高校野球史上最高の投手は？

江川？桑田？松坂？高校野球史上最高の投手は誰だろう？

坂東氏

江川

阿保か？江川の時代は江川、桑田の時代は桑田。わかりますか？糞素人のチャネラー諸君大爆笑

大商学園カープ田中

マー君

菊地

江川は全ての時代を超えて凄い
比較するのが失礼なくらい比較できる投手がいない。

史上最高は佑樹なんだが思考停止老害ジジイどもは何言われても聞かないんだろうな

>>9
いや、バンちゃん。

宜野座高校の宜野座

山川

ゆで卵食ってるオッサン

森尾じゃね？
オール完投、1失点は凄いだろ。

ないね。社会人でも通用しない程度だからプロ入りしなくてよかった。

俺的な印象としては左は立教に進学した小磯、右は江川以外該当者なし

ある意味天理の本橋。ボールも握れないほどの肘痛で優勝投手

↑控えの緑川

優勝どころかノーノーもしとらん江川なんぞ論外や
史上最高は海草中の島しかおれへん

ノーノーしとらんゆうのは甲子園でゆう意味な
栃木の山奥でなんぼやろうが何の価値もあらへん

ハンカチだな。
坂東、江川、松坂らをリアルタイムで見て来た上での評価。

ハンカチという名前のピッチャーはいない

荒木大輔

香月かな

佐賀北のはなわ似

鹿取‐森‐中西‐津野‐中山‐岡林‐岡。S48〜S63までの約２年に１人プロの投手を出した当時の高知商は凄いな。この時期の高知は他校にも良い投手たくさんいたしな。

>>25
この方々のほかに、徳久利明、高橋良昌、江本孟紀、藤川球児も追加してください。

桑田に決まってるべ

秋田経済大附の松本豊、この人は高校時代は凄かったな。
山口高志のバッタ物みたいに速かったな。

>>27 桑田と対戦した投手で凄かったのは誰かな？水野、渡辺トミオ辺りかな？

>>28経大が選抜初出場したときだな。前年４強の丸亀商、音(中日)の星陵と名門を連続完封して８強は凄い。後に水沢、中川、小野、鎌田とプロ入りしてる経大はなかなか投手王国だな

>>30
どういうわけか、プロでは大成しないですね。
攝津（ソフバン）と木村雄太（ロッテ）には頑張ってほしい。

>>31プロの世界は厳しいからなぁ。秋田県は好投手が多いイメージがあるね。山田久志は能代高校時代は超速球派だったらしい。最近ではヤクルトの石川だな

何をもって最高とするかもあるし異論あるのも認めるけど、そのままプロで通用するかを抜きにして
今現在の高校生じゃあ打つの無理〜と思った最高は好調時の辻内かなあ。
松坂とか水野も凄かったけど、右投手はな〜んかレベルの高い打者なら、
そりゃ簡単には打てないけど無理とまでは思わないんだよね。


ちなみに、高校の江川は見たことないので除外してます。あと、桑田は超好投手って感じ？　
同じ右でも、松坂や水野から感じた凄さと比べるとそこちょっと劣る印象。

プロではだめだったけど、高校野球限定なら前岡勤也の名前もあげておきます。

単純に一番好きだったのは宇部商の木村真樹投手
しなやかな投球フォームに憧れてた
パーフェクト目前だった中京の木村投手(元巨人)と投げ合った試合は特に劇的で印象深い

桑田の投球の中で俺が印象に残ってるのは、2年春夏の決勝なのだが、
桑田にいいようにされる岩倉の選手たちの体つきや構え、振りを今見るとかなり萎えるな・・・トホホ

高校野球の審判やってる親父が言うには九州で一番凄かったのは西日本短大付属の森尾だって。
球の伸びが半端じゃなかったって。
｢あれに比べりゃ今村なんて中学生ばい｣
ってよく言ってる。

そりゃ文句なく板東英二。
奪三振記録も持っている。

板東と王
生涯収入はどちらが多いのだろう？
借金返済額では圧倒的に板東のはずだが・・・

総合力なら桑田、どれをとっても超高校級だった

桑田はチームメイトに恵まれただけだろｗ

いちおうゆで卵おじさんの記録ってまだ更新されてないんだろ。さんまがよく
笑ってるけど。
「あんたのほうが記録もってんやから星野さんにぺこぺこするのやめなはれ！！」

多田野数人

桑田、清原のＰＬを苦しめた、サウスポーの田口。
やっぱり江川かな。

客観的に数字だけで判断したほうがいいんじゃないの？
防御率やら奪三振やらで。俺は投手の力は三振取る力だと思うから
奪三振記録を持ってる人が最高の投手だと思う。

そうだっけ？

見たことないが江川だろ。
とにかく記録が不世出の大記録だし。

最多三振とか投げてるイニングが違うんだから

森尾の、オール完投１失点で優勝ってのは凄いと思うけど・・・

>>45奪三振率のほうがわかりやすい。それに相手校の打線の強弱にもよるから数字のみというのは意味がないだろな

>>35宇部商の坂元の本塁打だよな。なつかしい

奪三振なら板東英二じゃね？

板東英二に一票。

年代別だて

70年代 江川
80 桑田
90 松坂
00 斉藤

かな

２．３年夏の県大会の比較
　　　　　　　　　　　　被安打　　　奪三振 　　　
■松坂　
　４−３藤嶺藤　　　　　１　　　　１５
１４−０茅西浜　　　　　１　　　　１２（５回）
　８−４東海相　　　　１０　　　　　９
　７−１川崎北　　　　　３　　　　１１
　７−１横浜商　　　　　６　　　　　６
　９−０日藤沢　　　　　４　　　　１１ 　
１０−０武相高　　　　　２　　　　　６（５回）
２５−０横商大　　　　　７　　　　　８
１４−３桐光学　　　　　５　　　　　９
■江川　
９−０大田原高　　　　　０　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン）
３−０石橋高校　　　　　０　　　　１７（完全試合）
１−０栃木工業　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
０−１小山高校　　　　　４　　　　１５（延長11回、９回までﾉｰﾋｯﾄﾉﾗﾝ）
４−０真岡工業　　　　　０　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン）
２−０氏家高校　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０鹿沼商業　　　　　１　　　　１０
６−０小山高校　　　　　１　　　　１０（８回）
２−０宇都東高　　　　　０　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン）

松坂、田中将大が1.2位。
斎藤祐樹はプロじゃないから評価不可。

奪三振率なんて意味ないよ。
高校野球は高校によって実力差が大きい。
弱いところにあたればいくらでも三振がとれるし、逆にしぶといチームと
対戦すればなかなか三振とれない。
やはり甲子園でできるだけ多くのチームと試合をして、いい成績を残した
ということが重要。
となると、やはり板東英二が有力だと想う。

>>54
00年代は斉藤じゃなくて田中かな。
それ以外は同感。
その中で個人的には桑田がＮＯ.１だと思う。

佑樹 優勝投手
田中 大敗北雑魚


田中は毎年大量に出て来る負け犬の内の１人でしかない
歴代最高峰の安定感で21世紀最高の甲子園大会を作り上げた佑樹との差は歴然

田中もその前の年の優勝投手なんだけど・・・
しかも斎藤とは、再試合での決着だから斎藤の３年の時でも互角だと思うがね。
プロになったあとの実績は見てのとおりトップクラス

集大成である３年夏に最高の結果を残せない時点で田中は論外
その後は弱小球団で一切のプレッシャーが無い楽な環境で依怙贔屓で使ってもらってるに過ぎない田中
名門早稲田の重圧に耐えて１年から早くも大エースとなり大学野球史上最高の投手へと上り詰めた佑樹

差はさらに開いた

http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/meikyu/1200322456

レベルが低かっただけだろとしか

高校野球スレ
高校野球史上最強のチームは？19
ハンカチ王子がプロで活躍するには、強力な打線の援護と強いチームという、
絶対条件の後押しがないと、横浜などのプロの弱いチームでは大成しない。
東大と一緒に野球やっているママゴト野球、ぬるま湯六大学でなく、
二部に落ちる可能性がある戦国東都なら、精神的に鍛えられてプロでも
の可能性はないでもないが・・・はっきり言うとプロで、ダルビッシュ、マー君、
涌井にはなれないと思う。そこそこで巨人の辻内クラスで終わる可能性が高い。

ハンカチオタウザいね。どうせ巨人に行かなくなった瞬間にソッポ向くんだろ？
新人王間違いなしとか百年に一人の逸材とか連日騒がれてた大田の応援でもしてなさい

>>61 集大成である３年夏に甲子園すら行ってない金田、米田、鈴木啓、小山みんな３百勝以上してんじゃん

鹿児島　吹上高校の比良里志
九州の奪三振王

九州だったら佐賀工の江口も速かった。あと沖水の上原。

雄星もケガなかったらなぁ

打線の強さも影響するよね

硬軟の島袋とか打線が中京だったら…

まぁ甲子園だけの結果だけなら桑田がダントツじゃね

打ちづらさなら東浜

あ〜東浜ね
左腕では誰かな?
戸狩とかいたよね!

鹿児島　吹上高校の比良かな？
現西武ライオンズの野上や阪神の大和
巨人の伊集院がしっているかもな。

>>68
沖水は上原、神谷、大野倫とまさに夏の甲子園で燃え尽きた投手ばかりだったな

高校時代で終わってしまったが平安の川口
高校時代はすごかったよ

今セ・リーグの審判やってる真鍋も高校時代は凄かった。
あの性格と行動でプロでは駄目だったけど。

甲子園での活躍≠プロでの活躍なんだな。

そう考えると今、プロで活躍してるのってどれくらい甲子園出てるんだ?

まーくん。二年連続優勝と準決勝だよ

200勝以上の甲子園優勝投手って平松だけじゃないかな？

野口二郎

>>76目立つところでは松坂、ダル、マー君あたりだな

享栄の近藤真一も凄かったなぁ・・・
高知商業の坂本の一発で沈んだが、打たれる気配がしなかった。
しかも、初登板初先発で、ノーヒットノーラン。（巨人戦）

>>81肝心な試合で打線が弱かったね。選抜は初戦で新湊に0‐1。夏は東海大甲府に2‐1で勝ち、高知商2‐1で敗退。予選では打ちまくってたんだけど。

>>82
弱いというより脆かったという印象だな。個人個人の能力が全体の力に反映されない「大型」チーム。それが'86享栄。

70年代 松本(東洋大姫路)
80 　　近藤
90　　 川口
00 　　辻内or菊池雄

プロでも大活躍すると思われた各年代の豪腕サウスポー。
辻内と菊池のこれからに期待。

小野を忘れてるぞ。

松坂大輔

小野は大とまではいかないけど活躍したからな。
>>84は期待に反した結果に終わったサウスポーをあげてんじゃまいか？

70年代トップは湯口？ 80年代だと田口（都城）も豪腕といわれたような。
90年代だと河内も該当しそう。

つうか、史上最高とはスレ違いっぽくね？

荒木大輔

あれだけ無失点続けた投手はいない

87だけど、>>85の小野は秋田の小野か。
近鉄いった小野と間違えたわ。

凄い投手は一杯いたけど（嶋・江川・森尾・伊良部・松坂・マー君・菊池）、
衝撃的だったのは、大阪桐蔭の辻内だった。
05の選手権予選に行った時、とんでもない剛速球をバシバシ投げてるのを観て、全身が震えた。
荒い制球で自滅するのが難点だったが、迫力という点では菊池よりずっと上に見えたよ。

＞80年代だと田口（都城）

大きな体に似合わぬ力感のないフォームだったような・・・
今でいえば山本昌に似てたかなあ・・・？

春の桑田･清原のPL戦では、波紋を読んだあの世紀の落球で
大金星を逸したが、その好投ぶりが一躍注目を浴びる
そして、夏、待望のPLとの再戦では炎上だったかな？細かいことは忘れちまった(笑)

確か、準決勝で取手二にめった打ち喰らった鎮西･松崎とともに
南海に入団したが、芽は出なかったんだよな

佑樹の完成された安定感の前では他の連中は「ああ、所詮は高校生のガキだな…」って感じになる

佑樹の完成された安定感の前では他の連中は「ああ、所詮は高校生のガキだな…」って感じになる
佑樹は甲子園決勝の相手が仮に西武や巨人だったとしても普通に抑えそうな程の衝撃的な投手であった

佑樹は神

田中は1点台を残す才能が無いらしい

都城の田口は130キロくらいがMaxだったかな？
野球部の監督も「プロでは無理」って言ってたな。

>>95
今思えばそんなもんだったかもしれない。一年上の仲田幸司のほうがスケールも出かかったかも？
今の辻内や菊池とはちょっとレベル違うわね。

けど、当時甲子園で前評判高かった投手つうと桑田・石田・田口が3強だった気もする。

>>96
田口が仲田に勝っていたのは体格ぐらいかな。速球も変化球も仲田のほうが上だったような気がする。

興南・仲田幸司投手

http://www.youtube.com/watch?v=RmTND7dn9tg

ノーコンのイメージだったけど意外と制球よさそうだな。

やっぱり１６６�qをだした左の
コンクリート投手だろう！！！！！

ここでは田口の評価がイマイチだけど、なかなかの本格派だったよ？
速球の伸びはあったしカーブの落差も大きかった。
ＭＡＸが１３０キロってことはないでしょ。その程度ならドラ１にはならないし。
当時の雑誌では１４０くらいと書いてあった記憶がある。
仲田とはタイプが違っていて、どちらかというとＰＬの野村に近いんじゃないかな。
たしかに好投手ではあったが辻内や菊池まではいかないけどね。

藤村甲子園

１ 板東英二 奪三振記録 ２ 桑田真澄 ＰＬ最強 ３ 江川 卓 怪物 ４ 荒木大輔 アイドル ５ マークン 楽天の星 ６ 斉藤祐樹 将来の星？ ７ Ｙ高の松坂 大リーガ ８ 王 貞治 世界の王 最強の８人 ３連単で投票 １番人気 ７ｰ２ｰ３ みんなの人気は

中西球道

>>102
荒木と王は、明らかに違うだろ。

怪腕：池永、豪腕：森尾を入れないと。

人気でも実力でも佑樹以上はいないだろ

この期に及んでハンカチとかどんだけミーハーなんだよ

辻内と増渕両方と対戦したことある友人が言うには増渕の方が恐怖感があるって。
辻内は確かに速いけどいわゆる棒球だと。
ちなみにそいつは辻内からホームラン打った

辻内は棒球じゃないでしょ。
スタミナ切れで下半身使えなくなったとき、手投げになる。
一見、棒球に見えるけど、置きにいった球なので、伸びが無くなる。
それを捕らえられることが多かった。
あと、フォームでそう見えるのかもしれないな。

二軍戦で三振の山築いたときのVTR観たけど、各打者がビビってたもんｗ
やっぱ迫力あると思う。

坂東の奪三振記録は投球イニングが多いだけ。奪三振率から行けば81年夏の名古屋電気の工藤公康

その多いイニングを投げきったことにも価値がある。

>>91
スレ違いだけど、田口＆松崎は懐かしい。
入団から間もなく本拠地が地元九州に変わって期待していたんだけどな。
二人合わせて２００勝すると思ってた。

あ、スレにある甲子園NO.1は桑田に一票で。

>>111田口は南海入団後、野球そっちのけで極真空手に熱中して極真側からも歓迎されていたらしい。

他スレより何千人もの高校球児を見てきた審判の証言

278 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2009/08/18(火) 22:18:40 ID:2/cmRozti
ちなみに40〜50代のおっさんは高校野球史上最強の投手は江川！！
ってのをいつまでも言い張ってそれを否定されると火がついたように暴れだすが、

リアルで江川の球を見ていた当時の主審は
「江川以上の球筋で投げてた投手は私の見た中では3人。津久見の川崎、尽誠学園の伊良部、そして今年の松坂。」(98年当時のコメント)

年月を重ねれば栄養面トレーニング面で格段の進歩を見せる訳だし、必然的に前時代の「神童」を超える球児は出てくる。

体格的に身長も筋肉量も数十年前の高校生とは明らかに違うにもかかわらず、
いつまでも「現代のガンが甘いから速く見えるだけ！」とかほざいてる馬鹿はスポーツ自体見るのをもうやめろよ。

373 名前:278 [sage] :2009/08/19(水) 06:36:41 ID:rMFMOv4Fi
>>296
あと書き漏れてたが、江川以上の球筋で投げてたというのは「3人」じゃなくて4人だった。
上で誰かも書いてたが伊野商の渡辺智。
これ入れて4人。

この人物は実際に自分が主審を勤めた時に見た選手を話題に出してるだけだったから

それ以外の主審の証言もいれれば当然他にも名前は上がってくるだろうし、
そこまで江川も「空前絶後のオンリーワン」という感じではない。

渡辺智の出現は1985年で江川の時代から大体10年後。
川崎や伊良部はその2年後(松坂はそこから11年後、さらにその6年後ダルビッシュ)なので、
江川がもう「絶対でないほどの豪腕投手」という訳では全く無い。

江川のあの頃の突出度は本人の資質もさる事ながら、
木製バット、さらにダウンスイングを強制された上、
現代と比べると貧弱な体格で、力感なく前のめりのバッティングフォームでチョコンと当てて行くだけの当時の打者のレベルの低さに大きく起因すると思う。

江川に何か言うと怒られるかもしれないが、>>113のコピペに同意。

私的には、中山裕章（高知商）も凄かった。
特に、高めの速球の威力というか、ごっつい伸び・・・
同級生の渡辺智男もインパクトあったなぁ。
KKPLの強打者たちが梃子摺った唯一の投手じゃない？

どう考えても楠本
異論あるやつはガキ

>>112
マジっすか・・・・・

田口は宮崎の都城出身だけど、出身地は鹿児島で育ったのは広島だったかな。
昔のことで記憶が曖昧だから、中学時代が広島だったかもしれない。

渡辺智は桑田清原を脇役にした唯一の男だからな。

智男

日曜の9時半（？）から「ミユキ野球教室」という伝説の番組があって、
夏の甲子園の栃木県大会が始まる前から、8月×日の放送予定は「甲子園直前、怪物江川に迫る」ってな予告をしていた。

実際、県大会を5試合で被安打2で勝ちあがってきた江川は怪物なんだろうね。

森田貴之

>>118
それなら岩倉の山口重幸も

清原「高校、プロを通じて対戦した中で一番のピッチャーは智男」
（但し藤川球児覚醒以前のコメント）

岩倉打線はワンチャンスを生かして桑田からなんとか1点取ったが、
全体では12個か13個三振とられてるから、投げ勝った山口の印象も薄いな

>>113
俺の記憶違いかもしれないが、
それって西日本短大付属の森尾の名前も挙げられてなかったっけ？>江川以上の球筋

江川しかいない

流石に江川は無いわ。

森尾だろ。

プロで見たかった…

>114 単純に剛球という点では高知商業の中山を推したい
　渡辺智を推す意見も結構目立つけど、ホップする伸びのある球筋と
中山のアウトローに真っ直ぐミットにズシリと突き刺さるような剛球は比較しづらいね。
成績的には清原を3三振で最強85PLを粉砕して優勝投手になった伊野商業渡辺が上だろうが
彼は夏は高知商業にKOされた。(といっても5-1だったと思うが）
　3年夏の中山は甲子園ではプロのガンで当時最速の153kmだったとのこと。
清原に大ホームランを打たれ準々決勝で敗退したがPL戦は疲れからか球が全く
走っていなかったのが残念。牛のような体躯から繰り出す剛速球、最近見ないタイプ。
　というわけで球筋という点では中山を推したい。
　

ハンカチ
実力とか云々ではなく
たぶんあいつ負けない

江川が一番
ちょっと打撃のいい高校だったら春夏春夏四連覇できたかも

流石に江川は無いわ。

渡辺智は夏の県予選では、肘だか腰だか忘れたが故障で満足に投げられず、
(確かセンバツ時も故障を抱えていたはず)横から軽く放ったりしてたよな
あんな状態で高知商と闘うのは、さすがに厳しいだろう

昨年夏、常葉菊川･戸狩が故障を押して投げ続けるのを見たとき、
そのことをちょっと思い出した

あの豪腕だった智男が後にサイドスローに転向したのはショッキングだった

>>134
いつの間にかメガネかけなくなってたのも地味に驚いた
PLに勝った伊野商のメガネって覚えてたからな

やっぱり江川だろうな

俯瞰で見ずに判で押したように短文で江川江川言ってる奴は
江川の本スレでも狂信的に荒らしまわってた信者なのでスルーでヨロ

やはり．野球の醍醐味は．ピッチャｰの場合．三振を取る事でしょう．奪三振の記録保持者の板東英二が．No.1です．No.2は甲子園の勝利数で桑田真澄．No.3は怪物．江川卓でしょう

江川、江川ったって、あのころの高校野球は、MAX135k前後投げれば本格派の速球投手と
呼ばれた時代。木製バットでランナーが出れば、バント送るのがセオリーの時代の話。
なんせ打てねーぇ時代の話。ちなみに、当時の江川はMAX142k。

江川のあとの伊良部が、ロッテ時代プロ最速MAX150kいくか、いかないかと言われていた時代が懐かしい。
MAX148kぐらいだったかな。クルーンが時代を変えたのかどうか知らんが、今の高校野球でさえ、MAX145k
前後は当たり前の時代。速くなったもんだなぁ。打者も金属バットの時代が長く、利点を生かした筋力アップで
強豪チームに限らず、どこからでも本塁打が出る恐ろしい時代。打高投低の時代。

>>139
＞ なんせ打てねーぇ時代の話。ちなみに、当時の江川はMAX142k。

これ、どこにデータなんだよ？
当時はスピードガンなかっただろ

↑
どこに ×
どこの 〇

どちらにせよ江川がプロ時代より高校時代の方が速かったのは
本人や周囲の証言により確実。
プロでは最速１５３ｋmだから、常識的に考えると
それ以上ということになるな。

>>143
他スレより何千人もの高校球児を見てきた審判の証言

278 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2009/08/18(火) 22:18:40 ID:2/cmRozti
ちなみに40〜50代のおっさんは高校野球史上最強の投手は江川！！
ってのをいつまでも言い張ってそれを否定されると火がついたように暴れだすが、

リアルで江川の球を見ていた当時の主審は
「江川以上の球筋で投げてた投手は私の見た中では3人。津久見の川崎、尽誠学園の伊良部、そして今年の松坂。」(98年当時のコメント)

年月を重ねれば栄養面トレーニング面で格段の進歩を見せる訳だし、必然的に前時代の「神童」を超える球児は出てくる。

体格的に身長も筋肉量も数十年前の高校生とは明らかに違うにもかかわらず、
いつまでも「現代のガンが甘いから速く見えるだけ！」とかほざいてる馬鹿はスポーツ自体見るのをもうやめろよ。

373 名前:278 [sage] :2009/08/19(水) 06:36:41 ID:rMFMOv4Fi
>>296
あと書き漏れてたが、江川以上の球筋で投げてたというのは「3人」じゃなくて4人だった。
上で誰かも書いてたが伊野商の渡辺智。
これ入れて4人。

この人物は実際に自分が主審を勤めた時に見た選手を話題に出してるだけだったから

それ以外の主審の証言もいれれば当然他にも名前は上がってくるだろうし、
そこまで江川も「空前絶後のオンリーワン」という感じではない。

渡辺智の出現は1985年で江川の時代から大体10年後。
川崎や伊良部はその2年後(松坂はそこから11年後、さらにその6年後ダルビッシュ)なので、
江川がもう「絶対でないほどの豪腕投手」という訳では全く無い。

江川のあの頃の突出度は本人の資質もさる事ながら、
木製バット、さらにダウンスイングを強制された上、
現代と比べると貧弱な体格で、力感なく前のめりのバッティングフォームでチョコンと当てて行くだけの当時の打者のレベルの低さに大きく起因すると思う。

>>143
本人は「自分の球は法政時代と８１年が一番速かったと思う。」って言ってるけど？
捏造もほどほどにね。

横浜高校の監督と達川は、高2の時が一番速かったって言ってるよね。

過去の大投手の身長って１７０中頃でもう大きいほうなのな。
１８０越えなんかほんと珍しいくらい

いま１８０以上が普通にいる時代だからな。
体格も向上したし、ストレートの角度も高くなったろ。

本当に高校野球でもMAX145k前後はめずらしくもなくなったし、バッティングマシーン（MAX160kまで出るそうだ）で
どんな速球でも打てる時代になった。07、からたしか、プロと同じ飛ばないボールにしないと試合にならなくなってきた。
前年の06、は強豪が例年に比べ多かったということもあるが、あまりにも本塁打の多さから、変えなくてはならなくなった。

>>146
同世代のなかでの突出度が飛びぬけてたのと、
観たの初めてだったから受けたインパクトがかなりでかかった

と推測。

江川以外はいない

>>148
06年って本当に80年代中盤並みに本塁打が乱発してたな。
一大会40本以上出たのってその頃以来じゃないか？
ていうかあの年だけラビット使ってたのかと思ったけど違うの？

掛布も高校時代、江川の球をキャッチャーがミットを下向きに構えて
それを下から突き上げるようにホップしてくる速球を見て
対戦しなくてよかったと言ってたな。

ちなみにプロに入ってからは
掛布と江川の通算対戦成績は、167打数48安打で打率.287、14本塁打21三振33打点。このうち本塁打数は山本浩二と並んで江川の最多被本塁打打者である。

江川との対戦成績は、江川プロ入りの’７９年から江川が引退する’８７年までの９年間で、１６７打数４８安打１４本塁打
３３打点２１三振。

＊打率．２８７４は対戦１００打数以上の打者では５位。
＊本塁打１４本は山本浩二(広島)とならんで１位。
＊打点３３は単独１位。
＊三振２１は１３位。

’８２年９月４日、８回に敬遠され、江川の対阪神戦４５イニング無四死球がストップ。
’８３年６月３０日、初回に２ラン、３回には満塁本塁打を放ち６打点をあげる。

江川ＶＳ落合は通算13打数4安打（.308）・１打点・本0.
尚、落合のロッテ時代にたまたま両者は調整の為に二軍戦に出場し対戦しているが、この時江川がセンターフライだと思った落合の打球が伸びに伸びてスタンドインしたという逸話がある。

