１ランクは上

>>388
だから騙されるなよ
イチロー信者が都合の良い数字だけ挙げてるだけ
浩二がイチローが一度も無い長打率６割＆ＯＰＳ１０割超えを６シーズンもしている事実は無視してるんだから


>>402
昔の野球を語る殿堂板で昔の野球を貶す方が明らかに荒らしを目的とした行為だろ
趣旨も理解出来ないなら来るなよ…

>>386
イチロー信者が言うに本塁打数って大して得点相関の関連度は低かったんじゃなかったっけ？
浩二は村田とおかわりが一度も無いＲＣ２７の１０点超えを３度もしているんだが
ＯＰＳも村田のキャリアハイも３年上回っているし

>>395
パの長距離砲がセに移籍しても本塁打数を増やせていない事や
(前３年近鉄で平均５０発のローズが巨人では４５発止まり。
唯一本数をアップさせたイスンヨプは交流戦で広い球場に慣れて
本塁打打者に勝負し過ぎのパの投手相手に１６発ぐらいも打って荒稼ぎしただけ。)
金本、稲葉、山崎が広い球場に移籍して逆に自己本塁打新記録を更新したのは無視か…

通算ならイチローでキャリアハイなら山本ってことでいいんじゃない？

>>413
だからはるかに上回るスケールって書いたんだけど？

浩二が不遇なのは浩二活躍前に王貞治がいたこと。世間は王のせいで
感覚がマヒしていた。浩二以来これほどの活躍をした選手がいないわけだから
もう少し見直されていいだろう。

シーズンフル出場、40本塁打100打点打率3割を5年。
ストイックに肉体のメンテナンスをしていたこともうかがえるな。
タバコも1日60本程度におさえていたようだし。

まあたかだか7年しかやってないイチローと18年も続けたコージを比べること自体ムダ
格が違うわ、格が

やっぱり松井レベルと比較するとちょうどいい感じなんだよな。
小笠原ぐらいじゃ比較にならんわ。

98年　135試合　34本塁打　100打点　打率.292
99年　135試合　42本塁打　95打点　打率.304
00年　135試合　42本塁打　108打点　打率.316
01年　140試合　36本塁打　104打点　打率.333
02年　140試合　50本塁打　107打点　打率.334


77年　130試合　44本塁打　113打点　打率.308
78年　130試合　44本塁打　112打点　打率.323
79年　130試合　42本塁打　113打点　打率.336
80年　130試合　44本塁打　112打点　打率.330
81年　130試合　43本塁打　103打点　打率.306

ただ5年間の盗塁数が松井が14個に対して浩二は68個。
脚力に違いがありすぎる。そもそも松井20代で浩二は30代だぞ・・・。

だからさ、当時の球場の狭さ考えたら？ｗ普通に数字同じ程度なら圧倒的に山本が劣るわけよｗ
新井が落合が広い球場に移籍してどれ程数字が落ちた事か

>>418
これなら松井が遥かに上だわな、山本ごときイチ松と比較にならんわ
両翼９０が普通の時代だろ？赤星でもなんとか二桁打てんじゃねーの

>>420
松井は東京ドームだから5分だろ。
赤星でも？お前みたいなのはこのスレに参加するなよ。

>>416
だからここ数年の打撃成績は、ラミレスよりもウッズ、小笠原、ローズらへんの方が優秀
和田や福留もそうかな？

>>416
通りすがりなんだけどたばこ1日60本って全く体のメンテしてなくねｗ

吸いすぎだなｗ

治療不能の精神病患者が涙目で自演をしていると聞いて 飛んで来ました

>>418
若い頃の松井は、脚遅いって言うより慎重盗塁だったんじゃね？

NPB10年で盗塁成功46　失敗33
盗塁技術がないだけじゃね

まぁ１日２箱吸いながらでも打てた低レベルな時代だったんだな
>>421
何が５分なの？東京ドームだけで全試合するとでも思ってんのか？
お前はまず>>391見る事から始めよう

両翼だけでこの差だからな、当時はフェンスも恐ろしく低かったし

>>419
落合の場合は球場変わったっていうよりリーグが変わってんだけどな
つっても中日移籍後５年連続ＯＰＳリーグ１位だけど
まあ松井が圧倒的に浩二より上なのは事実だけど
浩二も超一流のスラッガーだけど松井は次元が違う
ありゃバケモン

>>419>>428
だから何なの？
ローズ、和田が広いパから狭いセに移籍して逆に減ってるが
小笠原もほとんどセで一番本塁打が出やすい東京ドームでのドームランばかりしか
打てなくなってる内弁慶なのに横ばい
野外球場はドーム球場と違って風の影響を受けて飛球があまり伸びないし
明治神宮の拡張や広島新球場は松井が去った後だが？

>>419>>428
だから何なの？
ローズ、和田が広いパから狭いセに移籍して逆に減ってるが
小笠原もほとんどセで一番本塁打が出やすい東京ドームでのドームランばかりしか
打てなくなってる内弁慶なのに横ばい
野外球場はドーム球場と違って風の影響を受けて飛球があまり伸びないし
明治神宮の拡張や広島新球場は松井が去った後だが？

この山本信者はホームランしか見えてないのか？
どんだけ旧態依然の頑迷野郎なんだよ
そんな得点相関が低い指標よりも総合指標で見ろよ
そうすればイチローとの圧倒的な差が見えてくる

>>432
それがなんなの？

>>433
本塁打は一回の打撃の中で一番得点相関が高いんだが釣りなの？
つうか
ＯＰＳ１０割超え　浩二６回　イチロー０回
ＲＣ２７.１０点超え　浩二３回　イチロー１回

９６年以降は毎年、松井にＯＰＳとＲＣ２７で負けているし
福留にキャリアハイＲＣ２７も負けているし
ＯＰＳはＲＣ２７よりも更に落ちるし
総合指標で比較すればむしろイチローの過大評価ぶりが露呈されるわけだが…
レギュラー期間が倍以上で劣化＆開花時期をプレイしていないイチローとの差も大して無いし

>>435
開花時期だろうが劣化時期だろうが全盛期だろうが試合に出ている以上は同じ選手なんだよ
あとRC27より本塁打数が得点相関が高いと思ってるならちょっとこのスレは合わないよ
山本スレにでも行ってろ

浩二信者はキャリアハイの5年間しか出さないからな
その成績を持ち出して松井と同格（それ以上とかいってる基地外もいてるが）とか小笠原をバカにしてるが正気か?
浩二のNPB通産RC27は松中、小笠原、福留以下だぞ
そもそもヤンキースの主軸打者より打てるとか妄想もいいところだな
そして球場の広さを完全に無視してる
今のナゴヤドーム、甲子園、MAZDAスタジアムなら本塁打数は激減してる
ナゴヤ球場からナゴヤドームに移った山崎&大豊やFAで阪神に移った新井をみたらわかるだろ
浩二信者はキャリアハイの5年間と通算500本しか頭にない
浩二は平均して安定した数字（2割後半&20本）を怪我なく続けてキャリア後半に打撃が確変した選手にすぎない

>>436
イチローの場合、内野安打でRC27カサ上げしてるからね

現実での得点への相関性
クリーンヒット＞＞＞＞内野安打＞＞＞＞四球

RC27での扱い
クリーンヒット＝内野安打＞＞＞＞四球

それなら内野安打を四球扱いにしたRC27でも出してみればいいんじゃない？

めんどくさいからやだ

山本がメジャー行ったとしても

.240 10本 25打点 8盗塁

こんなもんでしょ

じゃ、イチロー＞山本は確定ってことで

かさ上げも何も、内野安打も立派なヒットだろ

コージ信者は長打力にこだわりすぎてて本当の得点能力ってもんをわかってないんだよ

>>443

オマエ>>438見てそんなこと言えるとは知能障害者か？
とりあえず【相関性】【クリーンヒット】【内野安打】をググッてから出直してこい

山本って長打率でイチローに負けてんのかｗしょっぼ

イチローって１回もＯＰＳ1.0超えたことないのかｗしょっぼ

イチローは信者もアンチもいかれてるな

>>445
自分のレス参照さすとかｗｗ

松井や落合やONは流石だな
イチローなんぞに長打率でしっかり勝ってる

かたや山本ときたら（失笑）

>>431
ラミレスも東京ドームじゃんｗ
ヤクルト時代は神宮だし

優勝争い中の個人成績なら評価できるけまでマリナーズの成績じゃな
鼻クソみたいなもんだ

>>436
>>435のどこにＲＣ２７より本塁打の方が得点相関が高いって書かれているんだ？
その総合指標で一回の打撃で一番得点相関が高い、つまり一番数値が上がりやすいのが本塁打数って言ってるんだが…ゆとりか？
ＯＰＳやＲＣ２７の計算方法をせめてちゃんと調べてから言おうな
それと高卒直ぐに出れなかった時点で既に高卒でレギュラーになる奴よりは劣ってるし
その時点で言い訳にしかならないし、引退前数年は誰でも下がる事も理解出来ないのか？

>>446>>450
残念ながら山本浩二はイチローが一シーズンも無い長打率6割を6シーズンも達成。

山本選手は力もないのに試合に出てチームに迷惑をかけました

＞残念ながら山本浩二はイチローが一シーズンも無い長打率6割を6シーズンも達成。

しかしそのイチローに長打率で負けてるんだよ、残念ながら（失笑）

山本浩二40歳

126試合　27本塁打　78打点　打率.276　

しかも4盗塁。引退年に4盗塁とかどれだけ無茶させられてるんだよ。
打席数も500越えてるからほぼスタメン4番で出場だな。
チームも優勝。これぞ真の4番打者。イチローにはちょっと真似できないだろ・・・。

でもまあその長打率やOPSでは僅かにイチローが上なだけだが
RC27やXR27じゃ大差がついてるんだなあ
これで山本の方が上ってどんな知的障害者だよ（苦笑）

>>455
お前は一体どの数字を見て失笑してるんだ・・・？

また浩二オタ得意の浩二の打撃全盛期とイチローのNPB時代で比較して勝ち誇ってるのかよｗ
イチローのMLB移籍後の方が長打力があると考えるのは当然だろ
福留、岩村より多いMLBで15発だしな
浩二の打撃全盛期＞イチローのNPB時代なんて
浩二の晩年の衰えまくった守備走塁と
イチローの守備走塁の全盛期（というかまったく変わらんが）を比較してるようなもんだ

まあ山本はNPBでは偉大な選手だよ（ON等よりは遥かに劣るが）
が、歴代でもトップクラスの野手でありメジャーでも実績があるイチローより上とか言うからおかしな話になるだけ

俺からすればメジャーで実績無い時点で論外なんだがね
そういう意味じゃイチローと同格なのは野手だと松井だけ

＞MLBで15発だしな

この程度の数字を誇らしげに語られてもなｗ
松井と同レベルの強打者の浩二がメジャー行ってたら当然30本以上はかたいだろ。
たらればが嫌ならそういう話題をふるなよ。

>>460
メジャーを過大評価しすぎ。余裕で通じるよ。日本でトップの選手なら。
歴史に残る超1流の選手ならなおさら。

山本が３０本も打てるわけないだろクソボケ
松井でさえ３１本なんだからな
箱庭専用ホームランバッターなんざ岩村に毛が生えた程度しか打てんよ

ま、そもそもレギュラーとれるとは思えないがね（失笑）

＞松井と同レベルの強打者の浩二がメジャー行ってたら当然30本以上はかたいだろ。

キターｗｗｗ
これ総合板でいったらフルボッコだろｗｗｗ

山本信者って山本が松井クラスの打者とか本気で言ってるのが痛いね

沢村は間違いなく160以上でてたと言って聞かない団塊オヤジと変わらんな

まあ両者客観的に見てみよう

日米前後３年間比較
松井秀喜
(ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34
松井稼頭央
(ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24
田口壮
(ＮＰＢ99〜01年)　打率:.276　出塁率:.335　長打率:.386　ＯＰＳ:.720　ＲＣ２７:4.44
(ＭＬＢ02〜04年)　打率:.290　出塁率:.339　長打率:.440　ＯＰＳ:.779　ＲＣ２７:4.46
新庄剛志
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77

イボオタがまたイボイに都合のいい数字を持ってきたな
一時だけ輝いた選手なんかいらないんだよ
通算で見ろよ

比較対象がメジャーの超一流選手のイチローと浩二を比べるのは虐めだ
まず格下の松井と比べて勝てたらイチローの名前を出すべき

中本工事の飛び込み前転の性格さは比類がない
山本浩二が羨ましがっていた身体能力の高さだ

山本なんて思い切り過大評価しても金本レベルの打者だよ。
OPSやRC27は金本が上な。

山本とか門田は通算で500本以上打ってるおかげで過大評価されてるな。
OPSやRC27が伴ってない山本や門田は今で言えばせいぜい岩村レベルの打者。
松中小笠原はもちろん、福留金本和田と比べても下の打者だよ。

まして、イチロー、松井なんて雲の上の存在だよ

>>460
当時の日米野球は毎回フルボッコにされてましたが?
今よりもさらにレベル差のあった時代のしかも箱庭球場で打ってた山本がメジャーで30ＨＲも打てる訳ねーだろｗ
飛距離がずば抜けてた選手でもなかったしな

>>459
＞ 福留、岩村より多いMLBで15発だしな

つ田口クラスの本塁打率

>>472
ジョンソンみたいなゴミでも４３本打てたんだから王さんの次ぐらいの成績を残していた山本さんなら
MLBでも普通に３０本ぐらいなら打てたよ。イチロウは１５本が限界だけどね

デーブジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　ブレーブス(MLB)
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　
1977　．321　　08　　36　　23　．408　フィリーズ (MLB)

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

>>471
浩二が５年連続４０本塁打の時はセＯＰＳ＆ＲＣ２７もトップだが何、捏造しているんだ？

>>459
一番で四球も選ばないイチローぐらい打数があれば、新庄・福留・かずおだって15本近く打ててるから…

>>459
走塁はともかく守備が衰えまくったなんて殿堂板で言うと笑われるぞ
お前何も知らないのバレバレじゃん…

山本信者はたらればばっかだな
・もし山本の現役時代が全盛期の５年だけだったら
・もし山本がメジャーに行ってたら
トータルで見ろよ
視野が狭すぎるんだよ

>>469
恥ずかしいから超一流とか言うなよ…
総合板やアメリカ人にそんな事を言ったら笑われるぞ
盗塁でかなり数値上げても、ＲＣ２７リーグ平均２２位の単打ばかりしか打てない打者を

