高木守道の出塁率の低さ

とてもじゃないけど上位打線で使いたくない。
当時はこれをどう見てたんだろうか。

60 .238
61 .262
62 .295
63 .294
64 .329
65 .344
66 .337
67 .327
68 .303
69 .298
70 .282
71 .294
72 .282
73 .319
74 .320
75 .329
76 .289
77 .323
78 .309
79 .344
80 .288

当時は、出塁率のスタッツなんて、せいぜいパの表彰項目になってるぐらいで（セは出塁数）
ほとんど表に出てこなかったんじゃないの。

>>1
＞とてもじゃないけど上位打線で使いたくない
まあお前に使われたいと思うプロ選手も一人も居ないけどな
お前みたいな低能が後から調べてどんなに戯言こいたところで
十分戦力になってましたから

>>3
そのパも計算式が今と違うものだったからな

アメリカじゃどうか知らんけど当時の日本では大して重要に思われてなかったのは確か

一番出塁、二番バントの「燃えよドラゴンズ」みたいな攻撃は、
むしろ８０年代以降に多用されたパターンで、それ以前の
一二番は長打や盗塁でチャンスを作る攻撃が多かったようだ。

これより出塁できるやつがいないから

出塁率と打率は等価ではない。
打率の方が重要。

4年連続で打率10傑入りした64-67年の最盛期は出塁率3割だから別に普通だろ。

69-72年の出塁率2割台は堀内から受けた2度の頭部死球の影響で長期スランプだった時代で
本人が「俺はもう前のように打てないのか..」と悩んでいたのだから仕方ないだろう。

頭部死球で打者生命が終わってしまった選手は水谷や蓑田の例があってな．．．
どうしてもボールに恐怖感が出て踏み込めないと言うね。
そりゃ死の恐怖には勝てないだろう。

1のような何もできない人間と違って生身の人間は大変なんだよ。
一度自殺未遂でもしてみるといい。
死の恐怖を味わってみたら？今のようなクズ人生から目が覚めるよ。
10年以上のひきこもり人生がなんと無駄なことだったとようやく後悔できるだろうね。

臆病者にはどうせ何もできないだろうがな。
悲惨だな。

打者はまず出塁することだからな
クリーンヒットでも内野安打でも四死球でもなんでもいい
出塁率が低い時点で一流ではない

そういう概念が生まれたのも最近の話

後だしジャンケンは鬱陶しいんじゃ。
自分が何も達成できないくせに、くだらないことにこだわるカス人間はクズだろ。

盗塁は南海の広瀬が首位打者取るまではほとんど注目されてなかったし、
本塁打は大下弘が20本の大台に乗せるまで表彰項目ですらなかった。

もっとわかりやすい例だと、イチローが210安打するまで
最多安打なんてタイトルでもなんでもなかったわけで。

つまりそれまでは盗塁もホームランもヒット数も誰もこだわらなかったわけ。
そんなことで頑張っても全然評価されなかったし、年俸もあがらなかったわけ。

それまでは評価される基準はほとんど打率だったり守備だったりしたわけですね。

1は社会にでたことないんだろう。
人間、評価されることに力を入れるのは当たり前なのだが。

1960年代に出塁率とか言っても「お前、バカ？」と言われるだけだろ。
1960年代に地球温暖化とか言ってもキチガイ扱いされるだけであろう、と同じこと。

何がここまで彼をそうさせるのか

支離滅裂、脱線、人格否定…頭が足りない人間の書く見本のような文だ。
失礼な話だがこんな狂信者を作るほどの大選手だったとは思えないんだが。

２０００本安打スレで相手にされなかった彼のスレですか

２０００本安打スレで相手にされなかった彼のスレですか

1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249596964/

最近このスレで「田中幸＞高木守」を狂信的に主張してたやつだな。

実際に彼の打撃を見た事がある人間なら絶対にショボイとは言えないよ。

>>14
失礼な話だからスレごと収めなさい！

高木守　8367打数2274安打200犠打53犠飛490四死球　出塁率．322
同時代の二塁手たち
土井　　4853打数1275安打242犠打30犠飛377四死球　出塁率．310
鎌田　　4451打数1041安打109犠打16犠飛167四死球　出塁率．260
近藤昭　4862打数1183安打239犠打21犠飛340四死球　出塁率．290

