歴代センター守備の上手い選手ベスト３

外野の花形・センター守備が上手いと思う選手ベスト３教えて。
俺は80年代後半からしか見ていないから
１新庄
２飯田
３本西
とかが思い浮かぶが。みんなどう？

それ以前の時代から選ぶと、秋山、山本、広瀬かな

秋山
飯田
村松

>>1
肩は入るのか？

>>4
肩も含めた総合力で。

て事は足も入るな。
秋山新庄飯田。緒方も入れたいな

>>6
足も考慮してみて下さい
肩はやや強いがスローイングが超速、
足普通だが打球の読み上手いなど色々あると思うので

1 秋山
2 平野
3 屋鋪

>>2
⇒山本って浩二の事？
　そんなに上手かったんだ、知らなかった。
　まさか和範じゃないよな。
⇒広瀬って叔功だよな。
　この時代の好敵手福本よりも上手かったということか。

やっぱり秋山、新庄、飯田かな
緒方も良いがこの三人よりは多少落ちる気がする

ここらより前の世代は正直よく分からないし・・・

金城

英智？

また新庄オタがスレ立てたのか…

アレックスオチョア

北村

クロウ
栄村

非常に俊足で、守備の際どんな打球でも体の中央のへその部分で捕球した「ヘソ伝」として人気を博した
山田伝(阪急)

英智

新庄剛志一択

名門秀喜

無駄な動き部門でモスビー

秋山、新庄、飯田かな

平野謙
屋鋪要

>>22
空気読め
秋〇の名前出すな！
基地外が顔真っ赤にして書き込んで来るぞ

高波かな

イチロー

俺が小学のとき(91年くらい)憧れてたのは飯田新庄前田

飯田は上手かったねぇ
塀によじ登るタイミング、ダイブのタイミングがどんぴしゃだった
肩も強かった
古田、池山、飯田のセンターラインは最強でしょ

どちらかというとｱﾝﾁｽﾜﾛｰｽﾞの俺

ｱﾚｯｸｽｵﾁｮｱ

でも誰も青田昇の記録を抜けない
広瀬中のセ・パ記録も抜けない

屋鋪要は落下地点までの到達速度が異常だったが、打撃が粗かった。
秋山は総合的に凄かったが肩だけが弱点だった。
クロマティは守備が壊滅的だったが真面目に
バックホームした時の送球の速さは凄かった。

絶対コージだろ。
守備だけで新人から30まで、規定打席到達だから。

新庄、飯田、北村

ライオンズにいた岡村も、なかなかうまかった
「ベスト3」には選ぶつもりはないが

平野謙
屋鋪要

反対にセンターの守備ワースト３はどうなるだろう

>>36
逆に選考が難しそうだなｗ

ワーストっていうと他のポジの奴を仕方なく守らせたとかも入っちゃうしなぁ・・・
ライトだったらペタジーニとかｗ

清水

桜井、ペタジーニ、ガイエル、ラインバック、デストラーデ、GG佐藤、

大豊、鈴木尚

１福本
2山本浩
3秋山
4本西
5飯田
次屋敷

>>24の助言で訂正

1 秋山
2 なし
3 本西
4 山本浩
5 飯田
6 福本
7 屋敷
8　平野
9　アレックス
10 金城
次 英智

俺が見た中では浩二だな。
補殺は派手で目立つが刺殺数のが重要だと思う。

平野謙
屋鋪要

山本浩二が山本浩司だったころのエピソード。
三塁ランナーが柴田か高田で、コージ定位置へフライ
楽々一点かと思いきや、レーザービームでアウト
川上監督、ひとこと「信じられん」

>>36
岸川とかクロマティ

まついひでき
しんじょうごうし
あおきせんしん

山田伝
山森雅文
広瀬叔功

やっぱ新庄かなあ．．．
スタート、スピード、肩、コントロール、判断力．．．
外野手としてはイチロー、英智もすごいけど
センターのレギュラーって言えば新庄
福本も守備範囲は広かったけど肩は普通だし

本西はイチローの守備をあまり評価してないよ

メジャーでイチローってセンターでもＧＧ受賞してたよな

本西だって一朗に負けてるだろ

山本浩二と福本豊ははずせないかな。
当時の野球界ではこの二人はずば抜けてた。

そんな山本浩二より足が速かった田淵。

ただし、大学時代の話。

つっても誰も信じないだろが。

田淵は大学時代はやせていたときがあったからなぁ。

やっぱりこのスレで名前をあげるならセンターとしてスタメン1000試合は出場してほしい。
あまりにも短い期間だけなんていうのはいくら上手くてもね・・・。


1 福本 　豊 　阪急 1907
2 山本 浩二 　広島 1749
3 柴田 　勲 　読売 1640
4 中　 暁生 　中日 1591
5 秋山 幸二 　西武-ダイエー 1406
6 坪内 道典 　大東京・ライオン・朝日-ゴールドスター・金星-中日・名古屋 1376
7 大村 直之↑ 　近鉄-ソフトバンク-オリックス 1369
8 弘田 澄男 　ロッテ-阪神 1349
9 SHINJO(新庄 剛志) 　阪神/日本ハム 1294
10 島田 　誠 　日本ハム-ダイエー 1291

11 広瀬 叔功 　南海 1239
12 古川 清蔵 　名古屋・中部日本・中日-阪急 1224
13 高倉 照幸 　西鉄-読売-アトムズ・ヤクルト 1171
14 新井 宏昌 　南海-近鉄 1158
15 田宮 謙次郎 　大阪-大毎 1131
16 赤星 憲広↑ 　阪神 1081
17 青田 　昇 　巨人-阪急-読売-洋松・大洋-阪急 1078
18 白　 仁天 　東映・日拓・日本ハム-太平洋-ロッテ-近鉄 1050
19 屋鋪 　要 　大洋・横浜-読売 1044

平野謙
屋鋪要
アレックスオチョア

北村
ﾋﾃﾞﾉﾘ

>>31
秋山は肩も普通にトップクラスじゃん

一番下手だったのは李炳圭。センター前三塁打とか、リトルリーグでも有り得ないヘボ守備。

>>60
いや、当時のメジャースカウティングレポートでは
秋山はメジャーでも充分通用するけど、
まずは狭い球場の多い日本と違うので長打を狙わないことと
もう少し肩が強ければって言われてた

レフトひちょり

↑誤爆ですた

新庄、高波、波留

福本と新庄ってどっちが守備範囲ひろいんだろな

やっぱプラスマイナスシステムとかないと判断しきれないな

ちゃんと福本の守備とか見たことある？
新庄なんか比にならないよ。そんなに新庄はすごくない。

新庄、井出、飯田

中日のセンター平野は上手かったけど、西武行ってからのライトのほうが印象強い。

山森と本西。
この二人は打撃では規定打席に達してないのにＧＧに選ばれたのは凄いよ。

バーフィールド　正直もう一年見たかった

福本は守備も走塁も、忍者みたいな動きだったｗ

年がばれるけど、ヤクルトのスコット。本当に上手でした。

１ イチロー
２ 新庄
３ 松井

やしきは打撃はほんと糞だったけど守備であれを見せられたら
使わざるをえないのがなんとも・・・

>>67
ヘディングがあるから上手いんだろうけどなんかｗ

屋敷、福本、山森の名前がよくあがるけど誰が一番上手かったの？
最近の選手だと誰レベル？

>>77
最近の選手で福本、山本レベルの守備範囲の選手ってイチローぐらいしかいない。
さらに山本の肩はイチローを上回るからなぁ。新庄なんて2ｃｈでは評価高いが
福本、山本レベルには遠い。

山本ってどこのどの山本？

山本浩二が上手いのは知ってたけど、ここまで評価が高いとは

山本浩二が上手だったのは２０代まで。
３０代では秋山以下。

年がばれるけど、カープのフィーバー平山
肩は強いし足は速いし、ハッスルプレーはするしで素晴らしいセンターでした

>>81
違う。34歳まで。35歳から普通の外野手。

でも良く考えると普通の外野手に戻った時はもうすでにセンターではないな。
レフトを守ってた。

前に俺が書いたやつ

守備範囲は刺殺数で見ると福本。刺殺数300越えが7回は他を圧倒。
ちなみに刺殺数300というと今現役外野手で一番守備範囲が広いのが青木になるけど
その青木が140試合以上フルに出てようやく300に達するかどうかの非常に高いハードル。
福本は7回、山本浩二は5回、秋山は3回、新庄は一度も記録できず。

肩の強さを補殺数（いわゆるレーザービーム）で見ると年間2桁補殺を複数回達成
している選手は限られる。守備範囲の広かった青木や福本は補殺となると他に劣る。
近年で肩が強かったのは田口や飯田、平野謙と言ったところか。2桁補殺達成回数は
山本浩二が5回、福本は1回、秋山は1回、新庄は3回、青木は0回。