尾崎行雄なんじゃないか？

体の鍛え方などのしっかりしたトレーニングメニューもない時代と今では大きく違う。
あのころめちくゃ速く感じた球でさえ、速い球を見慣れてきた現代とでは・・・
ボーイズ、シニアなどの時代から鍛え方が違うし、尾崎の時代の球はある程度想像はつく。
ましてや尾崎のような速球一本やりの投球では今だと、当然結果は見えている。今の子は
あのころよりも、数段速く、どんな剛球投手でも緩急つけないと通用しない時代。投球術も進化している。
清原のKKPL全盛期をビデオで、今見ると、体が細いし、金属バットで打った打球が、山なりラッキーゾーンへ
申し訳なさそうにに飛び込む時代と当たって即、金属音とともにスタント中段の現代とでは打球の速さが違う。

ちがうね、確かに

>>155
体力測定結果でいうと二十年前に比べ、現代の子のほうが落ちているという一面だってある。
トレーニングマシーンなどの見た目の筋力ではない、地の力は昔のほうが遥かに強い例もある。
機会化が進み人力を使うことが少なくなった現代より、昔の人間のほうが逆に頑強だと思うけどな。
プロでいうと金田の年間投球回数や稲尾や杉浦の日本シリーズ四連投など、現役投手が同じことをしたら
間違いなく壊れてしまうでしょう。
でもかつての大投手は大きな故障もなく、実働現役年数は長かった。
高校時代の清原のホームランだって、本数が多いから山なりもあるけど、もの凄い打球だってあるし。
表面のみしか見ていないと頭デッカチになるよ。

>>157
＞プロでいうと金田の年間投球回数や稲尾や杉浦の日本シリーズ四連投など、現役投手が同じことをしたら
＞間違いなく壊れてしまうでしょう。

今と同じ様に目一杯で投げ込んで同じような数登板したらそりゃ壊れるだろうね。
当時のように３・４番以外は安牌で適当に流しても何とかなったような時代ならいざしらず。

現代のスーパーエース、松坂やダル、杉内らをS30年代に単純にタイムスリップさせたら、
当時の最強投手と同等か、それ以上の成績を挙げるんじゃないの
しかし、恐らく数年で壊れる

逆に、俺が史上最高の投手と思っている稲尾や、
金やんでさえ現代にそのまま持ってきたら通用しないだろう
当たり前のことだ

甲子園で自分がリアルタイムで見た中でよかったのは、ご多分に漏れず桑田と松坂だが、
松坂はまだしも、桑田の方は現代では相当厳しいんじゃないか？
対戦した打者のレベルが現代とは、かなり違うのは素人目にもわかる

江川って四試合連続ノーノーだろ。
ダル、松坂が行ってもそこまでは無理な気がする。
毎試合一、二安打には押さえるかもだが。

今じゃあ１５０キロストレートに高速スライダーなんていう
投手が出てきても驚かない時代だもんな。
しかもそこそこの制球力も持ち合わせている。

桑田あたりの時代は１４０キロが投げられてなおかつ制球力がある
ってだけで驚くべき完成度だと思ったものだが。

>>160
＞江川って四試合連続ノーノーだろ。

それ70年代前半のしかも栃木大会レベルだけどな・・。
仮に甲子園大会でそれを達成してればまだ評価の対象にもなるが、結局甲子園では完全はおろかノーノーも一試合も達成できなかったし。

当時レベルの有象無象の高校相手にやっても・・。

約10年前（江川基準）に春夏連覇した県のレベルが低いってのは無理があるのでは？

有象無象の高校の話に対して、10年前の連覇なんちゃらを引っ張り出して県全体のレベルが高いかのように強弁する方が無理があるのでは？

ttp://www.fanxfan.jp/bb/result/9_tochigi.html
作新の連覇の後の10年で夏2勝、選抜には2校しか送り込めず両校初戦敗退
まあレベルは低いよね

現役高校生プロの吉田えりﾀﾝ

>>166ちなみにお前は吉田まぬけﾀﾝ

>>161
当時のガンで１４５出ていたから今なら１５０だよ

惜しくも金村に決勝で負けたけど京都商業の井口のカーブは凄かった

>>169井口は直球も140Km台だったな。身長があればプロでやれたかも。

江川（作新）以外にいない。
実際の試合は見たこと無いけど。書籍読んだり、当時のビデオ見たりしただけだけど。

ただしテレビで高校時代の投球練習を見たときのインパクトは、当時小厨だったわしに
今でも強烈な印象を残すほどの美しいフォームであった。
無駄のない流れるようなフォームでありながら、もの凄い躍動感と力感。
プロ全盛年81年の江川でさえあの美しさは微塵も持ち合わせていなかったと言ってしまえる。

>>168
なんで？まさか昔のガンは精度が低いから
表示が低かったとか真顔で言うつもりじゃないよね？

桑田と同期の春準V投手、帝京小林は母校のコーチをしているが今の時代なら桑田は甲子園であそこまで勝てないと言っているな

森尾さんは新日鐵八幡時代の最後らへんに2回くらい観た。
まわりのギャラリーさん達が「肩痛めてるからなあ」と言っていたよ。
ついでに2004年の新聞記事
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/amaretsu/25.html

菊池見ちゃうと江川も霞むな。

佑樹以外に見当たらないんだが…
他の有象無象共を挙げてる雑魚共はお気に入り補正掛けすぎだろう

桑田って高校時代のストレートのMAXって１４７前後？

終速で142km/hくらい。
速度だけなら中山の方が上。

ソースは当時の報知高校野球

ハンカチは豊田大谷の平田に似ているような気がする

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　　　　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　 　　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 　　　
　　.しi 　　r､_） |　　平田はわしがこわした　 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　 　　　　

左ピッチャー　

１　菊池
２　近藤
３　工藤

やっぱりここしばらくでは斎藤が抜けてるかな？

松坂や選抜の時の今村とかも凄かったけど
斎藤の安定感、安心感は半端無かったからなｗ

斎藤は３年の選手権だけ確変だからなあ。　
選抜でダメ、大学でダメだから。もちろんプロなんか通用しない　
将来的な高校時代の評価は酸素カプセル頼みのフロックになるんだろうね。　

＞大学でもダメ
＞大学でもダメ
＞大学でもダメ

>>184
自分の意見を述べてみろ臆病者

通算防御率1.38は同時期の江川・和田より上だよな

あれでダメだったらどんだけ高く見積もってたんだっていう

今振り返ると高３夏の斎藤祐樹の神がかっていたストレートは何だったのか!?と思えてきてしまう。

9試合7先発65回7勝1敗防御率0.83

少なくとも去年の秋は神

時代が違い過ぎると言われればそれまでだが
準決勝決勝と二試合連続ノーノーの嶋清一がずば抜けてるんじゃないか？

俺が実際に見た中では松坂だと思うが

甲子園とプロで活躍した江川、桑田、松坂で文句無し。　

ﾊﾝｶﾁは鋭いｼｭ‐ﾄ覚えないとプロでは厳しいかもな。知弁和歌山の岡田も好投手だかｼｭ‐ﾄがなかったから甲子園で苦しんでた印象がある。

平田洋

マジカル頭脳パワーで司会やってた人

ハンカチくんは東京都予選から見ていたが、とにかくスライダーが抜群だった。
あのスライダーがあったからストレートが冴えた。

江川

江川の前に江川なし。江川の後に江川なし。

沖縄興南玉袋

プロ入って清原にヒップアタックくらった人

Y校の古沢の孤軍奮闘が印象深い。あの年の前後位は川崎北だっけ？の河原(巨人)、鎌倉学園の若田部とか無名校に好投手がいて野球王国を感じた

チンカス王子

三浦将明

>>200＝ チンカス親父

チンカス王子

ＴＤＮ

>>157
それは下が落ちてるだけ。
運動しないやつらはとことんやらないのでどんどん落ちていく。
普通に運動してるやつらは上がってます。

17,8才の平均身長は20数年前の俺らの頃とほとんど変わってないはずなのに、
最近はやたらでかいヤツが目につく
俺は武道の方の人間だが(もちろん子供の頃は野球もやったが)、今の背の高いガリガリ君たちを
見てると羨ましいというか、｢あたしゃもう5センチだけでも背がほしい｣と言いたくなるよ(苦笑)

今の強豪私立は食って寝て練習の野球ブロイラーだからな。
中京大中京の選手の体なんて凄いもんな。　
浦学あたりは相撲取りに近い。　

>>205
どんどん上がってるって具体的にどの位？
人間の身体能力なんてそう極端には変わらないよ。
器具の性能にそれほど左右されない、走る・投げるという行為ならなおさらね。
江川がプロで全盛期の30年近く前は、日本のプロはもちろんメジャーでさえ
150キロを出すピッチャーはそう何人もいなかった。
それが今では高校生でも何人かいるんだよね。
これを真に受けてしまうと、当時のメジャーリーガーと今の日本の高校球児が
スピードに限定したとしても同じレベルとなってしまう。
でもそんなことありえないでしょ？！
同じく単純に走ることでいえば、今の高校生が30年前のオリンピックレベルに
達しているか、てことだよね。
当たり前だけど、もちろん達していないから。
球の速さを計るスピードガンと違って、走力を測るストップウォチのほうが
機能的に簡便だからあまり誤差がないんだよね。

スピードガンについては、今は初速で、昔は終速で測っていたにで、昔の球速には3〜5km足すとちょうど良くなるかも。

そうすると、昔の超高校級と今の超高校級は、投手については、そんなに変わりないのでは？

むしろ打者の方が、用具の進歩のメリットをもろに享受しているだけに、見極めが難しい。

高校通算本塁打数はプロのスカウトでも惑わされるが、怪しいことこの上ない数字。

てか、本塁打数記録云々いわれている人に限って、中距離打者になっている気がするのは考え過ぎ？

そうすると(話が本当なら)誰相手でも腕も折れよの全力投球だった村山実は本当に凄いね。

確かに今は、145km投げてると思えば、135kmとか投げてて、あれっと思うことはなくなったなあ。

マシントレーニングはどうしても同じ筋肉ばかり鍛えられがちで、各部やインナーマッスル、神経系とのバランスが後付けになる。
150キロの棒球が簡単に打たれるのと一緒。
柔道の古賀なんかは筋トレすらほとんどしなかった。
柔道の筋肉は柔道をする事で付けていくのが一番質が良いんだとさ。
そうでなくとも身体能力や変化球の種類・数すらそれだけでは成り立たず数ある要素のひとつになるのが野球。
大投手と呼ばれる域の選手はいつの時代だろうと大投手だろうね。


>>209
考えすぎではないと思うよ。
金属ではもちろん木製を使ってても、高校生レベルのＰからホームランを打つには遠くへ飛ばす力以上に、真芯で捉える技術面が重要になる。
自分のポテンシャルの中の最大値まで飛ばす確率の高い打者が、高校での一般的なホームランバッター。

清原、松井クラスの飛びぬけた体格、筋力があって高校通算○○本というと
説得力あるけど実際にはまずいないんだよな。
だから金属バットじゃなくなると中距離打者にならざるをえない。

>>209
したり顔でデタラメ乙。

＞スピードガンについては、今は初速で、昔は終速で測っていた
それを鵜呑みにするならば、
中日の小松などは初速と終速の両方を表示する方式の中継の時は
その差が平均9〜12kmあった。だとすると
君の言う「終速を表示していた」スピードガン初出のころに
小松が150km出した時の速度は今に当てはめると159〜162kmということかね？（笑）

ちなみにあの時代も別に「終速」を表示していたわけではなく
機械の精度の低さから突然高い数値が出たり、逆に低い数値が出たり、
今と同じく測定角度によって誤差が出たりとバラバラだったから
いろんな角度から何台ものスピードガンを使って計測し、
その平均値を採用したり、一番低い数値を採用したり
一番高い数値を採用したり時期によってランダムに数値を採用していただけだ。

一体どこから3〜5km足すとちょうどいいなんて理論が出てきたんだ？
江川の生涯MAXである153kmなどは君の心情的にはこれに5kmプラスして
「現代のガンだと158km」と強弁したいところなんだろうけど
むしろこれは明らかに上記の測定方法で一番高い数値を採用したのだろうから
（なぜならこの一球以外そんな球速を記録したことは一度たりもない。150km台自体ほとんど出てない。）
逆に5kmほどマイナスして考えるほうが自然。

あとテレビ中継で初速終速の表示が廃止になった理由は、
あまりに誤計測が多かった（初速と終速の差が全くなかったり）のと
正常に計測できても結局どの投手も8〜15km程度の範囲に収まってしまうことで
エンターテイメント性に乏しかったからだ。

「江川の初速終速差は2〜3kmしかなかった。だからキレがあった。」
と言っているレトロファンが未だにいるが江川も誤計測を除くと
テレビ表示では8〜12kmほどで他の投手とさほどの違いはなかった。

江川以上のキレとスピードを持つ小松や現代の藤川も終速は10kmほど違う。

>>213
>いろんな角度から何台ものスピードガンを使って計測し、
>その平均値を採用したり、一番低い数値を採用したり
>一番高い数値を採用したり時期によってランダムに数値を採用していただけだ。

今も昔も実際にどのように計測しているかについて、資料を知らないのだけど、213の知識はどこから得たのか教えてくれないか。
自分もかなり調べたけど、さっぱりわからないんだ。

＞213ではないが俺も中学生の頃に雑誌でそれっぽいこと読んだ希ガス
テレビで初速終速の表示が廃止された理由も上記で鉄板だったはず。
複数のスピードガンうんぬんっていうのは２ｃｈのログをちょっと調べただけでも

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 14:05
　スピードガンっていうのは本来いくつも設置されていて同時にいくつか複数の計器で測るのが普通。
そして各々違った結果が出るのだが、それをどう扱うかが球場によって違う。
例えば、一番速く計測された数値を出すという設定にしている球場と全ての平均を表示するように設定されている球場がある。
昔は一番遅く数値されたものを表示していた頃もあったそうだ。

ってのが見つかったから市立図書館とかで当時の関連記事漁ってみれば
もっと詳しい情報が出てくるんじゃないかな。

いちお、初速と終速の差についてもさっきようつべで色々見てみたが
確かに小松や江川は１４８→１４０キロくらいの差があった。
逆に明らかにおかしいだろというのでは北別府の１２６→１２４とかがあったかな。

>>215
返事をありがとう。
すでに図書館はあたったのだが見つからない。ネットでも見つからないんだ。
以前、球速スレというのがあったんだが、そこでスピードガンの数字はあてにならないと主張すると顰蹙をかった。
しかし実際あてにはならないでしょう。
209が言っていることについては、合っているケースもあるでしょう。
昔の日テレとかの表示は10km近く低く表示されることもあったようだ。
小松の表示についてはそれほど遅くは出ていないようだ。今とかわらないケースもあるだろう。
といっても、今の計測とは何かと聞かれると答えられないのだけど。
それでも小松によると数キロ低く表示されているそうだ。これも実体はわからない。
江川の153kmについては別におかしな表示ではなかったよ。
誤計測とかではなくて、ほかの計測に比べると全体的に高く出る傾向にはあった。
今の表示に近い数字だったかもしれない。

>>201
カーブ王子

泣くな別所 センバツの花だ

四条

>>218
甲子園史上最高のカーブを投げたのは桑田でしょ。
特に二年の春がベストだったかな。

>>217
意味がわからん。
昔の日テレは10km近く低く表示されていたって、なんかソースはあるの？
西本とか定岡が130前半から中盤、江川が140前半から中盤程度の時期があったから勝手な印象で言ってるだけだろ？
仮にそれが本当ならその頃の日テレで夏、江川と小松が投げ合ってる試合で江川の143に対して
小松は普通に150投げてたのリアルで見たけどそれは今の表示だと160近いことになるの？
他の局と同じくその昔の日テレでも小松が150出してるの見たが
なんでそれは「小松の表示については今と変わらないケース」になるんだ？

なんか持論に都合いいように
言葉尻こねくり回してる様にしか見えない。

昔、近藤真一が超高校級左腕と言われていたが、菊池は比較にならないくらいのモンスター。　

>>222
だから基本的にスピードガンはあてにならないって。
10km近く低く表示されている「こともある」。
実際に小松が１５０で江川が１４３かもわからないんだよ。
あなたは思い込みが強いようだから、説明しても無駄かもしれないけど一応言うと
スピードガンより経験的な見方のほうが正しいことが多いよ。
日テレで見たというのは、本当にリアルでなの？
あなたが言っている内容からは、ちょっと信じられないんだけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8266008

>>224
結局本当に持論に都合いいように言葉尻こねくり回してるだけだったか。

＞日テレで見たというのは、本当にリアルでなの？
こんな初歩的なとこに突っ込んでくるあたりからして当時の事は何も見てないのが如実にわかる。

お前の言う「経験的な見方」とは当時の数字に3〜5km足したほうがいい、10km近く低く表示されていたこともあると言いつつ
小松の球速表示の話になるとそれは「今と変わらないケースあるだろう」だの主張を二転三転させることか？
そもそもお前自身小松や江川の全盛期の球自体見たことあるのか？
それと江川の153kmはおかしな表示ではないという根拠は？

知識の無さを露呈した時点で経験的にどうだの論点を変えてきたようだが
堂々と「昔は終速で測っていた」とか馬鹿丸出しな誤認識振りまいてる時点で
経験も糞も無いと思うが（笑）

>>226
>それと江川の153kmはおかしな表示ではないという根拠は？

そりゃリアルタイムで153kmの表示をテレビで見たからね。
誤計測とかじゃなかったよ。その日のほかの数字と比べてもね。

>堂々と「昔は終速で測っていた」とか馬鹿丸出しな誤認識振りまいてる時点で
>経験も糞も無いと思うが（笑）

困ったな。自分はどんなふうにして計測していたのか知らないので、教えてほしいと言ったのだけど・・
やっぱり君は思い込みが激しすぎるよ。自分が言っているのはスピードガンはあてにならないという常識的なことだよ。

念のために言っとくけど、自分は209ではないよ。
209ではないけれど、209が言っていることが正しいケースもあると思うよ。
スレタイと違ってきているので、226がスピードガンの計測方法について知識を持っていなければ自分は撤退したい。

>>227

だ、か、ら、（表示されていた「こともある」とか発言に保険をかけてるみたいだが）
まず昔は10km近く低く表示されていたと言う根拠は？こんなの全くお前の主観でしかない。
大方、その時は全体的に数字が低かったからとか言うつもりなんだろうがそんなもの屁のツッパリにもならん。

さらに、江川の153kmはおかしくない「今の表示に近い数字だった」というその根拠は？
そもそも江川の全キャリアで150kmが出た事自体ほとんどない（全盛期の絶好調時でも一試合に数球のみ）。
「その日だけ」異常に飛び抜けてたケースを持ってきて何故それが「今の表示に近い」んだ？その根拠を聞きたかったんだが？

何もお前の主観を垂れ流せと言ってるわけじゃないんだよ。
自分こそが思い込みの激しいタイプだと言うことをまずは自覚したほうがいい。
案の定過去にもスレで顰蹙をかっていたそうだがその原因を冷静に省みてみたほうがいい。

スピードガンの計測法なんか導入後数年はベースボールマガジンでもミユキ野球教室でも
シーズンオフのプロ野球ニュースでもある意味定期的に紹介されてたろうに。
本当にお前がリアルタイムに見ていたんなら知ってるはずだがな。本当に見ていたんならな。
まぁ堂々巡りになるだけだろうし、君から客観的に役立つ知識はまず出てきそうにないのでもう本当にレスはいらんよ。

無意味だということで同意できたね。

>>230
そうだ。知識のひとつも持たない輩の最後っ屁はいいからさっさと失せろ。
スピードガンの知識をクレクレ乞食したかったら自分で相応のスレ立ててひとりで暴れてろ。

かつて広島の津田がバースを相手に投げた時が１５０〜１５２だったけど、
計測上では今の高校生がこれより速い球を投げていることになってしまう。
そう思うとスピードガンはあてにならないと思うな。
上にも書いてあったけど、道具に左右されない単純な動作ではそんな極端な
進歩はないよ。明らかに技術が進化過程にあった50年前とかなら別だけど。

今の高校生がそれより速くてもおかしくはないのだが

いや全然おかしい。
もしそれくらい身体能力がアップしているなら、他の競技だって記録が格段に伸びているはずだから。
しかし陸上競技、水泳等、記録ではっきり残るものが30年前と現代でそれほどは違っていない事実がある。
別にスペードガン論争をするつもりはないのよ。過去と現代の優劣をつけるつもりもない。
ただ、普通にそう考えるのが自然じゃね？

>>232>>234
シーズン通して150キロのポテンシャルを持続し続けてプロの打者を抑えないといけない津田と
夏の予選〜甲子園大会の一ヵ月半にピークが来るように練習し、試合でも下位の安牌には
力を温存しながら投げられる現代の高校生の150キロとの違いで別に不思議でもなんでもない。
その高校生が今すぐプロで一年フル回転しつつ150キロの球速を維持できるかを想像すれば簡単な話。

辻内と寺原をみればわかる。

プロは本気だせばみんな155kmくらい投げれるらしい

寺原見てれば分かるだろ？
152くらいあんなのでも出るんだから。
で、楽天の二流打者にその152をポコポコ打たれる。

小浜高校の関太
（せきふとし）

>>235
いやだから、槇原や伊良部が高校生のときに150kmを表示していないというのがおかしいんだよ。

別におかしくない

>>240
何がおかしいのか全くわからないんだが。
栄養学やトレーニング学の発達してる現代の高校生は
高校時代の伊良部槙原以下の球速でないと許せない理由でも何かあるの？

槇原や伊良部は剛速球投手として全国に名を知られていたよ。
プロ入りして速くなったとも聞かないが。

>>243
で、なんで当時剛速球投手として名を知られていたら
150出てないといけない訳？

＞プロ入りして速くなったとも聞かないが。
馬鹿だろ。
伊良部の高３時、甲子園一回戦でのMAX146
　　　　　　↓
伊良部のプロ入り後のMAX158

槙原のセンバツでの負け試合(県大会の試合も)は今でもYouTubeで見られるが、
リアルタイムで見たときほどのインパクトはないんだよなあ

>>242
>栄養学やトレーニング学の発達してる現代の高校生

だから、幅跳びも１００m走もこの三十年たいして記録は上がってないんだよ。
つじつまがあわないんだ。

>>246
大してあがってない、って実際上がっていってるだろ。
そもそも走り幅跳びと100ｍって何で自分に都合のいいように2種目に限定してるんだ？

100、200、400、800、1500、3000、5000、10000m、110ｍハードル、400ｍハードルら
高校陸上23種目、女子も入れると46種目で20年前の記録が今も残っているのはわずか2種目しかない。
（成年の部を入れても46種目中3つのみ）
あとの競技は90年代〜00年代で全て更新されている。

80年代の「超高校級剛速球投手」の相場だった球速146〜148kmから
20年を経て水準が2〜4km程度上がっただけで何をそんなに目くじら立てているのか皆目理解できない。

いや現在の「超高校級剛速球投手」の相場は155kmじゃないの。
それと「今も残っているのはわずか2種目しかない。」というか
2種目も残っていたのかと驚く。
>栄養学やトレーニング学の発達してる現代の高校生
なら、もっと圧倒的なはずだけどね。

幅跳びと１００m走が球速ともっとも相関が高い。
長距離は関係ないだろうし、ハードルはどうなんだろう。

>>248
というか、もういいから。さっきから言ってることが苦しすぎ。

わざとらしく「２種目も残っていたのかと驚く」じゃなくてさ。
残ってるのは都合よく引っ張り出してきた幅跳びと100mのその２つだけね。
44種目は塗り替えられてる。

＞>栄養学やトレーニング学の発達してる現代の高校生
＞なら、もっと圧倒的なはずだけどね。
圧倒的というか、実際問題緩やかな右肩上がりを続けてるわけだが。
何をもってして圧倒的なはずと言ってるのか知らないが、
まさか現代スポーツ医学を導入した途端突然覚醒してスーパーサイヤ人になれるとか思ってるわけじゃないよな？

もっと説得力のある論理展開と根拠となるデータと用意できたらまたおいで。
ちなみに瞬発力を必要とするハードルや高飛び、投擲種目らもさっきのレスの時に同時に調べたが
わざわざ君にそのデータを提供してやるつもりは無い。

>>248
>残ってるのは都合よく引っ張り出してきた幅跳びと100mのその２つだけね。

ああそうなのか。残っているのを意図したわけではない。その二つが球速と相関が高いからだ。

>わざわざ君にそのデータを提供してやるつもりは無い。

それは残念だね。

ID:/WuQVeVZキチガイ警報ww
44種目が更新されてる事にはかたくなに目を伏せて
2種目だけを必要以上にクローズアップしした上「昔と今ではたいして差がない(ｷﾘｯ)」と主張ww

幅跳びと短距離は球速と相関が高いよ。
調べたのなら知っているはずだけどね。

>>252
だから・・根拠とデータがちゃんと用意出来てから出て来いと言ったろ。

そもそもプロに入ってくる野球選手は基礎体力自体が高い。
高校時代のスポーツテストでも幅跳びと短距離含め大概の項目はAランクを記録している。
その中で体を捻ってタメをつくり、瞬発力を一瞬で吐き出す投擲種目や幅跳びや短距離と同じく
瞬発力重視の高飛び・三段跳びには目もくれず
幅跳びと短距離が球速と相関高いと主張する客観的なソースは？もちろん用意してるよな？