SS、GGの価値（>_<）

>>479
超一流じゃなきゃ9年連続オールスター出場しないだろJK

>>481
数字だけは超1流ってことだろ。
そりゃ普通に200本安打とかすごいじゃん。でも中身をみて失笑というのが
イチローのパターンでしょ。ただプロの世界は数字のみというのも真理では
あるから一応誰も何も言わない。

>>478
違うよ。イチローを評価してる連中が浩二がメジャー行ったら○○程度なんて言うから
たらればの話になるんだろ？しかも全盛期の5年だけだったらなんて言ってないし。

>>472
そりゃ当時の日米間には大きな差があったんだからしょうがないだろ。
ただそんなの慣れればたいした差にならない。高卒出のルーキーが
プロ入りした年はプロの球のキレなんかに慣れずになかなか活躍できないが
慣れてきたらもう関係ないのと一緒。浩二レベルの打撃技術があれば
慣れるのにおそらく1年もかからないであろう。

>飛距離がずば抜けてた選手でもなかったしな

何を根拠に？けっこう大きな本塁打もあったよ。

山本は数字だけを見て一流という事でしょ。中身を見てみれば箱庭球場と日米間で力の差が激しかった当時の
低レベル野球でかさ上げしてた失笑ものの数字というだけであって

>>479
数字だけと思うのはアンチだけ、メジャーの代表する選手。
超一流の1人だよ、人気だってそうだ
二流がASに連続で選ばれるかい？
アンチバカすぎ

NPBベストナイン選ぶときに山本はわりと外されるけどイチローを外す奴はいない

イチロー
張本
王
長嶋
松井秀
落合
松中
野村
松井稼

ちなみに外野手とDHのNPBベストナイン候補RC27

イチロー8.65
張本8.48
松井8.25
松中7.75

主な候補漏れ選手
福留7.41
榎本7.70
小笠原7.70
青木7.05
☆山本(笑)6.91

漢（おとこ）の器量は引き際で決まる
山本浩二の現役最終年の打撃３部門成績　＝　２７本塁打　７８打点　打率．０２７６

イチローがどこまで山本に近づけるか楽しみでもある　ｗ

男は黙って打点を稼ぐ。
山本浩二は間違いなく赤ヘル全盛期の原動力だった。
イチローは安打オタク。
マリナーズ低迷の原動力。

イチローと比較したら劣るかも知れないが、
通算ＯＰＳ.927で歴代本塁打数4位で
広島黄金期の顔だった浩二を「大したこと無い」と叩いてる奴は
さぞ社会的地位の高い奴なんだろうな。

山本先生

>>490
イチローと比較して大したことないって言ってるだけでしょ
山本が一流だとわかってない人なんかいないって
イチローや松井の超一流や小笠原や福留の一流に比べたら劣るとはいえ、なにしろ野村克也と同等のRC27なんだから

>>485
オールスターって、劣化後の清原が韓国やアメリカからの組織票も使わずに選ばれ続けてたんだけど‥‥晩年の彼は一流？

>>492
昔のことは知らんが、小笠原と福留はラビット時代をフル活用したから、通算で有利という事情はあるぞ
それと、散々言われてることだが、まだ劣化後のプレーを経験していない、又は劣化後も日本に帰らない

山本が松井クラスの打者だとか本気で思ってる山本信者は
もう野球見るのをやめた方がいい

>>487
ＯＰＳやＸＲや、キャリアハイの数字を出さないところが味噌だよな

>>495
打撃では松井のほうがちょっと上。守備走塁を含めた野球選手としてみたら
浩二のほうがはるか上でOK?

大体そんなに評価されてる選手ならヤンキースがリリースしないだろｗ
MVP取ってリリースされるってどんだけだよ。野球選手として評価されてない。

山本功児は無いわ。

>>494
ラビットなんかより狭い球場をフル活用した山本はもっと有利だな

怪我だろうが、衰えだろうが、試合に出る以上はプロならベストパフォーマンスを見せなければならない
だから通算成績で判断するんだよ、アホの山本信者さん
それと、OPSはRCより得点相関が低い上に、俊足打者が過小評価になるんだよ
だからイチローの実力を測るには向いてないんだよ、アホの山本信者さん

>>500
煽るのに必死で顔真っ赤だよｗ

>>498
外野手の守備や走塁って、大して重要な項目じゃないけどな
まぁ、せいぜい互角ってところだろ

>>499
単純な能力ではそりゃ今の一流選手の方が上なんだろうが、そこは時代の差を考慮するのが普通なんじゃないの？
王が平凡かちょっと優秀って程度の選手に、稲尾が今の無名選手以下の平凡な選手になってしまう

>>497
打撃は松井の圧勝(RC27で2.5点差)
守備は松井もNPB時代はGGを何年も取ってた選手

>>500
あれ？ＸＲは？

サッカー界で長く一流として活躍し続けているデル・ピエロやその他色々な選手と、最大瞬間風速が史上最高クラスだったが最近落ちぶれ気味のロナウド（ポッと出じゃない方）のことを思い出した。
格上の選手をどちらかに決めろと言われたら、満場一致であの選手になるだろうな。

>>497
打撃は大差をつけて松井
野手としてなら差は縮まるが普通に松井

そもそも山本じゃヤンキースに入団すること自体無理
というかメジャーで活躍すること自体が困難

>>504
XRならイチローの圧勝でしょ

>>507
ＸＲ２７だと差は詰まると思う。

>>501
横から何だが、煽りが悔しくて反論も出来ないようだね？
震えてキーが打てないのか

2人が同じ時代にいたとしてもイチローだろ

>>337にあった
何を比べてもイチローの圧勝じゃん

う

イチロー信者と松井オタと山本オタとが混ざって珍しい状況になってるな
山本オタ以外は、普段イボゴキ戦争をやってそうな奴等

>>513
イボゴキ戦争ってなに？

>>514
芸スポのイチローor松井スレに行けば分かるよ

>>485
馬鹿はお前だよ
どこに二流なんて書いてあるんだ？
人気も実力も一流ではあるけど、超一流クラスでは無いって言いたいんだが？
お前みたいなのが居るからイチロー信者は馬鹿にされるんだよ

>>515
あそこは内野安打否定派とか嫌韓大好き派が多くて嫌だ

そもそも一流と超一流の境目ってなんだよ
上位打線確定クラス（DHなら別）が一流くらいで超一流は同世代同立場で3本の指くらい？

>>518
4000打数以上で通算RC27が8点以上でいいんじゃない？

超一流ってのはメジャーの顔で自分の仕事(ピッチャーならピッチャー、スラッガーならスラッガー、守備等)を確実にこなす選手

>>516
お前スラッガー以外は認めないんだろ？糞缶のケツでも舐めてな
タイトルだけじゃなく球団、メジャーリーガーを代表する1人になってるぞ

高卒低学歴選手が、東京六大学高学歴選手を蔑む滑稽さ　ｗ

プロ野球に学歴関係無いだろ。

>>500
で、引退前３年ぐらいでそのベストパフォーマンスを継続出来てたのはこれまでに居たのか？
それと３年目以降の成績は互角でも高卒直ぐにレギュラーで多く起用されていた打者より
３年目まで大して起用されずに通算をあまり下げない打者の方が上とでも？
イチロー信者って都合の良いデータしか見れないんだな…
そんな理論は信者内でしか通用しないよ
残念だがどうみてもアホ丸出しはお前の方だよ

金田正一は中卒

>>521
総合板のイチロー信者の中でもジーター、マウアーより１ランクは下ってのは確定みたいで
比較スレは最初から盛り上がっていない
超一流がどうしてこういう総合ランキングになると大抵、順位低いんだ？
http://espn.go.com/mlb/playerratings
マウアーとかＡロドリゲス、ジーター、アトリー、プホルスとか
誰もが納得出来るクラスはちゃんと上位にランキングしているわけだが

プロなら高卒指名が最上級エリート
大学や社会人から行くやつは落ちこぼれ

>>468
通算でも大して変わらないわけだが
イチローと松井が日本人の中で別格クラスなのが分かるぐらいで

イチロー(9年1426試合6607打席)　ＲＣ２７:6.65�@　ＯＰＳ:.811�A　長打率:.434�A　出塁率:.378�@　打率:.333�@
松井秀喜(7年916試合3816打席)　ＲＣ２７:6.40�A　ＯＰＳ:.852�@　長打率:.482�@　出塁率:.370�A　打率:.292�A
岩村明憲(3年344試合1526打席)　ＲＣ２７:5.34�B　ＯＰＳ:.747�C　長打率:.393�E　出塁率:.354�C　打率:.281�B
福留孝介(2年296試合1193打席)　ＲＣ２７:5.23�C　ＯＰＳ:.767�B　長打率:.400�D　出塁率:.367�B　打率:.258�F
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81�D　ＯＰＳ:.739�D　長打率.401�C　出塁率:.338�D　打率:.268�E
松井稼頭央(6年603試合2477打席)　ＲＣ２７:4.80�E　ＯＰＳ:.712�G　長打率:.387�F　出塁率:.325�F　打率:.271�D　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36�F　ＯＰＳ:.717�F　長打率:.385�G　出塁率:332�E　打率:.279�C
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17�G　ＯＰＳ:.721�E　長打率:.411�B　出塁率:.310�G　打率:.268�G
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77�H　ＯＰＳ:.668�H　長打率:.370�H　出塁率:.299�H　打率:.245�H

>>528
RC見ると、NPBじゃ超一流のイチロー松井もMLBじゃ山本並の単なる一流選手に成り下がってんだね
メジャーすげー

>>527
高卒は長くダラダラやれるので名球会に入るのも容易い
大学社会人はスタート時点が遅いハンディあるから名球会はモンモノしかいない
長嶋山本有藤ノムケンなど

>>526
何いってんだ？比較対象も超一流だ。
バッティングだけでなく守備もかんがえろよ、野球は打って守ってこそ野球なんだよ

>>531
守備も考慮されているランキングだが何か？
だから最初からイチローより上だと確定しているので
比較スレとして盛り上がらずにアンチだけが勝手に騒いで進んでるだけなんだが？
つうか守備負担＆貢献度を考慮したら守備負担の比較的少ない右翼手
捕手のマウアー、内野手のジーター、Ａロッド、アトリーらに
更に有利になってしまうが(実際に守備貢献指標数値では4人ともイチローより高い)
イチローより明らかに打力が上で、守備で差がはっきりと縮むのはオルティズ、マニー･ラミレスとか
そのぐらいだろ

でも>>528のRC27見るとNPBで言えば山本野村ブーマー福本田淵レベルだからなあ
RC27が8点台だったNPB時代とはちょっと違うんじゃない？

まあこれが現実だろうな。
守れない走れない野球選手なんて1流のわけがない。
浩二はすくなくともそういう選手ではなかった。守っても走っても打っても1流。
他にそんな選手がいただろうか。



全米ネット局ＦＯＸ電子版は２０日、注目ＦＡ選手の去就を予想し、
ヤンキース松井秀喜外野手（３５）はホワイトソックス移籍と予想した。
理由として「左の大砲を必要としており、ウィリアムズＧＭは金銭的に難しいと言いながら興味を示している。

両者とも常識的な条件で歩み寄るのでは」とコメント。
他のヤ軍勢ではデーモン、ペティットとも残留と予想した。
また「ヤ軍に残留させるべき選手は？」とのアンケートも実施しており、
ペティットの３１％、デーモンの１３％に対し、松井支持派は９％にとどまっている。

イチローは惜しかった。
走ることにも守ることにもプロとしてのプライドを感じる選手。
走塁や守備をおろそかにしない選手。それなのになぜ打撃では
ただバットにボールを当ててころがすだけの選手になり下がってしまったのだろうか。
前田並みのプライドがあればよかったのに。数字にこだわりすぎた。

俺の中ではイチローはメジャーに行ってからすっかりつまらない打者に成り下がった。
ボテボテゴロでヒットが稼げることに気付いて楽することを覚えてしまった。
イチローの打撃が一番素晴らしかったのは一年目の1994年。
イチローはあの時から殆ど進歩していない。
200安打など早く途切れて欲しい。
そうすれば新しいスタイルに挑戦することが出来る。

山本浩二は盗塁231してるけど成功率は66%とあまりよくないんだよね。
最近はセイバーの影響で盗塁は数よりも率の方が重視されてるみたいだけど。

ボテボテヒットしか打てないんだったら対応されるだろ
クリーンヒットも打てるからボテボテヒットも打てるわけで

>>538
そりゃイチローだって2割ぐらいはクリーンヒットも打てるさ。
結局内野安打なんて基本的にはランナーいないときにしか打てないし
たいして痛くもかゆくもないから放置してるだけなんじゃないの？
モスキートとか言われてなかったっけ？

>>539
イチローって走者有りの時のほうが成績よかったような

>>540
そうなの？それは失礼。
なんか打点が少ないからそういうイメージ。

ただやっぱりイチローは相手の警戒がゆるいような気がする。
浩二との比較スレだから一応浩二の名前も出しておくと浩二とイチローじゃ
相手の警戒レベルがまったく違うと思う。たしか張本もそんなこと言ってた。
自分は警戒された中での3000本。イチローは勝負してもらっての3000本と。

自己保身丸出しの張本の言葉鵜呑みにしてるのかｗ

>>541
イチローってメジャーでも何度か最多敬遠獲ってたような

>>542
張本が保身？
張本って言ったら最強打者レベルだぞ。浩二信者の俺でも認めてしまうぐらいの大打者。
守備力がほとんどないからちょっとだけ浩二のほうが野球選手として上だが打撃技術ではさすがの
浩二も引かざるをえない。イチローの打撃技術と張本じゃ比べるのすら失礼という
張本がなんで保身？

張本はもう少し色々な意味で認められるべきだと思う。
ただ3000本打っただけの打者ではない。

>>543
敬遠数というのはそのあとを打つ打者の実力で決まるようなところも
あるから敬遠が多いからと言ってその打者が本当にすごいかどうかというと
そうでもないこともある。イチローの場合はきっとあとを打つ打者がよほど
ひどかったと勝手に推測。

自分で調べようとしないのかね

ケチつけようと思ったらなんとでも言えるよね

>>545>>546
1行書くのがやっとこさのお前らには言われたくないよｗ

これは重症ですね

>>547
張本とイチローを比べる事は誰に失礼なの？

典型的な昔マンセー今認めんの懐古厨だな

>>460
>>484
山本信者はこれみろばか

これで終わり！
メジャーにすら行けず投手のレベルも低く球場も狭い時代で打ってたスターと、メジャー殿堂入り確実の選手を比べる時点でナンセンス。土俵が違いすぎて話にならん。タイプは違うにしろ比較対象としてあげれるのは松井くらいだろう。