よって結論としては福本並みの守備範囲を誇り飯田や田口並みの肩をもった
山本浩二が歴代最強外野手となる。秋山や新庄はもちろん悪い選手ではないが
それ以上の選手がいたということになるな。

>>83
一歳単位まで分かるってことはリアルタイムで見てた人？
肩はいつ頃から劣化したん？

>>85
ごめん。実際は劣化浩二しか見てない。ただ守備の話は印象論になりやすい。
俺は実際残った数字だけで判断してる。浩二は引退年も補殺が9もあるから
結局肩はそんなに衰えなかったと思う。

左が刺殺数で右が補殺数

69年　255　8
70年　262　13
71年　280　4
72年　337　8
73年　288　8
74年　316　14
75年　322　9
76年　282　10
77年　313　16
78年　322　8
79年　222　5
80年　284　8
81年　218　7
82年　239　3
83年　214　10
84年　167　8
85年　153　6
86年　163　9

60〜70ｙ　中利夫　柴田勲

70〜80ｙ　福本　ピーコ

90ｙ〜　秋山　新庄　イチロー　青木　英智etc

　　　

青木よりはどう考えても緒方

青木、緒方より、どう考えても飯田が上

肩はだけは新庄イチローの2強で決定だけど
守備は人によって誰がうまいというか違うしな

新庄

数字的にはそれほどでもない新庄をおす連中がやたら多いのは
2ｃｈの連中はパフォーマンスに弱いってことでおｋ？

数字は左から刺殺数、補殺数、失策

92　127　*8　1
93　236　13　6
94　289　*4　1
95　206　*5　3
96　248　*6　4
97　276　13　6
98　268　12　4
99　247　*8　3
00　251　*8　3
04　272　*8　5
05　212　*3　2
06　271　*4　3

新庄に特徴的なのは失策が多いところかな。
外野手の失策は主に暴投ということになるんだけどこれは強肩外野手で
あればあるほど多くなるのは仕方がない。ただそれでも山本と比べると
レーザービームの精度は低い上に数でも完敗。

まあ強肩センターということで見るなら圧倒的なのが平野謙。

接機数3144で補殺が136もある上に失策はわずか18。
新庄は接機数3036で補殺が92で失策が41。平野の足もとにも及ばない。
それでも新庄の名前があがることが多いのはやはり強烈なキャラクターゆえの
ことなのだろうか。

屋敷巧いって奴本当に見たことあるのかな。
打球判断遅いし悪いし、俊足だけでごまかされてないかい。

>>94
実際守備範囲は広いと思うよ。過去40年間のセリーグの外野手で年間刺殺数300以上を
記録したのは4人だけ。（試合数を考慮しなければ6人）その中の1人であるわけだし
まったくだめな外野手の名前をあげるよりはずっといいと思う。

1972　山本浩二　337
1974　山本浩二　316
1975　山本浩二　322
1977　山本浩二　313
1978　山本浩二　322
1984　屋鋪要　323
1988　大野久　313
1995　飯田哲也　305
1997　緒方孝市　317　134試合
2005　青木宣親　320　144試合
2006　青木宣親　306　146試合

>>94
屋敷と全盛期ピー子や赤星だったらどっちが上手い？

刺殺や補殺なんて参考程度
昔ほど刺殺は多くなるし現代ほど不利な数字

と何も証明できない人が申しております

山本浩二は、1981年頃にぎっくり腰やってから衰えた

１９８０年は守備も肩もばりばりだった？

ばりばりだな。

福本のころと今では球場の広さが違う、打球の飛び方が違う、打撃技術の向上が著しい。
昔のパリーグの球場は狭いとこばっかりやん。

福本レベルだと球場が広いほうが全然有利だろ。
下手なやつにとっては不利だけどな。

北村

土曜の後楽園の巨人戦だったと思うけれど
北村のバックホーム刺殺で試合終了と言う試合があったね。
あの場面は印象が強いな。

捕殺数だけで肩の強さ計るってのもどうかなぁ。
コントロールのいい強肩外野手のところへ飛ぶと、ランナーが
最初から走れないってのもあるし。

同じ強肩センターでも、送球精度の高い飯田の場合は3塁釘付けで、
精度の低い新庄の場合は本塁突入してタッチアウト、みたいな。

守備範囲で見ると赤松ってどのくらいの位置にいるの？
赤星くらい？

>>106
そりゃ一つの指標だけでものを見るのは間違っているが
最重要指標であることは間違いない。そもそもランナーを殺せなきゃ
外野手として意味はない。強肩と言われる外野手はランナーにそれなりに
警戒されるがそういう中で数字を残す。

そういう面で山本浩二はぶっちぎり。

>>107
かなりのレベルだと思うよ。去年残した数字をみても。
セリーグでは青木と赤松の守備範囲が広い。赤星はそんなにたいしたことなかった
ような気がする。

大先輩の山本浩二レベルまでいけたらたいしたものだけどな。赤松も。

サンプルが少ないけど、糸井あたりはすごいんじゃねえの？

あげ

歴代最高の外野手は英智だと思う

北村

ガラ悪かったけど、守備はうまかったな

中利夫

新庄　

屋鋪
転がせよ

屋鋪は打撃がああだったし肩も中の上クラスだったけど、
落下地点に入るまでの速さは過去最速クラス。

全盛期赤星の守備範囲はとてつもなく広かったな

屋鋪
転がせよ

北村以外ありえんだろ

蓑田の名前が一度も出ないのはおかしいだろ

なぜ本西が入って山森が入らないのか？

山森はレフトだった

イチロー　新庄

金田正泰は？

>>117
むしろ判断が遅いのを俊足でカバーしてたから割と魅せるプレーは多かったな

>>121
おかしいのはお前の頭だろ。

お前の脳みそは既に手遅れだがな

>>121
彼の居た頃の阪急って、センターは福本が不動だったからレフトやライトだったろ。
あれだけの足や肩ならセンターでも超一流になれたろうけど。

今のプロ野球しか分からないけど、センターは糸井だと思う

糸井？

飯田の壁上り

山崎武司

秋山と飯田はベスト３に入るだろうな
他候補は本西、新庄のどっちかだな

なんでだよ。山本浩二と福本がベスト3の2人だろ。残りの1人が誰かっていう話だよ。

山本浩二は強肩の上に守備範囲も恐ろしく広い。
福本は強肩ではなかったが山本の更に上をいく守備範囲の広さ。


秋山は守備範囲はそこそこも山本以下でおまけに肩も弱い。
飯田は肩も強いし守備範囲も広いがすべての数値が山本以下。
新庄なんて論外。

ちなみに1972年以降の年間300刺殺以上のセリーグ外野手。
俊足、守備の名手がずらり。ただ複数回記録できる選手はわずか。

1972　山本浩二　337
1974　山本浩二　316
1975　山本浩二　322
1977　山本浩二　313
1978　山本浩二　322
1984　屋鋪要　323
1988　大野久　313
1995　飯田哲也　305
1997　緒方孝市　317　134試合
2005　青木宣親　320　144試合
2006　青木宣親　306　146試合

90年以降奪三振によるアウトが大幅に増えたから刺殺数も参考程度にしかならん。
山本がその時代のトップなんだろうが刺殺数だけで守備範囲の広さは計れないよ

大幅ってどれくらいよ？
それによって刺殺数が激減したのか？ちゃんと数字がないと誰も納得できないよ。

ggrks

年間半分近く守る本拠地球場の広さは評価に関係ないかな？

ジム・タイロンなんか物凄かった。

松本匡史は肩は弱かったけど守備範囲は広かったね。

90年代後半の飯田新庄緒方。この3人が歴代最強

山本浩二
飯田
平野

守備が上手いセンターで、パッと思いついた�B人だね

逆にヘタクソですぐに思いついたのが栄村（笑）

スコット(ヤ)
マーフィー(ヤ)
ウィン(神)

井出イチロー新庄

ひちょり
センターは２年だけだけど、怪我があった08年はともかく
07年の守備成績は刺殺・補殺含め近年の外野手の中でもズバ抜けてた

浩二　屋敷　平野　新庄　飯田　イチローのだれかだね
　
レフトなら高田だね

イチローはライトだろ。確かに日本でも米でもセンターやってた時期あるけどさ

セ･リーグ
山本､屋鋪､飯田
パ･リーグ
福本､広瀬､秋山
新庄はポカや暴投の印象が強い

ハンター

新庄って書いてるのは一種のネタだよな？

新庄上手いだろ

平野と飯田が外野手のスローイングの定義を変えたな
内野手と同じようにゴロを処理し、小さいフォームで低い球を投げる…
それまでの外野手はフツーに投手のようなフォームで投げていたよ