それと>>240で自分で例に出してる「剛速球投手」槙原は、高校時代ピッチャーとして速い球を投げる才能があったが
幅跳び短距離含め陸上競技全く駄目、バスケやサッカーの球技でもクラスメートの足を引っ張りまくる全くの運動音痴だったんだが？

さっきから言っているがその主張の素となる「データ」と「ソース」を持ってきてくれないか。
ただノラリクラリ駄々こねるだけのレスはもう一切いらないからそのつもりで。

槙原にしろ伊良部にしろ１４０出るか出ないかの投手が
豪腕と言われていた時代に１４６、７も出してたんだから
突出度からしても十分怪物レベルだろ。何もおかしくない。

やり投げは過去との比較が難しい。
幅跳びと三段跳びは近いだろうね。
槙原は立ち幅跳びでジャイアンツでトップだった。

うーん。かわいそうだとは思うけど、自分にはどうしようもない。
>レスはもう一切いらないからそのつもりで
自分もそうしてくれると助かるよ。

>>254
そうなんだけどそれが納得いかないらしき人間が約一名いるんだよ。

甲子園出場47校のエースの大半が80年代は128km程度で
20年以上かけて今は130kmちょいまで上がってるんだが
その事も彼には許すまじじゃないの。

>>255
で、データは？人の言ってることわかってる？
ノラリクラリいい訳じみたレスはいらないから。

>>256
その球速は速球の平均速度のことを言っているの？
前提無しで数値を扱うのは、使い方がろくでもないと思う。
だからやめときなさいって。君には無理だよ。

>>257
定期的に報知の高校野球誌読んでれば誰でも知ってることだけど
残念ながらMAXだよ。案の定そんなことすら知らなかったの？

で、意図的にはぐらかすのはいいから早くソースもってこいってば
陸上競技の95％以上（46種目中44種目）が進化しているという事実を黙殺してでも
短距離と幅跳びが球速と相関が高いというソースをさｗ

やるの？やらないの？
出せるの？出せないの？

今のスピードガンが水増しだろ。

高校時代毎日練習していた伊良部でも140キロ後半どまりだったからね。
引退し4年間ブックオフ周りやツーリングやキャンプ、うどん屋経営で遊んでいた40才の伊良部、先週軽く投げて150キロ。

今の楽な時代のガンで高校時代の伊良部が投げたら甲子園で150キロ後半を計測するだろうよ。
所詮、水増しガンで出ているだけなのに、トレーニングの進化、（’80年代とっくにやっていたのに）ウェイトトレの影響、
もっともらしいことを言って貰って過大に評価してもらえている今の選手は幸せだよ。

>>257
ねぇ、ID変われば逃げ切れると思ってるのかもしれないけど、
他の瞬発系の競技の進化を無視してまで、
幅跳びと短距離が球速と相関高いと主張する客観的なソース普通に待ってるんだけど？

やるの？やらないの？
出せるの？出せないの？

キチガイだということは十分にわかったよ。

>>261
うん、逃亡宣言だね。

まともな論拠もソースもなしに妄想だけで掲示板に書きこむのは
周囲に眉をひそめられるだけというのを今回のことから学べたようだし
これからは数年ROMりつつまずは初歩的な知識を取り入れることから始めたらいいよ。

>甲子園出場47校のエースの大半が80年代は128km程度で
>20年以上かけて今は130kmちょいまで上がってるんだが

この文章がなにを意味しているのかを説明してごらん。
意味をなしていないから。まず、そのことに気づくんだよ。

>>263
あの〜繰り返しになるけどさ
日本語指南してあげる前にまず宿題片付けような。
聞かれてることに頑なに耳塞いだ上で
粘着してても誰も相手にしてくれないぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

で、意図的にはぐらかすのはいいから早くソースもってこいってば
陸上競技の95％以上（46種目中44種目）が進化しているという事実を黙殺してでも
短距離と幅跳びが球速と相関が高いというソースをさｗ

やるの？やらないの？
出せるの？出せないの？

だって、君は自覚の無いキチガイじゃないか。

>>265
苦し紛れの短文でお茶濁すのはいいから。
引っ込みつかずに粘着してるだけのキチガイなら
野球関連の板には必要ないからさっさと失せてくれないか？

で、意図的にはぐらかすのはいいから早くソースもってこいってば
陸上競技の95％以上（46種目中44種目）が進化しているという事実を黙殺してでも
短距離と幅跳びが球速と相関が高いというソースをさｗ

ダラダラへばりついてる割にお前からは何一つ情報らしきレスがないんだが？

２０年前と今を比べたら、スポーツ全般的に今の方が間違いなく進化しているだろうけど、
例えばピッチャーのスピードなら平均で２〜３ｋｍアップくらいが妥当だと思うよ。
道具に頼らない単純な動作ほど日進月歩なものだから。僅かな記録更新がえらい大変なことなんだよね。
だからかつての槙原や伊良部より最近の辻内や菊池が、ＭＡＸで８〜９ｋｍアップというのは進化し過ぎだろ、
と突っ込みたくなるよな。

２０年で甲子園レベルの学校は投打に相当進化したな。ただ普通の中学の部活や普通の少年野球のレベルは逆に相当退化したのも事実だがな。

菊池の才能は異常だわな。

辻内と寺原についてはネット裏のバラバラの角度と座席から測ってるスカウト達のガンの中で
一番高く出た数値を記事ネタに使ったせいで「150後半」という評価が一人歩きしていたが
公式の数値は辻内152kmと寺原154kmだったはず。
今年の菊池のMAXも国体での154km。

あと昨日暴れてた無知坊の影響で槙原と伊良部が当時の最高水準になってる感があるが
ぱっと思いつくだけでも高知商業の中山が1985年の国体で150kmを記録しているし
佐賀工の江口も予選（予選ではなかったかも）で150km、仙台育英の大越も甲子園大会一回戦で148kmを記録している。
上積みは4〜5kmってとこじゃないか？

普通に5キロくらいは上限進化してるだろ。
でゆうべの奴のソースまだなのかね。俺も割と待ってるんだがどうも逃げたくさいな。
自分でもちょっと調べたが短距離幅跳びが球の速さにそんなに密接に関わるなんてどこ見ても書いてなかったな。

ガンは重要だがあくまでも目安だからな。打者の体感が一番大切だろ。林(日ハム)の巨人時代の絶好調時のインローは143Km位しかなくても偉い速く見えるしな

高知商の中山裕章が150を記録したのなんて初耳だったから調べてみたが
本当に出てるんだな。国体は知らないけど、ベスト８の藤嶺藤沢でもマークしてるようだ。
http://speed.s41.xrea.com/speedkounat.htmlのサイトは
スカウトのガンの大げさな数字も拾ってるようなので
公式記録重視でみるならhttp://kousien.info/modules/pico/index.php?content_id=377のほうが精度が高い。
一応>>270の情報でドンピシャ。

150キロ以上は中山以外、全て９８年（松坂）以降の選手ばかりだな。
それにしてもスカウトのガンは景気がいいなｗ

スピードガンに公式記録なんかないよ。
とんでもスレッドになっているな。

ここ１０年くらいの高校野球でも甲子園のガンの数値＝テレビ表示の数値が一般的な球速として認知されているように
ニュアンス的に適当な場所から適当に計測したスカウトのガンを排除した数字ってことだろ。空気読めｗ

空気もなにも1km単位で使える測定数値じゃないだろ。

中山の時代と今のスピードガンを同じに考えないほうがいい

中山が１５０出しても価値は無いんだよ。　
今宮が１５４出しても野手でドラ１だしな。　

現代のトレーニングがうんたらかんたらは屁理屈。
そういうのは「現代の理系学生のほうがニュートンよりも物理ができる」なんて言ってるのと同じ事だ。
重要なのは時代に対してどれだけ傑出してかだよ。

＞短距離幅跳びが球の速さにそんなに密接に関わるなんてどこ見ても書いてなかったな。

短距離幅跳び＝球の速さというのは直接の因果関係というより、競技性と身体能力との関係、
つまりそれなりに進化しても記録的には極端な伸びシロがないもの、ということで共通しているって
ことじゃないのかな。

高校限定ならハンカチ、桑田、松坂、森尾みたいにトーナメントで勝てるピッチャーが最高になるんじゃないの？
菊池や伊良部の方が迫力はあるけどさ。

>>280
屁理屈なわけがない。むしろニュートンうんたらかんたらの方が屁理屈
昔のように不自然に傑出する選手がいなくなったのも全体のレベルが上がったからだし
１４０出れば全国レベルの本格派として大手を振って歩けたのも今や過去の話

だから何でピッチャーの球速だけが格段に進化するの？
道具の性能に頼ることの少ないシンプルな他競技の記録も
もっと進化していてもよさそうなもんだけどね。
高校生が１００Ｍ走で１０秒を切るとかさ。

>>284
このスレッドはトンデモに入り込んでいるからね。
もうむちゃくちゃだよ。

と、ほとぼりのさめたID:/WuQVeVZ＝ID:uZc7Sy0Xが
必死にID変えながら恥の上塗りをしております

>恥の上塗りをしております

うーむ。ちゃんと恥の上塗りをしている自覚はあったのか。

100mくんは前に言われてた通り自説を裏付けるソースを持ってくればいいだけ。
肝心な事からは逃げ回ってるから馬鹿にされる。
つーか100mの世界記録は近年ほぼ毎年のように塗り替えられてる事実は見ないふりの厨房っぷりわろすw

なんだ。恥の上塗りをしている自覚は無かったのか。
かわいそうだとは思う。

毎年のように更新されていく世界の短距離走は見てみぬふりの池沼に幸あれ

9.95 ジム・ハインズ（アメリカ） 　 1968/10/14 メキシコ・オリンピック
9.93 カルビン・スミス（アメリカ） 1983/7/3 オリンピック・スポーツ・フェスティバル
9.93 カール・ルイス（アメリカ） 　1987/8/30 世界陸上ローマ大会
9.93 カール・ルイス（アメリカ） 　　1988/8/17 グランプリ・チューリヒ
9.92 カール・ルイス（アメリカ） 　　1988/9/24 ソウル・オリンピック
9.90 リロイ・バレル（アメリカ） 　　1991/6/14 全米選手権（ニューヨーク）
9.86 カール・ルイス（アメリカ） 　　1991/8/25 世界陸上東京大会
9.85 リロイ・バレル（アメリカ） 　　1994/7/6 グランプリ・ローザンヌ
9.84 ドノバン・ベイリー（カナダ）　 1996/7/27 アトランタ・オリンピック
9.79 モーリス・グリーン（アメリカ） 1999/6/16 グランプリ2・アテネ
9.78 ティム・モンゴメリ（アメリカ） 2002/9/14 グランプリ・ファイナル・パリ
9.77 アサファ・パウエル（ジャマイカ） 2005/6/14 スーパー・グランプリ・アテネ
9.74 アサファ・パウエル（ジャマイカ） 2007/9/9 リエティ・グランプリ
9.72 ウサイン・ボルト（ジャマイカ） 　2008/5/31　リーボック・グランプリ
9.69 ウサイン・ボルト（ジャマイカ） 　2008/8/16　北京・オリンピック
9.58 ウサイン・ボルト（ジャマイカ） 　2009/8/16　世界陸上ベルリン大会

>>289
ちょ、直前に再降臨してるｗｗｗ
見えない敵と戦ってる池沼にひとつ教えてあげると俺>>271なｗ

>>290
わからん。なにが言いたいんだ。
キチガイだということは十分にわかったけど。

１００ｍ君を生暖かくウォッチするスレ

いや本当は100m走よりも30m走のほうが球速と相関が高い。
陸上記録にはないから代用で100m走としているだけ。
幅跳び三段跳び30m走はそれぞれ相関が高い。
長距離は相関は低い。だから陸上記録で球速と関連付けるなら、これらになる。
よく知られている話だ。

>>294
そうだなお前は良くがんばった。もう楽になっていいんだよ。

自覚の無いキチガイというのは始末におえないということで、お互いに了解できるんじゃないかな。
どうだい？

陸上の記録が伸びてるのは、トラックや用具が良くなってるから。
水泳も同じ。

>>297
そうだなお前は良くがんばった。もう楽になっていいんだよ。

江戸時代の飛脚には江戸〜伊勢間を3日で往復した者がいたという。
この時代から考えると日本人の身体能力はがた落ちだな。
江戸時代の人が野球知ってれば180kmくらいは出せたな。

お前らって本当に先人を敬う気持ちが強いなｗｗｗ

>>300
あはは　おまえが一番おもしろいぞ。

>>300
まぁ頑張って敬ってるのは一匹だけだけどな・・・

>>302
さすがにつまらんな
おまえはおもしろいことが言えないか？

倉敷商業の男・星野仙一

平田洋

>>305石井一久の高校時代の練習試合を見たことあるが9イニングで23奪三振はたまげたよ。千葉じゃなくて東京の学校で良かったってチームメイトと言い合ったもんだ

石井はアゴと性格がしゃくれてるからなあ。

ポリシーでプロへ行かずに明大へ進学した倉敷商業の男・星野仙一

>>290
40年以上かけて0.37秒更新した100m走と、松坂世代から10年足らずで150km超が続出の甲子園の球速、
やっぱりおかしいと思うな。100m走の進化は妥当だけど、球速のほうは人間の進化だけではないよ。
80年代で1人、90年代で2人しかいなかったのが、2000年以降には一体何人いるんだ？
やっぱり人間の進化＋スピードガンの進化の結果でしょ。

>>309
お前コテつけてくれる？あぼーんするから。

馬鹿馬鹿し過ぎ。なら30年かけてたった0.11しか縮まらなかったタイムがそれ以降0.26も一気に縮まったのはきっと人間の進化＋ストップウォッチの進化だなｗ

元ヤクの川崎の高校当時の球久しぶりに見たが凄い伸びだった。
バックネット側のアングルのカメラで見てみたい。

>>310
こんなとこでしか吠えられない屑が何をほざいてやがる

平安の川口

倉敷商の星野仙一

しょせん顔が見えないところでの不毛なやり取りはやめような。

>>312川崎対篠田（大垣商）の投げ合いは見応えあった。篠田はドラ１なのに３年位で何故かクビになってしまった

チンカス王子

２番手投手が当たり前のように140台投げるような時代だもんな
MAX140を1回出しただけでプロのスカウトが見に来た時代が懐かしいな

>>319
いや、高校のときに浅野の控えの二番手投手だった村田兆冶は１５０km以上は出ている。

男・星野仙一

確かに現代の方がスピードでやすいのは分かるがは今のガンが水増しとは思わない。
今のガンが昔よりベストなポジションから測定してるって考えるならわかるが、水増しというのはネガティブな考えかたの人。

水増しだとかガンの進化だとか粘着してるの懐古バカは一人だけ

今や３番手の２年生投手が１４５�`なんて珍しくもない時代だからねｗｗｗ

打者の体格、振りからして25,6年前の俺らの時代とは全然違う
甲子園ベスト8に残ってるような名門チームの選手は、少々速くても
甘く入ったら苦もなく捉えるし、思い切って自分のスイングをしてくる
進化した打者と対戦しなくてはならない今のピッチャーは大変だよ

プロもそうだが、高校野球のレベル向上は凄い。感心する。

>>312
>>317
俺、当時は高知商の岡のほうに注目してたから川崎は流し見程度で印象薄かったんだが
動画見たらスゲェと思った。
序盤はなんてことな球だったが中盤以降、尻上がりにグイグイ球が伸びてきてて
高校レベルじゃ手がつけられない真っ直ぐ投げてた。
>>144とか最初読んだ時は「え、川崎？」と思ったがなんとなく納得がいったわ。

なんてことな球→なんてことない球

>>323
自分も同じくらいバカだろ？

>>327
高校時代の川崎と岡は双璧だった。
ヤクルトは将来のエース候補をいっぺんに獲得したと思ったね。
何で岡のほうは活躍できなかったのか不思議なくらい。

あの時のヤクルトって重複した１位の川崎をクジで当てて
さらに２位で５球団重複した岡もクジで当てたんだよね。

>>317
篠田はダイエーに指名された時点で既に肩だか肘がいかれてたそうだ。

高校時点では平安　川○

1位桑田、2位松坂、3位田中。
桑田以前のＰは実際見たこと無いからよくわからない

柴田
板東
尾崎　

桑田のカーブは高校生が打てる球じゃなかったな。プロで活躍出来たのもカーブがあったから。

>>330
岡は高知県出身で言葉が関西圏かつ実際には関西ではなかったから、
東京ヤクルトになじめなく、引っ込み思案になってしまったらしい
ソースは本人に聞いただけだから言い訳の可能性大

嶋清一
江川卓
松坂大輔
ダルビッシュ有
田中将大

明徳山本賢

>>338
渋過ぎ

貫禄なら享栄の近藤真一。おっさんが投げてるような風格

土佐の川村純二
一回戦で負けたもののサイドスローでかっこよすぎた
守備が始まる度に全力でマウンドに走る姿もキチガイっぽくて良かった

おっさん臭さなら東洋大姫路の松本も捨てがたい
高校生にありがちな線の細さも感じられず、
当時、小学校5年だった俺の目には、まさにおっさんに見えた

佑樹か由規か雄星で決まりのはずなんだが…
ここはネタスレなのか？

>>341対戦相手の東亜学園の高平も制球力があり好投手だったな。二回戦対上宮で元木と真っ向勝負で右直に打ち取ったのは見応えあったな。

>>336ﾔｸﾙﾄは大物高卒では石井一、五十嵐、川崎が育った反面、荒木、坂元（浦学）、伊藤（山梨学院）、押尾（成東）、岡、ジャンボ宮城（横浜商）などつぶしてるな

>>340槙原（大府）、工藤（名電）、野中（中京）、紀藤（中京）、近藤（享栄）木村（中京）、山田喜久夫（東邦）80年代の愛知はスター投手の宝庫だったな。

>>346
バンビは？
高校野球史上、俺のいちばん好きな投手だよ
70年代だっけ？

尾崎 坂東 池永

>>345
酒井を忘れるな

バンビは77〜79の選手
決勝進出したのは77年
なお、80年代の愛知県勢は決勝進出すら果たしてない

選抜なら88-89年に進出してるよ

>>351 88選抜では山田喜久夫の東邦が悲劇の準V、木村の中京が完全試合寸前の敗北。夏はこの両投手の一騎討ちかと思われたがなんと雲宝の名電が甲子園行きとなり愛知は盛り上がったな

>>349本人談＝田舎者だから東京に萎縮した。いじられない代わりにｺーﾁが責任回避で何も教えてくれなかった。顔面に打球が直撃した事故が最後まで響いた＝現在ﾔｸﾙﾄ九州ｽｶｳﾄ

>>347バンビは現在、年収700万を越える岡谷鋼機に転職。NPO法人を立ち上げ理事長として中学校軟式野球部の拡大に尽力。対戦相手だった東洋大姫路の平石（プロゴルファー）のキャディもつとめる

>>354
マニアックなネタだね

真田一球

工藤、近藤、篠田

この三人の左腕投手のカーブはとんでもないレベルだった
今は、いいカーブ投げる左腕投手をとんと見かけなくなったな

ちょっと聞いていい？
工藤本人は高校のときの速球の最速は120km台だと言っているようだけど、そりゃ嘘だろうと思う。
なせ工藤がそんな嘘を言うのか誰かわからないか？

現代高校生の体力や体格の進化を一生懸命否定してるやつがいてわろたｗ
身長からして全然今と昔じゃ違うじゃねーかよｗ

島 清一で間違いない

王貞治

藤村富美男

昔に比べ体力や体格は今の方が進化しているに決まってるじゃん。
でも程度問題はあるけどな。
今のコがかつてのプロに匹敵するほどは進化していないのも間違いない。

それはどうかなぁ。
パラレルワールド的な話になるが、70〜80年代中盤あたりの高卒ルーキーよりは格段に
当時のプロ相手に即通用してる高校生は多いと思うけどね。

まあ打者のレベルもあるだろうけどね

俺は松坂で高卒ルーキー投手を見る目が変わった
松坂ならDH制のあるパリーグの強豪チーム(当時ならダイエー、西武)
のローテに入いれば、普通に15,6は勝つだろうとは思っていたが、
本当にやってしまうんだからな

'80年代でも渡辺久信や桑田のように2年目に一気に飛躍ってのもあるにはあったが、
高卒新人で一気に球界のトップに立つなんてのはなかったと思う

高卒新人の投手は活躍してるが野手は昔も今もプロの壁があるな。

野手は清原、松井みたいな怪物中の怪物だけだな
大卒だって少ない

野手はバットもかわるからね。
投手は対戦する打者のレベルはあがるが、野手のバット変更のような自分自身への制限はないからな。

>>369
大きな問題の一つはパワーだろう。
スピード系はともかく、パワー系のスポーツでは10代で頂点に立つ選手はいないからな。

野球ってスポーツ自体の性質だな
マグレで抑えることはあってもマグレで打てることは圧倒的に少ない
素人のヘロヘロ球でもいつかは打ち取れるが、(10の9とか)
素人の打者はプロの投手からは永遠に打てない

巨人の坂本見てると守備力や走力も重要だな。中田や太田は打力だけだからな。

高校生の投手で最も進化したのは球速ではなくスライダーのキレだと思う。
二十年前までは縦に大きく割れるカーブが主流だったが、今は縦に鋭く落ちるスライダーに取って代わられている。
高校時代の槙原や伊良部は松坂やマーより速く見えるけど、スライダーを中心とした変化球は比較にならない

逆にカーブは昔の方がよかったんじゃない？

甲子園未出場の中でなら間違いなく星野仙一だ

>>374
桑田や工藤のドロップとかね
何で廃れたんだろうか？

桑田のカーブは現代でも十分通用するね

カーブは工藤が高校最強のような気がする。　

工藤や桑田みたいな切れのある速いカーブは打つの難しいよな。スライダーと違って変化量もあるし。
関係ないけど桑田はプロに入って色々と変化球覚えたけどカーブ以外の変化球は平凡だったな。それだけカーブが際立ってた。

昔のようなカーブが通用しなくなってきたから現代の投手はスライダーなんだろうな

そうだな、ドロンとした大きな変化には今の球児は普通についてくるからな。しかもフルスイングで。
カーブの利点のひとつには「緩急の差」というものもあるが、
今日び、タイミング外すだけなら肘を痛めるカーブよりもチェンジアップのほうが有効だしな。

＞関係ないけど桑田はプロに入って色々と変化球覚えたけどカーブ以外の変化球は平凡だったな。それだけカーブが際立ってた。

桑田のカーブはプロ入り後より高校時代のほうがよかったと思う。
プロ入り後に他の変化球を身につけたことで、その分カーブが錆びついてしまった感じ。
ラーメン専門店だった頃は美味しかったのに定食メニューを追加したらラーメンの味が落ちてた、みたいな。
そのせいかわからないけど、自伝本によると現役時代にメジャーでカーブの名手といわれていたピッチャーに
日米野球orキャンプのときにカーブの投げ方を教えてもらった、と書かれていたね。
錆びついたとはいえ、一級品のカーブを投げていた桑田がなぜ教わる必要があったのかが不思議なことに思えた。

酷使により潰れた
沖水の 上原 神谷 大野 が健在だったなら…

沖水の上原＝新垣渚
この二人は本当にかぶるな。沖水の先輩後輩だし。
スピード・コントロールとも甲乙つけがたいけど、
スライダーを主とした変化球の多彩さだけは渚のほうが上。
上原が大成できなかったのはその辺りにも原因あったのでわ

桑田のカーブは２年春が最高だろう
http://www.youtube.com/watch?v=91kZl3DAdAY&sns=em

こんなカーブは現在のプロにもお目にかかる事は出来ない

桑田のカーブ＞松坂のスライダー

僅差だけど桑田のほうが勝っている

変化球単品で抜き出して語るしか出来ない負け犬ヲタ哀れだな
総合力で佑樹由規雄星に勝てる奴いないからな

桑田のダイビングキャッチトリプルプレーは投手の高校野球史上最高のプレーだろう。　
バントフライをダイビングしながら横回転して起き上がって二塁に送球ｗ　　

しかし、その類まれな運動能力ゆえに投手生命を縮めてしまった・・・

>>387オマエは直球だろうが変化球だろうが桑田、松坂、斉藤、高橋、菊地の実力に足元にも及ばないという100％動かせない事実もあるがな。親しくもないのに馴れ馴れしく雄星とか名前で呼ぶ恥じ知らずでもあるな

>>390
高橋って誰だ？生ゴミ

さすが国民的人気のある佑樹由規雄星のトリプルＹの苗字すら把握出来ずに
松坂だ〜桑田だ〜って４番手以下の雑魚の名前出して盛り上がってる程度の低い人間なだけあるな

>>390
あちゃ〜・・・

>>391
おい、生ゴミはオメーだろ？
何で松坂や桑田の名前だしたのが程度低いんだよ？
オマエ、会社で誰にも相手にされてねーだろ？
意味不明な難癖つけて吠えてるオメーのほうが程度低いんだよ。
一般社会で相手にされない鬱憤をこんなところで晴らしてんじゃねーよ。

工藤のカーブもとんでもない落差だな
http://www.youtube.com/watch?v=UHcar-eaxWk&sns=em

>>391桑田と松坂は高校野球史から外せない投手だろ。決勝でノーランとか普通じゃない。少なくとも斉藤よりは上だろ。

ただ高校時代にかぎっていえば松坂は圧倒的だが桑田と斉藤は
大差ないと思うよ。桑田の時代はウェートトレが発達してなくて
いち早く取り入れた池田がおもしろいように打てた時代。
斉藤の頃はマシーンも発達して１４０くらいなら軽々打ち返す
時代で優勝したんだから。