更に高木には長打もあり、盗塁も多く、守備は鎌田に匹敵すると言われる。
堀内からの二回の死球がなければ打撃成績ももっと良かったんじゃないか。

「王貞治の盗塁の少なさ」ってスレッドでも立てればいいよ。

「田中幸雄の盗塁数の少なさ及び盗塁死の多さについて」のスレを立てて下さい！

>>20
鎌田は守備はともかく、打撃でどういうふうに貢献していたのかが気になる

＞とてもじゃないけど上位打線で使いたくない

↑この一言をもって相当痛い奴だというのが分かる

OPSやらなんやらと近年新しい指標が出てきて、より多角的な見方が出来るようになったはずなのに
かえって凝り固まった考えしか出来ない奴が異常に増えてるよな

>>8
出塁率の方が得点相関の上で関連性が高いという統計データが出て
メジャーでもかなり重要視されてきているから
日本の古い間違った野球理論にいつまでも毒されてるなよ…

高木守道
　　　OBP
　 個人チーム
60 .238　.287
61 .262　.297
62 .295　.293
63 .294　.306
64 .329　.302
65 .344　.298
66 .337　.300
67 .327　.296
68 .303　.295
69 .298　.284
70 .282　.288
71 .294　.290
72 .282　.296
73 .319　.307
74 .320　.324
75 .329　.329
76 .289　.320
77 .323　.335
78 .309　.322
79 .344　.328
80 .288　.313

>>24
実際浸透してないからな
まだまだスポーツ新聞がたまに扱う程度の物でしか無いし

日本でメジャーみたいに球団経営で用いたって話あったかな？
俺は記憶に無いんだけど

>>27
カープのブラウンがセイバーを重視してオーダーを
組んでいるみたいな記事を見たような気がする。

まあきっとより正確な指標なんだろうけどさ、２ちゃんとかだとこれから広めていこうって指標なのに
「今までの価値観は全否定だ、いまだに打率とか言ってる奴は全員糞！」
みたいな物言いする奴ばっかでこれじゃ浸透する訳ねーよと思ってしまう

> 「今までの価値観は全否定だ、いまだに打率とか言ってる奴は全員糞！」
こういうのは特定の選手貶めたいだけの屑だからな
>>1とか

この時代に勝負を避けられる強打者以外で積極的に四球を選んだ選手っている？

昔は出塁率という概念がなかったと言い訳してけど、昔の一流選手達も
出塁率は高いよね。

>>30
高田、土井、黒江

田中幸雄！

高木は基本的に守備の人で当時としては打力もあった方なんで2000本に届いた。
だから、単に打者として評価したらそりゃ物足りないのは当たり前。
例えば大杉だとか若松だとか打力で評価されるべき選手と比較対照にはならん。
同時代の代表的な２塁手と比較するべきだろう。

>>30
岡島。３年連続四球王。

1番が塁にでて2番が送ってってのは古来からある戦法だけど
なんで昔は1番の出塁率がほとんど議論されなかったんだろう？

>>26
これは酷いｗ
ゴミ選手やん

>>27
日ハムでそんな話聞いた事あったかも

ＯＰＳどうこう言うヤツでチーム状況見ずに発言するヤツが１番アホらしい
じゃあ誰を上位で使えば良かったんだよ

長打力を除けば、継承者（中日の二塁手）に同じような成績の選手がいる。

>>31
Ｖ９巨人の切り込み隊長柴田勲
走力が高いのに選んでいる四球も多い

>>40
第一打席の結果でその日が分かるとこなんかそっくりだね。

>>37
たしかに今の時代なら間違いなくカス扱いされる出塁率だな半分ぐらい二割台とか

.310　　　高木の通算出塁率　
.306　　　高木在籍期間（1960〜1980）のセリーグの通算出塁率
1.26％　 高木の通算出塁率傑出度

.329　　　1995〜2004年のセリーグの通算出塁率（2005以降は交流戦でDHが絡むので）
.333　　　高木の出塁率を1995〜2004年のセリーグに当てはめたみた場合の出塁率

1995〜2004年のセリーグで出塁率.333に近い選手
出塁率　打数　選手名
　.336　　3858　清水隆
　.335　　2867　駒田
　.334　　3255　今岡
　.331　　3268　真中
　.330　　2198　井上一樹