>>152
ライトなファンの印象論じゃないんだから。
記録見れば論外ですよ、新庄なんか。

新庄飯田 村松

>>154
http://www.youtube.com/watch?v=UueLiodYBug
http://www.youtube.com/watch?v=yY9nslw4xO0
こういう凄さが記録に表れるとは思えませんが

>>156
殿堂板の前提知識さえないのか。
まずはスレタイをよく読んで、
三年ＲＯＭるかレコードブック熟読するかしておいで。

>>156
マスコミ的に取り上げられるから実態以上に騒がれただけであって、
タッチアップトリックプレーは昔からいろんな選手がやってる。
高校野球の練習でさえとりいれられているレベル。
印象に残りやすいものとして、返球があるが、これとてほかに
もっと守備が安定していて強肩の選手は何人もいる。
では、記憶と関係ない客観成績はというと、スレにも出てるように
歴代で上手いベストスリーを語るには数字が悪すぎる。
感覚的ですまないが、歴代最強の打者はジャーマン、とかいうくらいの
違和感があるよ。

それでも新庄は山本とかよりは遥かに上手いけどな

通ぶりたいバカが集うスレはここですか？

秋山、新庄、飯田、本西だな

新庄厨にはなにいっても無駄だと遅まきながら理解しました。

外野守備は今の選手のほうが上にくると思うけどな。
球場の広さがそもそも違う。
狭い広島を本拠地にして他チームと広い甲子園が本拠地のチーム。
どう見ても投手陣とバリバリ超一流の投手陣のチームじゃ違って当然。

浩二も福本も見た事あるけど守備において新庄ほどのプレーヤーじゃないよ。

肩の強さやコントロールも含めて判断するの？それとも守備だけ？

福本
広瀬
柴田
山本浩二

肩の強さもコントロールも守備を構成する要素にに他ならない。

>>158
MLBに残ってる記録だと新庄の外野守備はトップクラスで間違いないよ
日本で残ってる記録って守備率とかRFとか補殺とかだろ？
それでトップか判断するには無理がある

>>157
ごめん殿堂板の前提知識って何ですか？
印象で語るな（記録を出して語れ）ということ？動画を持ち出すなということ？

>>158
前半の文章を読むあたり>>156で指す動画を再生して見てくれなかったのかな？一見似ているけどトリックプレーの動画ではないよ

山本浩二って歴代ナンバーワンかは置いといて、
本当に上手かったっぽいね

元々守備走塁が売りの選手ってことや、10年連続ってのは
知識としては知っていたけど、どうも信じられなかったんだ。
若い頃のイメージと知名度で取り続けてたのではないかと

1　リッチー・アッシュバーン
2　トリス・スピーカー
3　ウィリー・メイズ

>>163
逆だろ。球場広いほうが守備力高い人間にとっては見せ場たっぷり。
球場狭かったら下手なやつまで打球に追いつくじゃん。

>>169
デビュー当初からゴールデングラブ賞があったら10年連続じゃすまないだろ。

>>171
球場狭かった時代の選手の真の能力は、既存の評価より高い可能性もあるが低い可能性もあるということになるかな
つまりは広い球場の現代の選手の能力評価の方が信頼性があるというか・・・どうしようもないことだけど

シェーン・マックとか。
一流メジャー選手として妙に渋い選手だった。
何と言うのか派手さは無いけど上手かった。

新庄所属の阪神コーチ（打撃→守備走塁）時代の福本が「新庄は後ろにポジショニングしすぎ。後方打球処理に自信がない選手は後ろに守りたがる」みたいに言ってたけど、それも球場の広さも関係してるんじゃないかな

テキサス性のフライを見事にダイビングキャッチする新庄。
捕球時の受身の上手い選手だという印象がある。

性懲りもなくもっともらしいこと吹聴してる新庄ヲタは、
自力で記録をひもとけとは言わないから、
せめてこのスレの>>1‐100を熟読してこい。
もしくは個人スレがあるんだから妄想ごと巣に帰れ。

UZR, 2000-2003, min 120 games
http://www.tangotiger.net/UZR0003.html

>>176
お前こそ全部熟読するべきでは？
特に>>167や>>171のようなレスをな
これに対する反論が未だ無い状況
メジャーのＵＺＲやプラスマイナスシステムのような
角度･方向･速度等の詳細な全打球データを収集して、そこから算出する近代的な
ゾーンレイティング守備指標でトップクラスだってのに、
刺殺･補殺のような原始的データで否定とか無知としか言いようがない

>>178
原始的なデータとか言ってる割にその原始的なデータであぶりだされるのは
守備の名手ばかりなんだが？刺殺･補殺はかなり有効な指標だと思う。

赤松は相当上手い

>>179
それらが低い選手は論外と決め付けるのがおかしいと言ってるだけだと思うよ

さすがに論外とは思わないが刺殺･補殺が低いのに守備の名手なんているかなぁ？
しかも歴代に名を連ねるほどの。そこが問題でしょ。

本西が新庄褒めてたのってスタートダッシュだったっけ新庄の記録は失策が多い

182が正しい

>>179>>182
全く問題ではない
レンジファクターよりも正確度の高いゾーンレイティングでメジャートップクラスだし、
刺殺･補殺で算出するレンジファクター自体、実際は低いどころかトップレベルなんだから
福本･山本の時代とは外野フライ数がかなり違うので補正を考慮する必要があるとして、
80年代後半以降の主要名外野手の中堅守備時ＲＲＦ全盛期比較だと飯田＞新庄≧秋山＞緒方だし
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playercf.htm
http://number.bunshun.jp/articles/-/14049?page=2
通算簡易レンジファクター
福本　2.27
新庄　2.22
秋山　2.14(新庄と同じ34歳まで2.23)
山本　2.11(新庄と同じ34歳まで2.35)
飯田　1.83(新庄と同じ34歳まで1.88)
緒方　1.78(新庄と同じ34歳まで1.74)

>>185
結局その記事も読んだけど山本、福本がすごいって結論になっちゃうんだよなぁ。
時代が違うっていったってその時代なりの損な部分だってあったはずだし。
まあ新庄もすごいってことなんだろうけど。

大体外野フライ数が大幅に減ったとか一体どれくらい減ったのかも
書いてない。それは>>137で指摘したがその答えが>>138だもんなぁｗ

　レンジファクターだけざっと紹介しておこう。福本豊（阪急）は、'77年に2.75、'76年2.71。
RF2.5以上を1970年代に6度記録している。近年の選手と比較すると、とんでもなく驚異的な数字である。

　山本浩二（広島）は'72年の2.67を最高に、RF2.5以上を5度記録している。
こちらもすごい。単純な比較なら、福本と山本浩二は、飯田や新庄、秋山よりも上を行く。

これで3人選ぶとしたら


山本、福本は確定



飯田、秋山、新庄のうち1人ってことになるんだろ？
この3人だったら大差なさそうだし好みになるでしょ。

守備位置別通算成績　外野手
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html
より

通算簡易RFベスト10

坪内　道典　2.68 1407試合 3665刺殺 112補殺
古川　清蔵　2.39 1518試合 3500刺殺 123補殺
原田　督三　2.36 1203試合 2708刺殺 127補殺
広瀬　叔功　2.30 1505試合 3356刺殺 102補殺
中　　 暁生　2.28 1791試合 3976刺殺 103補殺
福本　　 豊　2.27 2293試合 5102刺殺 109補殺
島田　　 誠　2.25 1503試合 3308刺殺 *66補殺
青田　　 昇　2.23 1639試合 3544刺殺 106補殺
弘田　澄男　2.23 1464試合 3176刺殺 *84補殺
新庄　剛志　2.22 1348試合 2903刺殺 *92補殺

緒方って実は全盛期は基本ライトだよな

センター・クロマティでヒットエンドランで一塁走者・辻に生還されたのは
情けなかった

あのシリーズの全責任をクロウに背負わすのはちょっと酷。
でもあのプレーはちょっとお粗末だった。

>>186
馬鹿すぎｗｗｗ

186 ：神様仏様名無し様：2011/04/09(土) 19:21:08.94 ID:60H5HJah
>>185
結局その記事も読んだけど山本、福本がすごいって結論になっちゃうんだよなぁ。
時代が違うっていったってその時代なりの損な部分だってあったはずだし。
まあ新庄もすごいってことなんだろうけど。