＞桑田VS岩倉打線

リアルタイムで記憶していた通り、ほとんどキャッチャーの構えたところにいっている
本当に大したコントロール
ただ、初出場で打のチームではないとはいえ、岩倉の打者はちと情けない
今の甲子園上位校を相手にしたら、こう簡単にはいかないだろうな
もっとも、桑田を現代の環境におけば、たとえあのままの体格だったとしても、
時代に即した成長、進歩を遂げて、やはり一流になっていたとは思うが

あと、誰であろうと実績で松坂と比べるのは酷
今年の菊池に関しては、マスコミの常とはいえ、やや騒がれ過ぎのような気がする

優勝２準優勝２とベスト４
２０勝の桑田が一番

>>396
桑田の時代、つまり今から二十数年前でも140キロくらいは出るマシーンは
それなりに普及していましたよ。
正確な普及率といわれてしまうとそこまで把握していませんけど・・・。
少なくとも自分の高校や同じ県内で導入してところは数箇所ありました。
また、筋トレに関しても現在のような加圧のようなものはありませんでしたが、
野球をやる上で最低限必要なレベルの筋トレは普通に取り入れられていたと思います。
私見ですが、野球においては現代の進化した筋トレが全て必要だとは思いませんし、
またそれらによって直結した効果が表れるとは思いません。
あくまでも補助的なものだと感じています。
ある程度のマシーンや筋トレは二十数年前にもありましたので、あとは走り込みや
ダッシュの反復、その他基本的な野球自体の地道な練習が大切なことに変わりはないと思います。
相撲などにもいわれているようですが、四股やテッポウといった基本的な練習が一番大切で、
筋トレをやり過ぎると怪我をしやすい身体になる、といったものに通ずるかもしれません。
元球児で現在は単なる素人の一参考意見でした。

バーベル上げるくらいなら桑田の頃の高校生もやってたけど
池田はウェートトレの専門家が教えてたんだよ。
だから池田の選手の打球は他の高校生とまったく違った。
あと筋トレは現在の力士はほとんどしてるよ。怪我どうこうは
体質の問題。今は稽古後にジムに通う力士もいる。

＞池田はウェートトレの専門家が教えてたんだよ。
＞だから池田の選手の打球は他の高校生とまったく違った。

そんな池田も桑田にあっさり抑えられたんだよね。

＞あと筋トレは現在の力士はほとんどしてるよ。怪我どうこうは
＞体質の問題。今は稽古後にジムに通う力士もいる。

知ってるって。
でもそれは399が言うようにあくまでサブの位置づけだよ。
朝青龍や白鳳の身体を見てみなよ。
どうみたってジムでつくった身体じゃないでしょ。

速いボールを投げること、ボールを遠くまで飛ばすこと、これらは
筋トレの効果ももちろんあるけど、結局は生まれ持った天性による
ところが大きい。

筋トレは大きいよ。　

１年の時に体育の柔道で軽くひねった野球部員に３年時には完敗したからねｗ

小柄だけど甲子園常連校のレギュラーだったな。　

水野って球速はそんなに速くなかったと思うがどんだけすごかったんかな？リアルタイムで見た人教えてください

当時としては、まっすぐもかなり速い方だし、あとはスライダーとその使い分けかな
でもまあ、自身が中軸を担う強力打線を背景に、常に自信満々で悠々と投げていたといった方が適当かも

>>401
朝青龍はベンチ180kg以上、
アームカール50kg以上だが？
本格的なトレーニングをしないで挙がる数字ではない。

朝青龍がダンベルをガンガンやって筋肉つけたの
４０１は知らないんだろねｗ

>>405-406
だからサブだろ？って。筋トレはたしかに重要だよ。
でもそんなに筋トレが競技の優位性を左右するなら、
ボディビルダーが相撲の練習をしたら一番強くなるのか？
あるいは力があるヤツがたくさんホームランを打てるのかって話よ。

あほらし。
もう寝るわ・・・

>>403
水野は高卒１年目に150km/h近いストレートを投げていた。
その後すぐ肩を痛めて(投球とは関係無いところで)しばらく休息。
その後復帰したが、球速が急速に落ちた。

引っ込みつかないID:FTNx8rXZにわろすｗ

>>410
何いってんだ？

「引っ込みつかないID:FTNx8rXZにわろすｗ」って言ってんの

>>383-384
栽弘義氏へ国民栄誉賞を。

結論：朝青龍がピッチャーやれば凄い

>>412
バカだろ、オマエ。
どのあたりが引っ込みつかないと思ったのか説明してみろ。
しかも何がわろすｗだよ。
いい年して恥ずかしいヤツだな？

しつこく蒸し返すあたりがひっこみついてないだろ。
朝青龍は筋トレガンガンやってるという事実をつきつけられてるのに往生際が悪い

ID:TCQTcnO2（笑）

>>416-417
だからバカだろってお前ら。
何がおもしれーんだ？417わよ。
筋トレなんてみんなやってんのに何で朝青龍は突出してつえーんだよ？
筋トレやって強くなれんならみんな朝青龍になっちまうじゃねーかよ。
お前は往生際が悪くないならもう書込みしてくるなよ。

ID:TCQTcnO2このキチガイ恥ずかし過ぎるｗｗ

＞筋トレやって強くなれんならみんな朝青龍になっちまうじゃねーかよ。（笑笑）

>>384上原はプロで8勝だかしたとき四球を少なくしてもっと勝てるようにとコーチからフォームを矯正されて球速が落ちて駄目になったらしい。落合の本に書いてあった

ハンカチに一票

キチガイが暴れているなー
ID:uEGzoWZp
ID:puxz50Du
ID:IrzXRnGkは同じキチガイだよ。

>>422理由もいわなきゃ面白くない

IDまで変えちゃう始末（爆笑）

>>418筋トレなんてみんなやってんのに何で朝青龍は突出してつえーんだよ？＝一理あるな

>>419
おまえは最低な人間だな。
キチガイなんて言ってるけどそのほうが
よほど恥ずかしいと思わないのか。

ID:hUCbfiZ/（1回）
↓
ID:WqgdWaKb（1回）
↓
ID:FTNx8rXZ（1回）
↓
ID:9dGmABsU（1回）
↓
ID:TCQTcnO2（3回）
↓
ID:fjAZdCyT（1回）
↓
ID:XJtu5UJC（1回
↓
？？？？？？（？回）

>>424
単純に成績と印象で
江川とかは正直記憶に無いから分からないのもあるけど・・・

松坂とかは打たれるかも？乱れるかも？とか見てて思ったけど斎藤は打たれる気がしなかったし

>>429確かに安定感は抜群だったな。あのポーカーフェイスも良かったのかも。

>>430
でも、春夏連覇、夏決勝ノーノー、打撃でも魅せた松坂の方がはっきり上だと俺は思う

ハンカチってよかったのは最後の夏だけじゃないの？

ID:4tliqarM
？？？

松坂もハンカチも活躍したのは３年生のときだけ。
１年からバリバリやった桑田が最強。

桑田は守備のセンスに唸らされた
バント失敗の小フライを飛び込んで捕球、ゲッツーにしたの覚えてる

1.松坂大輔
2.桑田真澄
3.田中将大
この順だな。ハンカチはプロでは通用しそうにないから除外。

あくまでも高校野球での話なんだからプロで通用するしないは関係なくね？

例えば田中マーとハンカチ斎藤だと今の実力とか高校時での期待値とかはマー＞ハンカチだけど
高校・・・特に三年時だとハンカチ＞マーだと思うし

前橋の松本、金沢の中野は全く話題にならないな。やはり強運投手ということか

松本稔は大学では野手に転向し、打者として活躍したと聞く
ちなみに佐賀商･新谷のあわや完全試合の場面は、下宿で朝寝しているところを電話か何かで知らされたとか

その後、教師、指導者として何度か甲子園に出場、解説者としてもおなじみ
カタギの野球人として堅実かつ幸せな野球人生
こういう生き方も悪くないね

田中は継投だったからな。
ハンカチは春に横浜に延長再試合の後ボコられた

江川＞＞松坂＞＞桑田＞荒木＞ダル＞斉藤＞田中＞大越

荒木やダルはないわな

江川のトップもなし。甲子園の全国レベルでは松坂や桑田のようなドラマもなく
当然無安打無得点もなし。

トップは江川だろ。

地区予選36イニング無安打は不滅の記録。「無得点」ではなく「無安打」。
ちなみにこの記録が途絶えた試合も１安打完封。
地区予選にもかかわらず球場は満員。マスコミ殺到の社会現象。

３年時の選抜に初出場した時の内容は伝説となっている。

初戦で大会最高打率を誇る北陽（大阪）と対戦。
いきなり５連続奪三振。
ちなみ４人目までバットに当たりもせず、５人目の有田（近鉄→巨人）がファールを打った時に大歓声が上がった。
結果、１９奪三振の完封。

２回戦は今治西（愛媛）では後にオールスター戦でも披露する８連続奪三振を記録。
結果、２０奪三振の完封。

３回戦、広島商業（広島）を２安打１失点に抑えるも1-2で敗戦。
決勝点は四球・内野安打で１・２塁の状況からダブルスチール。
捕手の悪送球があり２塁走者生還。


ノーノー連発について、しょせん地区予選と言うが
江川以外に地区予選でノーノー連発した投手はいない。というかいるわけがない。
全国大会でも優勝はしなかったものの防御率０点台、三振奪取率１０以上を記録。
足りないのは味方の援護だけ。

>>443選抜の奪三振記録あるだろ。こんな基本的なこと知らんのか？

江川の記録は凄まじすぎて、いくら怪物といっても現実にあったとは思えないレベルだよなあ。

最初の選抜では広商戦で点取られて負けたけど、それまで139イニング無失点だったとか
最後の夏も甲子園で点取られて連続無失点が１４５イニングでストップとかさ。

県予選レベル低いといっても、2年夏は完全含めて3試合連続ノーヒットノーランとか
高３夏の5試合44イニング投げて被安打２の75奪三振までいくと、もう漫画レベルだよねｗ

一位 江川(実績、実力共に文句なし)
二位 松坂(実力面抜群)、桑田(実績面抜群)

って感じかな？

もっと細かく区切って「３年夏限定」とかなら斎藤とかもあげたいけど
３年間トータルで考えるとこの３人は凄すぎるw

>>445
奪三振がどうとか一言も言ってないんだが？日本語不自由な人？

>>448ようするに江川が嫌いで認めたくないだけなんだろ。回りくどい言い方しないでハッキリそう言えばいいだろ。

江川は別格。
スケール、インパクト、いつも余力を残してるような底が見えない才能。
他とは比べ物にならない。
江川と比べると松坂や桑田は３年夏のハンカチと大差ないレベルだし
よくまとまった好投手の域を出ない。

>>442>>443
その前にまずは大越にツッコミなさいよ

板東英二もいれたげて

松坂や桑田は打線の援護もあったしな

>>451あの年に限っては大越はNO1かもな。目立ったのは春は奪三振の鈴木（北陸）、カーブの山田（東邦）、夏は宮地（尽誠）、吉岡（帝京）、１年生の中川（秋田経大）くらいか？

中里は高校時代に公式戦で５回参考の１５奪三振完全試合をやったらしい

荒木大輔　１年夏の成績

１回戦　北陽（大阪）　完封勝利
２回戦　東宇治（京都）　８回1/3無失点勝利
３回戦　札幌商（南北海道）　完封勝利
準々決勝　興南（沖縄）　完封勝利
準決勝　瀬田工（滋賀）　完封勝利
決勝　横浜（神奈川）　敗戦（失点５、自責点３）

４４回1/3無失点の金字塔


以後、５期全てに甲子園出場。
大ちゃんフィーバーは社会現象になり「大輔」が子供の名前ランキング１位に。


よって、あくまで高校時代だけに限定すれば

江川＞荒木＞松坂＞桑田

人気と実力は分けて考えてほしい。

いや、人気だけじゃなく実力もあったろう。

決勝まで無失点て投手ほかにいる？

>>459
無失点記録が凄いのは知ってます。

ただ
　＞大ちゃんフィーバーは社会現象になり「大輔」が子供の名前ランキング１位に。
の一文が余計ってこと。これがあるせいで、最後の順位付けの基準が何だかわからない。

「５期全てに甲子園出場」もチーム力のおかげって面も一般論だと考えられるから
史上最高の投手の理由としてあげるなら予選でどういう強豪を荒木のチカラで抑え込んだとか
データ出してくれるととっても参考になります。

ただ自分の印象だと早実の荒木は好投手だったけど凄いってのがなかったのは事実かも。
記録じゃなくピッチングを観た印象でね。

>>456
甲子園通算成績
江川卓
06試合　04勝2敗　投球回数59回1/3　自責3　防御率0.46
松坂大輔　
11試合　11勝0敗　投球回数99回　自責11　防御率1.00
桑田真澄
25試合　20勝3敗　投球回数197回2/3　自責34　防御率1.55　
荒木大輔
17試合　12勝5敗　投球回数141回　自責27　防御率1.72


江川＞松坂＞桑田＞荒木

戦前の海草中の嶋清一さんは伝説の名投手。
１大会３度のノーヒットノーランは二度と破られない記録だろう。
今年は没後65年になる。

荒木はもうちょっと上だ。

江川は別格として、第二集団を桑田・松坂・荒木でいいんじゃないか？

・５期全てに甲子園出場
荒木＝桑田＞松坂

・通算成績
松坂＞桑田＞荒木

・瞬間風速
松坂（決勝でノーノー）＞荒木（１年生で無失点記録）＞桑田（最年少優勝）

・打線の援護の無い状況
荒木（１〜２年時は貧打の早実）＞桑田（PL打線はベスト８あたりから打たなくなる）＞松坂（負け試合を奇跡的逆転）

江川なんて木製バットの貧弱高校生相手に作った記録だろ
松坂より上とか言ってる馬鹿は野球見るのやめたほうがいい

高校時代の江川をみたことない。木製時代の古き貧弱高校生相手もそうだろう。

それを分かった上でも連続１００イニング以上の無失点を2回とかノーヒッター連発とか
選抜での奪三振率１６．３６とか残した数字が想像を絶するレベル過ぎるんだよね。
高校時代の松坂があの時代にいたとしたら、そのぐらいの数字は当然残したのかな？

空想でも自分はそこまでの想像はできない。なので、江川＞松坂になってしまう。

馬鹿とまで確信して言い切る人の根拠は何なのだろうか？

>>464
松坂の時代はもう全国のレベルが上がって一人勝ちしにくい時代なんだよ
その中で結晶のノーノーとか圧倒的な数字を残してる
江川の時代なんて一部のトップクラスのレベルが高いだけで
残りのカスレベルの奴らをボコってただけだろ

江川の時代は周囲がぬるいから楽だったと言うが
あの時代に江川以外にノーノー連発した投手はいない。
江川に実績を１００とするとせめて８０くらいの投手がたくさんいれば
ぬるい時代だから江川はたいしたことないってことになるが。
江川だけ突出している。
よって江川が歴代最強。

突出度だけなら江川でもいいけど
江川を今のレベルに連れてきたら
ボコボコスタンドに放りこまれるのが目に見えてるので
やはり最強とはいえない。

おじさんにゃよくわからんが、所詮今の子だと思うぞ。
江川なんかは昔の子だけど。松坂とかは体が強いかもしれないが。
小学生の体力測定ひとつとっても道具が世代ごとに違う。
履いてる靴ひとつとっても違う。

道具がそもそも違う。昔の道具のほうが上なんて事は１００パーないわな。
お互い勝つためにやってんだから、ちっとでもいい物を使う。
スパイクひとつとっても、素材、重量、フィッティングさせる技術。
全部今のほうが上なんじゃね？どう考えても。

１００メートル走が出てたけど、あんなん進化じゃなくて良くて横ばい、実質退化だろ。
１９６０年代後半からの技術革新で走路も靴も進化してるのにあんなもんしか上がってない。
トレーニング云々言うやつは裸足（わらじぐらいは許す）で山道４０キロ１５キロ担いで、歩いてから言うことだわ。
今の選手にアベベみたいに裸足でフルマラソンやれといっても無理だろ？それと同じ。
俺に言わせりゃそれは明らかな退化だからな。

俺は昔の江川に今の道具付けさせて、今投げさせたらたら誰も打てないと思うがなあ。
堀内辺りなんかもっと露骨に打てなくなるんじゃね？
速い球投げるのに適した投げ方と打者を打ち取るのに適した投げ方はそもそも違うし、
逆に今の子に江川の時代のバット与えたって誰も振れないよ。重さが違う。
木のバットは手入れ次第で重量が変わるしな。
金属にしても加工技術の上昇で薄く振りやすく軽く作られた今のバットと
清原あたりの試行錯誤の時代とじゃ当然、重さも変わるわな。
そうなったら打撃そのものも変わってくるわな。
長文すまん。

>>468
今の奴が体力落ちてたとしてもそれはあくまで一般人レベルだろ
プロ野球に入るような奴の体力や体格なんて今と昔じゃ明らかに違うのは一目瞭然だろ
それに江川みたいに球種が少ないピッチャーは今の打者には絶対通用しない
昔の貧弱打者と今の筋トレやマシンで鍛えた屈強な打者とは違うんだよ

実績を考えると当然江川が最強なわけだが。
江川を卑下する奴の言い分は「昔はレベルが低いから江川は現代の野球では通用しない」ってことだろ。
そもそも「史上最高投手」とか「歴代ベストナイン」とか決める時に時代のレベルの差って考慮すんのか？
レベル差を考慮せず突出度で比較する以外にないんじゃないか？

時代のレベルの差を考慮する奴の頭の中はこうなってるのか？

メジャーの７番打者＞ハンク・アーロン
オリンピック入賞レベルの選手＞カール・ルイス
条件戦の駄馬＞ハイセイコー

レベル差は考慮するに決まってんじゃん
とくに打者は大昔と今とじゃレベルが違いすぎて話しにならんし
マシンも金属バットもない中学生レベルの高校生抑えて何の自慢になるんだ？

順位付けはともかくとして、候補は江川・松坂・桑田で絞られたってこと？

戦前は古すぎてよくわからんからとりあえずおいとくとして、尾崎、池永はランク外確定済み？

陸上を引き合いに出すのもなあ・・・
20〜30年前の県対抗駅伝の優勝タイムが今では20位くらいにしかならなかったりするわけだが

時代のレベル差を考慮しちゃいかんだろ。

そうでなきゃ全スポーツにおいて、過去の名選手は現在は二流ってことで議論終了。

前述のハンク・アーロンやカール・ルイスはもちろん
サッカーの守備理論が確立されてない時代の活躍なのでペレやマラドーナは糞ってことになり
歴代ベストイレブンには現代のソコソコの選手が名を連ねることになる。

つうかレベル差以前に江川って優勝してねえじゃん
その凄い記録とかも地方予選でだろ？
松坂桑田の甲子園の実績と比べても遥かに格下だろ

>>475

突出度の意味わかってる？
同時代に他の投手も地区予選でノーノー連発してれば江川はたいしたことないってことになるが。

甲子園の実績は防御率・奪三振等の投手個人で作れる記録については江川が上。
唯一、チーム力がモノを言う優勝に関しては江川にはない。
まあ、松坂のPL戦や明徳戦など、打線の援護が無ければ優勝はあり得なかったわけだが。

>>476
地区予選なんて同じ条件じゃないのに何言ってんのアホ？
そんなに絶対的な投手なら優勝できないわけないじゃんｗ
江川の個人記録なんて打者のレベルが低すぎて参考記録だよ

さっきから松坂擁護している同一人物と思われる奴は頭が悪くてだめだ。

もっと頭のいい奴で松坂や桑田を擁護する奴はいないのか？

スレおって読むと完全に江川＞＞＞＞松坂桑田になる。

>>469
一般人レベルなら昔のほうが悲惨だろ。食い物がね〜んだからｗ
１９６０年以降までの日本人の食生活や生活環境の劣悪さを知らないのか？
北レベルだぞ。

ただし、その中で育って生き残ってきた人間は一般レベルでも今じゃ信じられないぐらい強いけどな。
そりゃそうだわな。今の人間が機械でするところを手でするんだから。
車で動くところを走るんだから。
いくら育成培養しても、芯の強さに差が出てくるのは当然だわな。
今の野球が昔の野球よりレベルアップしてる部分は脳みその部分だけだろうよ。
裾野が変わらないか縮小し、底辺のレベルが下がってるのに頂点のレベルが昔より高いなんてことがありうると思うのか？
奇跡か紛れだけだわ。その軌跡か紛れの存在がイチローだろうよ。
んで、奇跡や紛れなんかは数は出ないってこと。

球速においては高校時代の江川が一番速かったと言われている。
割り引いて全盛期並みの数値と考えても、
その全盛期から明らかに劣化した84年のオールスター戦では、
パリーグの強打者を8連続三振に切って取ることが出来た。
全盛期の落合が驚嘆するレベル。
この辺を踏まえると、江川否定論者は、現在の金属バットを持った甲子園出場クラスの
高校生打者は、落合を始めとする80年代の一流選手クラスの技術やポテンシャルを持っている
と考えてるってこと？
その高校生の遥か高みに居る現役プロの打者のレベルたるや・・・という事にもなるな。
ちょっと現代のレベルに夢を見すぎというか、異常に傑出したアスリートの能力を甘く見すぎ。

上のほうで筋トレ云々があったけど、速い球を投げることや遠くへ打球を飛ばすことは
支配的な意味合いはないよ。
ライアンやクレメンスだって極端に腕っぷしが強かったわけではないようだし、
全盛期の王さんも飛距離は物凄かったけど相撲はそんなに強くなかったと本人が言ってたから。
筋トレやデータ分析は飛躍的に進歩しているけど、それはあくまで補助的なものであって
野球の本質的なことはそんなに変らないというか、むしろ昔のほうが凄い部分もあるんじゃないかなー。

ハンカチ王子

噂には聞いてたが江川信者って痛い連中ばっかだなｗ
まさか本気で松坂より上と信じ込んでるとは・・・
当時のレベルなおかつ甲子園での実績を考えれば
なぜ江川＞松坂と自信を持って言えるのかマジで理解不能

>>480
別に否定してないが当時ではそりゃ圧倒的な投手だったんだろ
今の高校野球ちゃんと見てる？打者は１５０キロでも簡単に打ち返すんだぞ？
だったらお前の理屈じゃ沢村とかがプロで最高の投手ってことか？

>>483

松坂擁護お疲れさん。
お前の論旨はどっちなんだ？

１　甲子園の実績が松坂＞江川である。
２　実績は江川に劣るが当時のレベルは低いので当時の実績は割り引いて考えるべきである。

１については、個人成績は江川が断然上。
言っておくが予選でのノーヒッター連発を出すまでもなく、甲子園での記録だけで松坂より上。
松坂が江川に勝つのは優勝したという点のみだ。
その優勝も明徳戦など、本来は負け試合だったものが含まれており、投手個人の力ではない。

２については、ならば当時と今のレベル差はどれほどかって話になるが、計測不能だろ。
当時の一流投手の力を１００とすると今におきかえるとどれほどよ。８０か？５０か？
要するに２は解答なんか出ないわけよ。わかる？

よって最強論を論じる場合は、１を基本路線で検討するしかない。

>>483
150っていう数字を一人歩きさせすぎじゃね？
棒球、見やすいフォーム、球もちの悪さ、癖の分りやすさ、変化球とのコンビネーションの悪さ等、多様な負の要素を抱えた150なんて、慣れと基礎体力の向上と金属バットの恩恵で
そりゃ年々打てるようになる。
でも、そーいった高校球児が仮にプロに入っても、殆どは2軍にすら残れない。
ましてプロの1流所の投げる140そこそこのストレートにすら手も足も出ないのが現実だよ。
要は質が伴ってるかどうかということで、その質が無ければ、木製バット時代の今よりずっと
低レベルな打者相手であってもあんな異常な数字は残らないんじゃないかってこと。
非常に質が高い上に当時としてはべらぼうに速かったと。
そしてその質を生来のものとして持っていたから、能力としては晩年に差し掛かっていた
時の投球でも、歴代最高クラスの打者である落合を脱帽させられたんじゃね？
これはこれでかなり強引な論法ではあるけど、少なくとも今の球児は150キロを軽く
打ち返すから江川が今の時代投げたら簡単に打ち込まれるなんて豪快すぎる理由付け
より遥かにマシだと思うよ。

初めてＴＶで見た時のインパクト｢へ〜〜これが○○かあ！｣では、江川。
｢打てる気がしね〜｣ってのも、江川。

つまり、時代における突出度では江川最高。
やな奴ってのも江川だけどね。

甲子園史上最高のカーブを投げたのはＹ校の三浦

江川、松坂どっちが上かはわからんけど、江川が甲子園優勝してないつうのを重視するのはどうなんだろ。
春の広島商戦は1-2、夏の銚子商戦は0-1。この失点で負けたら投手は仕方なくね？

凄いのはレベル低い地方予選という人もいるけど関東大会というのもあるわけで
2年の秋季大会、3年春季大会の優勝は作新。3年時選抜の優勝校横浜高や
夏に敗れる銚子商をいずれの大会でも連破してる。2年の秋季大会など連投の準決・決勝を
　銚子商戦　４−０ １安打完封20奪三振
　横浜高戦　６−０ 4安打完封16奪三振
と、ほぼ完璧な内容。そしてあの選抜での奪三振記録の快投へ繋がってくわけで
実績としては十分過ぎると思うのだが。。。

同意。
江川の特色って、被安打の少なさと奪三振の多さの同居。
しかもそれが高校時代の殆どを通してだから。
こんな投手いないでしょ。

甲子園限定なら江口じゃないの？

甲子園限定なら江夏じゃないの？

甲子園限定なら江本じゃないの？

甲子園限定なら江上じゃないの？

甲子園限定なら江田島じゃないの？

伊野商の渡辺智男
ＫＫのいたＰＬ打線を力でねじ伏せた上で桑田に投げ勝っている。
剛速球投手なのに変化球やコントロールもよく総合得点が高い。
松坂がよく似たタイプだと思うけど、それより上の気がする。
故障がなく夏も出場していたら連覇していたと思う。