出塁率は全て犠飛を含む計算式で計算

おめでとうございます！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/02/04.html

>>1
確かに低いが、当時の下位打者はもっと低かったんだから上位で使うしかない。
それぐらい当時選手層に差があったんだから。

>>44
言うほど悪くないよね。

>>44
どうやってこんな計算してんの？
webに60年〜80年のセの出塁率データとか転がってんの？

>>48
エンサイクロペディアで見てるから　なんでweb頼りにするんだか
お前百科くらい買えよバカ

まさか手計算？
ちなみにどの百科典？購入したいから教えてよ

どっかのスレでも、ある期間でのリーグ平均を出して「これで決まりっしょ」と主張してたのが
何人かで検算したら間違ってて結果逆転つう大爆笑オチをみた覚えがある。

エンサイクロペディアで通らないのか？
まPCに入力するならば手計算になるよ　その手間は通過するしかないね　ええっと、エンサイクロペディアはエンサイクロペディアだよ、ぐぐればすぐでてくるだろう、あの分厚い本。
2004年が最終のやつね、そろそろ新刊がほしいなあっていう野球の記録辞典。レコードブックの生涯成績なんて所詮敬遠数記録してないだろ？まボックススコア辿ればわかるけどそこまで手間掛けて調べたくないだろ

＞まPCに入力するならば手計算になるよ　その手間は通過するしかないね　

ほえっ？　サイトからコピペして表計算させればいいだけだから、手間はほとんどいらないぞな。
いまどきほんとに手入力・手計算する人がいたら、チョー驚きっすよ。

>>53
60年代とかの成績を丸写しできるサイトなんてないし、それができると貴方がおっしゃるならば
あなたは神でしょうね。ちゃんと敬遠数、犠飛数なども網羅したところはないんですから。貴方は例えば
60年代の細かいスタッツを質問されても答えられないでしょう？

応えられないなら黙ってろバカ

セイバー的にはどうなんだろう？

そこまで細かい数字が残ってないか…

本から写すにしたって手入力はあっても計算は自動っしょｗ
入力の手間が面倒ならスキャナで取り込むとかやりようはあるんだし。
あっ、取り込んで文書化することができないのか。そりゃ失礼。

ちゅうかエンサイクロペディアってEncyclopedia ＝ 百科事典つうたんに英単語のこととおもったけど
百科事典って名前で出してる百科事典があるわけ？
ググってもそれらしいのわからなかったので、マジで知りたいんだけど。
「野球博士のおもしろENCYCLOPEDIA」じゃないんだよね？

http://www.npb.or.jp/books/2004encyclopedia.html

これですかね？定価16800円、うーん…ちょっとした知的好奇心を満たしたいがために
出せる手合いの値段ではないですね…

おぉ、書いた途端に>>57がアンサーらしきものを教えてくれた。サンキュー。

自分も数字ヲタなんで安けりゃ買おうと思ったけど、この値段なら・・・いらないわ。

けど、52がいってるのは百科事典ってだけだから、これとは違う百科事典かもね。
「あの分厚い本」って分厚くない百科事典なんて、百科事典じゃないしｗ

>>58
168が惜しいと思うならそれだけの人ってことねｗ
じゃあどっから正式記録を拾ってくるっていうｗ　出典だせないでしょ貴様。
ちょっとした知的好奇心と思うならそれまでだね野球に費やす
適当なソースから参照して満足してるのがお似合い。

>>59
根本から間違ってるよ。

オレがいつ、正式記録を拾ってこれるとか、出典だせるとかいったの？
オレは、データがあれば計算は自動でできるよねって、超あたり前のこといっただけよん。

これ正確！って出された数字が実は間違ってたこともあるよって体験談は最初にしたけどさ。

後釣り宣言カッコ悪い

ええっと、後出し条件には答えませんので。

168ってなに？って質問書き洩らしたから追記・・・と思ってて意味わかった。定価16800のことね。


それ、惜しいというより、そこまでいったら度の過ぎた無駄遣いって思っちゃう程度の人っすｗｗｗ

その程度なら、二度と関わんな

ん？　後出し条件ってオレのこと？

>>53から「手入力・　"手計算する人"　がいたら、チョー驚きっすよ」って書いてるじゃん。

文書読まないでレス的投稿してるのかな？

要するにデータが偽物だと思ってカマかけたらちゃんとした答えが返ってきちゃって引くに引けなくなったと

>>64
いやぁ〜「その程度なら」っていうけど、野球じゃなくたって\16,800円もする本だったら
ほとんど人が買わないよ。
５・６千円ぐらいまでなら考えたけど、その値段でも買わないほうが大多数でしょｗ

>>66
え？ いや、今の段階ではその本みりゃ載ってるらしいってことしか分からないから
今でも信用はまったくしてないっすよ。だって、前それでも間違ってたことあるんだからｗ
ネットって所詮そんな世界でしょ？

誤解されそうだから追記しとくけど、高木がどうこうはどうでもよくて
データが本当に正しいのかどうかを知りたいだっけっすから、自分は。

っていうか騙りじゃないのかな？
>>44さんはageてるけど ID:TaRxajgsはsageてるし
本当に、手計算したっていうんなら証拠見せて欲しいわ
さすがにExcelかなんか表計算ソフトで出したんでしょ？