昔なんか球場くそ狭いし今みたく直球もさほど早くなく変化球も何種類も持ってない時代だしな

まあ野球において現代＞過去なのは既に当然だから時代における立ち位置について話してるんじゃないのかな
陸上ならカールルイスは今の100ｍだとメダルどころか決勝危ういクラスだけど当時としては神っしょ？

野球は実は昔の方がレベルが高かったとよく聞くんだけどな。

ボクシングや陸上なんかは今がレベル高いと思うが、野球なんかは
昔の方がレベル高い気がする。
他だと相撲とか柔道？
この辺も昔の方がレベルは高い気がするな

少なくともそんなに差がつくものではないよ

野球は実は昔の方がレベルが高かったとよく聞くんだけどな。

ボクシングや陸上なんかは今がレベル高いと思うが、野球なんかは
昔の方がレベル高い気がする。
他だと相撲とか柔道？
この辺も昔の方がレベルは高い気がするな

少なくともそんなに差がつくものではないよ

山本浩二の全盛期の頃の野球と今の野球では、少なくとも下位打線の打者とか
中継ぎクラスの投手は遥かにレベルアップしてると思う。

トップクラスの選手は殿堂板だと意見の分かれるところだと思うが。

んなわけないじゃん

>>554
球速や変化球の種類や科学的トレーニングの導入、道具の進歩があるんだからそれはないだろ。
多分懐古好きの方の戯言だよ。

それに相撲や柔道も過去の方がレベル高いはないんじゃないのかｗ
少なくとも柔道はJUDOに勝てなくてついにルール変更にまでなるしさ

野球は昔のがレベル高かったとか言ってる時点で
多分頭が少しおかしいやつだと思うからそっとしといてやろうぜ

変化球少ない、球遅い、酷使、球場狭い、クイック下手、打率１割２割のバッターがスタメン、助っ人いない、八百長はするわ二日酔いのまま試合に臨むはタバコは吸うはで陸上以上に
レベル差があった競技かもな

で、今よりレベルが高かったものってなんだろか？

この動画の0：54で渡辺久信が「今は昔に比べバッティング技術が上がっているので〜」と発言

http://www.youtube.com/watch?v=BJwdcUgiqtg

>>558
棒高跳びとかは15年前のブブカの記録が世界一のままだな
まああれはブブカという個人の天才のせいでもあるから競技全体のレベルがといわれるとどうなのかわからんが

まぁ単純な競技の方が現代と過去の格差は少ないはず
ややこしい競技だと新技術が発見されて過去のものはすぐゴミになるからな

>>551
山本浩二はメジャーに行けなかった、というのとは違うでしょ？
行けなかった、のではなく、当時は行ける環境ではないよ、FA制度もないし。
たらればは言っても仕方のないことだが、メジャーに行ってないことだけで
イチローとの比較において山本浩二が劣ってるというのならば、それは違うだろう。
現在のように当時もFA制度があり、FA権取得した頃、つまり全盛期を迎えつつあった山本浩二ならば、
NPB球団はもちろん、複数のメジャー球団を巻き込む争奪戦になるのは間違いない。
活躍出来たかどうかは神のみぞ知る、ってところでしょうよ。

時代によるレベル差とか言ったら、昔の選手は誰も「名選手」とは言えなくなるじゃん
ベーブルースでさえも

野茂みたいに無理やり行くことも出来たんだから一応行けなかったでしょう

少なくとも
＞現在のように当時もFA制度があり、FA権取得した頃、つまり全盛期を迎えつつあった山本浩二ならば、
＞NPB球団はもちろん、複数のメジャー球団を巻き込む争奪戦になるのは間違いない。

この妄想は酷い
NPB球団間で争奪戦にはなるだろうがメジャーが獲得しに来るかというと完全に？マークだよ

>>562
同意。

今と昔はレベルが違うとかアホなの？
そんなの当たり前。そうじゃなくてその時代での傑出度で見るべきでしょ。

>>563
野茂は球団とのイザコザが発端だよね？
近鉄を退団？したくてしたわけじゃないから。
当時、山本浩二に広島退団してまでメジャーに行くとか発想出来ないよ。

メジャー球団争奪戦云々に関しては、当然今の日本人FA選手の状況を鑑みてだよ。
ちょっと書き方が悪かったかな。
両松井、福留、井口・・
間違いなく山本浩二の獲得にも複数球団名乗りを上げるでしょう。

確か日本人野手がMLBに移籍すると本塁打六割減、打率三分減ってのが統計で出てたな
ピーコのキャリアハイに合わせてみると
打率306
本塁打26.4
か、正直三割、20本は厳しいと思うが

>>565
山本は晩成だから年齢的に厳しい
MLBには30前に行くのが大半だが（遅めの井口で30）山本は30時点ではブレイク前
もしメジャーに行くと思い立つとしてブレイク3年目だとして33
向こうも積極的には獲得には乗り出さないよ

両松井、福留、井口って、イチローの活躍があっての評価じゃん

>>566
当時は今以上にレベル差あったし球場も狭いからな
二桁もいかない可能性は高いな

イチロー獲得も野茂効果、任天堂効果と言えるでしょ。
あくまで獲得まではね。

まあ、こうゆうたられば話は所詮たられば仮定話だから難しいんだけどね。
あと、山本浩二のブレイク時期は28歳の首位打者獲得に時点でいいと思う。
そして、適応力を基礎としたのびしろみたいなのはメジャー球団も計るでしょう。
日本で実際そうであったように大器晩成型であると判断したかは分からないけど。

とにかく、こうゆう仮定の話に正解はないだろうから、もう止めとくよ。
ちなみに、俺はどちらの信者でもアンチでもないから。
比較を試みること自体は面白いと思ってこのスレを眺めてる。

>>568
イチロー獲得も、野茂、任天堂の効果大とも言えるよ。
あくまで獲得まではね。

>>567
山本浩二のブレイク時期は、28歳の首位打者獲得時でいいと思う。
そして、メジャー球団も適応力を基礎としたのびしろみたいなものを計るでしょう。
それが、実際日本でそうであったようにメジャーでも大器晩成型であると
評価したかどうかは分からないけどね。

まあ、こうゆうたられば話は所詮仮定の話で、正解はないだろうから、
俺の意見はここまでにしとくよ。
ちなみに俺はどちらの信者、アンチでもないから。
両者とも偉大な選手であることは諒解した上で、比較すること自体は面白いなと思いながら
スレを眺めています。

ごめん。
補足、訂正の書き直しスレ、ミスって連投になってしまった。
申し訳ない。

後期山本がメジャーにいけるかどうかは守備力しだいかなあ
小笠原や和田が完全スルーだったし

後期山本が今のNPBにいたら3億4億はもらってると仮定して、
メジャーでもセンターを守れるとなれば年俸はアップ、
せいぜいレフトだなと判断されれば年俸は下がると思う

まあ実際には山本はMLB行ってないんだからNPB限定で比べるしかないでしょ

さて本題に戻って、確実にイチローですお疲れ様でした。


大体、山本って誰？熱心なカープファンが見栄張ってるようにしか感じないのは俺だけかな。

>>561バカ乙ｗ

だから前の方の書き込みにあるようにその時代のレベルが違うんだからメジャーにいったいかない関係なしにイチロー＞山本になるだろって話。

今の方がレベルが高いってのは一部のバカを除き承知の事。そしてその時代であれだけの活躍、ましてやメジャーでも活躍し殿堂入り確実な選手とは比べるまでもないって事。

山本がその時代のスターだった事わ認めてる。ただイチローと比べたらイチローが上、これでいいだろ？

イチローをこの先百年以上たっても超える奴は出ないと思う

>>576
>>561をよく読めよ

馬鹿呼ばわりするようなことは書いてないぞ

浩二全盛期〜イチロー＝約30年

30年経てば比較対象にすらならねえ
と言っときながら
イチローを超える奴はこの先百年出ないとかなんなんだよ

>>578お前ニートだろ？頭悪いだろ？

最後にもう１回だけ言ったるよカス。

今のレベル＞昔のレベル

なんだから今活躍してるイチローの方が断然上なのは分かるかい？ましてやメジャー殿堂入り確実


その時点でこの討論はイチローが上って事で終わり。取りあえず主もアホ。建てるまでもない

未来の時代は今の時代とめちゃめちゃレベル変わるわけではないと思う(食事などはもちろん変化球も十分今の時代多いし球も速い)


それを踏まえた上でイチローのような選手は１００年間は出て来ないんじゃないかってこと。ましてやメジャーのシーズン２６２安打とかゼッテェ破れないでしょＷ

馬鹿はお前だろ
何都合のいいところは主観思いつきで喋ってんだよ
過去は雲泥の差で未来は僅差か？
メジャーの殿堂入り？
メジャーでの活躍は条件から外すんじゃなかったのか？

イチローが凄いのは認めるがいちいち煽んなよ

>>579
だから殿堂板は実際のレベル差を測るところじゃないって
何度言ったら分かるの？
100傑スレや一番しょぼい〜スレや比較スレで昔の選手がレベル低いから
評価が下がってるなんて事は無い
王や落合らは普通に最高級の評価を受けている
昔のレベルは低いからとか言い訳をしているのはこういうスレ
限定でしか殿堂板に来ないゆとりイチロー信者みたいな連中だけ
そもそもメジャーなんて普通に板違いなんだけど何で出してるの？

じゃあそういう懐古的なスタンスをハッキリさせた上でやれよ
お前らの言い分はあたかも今も昔もない客観的な目線で
浩二＞イチローに持っていこうとしてるじゃねーか

その辺なんも言わずに
「納得してくれりゃラッキー、突っ込まれたらここは殿堂板」とか
都合よすぎ

>>579
なんか頭悪そうだな・・・。

「今のレベル＞昔のレベル」→「未来の時代は今の時代とめちゃめちゃレベル変わるわけではないと思う」

本当に頭悪いｗ

>ましてやメジャーのシーズン２６２安打とかゼッテェ破れないでしょＷ

記録破られなかったらレベル高いと勘違いしてる？
頭悪いやつがまぎれこむとややこしくなるからもう二度と書きこまないでね。

>>582
君は口は悪そうだが物事を正確にみれる人間のようだ
他は口と頭が悪く、自分の意見に酔うタイプだ

>>581

板ルール的には実際のレベル差でも全く問題ない
他スレのルールを押しつける必要は全くないんだけど

ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。

■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

追加だけどメジャーそのものも全く問題ない、引退してたら板的にはおｋ

どちらかというと

・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ

引っかかるのはこれなんだけど

そもそも昔はレベルが低いの根拠は何？

山本浩二が２７本打って引退した翌年に中日に入団し
小松崎（もちろん浩二よりはるかに格下の打者）
にすらかなわず即効でロスに飛ばされた山崎は、２００７年に４３本、２００９年も３９本
ホームラン打ってるんだが？
それを踏まえれば、浩二が８６年の状態（もちろん全盛期には程遠い）で
今プレイすれば軽く５０本は打つことになるというのは、馬鹿でもわかるだろ

>>588バカなんだな。順応ということを知らんのだな

努力したんだろ。初期の能力のままなわけねえだろかす筋違い

つうか浩二の野球選手としての長打力他をほったらかして安打数だけでイチローと比較してる意味がわからんのだが。
確かに安打数比べならイチローはトップだけど、野球選手としての要素のほんの一部分に過ぎないわけで…
逆に言えば本塁打で浩二＞イチロー
はい浩二が野球選手として上ね、って言ってるようなもんで…

回顧厨にはリアルでもネットでも辟易だが、過去のレベル(どれくらい時代を遡るかにもよるけど)を異常に低く見積もるのもどうかと思う。
野球に限らずどんなジャンルでも。

>>589
なるほど山崎は進化したから、小松崎以下から40本打てる打者になった。
分かり易い。
じゃあ山本が進化できない理由は？
山本は60年代後半に入団して86年まで現役を続けた。
当然その間にもプロ野球のレベルは上がり続けているわけだよな？
しかし山本は、周りのレベルアップよりも速い勢いで
進化し続け、素晴らしい成績を残し続けた。
山本が今入団すれば、今のレベルに合わせて進化し、同じような
成績を残しただろう。

ここの昔はレベルが低い連呼厨は、一流選手がなぜ一流の成績を
残し続けたが分かってない。

>>592
それ言ったらキリねえだろｗ
山本が一流なのはみんな認めてるし知ってる。
ただイチローと比べたら総合的に劣るって話だろ

そりゃそうだけど、山本がイチローより上に行くことはないよ

バッターとしては主軸打てる浩二のほうが上だが
守備を考えるとイチローのほうが上。
プロ野球ものまねでの面白さは浩二が上だが、簡単で初心者救済に役立つのはイチロー。

まぁ互角で良いんじゃね？

>>586>>587
実際のレベル差考慮なら来る必要無いんじゃない？
そういう意味でイチローが上って事に関しては釣り以外では誰も否定しないし、確定しているんだし
昔のプロ野球について語るって書いてあるんだけど…
イチローがメジャーも引退しているならともかく
片方は挑戦すらしていないのにメジャー中心基準で語ること自体既にナンセンスなんだが？
しかもタイプが同じならともかく天然芝で内野安打大幅増加、メジャーで成功しやすかった特殊タイプと
日本と一番差があり競争力も高いメジャー主流のパワーヒッター部門
そういうのは総合板で語ればいいのでは？

>>595
守備を過大評価し過ぎ
守備と打撃の総合で評価される勝利貢献度指標とかだと
守備が打撃を逆転出来るのは打撃が本当に僅差、または守備下手・名手の比較の場合のみ
守備が大きなウェイトを占めるのは遊撃と二塁で捕手、中堅手、三塁がそこそこ。
それ以外は名手クラスでもそれほど大きくならない
打撃が浩二が上の前提で話すなら守備を考えると逆転、は有り得ない

毎日涙目で２ちゃんに張り付き、想像を絶する膨大な量のスレで自作自演をしている（もちろんこのスレを含めて殿堂板も殆ど全スレがこの馬鹿がスレ主のオールの自演）
精神異常者の>>1が過去に訴えられそうになり、
泣きながらネット上で謝った大恥晒しの決定的瞬間ｗ↓