公式戦年間無敗でトータルを総なめした３年の松坂が最高でしょ
３年間トータルで見ると桑田だけど、やはり９８年の松坂は神懸かってた
江川は甲子園で結果残してないから何とも言えん
能力では最高の選手の一人であるとは思うが

一行目訂正
トータル→タイトル

この位の数字であれば、投手個人としての資質は計れるでしょ。
無敗とか優勝は凄いことだけど、それはチームとしての力が大きい訳だし。

甲子園通算記録
　投球回数59回1/3
　奪三振92(1試合平均15.3)
　自責点3、防御率0.46

公式戦通算記録
　登板試合44
　完投試合30
　完封試合20
　無安打無得点試合9
　無安打無得点無四球試合4
　完全試合2
　33勝6敗/勝率.846
　投球回数354回
　被安打103
　被本塁打0
　奪三振531(1試合平均13.5)
　自責点16、防御率0.41

圧倒的に江川でしょ。
全チームからターゲットにされ江川包囲網を敷かれた中で
ノーヒットノーランを連続でやるなんてのはもはや人間わざではない。

史上最高の投手ベスト１０

＜１＞松坂大輔（横浜）
＜２＞江川卓（作新学院）
＜３＞桑田真澄（ＰＬ学園）
＜４＞田中将大（駒大苫小牧）
＜５＞斎藤佑樹（早実）
＜６＞森尾和貴（西日本短大付）
＜７＞石井毅（箕島）
＜７＞尾崎行雄（浪商）
＜７＞荒木大輔（早実）
＜７＞川島堅（東亜学園）

ttp://www.nikkansports.com/baseball/highschool/sensyuken/2008/news/p-bb-tp3-20080808-393240.html
＞史上最高の投手。２位の倍の票数でぶっちぎりの１位となったのは松坂大輔である

>>500
>ttp://www.nikkansports.com/baseball/highschool/sensyuken/2008/news/p-bb-tp3-20080808-393240.html
私は松坂と桑田の間、２位になった江川卓こそが史上最高の投手ではなかったか、と思う。
「球が速くて手元でホップしていた」。作新学院３年の夏、記者席を抜け出してネット裏最前列で江川の投球を見た。
浮き上がるがごとき快速球だった。
しかし、おそらく江川卓という投手の全盛期は１９７３年の夏だったのではないか。
法大、紆余曲折の末巨人入団と進んだが、巨人時代に甲子園で投げるエース江川には、もはや凄みが希薄になっていた。騒がれ過ぎる時間が、あまりにも長く、その間に全てが疲弊していったのかもしれない。（つづく＝敬称略）【編集委員＝井関　真】


むちゃくちゃな話しだな。本当かね。

>>500
なんかむちゃくちゃなランキングだな。
田中が４位とか荒木とかｗ

>>496みたいな人は甲子園での結果＝優勝としか考えないのかな？
江川と松坂の結果の差は1-2、0-1で点取れず負けた作新と
あのPL戦・明徳戦をものにした横浜のチーム力の差としか
オレにはおもえないけど。
桑田も凄かったけどあの頃のPLはあらゆる点において
高校生離れしたチームって印象。

>ttp://www.nikkansports.com/baseball/highschool/sensyuken/2008/news/p-bb-tp3-20080808-393240.html

高校のときの江川が絶頂で、プロ入りしたあとは凄みが無くなったとはよく聞くけど、
プロ入り後も一人飛び抜けていて大人と子供みたいな感じだったよ。
高校のときが上というのが本当だとすると、超人としかいいようがない。
正直信じられない。むちゃくちゃな話しだ。

高校、大学とバッテリーを組んでいたキャッチャーが
大学時代の江川について腕の振り
の速さは高２の時に比べてせいぜい６割と評していた。

>>505
しかし阪神の岡田は大学３年のときの江川が自分が体験した最も速い球だと言っている。
プロ入りしての対戦より速かったそうだ。

なにこの江川信者の集まり

>>507
江川は高校時代のほうがプロ入り後よりも、はるかに凄かったと
スポーツ新聞のデスクだった人が証言していて、
自分はそれは信じられんと言っている。
>>500
史上最高の投手ベスト１０
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/sensyuken/2008/news/p-bb-tp3-20080808-393240.html
井関真
1949年兵庫県生まれ。
明治大学卒後、大阪日刊スポーツ新聞社入社。運動部記者、デスクで運動部長、編集局長などを歴任後再び現場に戻り2001年より現職。朝日放送「おはようコールABC」でスポーツコメンテーターを務め、独特の尼崎弁の解説でお茶の間の人気者。
http://www.seminarjyoho.com/teacher_show_932.html

俺にとっちゃ川崎だな。
あそこまでコースビタビタのとこに投げ続けられる高校生は他に見たことがない。

>>495とか>>496を読むと投手としての本来の実力とは別のものを重視してるようにおもえる。
98年の松坂は凄かったけど神懸かってたのは横浜高校というチームだったとおもう。
智男の夏予選は中山に投げ負けたと思ってたけど怪我だったの？
そうだとしてもあの春も甲子園でれたのは秋の県大会・四国大会に連敗した明徳が
不祥事で出場辞退したからなんだけど。

実力よりは運が重要？

＞あの春も甲子園でれたのは秋の県大会・四国大会に連敗した明徳が不祥事で出場辞退
＞したからなんだけど

まだ、こんなこと言ってる奴がいるのか。伊野商は四国大会準優勝だったから明徳みたいに
不祥事を起こさない限りセンバツ出場は鉄板。それで明徳の代わりに出た格好になったのは
西条。

スレ違いだが明徳って不祥事で出場事態をやらかしてるな
中日に入った中田ぶーちゃんの時もやっていた

まだもめてんのかよ
今更何をいってんだよ
どう見たって江川が最高の高校投手だろ

>>511
詳細はオレも覚えてないが明徳に連敗してたのは事実なわけで、
それを最強といっていいのかって話しじゃないの？
甲子園での智男のピッチングも凄かったけど伊野商打線もたしかPL戦の3点が最小で
常に４−５点は取ってくれてたはず。

最終的には点取ってくれなきゃ勝てない・優勝できないのが野球なわけだから
投手を語るなら優勝の結果よりは内容を重視すべきじゃないのかぁとはオレも思うところ。

>>514
伊野商が明徳に連敗していたのは事実だけど、明徳が辞退しようはしまいがセンバツ出場
が確定的だったことも紛う事なき事実で、>>511での引用部分は明確に誤り。

断っておくけど、俺は別に渡辺智男が史上最強とは思っていない。単に間違いを指摘した
だけ。スレ違いの話なのでここまでにしておくよ。

>>514
俺は智男は最強投手のひとりだと思う派だけど、
連敗したとか予選でどこに負けたとかいってたら何を
もってして最強にすればいいわけ？
高校時代に一度も負けがついていない投手なんているの？
もしいたとしたら単に投手としての実績不足だよね。
俺が思うのは選抜全体でので圧巻のピッチングと最強ＰＬを
力で押さえ込んだ部分を評価の対象としてみているんだけど。
明徳に連敗した秋の時点よりも選抜時には格段にレベルアップ
しているともいえるわけだし。

>>516
思う派を否定す気はないけど、
＞高校時代に一度も負けがついていない投手なんているの？
というならその負けが予選でなく甲子園だったら評価どうなるんだろ？

もともとの>>510は甲子園優勝とかをあげる人にたいして疑問を呈しただけなんだが。
>>495のトミオ派は優勝にはあまり拘ってないようだけど、
「桑田に投げ勝っている」というのを大きく取り上げるのは似たようなもんと思えなくもない。
抑え込んだけど試合には負けたでも同じじゃないの？ とオレは思う派なので。

>>517
つまり勝ち負けの問題ではなくピッチング内容そのものが大事ってことじゃないの。

>>511
西条の黒子もいいピッチャーだったよね。
水野を小型にしたような片山(池田)といい、
あの年の四国勢は好投手が目白押しだった。

享栄近藤と大垣商篠田って体格、フォーム、タイプがよく似てるよね。
篠田が近藤を参考にしたのかな。
二人ともプロ入り後の早い段階で壊されているけど、あれだけの逸材を潰したコーチは
何の責任も取らないんだよね。
特に近藤は1年目活躍したことで実力を証明していたのに。
長年活躍した上でどこかを痛めるならともかく、将来有望な若手を壊すのは指導の仕方を
間違えている部分が大きいよ。
そして辻内なんかもすでに篠田と同じ雰囲気が漂っている。
雄星がその二の舞にならないように頑張ってほしい。

>511 519 渡辺は勝負するときホップするストレートは圧巻だったけど
　他はのらりくらりで省エネ投法だった。かなり技巧派でもあったと思う。

　当時では西条の黒子の大ファンだった。池田の片山も躍動感があって良かったね。

しかし同世代で最高の速球投手は伊野商業渡辺を粉砕した高知商業中山だろう。
甲子園ではMAX153km(非公認で野球雑誌記者のガン）を出している。
ミットに突き刺さるような重いストレートだった。その後は残念だったが
現役復帰して更生し最後まで(台湾でも活躍）野球人生を全うできたことは良かったんじゃないか。

渡辺が高知には俺より速いヤツがいると言っていた。
それがロリコン中山だった。
松坂より前に150キロを記録した唯一の投手である。
そのスケールは江川２世といわれたほどだが
残念ながら球質は棒球であった。しかし
プロでの伸びしろは桑田より上と見られていた。

取手二高戦延長で中島に勝ち越し3ランを打たれたあと、桑田は笑っているが、
コースが甘かったとはいえ、普通なら空振りか、打っても前に飛ばないはずの
顔に近い高さのクソボールに手を出してくるとは、しかも、それをまさかスタンドまで
持っていかれようとは、さすがに桑田も思ってなかったようだな
カウント的にも勝負球ではなかったようだし

連投疲れで球が走らず、爪も割れていたらしいが、
もっと力尽きて憔悴した姿を記憶してたから、今見直してみると、
いかにも｢やられちゃったな・・・｣というさばさばした感じの苦笑いは
意外というか、逆にいかにも桑田らしいというか・・・
無論、実際には内心、相当打ちのめされていただろうが

ところで、9回同点後の打席では2アウトということもあって、
いかにも狙ってる感じだったね、桑田は
準決勝の夢よもう一度という・・・
実際、しばしばそれで試合が決まったりしてたから恐ろしいんだわ(笑)

>>522
球質でいうと、中山はヤクルトの五十嵐のようなズドーンという感じで、
渡辺は藤川球児のようにホップするライジングボールではなかったか。
ふたりともプロ入り後の前半はかなり活躍したけど、理由は違うけど
後半がいまいちだったよね。

速さだけではプロでは通用しないから、コントロールを身につける。速球の質もみがく

でもダイヤの原石のようなストレートを見れる高校野球はそれはそれでおもしろい。

俺が見た限りでは、名古屋電気工藤を上回る高校生投手はいなかったな。

お邪魔します
智弁和歌山が中学生を県外から住所移して和歌山出身とする事は、
一部強豪校は全国からかき集めてる事、県外比率、大阪南部は通学圏である事等とは別問題だと思います。
どうしても卑怯な印象がぬぐえない。

「住所移す必要は無い」、と思ってるファンや卒業生や在校生や教師も多いだろう。
第一、中学生にそんな事をさせるのは、かわいそう。

卒業生としていつか改善される事を期待してます。

甲子園最高の投手というなら圧倒的な豪速球と殺人レベルのスライダーを武器にスーパーヒーローとして君臨した由規一択
敵はゴミのような守備とお粗末な打撃を得意とする頭の悪い雑魚チームメイトだけだった…

１年生限定なら秋田経付の中川や東邦のバンビかな？

>>529
桑田じゃねーの？全試合に投げているわけじゃないけど。

江川が�ｂPだな！総合では桑田が�ｂP　異論なし

一年生限定なら荒木も候補だね。
桑田と良い勝負。

>>532村中（東海大相模）、愛甲、荒木、バンビ、中川、桑田、岡田（智弁和歌山）、渋いところでは85夏の辻本（智弁学園）あたりか。

たしかに辻本は渋い。
一年の時に雑誌インタビューで桑田を呼び捨てにして注目されちゃったんだよね。
少し大人になった二年になってからはちゃんと「さん」をつけていた。
ビックマウスはともかく、伸びのある速球と大きなカーブは将来性を感じたもんだ。
肩を痛めて大成できなかったのが残念だけど。

>>532
一年時限定でよければ、中京の金本。

http://www.youtube.com/watch?v=CSV-dMg0omg&feature=PlayList&p=648EC5D9B51FD80C&playnext=1&playnext_from=PL&index=32
１分四十秒の辺りから見てみな
江川の高校時代
ホップするってありえないんだが科学的には。
ホップしている　スロー再生でもやっている

まぁホップしてるように見えるってだけだろうが凄いなこりゃｗ

一年生の剛腕といえば泉正義。
ニ年時は行方不明、三年時は復活したが予選決勝で轟沈。
プロに入るも試合で一球も投げること無く終わった。

>>536
このボールは今の高校生はおろか、プロですら打てんよｗ

俺も江川が史上最高だと思うよ。
残した記録、関係者の話聞いても史上最高にふさわしい。

しかし残念ながら動画が少なすぎる。
カーブも見てみたいね。

甲子園では雨の中、銚子商業にサヨナラ押し出しで負けたが、
その試合。始まってまもなく、銚子商業の斉藤監督は
「今日の江川は江川じゃない。ただの好投手だ。なんとかなる」
と言ったらしい。
銚子は数ヶ月前の練習試合では奪三振23とかで完全試合食らったらしいからな。

巨人の江川と作新の江川は似ているだけの別人であるというスポーツライターがいたが
この動画ではじめて分かったよ。
キャリアハイが高校時代らしいなあ。

>>536
いやはや。最近こそいなくなったが史上最高を沢村というおじいさんと
江川の高校時代が最高の投手という人に対して大いに疑問を感じていたんだが

ここで語られていないこと教えてあげるよ。1986の広島の津田を例に出そう。
彼と同じ球速の投手はいたが津田のように魔球化した投手はいない。
彼の場合は指が柔らかくしなるため(そのせいで指の血行障害をおこしたが)
ボールに強烈なバックスピンがかかって伸びるんだよ。
楽天の山崎武司が「最速は津田さん」といっているのは機械計測ではない体感なんだな

江川は違う理由だろうね。あんなに浮き上がるのは指が短いから。
フォークに挑戦したけど挟むと痛くて諦めたそうだ。
とんでもない高めのボールだがリリースの瞬間にはゾーンにくるように見える。
あの三振した高校生の！・・・???という気持ち分かるよ。
続けてごめんなさいね

尾崎、池永、江川、松坂、だろうね。
総合的には、池永！。

高校野球ヲタは今宮の154キロをマンセーしてたけどな。
たしかに速いことは速いよ。お辞儀してるけど。

江川と松坂あたりを比べるとスケールが違いすぎるんだよな。
人外の怪物とあくまで人間レベルでの怪物の違い。

バックネット裏からなら、140超えたらめちゃめちゃ速く見えると思うけど。
桑田、松坂、菊池、今村あたりのバックネット裏からの動画はないの？

江川の映像、このバッターずいぶん振り遅れてるなあ
こういうのを着払い(福本豊･談)っていうのかねえ
でもまあ、プロでも打てないっていうより、プロならまず手を出さんでしょ

当時の高校生は『ストライクだと思ってた』って言ってるし。
しかしプロなら見極めるか。

無理だと思うよ。高校時代の江川のストレートは
プロでもあんな凄いボール投げる投手はいなかったといわれてるし。
全盛期の藤川クラスのストレートを高２で投げてたようなもの。

江川オタは痛すぎ

MAX148キロだってな、高校のときの江川。まあそんなもんだろ

俺が読んだ本じゃ、『平均』が１４８キロってあった。
ネタ本じゃなく高校野球の本だった。

平均148キロなんてピッチャー、日本のプロでいるか？
先発で。

いないでしょう。

その本の記事は『史上最高の投手は？』だったが、稲尾、金田、江夏‥の名前が上がるが、私は高二秋の江川をあげたい。
平均１４８キロ、MAX１５５は出ていた。
いや時には１６０キロに迫るボールも‥
みたいな記事だったね。

球速の話ばかりするのはやめなさいよ。
>>536
この映像でみるボールの浮き上がりが江川別格論の根拠。ホップが速球投手の生命線。
今は立派なおっさんであるこの三振君。一般人だから背が低い。プロは180センチ当たりかと考えるとあの軌道を打てるか　なんだよ
こういうとわかるかな？
江川の六大学奪三振記録を破ったのがダイエーの和田だということに注目してほしい。
和田にいたっては140キロ出るかどうか程度の球速で三振とりまくった。
プロでも空振りを多く取った。
『和田の130キロがなぜ打てないか』ダイエーの和田に対してこんなタイトルの本が出た。
和田と江川の共通点。奪三振の多さと一発病。被本塁打の多さ。ボールにかかったバックスピンの強さが理由。

そして江川は和田よりはるかに球速が上で浮き上がりが大きい。
伸びがあるとかホップするというと古臭く科学的根拠に掛ける印象になるが。
バックスピンの回転数なの！

指が短いとか指が柔らかいという身体的特徴でバックスピンがかかったのが江川や津田。
投げ方の工夫で体得したのが和田や好調時のロッテ成瀬。

あのまんまじゃプロじゃ通用しねえよ

スピードなんて例えば１５５の球がきて、次１４９あたりで、バッターが絶対１５５のほうを速いと感じるもんかね？
これがまったく違う投手の球なら尚更だろう。

結局感覚的なもんだろ。
昔の角なんて１２０台で速く感じるなんてバッター言ってたじゃんｗ

由規が157km/hなんだから他のクズは全員大惨敗だろ
江川とか桑田とか人間失格レベル
佑樹や雄星のように圧倒的なスター性と球威を兼ね備えてればまだいいんだがな

まあノリとかローズが星野伸のストレートが一番速い、凍りつくとか言うんだからね
高校時代も速球派で鳴らしてたんだよ

昔の一流投手は球速よりコントロールが凄かったよ。
江川がプロで最初に対戦した阪神の福間？なんて、１２０キロ台だった。
一球目、なんの変哲もないド真ん中の１２０キロ台のストレートを見逃した江川。
『これがプロのボールか？遅いな〜』ってバカにする江川。
二球目、同じ１２０キロ台のストレートがド真ん中にくる。
もちろん強振する。
しかしバットに当たらず空振り。
三球目もまた同じボールがくるが、またしても空振り。
結局三球三振に終わる。
首を捻りながらベンチに戻る江川は、『とんでもない世界に来た。』と驚愕するのであった。

終わり

スピードガンのない時代に江川の１４８キロとかいう数字は
どこから出てきたの？

願望と妄想

さあ、球速だけなら高校時代のほうが出ていたという証言はたくさんあるな。
だからといってそのままプロで２０勝以上できた保証はないけど。
高校野球史上最高のピッチャーだったかどうかもなんともいえない。
もっとも凄い速球を投げたピッチャーの一人だとは言えるだろう。
大学時代にスカウトがたまたま一試合スピードガンで測定すると
マックスで150km程度だったとのこと。
平均148kmの試合もあったのかもしれない。
だから凄いとも言えないけど。それこそ球速は絶対じゃないから。

江川厨は当時のバッターのレベルを無視して話を進める馬鹿が多いな

>>563
>当時のバッターのレベルを無視して話を進める馬鹿が多いな

すると高卒でプロ入りしたら、ルーキーで２５勝してたの？
うーん、可能性としてはあるかもしれないけどね。

次の３人は高校時代の隠れ名投手だと思います。
元西武の高山。
元広島の秋村。
元阪急の関口。

ちょぃおかしいと思われるかもしれんけど一応書いとくｗ
去年の大分明豊高校の今宮君！！

背番号6だけど実質エースだろｗ
アナウンサーもいってたし。


身長171でﾏｯｸｽ１５４キロだからなｗｗ、あれはまじであせった！

しかも、よく覚えてないけど・・・・

８回か、９回か、延長のリリーフから１５４キロ連発で、3者連続三振は圧巻だろ！

アナウンサーもリリーフの投手が投げる球じゃないですね
といってったぽい（笑

それを言うと、菊池もケガがなければと思ってしまう。
東北戦の154キロはすごかった。

今宮も菊池も江川みたいにバックネット裏の動画が見たいね。

まあ二人ともプロでがんばってほしい

みんな速球投手とスピードガンが好きなようだが、俺は実況アナが
声高に｢15●キロ！」と叫んでたりするのを聞くとかえってしらける
昨夏の今宮の球はスピード表示がなければ、あれほど騒がれることもなかったと思う
まあ、かなり速い球だというのは一目でわかるとは思うが

速くてバッターが手も足も出ないから、球速を見て改めて驚くんだろ
ハンカチのときもそうだろ
ガンは演出効果として抜群よ

http://www.youtube.com/watch?v=RcL6Mczkn4E&feature=related

カーブもいいのか

>>570
おばけみたいなカーブだな。
インハイのボール球からアウトローにまで曲がってる

銚子商の土屋が「当たると思ってのけぞったらそこから
ギュイーンと曲がってアウトローギリギリのストライク」
と言ってたがそれがこれか。

そしてその後のライジングストレートｗｗｗ
チートすぐるｗｗｗ

>>572
全盛期の堀内のカーブみたいな軌道だな。
ストレートはいいときの藤川によく似ているし。
怪物的な投手であったことは間違いない。

こんな球を放られたら金属でもきついわｗ

この飄々と投げる態度はダルみたいだな。
マーみたいに一生懸命でないとこがクール。

向陽選抜出場決定記念age。

１回戦　 　 海草中5-0嘉義中　9回 3被安打 15奪三振 0失点完封。
２回戦　 　 海草中5-0京都商　9回 2被安打 08奪三振 0失点完封。
準々決勝　海草中3-0米子中　9回 3被安打 09奪三振 0失点完封。
準決勝　 　海草中8-0島田商　9回 0被安打 17奪三振 0失点完封。
決勝　 　 　海草中5-0下関商　9回 0被安打 08奪三振 0失点完封。

甲子園史上最高の投手は嶋清一
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/meikyu/1200322456

嶋や沢村といわれると分からないんだよなあ
なんともいえないよなあ
江川ですら映像なければ「昔だから」で片付けられる今だから

今宮や菊池の球もバックネットから見れば江川並みにホップしているはずと
思う若者には沢村も嶋もカスだろう。

桑田のカーブは何であんなに曲がるの

沢村！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

坂東英二

ダルが単独指名とは思わなかったな
あれだけの資質があるのに誰も見抜けなかったのか
逆に遊星は多すぎ

江川のすごいところは
「代わりがいない」弱小高校で当たり前のように投げたこと。
桑田や松阪はそれなりの「名門」高校。

同期という意味では、
１９６７年生まれ世代が最強だろうな。
桑田　巨人
渡辺智男　西武
中山裕章　中日

この、伝説の３名は最強。

大魔神佐々木はその下だっけ？

大魔神も同じ年齢。

>>582
大魔神はその三人比べ一段落ちる感じだったけど、
プロ入り後には唯一名球界入りしたんだね

しばしば嶋清一の名前が出るのに、何故楠本保があがらない？

優勝投手だから最優秀投手と云う訳ではあるまいに。

スピード論議は不毛。後世の方が速いに決まってる。

いかにその時代で抜けた存在であったかが重要。

その意味でやはり江川は凄いが、文献を紐解くかぎり、楠本だね。

対戦した多くの打者が人生最高の球だったと証言している。澤村も
物の数ではなかったと。

>>581
控えの大橋は大洋の2位だよｗ
松坂の控え投手なんて斎藤と袴塚っていう高校レベルでもしょぼい投手だったぞｗ

中山裕章がいた高知商とＰＬとの試合、当時ビデオに録画して最近も
たまに観るけど、中山はそんなに凄いと思わないな。
清原の特大ホームランの直後、桑田にもホームラン打たれてるし。
やっぱり渡辺智男の方が凄かった。

幼女に手を出したからな

佐々木は、自分たちの世代でいちばん球が速いと思ったのは渡辺智だと、
インタビューで答えている。

>>589
やはりそうだよねｗ

清原が渡辺智に３三振をくらったとき「桑田よりすごい投手を初めて見た」

あの世代の高知はレベル高すぎだろ

桑田の控えの田口って投手もかなり速かったらしいぞ

>>591
そこまでダイレクトに言ってた？
今ままで対戦した投手で一番すごかった、みたいなニュアンスだったと思うけど

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
３９試合に投げて１２試合がノーヒットノーラン試合（完全試合２試合を含む）だから、３試合に１試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が３割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率０．４１という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

1 佑樹
2 由規
3 雄星

は確定というのが常識人の思考
よってこの糞スレで名前の挙がる連中はトップ3圏外の雑魚共ばかりという現実

雄星ｗ

江川の時代と今じゃあ全体のレベルが違うからなあ
必ずしも江川が最高とは言えないんじゃないか？

最高の意味しだいだろう。
もっとも凄いボールを投げたのは江川のようだけど、
もっと昔のピッチャーにコントロールも考慮すると江川より上のピッチャーもいたかもしれない。
江川以降だと松坂が候補にあがるだろう。
まあそれでも江川かもしれないけどね。

どの視点からみても江川しかいない

ｚ

江川（笑）

あ

ほ

や

な

江川とか球速で由規雄星に大惨敗し制球力や投球術で佑樹の足元にも及ばない落第投手だからな

いくー

松坂でしょ。
いまだに松坂の右に出る投手は出てないし。

真実の一球―怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%90%

この本を読んだが江川って凄杉。横浜の監督も部長も江川だけは別格と認めてたんだね。
バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい。
ほとんど練習しないで才能だけで投げてたくせに間違いなく「史上最高の高校野球投手」だと断言していた。