>>67
そんなもんが買えないなら、おまえどんだけ貧乏人だよｗ
お前どんだけ野球に投資してるんだよ。おそらく全然投資してないだろうなｗ
お前どんだけネットに頼ってるの、まあせいぜい頑張って。

>>68
じゃあエンサイクロペディアで調べればいいじゃん。あんたそうでもしなけりゃ正しいデータを調べられないの？
あんた馬鹿すぎじゃね

その本に載ってる記録ってどこまで詳細な物なの？

エンサイクロペディアを信頼できないなら自分で統計作ってみろっての。
できないだろおまえらには

>>70
腐るほど金持ってるなら余興で買ってもいいけど、\16,800円もの価値は無いだろ。
オレならその金は飲みとか旅行の足しに使うよ、マジで。
どんだけ、数字ヲタなんだよｗ

＞お前どんだけ野球に投資してるんだよ。
＞
おえぇぇぇ、こんなことでその突っ込みは怖すぎっすよぉぉぉぉ。

>>74
じゃあ口出すな、それだけの人間が

>>69
ていうか、こんな話でageないでしょｗ　あと、話よくわかんないけど、
オレのことなら計算は何もしてないよ？

単に、そういってて間違ってたことがあったってことと、
この本に載ってましたっていうだけの主張だったら
本当かどうかはスレ見てるだけの人からしたら判断できません
ってだけのお話です。

判断出来る物を持ち合わせてなければ証明のしようがないと思うけどなぁ

>>76
全くあんたは考えてないね、まそれも仲間内ではありなレベルか？
浅いんだよボケ。二度とくんなぼけが

>>78
とりあえずお前は１６８００円のエンサイクロペディアとやらをID付きでうｐしろよ
話はそれからだろ

意味がわからない
エンサイクロペディアをうｐしてほしいの？それって単に見たいだけじゃ
でなんでID付きでうｐせなあかんの
おまえ死ねよ

端的に言えば、本当に>>44さんかどうかの証明だよ
簡単な話だよね

>>81
どれを証明してほしいんだよ
ちゃんといえ！！！

>>77
どうなのでしょうね？

ネットみたいに不特定多数の人相手にするんだったら、見る側が判断できる材料を
主張する側が提示しなけりゃどうにもならないと自分はおもうけど。。。
この本に載ってますだけじゃ弱すぎ・・・っていうか、ましてやその本が高価な本で
それを持ってないからと「それだけの人間」と責められてもねぇｗ

この主張で説得力ありと思う人、そんな沢山いるのかしら？

>>83
じゃああんたは反証できる出典をどこから持ってくるのか
頼るものがないんでしょう？ならレスすんなボケが

>>82
いや、別に何ページ目とかそんなんじゃなくて
まずは、持っているという証拠をうｐしてほしいね

>>83
否定も否定で同じ事言えるけどな、確認しようがないんだから
出るかも分からないソースが出るの待つか、泣く泣く自分から見つけてくるか

1番打者 出塁率 実働 四死球 同1年当ﾘ
柴田 勲 .349 20年 954 48
高倉照幸 不明 18年 423 24
毒島章一 .338 18年 665 37
中 利夫 .332 18年 542 30
広瀬叔功 .328 23年 521 23
吉田義男 .321 17年 569 33
河野旭輝 .314 14年 424 30
高木守道 .312 21年 494 24
大下剛史 .312 12年 358 30

やはりV9川上の躾は傑出している

>>85
わかんないんですなあ。いくらでもうｐしますよそれぐらいなら。
でもそれをうｐしたらあなたは諸々納得するんですか？しないでしょう、あんたは。
本を持ってたという証拠のみであんたは嘘か真かもしれない２ｃｈの書き込みを信用するんですか？
本をもってたから信用に足りうる人物だと？　それだったら自分の主張を通すのは簡単ですから

>>89
いやいや信用します、というかせざるを得ないでしょ
そもそも数字は争点じゃないよ

じゃあ何を争点にしてるの

俺がエンサイクロペディアを持ってるかどうかが争点ってこと？それって何の意味があるのかわかんないが
じゃあ俺が持ってたらどういうリアクするわけ　どうせ難癖つけて重箱の隅をつくんでしょう

>>84
反証できる出典はもってないけど、反証する必要がなんであるのかなあ？

繰り返しになるけど、「この本に載ってました」だけじゃ主張の根拠としては弱すぎるので
スレ見てるだけの人からしたら正しいのかどうか判断できませんってことよ？
ここは所詮２ｃｈなんだしｗ　だから判断材料出してくれれば、それでお終いなんだけど。