大体外野フライ数が大幅に減ったとか一体どれくらい減ったのかも
書いてない。それは>>137で指摘したがその答えが>>138だもんなぁｗ



調べなくても常識でわかるレベル
現代と昔の選手を守備機会だけではかるのは馬鹿の極み

>>194
悔しかったの？ｗ
常識でわかるとかｗｗｗ

はっきり言って常識とか言って数字を上げられないほうがバカｗ
次からはちゃんと調べて議論に加わろうね。

196 ：神様仏様名無し様：2011/04/10(日) 14:05:37.12 ID:WyAKhiOU
はっきり言って常識とか言って数字を上げられないほうがバカｗ
次からはちゃんと調べて議論に加わろうね。

>>195
ググれカス
わからねえならくせー息吐いてねーでてめぇで調べろ

>>198
馬鹿な懐古厨は相手にしなくていいよ。

>>196
http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1976.html
http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_2004.html


これみりゃ馬鹿でもわかるかな
しかし本当に恥ずかしい野郎だなｗｗｗ
40過ぎのおっさんなんだろうけど

>>199
悔しいねｗ

そういや昔も顔真っ赤にして懐古厨がどうたらこうたらとか言ってたバカが
いたけどじゃあ殿堂板に来るなよっていいたいよな。

時代が違えば比較なんて無理に決まっている。
それを懐古したりしながら無理やり比較したりするのがこういうスレなんだよカス。
そんなのもわからないんだったらこのスレだけじゃなくて殿堂板から出ていけ。

新庄厨の自己満スレまだあったのか。

懐古厨とか言ってないでまずは比較するならちゃんとした数字をあげろって。
人の数字にいちゃもんつけるだけなら誰でもできる。

外野アウトが一体どれくらい減ったんだよ。
常識とかごまかしのレスはいらねー。

>>204
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rabitballsyubikikai.html
どうせこういうデータを出してもまた言い訳して誤魔化すんだろうな

スレッドの流れを整理してみると、今のところ歴代ベスト３は
�@福本
�A山本
そんでもって、あと一人に新庄が入るかどうかが問題なんだろ？
新庄とそれ以外の候補である、飯田、秋山などを一人ずつ比較検証してみればいいんじゃね？

>>202
データだされたら顔真っ赤にしながら反論できずに出て行けと罵るだけの人間ですか
恥ずかしい奴だな

>>202
顔真っ赤なのはおまえのほうだなw

都合が悪くなると出て行けか、なんか哀れだわ

イチロー新庄

どさくさ紛れに新庄を混ぜ込む手口。

捕殺･刺殺で算出するレンジファクターあたりで判断するなら
山森、本西、イチローなんか論外だな

>>211訂正
補殺･刺殺

刺殺数は余り指標にならない。肩の強い選手の場合は大概が走者は止まるから余り
刺殺機会は増えない。

>>213
それ補殺じゃん

ああそうかｗ

新庄は異次元
浩二や福本の減益は知らないんだが化け物クラスだったの？

>>216
新庄も相当上手いが、福本と山本浩司はそのまた上をいく

北村もかなり上手かったね

新庄だったら山本浩や福本が大分上だな。

外野フェンスが偉い高くなってしまったので塀際のクロスプレーは見られなくなってしまった。
福本はフェンスによじ登ってかっこよかった。

上手いとは違うかもしれんが、見た目にカッコイイという観点なら新庄断トツ

守備をしてる姿が
格好いいのは秋山でしょう

新庄のプレースタイルはカッコイイではなく、カッコつけてるという感じだろ

実況「かっこうつけて捕った新庄」
http://www.youtube.com/watch?v=qfDEbSS4WS4

西宮はフェンスによじ登れるので塀際のプレーは面白かった。

外野席に選手が飛び込んでしまう珍プレーは最近殆ど見られなくなったね。
甲子園にラッキーフェンスがあった頃は金森がラッキーゾーンに入ってしまったりして
面白かった。

誰だったけど忘れたが東京ドームの4メートルのフェンスをよじ登って
捕ろうとした選手いたよね。ヤクルトか何処かの選手だったけど。
あれは凄いと思った。イチロー顔負けだね。

飯田？飯田はフェンスを駆け上がる練習してたよね
秋山も凄いんだけどフェンス際まで追っ掛けてHRになったらヘナヘナ倒れるからフザけてんのかと思っちゃう
ああいうところが森に嫌われたのかと
秋山より飯田の方が好きだったな

飯田最高

http://www.youtube.com/watch?v=56yDqMcYH30&feature=related

出たこれだ。0:20付近

新庄飯田は最高レベルだね

現状のＮＰＢで最も信頼の置けるＲＲＦに関連する刺殺ＰＰで全盛期10年比較
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/playercf.htm
刺殺ＰＰ→平均的外野手と比較してどのくらい多く刺殺でアウトを獲ったか

95〜04年井手竜也
中堅の刺殺ＰＰ157.2/出場試合数904[先発試合数792](5.8試合に1刺殺ＰＰ)
91〜00年飯田哲也
中堅の刺殺ＰＰ172.3/出場試合数1026[先発試合数802](6.0試合に1刺殺ＰＰ)
92〜00､04年新庄剛志
中堅の刺殺ＰＰ133.3/出場試合数1116[先発試合数1080](8.4試合に1刺殺ＰＰ)
87〜96年秋山幸二
中堅の刺殺ＰＰ119.7/出場試合数1370[先発試合数1361](11.4試合に1刺殺ＰＰ)
00〜09年金城龍彦
中堅の刺殺ＰＰ40.3/出場試合数813[先発試合数700](20.2試合に1刺殺ＰＰ)
97〜06年緒方孝市
中堅の刺殺ＰＰ22.2/出場試合数903[先発試合数858](40.7試合に1刺殺ＰＰ)

ベスト５シーズン刺殺ＰＰ
井手竜也　120.8刺殺ＰＰ/500出場試合[先発出場436](4.1試合に1刺殺ＰＰ)
新庄剛志　110.5刺殺ＰＰ/542出場試合[先発出場529](4.9試合に1刺殺ＰＰ)
飯田哲也　151.5刺殺ＰＰ/830出場試合[先発出場751](5.5試合に1刺殺ＰＰ)
秋山幸二　93.7刺殺ＰＰ/623出場試合[先発出場623](6.6試合に1刺殺ＰＰ)

守備得点とか見ても新庄より上の数値を残している中堅手はここ25年で
井手と飯田ぐらいしか居ないぞ
>>92はデータの正しい見方を知らない馬鹿ってことでＯＫかな？

>>232補足
守備得点やＲＦとか見ても

>>232
相変わらず新庄ヲタきもいな。
>>92は山本と比べてって書いてあるぞ？ID:Sab2oIi7は日本語も読めない馬鹿ってことでＯＫ？

しかも新庄より優秀な外野手がいるのになんでそんなに新庄新庄と言うのかが理解できない。
>>231を見ると井出、飯田のほうがはるかに優秀なんだろ？その前の時代には福本、山本が
いるのに新庄をもってこなきゃいけない理由がまったくわからない。

どこかの大杉ヲタと一緒だな。
それ以上優秀な選手がいるのに無理やり新庄をよく見せようと都合のいいデータ
しか見ないから目が腐っていく。新庄なんてしょせん歴代センターでは5番手6番手7番手
ぐらいを考えるのに思い出せばいい程度の選手。それをさもすごい選手のように
見せようとするからおかしな話になる。

新庄ヲタは分を弁えて新庄スレ内でマンセーしてる分には構わないんだがな。
あちこち出張して布教するからおかしくなる。

お前らw
これで新庄ヲタが発狂したらどうすんだw

>>234
本人必死乙
相変わらずキモくて頭のおかしい馬鹿が粘着しているな
だから時代が違う外野手と比較しても無意味と散々既出なのに読めないのかよ
それを考慮して補正されてるのがＲＲＦだろうに
それで昔に有利のＲＦ系データで福本と共に突出している山本に劣るぐらいで「データに弱い」とか言ってるから
馬鹿にされてるのをちゃんと理解しよう
どこがはるかに優秀？金城とか緒方とか赤星とか…他の名手と呼ばれてる外野手と比較すれば誤差範囲の差だが？
別に俺は1位って言ってるんじゃなくて1位の候補に成り得るって言いたいだけだし
そのＲＲＦですら、メジャーのゾーンレイティングと比べて大してアテにならないという評価の懐古指標だし

>>235
アホか
無理やりも何も日本の守備指標でまともなのはレンジファクターぐらいで
出してるのはその改訂版みたいなもの
それから新庄が1位って言ってるんじゃなくて新庄を推すのがデータに弱い、って部分に
対して反論しているだけだが？

球場で観ていて、一塁走者としての新庄は外野への落ちるどうか
きわどい当たりで凄いギャンブルスタートを切って信じられない本塁生還を
果たしていたけど、あれも打球判断の良さなのかな