ここで暴露されてるぞ菊池の事が…

http://www.keirinclub.net/blog/mu_gam/

6月8日

桑田か松坂じゃね？

勝てなければただのオナニーなんだから最低限ベスト４まで行かなければ論外

森尾最強説を俺は唱える。
異論は認める。

>>613森尾は卒業後不運だったな。確か都市対抗出れたの最初の１年だけだったよな

【尖閣問題】 菅首相 「中国の謝罪・賠償要求、応じるつもりない」「双方とも冷静に」★４


1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/09/27(月) 08:13:39 ID:???0

★【尖閣衝突事件】菅首相、中国の賠償要求「応じない」

・菅直人首相は２６日午前、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件をめぐり、中国政府が
　謝罪と賠償を求める声明を出したことに対し、「まったく応じるつもりはない」と拒否する
　姿勢を示した。視察先の東京都青梅市内で記者団の質問に答えた。

　首相は「中国側も（日本との）戦略的互恵関係を深めようという姿勢は、温家宝首相や
　胡錦涛（こきんとう）国家主席と話もして変えないと言っているので、双方ともまず、
　冷静になり、今後も大局的な観点に立ち、行動することが必要だ」と述べた。

　また、中国人船長を処分保留のまま釈放した那覇地検の判断については「検察当局が
　事件の性質を総合的に考えた上で、国内法に基づいて粛々と判断を行った結果だと
　承知している」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009261306010-n1.htm

★【敗北　尖閣事件】（中）戦略なく思考停止の日本政府、「中国も冷静に」ばかり
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009260109002-n1.htm

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285507844/

高校野球に限定するなら江川で決まりだろ。
それ以外を上げてる奴らはバカなのか？

春の甲子園５試合全完投で自責点０の水野

>>613
森尾って、西短の？

このスレ的にそれ以外考えられんと思うが。

俺ら世代の感覚で芸能人なら森尾由美の一択だがな(笑

あ、そうそう
｢池田革命｣以降、ホームランが飛び交ったあの時代に(あまり言いたくないが)ラッキーゾーンのある
甲子園であれだけの成績を残した桑田は、やはりすごいよ

仙台に大久保あり

四国に三谷あり。

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
　　　　　　　..　-―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
　　　　　／　... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
　　　 ／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
　　 /.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
.　 /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.|　 ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
.　 |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::�h:/　|::.::: ::::|　　　`＿::::::::::: : : :: |
.　　 ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::|　　￣ ＼￣::|:: : :: ::|
　　｜.::::::::.|::.::::::::|:　 二　　 ＼::.:::|　　 ＿　 ＼::|::: :: :: |
　　 |..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ　 　＼|　彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
　　｜　 ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::|　　　　 　 |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
.　　 |　./　ヽ|::.::`:　 ヽ辷ﾉ　　　　　 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
　　　∨　　 .|::.:::::::|　　　　　　　.　 　　 ￣　 ,|::.:.:::::/:､|
　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 小沢くん強制起訴ってどういうことですか？
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　 日本の国民に対して説明しなきゃいけない義務があるんじゃないか？　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

>>595
ちょw 嘘だろこれ!
こんな成績は全盛期の野茂でも超えられなよ。

川崎憲次郎と前田幸長を完封で破った
上野貴大

プロでは大成できなかったけど、東亜学園の川島堅

>>624
本当だよ。まさに怪物。

実際高校時代を見た感想では江川がダントツ
実績では桑田
松坂は上の二人の比べると安定感に欠ける
江川の時代は木製という声があるが当たらなければ木製も金属も関係なし
最近は「怪物」の大安売りだが本当の意味での怪物は江川だけ
最高というには程遠いが弱い打線をバックに優勝したという意味では森尾、今村も光る

異論は認める

江川がダントツ。他の投手とはスケール感がまるで違いすぎる。
数字的なものだけじゃなく
高２の時点でプロの誰よりももの凄いボールを投げていた。

これは絶対江川だな

終了

>>626
当時は漠然としか野球を見てなかったが
今動画で見返すと綺麗なフォームと伸びのあるストレートが特徴的な高校時代の唐川と比べても損傷はないな

江川は風格があったよね一人だけオッサンが混じっている感じ
草野球してる小学生に混じり「お兄さんにも投げさせてくれない?」みたいな
松坂はやんちゃなんだけどやる時はやるみたいなギャップの凄さがあっね

>>551
>>560
松坂が'98年のセンバツで、高校生として初の150kmを計測した翌日のサンケイスポーツ紙に、'73年のセンバツ江川は推定149kmと載っていた。
映像から解析した球速なのかどうかは書いてなかった。

>>633
有効数字が一桁なんて嘘だろ
ただのインチキ数字だ

まあ由規だな

高校野球史上最強投手は江川





だと当たり前過ぎてつまらんから、対抗出来そうな投手挙げてくれ

球速の絶対値はここ00年以降に現れた投手の方が上だろうが、やはり突出度は江川がナンバー１だろう。

打者の清原と同じで、これは鉄板だと思う。

松坂も投球のすごさはしらんけど試合内容はすごかったよ
特に明徳義塾戦
あれ絶対負けたとおもった

昭和33年春の四国大会決勝
　　　　　　　
高松商業　000　000　000　000　000　000　000　000　2　　2
徳島商業　000　000　000　000　000　000　000　000　0　　0

徳島商業：板東英二　262球完投（奪三振26）
高松商業：石川陽造　308球完投（奪三振？）

延長25回、試合時間は5時間27分の中等、高校野球史上最高記録である。
ちなみに板東英二はこの前日、対高知商業戦で延長16回を完投勝利している。
なお、この試合後高校野球連盟の評議会で延長18回で再試合とする
ルールが決められた。

>>560
NHKが画像解析した
マウンドからキャッチャーまでの距離とテープのコマ数から解析した結果149km
ようつべなんかで相模の一二三と比較した映像や
http://www.youtube.com/watch?v=B1CzTIi4FGc
ストラスバーグの163kmと比較した映像
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk
があるが、現代のガンで計るととても150km台で収まる球速じゃないぞ

松坂がすげえと思ったのは準決勝後のインタビューで「明日の決勝は完封します」と言って
完封どころかノーノーまでやっちまったこと。

江川は別格で確定してるのでナンバー２の争い。
強運では松坂が一歩リード。

８４年に春夏連続出場した法政一の岡野だろう。
100キロの速球と70キロのカーブで完封した投手など他にはいないだろう。
０−０のまま延長に入り味方の初安打がサヨナラホームランという試合だった。
選抜準優勝の水戸商・三橋よりもさらに遅かったなあ。

江川だろ。
5試合でヒット2本に抑えるのって、ダルビッシュがシニア相手に投げても
無理だろうな。

歴代高校野球で江川以上にすごい投手がいる。

そんな風に考えていた時期が、俺にもありました。

江川が１回にマウンドに上がって、
ウォーミングアップで軽く投げるだけで、ネット裏から「ホーッ」って沸いたなｗ
あとどの打者もバットを下から1/3位余してた（全員大道状態ｗ）
それでほとんどのバッターが、キャッチャーミット入ってから、スイングしてたイメージｗ
あの当時速いと言われてた鈴木、江夏、平松、外古場等が過渡期だったから、
当時プロ入れても球速では、間違いなく江川でした。

その後の小松辰夫、松坂も凄かったが、レベルが違う…。

高校時代の江川は高校野球どころかプロ野球含めた日本野球史上最高の投手候補なんだからこれは間違いなく江川で決まり

関係ないけど高校生はやっぱりプロと比べてフォームが荒削りだよな。
高校時代から綺麗で完成されたフォームのピッチャーは桑田に松坂に唐川くらいかな。

>>648
最近の高校野球はむしろハンカチみたいにこじんまり完成してるピッチャーが多いだろ
昔は粗削りなピッチャー多かったけど

江川は神の領域だから除外としてまぁ松坂かな
松坂世代っていわれてるくらいだから。試合の展開も漫画の世界。

横浜高校の渡辺監督に聞いた。『松坂と江川とどっちが凄かったか？』

「江川ですね。江川は松坂より遥かに独特のオーラを持った選手でした。
高校時代の江川は別格に凄いと思いました。松坂もキレ味がありましたけど、
江川の場合は低目からグィ〜ンとホップしてくる。合わないんですよ。バットが。カスらない。
試合中に対策なんかできなかったです。走らせようとしてもランナーが出ないですから」


横浜高校部長の小倉はいう。

「松坂とは問題にならないですね。まずあれほど伸びる高めの真っすぐはちょっといないですね。
カスらないですから。あと大きくて落差があってカーブがいいでしょ。
今のスピードガンで計ったら158、9キロはくらい出てたでしょうね、
対策といってもやりようがないでしょう。ヘルメットを深くかぶらせて高めを振るなって言ってもストライクですからね。
コントロールもいいし。やりようがないです。松坂がいくら三振取るっていっても
ある程度のチームが来たら三振の数は変わらないと思います。
でも江川は平均すると三振15，6個は取るでしょ。歴代ナンバーワンです」

前橋高校　松本稔　
江川、桑田、松坂　と騒いでいるが
甲子園で完全試合を達成出来なかった
投手にとって　これ以上無い記録が完全試合
その偉業を甲子園で初めて達成した
松本稔さんこそ最強である。

松本って軟投なんだよね。いかにも進学校らしいクレバーな投手で
緩いボールを上手に操っていた印象が強い。

国際武道大学監督の岩井はいう。

「06年に全日本の監督になってキューバのハバナで開催された第三回世界野球選手権で
デービット・プライス（現デビルデイズ）が101マイル（約162キロ）投げたんですけど、
ベンチで見る限り江川の方が速かったですね。ベンチからの見た角度のスピードでは
高校1年と2年の江川が速かったです。高校3年は遅かったですね。
　江川に聞いてみればわかりますが、一番速かったのは高校1年から2年にかけてだと思います」

>>652>>653
リアルタイムで見てたおじさんですがね、
正直なんで完全試合出来たか理解出来んかった。
案の定2回戦ボロボロ…

プロにも指名されてない。

松本は次の試合でふるぼっこやん
それに金沢の中野も完全試合達成してる。

江川、桑田は確かにすごいが
松坂の夏の決勝ノーノーもすごすぎる。
今後あらわれないだろ・・・

>>646
そうそう
皆三振だけはしなくいからバットの1/3ぐらい余してるのに、平気で20三振ぐらい奪う辺りが凄いよな

松坂

江川は別格
ノーノー連発、完封当たり前、調子が悪いと１失点なんてマンガレベル。

江川を除くと桑田・松沢あたりだろうが、高校限定なら荒木も入るんじゃない。

文章をしっかり読めよ。
投手として最高の記録を
甲子園で一番最初に達成したから
松本さんは凄いって

誰も達成していない記録を一番最初に
到達する事は、１人しか与えられない
名誉ある事。
その事を述べているのに、全くわかってないね。
国語力の問題かな。

1番最初にやったからえらいとか凄いっていう思考がさっぱり理解できない。
達成回数が多いならなるほどと思うが。1番最初にやろうが2番目にやろうが
完全試合の価値はまったく変わらない。そこを理解できないやつが国語力とか
ちゃんちゃらおかしい。

ﾕﾃﾞﾀﾏｺﾞ「ボクは松坂よりもハンカチ王子よりもすごかったんだから!」

>>660
一番最初に達成したから最強って言ってんじゃん
大分変わっちゃった？ｗ

>>660
リアルタイムで見ていたおじさんですがw
完全試合されたチームが打てないチームだったという事と、
本人の調子がたまたま良くて、四球を出さなかったというだけの話…。
この頃は、特に春の選抜で、何でこんなチームが出るんだ？
という様なレベル低い学校がたまに有った。
現に松本さんは、次の試合でフルボッコだろw
もし江川がこの相手に投げてたら、ノーノーか完全で、
奪三振25くらい取ってたかもw
甲子園での江川は、春夏全て有名高、優勝候補相手だった事をお忘れなく。
松本さんは、少なくともここに名前を出す投手ではない。
はい終了！

最近過疎ってるな…。
江川最強！で結論出ちゃったかw
池永、尾崎、松坂派頑張らんかい！

江川一択ですな。

嶋

時代のレベルなど考えるとやっぱ松坂だろうな

>>668
同意。江川が甲子園で活躍したのは1970年代前半。

今の高校生は打撃マシンでしこたま打ち込んできてるから速球に慣れてる。

金沢の釜田は江川より速い150キロ計測するが、披安打が投球回数を上回る事もしばしば。

よって、投手の能力で言えば断然に松坂！彼はフィールディングも良かったしね。

あの試合の釜田はストレート、スライダーともに最高だった
しかしスタミナが無いので松坂江川になれないわけで
釜田には夏に期待

>>640
テープのコマ送りって信憑性ないんだよね。距離と時間も正確にわからないし。

現に、10年くらい前はプロ野球好珍プレーなんかでも似たような理論で尾崎、沢村栄治の球速計ってたけど、もうやらないじゃん。

実際に現代の投手をコマ送りとやらで球速計って球場に設置されてるスピードガンと差異がなければ認めるけど、そんな実験やってないとこ見るとコマ送りじゃスピードなんてわからないんでしょ。

スタッフが｢尾崎が158キロで沢村が160キロにしとけば盛り上がるっしょ？｣ってスタッフ会議で決めた数字なんじゃないの？

あくまで俺の予想だけど。ちなみに、江川は158キロなんか出してないよ。ウチのＧ＋でたま〜に1980年頃の巨人の試合放送してるけど、スピード表示されてて江川は130後半から140前半がほとんど。

ついでに言うと、金田や稲尾もスピードガンあったら160キロだしてたって言う人いるが、ないない。

サッカーはＪリーグ発足から１８年だが、経験者に言わせると今と発足当初比べると｢３倍速に見える｣ってよ。陸上や水泳なんかに至っては、たった数年の歳月で開かれる大会で新記録が出る。スポーツの世界も日進月歩なんだろ。

そこ踏まえると、4〜50年前の野球と今とではかなり大きな実力差があるのだろう。

よって、最高投手は松坂。江川はね、現代にいたとしても県八強のベンチくらいには入れるんじゃないの？ストレートとカーブだけでは厳しい。

時代が違う昔の突き抜けた成績を出してる選手
そんな選手が今の進化したトレーニング方法でやればもっとすごい選手になってた可能性はある
ストレートとカーブだけじゃなくてとんでもない変化球を覚えているかもしれない
>>672みたいなこといいだしたらなんとでも言えるんだよね
木製バットと金属バットの違いは大きいと思うけどね

渡辺監督と小倉部長が口を揃えて松坂と江川なら
比較にならないほど江川が上と言ってるのでこの点に関して結論は出てる。

マシンがどうという人もいるが、関係ない。
マシンで本当に生きた伸びのある球は再現不可能。
現代の一流プロが藤川のストレートをわかってても打てない。
チャップマンの105マイルを弾き返すメジャーリーガーが
上原の89マイルに振り遅れることでも自明。

ちなみに江川の高校時代は150後半で藤川以上にホップする球を
投げていたといわれる。今の高校生はもとよりプロですら
打ち返すことは至難の業であろう。

>>673
ポテンシャルとか言い出したらキリがないでしょ。だから、その当時の実力で比較すべきじゃないの？

じゃあ、松坂や松井、イチローだって21世紀の進化したトレーニング云々なんて言い出したらキリがないだろ。

元木は？江藤は？って話になるだろ。

>>674
自分とこの選手との比較だから、謙遜してたのかもしれんし思い出補正ってのもあるだろ。

第一、江川が150後半出してたなんて根拠は？先にも述べたが、江川がプロ入り後にスピードガンってあった(導入は1980年)けど150後半出した記録なんて残ってない。

>>675
いや、だから俺も時代関係なく実力で比較すればいいと言ってるんだよ
今はこうだから昔はこうだからとか言い出したらキリがないからね

>>676
どうなんだろ、150後半くらい出てたんじゃないの
見た人の話しを総合するとそんなものじゃないかな
手抜きの大学時代に広島のスカウトの木庭教氏が
日本に最初に持ち込まれたスピードガンで測定したら
93,94マイルくらいだったらしい。
http://blog.goo.ne.jp/genesis_1117/e/0119b9479968412cacdbc4d2753fe88c

>>678
その話は聞いた事あるよ。確か、川崎球場で村田兆治も計ったらしいね。村田も93マイルだったとか。

けどよ、大学時代が手抜きとか高一の時の方が速かったって‥‥。

じゃあ、中大時代の澤村の157キロは手抜きなのか？由規の一番速かった頃は高一なのか？これでうなずく人はいないと思うが。事実はどうか知らんよ。けど、可能性は低いと思われる。

>>679
いや見た人の話だと高校時代のほうが速くて、
大学時代は手抜きだそうだ。
多くの人が同じことを言っているから
そうなんじゃないかな。

>>680
じゃあ、アナタの言い分だと高校時代は真剣にやってたから150後半出してたけど大学時代は手抜きで10キロ近く減速って意味でＯＫ？

プロ入り後に150後半出してないのも｢手抜き｣なのかな？


結局、憶測の域は出てないじゃん。それは｢江川が150後半を出した｣って事を信じてる理由であって情報として『事実』とは言えない。

>>681
さあ、よく言われている話しだと高校時代は一発勝負だから
かなり本気で投げることもあったけど、大学時代はのらりくらりで
たまにしか速い球を投げなかったそうだ。
どのくらいの精度がわからないけどスカウトが大学時代の一試合で
最速９４マイルでていて、高校時代よりは遅いということだから
高校時代150後半投げることもあったという推定はおかしくはない。
150後半という言い方は幅を持った言い方だ。
球速にたいした意味はないが。
あと、憶測と推測と信じるとの違いは理解したほうがいい。
情報とか事実とかいう言葉をわけもわからず使わないほうがいい。

プロで一番球が速かった時期に全力で投げた球でも出てるときで150ちょっと
さすがに高校時代150後半は妄想乙としかいいようがないな

おれはアンチ江川だが、江川だと思う。

高校時代の江川の試合での主審
「スピードでは尾崎と甲乙つけがたいがコントロールとキレは江川が上」
（尾崎は150後半出ていたとも言われてる）

横浜の小倉部長
「今のガンなら150後半は出ていただろう」

江川と対戦した銚子商の土屋
「プロでいろいろな投手を見たが
　高２の江川ほど速い投手はいなかった。」

高校時代の捕手
「大学時代の江川のストレートは高校時代の６〜７割。」

ちなみに江川は大学２年時に肩を疲労骨折し、その後100％に戻る
ことはなかったと証言している。

これらの証言から江川のピークは高校時代であり、
150後半出していたとしても何ら不思議ではないと推測される。

周りのレベルが低いからそれだけ凄く見えてデフォルトされてるだけだろうね

江川オタ　うざい。

>>682
推測ってのは過去の実績やデータ等から推し量るって意味でしょ。その根拠に乏しい意見じゃ憶測と言われて仕方ない。アナタこそ正しい日本語を身につけてくれ。

話を脱線させるつもりはないので話を戻すが、プロ入り後に１５０後半が出てないってのはなんで？プロ入り後は引退するまで手抜きだったのか？

江川に限らず金田や稲尾、江夏、尾崎もそうだが、史上稀に見る速球の持ち主がいて、それが現代の投手と同等かそれ以上の力(スピードを出す事に関して)を有する。それがたまたまスピードガンの普及してない時代でしたってあまりに都合良すぎると思うが？

>>686
俺もそう思うぞ。当時140後半なんて出すピッチャーいなかったから｢10キロ増し｣くらいに感じたんでしょ。

さらに今みたいに高性能なマシンも無かった時代、同じ145キロでも今と昔じゃ見え方が違ったんだろ。

せめて、江川がプロ入り後に150後半出してれば信憑性がぐっと上がるんだが。あと、コマ送りの映像解析とかいうやつ。あれでスピードガンで計るのと誤差がないってんなら、それも信憑性は上がる。俺の場合この２つかな〜引っかかってるの。

>>689
スピードガンのほうが数値はいい加減だぞ
しっかりした方法でやれば映像解析の方がはるかに正確な球速が出せる。

>>681
大学2年の時点ですでに肩イカれてたから
本格的に壊したのはプロ入り後CM撮影中
（本人談）

>>688
今も昔も最高球速はたいして変わらないということだ。
おまえは「現代の投手」とやらが桁違いに速いという妄想から
すべてが出発しているので変なことを言い出してしまう。
一度その妄想を捨てるといいよ。

>>690
原理的にはコマ計測のほうが精度が高いんだよね。
オールスターの尾崎が155kmくらいだったかな
スピードガンの数字がでたらめなのは常識だと思っていたんだが
このスレはひどいね

というか、初速が幾ら速くても終速が遅ければ打者にとっては遅く見える。
江川が凄かったのは初速と終速の落差が少ないこと。だから伸びのあるホップすると言われるストレートだった。
今で言えば藤川が近いかな。ガン表示ではクルーンの方が速いのにバッターは皆、藤川の方が速いと言う。

坂東英二

>>694
「スピードガン非正確」な流れでいうのもなんだが
横対神のゲームで計測したら藤川の方がクルーンより
初速終速の差が大きかったらしいぞ

あと回転数も忘れちゃいかん

>>692
その書き方からすると俺よかだいぶ年上なんだろうけどさ、具体的な根拠も出せずに妄想って言われてもね。

野手の肩だって今の方がだいぶ強いぞ？王・長島の時代にイチローや英紀みたいなレーザービーム投げる選手なんかいたか？あの時代は入団テストだって遠投80Ｍだったって言うしな。


体格やトレーニングの向上があるんだから、現代の選手の方が高いパフォーマンス見せられるのは当然。

ちっとは頭使ってくださいよ先輩。

>>698
> あの時代は入団テストだって遠投80Ｍだったって言うしな。
それって巨人の星の話だよ。漫画を真に受けちゃ駄目ｗ
その内、昔の選手は訓練のためにつま先立ちしてるとか言い出しそう・・・

>>698
スピードガンが正確だなんて一言も言ってないぞ？どこをどう読んだらそうなるんだか。

あんなもんはファンに魅せるためでもあるから球場によってはスピードの水増しだってある。プロ・アマ合わせて年40試合(ガンが設置してない球場もあるが)は見てるから、そんなことは知ってる。ガン表示をいじってなくても設置する位置によって変動もある。

但し、色んなタイプの投手がいる中で『MAX〇〇キロ』ってのは共通のモノサシになるのは確か。


で、コマ計測についてだがもし精度が高くて本当にスピードが計れてんだったら認めるよ。俺だけじゃなく、江川や尾崎の球速に懐疑的な連中だって認めざるをえないだろ。だけど、今日に至るまでコマ計測が正確だって言えるような証拠もない。

>>699
巨人の星なんて知るかよ。そんなの親父の世代だろ。野球漫画は古くてもタッチが限界だわ。


週間ベースボールの引退した選手の談話に載ってたんだよ。入団テストからプロになった人なんだろ。そんで、当時のプロテストの様子をちょっと触れてた。

>>699
それから、昔は入団テストが遠投80Ｍだったって初めて聞いたのは中学の時だったんだよな。

｢笑っていいとも｣に出てたゲストがタモリに昔阪神の入団テストを受けた事があるって話をしてて、遠投80Ｍと50Ｍ走７秒だか７秒５をクリアして実技まで行ったって内容だった。
それ聞いて、遠投80Ｍってウチの先輩でも投げれるぞ。80年台のプロテストってそんなレベル低かったのかって中学生ながらに思った。

そのゲストの記憶違いって線もあるが、少なくとも入団テストを受けたのは本当っぽかった。何より、先に述べた週間ベースボールの記事の件は嘘って事はないだろ。元プロが言ってるんだし。

>>696
自分もテレビで見たよ
でも測定はテレビ局で測定方法も明らかにしてなかったし、
信頼性はよくわからないな
回転数と空気抵抗の関係はまだよくわかっていない。
テレビではゲストで流体力学の姫野龍太郎先生が出てて
「そうなの」とか言ってた。

巨人入団テストの遠投は70Mが合格だと記憶してた。

レスアンカ間違えた。>>700は>>690と>>693に書いたもの。わかってると思うけど念のため。

>>704
何年前の話ですか？

>>688
だから大学２年の時点ですでに肩はぶっ壊れてたし
球速は落ちてたんだよ。それでも150は出してたんだから化け物だが。

>>700
アホなこというな。
証拠がないのではなく君が証拠をしらないだけだろ。
平均速度＝移動距離／移動時間　でだせばいいわけだから。
「きちんとした方法で」と注釈をつけてるんだから
昔のテレビ映像ではむずかしいだろうがリリースポイントからベースの先端までの距離をしらべて計測すればいいだけだ。
昔の映像だとこの距離が数センチまで正確に出すことはむずかしいだろうが
ドップラーレーダーをつかった場合の計測角度による誤差よりはるかに
正確にでることは明らかだ。スピード違反の裁判ですらドップラーレーダーの
証拠能力は低いとされてる。

まあ画像解析もハイスピードカメラでとったものでないと移動時間が
正確には計測できないから、カシオのEX-F1とかで撮影しないと
信頼性は高くならないな。

６０fpsくらいだったらカシオのEX-F1以外にもたくさん
ありそう

>>708
あのさ、人の書き込みをちゃんと読んでるか？時間と距離がわかれば時速を割り出せるのなんて知ってるから。

だから、その技術でどうやって投球スピードを出すだって何回も聞いてるんだよ。

ホームとの距離はわかっていても、単純にミットに届くまでの時間じゃマズイからね？投手はプレートから踏み出して投げるし、リーチの長さもマチマチ。空中にあるボールを正確な距離もわからずにスピードがわかるのか？