ほかの人が検算できるレベルのデータを転機するでもいいじゃない。赤の他人を説得したいのに
その程度の裏付けデータも提示せず「反証できないなら、信用しろ！」は、それこそ暴論と思うけどなぁ。

なんか怪しげな話進められたけど、反証に必要なデータの手持ちがないから
相手に証明求めるんじゃなくて、とりあえず信用してみましょうって・・・そんなことないでしょ？

>>91
あんたが本当に数値を持ってきた>>44さんかどうか見極めたいわけ
だから、その数値の正誤には大してこだわってないんだわ
で、エンサイクロペディア出せるの？出せないの？

>>44じゃないです。これで寝てくれます？
所詮横ヤりで何だこのスレという入り方ですので
でなんの記録が入用なんですか
ようは「公式記録」がいるんでしょ？違うんですか？

>>92
具体的になんのデータが必要なんです？ごめんあんたの主張がわからないんです。
じゃああなたの希望の選手の記録が必要なんですか？転記ってどれほどの信用度があるんですか？いくらでも改竄できますけどじゃああなたはそれをどうやって見分けるつもりでそのレスを書いたのか。
どこからともなく出てきた数字をあんたは信用する恐れはありますよね、あんたのレス。俺がここで数字を出してそれを鵜呑みにすると？しないでしょう。じゃあ具体的に「どこの数字」が見たいのか書いてください。

あ、やっぱり>>44さんを騙った糞野郎だったんだｗ
手計算とか言って噴飯物だったから良かったよ

>>44じゃなかったら安心する人だったら寝てください。おやすみ。

なんだ？また例のｷﾁｶﾞｲが暴れてるのかと思ったが違うのか？

ちなみにエンサイクロペディアは持ってるの？ｗ

持ってるよ
でそれをうｐしてどうなんの？褒めてくれるのかい？

他人を騙るような人間だから持ってるよって言われてもまったく信用できないし
まあうｐしたらそれなりに信用は取り戻せるんじゃないかな？

ちょっとおまいら酷すぎないか？一理あるぞこれ。

>>100
他人を騙ってはいない　あくまでも俺は助力しただけだから。だれが44だっていったよ。
お前が勝手に思い込んでるんだろ　お前思い込みたいがいにせい

え？>>48が>>44に対して、これはどうやって計算したの？と尋たら
お前が、エンサイクロペディアで手計算で出したんだよ、バカと
>>49>>52で答えたんだぞ？これって騙り以外の何物でもないよな？

>>103
騙りじゃねーだろ、おまえちょっと騙りの定義ｊ見直してこい
助太刀のどこが騙りなのか

非常にそのツーチャンネルらしいやりとりですなｗ

>>49で「エンサイクロペディアというものがある」とだけ書いて
>>57のリンク貼ればここまで荒れなかったと思うがな
一言多いと荒れる元になる好例

というかよく他人が引用してる資料がわかったね。
もし44が違うって言ったら大笑いだけど

助太刀ってなんだよ？ｗ
>>44さんが、エンサイクロペディアで手計算で数値を出したという確証があるのか？ないだろ？

ID:TaRxajgs　世界で一番馬鹿

多分2000本安打スレの田中信者と同一人物か、友達。

まともに質問してた ID:nTcGSQUPが不憫すぐる

ID:z1q46nYMとID:nTcGSQUPの間の話なのに
関係ないID:TaRxajgs、ID:xx4+NMOR、ID:VditbV9Dが勝手に騒いでいる

高木 の 話は

すげ。ツーチャンネルらしいやりとりですなｗ にモロ同意ｗ
てか、上で突っ込んでる人いるけど、エンサイクロペディア（Encyclopedia）って
和訳したら百科事典。けど「ソースはエンサイクロペディアです」で
The Official Baseball Encyclopedia 2004って書籍がイコールで結ばれるのは
殿堂板だと常識範囲なわけ？　そこが自分的にはすごい不思議なんだけど。
「ソースは百科事典です」なら普通に意味不明だよね？

>>87
や最下層だな高木ｗ

頭悪杉

>>29
ガッツや青木の打率以下だな＜高木の出塁率

>>44に出てる選手って典型的な「打率に比べて出塁率が低く、評価されてない選手」ばかりじゃん。
高木もしょぼいってことを>>44が証明してるよ。

> 打率に比べて出塁率が低く、評価されてない選手
全部てめーの主観だろ。>>1の低脳くん

なんかこのスレ伸びてるなぁ〜で覗いてみてなんじゃこりゃ〜だったけど、
>>106の突っ込みに爆笑してとりあえず満足できましたｗ

百科事典・百科事典・百科事典を連呼するだけの人、ホントすごいなー。

低出塁率の選手はイラネ

当時の中日打線じゃ別におかしくもない選択だろ
わけの解らんスレだな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249596964/
ここで「高木親父」って喚いてる病人がたてたスレだよ