>>238
ハイハイすごいね。

>>234
昔有利の守備指標の割には>>185大差無いよね
圧倒的に数値で劣ってるならともかく
このぐらいでは誤差程度と済まされてもいいんじゃないの？

>>235
都合の良いも何もこれ以上のデータがあるなら具体的に
どういうのがあるのか教えてもらえるかな？
しかも新庄が1位なデータなわけじゃないし
それだったら、普通に>>185のデータでここ25年では新庄1位で終わらせればすむ話
ＲＲＦ以上の評価の高い90年代も扱ってる守備指標なんて
そんなもん日本では無かった気がするけど？

>>240
なんだ結局は中身に対する反論が出来ない
新庄否定したいだけのただの馬鹿か

>>237
どうやら本当に発狂開始してしまった…

新庄ヲタ発狂注意報！

新庄ヲタはなんでこんな偉そうなの？まじでうぜえ。

>>1見てもこのスレ自体新庄ヲタが建てたんじゃないかな。

>>243
発狂を開始しているのは>>92だろ…

>>245
普通に>>92>>234のような新庄アンチの方がエラそうでうざいから
粘着しているのも先に煽ってるのも>>92
お前が新庄アンチだからそう思うだけ
新庄が1位じゃなくて候補の1人にはなるって言ってるだけで
新庄を特別推してるわけじゃないんだから

>>245
山本や福本は時代が違い過ぎて比較しづらいにしても
個人的には新庄より飯田が上だと思うけどね
これで新庄ヲタとか言うならお前が新庄アンチなだけだな
そもそもここは最高を選ぶスレじゃなくてベスト3を選ぶスレだろ？
>>92>>196
こいつらだって偉そうなのにこっちの方はなぜ無視するのは何で？
粘着新庄アンチ乙だな

>>248訂正
こっちの方は無視するのは何で

そもそもオタとかいう言葉を使うのが間違い

データ的には新庄最強候補でもおかしくないのになんで山本オタはフォビョってるの？
守備力なんて数値化するのが難しい上にまるで時代が違う人間を比べようってんだから主観も交えつつ山本最強だの新庄最強だのっていろんな意見が出るのはしょうがないことだろ

俺はアンチ新庄（山本、福本オタ！？）のほうが明らかにおかしいと思うけどな


そんな俺は赤松最強だと思ってますが

新庄最強

申し訳程度に他の選手を記載してカモフラージュする自演手口にお気を付け下さい。

>>253
キモいから消えなよ

すぐ盲目になるアスペルガーゼロ確

アスペのアンチ新庄には何を言っても無駄だろう

アンチ新庄はまともな議論もできずにただ否定するだけだからなぁ

ハイハイ、新庄新庄

アスペの無意味なカキコが始まりましたーw

別に新庄はベスト3ほどの選手じゃないって客観的に判断してるだけなのに
アンチ扱いって短絡的すぎるだろ。そもそも新庄ヲタの気持ちが悪いところは

守備の最新指標（笑）
メジャーでも使われてる（笑）
最も信頼の置けるＲＲＦ（笑）

勝手に信じてそれを無理やり他人に押し付けた上に上から目線で
ものを語るから嫌がられてるんじゃねーの？新庄が本当にすごいなら
どんな守備指標使ったってベスト3ぐらいには入って来るだろ。
山本、福本とか結局どの指標使ったってトップレベルなんだろ？

新庄は華のある選手であって上手い選手じゃないね。

>>259
短絡的なのはお前だろ
上のレスをちゃんと読んで、もっと自分でも少しぐらい調べてからレスしような
山本、福本の時代はデータ不足で算出するには一番初歩的な簡易ＲＦぐらいしかない
それで新庄は>>185>>189にあるように簡易ＲＦでは福本、山本と大差無いレベル
福本、山本がトップレベルって言うなら新庄だって十分にトップレベルだろうに
そしてＲＦの発明者自身がこの指標には幾つか問題点があるとして、
新しく提唱したのがそのＲＲＦ
日本にはこの二つとその系統の守備指標ぐらいしかない
他に守備指標があるなら早く出してみて欲しい
それからＵＺＲ、ＤＲＳが守備指標で有名で多用されてるのを否定する方が無理があるが？
この二つより評価されてる指標は何なのかこれも出してね
それから他の指標だって十分にトップクラスだから
何も知らない癖に、お前みたいな適当な事を言って、最近引退した選手を擁護すると
直ぐにヲタ認定をして上から目線で語る奴がいるから懐古厨は嫌われるんじゃない？

>>261
だからさぁ・・・上から目線で語る割には日本語理解してないよね？
簡潔に聞いてやろうか？新庄は歴代ベスト3に入るの？入らないの？どっち？
そんなに信頼置ける指標を一杯知ってるなら複合的に結論だせばいいじゃん。

普通に見たら入らないって言ってるだけ。
それをごちゃごちゃ論点ずらしながらうるさい人だねぇ。
ヲタ認定されてるのはそういうのを飛び越えてベスト3に入れようとするからでしょ。

早く結論だしてよ。

それと懐古厨だとかなんだとか言いたいこと言ってるけど
福本、山本を推すことはその最新指標とやらでみると恥ずかしいことなのか？
数字を見る目がないのか？それも合わせて回答よろしく。

>>263
だから日本語を理解していないのはお前だよね
自分だって上から目線で語ってるし
直ぐ上に福本や山本はデータ不足で最新指標で調べようが無いって書いてるだろ
それから他の守備指標を出してくれないのはやっぱり適当に言っただけだから？
普通に見ればって具体的に何をどう見るとそうなるの？
客観的ってならデータで？データで見るってなら>>189坪内が突出してるだけで
新庄･福本･山本･広瀬･中･弘田･青田…他は似たようなレベルだろうに
結局は新庄を否定したいだけなんでしょ？正直に言ってね

>>263
逆にお前が新庄が山本らと明らかに劣ってると思うならそれなりの根拠を示してくれないとダメだろ。新庄最強論者はそれなりの数値を引っ張ってきてるんだから

ただ漠然と新庄は駄目って言うのなら猿でもできるわ

過疎スレなのに新庄最強論者は明らかに数名いるし山本最強論者も複数いる

一人のオタが暴れてるわけでもなく一般論とも言えるのでは？
それなのに新庄を否定する流れはおかしいだろ

一般的には
秋山
山本
福本
でファイナルアンサー

>>264
結局はっきり言わないのかよ。それじゃあいくら最新の指標を知ってても
知らないのと同じなんだからあまりえらそうにしないでねｗ

>>265
最初から新庄は刺殺数が山本、福本に対してはるかに劣ると言ってる。
格段の違いがある。漠然と言ってるわけではない。やみくもに新庄を否定しているわけではないよ。
刺殺数だけでも新庄より上の外野手が数人いて補殺数でも新庄より上の
外野手が数人いる。それで新庄が歴代トップ3というのはおかしいという結論。

また新庄ヲタが発狂してるのか

しかしこのID:PoLPdr39は散々他人を煽って出した結論が「つ・・坪内が突出」ってアホか。

>>268
刺殺数だけで比べるのはさすがに浅はかでしょ。だいぶ昔のレスにもあるように時代や球団によって差がでるからね
補殺なんてさらに無意味。参考にすらならない数値だよ
あんたは単純に肩もコントロールも良い選手の補殺が多いと思ってるんだろうけど抑止力も知らないのは痛すぎるよ


外野の守備力についてもっと勉強したほうがいいよ

しかしどうして山本福本オタはこうも頭が固いのかね。

「王が最強打者」みたいな客観視できる数値が出しにくいんだから山本福本もあくまで候補なわけでしょ

新庄オタは山本福本を否定してるわけでもないから一部山本福本オタが異端に見えるわ

新庄も候補、山本も候補でいいじゃん
つーか新庄になんかされたのか？って思うぐらいの否定っぷりだよなwww
なんか恨みでもあんの？

>>268
それ以上の指標があるとか言い出したんだよね？まだ出せないの？
分からないじゃなくてその時代はデータ不足で指標ではまともに比較しようが無いって言ってるだろうに
日本語理解出来ない？
はるかに劣ると言ってるが実際にはＲＦで大差無し>>185
出場率の違いとか考慮出来ないの？
そしてＲＦを発明した本人ですら「飛んでくる打球の数を無視している」と
それだけでは守備能力を測れないという考えでその改訂版の指標を発明している
アテにならないデータを妄信しているし、そのデータの見方自体を間違ってる
お前の方がおかしいという結論

>>270
間違ったデータの見方をして
ずっと煽っていたのは>>92とその仲間だから
データを客観的に観るなら坪内になって山本･福本･新庄は大差無しって話なんだけど？
俺は日本の守備指標自体ほとんどアテにならないってずっと言ってるし
お前こそアホか？