しかも、尾崎とかの年代になるとカメラアングルが捕手の後ろからになる。こんな条件で測定できるのかよ。

711で説明足らなかったから訂正。

>リーチもマチマチ

→投手によってリーチが違うのと、同じ投手でもリリースポイントは毎回微妙に異なるって意味ね。

確かに正確に測定するのは無理あるね

Ｐｉｔｃｈ　Ｆ／ｘシステムとか知らないのかな
スピードガンはでたらめだよ

花巻東の大谷が松坂田中の領域までいきそうな予感
同い年で同じ190センチ以上の大阪桐蔭藤波は天理谷口みたいになりそう
谷口も素材は抜群だったがあんなダメとは思わなかった

>>714
理解出来ないなら熟読しろ！ここに書き込んでる誰もスピードガンが正確だなんて言ってない。

>>694
まだ、終速が速いとか言ってる奴がいるとは・・・・

伸びが無いと言われるクルーンのストレートと藤川のストレートを某番組で
科学的に測定してたら終速が速いのはクルーンのほうだった。
藤川は凄い逆回転をボールにかけるので揚力が働いてボールがホップ（してる
ように見える）し、これが人間の目の錯覚でボールが下に落ちてこないから
速度が速いと認識してしまうんだよね。
小宮山博士によればストレートとは真っ直ぐなボールじゃなくて回転により
上方向に変化していく変化球なのだそうな。

>>716
アホだ
なにが話されているかさっぱりわからないんだな

>>714
だからそりゃ科学的もなにもただのテレビ局の測定で
姫野博士は関係していない。
回転数と空気抵抗との関係はまだよくわかっていないんだよ

>>717だな

>>719
空気抵抗じゃなくて、回転数と揚力な。カーブがなんで曲がるのかってぐらいは
さすがに知ってるだろ？おまいさんも。
江川や藤川のホップするボールはカーブと逆の回転をかけたホップする変化球
だってこったよ。
そして150ｋｍの回転のきいたボールより、155ｋｍの回転の少ないボールのほうが
絶対に打者は打ちやすい。それは野球用語では「棒球」と呼ばれる。

>>721
そうじゃなくて、回転数が高いほうが速度を落としにくいのか
速度を落としやすいのかということ。
ボールの表面になにが起きているのかまだよくわかっていない。
http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=28-4gencho4.pdf&dir=52

>>722
さらっと読んだけど、その論文も野球のボールでの”負のマグナス効果”ってのを
否定してるようだぞ。そしてバックスピンによるマグナス効果を実証している。

バックスピンの多いストレートは上に向かって変化している。結果として打者から
打ちにくいボールになるという小宮山理論にそっている。

>>723
論点はそのことじゃなくて
回転数は初速と終速の差にどのような影響を与えるのかということ
たぶん言われているほど影響はないんじゃないかと思うけど
否定はできないということ。

これで落ちるけど、だから>>722の論文でも証明してるのはバックスピン＝
マグナス力のかかったボールは上に向かって変化（ホップ）してるってことを
立証してるでしょ。これについて異論は誰も言わんと思う。

そして終速の速いボールはあるかって話になると、この実験でも証明できない
と言ってるし多分、俺も差は無いかあっても極めて軽微だと思うよ。

しかし、実際の投球見ると、誰の目にもクルーンのボールより、藤川のボールの
ほうが”伸びている”ように見える。それは先に書いたけど人間の目の錯覚で
上に向かって変化してる藤川のボールは速い、伸びていると脳の視覚野が認識
するんだろうな。ガンの数字と人間の目や脳の感覚は違うからね。

>>725
ということは、やはり回転（バックスピン）が大きいんだろうね。
江川　70回転
藤川　45回転
松坂　41回転

松坂はプロ入りしたときにガンの球速よりキレや伸びを意識して投げろと
当時の監督だった東尾に言われてるけど、要は回転の良いストレートを投げろってことだ。

松坂は一時期だけ伸びのあるストレートを投げてたな。
片岡に投げた一球などは高校時代の江川をほうふつとさせた。
ただ高校時代の江川はあのクラスの球をアベレージとして投げ続けてたわけだが。

>>718
頭悪いのな。

自分の文章力のなさを指摘されてごまかすなよ。誰もスピードガンが正確だなんて言ってねぇっつーの。

>>726
その数字ってどこから出てきたの？

そもそも、到達スピードの速い直球で70回転なんて有り得るの？

>>719
あ〜ダメダメ！ここにいる江川信者の方達はテレビ局がギャグで企画したようなコマ計測や爺さんの思い出補正を根拠にするから。

証言が有りなら、元プロの古田がスピードガンが導入される以前の選手が160キロ出してたって説を否定してるんだけどね。

>>716
ほんと、アホだな

北陽の元監督松岡氏によると試合した中で速かったのは尾崎(浪商)､江川。総合力で桑田だそうだ。この三人が郡を抜いてるって

回転の聞いた速球はホップする感じがして打ちにくいが、回転の少ない速球は打ちや
すい、というか軌道が読みやすく当てやすい。
（当時）高校野球史上最高に速かった投手は寺原の154ｋｍだが、まさか寺原を最高の
投手と評価する人はおるまい。その自慢の速球を静岡の2流高の選手に簡単にセンター
前に打ち返されていた。
その逆にもっともバットに当てにくい回転の聞いたホップする球を投げてたのが江川だ
と思う。そう考えないと、150ｋｍ程度の速球とカーブだけでプロの打者相手に8連続
三振なんてありえない。

>>731
お前がな

>>733
江川が好投手だったのは認めるよ。球の伸びもあったんでしょ。けど、オールスターで８連続奪三振記録したのは時代もあるでしょ。

門田は日本シリーズ(ヤクルトー近鉄)の解説してた時に｢現代の打者は本当にストレートに強いですね。一球見ただけで150キロを打つとは｣と、近鉄の打者が五十嵐を打ち崩してるのを見て驚嘆の声を挙げた。


当時は江川含め150キロ出す投手なんて珍しかったから圧倒的なピッチングが出来た。それはアマチュア時代も同じ。

スピードガンと違って回転数というのを科学的に証明できないのが残念。
ちなみに江川は縦のカーブの曲がり具合も凄かった。人間離れしたリストの持ち主で
ストレートの逆回転も、カーブの順回転もおそろしいぐらいかかっていたのだろうな。

>>735
江川と同時代の小松辰夫はスピードガンのmaxなら江川より2,3km速かった。それでも
江川みたいな圧倒的な奪三振ショーはやったことがない。
プロの打者がバットに当てられないというのはスピードより逆回転による球のホップだと
いうことだ。5年前の藤川も152kmぐらいのホップするボールで奪三振ショーを演じて
いた。

嶋清一は、高校野球に非ず

松坂

江川は全ての時代を超えて凄い

江川の前に江川なし。江川の後に江川なし。

江川は凄いけど甲子園での実績が少ないからな
そこがかなりのマイナス点

勝ち、負けなどは味方の打力によるところが大きくあてにはならない。
被安打数、奪三振率、防御率などで評価すべきである。

被安打率、奪三振率、防御率で評価すべきなのは賛成。だけど比較対象をせめて90年以降の選手にしなきゃダメだと思う。70年台の高校野球の選手は速い球も変化球も今より対応力が無いからね。

今年で言えば吉永(日大三)、釜田(金沢)、松田(波佐見)が７０年台のチームになげたら毎回軽く１５個以上の三振奪っちゃうでしょ。

まぁそれもわかるんだけど
甲子園でのほうが明らかに相手も強いわけで
さらに勝ち進むともっと強い相手になるわけで
ちょっと江川は甲子園での実績が少なすぎるかな

>>725
>そして終速の速いボールはあるかって話になると、この実験でも証明できない
>と言ってるし多分、俺も差は無いかあっても極めて軽微だと思うよ。

マグナス力は「乱流」という突発的に起きる現象と関係してくるから
ベルヌーイの法則では扱えないんだよね。
140km/h台で比較的回転数が高いと抵抗が一気に下がる起きる可能性が
あると三十年前の物理学者は言ってた。
もし1km/h違っても10cm近くずれるから、打者にとっては予測を越えた
混乱を与えているのかもしれない。
キレとかノビも非科学的と否定しきれないところがあるよ。
カーブだって眼の錯覚で実際には曲がっていないという科学的意見が
近年まであって対立していた。
終速に違いがでるかどうかは自分は今のところ判断保留だ。
でも江川の場合、ほかの投手より7〜8km/h違うとかいうのは
無いだろうと思う。実際はスピードガン測定角度の違いで
江川の初速が実際より数km/h遅く表示されたのだと思う。

でも150�q後半ぐらいの球投げてないと、県予選でヒット2本とか甲子園
で60奪三振とか説明つかないよね。
江川の時代のバッターって今のリトルリーグのバッターに毛が生えた程度だったの?
2本のヒット無かったら全試合ノーヒットの県予選ってw

>>747
5年前の藤川の152kmのボールをなんでプロの打者がバットに当てられなかった
のですか？
150kmのホップするストレート＞＞＞160kのの棒球ストレート

それが江川のボールの秘密だ。

江川は球速的には147くらいだろ。
回転が多いライジングファストボールで、ある種究極の変化球といった特殊な速球だな。
150後半出ても、今の球児は普通に打ち返すよ。

まあ１５０km後半くらいだろう。
スピードくらべとかになると投げ方変えて１６０km投げられたのだろうけど。

150中盤〜後半のライジングボールだろうな。

江川が１５０�`台後半を投げてたとか言ってるヴァカは、当時の高校生の打撃のしょぼさは考えてないな。

>>749
>江川は球速的には147くらいだろ。

高校時代の球速って意味でしょ？俺もそう思うんだよね。スピードガンの無い時代だったから想像膨らませて楽しめるんだよね。

今の球児にはストレートとカーブだけじゃキツイぜ。最近の子はカットもスプリットも普通に投げるからね。フィールディングもうまいし。

江川を語る時に、藤川を引き合いに出す人もいるが、江川が藤川並のストレートを投げてたかどうかは怪しいもんだ。

藤川は近年では珍しい、投球中に占めるストレートの割合が多い投手なのは確か。それで４〜５年前は防御率が０点台を記録。でも、江川が同じ事を出来るかってーとわからんからね。ってか、無理だろ。

江川が藤川と同じことができるかどうかはわからない。
でも藤川が江川のように先発で20勝するのは絶対無理だろうね。
１イニング限定投手と違って
馬鹿みたいにストレートで押すだけでは先発完投できないからね。

　　　　　　　　　　　　被安打　　　奪三振 　　　
■松坂　
　４−３藤嶺藤　　　　　１　　　　１５
１４−０茅西浜　　　　　１　　　　１２（５回）
　８−４東海相　　　　１０　　　　　９
　７−１川崎北　　　　　３　　　　１１
　７−１横浜商　　　　　６　　　　　６
　９−０日藤沢　　　　　４　　　　１１ 　
１０−０武相高　　　　　２　　　　　６（５回）
２５−０横商大　　　　　７　　　　　８
１４−３桐光学　　　　　５　　　　　９

■江川　
９−０大田原高　　　　　０　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン）
３−０石橋高校　　　　　０　　　　１７（完全試合）
１−０栃木工業　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
０−１小山高校　　　　　４　　　　１５（延長11回、９回までﾉｰﾋｯﾄﾉﾗﾝ）
４−０真岡工業　　　　　０　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン）
２−０氏家高校　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０鹿沼商業　　　　　１　　　　１０
６−０小山高校　　　　　１　　　　１０（８回）
２−０宇都東高　　　　　０　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン）

>>755
抑えが先発をするとピッチングが変わるか
小松と浅尾の対談があるよ。
藤川にも江川のようなピッチングができるのかもしれない。
かなりむずかしいとは思うけど。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
浅尾「スピードは落ちませんか？」
小松「落ちたよ。先発やるとスピードは落ちる。
だけど、先発のときは手元で伸びていた。
自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。
これは打てんなと思った。
だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。
そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」

江川はあの投げ方だから異様に速くみえるんであって球速は速くて150くらいでわ

>>759
プロ入り後の一番いいボールはスピードガンの表示で
150km越えないくらいのときだった。
江川のテレビ表示の最速は153km。
球場表示では154kmらしい。
そのときのボールはベストピッチでもなかった。
だけど実際の球速はわからん。
もっと出ていたのかもしれない。
球速にあまり意味はないけど。
高校時代のほうが球速的にはずっと出ていたのは確からしい。
多くの証言が同じだ。

江川のストレートが異様なのは投げ方のせいなのか、
ボール自体が流体力学からみて特異な変化をするためなのか
よくわからない。両方かもしれない。

江川のプロ全盛期の投球みたけどまじやばいな
今でも十分通用しそう
藤川よりは劣るがえげつないストレート投げるね

江川はプロ全盛期より高校時代の方が凄いよ

松坂の恩師である横浜高校監督が江川の方が凄かったと言うぐらいだから間違いないだろ

高校時代なら江川のが上なんじゃない？ 松坂より

木製バットと金属バットの違い、打撃技術の向上を考慮しても江川がいちばんでしょう。
松坂も凄いけど。

江川はもっさりしたフォームで球速でるからね。
それと本格的なオーバースロー。
普通は10時ぐらいだが
江川は11時〜12時ぐらいの角度で投げる。

江川が投げ方で空振りがとれてたならみんな真似する

渡辺さんが江川の先生なら、きっと｢松坂君の方が上、時代が違いますよ｣とか言うと思うぞ

松坂かな

>>767
江川の投げ方を真似するとか無理だろ
カバのような身体で100mを11秒で走る下半身は手に入らない

走るカバ
http://www.youtube.com/watch?v=SdfQJ3n0_rY&feature=related

桑田、松坂、斎藤のどれか
投げてたタマが凄いという意味では江川とかも入るだろうが

智弁和歌山の高塚

江川は高校やプロの投球は語られることが多いが、
大学の投球は語られることが少ないね。
ここ一番の投球は良かったと思うが。
印象的なのは、ラストシーズンり早法戦。
リリーフで出てきて、道方と投げあい負けた試合。
延長戦・ナイターになり本気出したけど打たれて敗戦。

江川を球速で語ることなかれ。
確かに150km前後は出ていたが、寺原や辻内よりは遅い。しかし江川のボールは
誰かが言ってるが上に向かって曲がる究極の変化球。そんなボール投げる奴は
プロにも他にいないから、練習のしようもなくプロの打者がストレートというかライ
ジングボールが来るとわかっていてバットに当てられない。
同じ質のボール投げてたのはさんざん出てる藤川と山口高志ぐらいか。山口の
高目のライジングボールも凄かった。プロの打者の山口対策が「高目の球は
振らない」だった。

>>775
評価に球速を重視しないほうがいいのはそうだけど

>確かに150km前後は出ていたが、寺原や辻内よりは遅い。

というのはダウト。高校時代の江川が球速を出そうとしたら
やっぱり160km近く投げられたと思うよ。
実際に155km以上投げたこともあるんじゃないの。
それがいいストレートだったかは別にして。

＞投げてたタマが凄いという意味では

そう、投げた球がすごいというのと最高の投手は別と考えるのもアリだと思う
その意味では、小さい体で一年生のときから超強力なあのPL軍団の事実上のエースとして
全国トップの上級生たちを相手に闘った桑田はやはりすごいよ

>>777
歴代最高の作新の投手は江川卓ではなく
八木沢荘六だという意見も多いね。
勝てるピッチャーだったそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%A8%E6%B2%A2%E8%8D%98%E5%85%AD

そもそもスピードガンって正確なのか？
ライアンが科学者使って終速で162km出したのに
スピードガン初速じゃ160km出るか出ないか
堀内がスピードガンより正確な光電管で終速155km出してる
のに堀内より速い小松や江川なんかも初速じゃ150kmちょっと
ドップラーシフトから逆算して球速求めるスピードガンじゃ
真のスピードより遅い価出てるんじゃないの？
最近は精度が上がって真のスピードに近い値出せるようになったんで
日本で150kmが珍しくなくチャップマンが170kmとか出るようになったんじゃないの？

>>779
スピードガンはあてにならないね。
チャップマンのスピードガン測定の107マイルも
比較的信頼できるＰｉｔｃｈ　Ｆ／ｘシステムでは
102マイルだそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110426/bbl1104261620009-n1.htm

>堀内より速い小松や江川なんかも初速じゃ150kmちょっと

これはダウト。堀内が小松や江川より遅いとは言えない。
それと小松や江川のスピードガン表示は154kmのもある。

江川しか、いない。

>>776
結局、江川が１５０後半出してたなんて憶測でしかないんだよ。

プロ入りとほぼ同時期にスピードガンが導入されて、そこで150後半が出てないんだから。そこでチャップマンみたく160オーバー連発してたら、文句なしに認められたけどね。

堀内はそんな速くないよ。200勝達成時のＶＴＲ見たけど、１３０キロがせいぜいだったぞ。

衰えを考慮しても、堀内が小松を上回る球速だったなんて有り得ない。

堀内が速い時を知ってる人はV9をリアルで見てる人だけでしょ。
ワイがプロ野球見だした時、堀内はなんの特徴もないベテランピッチャーだった。
あ、フィールディングと牽制は超一流だったな。
調子が良ければ5〜7イニングもってなんとか勝ち星がつく、みたいなカンジ。
江川、西本がスカっと完投勝ちするように堀内が投げて勝った試合って記憶がない。
たぶん急激に球速が衰えた投手だったんじゃないかと思う。なんぜデビュー当時は「剛球投手」だったらしいからね。

>>782
それをいうなら150後半出てないってのも憶測でしかないんだけどね。
プロ入り後は高校時代より明らかに球速は落ちてたってのは
有識者の共通した結論。

>>785
あぁ、そうかもな。だが、同じ憶測でも｢有る｣と｢無い｣なら無い方に分があるからね。

世の中、憶測や妄想だけで物事決まらない。事実と認めてもらうには｢有る｣と主張する方に立証責任ある。

江川が150後半出したっていう証拠がないのは事実だろ？そういや、コマ計測の話はどこいったんだか。

>>768
俺もそう思うぞ。渡辺監督は江川が他校のＯＢだから持ち上げてるんでしょ。あと、松坂に天狗になってほしくないから。

ここの板の人はアマチュアの意見をやたら根拠にしたがるが、元プロの古田敦也は現代の選手の方がレベルは上と言ってるし、江川も鈴木啓示も村田兆治も見てる金村義明は過去最高の投手に松坂を挙げてた。

80年台から2000年台までやってた人だから、変な時代錯誤がなくリアルな意見だと思うんだが。

>>786
やめとけ　アホを晒すだけだ
推測、憶測、事実、根拠の言葉の意味がわかっておらず
論理の訓練をされていないから、恥を晒してしまう。

「事実と認めてもらうには｢有る｣と主張する方に立証責任ある。」

高校時代の江川が150km後半の速球を投げた、
あるいは、投げなかった。
「事実」はどちらかだ。投げなかったというのも「事実」だ。
本当のアホだ。

相手をしてあげると
「150km後半の速球を投げた」という証言は数多く
推測の根拠はある。

>コマ計測の話はどこいったんだか。
なにが話されていたか理解できないのだな。

高校時代の話をしてるんであってプロ以降の評価は関係ないでしょ。
まあプロ以降でも戦後最強の打者と言われる落合博光が江川が一番と
言ってるけどな。

>>787
金村義明がなんと言ったの？

スレチだが、落合(の代)が王長嶋を超えたとは思わない
清原の代ですら怪しい
ONもさすがに今は昔になったと感じたのは、イチロー、中村紀、松井ら
団塊ジュニア世代が主力に育ってきた'90年代半ば以降

江川なんてプロでも150km以上が10球もないのに、高校時代に160km近くも出てるわけないだろｗ
江川オタの悲劇は、江川のプロ入りと同時にスピードガンが定着したことだな。
これが86〜7年辺りなら、大いにオナニー三昧だったろうがｗ
引退間際で144km出してたから、81年なら156km、高校時代なら160kmとか言ってなｗ

球速146程度だが、オンリーワンの特異な速球、という評価で充分だろに。

みんなスピードガンが大好きなんだねえ
俺は嫌いだ
江川以後、江川のようなまっすぐは藤川覚醒までなかったくらい
希少なものだったんだから、俺もそれでいいと思う

バッターボックスに立った時、物凄く速かった（あるいはネット裏で見た時）。だから
160km出てたに違いない。って理屈は沢村のこと語ってた青田さんを思い出す。

なんでボールの凄さを語るとき〇〇kmあったって表現でしか語れないんだろ？
バックスピンによるホップって概念がゼロ。当然、バックスピンの異常にかかった
ボールは体感速度は速いし、物理的にありえない伸びてくるという錯覚も生む。
プロの解説者でもこのことをちゃんと理解してるのは小宮山ぐらいな気がするよ。
まあ野球選手なんて理科の時間はずっと寝てたんだろうけど。

全国大会でノーノーすら一回も出来なかった江川なんぞ論外。

>>789
（笑）
落合が一番評価してたのは郭タイゲンなんだがw

プロの成績除外した高校野球史上とすると、ここでは
平古場昭二や嶋清一はどういう評価になってるわけ？

夏の全国大会で全試合完封の西日本短大付属森尾が最強。

県予選レベルでお山の大将したとこで屁のツッパリにもならんw

>>791
いやぁ、さすがに今ぐらいのレベルになると頭うちの感はあるけど、60年台より70年台、70年台よりも80年台の方がレベル高いでしょ。

昔の映像見てると、外野の肩のショボさハンパないすよ。ってか、野手全般弱い。

>>788
お前ホントにバカなんだな。

｢証言｣なんかで認められるわけないだろ。それは証拠ではなく、江川オタが江川が松坂よりも速い球を投げてた事を信じてる理由にしかならん。

コマ計測の話は、江川オタが先に出したんだろが。それで昔の映像から解析出来るとか言い出してな。

人の話が理解出来ないなら、レスを遡って熟読してくれ。

アンタ、俺よかだいぶ年上で社会人なんだろうが悲しいよ。いい年こいた大人がそんな程度の意見しか出せないのか。

>>800
そいつバカボン(ネズミハンター)だから
別スレで完全に論破されてこのスレに逃げ込んできてたとはなw

446 名前:バカボンを知らない方々へ・・ :2011/03/16(水) 01:59:15.41 ID:Rx/7wvdA
バカボン＝土方バガボンドは3年以上球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

バカボンは「金田が自分の速球は162kmといってたんだから、それを信じるしかない」
とか宣った基地外だぞｗ
こいつは全く根拠がなく恣意的な発言ばかり繰り返すからな。

>>798
たしか１点とられてる

>>801
ある意味有名人なのね。マジメに意見して損した。ひょっとしたら、ここでも複数のID使って書き込みしてたのかもな。

教えてくれてありがとね。

昔の人は池永、坂東とか出すんだろうけどさすがに見てないけど名前だけ挙げとく。

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
あらゆる最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

>>806
とりあえずNGにしといた

ゆでたまご伝説
板東は部員不足で雑用係の素人選手にサードを守らせていた
球に力があったのでほとんど引っ張られることなく、サードにボールは飛ばんかったそうな
そのサードは夏の甲子園栄光の準優勝メンバーとして野球推薦で大学に行ったらしい(笑

>>794
個人の曖昧な記憶を物理的な数値に置換してしまうのがなんともねえ…

現場の人間でさえ、数字に表れない凄さというのを理解してない証拠だと思うが。（いや、理解はしつつも言葉で表現出来ないもどかしさからか）

松坂

Ｐｉｔｃｈ　Ｆ／ｘシステムってどうやって球速求めてるの？

>>811
そういうのはタブー

>>811
そういう言い逃れの出来ない現実的な数字を提示すると
気が狂って荒らし始めちゃうやつがこのスレに一匹いるから取り扱いには注意な。

てかその球速の求め方を提示したとしてもそれが正しいかどうかわかるやつなんてこのスレにないだろ
だからそういうのはタブーな

>>446
昭和40年代の高校生
もやしみたいな貧弱な体格に木製バット。
しかもその低レベル時代において更に低レベルな栃木県内での『 伝説 』（笑）

>>815
栃木県内だけじゃないよ。県外の試合の記録

昭和４７年（１９７２）　第２５回春季関東地区大会
前橋育英戦　７回完投コールド　奪三振１５　被安打０　自責点０
千葉商戦　　１２回１失点　　　奪三振１５　被安打８　自責点０

昭和４７年（１９７２）　第２５回秋季関東地区大会
農大二高戦　先発６回　奪三振１３　被安打１　自責点０　９者連続三振含む
銚子商戦　　９回完封　奪三振２０　被安打１　自責点０　外野飛２のみ
横浜高戦　　９回完封　奪三振１６　被安打４　自責点０

昭和４８年（１９７３）　第４５回選抜高校野球大会
北陽高戦　　９回完封　奪三振１９　被安打４　自責点０　４回２死まで三振１１
小倉南戦　　先発７回　奪三振１０　被安打１　自責点０　被安打１はバント安打
今冶西戦　　９回完封　奪三振２０　被安打４　自責点０　８者連続三振の選抜記録
広島商戦　　９回完投　奪三振１１　被安打２　自責点１　この試合で敗れたが奪三振６０は大会記録

昭和４８年（１９７３）　第２６回春季関東地区大会
高崎高戦　　先発５回　奪三振１１　被安打１　自責点０
銚子商戦　　９回完投　奪三振９　　被安打５　自責点１
横浜高戦　　救援４回　奪三振５　　被安打２　自責点０

昭和４８年（１９７３）　第５５回全国高校野球大会
柳川商戦　　１５回完投　奪三振２３　被安打７　　自責点１
銚子商戦　　１１回完投　奪三振９　　被安打１１　自責点１

>>816の必死なコピペも
＞昭和40年代の高校生
＞もやしみたいな貧弱な体格に木製バット。
＞低レベル時代

この域で踊ってるだけなのがなんとも。
今の高校生は140中盤どころか155kmでも普通に当ててくるからなw

江川がもし進化した現代の環境で育っていたらもっととんでもない化け物になっていただろう
１６０近いストレートにスライダーやフォークとんでもない変化球も身につけているだろう
今の高校生でもバットに当てることすら難しいだろう