一応補足しとくと、このスレを立てた奴の脳内敵キャラが「高木親父」です

>>2
マジか！？ｗこんなのスタメンで使うってありえんてｗｗ

どうぞ当時の中日の下位打線をご覧下さい

>>2
糞すぎワロタｗｗｗ

高木守道のいい時は３番打者なんですよ。
犠打（バント）は上手いから２番は打ったけど、中（利夫・暁生）もいたし、１番はあまり打っていないはず。
一方1965-1969年頃の本塁打数や長打率は当時の小兵選手としては立派なもの。だから少し持ち味が違うんじゃないかな。
当方は1957年生まれ。子どもの頃から巨人ファンのジジイです。

1969年 打率.251/出塁率.299だが本塁打24本/長打率.442で、この年が象徴的じゃないかなぁ

>>127
それ堀内にぶつけられた後の暗黒期だよ。
それまでの年を見ると大体出塁率330〜340はキープしている。
暗黒5年間は規定打席不足を除くと全て300に満たない。

鎌田のほうがヒドイ

二塁手という枠組みなら高木は間違いなく凄い

高木より上と呼べる二塁手なんて新旧探してもなかなかいないし

ただ二塁手という枠組みを外して評価すると、時代の違いとはいえショボいという評価はある程度はしかたないところがあるな

高木守道さんの評価

貴方が決める！史上最強ベストナイン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1136231112/
このスレで抽出してみると分かるかもしれない。

細々と続いているスレなので、荒らさないでほしいけど・・・

早速荒らしてるｷﾁｶﾞｲがいるじゃん。
ここの>>1だろうけど

あ２日前だった

>>2
なんだよこの低出塁率はｗ
高田のKz盲目よりひで〜じゃね〜かｗ

昔の選手は全体的に四球が少ない（ＯＮ張本野村クラスを除いて）。
仕方ないんじゃないかな。
ただ、同僚だった岡島は２回くらい四球王になってるんだよな。

高木ってかなり出塁率低かったんだな

まあ良くも悪くも長打力のない仁志みたいな選手だったんだろうな

>>137
百聞は一見にしかず、映像を探して見てごらんよ。

>>2
この出塁率では現代野球ではレギュラー取れないな

自演でも何でもいいから、主役に任せときゃいいよ、このスレは・・・

こいつに任しときゃいい

125 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/10/09(金) 13:04:01 ID:+9EaV/ov
>>2
糞すぎワロタｗｗｗ

134 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/10/10(土) 18:30:00 ID:65e/+qZK
>>2
なんだよこの低出塁率はｗ
高田のKz盲目よりひで〜じゃね〜かｗ

139 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 22:08:54 ID:1d5PkFHL
>>2
この出塁率では現代野球ではレギュラー取れないな

でもそれらの人のいうことは事実だよなこの低出塁率では使えない
俺も一瞬打率と勘違いしたｗ10回も2割台の出塁率叩きだせる選手なんかいないｗ

2 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 20:55:41 ID:6mdaGLsJ
60 .238
61 .262
62 .295
63 .294
64 .329
65 .344
66 .337
67 .327
68 .303
69 .298
70 .282
71 .294
72 .282
73 .319
74 .320
75 .329
76 .289
77 .323
78 .309
79 .344
80 .288

田中幸雄と高木守道が現在考えられる最悪の二遊間コンビってことか
こんなカス起用しても優勝できそうもないもんな

二人とも守備が上手くてパンチ力のある選手じゃん

143はただのアホでしょw

他人の振りしてるが>>139>>142>>143

まあ高木が低出塁率だったのは事実だわな
高木押しの人も高木の出塁率(>>2)を見て出塁率が高いと思ってるわけではあるまい
なんか個人による自演にしたいみたいだが出塁率がカスなのはスレタイ通りの事実だしな
みんなカスだと思ってるんだよ
出塁率3割後半一度もなし、21シーズン中ほぼ半分の10シーズンで出塁率2割台を記録
これで出塁率が低くないと思う方が自己補正をかけてるとしか思えないし異常