全日本女子バレーで一番好きな選手は？ＰＡＲＴ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1194154909/
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
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828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
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828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
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そしてこの精神異常のキチガイ無職が自分が【在日朝鮮人】だと自らカミした、
新年元旦早々からの変態丸出しの糞レスが↓ｗ

全日本女子バレーで一番好きな選手は？ＰＡＲＴ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1194154909/
775 2008/01/01(火) 07:44:37 ID:uoJNB69o
宝来眞紀子で初抜きしました
それにしても、俺在日だけど文句いわれなあかんのかな？
775 2008/01/01(火) 07:44:37 ID:uoJNB69o
宝来眞紀子で初抜きしました
それにしても、俺在日だけど文句いわれなあかんのかな？
775 2008/01/01(火) 07:44:37 ID:uoJNB69o
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それにしても、俺在日だけど文句いわれなあかんのかな？
775 2008/01/01(火) 07:44:37 ID:uoJNB69o
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それにしても、俺在日だけど文句いわれなあかんのかな？
775 2008/01/01(火) 07:44:37 ID:uoJNB69o
宝来眞紀子で初抜きしました
それにしても、俺在日だけど文句いわれなあかんのかな？

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そして更に、この精神異常の自演キチガイ朝鮮人が性癖異常無職である事も克明に解る、
本人直筆の変態丸出しの糞レスが↓ｗ
（因みに、先のバレー板のリンク同様、
こちらのリンク先の板もほぼ全スレがこの馬鹿がスレ主のオール自演ばかり）

おまんこを舐めてみたい女子アナは？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1239360394/
339 名無しがお伝えします 2009/05/02(土) 18:55:39 ID:m6F5IsD1O
緊縛した中田有紀に強制浣腸を施す
自らのアナルから飛び出した大量の排泄物を有紀の綺麗な顔に塗りまくる
糞まみれにされ苦悶の表情の有紀の顔を丁寧に舐めさらにディープキスをしたい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
いつも思うが、天然芝球場が多くなっただけでで内野安打が増えるなら、
右打者だろうが鈍足だろうが同じだけ増えると思うんだけど

自分の自演だらけの糞スレに【誰かが騙されて１レスでも付ける】と、
自演が成功したのが嬉しくて その後に延々粘着してレスを付けるのが精神障害朝鮮人>>1の特徴。
このスレがまさにそのパターンｗ

最近なら、ホーナースレで自演を暴かれて涙目逃亡したばかりだよな？
な？【原辰徳と○○どっちが上か】シリーズの、
自演キチガイ無職の精神障害朝鮮人さんよ？ｗｗ

さあそろそろ、精神障害朝鮮人の>>1が又々、
【ルーター電源切りＩＤ変え糞自演】の
伝家の宝刀を抜く構えに入った模様ですｗｗ

（※無職にしか書き込めない時間帯に、単発ＩＤばかりでレスが頻繁ｗ
基本はパソ２台に携帯３台の併用ｗｗ）

俺は客観的派でRC27で圧倒的にイチローのが勝ってる派なんだけど
主観派のイチロー盲信派には辟易
どんだけ気持ち悪くなれば気が済むの？

>>600
そうでも無いでしょ
岩村、イチローはミート中心、逆方向安打を心掛けているから内野安打増えてるけど
福留や城島なんて強振してばかりだからそれほど増やせていないし

>>603
イチローが勝ってるには同意だけど、全盛期は互角だし
浩二の通算が長いのを考慮すると圧倒的って言うほど差があるとも思えないが

>>604
イチローは多分全盛期がNPBにいるときじゃなくてMLBにいる時だからな
本質的に全盛期が互角なのかと言われると疑問符がつかないか？

で、質問なんだけど未だにわからないんだけどこのスレって

NPB在籍時イチロー対山本（時代補正なし）なのか
NPB＆MLBイチロー対山本（時代補正なし）なのか
NPB在籍時イチロー対山本（当時での傑出度）なのか
NPB＆MLBイチロー対山本（当時での傑出度）なのか

教えてください

ＭＬＢ時代がピークと言えるかは微妙
イチロー全盛期は、94年、00年、04年のうちのどれか
05年や08年は微妙な成績だし

>>606
01年もピーク候補
つかこれがMVP・首位打者・盗塁王・新人王以下略でタイトル的にはピークだろう

>>605
板的には３番目
つうかメジャーのイチローなんて長打を全く捨てて
日本とは全く別人になってるでしょ

>>606>>607
右に行くほど打者の本来の目的である得点を挙げる事との相関が高い打撃指標となる

ＮＰＢ
94年パ　打率:.385(1/28位)､出塁率:.445(1/28位)､長打率:.549(3/28位)､ＯＰＳ:.994(2/28位)､ＲＣ２７:9.99(1/28位)
95年パ　打率:.342(1/30位)､出塁率:.432(1/30位)､長打率:.544(1/30位)､ＯＰＳ:.976(1/28位)､ＲＣ２７:9.44(1/28位)
96年パ　打率:.356(1/30位)､出塁率:.422(1/30位)､長打率:.504(7/30位)､ＯＰＳ:.926(2/30位)､ＲＣ２７:8.80(1/30位)
97年パ　打率:.345(1/37位)､出塁率:.414(3/37位)､長打率:.513(7/30位)､ＯＰＳ:.927(6/30位)､ＲＣ２７:8.55(1/30位)
98年パ　打率:.358(1/36位)､出塁率:.414(2/36位)､長打率:.518(5/36位)､ＯＰＳ:.932(3/36位)､ＲＣ２７:7.64(3/36位)
99年パ　打率:.343(1/32位)､出塁率:.412(1/32位)､長打率:.572(2/32位)､ＯＰＳ:.984(2/32位)､ＲＣ２７:9.19(1/32位)
00年パ　打率:.387(1/30位)､出塁率:.460(1/30位)､長打率:.539(10/30位)､ＯＰＳ:.999(3/32位)､ＲＣ２７:10.74(1/32位)

ＭＬＢ
01年ア　打率:.350(1/75位)､出塁率:.381(14/75位)､長打率:.457(40/75位)､ＯＰＳ:.838(27/75位)､ＲＣ２７:7.13(16/75位)
02年ア　打率:.321(4/71位)､出塁率:.388(10/71位)､長打率:.425(54/71位)､ＯＰＳ:.813(32/71位)､ＲＣ２７:6.32(19/71位)
03年ア　打率:.312(7/80位)､出塁率:.352(30/80位)､長打率:.436(52/80位)､ＯＰＳ:.788(46/80位)､ＲＣ２７:6.07(29/80位)
04年ア　打率:.372(1/76位)､出塁率:.414(2/76位)､長打率:.455(42/76位)､ＯＰＳ:.869(22/76位)､ＲＣ２７:7.80(6/76位)
05年ア　打率:.303(11/80位)､出塁率:.350(30/80位)､長打率:.436(49/80位)､ＯＰＳ:.786(38/80位)､ＲＣ２７:5.95(23/80位)
06年ア　打率:.322(6/75位)､出塁率:.370(26/75位)､長打率:.416(55/75位)､ＯＰＳ:.786(45/75位)､ＲＣ２７:6.66(21/75位)
07年ア　打率:.351(2/82位)､出塁率:.396(9/82位)､長打率:.431(50/82位)､ＯＰＳ:.827(33/82位)､ＲＣ２７:7.02(11/82位)
08年ア　打率:.310(7/67位)､出塁率:.361(26/67位)､長打率:.386(57/67位)､ＯＰＳ:.747(45/67位)､ＲＣ２７:5.76(28/67位)
09年ア　打率:.352(2/75位)､出塁率:.386(13/75位)､長打率:.465(35/75位)､ＯＰＳ:.851(29/75位)､ＲＣ２７:7.28(11/75位)

ＮＰＢなら00年が最高、ＭＬＢなら04年が最高

【MLB/論説】イチローが右打者なら「安打製造器」になれたか？…(東亜日報)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259210775/

なにこのキムチ臭い参照元は
野球抜きなら嫌いなくせに反イチローの記事は嬉々と紹介しちゃうのね

というかオレはイチロー＝内野安打みたいに考えてるバカの気がしれない。

打撃技術は青木なども認めてる程だし何よりラッキーでもなく技術で内野安打を打てるんだから普通にすごいと思う。

メジャーでの内野安打は２０％。２３０安打しても内野安打は４６本。ひいても１８４本。

メジャーで200安打を打てる奴がほぼいないなか１８４本でも充分だろう。


別にイチロー信者ではないけどイチロー＞山本って言う奴を、イチローは内野安打のおかげみたいな感じで言う気がしれない

>>612
>技術で内野安打

ここに疑問を感じてるわけだよ。わざと詰まらせてるとか。
バットにボールを当てて速く走るのは打撃とはさすがに呼べない。
その昔メジャーでもそういうスタイルばかりで安打を稼いでいた選手が
多数いたようだが人気も低迷していたらしい。それを払拭したのが
ベーブルースというのを聞いたことがある。だから彼は伝説的な英雄と。

>２３０安打しても内野安打は４６本。ひいても１８４本

あれだけの打数があれば184本ぐらいは打ってくれないと。

なんで山本なんかとイチローが比べられなきゃなんないんだ？

通算RC27傑出度
イチロー8.65
山本6.91

イチローは全盛期をメジャーで過ごしてる上でのこの差
しかも守備走塁でもイチローの圧勝

糞スレ死ね

>>614
打撃が浩二が上とわからない時点でどうしようもないよ。
数字しかみてないからそうなる。何度も書いてるが浩二とイチローの比較なら
浩二の打撃ＶＳイチローの守備＆走塁の議論になるのがまっとう。
打撃だけの比較なら浩二の勝ち。当てて転がすだけの選手と浩二の打撃技術を
比較しないでもらいたい。

浩二と同等またはそれ以上の打撃技術を持つのは王、張本、落合、長嶋ぐらいしか
思い浮かばない。ただ張本や落合、長嶋よりは浩二のほうが長打力があるかな。
まあこの3人は浩二よりは天才的な才能があることは間違いない。

>>615
もしかしたら知らなそうだから説明しておくね
RC27は打撃技術の指標ではなく、得点能力の指標です
アホなん？

相手にしないほうが良いぞ

何度も書いてるが浩二とイチローの比較なら
浩二の打撃ＶＳイチローの守備＆走塁の議論になるのがまっとう。

↑これが意味不明
勝てない要素は都合良く排除しちゃいまーすってこと？

＞何度も書いてるが

俺はここが疑問
お前は誰やって話
匿名掲示板ってことすらわかってないのかと
自己主張したいならコテ(笑)でもつけろやっつー

>>RC27は得点能力の指標です

１番と4番、どちらが得点する機会が多いかは子供でも分かる罠。
おまい6番最強説を唱える訳だな。

正確には得点効率なんだけどね
量はRC

>>620
もうちょっと勉強しろｗ

>>614
＞ イチローは全盛期をメジャーで過ごしてる上でのこの差

イチローのピークは2004年か2000年なんだろうけど、一番悪いのは2005年か2008年だろうな
2005年なんて打率で松井にも負けてるし

内野安打が嫌いなやつは野球やったことない奴だろ
内野安打で打率稼いで守備がいいだけで１０億稼げるのに
メジャーやＮＰＢの人たちはなんでやらないんだ？
やりたくてもできねーんだよｗｗｗ

まぁ、メジャーには内野安打やる必要がない超一流の奴もいるが
そいつらは１０億以上もらってるだろ

まあ同意だな
結局ギャーギャー言った所で真似出来ないんだろ？ってね

信者によく叩かれてる打率2割5分台の福留も10億以上稼いでるけどね
守備位置はイチローと同じ外野だし（こっちはセンターを守ることが多いが）

9年経って10億維持してるとは思えんけど

>>626
その年俸ってイチローありきのものだアホだろお前

>>626
福留はＦＡ時の複数年契約のままだからだろ？
契約切れるまでこのままの成績じゃ確実にダウンだろ
銭闘戦士福留さんは中日よりもらえれば気にしないと思うが

1 Rodriguez, Alex アレックス・ロドリゲス $ 33,000,000 New York Yankees　 メジャーリーグ最高の三塁手。ＭＶＰ３回首位打者１回本塁打５回打点王２回ハンク・アーロン賞4回最多得点５回ＳＳ１０回ＧＧ２回
2 Ramirez, Manny マニー・ラミレス $ 23,854,494 Los Angeles Dodgers　 9年連続30本塁打、100打点。5年連続ＳＳ。満塁本塁打数２１本現役１位歴代２位　首位打者１回本塁打１回打点王１回ハンク・アーロン賞 2回ＳＳ８回
3 Jeter, Derek デレク・ジーター $ 21,600,000 New York Yankees　 遊撃手ヤンキース史上2人目の200本安打。遊撃手通算安打数メジャーリーグ記録。ヤンキースの安打記録保持者　ハンク・アーロン賞２回ベーブ・ルース賞1回新人王ＳＳ４回ＧＧ４回
4 Teixeira, Mark マーク・テシェイラ $ 20,625,000 New York Yankees デビュー以来7年間で平均34.6本塁打・114打点・OPS.923。本塁打１回打点１回ＳＳ３回ＧＧ２回
5 Beltran, Carlos カルロス・ベルトラン $ 19,243,682 New York Mets　　　 両打ち史上初の3割、25本塁打、40盗塁達成者でメジャー有数の5ツールプレイヤー。新人王ＳＳ３回ＧＧ２回
6 Lee, Carlos カルロス・リー $ 19,000,000 Houston Astro　　　　 デビュー以来１０年平均290.28本.100打点。ＳＳ２回
7 Ordonez, Magglio マグリオ・オルドニェス $ 18,971,596 Detroit Tigers　　　　 4年連続3割、30本、100打点５年目も.317、29本、99打点。首位打者１回ＳＳ３回
8 Santana, Johanヨ ハン・サンタナ $ 18,876,139 New York Mets　　　 史上5人目のサイ・ヤング満票受賞２回投手三冠　最多勝１回防御率３回奪三振３回サイ・ヤング２回ＧＧ１回
9 Zambrano, Carlos カルロス・ザンブラーノ $ 18,750,000 Chicago Cubs　　　　 ノーヒッター達成者　最多勝利１回ＳＳ３回
10 Zito, Barry バリー・ジト $ 18,500,000 San Francisco Giants　 23勝5敗サイ・ヤング受賞　球団史上歴代4位の勝率.818　最多勝１回サイ・ヤング賞 1回
11 Hunter, Torii トリー・ハンター $ 18,000,000 Los Angeles Angels　　　走攻守揃った選手でパワーもある。特に守備の名手、9年連続でＧＧ受賞　ＧＧ９回ＳＳ１回
12 Suzuki, Ichiro イチロー $ 18,000,000 Seattle Mariners　　　　　 9年連続３割200本安打ＧＧ、シーズン最多安打記録保持者　新人王ＭＶＰ１回首位打者２回盗塁王１回ＳＳ３回ＧＧ９回