山本浩司と福本が圧倒的　次いで新庄、秋山、北村

巨人 クロマティー
巨人 ブラッドリー
巨人 マック

>>270
スレの最近の書き込みを読み直したほうがいいと思う

新庄ヲタは度を超さなければいいのに。

>>277
新庄ヲタじゃなくて懐古厨の間違いな
懐古厨はどこのスレでも最近の選手を擁護すると
すぐにその選手のヲタ扱いするという手口が酷い
一つのスレのみならいいんだが、どこのスレでもそんな感じで
度を越している

飯田新庄

>>271
お前のほうがもっと勉強したほうがいいだろ。
浅はかだとか無意味とか言ってるけどその浅はかで無意味な数字であぶり出されるのは
強肩で守備範囲の広い選手ばかり。これを浅はかだとか無意味と言うほうが
勉強不足としか言いようがない。

補殺数上位の選手は山内や山本、新庄、飯田、平野等の強肩選手ばかり。
これを無意味とか数字をわからない人は黙っててくれるかな？

>>272
そんなこと言ったら王だって決して最強とは言えなくなるだろ。
それと候補候補なんて言ったらキリないだろ。数字上位の選手はみんな候補になってしまう。
比較する気がないなら黙っててくれるかな？

時代が違うとか言うやつはちゃんと数字を補正してそれを証明してから
数字を示すべきだろ。それができないなら単純に数字を比較するしかないだろうよ。
それもできないでグチグチ何言ってるの？

まあどうせ補正しようがどんな指標を使おうが山本、福本は相当上位に来てしまうんだろ？
まずはそれを認めないとな。

>>280
どうみてもお前の方が勉強した方がいいだろ…
そりゃ強肩の奴ばかり見ようとすればそうなるだろ
最強肩レベルのアレックスより弱肩レベルの赤星の方がずっと補殺数多いけど何か？

>>281
データの見方を知らないにわかは黙っていてくれる？
王はダントツ抜けてるけど、守備指標は坪内ダントツで他は大差無いでしょ
指標どおりなら坪内まず一人選んで二人は好みで誰でもいいって事になる

>>282
補正前の数値でもその二人と新庄に大差ないわけだがにわかか？
知ったかは黙っていてくれるかな？
山本、福本が相当上位なら新庄だって十分に相当上位と言えるんだけど？

めんどくさいから結論出すね

1福本
2山本浩二
3新庄
4秋山
5飯田

文句無し！

秋山（旧）が入るのはおかしい。

だな。秋山が４位はおかしい。少なくとも新庄よりは上

>>286
スマン、意味がわからない(ﾟωﾟ?)

新庄がベスト5に入ってくるのはわからないでもないんだが、
秋山（幸）がランクインしてくるのがわからない(o･ω･o)？

馬鹿？日本プロ野球史上No.1の身体能力を駆使した圧倒的な守備能力を知らないで
守備云々を語るとは

身体能力は高い
守備範囲は広い
ポカをやらかす
実は肩は並み
これが等身大の秋山像。
イメージで最強にされやすいが。

>>281
王はどんな指標でも最強なわけだが？
指標の見方もわからないなら黙ってろ

あと補殺数のデータ出してよ
数字を出してこないのはなんで？


あと俺は山本福本を否定しているわけじゃないからなｗｗ
新庄も遜色ないって言ってるだけ。文章も理解できないアスペじゃないよね？

新庄はプッシュされ過ぎと思うが当然秋山より上。「ここで」語るには秋山は「弱肩」すぎる。

秋山弱肩てｗ

>>292

ヒント�@ まず、イメージではなく実際の秋山がどうだったかをよく調べよう！
ヒント�A 次に、わざわざカッコ（「」）書きしてある意味をよく考えて読解しよう！

ゆとりのキミにもきっと出来るはず！

ゆとり教育に育まれた豊かな創造性で、秋山も強肩の仲間入りです。

箱庭時代の外野手なんて総じて論外

箱庭と言えどもセンターだけはさすがに広い。

ギャーギャーうるせえ
黙って受け入れろカス共w

1福本
2山本浩二
3新庄
4秋山
5飯田

文句無し！

http://www.youtube.com/watch?v=HFYHxGHHvyc
もう弱肩などとは言わせない。秋山最強。

そもそも誰も秋山が文字通りの弱肩とは言ってない。

秋山弱肩とは言わないが、肩は並。
足が速くて、守備範囲広く打撃もパンチ力あり、となると肩も強いって思われるんだろうね。
同じような選手で巨人松本匡が年間７０個以上で盗塁王取るぐらいだから、
守備範囲広い外野手だと勘違いされてたのとよく似てる

秋山の肩について揉めてるけど、そうなると福本はどーなるんだ？

>>301
福本と秋山の差は、
秋山に関して何を言っても強肩だと言い張るオタがいるからね（たぶん一人）
(*´Д｀)=з

アンチ秋山…もうそんなに独りで頑張らんでもｗ

山本浩二は名手だった時期が現役時代の前半だけだからなあ。
守備の衰えが早かったある意味珍しい外野手と言える。

長距離打者仕様に体型等が変化したってことだろ。
あれだけの長距離打者が守備力高い時代があったというだけでもミラクルだろ。
普通じゃ考えられん。

>>300
いや…松本は弱肩で有名だったけど？
それから赤星だって俊足で守備範囲は広くて補殺多いが、弱肩なのは有名
俊足で守備範囲広いとは勘違いされても、強肩とは勘違いされない

>>305
秋山や多村は？
メジャーでは最近ではアンドリュー･ジョーンズ、
昔ではウィリー･メイズとか珍しくないだろ

>>306
松本は、弱肩だと知れ渡る前、盗塁王になった年はＧＧ賞受賞してる。
しかし、弱肩もさることながら打球勘も悪く全く足が生かされてない。
捕球技術も悪く一旦キャッチした球をグローブの土手でキャッチしたのか、よくこぼしてた。
有名なのがレフトフェンス際でのグラブアシストでのホームラン。
それでも初めて盗塁王取った時は、弱肩以上に足からして守備範囲広い名手だと思われてた為ＧＧ賞受賞。

視力が弱かったらしい＞松本

>>307
だから肩じゃなくて守備を評価されて受賞したってだけでしょ
赤星だって同じ

>>306
だから探さなきゃ見つからないほど珍しいだろ。
俊足で守備範囲の広い外野手なんてこれまでの歴史の中でごまんといるが
長距離打者で守備範囲の広い外野手なんてそう簡単に見つからない。

大体多村って何だよ。こいつのどこが守備範囲広いんだよ。
山本レベルか？しかも長距離打者って。お前はもう一度山本のレベルを
確認すべき。

>>310
全面同意

上手いのは飯田
凄いのは新庄

>>312
ルーキー君、いらっしゃい！

上手いのは大村
凄いのは新庄

確かに顔面キャッチは凄かった

緒方はこのスレで候補に挙がるほどじゃないから
まあいいんだけど、>>231で緒方の全盛期10年が
97年〜06年っておかしいでしょ
緒方は95〜99にゴールデングラブだよ
そして05までセンタースタメン
まあ96はライトだったからかもしれんが

>>316
おかしいのはお前
ちゃんとリンク先を見ろよ
数値的にはその区切りの方が良くなる
10年区切りだと計算上含まれてしまうのは仕方が無いだろ

パヲタの俺からすると福本も凄かったけど総合力では秋山かな。
次いで新庄とかその他沢山て感じ…

バレンタイン「新庄はアンドリュー・ジョーンズの次に上手いセンター」

おべっか使いの自分とこの監督ですやんｗ

秋山って遠投何メートルくらいなん？

そろそろここらで結論といこうや

1福本
2山本浩二
3新庄
4秋山
5飯田

文句無し！

柴田と松本を外すなよ。

松本は絶対ないだろ
超弱肩

柴田よりは上の五人が上

1福本
2山本浩二
3秋山
4新庄
5飯田

ちょっと修正

>>324
現役のほうじゃない？
ダイビングキャッチのうまさはたぶん歴代1位だと思う

横浜時代の波留は？

本西

【プロ野球】　飯田哲也の守備
http://www.youtube.com/watch?v=wNtN8dpxlGo

秋山は十分強肩だったけど、新庄や飯田辺りと比べると若干落ちるレベル

山森と本西は、打撃では規定打席未満なのに賞取ったことからも凄い。

>>330
秋山は強肩だけでなく守備範囲が広かった。センターに秋山がいると外野は安心して見ることができた。レフト、ライトの守備が軽減されるメリットは計り知れない。
走攻守全てに秀でた理想的な選手が秋山だった。