出塁率が低かろうが日本プロ野球史上最高のセカンドであることは
揺るぎないってコトですね。

あげ

数値のひどさにかけては、>>1の知能指数よりひどいものはこの世に存在しないであろう。

>>148
いや元西武辻の方が上だから

>>148
そんアホな

>>152
ノムさんがもしＷＢＣで選手を集めるなら（歴代、ね）セカンドは辻だと言っていた。
打力は高木＞辻だが、守備は辻＞高木なんじゃないか。
ノムさんはリアルタイムで見てるワケだし。

この出塁率じゃ打力もたかがしれてるけどな＜高木

高木って言うほど打力も凄くないだろ。
３割到達がたった３回で、最高が.３０６なんだから。
同じ高木なら豊の方がよっぽど凄い。

豊かは劣化が早かったね

>>155
3割打ったシーズンもたいしたことないよ

65　打率302　出塁率346　長打率414　ＯＰＳ760
79　打率300　出塁率345　長打率428　ＯＰＳ773

今年、１年間成績不振でファンからめちゃくちゃ叩かれてた西岡でも

09　打率260　出塁率360　長打率427　ＯＰＳ787

だからね

>>153
ONと違ってオープン戦かオールスターでしか対戦してないから見てないに等しい。

>>155
その当時は打てるセカンドなんてほとんどいなかったんだよ

>>157
時代が違うよ。一概に比べたらダメ

高木は打てるセカンドじゃないけどな

>>158
高木の最高成績当時の平均OPSくださいｗ

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1971.html
http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1973.html
防御率2点台の先発投手がわんさかいた時代。

V9以降徐々に打高投低へ。

普通に打ってる
四球が少ないだけ。

>>162
それを世間では糞打者と言います

今年の首位打者も糞打者ですな
出塁率29人中14位

じゃあ他の歴代セカンドと比較して下さいよ

岩村や松井稼の方が遥かに上原浩治だな
まぁNPB時代はセカンドじゃないが

岩村や松井稼の方が遥かに上だな
まぁNPB時代はセカンドじゃないが

谷沢マーチン井上弘昭らが台頭してから２番をつとめたので
それまでの高木は江藤葛城らとともに中軸を打ってましたね。
昔の２番はいろいろやらされそんなに出塁率上がらないので
仕方ないんじゃないですか。

8 中　5 権藤　4 高木守　7 江藤　9 葛城　3 広野　6 外人（バート？） 2 木俣/新宅　1 投手
8 谷木　4 高木守　7 井上弘　9 マーチン　3 谷沢　5 島谷　2 木俣　6 正岡/梅田　1 投手

>>166
意味わからなすぎてビビったｗ
携帯のよく変換かｗ？

オヤジギャグじゃねーの

セカンドでコンスタントにOPSが高くて守備走塁の良い打者を挙げてくださいよ

同年代のロッテ山崎とかどうなん？

>>157
そりゃあ西岡と比較したら高木が劣るのは当然だろ
もっと平均レベルの奴と比較しろよカス

>>172
落合

出塁率で云うと
高木＜大島公一
となる。

けど自分が監督ならどっちを使う？

>>176
コストパフォーマンスなら大島の方がよさそうな気がする。

監督がコストパフォーマンスを考えてるのかと小一時間

>>176
どう考えても大島なんですけど、どういう意図の質問？

>>179
どういう意図で大島？

抜群の守備力、走力、バントのうまさだけでも高木に決まってる。

>>175
1年半くらいしかセカンドやってない選手を出すなよ

田中君、もう飽きちゃったのかぇ？

高木って出塁率低かったんだ

荒木＋長打力＝高木

>>184
今の出塁率と比べたらそうじゃないかな。
まあリーグ平均自体随分違うが。

いくら言い訳しようが、出塁する力がない選手はカスだよ。
バッターってのは打席に入れば、まず何とかして塁に出ることを考える訳だが、
高木はその力に乏しかった。

3割も2割5分も大して差はないという淡白な考えの人だからしょうがない。

>>187
バーカ！
糞スレ立ててないで巣に戻って田中ゆきおを援護しろよｗ

昔はチーム打率250なら強力打線.現代はリーグ最低..年度別の細かい数字は知らんが

>>189
レス返してくれるのは嬉しいが中身のないレスだな。
反論出来ないか？

いいからチミは自演でもしてなさいｗ
そうでもしなくちゃ、あちら同様賛同者は現れないだろうしｗ

>>192
要するに何も言い返せないということだね。
じゃあさよなら。

高木豊＞高木守道

打撃がクソと言われてる小坂誠のスタッツ
打率出塁率
.261 .329
.233 .299
.280 .358
.238 .334
.262 .350
.246 .302
.258 .326
.252 .336
.283 .353
.183 .271
.125 .267
.000 .000
.227 .297
.251 .327 通算