そうそうたるメンバーだな。成績資料は面倒なのでwikiから
単年、複数年、通算でイチローの成績を上回るものがメジャーに多くいることは確かだが
実質打率（笑）とか内野安打（笑）とか言ってるのは野球知らない奴だけ
この評価と実績を見てまだニッチとか言ってんのか

すまん。糞見にくいな

1アレックス・ロドリゲス $ 33,000,000 New York Yankeeメジャーリーグ最高の三塁手。ＭＶＰ３回首位打者１回本塁打５回打点王２回ハンク・アーロン賞4回最多得点５回ＳＳ１０回ＧＧ２回
2Ramirez, Manny マニー・ラミレス $ 23,854,494 Los Angeles Dodgers
9年連続30本塁打、100打点。5年連続ＳＳ。満塁本塁打数２１本現役１位歴代２位　首位打者１回本塁打１回打点王１回ハンク・アーロン賞 2回ＳＳ８回
3デレク・ジーター $ 21,600,000 New York Yankees
遊撃手ヤンキース史上2人目の200本安打。遊撃手通算安打数メジャーリーグ記録。ヤンキースの安打記録保持者　ハンク・アーロン賞２回ベーブ・ルース賞1回新人王ＳＳ４回ＧＧ４回
4マーク・テシェイラ $ 20,625,000 New York Yankees
デビュー以来7年間で平均34.6本塁打・114打点・OPS.923。本塁打１回打点１回ＳＳ３回ＧＧ２回
5カルロス・ベルトラン $ 19,243,682 New York Mets
両打ち史上初の3割、25本塁打、40盗塁達成者でメジャー有数の5ツールプレイヤー。新人王ＳＳ３回ＧＧ２回
6カルロス・リー $ 19,000,000 Houston Astro
デビュー以来１０年平均290.28本.100打点。ＳＳ２回
7 マグリオ・オルドニェス $ 18,971,596 Detroit Tigers
4年連続3割、30本、100打点５年目も.317、29本、99打点。首位打者１回ＳＳ３回
8ヨハン・サンタナ $ 18,876,139 New York Mets
史上5人目のサイ・ヤング満票受賞２回投手三冠　最多勝１回防御率３回奪三振３回サイ・ヤング２回ＧＧ１回
9カルロス・ザンブラーノ $ 18,750,000 Chicago Cubs
ノーヒッター達成者　最多勝利１回ＳＳ３回
10バリー・ジト $ 18,500,000 San Francisco Giants
23勝5敗サイ・ヤング受賞　球団史上歴代4位の勝率.818　最多勝１回サイ・ヤング賞 1回
11 トリー・ハンター $ 18,000,000 Los Angeles Angels
走攻守揃った選手でパワーもある。特に守備の名手、9年連続でＧＧ受賞　ＧＧ９回ＳＳ１回
12イチロー $ 18,000,000 Seattle Mariners
9年連続３割200本安打ＧＧ、シーズン最多安打記録保持者　新人王ＭＶＰ１回首位打者２回盗塁王１回ＳＳ３回ＧＧ９回

>>627
社会人出身のＦＡと、高卒ポスティングの比較の仕方として適切だとは思えんけど

>>628
あれ？松井秀、稼頭央、城島、井口は？

>>629
向こうの専門家が計算した（？）資料によると、イチローも福留もほぼ適性年俸らしいです＾＾；
どっかでコピペされてた

>>624>>625
完全にスレ違いなんだよカス。どっかいけ。

脱線しまくってるなあ
山本は一流、イチローは超一流
なぜなら全盛期にNPBでプレーしてないにも関わらずNPB時代の得点力はイチローが圧倒してるから
ってことでスレ的にはいいんだよね？

※1、2年目にバリバリの1軍で使われていたら、通算成績が大きく落ちるというカラクリ

たらればはいらねーや

>>614
ゆとりか？
01年以降はラビッター＆強打者続々覚醒で同等の成績を残し続けたとしても
傑出度が下がる事は確実
衰退期も入っている打者と衰退期が入っていなくて打数倍以上違うのをそのまま比較して
どうするの？
つうか浩二はセンターでイチローはほとんどセンターより守備比重が劣るライト
実際の守備力はイチローが上でも、守備貢献度は浩二の方が上になるのは十分ありえるのに
打撃全盛期もセリーグ最高守備力を誇る外野手扱いをされていたし
走者はともかく根拠無く守備まで勝手に圧勝とか言い切って頭大丈夫か？

>>635
たらればも何も馬鹿な信者ぐらいは普通に分かるだろ
しかも晩年もプレーしていないし

>>636
ですよねー！
タラレバ万歳ですもんね！
現実に残った成績なんて一緒に無視しましょう！

>>637
そうじゃなくてせめて同じ区間で比較しないと率で比較するなら平等じゃないって言いたいんだが
同じ区間でイチローが上って言うなら別に文句も無いんだが
言いたいこと分かる？

つうかそれよりも殿堂動画をこのスレに上げるの手伝ってくれ
俺以外、一人二人しか上げていないっぽいんだが
ここ２ヶ月以外レスしていなかったら急に過疎ってるじゃん
２ヶ月の間に上がった殿堂動画は確かかなりの数あるはずだが

>>638
ならイチローが現役だった期間と山本浩二が現役だった期間が被る23歳〜27歳で比べるしかないってことですか！？

>>637
タラレバいらねえから、現実に残ったいい時期7年間の成績で比較しましょか？

>>641
あっ、その通りです！
9年間分の7と、16年間分の7を比較しましょう！

>>642
イチロー　94〜00年のRC27　9.12
山本浩　　77〜83年のRC27　9.39

>>643
16分の７と９分の７を比べても互角なんだね…
その上、全盛期にMLBに渡ってしまったイチローって一体…

傑出度が気になるところだな

>>644
どこが互角なんだよ。浩二の圧勝じゃねーか。
数字の見方もわからないのか？それと全盛期のイチローがどこまで数字を
伸ばせるかなんかわからないだろ。浩二＞イチローで確定だな。

>>646
す、数字のみ、見方のべ、勉強をお、お願いします…

ずっと広島の狭い球場でしててこの程度の差か
ギリギリホームランに頼る山本はイチローの遥か下だな

>>648
パークファクターまで考慮するとなると、成績の比較はより一層、複雑になる

なにか数字あるの？
それとも印象だけで語ってるの？

野球選手においてベンチの空気を悪くすることは最大の欠陥


イチローのこと

>>624-625
結局これ。コースによってわざと深いとこに転がす技術がある。結局他の奴には出来ない

このスレいるの？浩二ファンは勝手に外でイチローより優れているって自慢すれば良いだけの話でしょ
広島ファンの俺でも恥ずかしいわ
目的が判らん、「浩二貶し」かよ

というかなぜ山本なんだろう？
チームも違う、リーグも違う、タイプも違う、打席の左右も違う、出身や母校も違う、
個人の接点も特にない、キャラクターやメンタリティに共通点があるようにも思えない、
キャリア的にも高卒で比較的早くにブレイクしたイチローに大卒で遅咲きの代名詞的存在の山本と正反対

キャリアの大半がMLBになってしまったイチローとNPBでキャリアを終えた過去の名外野手とどう比較すべきかってのは面白いんだけど
別にハリーでも門田でも福本でも若松でも秋山でもいいだろうに、なぜ山本との1対1なんだろう

山本の評価下げようとしてるんじゃね

それはあるかもな
このスレ第三者が見たらほぼすべての人が浩二ヲタの痛さに失笑するだろうし

>>644
でもＸＲに変えてしまうと・・・

100打席あたりXR+
イチロー 6.53
山本 5.09

>>653
王の下に位置するのがイチローと浩二だからじゃない？
打撃だけで見ればイチローや浩二より上の選手もいるが守備走塁その他の
総合評価になればイチローと浩二ぐらいしか王の下にいないだろ。

と言っても守備走塁強肩強打巧打すべてのバランスがとれている打者は
日本プロ野球史上で浩二しかいないんだけどね。

＞王の下に位置するのがイチローと浩二

これが野球ファンの共通認識だと本気で思ってんのか？

>>659
王の下に位置する超1流選手と言えば野村、落合、浩二、長嶋、張本、松井、イチロー
ぐらいじゃないの？その中でまともな野球選手と言ったらイチローと浩二ぐらいじゃん。
あとはただ打つだけの選手。

昔、西武の秋山がメジャーに一番近い男と呼ばれていたが何でかわかる？
野球選手としてバランスがよかったからだよ。秋山より打つ選手はそりゃ
それなりに存在したわけだがメジャーに一番近い男と言われたのは秋山。

守備走塁強肩強打と非常に浩二に近い選手だった。
ただ安定性が浩二とは比較にならないレベルだったけどね。
こういう選手は意外と少ない。突出した数字が出ないために過小評価されがちだが。

>>660
1000打席あたりXR+
王 107.93
イチロー 76.99
松井 73.65
長嶋 71.65
張本 70.84
落合 67.06
山本 52.43
野村 46.14

山本や野村は対象外じゃん？

>>662はRC+だね

>>662
その数字で対象外にしてしまうのがよくわからない。
実際秋山もランクインしないだろ。こういう万能な選手がもれるなんて
欠陥的な指標と言わざるをえない。浩二がいた広島、秋山がいた西武
その時期こそがまさにチームの黄金時代。それがすべてだよ。

野村はよくわからない。捕手という特殊ポジションで浩二との比較は無理。
しかも現役生活長すぎるし。

野村なんか、劣化してからも長期間現役を続けて、非積み上げ型の通算成績を大きく下げた典型的だよな。
しかも、守備位置は投手を除いて最も守備比重の高いキャッチャー。ライトやレフトの真逆。
その上、監督を兼任していた時期もあった。

>>644
2005年と2008年は、3年目以降のイチローにとって、「最悪の年」候補の筆頭だろうな

山本信者の「浩二は松井並の打者」という壮大な勘違いが痛すぎる

>>667
>>418を読めば松井並というのが一目瞭然。

未だに打率本塁打打点て…
しかもまた山本に都合よく全盛５年だけの成績だしな…
まあそれでも松井の圧勝なんだけど

松井　XR+　　RC+
1998 41.64 42.57
1999 45.08 45.32
2000 57.99 60.23
2001 55.16 57.53
2002 71.27 76.48

山本
1977 45.73 47.25
1978 46.82 49.91
1979 38.21 38.60
1980 57.08 59.93
1981 48.20 50.77

ついでにイチロー

イチロー
1994 44.91 54.54
1995 55.57 62.53
1996 41.06 48.02
1997 38.02 44.20
1998 24.56 31.88
1999 35.94 40.61
2000 37.26 43.44

>>669
どこが圧勝なのよ？
壮大な勘違いというほどのものでもないだろ。

しかも都合よく全盛とか言ってるけど松井も2002がほぼ全盛だろ。
あれ以上の活躍が日本で出来たとはさすがに思えない。体がぼろぼろすぎる。

>>671
山本はその5年だけの超一流選手だからね
他はわりと平凡な選手
だから都合よくと言われてもしょうがないよ

松井があれ以上出来ないってMLB舐めてるの？
むしろMLBに渡って全盛を迎えたと見るのが普通
日本での晩年も順調な成長曲線を描いてるしね

>>671
9899は４５まで
0001は６０弱
02(03)は７０超
04以降更に上がるかもよ？

選手名ーー強打ー好打ー強肩ー好守ー俊足ー人気ー年間ー通算
王ーーーーSーーーCーーーCーーBーーーCーーSーーーSーーS
長嶋ーーーBーーーAーーーBーーBーーーBーーSSーーAーーA
別当ーーーSーーーAーーーSーーAーーーAーーSーーーSーーC
山本ーーーSーーーAーーーSーーAーーーBーーSーーーSーーS
秋山ーーーSーーーCーーーSーーAーーーAーーBーーーAーーA
イチローーCーーーSーーーSーーSーーーSーーAーーーSーーS

なんだこれ

>>671
>>669を松井の圧勝だと読み取れないなら、数字の勉強からやりなおすべき。

このスレは山本信者が前時代的な評価法(相関係数の低い指標、MLB軽視、全盛期に関する視点の欠落、パワプロオタク)で荒らす傾向があるな。

>>672
5年だけ超1流じゃあの通算成績は残らないよ。
浩二の大卒本塁打記録は50年近く残る可能性があるほどの大記録。
それと長距離打者は5年でも超1流の成績が残れば十分ということを理解すべき。
30本塁打さえ10年続けられる打者は100年に1人ぐらいじゃないの？

松井の話はたらればになるからもうやめる。
俺はヒザがもたないと思っているからあれが全盛と考えている。

>>676
これが荒らしと思うなら2ｃｈやめたほうがいいんじゃない？
どっちかというと煽ってくるのはイチヲタのほうでしょ。

アンチとしか思えないな

それにしてもここの連中は簡単に浩二はあの5年だけと言ってくれるが
5年連続で活躍しつづけるのがどれだけ偉業かを理解していない連中が
多すぎる。

内野安打を積み重ねて9年連続200本とは重みが違うんだよ。
変な指標に目を奪われてばかりいるからこういう基本的な
ことがわからないんだよね。

5年連続で40本塁打100打点は王と浩二の2人だけ。
この事実にもっと目をむけるべき。

相変わらずの本塁打数打点数か・・・
古臭い指標からいい加減に脱却したら？

頭の固い奴が本塁打至上主義なのは仕方ないこと
本塁打に固執して本来の貢献度を見切れないまま闇雲に内野安打を否定
頭の固さがより進行すると内野安打をアウトに計算する暴挙に至る病状も確認されている
しかし彼ら病人を一概に責めることはできない
彼らを作り出したのは、本塁打至上主義に走るマスコミに他ならないのだから

セイバー絶対主義の人は89年のブーマーと清原を比べた場合、清原の方を上と評価するわけ？

　　　　　　　打率　HR　　打点　OPS　　RC27
ﾌﾞｰﾏｰ　　.322　　40　　124　　0.980　　7.12
清原　　　.283　　35　　　92　　1.001　　8.67