秋山
飯田
村松

飯田
屋鋪
福本

次点:緒方(広)

新庄は肩は鬼だが精度は秋山やドメより遥かに劣る、
オーバーリアクションな打球処理で巧く見せるのが上手いだけ。
監督がオチや森だったら「危なっかしくて使えないと」酷評されて干されそう。

>>334
確かに新庄はニワカや素人を喜ばせる守備を見せるのは誰よりも上手い。
幾らなんでも福留>新庄はないわ。福留の主な定位置は右翼だし………

つちのこバット山崎もゴルグラを何回か獲得してたけど、やっぱり上手かったの？

柴田勲

秋山、新庄、飯田

秋山の打撃は引っ張り専門でブンブン振り回して大雑把なのだが、
守備走塁はそつなくこなしてた印象が強い。

野球経験のあるゆとりっ子達につべやニコニコで中堅守備の動画を見せたら、ほとんどの連中が飯田が一番評価してたよ。

屋敷はないわ。
俊足なら守備が上手いと思い込む奴って多いよな。

>>339
普通に上手かったろ<屋鋪
テレテレ走りながら捕球寸前に軽くグラブを差し出す姿に様式美を感じた。
ただ、山崎がスタメンの時は試合前の守備練習に参加しないのはどうかと思う。

>>329
やっぱ飯田すげえな

北村は？

※予想本塁打数
ＮＢＰ（４年）＝７５本
ＭＬＢ（18年）＝６３０本
通算（22年）＝７０５本

>>339
逆だろ。屋しきは俊足でそれを守備にいかんなく発揮してたけど、
それ以外に全く活きてなかった選手。

新庄、飯田、大村
大村の名前がほとんど挙がらないのは寂しいな

青木なんかよりはるかにうまい。特に打球勘がずば抜けていた
一歩目が異常

やっぱり屋敷かな

歴代センター守備の上手い選手ベスト３このスレタイで
新庄の名前があがるのに違和感があるのは俺だけか？
まあうまかったけどベスト３となるとな…

秋山
飯田
村松

1福本
2山本浩二
3新庄

新庄上手いか？
新庄は好プレーだけを集めた映像を見る限りは文句ないのだが。
普段の守備機会を見ていると、かなり疑問に感じる外野手だね。

本西や落合は新庄の守備をめっちゃ評価してるんだぜ

新庄は誰が見ても文句ないだろ

新庄はいかんせんスタートダッシュが鬼すぎて
誰よりも打球に追い付けてしまうから、
ポカも目立つ気がする。

送球エラーも確かに目立ったけどね。

新庄は富山アルペンスタジアムの人工芝が
苦手だと言ってた。
一年一度の試合に二年連続でゴロ打球を後逸エラーした。

イチローは東京ドームの天井の色で
打球を見失う時が目立った。
パ・リーグはデーゲームが多いからか・・・

新庄はないわ

誰でもいいよもう

素人連中が
くだらないスレ

>>52
オリックス９５年の最強外野陣の一角、本西厚博選手。
最近の某ス­ポーツ雑誌でこう語っている。

「守備では今でもイチローより凄か­ったと思ってるが、新庄には敵いません。
肩、足などはイチローと同じレベルですが、打球を予測する嗅覚、­
捕球から送球へのスピードが並の外野手とは全然違う。

イチローは­メジャーに行ってからファンに見せるための
守備をしようとして動­作に無駄が多すぎる。

プロフェッショナルな視点から言えば新庄こ­そが
近代の最強外野手だったと言えるでしょう。」

新庄や山本浩二はタイプが似ている感じがする。
脚力に頼った守備範囲の広さじゃないんだよな。

打球に対する嗅覚みたいなものがこの二人は抜けた存在。
ただどっちが上って話なら山本のほうが上なんだろうな。肩の強さ、コントロールも
山本が上だな。新庄はコントロールの精度が山本ほどではない。

ただ広島市民と甲子園のセンターの深さ考えると難しいものがある。
全般により手前の位置から返球してたから鋭く感じる、
同じ定位置でもホームへの距離が微妙に近い分正確性も増す（ブレが広がらない）のがあったのかもと思う。
もちろんそれを差し引いても同等、打力の分浩二のが凄かったと思うけどね。

福本と山本が決定で
新庄と秋山の比較すれば答えでるんじゃないかな？

秋山はここで比較するには肩が弱いって言われてるけど
↓おっさんでこれだから現役時はもっと強かったと思う（記事が消えてるからソースとして不十分かもだけど）
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_mnewsplus_1225598810

日本で唯一信頼できる守備指標がRRFなんだからそれで比較すれば済む話
印象論はいらんよ

柴田勲だろうな。

>>360
なにそれ貼って

>>360
何を根拠に信頼できるとか言ってるのかｗ
しかもどうせその指標使っても福本と山本浩二が抜けてるんだろ？
だったら別にそんな指標を使わなくてもわかるよ。

飯田

>>356
本西が阪神にいたときは本西自身は現役時代の中でも、すでにピークが過ぎて下降線の
ときだったから、余計に新庄が凄く見えたのではないか？
ちなみに本西のピークはオリックス・ブレーブス〜土井監督の時期だったと思う。

なに？本西を入れたいの？

本西はたいしたことない
イチロー田口に便乗しただけ

外野なら羽生田秋山平野の布陣が最強

羽生田（笑）

>>367
福本山本はどこいったんだよ

福本新庄の二択

飯田新庄

>>368
羽生田見たことない奴は可哀想だよな(笑)

羽生田のセンターは見たことがないなあ。

基本羽生田肩だけっしょ

羽生田はセンターなんかやれないだろ
秋山がいたんだから

羽生田ヲタ、キモすぎる・・・

いやこれはあきらかに羽生田たたきの誘導

叩きを誘導するほどの選手かよｗ

なんだ新庄さんが暴れてるのか

福留ってセンターでも上手いレベルだった？
WBCでやってたけど

レフトのデビュー戦でサヨナラエラーしたイメージが強いんだよなぁ

ビョンとセサル

福留はライトは鉄壁だな 英智がどこでも最強だと思う

１、屋鋪
２、福本
３、秋山

妥当なとこですまん

名前としては真中だな

屋鋪要 世界一のフライキャッチ
http://www.youtube.com/watch?v=zvabjGCbpfU

好プレー集で頻繁に出てくるけど
岡田は守備範囲かなりのもんらしいな

屋敷って肩の強さはどんなもんだっけ？
弱かった？

飯田新庄

１新庄

新庄 飯田

>>300
松本は足は速かったよ。足が速くて真っ二つの当たりも中々抜けなかった。
あんなに弱肩でも使って貰えたのは足が凄まじかったから。

足に関しては秋山よりも明らかに上。弱肩だったのが悔やまれる。

若しかしたらイチローよりも上だったかも。
凄まじいダッシュ力だった。

松本の弱肩ぶりも凄まじく。内野フライでタッチアップを許してしまった事も
あったから。青田さんが呆れていた。
それでも使って貰えたのはそれを差し引いても足の速さが凄まじかったから。

秋山、田口、イチロー

田口はレフトだろ。
センターも無いわけじゃないけど。

松本は弱肩だけでなく、ボールの追い方が下手くそだった。
83年の日本シリーズで左中間の打球に対して一直線に
追えずに、回り込んでヒットにしたのが印象的。
秋山は走力・肩とも優れていたが、守備範囲が広く、
特に、もっとも難しいとされる真後ろの打球に対して強かった。

>>380
メジャーの守備指標ＵＺＲとＤＲＳ見ればいいじゃん
全打球データを収集して算出しているゾーン系守備指標
従来のレンジファクターとは正確度が全然違う
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
これを見ると1･2年目だけライト平均より上レベルで、センターでは明らかに平均以下レベルだな

秋山

山田伝「ヘソ伝」
山森雅文(126打席でゴールデングラブ賞受賞)
中暁生

英智の名前があんまりあがらないのは何で？
素人目から見てもほんとに上手い気がするんだけど…

>>395
イチローはセンターとはいえない

>>401
レギュラーじゃないからじゃない？
こういうのって当たり前だけど守備要員とかじゃ論外だろ。
まず普通にスタメンに名を連ねるのは最低条件。

個人的には吟味自体はありだと思うけど、まぁ空気が読めない
羽生田とか羽生田とか羽生田が出てきそうだから、なしのほうが基準がはっきりしていいかな。

スタメンじゃない奴って調子悪いときとか出されないからね
それじゃあなんかドーピングに近いよ

松本の守備
・捕球が下手で弾いてフェンスを超えさせ本塁打にしたり
　股間を抜かれて長打にする。
・目測を誤るので俊足は生かせない。
・弱肩

松本の引退年しか知らんが
守備が下手すぎるってイメージしかないな
俊足のわりにレフトで守備要員と交代してたし

引退年は9番でスタメンだった。
さすがに堪えたのかこの年で引退した。

Win Shares（その時代の環境などを考慮し、選手の活躍を勝利に貢献した値）

福本豊　70.1（打撃332.9）
山本浩二　68.9（打撃349.4）
秋山幸二　57.0（打撃261.6）

なんか秋山って上の2人にはかなり劣るよなぁ。
福本、山本が歴代外野手の中では突出した存在ってことなんだろうけど。

広島の歴代センターは、山本浩、長嶋、前田、緒方と、何れ劣らぬ名手揃い。
現在は、センターの確たるレギュラー不在だが、天谷、赤松、丸と、候補はどれも好守が売り物だな。