.272 .312高木の通算

四球を選ばないとたたかれているイチローのMLB通算

打率.333 出塁率.378

四球を選んでいれば通算280は楽に超えてただろうね。
堀内にぶつけられなければ楽勝だったんだろうけど。

>>172
岩村明憲
松井稼頭央
井口資仁

岩村は守備よくないだろ。本職じゃない割にはよくやってるという程度
というか>>198みんな本職じゃないし

井口は本職だろ

高木守道は雑魚

それにしてもプロ野球の歴史上、セカンドってロクな選手いねーよな
高木守道なんかが歴代最高のセカンドか？って、名前が出てる時点で終わってるよ、このポジションは

それだけ難しいポジションってことだろ。
セカンド、ショートは守備の要で打撃はそんなに期待されてなかった。

何をもって本職と言うのか不明だが、もし岩村（または稼頭央、井口）と高木が
同じチームにいたら、普通は前者を起用するよね。
高木みたいな低出塁率のカスを使う必要はない。

野球を知ってる人間なら高木をセカンドに使って
岩村や松井稼を他ポジションで使いますよw

>>203
セカンド・ショートは動きが悪くなったら他のポジションに回されることが多いからな。
西武の石毛が言ってたけど、セカンド・ショートは10年やったら大抵の選手はヒザが
ボロボロになるそうだ。

>>205
野球を知ってる人間ならわざわざ高木みたいな低出塁率のゴミは使わないよｗ
セカンドに強打の選手を置ければかなりアドバンテージになる。

じゃあなんで野球を知ってる人が日本球界最高のセカンドに上げるの？

>>208
守備。遊撃吉田を挙げることと同じ理由

中、高木といえば中日史上に残る名コンビだけどかなり淡白だった
この二人が四球をもっと選んでいれば20年も優勝から遠ざかるコトもなかったのかも

高木は超暗い

暗いとか明るいで人間を評価するアホw

中畑より明るい

>>176
異なる時代の出塁率を数字だけみて比べても意味ない。
状況が違うんだから。
またしかに高木守は四球を選ぶ選手じゃないがね。
でも打率を含めた数字で比較して大島公とどうこうといえるのか、君は？
BABIPも、球場の広さも、当時の選手の体格も、選手層も何もかもまるで現代とは様相が異なっていように。
数字遊びしようとしてるだけでしょアンタ。

田中ヲタは涙目で他スレに逃走してしまいますたｗ

田中ここにもきたか

高木豊＞高木守道

守備だけは神レベル

ｗｉｋｉの68年の出塁率が異常だけどいろいろ間違えてるのか

こんばんは。高木親父です。このスレの田中ヲタの皆さん、よろしくお願いしますねｗ

引退して何十年も経った今になって出塁率にケチをつけられるとは高木氏も思わなかっただろう。

しかも、引退して長い年月が経過した後に生まれた子にこんな糞スレ立てられて・・・

結局の所、昔の選手を知らなくて謙虚さの足りない連中てのは
いくら論理実証主義を唱えても好き嫌いの次元から抜け出せないから
年寄りの話をまるで自分が全否定されるかのように曲解して被害妄想を膨張させ
幼児性丸出しの罵詈雑言に走りがちなんだよ

なまじ小知恵があって小利口なものだから次々と『客観的データ』と称して
都合のいい数字を引っ張り出したり作り出したりして持ってくる

そんな連中をあしらい諭すのが殿堂板に住む年長者の楽しみと言えば楽しみでもあるのだが・・・
言葉の毒ガスがキツいせいか時々キレそうになって疲れてくるんだわ

>>210
パンチ力や走力・守備力他
総合力に優れた似たタイプのリードオフマン福本豊の出塁率は
.379と高いのな

小一時間

>>210
2人がコンビだったのは高木がレギュラー定着した63y〜70ｙだったけど
年度別成績みると双方共良くて機能してたのは65〜67y位なんだよな
あとのシーズンはどちらかが成績不振か3番打者になってたりした

>>214
ほぼ同時期に活躍した同じ名球会の山崎や柴田と比べておおよそ半分くらいしか
四球選んでないってどうなのよ？
長打率は3人とも大差ないのに…
異なる時代を考慮に入れたとしても辻や高木豊の方が普通に上としか思えん

当時はこれをどう見てたんだろうか

>>229
つーか高木豊の成績見てビビった
盗塁成功率が低いのが若干気になるが、出塁率4割越え3回もやってるし、
超優秀な1･2番じゃん

四球が少ないだけ

まあ高木と言ったら、こいつじゃなくて豊だな