NPBでのゴキローは確かにすごい
当時は誰もゴキとは言わなかった

>>682
ほぼ互角だが、少し清原が上

セイバーは効率を表したものだからなあ

>>682
当然だろ
ブーマーこそ打撃３部門による過大評価の最たる例
RCでもXRでも7点近い差があるし、しかも清原の方が出場試合少ないし、どう考えても清原＞ブーマー

>>682
四死球　清原１１０　ブーマー５８
出塁率　清原４２４　ブーマー３８６

ブーマーの併殺打３４は清原の３倍

１７０安打で４０ＨＲ、１２０安打で３５ＨＲ
清原の方が欲しいな

>>679
それを言うならイチローは日米通算で16年連続で打率三割以上＆ＧＧ受賞なんですが？
日本人で他にいるの？

ブーマーって異常に三振が少ないな。
よく知らんが相当な早打ち君じゃなかろうか

>>688
MLBはリーグが違うし比較しがたい
連続打率３割なら張本が９年連続(イチローは７年連続)
連続GGなら福本が12年連続(イチローは７年連続)

聞き逃げばかり

殿堂板も変わったよな
ちょっと前まではセイバーの指標なんて全く聞き入れられなかったのに
いいことだ

>>690

>>690
スレの存在意義を疑う発言だな
こん9年しかＮＰＢで野球やってない男は比較対象にできない
こんな不毛な糞スレは終了
やるんならイチローのメジャーの成績をどうするか
決めなければ比較のしようがない


9年間しかＮＰＢにいない一流選手って誰がいるよ

>>688
だから何？
イチローはメジャーワーストクラスの長打力なんですが？
しかも天然芝球場という日本よりも内野安打を打つのに恵まれた環境でかなり上乗せして助けられてる
毎年の３割打者で平均本塁打一桁の非力打者(しかもほとんどの年でアリーグ最多打数)ってイチローぐらいだよ
だから打率はトップクラスでも塁打÷打数の長打率では平均クラス
連続３割とかせめて長打も平均レベル打って長打率も平均より上のクラスになってから偉そうにしろよ…

>>694
ここは昔のプロ野球を語る板だからＮＰＢ限定で比較しても別に何も問題は無いが

>>695
>>688のレスからなんで長打力の議論になんだよ
頭おかしいのか？

>>696
単打、更にそれよりも得点相関が低い内野安打ばかりの３割で誇られても…と言いたいんだが頭悪いのか？

>>671
どれだけ増量してパワーアップしたと思ってるんだ
とりあえず他の日本人強打者との本塁打数の差を調べるのと
下の動画を見てから言えよ

02年松井秀喜本塁打集
http://www.youtube.com/watch?v=xUqr2bmLdgM
04年松井秀喜本塁打集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm811977
明らかに04年の方が上

膝がいつ壊れたかはともかく打撃レベルは
04年＞02年＞＞09年＞07年≧05年＞00年＞01年≧03年＞99年

>>695
？？？お前は浩二アンチだな、広島ファンに喧嘩売りたいのか？
イチローと浩二を比べんなボケ死ね
浩二には浩二にしかない長所がある、寝言は寝て言え、他人に言うな

浩二の良さなんてカープファン以外に解ってもらわんでもええわ
鈴木と比べる必要もない

浩二スレでファン同士語り合うのが一番

>>699
？？？
イチロー信者の癖に浩二ヲタに成り済ますなよ…
広島ファンに喧嘩を売ってるのはお前だろうに

長打率という指標を使って二人を
比較するのは構わないことだが
単打や内野安打に価値がないというのはイチローがＳＳ３回とってることに
どう言うわけ？
かなりの数字を残したキャリアハイの松井ですら取れなんだよ？
３割の価値がなくなるほど長打力が野球というスポーツにとって
大事ならイチローが取れるわけないんだけど

近年バースを超える長打率を記録していないせいもあるが
ＮＰＢにおいても最多安打はタイトルになったのに長打率は
なってない。

イチローと山本の差は打撃なら打率のイチローに対し本塁打、打点は山本に
軍配が上がる

ＮＰＢキャリアハイ７年限定　　イチロー＜山本
ＮＰＢデビューから９年限定　　イチロー＞山本

>>701
アホか 浩二はイチローより優れているなんて、イチローアンチのお前と面白がる奴以外言わねーよ
広島駅前で叫んでみろや、酔っぱらいなら拍手喝采だがな(笑)
浩二が聞いたら殴られるぞ
優れた選手にケチつけんなよ、広島ファンまで恥ずかしくなる



お前が広島ファンならな(笑)いつもの分断工作乙

>>703
浩二にしかない長所があるんじゃなかったのか？
>>699と言ってる事が矛盾しているし
広島ファンと言っても駄目監督時代しか知らないんだろ？
つうかイチローが浩二より優れてるとも普通は言わないだろうに

>>704
イチローにはなく浩二の長所があるから比べんなと言ってるんだが、馬鹿か？
矛盾の意味を小学校で学び直せ
監督の頃しか知らない？センター守って衣笠といいコンビだったとしか覚えてないよ
あまりに小さかったからな
お前は何歳の設定(笑)

三振王はタイトル、ＸＲ２７はタイトルじゃない

>>698
そりゃパワーアップはしたよ。でもただそれだけ。増量しすぎて走れない守れない選手に
成り下がった。そんなの意味あるのか？他の日本人選手はそういう対応をしてないだけ。
パワーアップしただけで喜んでるのは清原レベルだろ。

野球選手としてのバランスを失ってるよ。だからＭＶＰ取ってもリリースされる。
走れない守れないじゃ仕方がないよな。少なくとも浩二はそういう選手では
なかった。40歳で引退するまでほぼフル試合4番スタメンでグランドに立って
チームをリーダーとして牽引した。引退年に4盗塁なんて異常な数字だぞ。
最後まで打って守って走った。それがミスター赤ヘル。

松井レベルでは比較にならない。

浩二は打撃だけと思われがちだが、11年連続ゴールデングラブ受賞に通算200盗塁以上と、意外とオールラウンド

500本塁打以上200盗塁以上は他に衣笠と張本のみ

>>708
衣笠もごっつい野人みたいなイメージだよなw
盗塁多かったとかいうと意外な顔されるw

「守れない（怪我絡み）」は確かに使いにくいが、走れない守れないの状態になった晩年のボンズは史上最強の選手としても何ら問題はなかった。
松井も走塁と守備に関して優秀とは言えなかった頃、60億の大型契約を結んだ。
外野の守備比重は軽いしね。

浩二の守備ってイチローのレーザービームみたいな誰でも知ってる
名物（って言い方はおかしいかも知れんが）ってあったっけ？

浩二の打撃と守備走塁の全盛期はズレてるだろ
だから強打で俊足というのは間違い
打撃に開眼してなかった若い時は俊足で堅守だったが
打撃全盛期の晩年は走れないし守備も劣化してた

>>712
そんなことないだろ。
打撃全盛が75年-83年
ゴールデングラブが72年-81年
75年-80年は2桁盗塁。82年も8盗塁。ばりばりの4番でのこの盗塁数は異常。

>>708
山本浩二は通算231盗塁だけど、盗塁成功率は66.0%。
実は、広澤克実(盗塁成功率75.0%)より鈍足である。

山本が現在のＮＰＢでプレーをしたらはたして現役時代ほどの成績を残せるのか、甚だ疑問だな。

山本に限らず金田、稲尾、王、長嶋、バースなど昔の選手は得をしていると思うよ。
レベルの低い中で良い成績を残してそれが半永久的に称賛されるんだから。

そんな君に傑出度
極端な話100年後の高校生はイチローや松井を遥かに凌駕する実力だったとしても彼らの偉大さは変わらない
そういう事だよ

>>714
盗塁成功率で俊足鈍足が決まるわけないだろ。
しかも通算200盗塁以上で成功率66％なら悪いはずもない。

>>714
広沢なんて通算78盗塁じゃないか
浩二と同じだけ走ってその成功率が残せたかどうか解らん
それに成功率が高い＝足が速いとは限らんしな
まあ浩二は決して足が速いとは言えないが

シーズンによって違うけど、盗塁成功率の損益分岐点はだいたい65〜70%だから浩二が盗塁によってチームの得点への貢献度はほぼ0だよ
つまり、盗塁においては、広沢よりダメ選手

だから打撃全盛期の一桁盗塁や通算盗塁成功率6割程度で俊足とか
思いっきり???なんだが
浩二オタって浩二は巧打&強打&俊足&堅守&強肩の最強5ツールプレイヤーとかいってるが
この程度の走力で俊足なのか?
NPBで俊足強打って張本、秋山ぐらいだぞ
あとはラビット補正の松井稼か

>>720
6割程度じゃなくて6割6分だろ。数字をいい加減に扱うなよ。

>浩二は巧打&強打&俊足&堅守&強肩の最強5ツールプレイヤーとかいってるが

だって500本塁打200盗塁は3人しかいないのが事実だからしょうがない。
ヲタじゃなくてもこの事実は認めざるをえない。

>この程度の走力で俊足なのか?

そりゃそうでしょ。浩二以上の盗塁数なんてこの野球の歴史で50人いるかいないか
なんだから。お前はなんかいとも簡単に200盗塁できると勘違いしてないか？

アンチ浩二って簡単にホームラン打てたり盗塁できたりすると思ってるから
議論の余地がないよ。本当に困った連中だ。

盗塁成功率の価値は、後のバッターの出塁率や三振率にもよるんじゃないか？

>>720
張本の通算盗塁成功率ってそんなには良くないよね(73%)
てかイチローは？
俊足強打の代表だと思うんだけど

>>722
因るけど、そんな細かい数値は計算のしようがないから平均的な分岐点である65〜70%に頼るしかないじゃん
で、浩二の盗塁に価値なしという結果になります

>>721
いやだから若い時の20盗塁を続けていたときはそこそこ俊足というのは認める
しかし打撃が開眼してからの走力は微妙すぎだろ
5ツールなら全てが揃っていなくてはいけないのだがな
若い時の浩二が3割2分や40本打てるのか?
打撃全盛期の浩二が成功率8割以上で20、30盗塁出来るのか?
張本や秋山の成績を見てみろ
30本&30盗塁を何回もしてるから

>>725
それは立場が変わってしまったからしょうがない。（走らなくてもいい立場）
高橋など浩二より若くて脚力のある選手が当時の広島にはたくさんいたからな。
もしかしたら昨日の話ではないが増量してパワーアップしたのかもしれない。

ただそれでまったく走れない選手になったかと言えばそうではない。
主力ながらも落合や松井、王、長嶋よりも走れる選手だった。

張本はよくわからないが秋山は運動神経の塊みたいな選手だったから
素材は浩二よりは上だったかもね。センスだけで野球をやっていたフシがある。

5ツールすべてがぴったり一致しなくては認めないなら浩二は若干ずれて
いる時期もあるがそんなに言うほど大きくずれてもいないしぴったり一致する
選手はいないのでは？

秋山も盗塁成功率低いからなあ(72.3%)
損益分岐点を仮に66.6%とすると
実質通算盗塁数＝通算盗塁数−(通算盗塁死×1.5)
と表すべきだよ
そうじゃないと、得点に全く寄与してない無駄な数値まで盲目に評価してることになる

まず「5ツール」とかいう言葉に疑問を持つべき
巧打だろうが強打だろうが目的は得点することなわけで、RCやXRがある現在、わざわざ別けて考える意味はない
てかそもそも巧打ってなんだよ

>>727訂正
損益分岐点を仮に66.6%とすると
実質通算盗塁数＝通算盗塁数−(通算盗塁死×2)
と表すべき

実際に計算してみた
山本悲惨だな

通算実質盗塁数
山本浩二　231-119×2=-7
イチロー　199-33×2=133

これは酷い

欠陥球場ぞろいだった時代のコージとじゃ比べようがない
イチローはどの時代でも通用するインフィールドヒットもあるが

>>732
山本とイチローを比べることは可能だよ
たとえ欠陥球場だらけだったとしても傑出度で補完できるからね
その上でイチロー＞山本

５ツール自体誰も居ない
NPB時代イチローは長打は平均だし、秋山は巧打駄目だし、かずおは守備微妙

>>713
飯田徳治(南海)四番 1952年40盗塁
飯田徳治(南海)四番 1953年48盗塁
飯田徳治(南海)四番 1954年48盗塁
飯田徳治(南海)四番 1955年42盗塁
飯田徳治(南海)四番 1956年45盗塁

この流れで盗塁死を付記しないことに驚いた

>>726
>主力ながらも落合や松井、王、長嶋よりも走れる選手だった。

通算実質盗塁数
長島茂雄 190-81×2=28
落合博満　 　65-35×2=-5
山本浩二　231-119×2=-7
松井秀喜 46-33×2=-20
王 貞治 　84×59×2=-34

実質盗塁数を見たら浩二は走者としての走塁もいまいちっぽい印象を抱いてしまいがちだけど
でも守備の総合指標では歴代センターでもかなりの高評価だし、単に盗塁が下手だっただけだろう

「スーパーカートリオ」の一角
高木豊の通算実質盗塁数
321盗塁-178盗塁刺×2=-35

プロ野球生活14年間チームが一度も勝率５割超できなかったのは、こいつのせい。

>>738
「5ツール」の本命、飯田徳治のWikiによると、
守備の負担軽減を狙って1955年より一塁手から中堅手に転向するとある。

つまり、箱庭時代の中堅手は、一塁も守れない最低レベルの守備力の選手のポジション。
箱庭時代のセンターでトップクラスであっても、全体としては、普通レベルかも知れない。

>>739
めちゃくちゃなことを言うな
実質盗塁数だろうが盗塁数なんて大して得点能力に寄与しないし
通算OPS.794、単年最高OPS.890の選手なら、いくら盗塁技術が低くても、チームの得点には大いに貢献してるよ

>>740
科学も進んでないし、印象論がまかり通ってた時代
RRFという概念すらなかったはず
打撃3部門重視の頑迷な時代の常識を信じちゃいけないよ

イチヲタがまた変な数字持ってきたなｗ



実質盗塁数（笑）

>>743
反論の理由を提示してみなよ
斬新で正しい評価に繋がる指標だと俺には見えるよ

>>740
たったそれだけで決め付けてるとか意味不明なんだが

>>743

そう馬鹿にしたもんでもないぞ
ビルジェームズが生み出した指標にSBG（Stolen　Base　Gain）というものがあるが
概念も考え方も全く同じ。

×考え方
○算出法

です。

巨人ファンだったけど浩二はチャンスに強いし
ホームランがあるのでほんと嫌だった。

>>744
別に反論なんかないけどね。いきなり実質盗塁数はないだろｗ

盗塁なんて相手に与えるのは精神的なプレッシャーやダメージなんだから
数字で表すのは難しいよ。浩二みたいな打者に四球を与えて
さらにスチールされてみろよ。精神的なダメージは大きいよ。