飯田

波留とかは？

井出

PLの大西

飯田、秋山、新庄

関川とか

北村照文
福本豊
山本浩二

新庄剛志
飯田哲也
福本　豊

浩二はどうも宇野以上に見事なヘディングやってるからちょっとイメージ悪いｗ

山本浩二
緒方孝市
前田智徳

前田智徳はここ何年も代打専門なので、守備が上手かった？えっ？本当？というイメージ。
昔の神のことを知っている人、教えてください。

福本豊
飯田哲也
新庄剛志

飯田と新庄は鉄板だな
福本とか古すぎて知らん。見た中では緒方かな

>>423
福本は打球に追いつくスピードは、見た中では最強。
テレビで見たときは、いつの間にか打球に追い付いている。
走ってるところがテレビに映らないくらい、打球に追い付くのが速かった。

オールスターで、田淵のセンターへのホームラン性のあたりを、
フェンスによじ登って、捕球したのもすごかった。

いくら古いからといって福本をはずすとかありえないわ。
しかも飯田と新庄が鉄板とかもうどこまで恥ずかしいやつなんだ。

鉄板は福本と山本だろ。のこり一つの枠をせいぜい近年の選手で
争うレベル。

>>425
福本はいかんせん肩が非常に弱かった。
それ以外はすごかったのだが。

フェンス際の魔術師・新庄剛志

http://www.youtube.com/watch?v=kZ6TZyB2O70

http://www.youtube.com/watch?v=C9xwbRXzE3c

実況が凄い

ライトとセンター守ることが多いが、サブロー。
新庄も良かったな。
サブロー新庄はスピード、肩、スローイングモーション全ていいところだな。
現在でこのタイプは糸井だが、三塁を刺すためライト守ってる。
サブローも全盛期はライトとセンターを他の選手との兼ね合いで両方守ってた。

秋信守いわく(マリナーズで一緒だったことある)、イチローはセンターできるらしい。
ただイチローは投げるモーションがデカ過ぎ。その面考慮すると福本等スピード特化系に負ける。

バランス三拍子タイプ
新庄、サブロー、糸井、etc
スピード特化系タイプ
福本、etc
強肩タイプ(ただ強肩はライトに回されることが多い)
英智、etc
捕球、特殊捕球可能タイプ
飯田、etc

こういう風に分けて考えるべきかと

ｑ

波留、北村、井出

基本的にセンターはみんな守備が上手いな。
秋山、平野、飯田、北村… 候補が多いが…
俺が思うベスト３は福本、山本、新庄。
山森はレフトのイメージ、あと誰かも書いてたがスコットはかなり上手かった。

マイナーだが、近鉄にいた平野光泰ってのはわりと上手かったな

新庄

守備範囲なら北村
肩だけなら平野

今は岡田だろうな
引退した選手を含むなら飯田、新庄かなあ

メジャーの通算守備指標(UZR/150)
新庄 ＋12.7
イチロー ＋10.5
田口 ±0
青木 −1.2
福留 −2.7
松井 −17.4

ｄｄｄ

松本匡は足が速くてヒット性の当たりが中々抜けなかった。
あれだけの酷い弱肩でも使って貰えるだけの事はあった。

クロマティー

>>433
×マイナー
○メジャー

×わりと上手かった
○超絶上手かった

クロマティーなんか別にうまくなかった。
平均レベル。手抜きはするし、肩は弱い。

平野って、平野謙だよな。
ナゴヤ球場で、センターの定位置からホームにストライク返球を何度もしてる記憶がある。
あれ以上は元中日に居たアレックスぐらいのもので。

近鉄の初優勝を決めた平野光泰のバックフォーム
あれは神業だろ

金城の打球の入り方は好きだ

一試合あたりの刺殺数を調べたら広瀬＞福本
捕殺はもちろん。

あんまり名前挙がらないが、広瀬って凄いね

クロウはセンターよりもレフトの守備の方がが光ってた。

光ってねえよｗ

ｇｇ

当時の巨人は、センターにクロマティがいたからこそ外野陣が持っていたようなもの

春

岡田　秋山　山浩

>>450
クロマティが巨人��1だから
辻の好走塁で西武が勝ったの？

>>450
巨人の外野陣が糞だから仕方なくクロマティがセンターを守っていた。
ナゴヤ球場末期のパウエルみたいなもん。

週間ベースボール（2006年8月28日発行）
現役Ｎｏ．１外野手はだれだ？
12球団の選手・監督・コーチ・ＯＢにアンケート（複数回答あり。日本人メジャーは除く）
1位　新庄　３４票
2位　福留　２９票
3位　英智　１２票
4位　赤星　金城　６票
6位　稲葉　５票
7位　森本　大村　多村　大塚　４票
11位 金本　サブロー　３票
13位 村松　２票
14位 赤田 飯田　アレックス　真中　高橋由　亀井　廣瀬　日ハム外野陣　中日外野陣　１票

97年のオールスタースポードガンコンテスト
新庄　146　144　147
波留　145　130　140
石井琢139　144　144
井出　136　135　135
松井　146　148　149
田口　134　136　138

アレックスはどうなの？

アレックスって肩は凄いけど打球の判断とかは並みでしょ？

たとえ肩が強くても守備範囲がそれほどでもなければ仕方がないし
逆でもだめだからなぁ。強肩で守備範囲が広かった山本浩二が一番だな。

アレックスは守備範囲とかは並みだけどあの肩がそれを補って余りあった
日本人であのレベルの肩っていた？

オールスターで1億円の足福本VS強肩攻守��1の山本浩二と
騒がれたことがあった。

金城　福留　新庄　山浩　飯田　青田　
岡田　福本　広瀬　陽岱　秋山　聖澤

各球団

新庄
平野
北村

遠井吾郎・張本勲

打球への入り方は自分的には金城が一番美しいな

センターの守備は中利夫が１番ですね
加えて高木、一枝の二遊間
プロ野球史上最強のセンターライン
但し捕手を除く

>>460
同じような質問したアナウンサーがいて
当時、解説だった堀内が問いかけに
「メジャーの中継よく観ますし仕事で現地に行って試合見ますけど
メジャーにもこれ程の強肩いませんよ。日本に来たと言う事は肩以外の何かが問題だったと言う事でしょうね」
と言ってた

プロ野球史上最強のセンターライン候補
中澤マルカーノ大橋福本
古田土橋池山飯田
野口金子田中井手
谷繁井端荒木アレックス

>>468
吉原・千葉・白石・呉

1位は岡田だろう
あの反応の速さと守備範囲、受け身の巧さは抜けてるわ

>>453
センターは緒方がNo.1です

つかクロマティのいた時期って
まともな守備できるの篠塚しかいないじゃん
投手力だけで勝ってましたな

クロマティは無難な守備はするけど
肩が弱いのとやる気ないときがひどいから総合的にみると信用ならん

少なくとも篠塚以外の守備は投手はアテにしてないはずだわ
あの守備陣と貧打でよく優勝してたわ

おいおいクロマティがいた頃は最後の2年以外は強打者揃ってたぞ
88年のクロウの怪我と吉村の事故がターニングポイントになってしまったが

松本は弱肩と目測を誤るのとトンネルと
グラブに当てて本塁打にしてあげる守備で
ゴールデングラブ賞に輝いた。

ウルトラスーパーファンタスティックファインプレーなら屋敷
イージーフライ落球も屋敷

センターなら本西
魅せるというなら新庄・福本・秋山

山本浩二がストライクのバックホームをするが
二塁ランナーは三塁ベース上で腕組みして進塁の気配無し。

昔は球場狭かったからな

>>477
定位置はそんな変わらんつーの
アホすぎ

新庄 新庄 新庄

福本と山本浩二の守備範囲の広さに驚いた。

福本・広瀬・本西で決まりです

強肩で守備範囲が広いのは別当と山本

新庄

カメラの北村
がちで獲りまくる強肩