イチローは頭がよさそうだし引退後に自分は打撃技術など大してなかったと
ちゃんと認めそう。右方向へ長打を量産できる高度な打撃技術を持つ打者
浩二や落合、長嶋などに比べるとやはりはるかに落ちる。

ただそれを自分の長所をフルに生かしてそれらの打者を数字で凌駕して
しまったのがイチロー。見るべきところは打撃に関してはあまりないが
数字はやはり大したものだ。自分をよく見せる方法を知っている。

これをもし本当にイチローが語ったとしたらやはり本人はよくわかっている。


僕は足が速いので、とにかくバットに当たれば一塁に行けると思っています。だから、けして大振りしません。力八分で振れば、
（止まったバットに球を当てる）バントと原理は同じことで球に当たる確率は高くなります。ただし、僕はけして選球眼がいいわけ
でもなく、バットコントロールがいいわけでもないので、普通であれば打率は２割台です。例えば地元セイフィコ球場での６年間で
総安打数４５５個前後、内野安打１３０個前後、内野安打の率は２９％。これで計算すると内野安打を計算に入れなければ大リーグ
７年間で２割３分３厘にしかなりません。内野安打様様です。打率の１割近くは足で稼ぐのです。バットコントロールがいいように見えるのは
、やはり振りの力が八分だからです。もし、ホームランを打つようなつもりでバットを振っていたら誰もコントロールなんてできません。大空振り
、あれ僕恥ずかしいんです。あんなかっこ悪いことできません。（欲が出て、たまにしますが、、）また、大振りしない分だけバットに力がないので、
遠くには飛びません。だから２塁打、３塁打、本塁打は非常に少ないです。平均以下です。全安打の中での二塁打、三塁打、本塁打の割合は、
例えば大リーグへ行ってからのヤンキースの松井選手は３６％。僕は１９％です。約半分しかないのです。（ちなみに井口、城島、岩村等も
日米で３５％以上）さらに現在安打数１７６個で第一位ですが、二塁打はたったの１７個です。僕より安打数が少ない僕以下１００位までの選手の中で
二塁打１７個より少ない選手はたったの３人しかいません。１００人中９６人が僕より安打数が少ないのに、二塁打は僕より多いのです。いかに遠くに
飛ばす力がないか、わかってもらえますか？しつこいですが、異常なほど長打がないのです。
逆にもし僕が目いっぱいバットを振ったとしたらどうでしょう。まずバットコントロールができなくなるのでなかなか球
に当たりません。だから、内野安打ばかりになって年がら年中走っていないといけなくなります。辛いなあ、、。打率３割は
不可能です。ただし、ホームランが増えるでしょう。でも以前にどこかで話したように、毎打席ホームランを狙えば年に３０本は打てます。
しかし、年間ホームラン３０本の人は何人もいます。年間７０本以上打った人もいるくらいですから。打率２割台本塁打３０本、そんな平凡な選手、、、、
それなら僕は数の少ない年間２００安打を目指します。目立ちますからね。しかし、２００安打も数字の魔術なんです。僕は一番バッター。
打席数が断然多い。例えば大リーグの四番打者より年に９０打席くらい多く、２０試合くらい多く試合をしていることになります。
日本の四番打者と比較すれば５０試合（何と約２００打席）くらい多いのです。日本で４番バッターになったら、私天才イチローでも
年間２００本安打は不可能です。計算上は４割打者でやっと実現します。日本でも２００本安打しましたが、あの価値はこちらでは約２６０本、
毎日一番で出場し３割７分以上打たないと実現しません。逆に言えば大リーグの２００安打は日本の約１７５本くらいですか。

>>749
浩二みたいな盗塁技術の低い走者が塁に出ても、
精神的なプレッシャーはないが、
盗塁技術の高い走者が塁に出てウロチョロされたら、
実際に盗塁を企画しなくても、
打者に集中できなくなって、
大いに得点能力に寄与すると思う。

>>751

かねてよりあなたが主張している内容にはほぼ全く賛同できないが
お望みなら総合板で打撃技術スレでも立てるといい
凄く盛り上がることは既に実証されている。

>>浩二みたいな盗塁技術の低い走者

なにを根拠に言うのかな？若い頃は守備走塁の選手だった訳ですが…

>>751
仮にその通りだとしたらイチローは世界一のバント名人になれるの？
それどころか球史において、イチローを超えるバント名人はいないって事？

>>754
>>737
通算実質盗塁数
長島茂雄 190-81×2=28
落合博満　65-35×2=-5
山本浩二　231-119×2=-7
松井秀喜 46-33×2=-20
王 貞治 　84×59×2=-34

>>750
＞右方向へ長打を量産できる高度な打撃技術を持つ打者
＞浩二や落合、長嶋などに比べるとやはりはるかに落ちる。

釣りか?
落合はともかく長嶋や浩二ごときがイチローより打撃技術が上って…

今の人、昔の人って括りを利用して
さりげなく浩二を格上げ工作するのは浩二厨の常套手段ですから

イチローは確かに成功率は高い。
しかし、イチローは自分でも発言してるように絶対成功できると確信出来る所でしかトライしない。
つまり、相手投手がランナーを警戒していない場面での盗塁ばかり。
点差が開いてる時とか、走られても痛くも痒くもないところばかりだから成功率が高いのは当たり前。
接戦の時に投手の警戒の中で成功させてこそ意味のある盗塁なんだけどね。
メジャーではこういう意味のない盗塁をする選手は少ないし、やると報復の対象になるほど軽蔑されてる行為。
だけど表面的な数字が大事なイチローは臆面もなくやってくる。
盗塁だけでなく、ヒット数や打率のの割には打点が少ないのも意味のないヒットが多いため。
数字だけではその選手の本当の貢献度はわからない。

報復の対象の時の盗塁はMLBでは盗塁と記録されないんだけど

>>705
で、何でそれを>>695だけに言うわけ？
このスレのほとんどは比較しまくっているのに今更一レスだけに言うとか馬鹿かお前は

>>759
お前の印象論なんかどうでもいいから
データ持ってこいよカスが

>>707
そんな考えの奴が多いのでいつまでも長打部門では白人黒人に適わないんだろ
守備比重の低い左翼なら打撃をアップさせた方が得失点で遥かに貢献出来る
松井以外の３０ＨＲ打者が何人も行ってメジャーで平均以下の長打力
松井以外は誰一人２０ＨＲ１度も打てて居なくて総合打撃指標で見ても
イチロー以外の打者と頭一つ抜けているのも確かだし、
打者はほぼ全員、脂が乗り切る年齢的に良い時期に挑戦
かずお以外は日本時代に比べて打撃が劣化しているようには見えない
その抜けた成績を残していて>>671で言うような０２年全盛で下り坂とは到底思えないが
それと放出されたのはＤＨ専門だからで０４年頃は外野守備していたし

今年出た月間スラッガーにイチローの盗塁の詳細載ってるな。この本が出た以降に試みたのは5回しかないし、この本参考にすると
(手作業で点差数えたから若干ミスってるかも)

成功・失敗含め試みたのは
同点が最も多く約34.5％、±1点が約20％、±2点が約15％、±3点が約14％
これでもう80％越えてるし、2点差・3点差だと負けてる時の方が試行回数が多いな
4点差での試行も含めてももうそれで90％越える
イニング別だと初回が最も多く、カウント別だと初球が最も多いようだな

>>759
凄いなコイツ、印象論などという言葉が勿体無いぐらいだ
糞みたいな妄想垂れ流し

>>763
松井さんの外野守備は0304年ともMLB全体でUZR外野手最下位、05で下から9番目（62人中）とかそんなレベルだよ
今守備につける膝状態だとしても要らないってか邪魔レベル

>>759
オナニーもここまで行くと哀れだな
親が可哀想になる

>>765
妄想といっても実際イチローさんのマリナーズが弱いのだからしょうがないよ。
イチローさんの内野安打がチームの勝利にまったく貢献していないと同じ。

>>767
自分の自演オナニーを棚に上げてよく言うよｗ

  ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡 　 イチローヲタ
　　彡|　"''''"　　|　"''''"　|ﾐ彡                    ﾊｧﾊｧﾊｧ......
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　　 　　
　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　　　|ソ　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

>>766
偏ったデータしか観ないのか？
どの守備指標も似たような傾向が出ているならともかく
プラスマイナスシステムとかＲＺＲでは逆の結果が出ているのに

イチローが貢献してないって言うけどマリナーズにイチローよりRC高い選手いるの？
勝てないのは他がしょぼいだけでしょ

じゃあ山本浩二は他のメンバーがよかったからカープの黄金時代を
築けたと思ってるの？こういう主砲がいるのといないとではチームの
ムードが全然違うんだよ。

他のメンバー「も」良かったからでしょ。大砲がいても下位って珍しくもない。
いつかの巨人みたいにチームで二百何十本も打ってＢクラスってこともある。

>>711
オールスターで球界��1の強肩山本浩二VS球界��1の俊足福本が
注目されたことがあった。

>>712
若い頃は球団の使用球が飛ばないボールで打撃成績が良くなかった。
35才の時は強力打線の四番が走る必要はなかった。
37才で守備が衰えるのは普通。

>>774
それが違うんだよ。
山本浩二がいたから他がよくなったんだよ。ただの大砲と一緒にしてもらっては困る。
打つだけではなく精神的な主柱。だからミスター赤ヘル。

その辺がイチローとは格が違うところ。

「ミスター」の称号を得るためには圧倒的な存在感がないと
まず世間から認められない。よくマスコミが安易に使うが
なかなか根付くことはない。

長嶋や山本浩二のように本当のスーパースターのみ後世に語り継がれる。

「赤ヘル」は都合よく無視
もし巨人ならスターの一人に過ぎなかったでしょう

ところで浩二ヲタさんはやっぱ広島の人なのかな？

>>776
山本の実績と当時のカープの強さはわかるが
もっと具体的に山本がいたから他がよくなった例とかあるの？
精神的な支柱とかさ当時を見てない人間にはさっぱりなんだが

>>723
つまりマリナーズが100勝以上した年のイチローは貢献してて
メジャー最多安打記録を作ったけどチームは最下位に沈んだ年は貢献してないってこと？

安価>>773だった

>>779
ちがうよ。でも神奈川に住んでる時は横浜スタジアム、東京にいるときには
後楽園、神宮。大阪に住んでた時は甲子園といつも広島の応援席で
浩二コールは送ってた。


>>780
打者は目の前で浩二が猛練習に励んでるのをみたら刺激になるだろうし
試合になれば最後は浩二と衣笠につなげばなんとかなると思って
みんな打席に入っていたそうだよ。

北別府が「辛抱せぇよ。俺が必ず打ってやるから」と声をかけて
もらってしかも本当に打ってくれたのが浩二さんと雑誌のインタビューで証言。
まさに精神的な主柱。

>>781
貢献してるとかではなくあれだけの実績がありながらチームのリーダーと
して機能していない。結局数字はすごいがチームの勝利になんの役にも
立っていない数字とチームメイトから思われているとしか思えない。

当時巨人の4番は原で本当にかわいそうだった。
巨人の4番は球界の4番というのが常識だった時代に
球界の4番は山本浩二で常に比較されていた。

原自体そんなに悪い打者ではなかったが浩二とくらべるのは
さすがに気の毒。何度紙面に「4番の差」と書かれただろうか。

「貢献してるとかではなく」
「数字はすごいがチームの勝利になんの役にも立っていない」

どう違うんだよ。
現に同じような成績でも100勝したり最下位になったりしてるんだから他の選手の違いだろ。
機能するも何もイチローはリーダーではないし、トップバッターが
一番注目されるようなマリナーズ打線がしょぼいとしか言いようがない。

>>783
面白いエピソードだが最後のはちょっと違うんじゃないだろうか？

山本は大卒後NPBに入り広島一筋で野球を終えたのに対し
イチローが現在所属しているマリナーズはNPBからのポスティングの
上、国籍もメジャーではまだまだ少ないアジア人。いくらそれなりの
数字を残しているとはいえリーダーシップを彼に求めるのは
なかなか難しい注文ではないだろうか？
いい例えを思いつかなかったが成績の凄い近鉄時代のローズに
チームリーダーをやれと言ってるようなもんじゃないか？やってたかどうかは知らんけど。
たらればは好きじゃないがイチローだって日本で野球
やってれば多かれ少なかれチームを引っ張ることになったと思うよ

MLB時代と比べてる時点で山本が下だけどな

>>787
釣りか？むしろ
メジャーを積極的に出して浩二より上とか言ってるのは
イチロー信者の方なんだが。その理論だと浩二の方が上だな。

>>785
だから浩二は他の選手にまで影響を与えたってこと。
俺の言いたいことが伝わっているなら揚げ足をとらずに意図をくんでくれ。
イチローは他の選手への影響が小さい。まったく頼りにされてもなければ
チームで浮いた存在なのでは？どうぞご勝手にみたいな扱い。

>>786
ＷＢＣを見てもチームリーダーとしての資質は十分。

ただそれだとメジャーでやっている自分勝手な野球は許されない。
数字だけを追うわけにはいかなくなる様な気がする。

落合のインタビューとか見てもイチローと同じ匂いがする。
とにかく自分の数字がすべて。プロ野球選手は個人事業主。
チームの成績より自分の数字。

浩二からそんな発言を聞いたことがない。
だからこそ信頼されチームの黄金時代を築けたような気がする。
もう少し自分勝手に数字を追ってくれればこんな低評価では
なかったのに。引き際もよすぎた。

今年の栗原（4番）　140試合　23本塁打　79打点　打率.257
引退年の山本浩二（40歳）　126試合　27本塁打　78打点　打率.276

親父の話では、若い頃の山本浩二の守備はイチローより良かったらしい。
長打力はもとより、チャンスに滅法強かったみたい。
ホームラン王４回、打点王３回、首位打者１回の堂々たる履歴書。
確実性と長打力を兼ね備えたスラッガー。
数字だけ見れば首位打者だけのイチローは山本には遠く及ばないことがわかる。
それになんといっても、赤ヘル黄金時代の立役者。
やっぱり野球は勝たなくっちゃね。

>>791
打点王と盗塁王もとってるけどな
NPBだけなら山本のほうが残した数字は上
なのはしょうがないが相応にイチローも優れた
数字は残している
あとイチローがいたころのオリックスはAクラス常連だぞ

＞引退年の山本浩二（40歳）　126試合　27本塁打　78打点　打率.276
↑箱庭球場時代

山崎（フルキャスト、福岡ドーム、札幌ドーム）
39歳　2007年 .261 43HR 108打点
40歳　2008年 .276 26HR 80打点
41歳　2009年 .246 39HR 107打点

山崎＞＞＞浩二

そりゃ星野一家の山本浩二が上に決まってる

>>789
そんなの関係無いよ
WBCは短期決戦だから
西岡が第一回のチームに聞かれて「ある一つの中学と喧嘩するためにすげぇー喧嘩強いヤンキーたちが集まって、
すぐ解散したから良かった。長時間一緒にいたら仲間同士でやりあう感じ(笑)」 と

>>793
本当にアホだなぁ。当時はみんな一緒の条件でやってるんだから関係ないよ。
浩二だけが箱庭なら話は別だけどね。それと山崎ってどこ守ってるの？
守備の負担がないやつと浩二を比較するなよ。

広さが違いすぎるだろ
元々中距離打者で箱庭専用ギリムランの浩二が非ラビット球で福岡ドームのバックスクリーンまで運べるとは思えん
強打者としての才能だけなら山崎＞浩二だろ
そもそも山崎は40歳超えて40発とか今までなにやってんだ?ってぐらい才能を殺してた
山崎はもっと若い時にノムさんに指導してもらうべきだった
清原以上の怠慢だろう

確かに40過ぎてすげえってよりは今までが惜しまれるよな。500、600本打てたろ。

>>797
それ以上に打率が違い過ぎるから…

彼は、カープ初優勝に貢献し、チームが強豪へと変貌していく立役者となりました。
しかし、山本浩二の凄さは打撃だけではありません。外野手の連続守備機会
無失策（３０２）のセリーグ記録を持ち、外野手刺殺７年連続首位、さらに２桁補殺５回
という強肩ぶりも有名です。

>>799
たしかに。あの程度の打率でよければ年間50本は打っていたと思うよ。

工事中入りました

>>800
しかし守備走塁の全盛期と打撃全盛期がズレてるわけで
守備走塁がいいときは打撃はショボイし打撃全盛期時代は走れないし堅守も衰えてたわけで

>>803
的外れもいいところだって。
浩二は引退年も補殺数が驚異の9で強肩ぶりを発揮して
引退前年はなんと守備率100％（ノーエラー）の堅守。

>>802
俺の書き込みからわずか3分後。ストーカー怖いからやめれ。

>>804
俺はコージの現役時代を知らないが、
それまでGGを10年続けて受賞してきた選手が落選する（しかも3枠ある外野で）ってことは、
こりゃもう数字どころか見た目にも結構な衰えがあったってことじゃないの？

怪我がちになって出場が減ったとか打撃成績が極端に落ちたとかならともかく、コージはその正反対なわけだし、
イチローや秋山や新庄や飯田みたいなその後何年も連続してGG獲るような名手がいっせいに出てきたってわけでもなく

>>806
82年83年はちょっと不運だったと思う。
特に83年は受賞してもおかしくない内容だったが同僚の長嶋が確変で逃した感じ。
当時阪神の北村がいたからちょっときつかったようだ。

レスアンカーミス。>>805

イチローの刺殺数と失策数、浩二の刺殺数と失策数をみると
イチローより浩二のほうがよりレーザービームでしかも正確だったことがうかがえる。
どっちが真の強肩かと言えば浩二。

刺殺ですか

あ、ミスった
>>809は関係ない忘れてくれ

山本浩二は凄い打者だったよ。
まさに大黒柱という形容詞が似合う打者だった。
赤ヘル黄金時代は他の球団にも役者が揃っていたなあ。
掛布、原、谷澤、若松、門田・・。
今じゃ頼りになる打者は外国人ばかり。
頼りになる日本人打者はメジャーに行っちまう。
俺も昔を懐かしがって愚痴をこぼすのが似合う歳になったのか・・

浩二がバリバリの頃も「昔はよかった」とか言ってるおっさんはいたし
20年後30年後も「昔はよかった」とか言ってるおっさんはいるんだろうな
典型的な懐古親父はいつの時代もいるってこった

>>809
ごめん。補殺数の間違い。
刺殺はイチローのほうが上だと思う。足の速さはイチローのほうが上。
肩とスローイングの正確さは浩二が上。

>>813
疑うつもりはないけど、イチローはメジャーでもトップレベルの肩なのに、コージはその上をいくの？

傑出度ではからなきゃだめ
浩二の時代には暴走が多かったかもだし

>>814
補殺数と失策数から考えれば浩二のほうが上だと思う。
イチローは意外と暴投も多いタイプ。浩二のスローイングは正確無比。
守備機会無失策の記録が物語っている。この記録まだ破られてないでしょ。

>>816
コージは肩ならメジャーでもトップに慣れたね、打撃は向こうで1,5流かもしれないが…

確かにイチローのコントロールはズレる事が稀にある、でも補殺数でいえば向こうの選手はイチローの肩を警戒し過ぎて走らない事が多いから一概コージが勝るとは言えないと思う

補殺数や失策数でって書いてるので気になったんだが、山本浩二の守備成績ってネット上のどこかで見れますか？単純に見てみたい

あと連続無失策で言えばイチローはセンターだった2006終盤-2007終盤にかけて443守備機会連続無失策を記録してるみたいね

つか箱庭時代のセンターなんてゴミだろ
あんな球場で刺殺とかアホじゃないか
外野守備の存在が大きくなったのは近代球場から
浩二の守備力はイチロー、秋山、新庄、飯田にはまったく及ばんよ
しかも走力が落ちてた打撃全盛期時代ならなおさら

>>817
浩二もかなり警戒されていたんだけどね。

>>818
ここはどう？

http://baseball-zone.net/

>>819
お前はいつも本当にアホだなぁ。
うまい人間は球場が広くなればより際立った活躍をするにきまってるだろ。
球場が広くなることは浩二にとってプラス要素の何物でもない。

>>820
ありがとう。山本浩二なかなか良いね。こういう守備成績ってなかなか載ってないなー。良いサイト知った


これとか他を参考にするとそろそろイチローは日米通算ながら刺殺・併殺で１位、補殺で２位になりそうだ。
(イチローは別サイト参照した。でも92年、93年の守備成績がわからんので94年からの通算だが)

>>803
７９年当時の日本シリーズの実況でも「強肩山本浩二のバックホーム」とか
言われてるし、デュプリー･ライトル･山本浩二の外野トリオはリーグ屈指の
強肩トリオとして有名
守備力は打撃全盛時でも普通にセリーグトップクラス
打撃全盛時は堅守も衰えてたとかロクに知らないのに適当に語ってるだろ？

浩二の守備が秋山、平野、新庄、イチローあたりと比べられてるのを初めて見た
イチローより肩の強いメジャー外野手はいるけど送球の正確性では抜けてると思うけど

>>821
補殺記録を山内一弘が持っていたのには驚いたよ。
ＮＰＢだと2位は浩二になるのかな。広島の永久欠番「8」をつけていた2人が
補殺記録の1位2位とは面白い。

晩年の浩二が守備の名手てどんな冗談だよ
主砲なのに守備もいいってレベルだぞ
圧倒的守備範囲を誇った福本の足元にも及ばんぞ
秋山、新庄の比較なんてバカ過ぎる
あと福留の肩もアホみたいに強いぞ
今年のメジャー捕殺数は福留9個でイチローが5個

秋山や新庄と比較とか
山本信者って心底頭おかしいなあ

>>825>>826
この自演厨はいつもうぜぇ。
お前の頭のほうがよっぽどおかしいよ。どこをどう読んだら浩二と
秋山、新庄の比較になるんだ？もしかして819？それなら頭が悪いのは
仕方がないか。もう治らないだろう。

子追う爺

イチローより上って言ってるんだから
秋山、新庄クラスと同等以上って言ってるのと変わりないと思うけど

>>829
お前の>>823もおかしいから。比べてもない選手をいきなりあげるとか。

＞秋山、新庄の比較なんてバカ過ぎる

＞秋山や新庄と比較とか
＞山本信者って心底頭おかしいなあ


どこで比較してるのかさっさと答えてくれよ。

浩二って怪我なく平凡な数字を長年積み重ねて
キャリア晩年に打撃に開眼しただけの選手なのに持ち上げすぎだろ
もちろん偉大な選手ではあるが
平均したら特に傑出した選手でないのは明らか（浩二のRC27はかなり低い）
打撃では王、落合、イチロー、張本の足元にも及ばないし
走塁も特に優れてるわけでなく（65%という意味のない盗塁成功率と打撃全盛期時の晩年の走塁の劣化）
守備も秋山、イチロー、新庄クラスは言い過ぎ
総合すると長打力のある立浪という感じだ（長年チームの中心　高い通算成績　若い時は俊足で守備の名手）　　
あと浩二は箱庭&ラビット時代というのもお忘れなく
衣笠ですら500本打てるような環境だぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8979837

4分ぐらいからコージヘディング

>>831
>平凡な数字を長年積み重ねて

5年連続40本塁打100打点は平凡な数字ですか？
それなら王以外の成績はみんな平凡ですか？

>守備も秋山、イチロー、新庄クラスは言い過ぎ

何を根拠に？
大体新庄なんて守備専門の選手でピークも短いし浩二となんか
比較にならないよ。イチロー並みのキャリアがあってようやく浩二と比較できる。
あと秋山の晩年のポンコツぶりは浩二の上を行ってたよ。それでも秋山は
よくて浩二はだめな理由もちゃんと書いてくれよ。

しかし何度読んでも>>831って駄文だよなぁ・・・。
平凡な数字を積み重ねる選手って通算成績と比べてタイトル数が少ないよね。
本塁打王4回打点王3回の浩二にけちをつけるとはよくやるよ。

>>826
感情的になりやすくて粘着質、他選手を貶しまくりの
痛い信者率が一番多いイチロー信者が言っても説得力が無いだろ…

＞あと秋山の晩年のポンコツぶり

福岡ドーム&非ラビットだから当たり前だろ
箱庭で40本を当たり前に打ってた奴が福岡ドームらな20発以下になっても普通だぞ
マツダスタジアムに移った広島の選手や
箱庭からラッキーゾーンのない甲子園に移った新井みたらわかるだろ
浩二が今の福岡ドームホームで90年後半の非ラビット球で40発打てると思うのなら頭が狂ってる
浩二は間違いなく箱庭ラビッター
衣笠ですら同じだけ打ってたろ
浩二はMLBなら10本以下で福岡ドームやナゴヤドームがホームなら20〜25本程度
これでも十分凄いんだがな
ラビットを使わなくなった松中やMLBの福留や稼頭央や岩村もこのぐらいだしな

メジャーで実績無い時点で問題外

今シーズン終了をもって、東北楽天ゴールデンイーグルスを退団した野村克也氏。
プレーイングマネージャーや複数球団で監督を務めた球界が誇る名将には、WBC日本代表監督就任を願う声も多くあがった。
そんな野村氏が12日、フジテレビ「すぽると！」の企画で“野村克也のベストナインSP”と題し、
そのベストナインを発表。番組の最後には、現役選手のみのベストナインも明かした。

野村氏が発表したベストナインは下記の通り。

1.イチロー（右）
2.福本豊（中）
3.王貞治（一）
4.長嶋茂雄（三）
5.張本勲（左）
6.野村克也（捕）
7.高木守道（ニ）
8.広岡達朗（遊）
9.金田正一（投）

イチローに対し、「天才といっていいんじゃないかな。天才の上に大変な努力家。だいたい天才といわれる人は怠け者が多いんだけど」と絶賛しながらも、
「大変な人がいるんですよ。落合。一塁（王）と三塁（長嶋）で、どうしてもこうなっちゃう。
落合を何とかして選べないかと思ったんですよ。三冠王を三回も獲っているんで、本来は外せないんですよ」、
「酷でしょう。キャッチャーを選べって。自分も殺して、記録だけ見ても、キャッチャーは野村が一番だな。（続いている選手は）力として城島。彼の活躍は非常に楽しみ。
阿部も一年ぶりにじっくり見ましたけど、成長していますね。配球が特にうまくなりました」といった選出事情を語った。

また、現役選手のみのベストナインでは、下記のオーダーを発表すると――。

1.青木宣親（中）
2.片岡易之（ニ）
3.イチロー（右）
4.松井秀喜（左）
5.松中信彦（一）
6.城島健司（捕）
7.小笠原道大（三）
8.中島裕之（遊）
9.ダルビッシュ有（投）

上記の結果となり、「やっぱりショート迷いました」、「イチローは絶対外せないでしょう。いかなる場合もね」、「（現時点では）ダルビッシュ」と答えるのだった。

■ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4501245/

走者二塁でセンター前ヒットが出た時山本浩二はストライクの返球、
ファンは大歓声、走者は三塁上で見物。
その強肩は知れ渡っていた。
あの強肩と守備範囲の広さなら広い球場のほうが
真価を発揮できるだろう。

>>838
相手がイチロー、福本、張本じゃ仕方ないね

しかしつべで日本時代のイチローの打撃みるといい打撃してるよなぁ。
あいつは何をやりにメジャーにいったのかさっぱりわからん。

首位打者、新人王、盗塁王、ＭＶＰを獲りに行ったんだろうね
浩二さんじゃ一生不可能なレベル

>>842
あんな姿がイチローの本当の姿と思って野球を見てると野球を見る目がくさるよ。
ちゃんとしたイチローをつべで見ておいたほうがいいと思う。数字だけ積み重ねても
意味がない。その点では野茂は本当に素晴らしかった。

＞数字だけ積み重ねても意味がない。

ああ、君は浩二さんのことよくわかってるじゃん


まあ、そのイチローはメジャーの監督やコーチ、ファン等からも多大な評価貰ってるから
君の妄想する「イチローの本当の姿」とやらには全く興味が無いよ

>>842>>844
？？？お前は浩二アンチだな、広島ファンに喧嘩売りたいのか？
イチローと浩二を比べんなボケ死ね
浩二には浩二にしかない長所がある、寝言は寝て言え、他人に言うな

現状でもメジャーの監督やコーチ、ファンから多大な評価を貰ってるのに
君の妄想する「イチローの本当の姿」がメジャーでも出てくれば更にイチローは凄くなるんだろうね
いやはや、イチロー信者の考える事は凄いなあ（笑）