な、低レベルの40年代にお山の大将してただけだから
進化した現代の球児達に完全に埋れちゃったな。

現代球児があの時代で投げたらハンカチあたりでも神童扱いだったろうなw

>>817
>>816は「低レベルな栃木県内での」が間違いだという指摘のためのソースだよｗ

>>818
もういいってそういうのは。現代に連れてきたらとか言い出したらキリねーじゃん。

しかも、１６０キロなんて数字どこから出てきたんだか。

あえて言うならね、江川が現代にいたら、球種少ないからカットボールとチェンジアップ覚えなきゃ。あとフィールディングと牽制にクイック。覚える事が多すぎて野球辞めてたか、猛暑でぶっ倒れてんじゃね？

それか、スタンド応援組で３年間終了して実績ないから大学も入れずクラブチームで続けるのがやっとだな。

球速を競うスポーツだったら160km投げたんじゃないの

>>811
複数のカメラを使ってコマ解析を瞬時にするようなもの
ドップラー効果を使うスピードガンより原理的に正確だろう

江川。高校時代は間違いなく江川が最高。
二位に百馬身程あけてもまだ江川。

>>822
野球がそんな競技でよかったら
伊良部は165km
佐藤由やクルーンは170km
チャップマンは180km投手だなw

史上最強というから現代からみたらとかいい出すヤツいてややこしい話になる。

その時代時代における怪物度合いでいったらNo.1は江川だろう。
No.2は松坂か？

>>821
トレーニング環境や理論の乏しい昔でもあれだけ突き抜けた成績を出していた
理論や環境の優れている現代なら本物の化け物になってるだろうね
１５０後半は出ていたといわれるストレートがさらに進化し
カーブしかなかった変化球もカットボールフォークツーシーム多彩な球種を覚えているだろう
ハンカチやマー君なんか話にならないほどの真の化け物になっているだろう

>>827
江川はスライダーにもフォークにも挑戦したが
使い物にならなくて即封印したんだがw
指が短くて無理だったとかいうクソつまらん言い訳してw

ダルや野茂みたいに指短くても凄まじい変化球放る奴もいるのに。

あっw
環境の優れた現代ならきっと30cmの大きな手の平と195cmの体躯に成長して
きっとえがわはすごいへんかきゅうをなげていたよねっ！（笑）

>>828
昔は無理でも今は昔とは比べ物にならないほど情報があるからね
環境が違うから相当進化する

食事も違うから体の成長もちがうってのも当然あるね
現代に江川がいたら怪物を超えた化け物になるだろうな

>>829=830
そうそう、同じように逆に現代の一級レベルの選手が
貧相な体格で低レベルの江川の時代にいたら
到底江川なんぞじゃ出来ないような怪記録を連発してたはずだなｗ

と、いうとこれを必死になって否定しちゃうんだよな江川ヲタは（笑）

>>831
今みたいな恵まれた環境もなく有能な指導者も少なくトレーニング方法も遅れている
現代の選手が昔に行ったら今よりもしょぼい選手になってしまうだろうね
ハンカチやマー君レベルでも江川の引き立てやくにすらなれないだろうな

別に一線級でもなんでもないハンカチや田中の名前でお茶にごしてる当たりにこいつの逃げ腰具合を感じるｗｗｗｗ

>>832
必死になって否定しちゃう江川ヲタでしたｗ

別に松坂でも桑田でも誰でもいいよ
どのみち江川の足元にもおよばないからね
ハンカチやマー君と言ってるのは近年では一番騒がれていたし
ちょうど今プロ入りしてきて話題性もあるからってだけのことだよ

>>835
必死になって否定しちゃう江川ヲタでしたｗ

俺は江川を愛しているからね
必死にもなるよ
現代の恵まれた環境に江川がいたら
１００マイルの高速球で９回を２７奪三振で終わらせるなんてこともあったかもしれない

久々に精神障害者が迷いこんできたなｗ
お前の独りよがりな思い入れだとか愛してるとかを公共の掲示板で垂れ流すなｗｗｗ

江川

高校野球最強打者スレでは、ラッキーゾーンの有無が語られることはあるのに、
なぜか金属バット以前･以後で語られることはほとんどないが、
ラッキーゾーンあり･金属バット･池田革命(?)以後のHRが飛び交ったあの時代に、
あれだけ試合で投げていながら、試合を壊すことなく(炎上したのは1年夏･高知商、2年夏決勝･取手二ぐらいか)
当たり前のように毎試合｢好投｣していた桑田の安定感すごいと思う

なるほど、確かに強力なチーム力に守られた部分もあるが、当の桑田本人がその分厚い
チーム力の一翼(打力のみならず、純粋に守りという意味でも)を担っていたというのも事実
もしも桑田がいなければ、甲子園で優勝2回、準優勝2回、ベスト4 1回という成績はなかったと思う
(PLには清原はイランかったと思ってるぐらい 笑)

惜しむらくは、控えに桑田に比肩しうる好投手がいなかったこと
仮に2年下の立浪世代の3本柱に匹敵する控え投手が一人でもいたら、
水島新司でも遠慮して描かなかった5期連続優勝もあり得たのでは･･･と空想してしまう
かくいう俺は当時アンチPL･アンチKKだったのだが･･･

桑田は凄いよね。江川が怪物なら桑田は天才。野球をやるために生まれてきた様な男。
ストレートのスピードは並み（それでも145キロくらいは投げてた）でも、抜群の制球力と
キレの良いスライダーを投げ、フィールディングもバッティングも一流の域にあった。
余りに完成度が高くPLが強すぎたため面白味には欠けるが、同時代の水野や渡辺智男より
数段上のレベルで野球をやっていた。

もう、70過ぎのうちの父親が2年生桑田を見た時の感想、「ピッチャー、プロ並みやん」。
大の巨人ファンだったが、高校野球はそれほど詳しくない。でも江川の絶頂期も、
堀内の絶頂期も知ってるはずで、こと完成度高くて隙が無いという意味では桑田が
筆頭だったようだ。

江川の場合はプロ並とかそういうレベルじゃなく怪物だからね
バットに当っただけで客ががどよめくレベル
圧倒的に突き抜けた存在
プロ並とかそんな程度の低い投手と一緒にしちゃだめでしょ

桑田はプロ並み
江川はプロにもいない規格外の怪物。

松坂は化け物

江川が怪物と言われたのは、それだけレベルが低い時代だったから。今だったら普通に打たれる。

球種が少ない、フィールディングが良くない、クイックも早くない。以上の欠点から、現在の高校球児の方が遥かに洗練されてると言える。

江川は基本嫌いでは無いが>>843みたいなキチガイが出て来ると「所詮あの時代だしな」と本音がこぼれてしまう。

現在は江川の時代と比べるとトレーニング法、環境、指導法、食事など色々と相当進化している
江川がもし現代の恵まれた環境で育ったら江川も当然進化する
逆に今の恵まれた環境で育った選手は江川の時代に育っていたら今よりも退化してしまう
時代の違いを語るとなるとこういうことまで考慮しなければならない

桑田が当時史上最強といわれた池田打線を完封したときは驚いた
だが同時に1年生からこんな大きなことをやってしまっては、今後バンビ坂本桂一や荒木大輔のように
一発屋(坂本氏失礼!)またはやや尻すぼみの結果に終わってしまうのでは?と危ぶんだりもしたものだが、
余計な心配だった
甲子園におけるスーパー1年生投手は少々ブサイクな方がいいようだ(笑

おっとっと、ちょっと訂正
坂本桂一(誤
坂本佳一(正

尾崎行雄が最強だろ。高2で中退してプロ入って即20勝。もし、江川がその年で
プロ入りしたら2桁勝てたかも怪しい。
尾崎が現代流のトレーニング受けてたら甲子園全試合でノーヒットノーランも
ありえた。

>>848
>江川がもし現代の恵まれた環境で育ったら江川も当然進化する

そんなのは思い込みだと思うけどねぇ

むしろ今の複雑高度化された野球にオツムが付いていけなくて脱落しただろうな。
江夏にもすっと野球脳の無さを指摘されてたし。

江川は所詮、昭和40年代の牧歌的高校野球界の投手。
投球術もフィールディングもわずか10年後の桑田より全然下でしょ。

現代のトレーニングとか幻想だろう。
具体的に現代のトレーニングって一体なんだ。
金田式トレーニングの時代から進歩したのか退化したのか
わかったものじゃない

>>852
そんなことはない
トレーニング法、環境、指導法、食事などさまざなまものが進化してレベルがあがってるんだから
昔の選手が現代の恵まれた環境で育ったら進化するよ
時代の違いを語るならこういったものはすごく重要な要素だからね

基礎体力でいうと
江川より足が速いピッチャーは現在いないんじゃないか

江川ってそんな大声でいうほど脚力ないんだが。w

>>855
そうかもしれないが、そんな事を言い出したらキリがないので高校時代なら高校時代のスペックで語らなきゃダメでしょ。

一旦野球から離れて例え話をしよう。ボルトは現在、世界最速の男で当然持ちタイムも80〜90年台活躍したカール・ルイスよりも速い。だからどちらが速いかと問われればボルト＞カールになる。そこでカール・ルイスが現代のトレーニング云々など言い出したらキリがないだろ。
もし現代のトレーニングを行っても若い頃のカールルイスがボルトの記録を上回る保障はないしな。間違いないのは、ボルトはカール・ルイスよりも速いタイムを出したって事。


それと同じよ。江川が進歩したトレーニングを受けても160キロ出せたかどうかはわからんし実際にはプロ入り後の球速150ちょいがMAXだったならそれが江川のスペック。『もし』なんて言っても確かめようないだろ。

>>858
そいつ、数日前から暴れてる精神障害者だから相手にしないほうがいいぞ？

今と過去の環境を言い訳がましく強調すればするほど
今とは比べ物にならないほどあの頃は低レベルでした。
って自ら言ってるようなモンなんだがな。
惨めな奴。

>>858
そういう違いを無視したら現代の選手が有利になるのは当たり前でフェアじゃない
それを無視するならその時代の成績で比較しないとね
王はプロ野球で最高のＨＲ打者と言われている
ＨＲ５５本打った時の王が現代のプロ野球に来たらＨＲ数は激減するだろう
下手したら巨人の坂本のほうが打つくらいだろう
巨人の坂本のほうが王よりも優れたＨＲ打者なんてあまりにも馬鹿げてる

陸上にしても同じこと
カールルイスが9.99で金メダルを取った
今はそれより速いタイムでもメダルを逃す
そのメダルを逃した選手がカールルイスよりも優れたスプリンターだという者は誰一人いないだろうね

現代のトレーニングというのは具体的に何だ。
金田の時代と比べてどうなんだ。
イチローが取り入れているようなマシンのことか？
いったい何を現代のトレーニングと言ってる。
それと江川より足が速い投手は誰だ。

ボクシングの世界にパウンド・フォー・パウンド（P4P）という言葉がある。
細かく階級が分かれたボクシングにおいて、仮にその体重差がないとした時に
最強なのは誰かということをを決めるための思考法だ。
歴代のボクサーの中でパウンド・フォー・パウンド決めようとすると
常にほぼ満場一致で選ばれるのがシュガー・レイ・ロビンソンだ。
それだけ、彼が全ての時代、全ての階級を通して
最強だったと考える人が多いということだ。

ただし、ひとつ明らかなのは、ロビンソンが現在のチャンピオンクラスと
試合をした場合間違いなく負けるだろうということである。
ロビンソンがフロイドメイウェザー・Jrやマニー・パッキャオに
現代のリングで戦って勝つことはまずあり得ないだろう。
現代的なトレーニングを行い、昔より数段進化した技術を持つ
今のボクサー達に勝てないだろうというのは当然想像の付く話である。

それでもP4Pに選ばれるのは、彼が戦った時代、彼が主に戦った階級における
相対的な優位性が他の選手達に比較して圧倒的だったからである。
その選手の戦った時代、主戦場における相対的な優位性とは何か？

ここに1903年のボストンマラソンで優勝したトーマス・ハックビーという選手がいる。
その時の優勝タイムが2時間17分18秒、翌1904年にセントルイスで行われた
第3回近代オリンピック・マラソン競技でも優勝したが、
その時の優勝タイムは2時間15分29秒である。
この時のタイムを、2008年に行われた北京オリンピック・男子マラソンに当てはめると
全選手中21番目、ボストンマラソンの優勝タイムだと26番目という成績になる。

現在の選手達と比較すれば、それこそ凡庸であり、日本で
マラソン選手と言えば真っ先に思い出されることが多い
瀬古利彦の自己最高タイム2時間08分27秒よりも遥かに遅い。
08年にハイレ・ゲブレセラシェが記録した、
現在の世界記録2時間03分59秒とは比較すべくもない。

しかしその時代の走者との相対的な比較ではどうだろうか？
彼が優勝した前年、1902年のボストンマラソン優勝タイムは2時間43分12秒であり
彼が優勝した翌年、1904年の同大会における優勝タイムは2時間38分14秒である。
ボストンマラソンにおいて毎年のように2時間20分を切る優勝タイムが出だすのは
ハックビーが優勝した60年後の1963年以降になってからである。
実はその当時、マラソン競技での平均優勝タイムは2時間40分台であった。
その中でハックビーは、出場した８度のマラソン競技すべてで優勝し、
その平均タイムが2時間16分58秒という一人だけずば抜けた存在だったのである。

さて、ここで前述のパウンド・フォー・パウンドを
マラソン競技に当てはめて考えてみるとする。

歴代で史上最高のランナーは一体誰なのか？
現世界記録保持者のゲブレセラシェなのか？
人間機関車 エミール・ザトペックなのか？
オリンピック２連覇を成し遂げた裸足の王者アベベ・ビキラなのか？
すべて否、である。
どんな歴代の有名ランナーもトーマス・ハックビーの前では
凡百のランナーに成り下がってしまう。
それほど彼が与えた衝撃というのは凄かったのである。
ハックビーに対して、現代のランナーとのタイム差を持ち出して
評価しようとするのは完全にナンセンスなのだ。

彼が彼の時代に持っていた圧倒的な相対的優位性と、
それに対する周囲の驚愕は、今突然マラソンを1時間40分台で走る選手が
現れた時に我々が感じられるであろう凄さなのである。

パウンド・フォー・パウンド、史上最強の選手を考える時の
ヒントはご理解頂けたであろうか？

ここでひとつ白状しなければならないことがある。
実は残念なことにトーマス・ハックビーというマラソン選手は実在しないのだ。
よって上に記した記録もすべて架空のものである。
もし存在したとすれば間違いなくP4Pに選ばれたであろう例として
それを分かりやすく説明するため筆者が作り出した人物なのである。

やはりそれほど傑出したスポーツ選手というのは、
なかなかいないものだろうと思われた諸兄。
実はこの日本に一人だけ、同時代において傑出した存在の
男がいたことをご存知であろうか？

そう、当時高校生だった江川卓である。
高校球児の彼が世に与えた衝撃と同等のものを
与えることができた高校球児は、後にも先にも存在しないのである。
それほど傑出した、いや、傑出などという言葉では表現できないほどの
高校球児、まさに異次元の男、怪物だったのである。

↑うむ、P4Pの概念を入れると分かりやすい。
松坂も凄い高校生投手ではあったが、同時代における圧倒的優位性？
ってのが江川に比べると全然足りないな。
もしかしたら打ち崩せるかも・・・と思われるレベルじゃちょっと話にならん。

>>862
中途半端な知識でしたり顔してバカな事書き込んでるのか
はたまた的外れなネット記事を誤認したまま大喜びでコピペしてるのかは知らんが

それパウンドフォーパウンドじゃなくて
「オールタイムランキング」だからw

あとロビンソンが評価されてるのはその時代での突出度そのものじゃなくて
現代に通じるモダンなスタイルの革命的先駆者だった事と
当時では珍しい複数回の王座戦返り咲きの要素の方が大きい。
当該時代における突出度無双度だったらロイジョーンズの方がはるかに上。

恥ずかしげもなく的の外れた長文書き連ねて
さらにその下で自演かなにか知らんが無知坊が合いの手いれてるのが痛さに拍車をかけてる。

中途半端に知ったかすると恥かくぞ？w

>>866
オールタイムランキングは階級別だろｗ
赤っ恥おつｗｗｗｗ

まあP4PがロイジョーンズJr.ってのには同意するがｗ

俺はライトヘビー級の江川より、ライト級に毛が生えた程度の桑田の方が好きだ(笑 体重はいずれも推定)

まあ一般的にP4Pは短い期間（例えば2010年度）とかで選ぶ。
が、「2000年代でP4Pを選ぶ」とか「1970年以降のP4Pは？」
とか長い期間で決めるのも盛り上がる。
もちろん「オールタイムでのP4Pは？」というのもあり。

オールタイムランキングは「ヘビー級の〜」とか「バンタム級の〜」
とか階級別に選ばれるのが一般的だが、「全階級を通じての〜」
というのもよくあるパターンで盛り上がる。
階級を無視するんだから、それすなわち上に書いた
「オールタイムでのP4Pは？」ってのと一緒だな。

「高校野球史上最高の投手」も、「オールタイムP4Pランキング」を
選ぶ感じで考えればよろしい。

そんなに江川に決めたいのかねぇ
そんなことする必要はないだろ

いやいや、そりゃスレタイが「高校野球史上最高の投手は？」だから。
ただ語りたいなら「高校野球　思い出の名投手を語ろう」とでもスレタイを変えねば。

江川

近代野球のレベルの中で、
しかも自分の癖ではなくキャッチャーの構え方の癖のせいでPLに球種を読まれ、
その中で延長17回を一人で投げ切り、
しかもその17回に当然のように147kmを計測し、
決勝でノーヒットノーランを記録した松坂が普通に史上最強伝説。

球種を読まれたくらいで打たれるなら所詮その程度なんだよな。
ストレートと分かってるのに打てない。
カーブと分かってるのに打てない。
そういう桁違いのレベルの差を見せて初めて史上最強といえる。
まあ、そんな高校生は江川以外にいないんだけどさ。

松坂が木製バット時代に舞い降りたら、とんでもない記録を作れるだろうよ

V9末期からプロ野球を見始めたが、S50年頃にはきら星の如くいた団塊エースたちの多くは
下降線を辿りつつあったから、俺にとって最初に出会ったスーパーエースが江川だった
前年に最多勝を獲っていたとはいえ、これほどすごい投手だとは思ってもみなかった
ただ、如何せん全盛期が短すぎた

スレ違いになるのを承知で書くが、(こんな軽い表現は好きではないが)並に毛が生えた程度の好投手として
キャリアの大半を過ごした江川に信者的ファンほどの思い入れは持てないな、俺は

プロ入り語の江川を見ただけじゃ高校時代の傑出度は語れないな。
申し訳ないけど。

>>875
＞松坂が木製バット時代に舞い降りたら、とんでもない記録を作れるだろうよ

現在の、または高校時代の松坂が、そのまま木製バット時代に
舞い降りた場合の話をしてるでしょ？
たらればで語るにしても、その考え方はおかしいんだって。

現在のウサイン・ボルトが、100m10秒を切ってない時代に舞い降りたら・・・みたいなね。
そりゃとんでもない記録を作るに決まってるわｗ

松坂が木製バット時代に舞い降りるなら、生まれもその時代
食い物もトレーニングも道具も何もかもその時代でなければさ。
それで98年の、高校3年生の松坂が出来上がると思ってる？

あと、このスレはあくまでも「高校野球」に限定した史上最高の投手は？ってスレだから。
プロ入り後の江川が史上最高の投手でも何でもないことは当然理解したうえで
「高校野球」に限定すれば江川が史上最高って皆言ってるんだと思うけどね。

>>877
いやプロ入り後の江川を史上最高の投手とする人も多い

>>878
だとしたらそいつは少し頭がおかしい。

高校時代＝史上最高の投手
プロ時代＝並に毛が生えた程度の投手

これが正しい認識だろう。

>>879
いや江夏はプロ前半の江川は怪物だったと言ってる
後半は並みの投手だそうだ

＞並に毛が生えた程度の好投手として

と書いてしまったが、これは言い間違い
江川は不調の時でも、ただの好投手ではない何かをいつも感じさせるような投手だったと思う
S56年〜57年夏頃までの圧倒的な力を見ているだけに、いつか復活するのでは?と期待しつつ見ていたように思う
江川奇跡の復活はないと感じたのがS60年にパタッと勝てなくなったときかな

俺は高校野球は定岡、原からしか記憶にないので、恐らく投手としての最高到達点と思われる
プロ絶頂時の姿から高校時代を推測するしかないので悪しからず、以後控えまっする

>>874
>球種を読まれたくらいで打たれるなら所詮その程度なんだよな。
この手の話題のときはこういう馬鹿なレスする奴絶対に出ると思ったけど
近代野球でサインや球種があらかじめ分かった日には
たった２種の、しかも球速も現代では上の中程度の江川とか
ベスト32高校相手にすら火ダルマになってると思うよ。

>>882
いやいや、残念ながら江川の活躍した1970年代だって
球種をあらかじめ知られたら、その投手は当然火だるまだよ。
何も近代野球に限ったことじゃない。

・1970年代に球種を読まれて7点取られた投手がいたとしても何もおかしくない。
・1990〜2000年代に球種を読まれて7点取られた投手がいたとしても何もおかしくない。

・1970年代に球種が分かっていてもまったく打てない投手がいたとすればそれはすごい。
・1990〜2000年代に球種が分かっていてもまったく打てない投手がいたとすればそれはすごい。

上２つも下も２つも、その時代においては同等に評価される。
ようするに同時代のレベルのなかで、どれほど図抜けていたかがポイントってことだ。

江川のインパクトは強烈だったなぁ。
プロ入り後も、昭和56年並みの成績をずっと残すと思っていた。

２０００本安打達成した頃だと思うが落合が対戦した中で最高の投手が江川
その江川が名球会に入ってない名球会には興味ないみたいなこと言ってた
力が落ちていた江川をも落合は絶賛しているから全盛期の江川は相当やばかたっと思う

プロで史上最高の投手が誰かってことになると
また話が違ってくるからその辺は別スレで。
そういう話題のスレもあるわけだし。

松坂

プロ入り後の江川は別人といっていい。
走り込み不足で腹も出ているし、制球重視でフォームも
コンパクトになって迫力なくなってたな。
それでも技巧派として平均15勝してしまうあたりが江川の底知れない才能といえるが。
高校時代はすでに体が出来上がってた上に無駄な肉もなく
ダイナミックなフォームから物凄い剛速球を投げ込んでいた。

ざっと読んだが江川信者によるアホな定義が勝手に作り上げられてて笑ったw

二年の秋の関東大会でも対戦した銚子商の選手や監督は三年夏の甲子園大会の江川と対戦して、
「別人のよう。今の江川なら勝てる」と言ってたそうだね。関東大会の時の決勝戦が横浜相手で、
渡辺監督も最高水準の江川を目の当たりにしてる。この時期がいちばん良かった時期でしょう。

>>883
今の球児の方が多彩な変化球見てるし、対応力は格段に上がってるよ。

江川が高校時代に怪物と言われたのはその時代の野球のレベルが低かったから。当時の映像見ても、ピッチャーのフィールディング上手くないしな。ってか、野手の肩もショボイ。

>同時代のレベルのなかで、どれほど図抜けていたかがポイント
っていうのはその通りだな。時代が違うことを言ってもあまり意味がない。
NBAだってバードやマジックの時代と今のコービーの時代じゃ格段に今の方がレベルが高いけど、
だからってバードやマジック、ジャバーが時代を作った事実を低く見る者はいない。
あくまでも同時代の傑出度で考えた方が良い。

>>890
この証言とも合致するね。

＞高校時代、彼のボールを受けていた捕手は、
毎日捕ってないと、補球すら困難だといっていた。
また、その捕手はこうもいっていた。

「江川が一番ボールが速かったのは、高校２年の時である。
監督が嫌がる江川の尻を蹴飛ばしながら、散々走らせたお蔭で、
下半身が安定し、物凄いボールだった。
しかし、３年の時、監督が代わり、それほど口やかましく
いわなくなった途端、ランニング量が減り、スピードが落ちた」と。

プロ野球選手って糞の集まりなんだなWWWWWWWWWWWWWWWW

【MLB】メッツ五十嵐は今季初黒星、マイナー降格を通告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305610571/

【MLB】松坂は4回1/3を5安打7四球5失点　オリオールズ・上原、1回を1安打無失点　レッドソックス逆転サヨナラ勝ち　BOS 8x-7 BAL[5/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305602502/

ようつべの「全盛期の江川」ってのを見たけど凄いな。
ほとんど140km台としか表示されないけど
どう見ても150km台にしか見えない。
しかもあのコントロール。
いいとこどりの編集なのは分かるがそれでも凄い。

>>895
さんざん語られてるけど江川のストレートはバックスピンでホップしていく変化球
だから。ガンの表示では威力は語れないんだよ。5年前の藤川の球児ボールと
同じ球。150ｋｍ前後でも上に向かって変化していくから人間の眼には物凄く速く
見えるし、プロの打者がストレートが来るとわかっていてバットに当てられない。
あの球児ボールを9回投げ続けられる化け物的体力があったのが江川。

>>896
わかったわかった（笑）
死んどけ。な？

藤川並みの球も球速も一球たりとも投げてないわけだがww

どこまでオツムが夢の国に飛んじゃってるんだかw

藤川並みのストレート投げてたら江川の奪三振率はとんでもないことになってるだろ
全盛期でも江川の奪三振率は案外平凡

>>899
そういう事いうとまた
「手を抜いて投げていた」
「最強の打者にだけ本気を出した」
とかいつもの言い訳三昧が始まるぞ。

信者は生涯たった数球しか投げられなかった150程度の球をやたら強調するけど
ダルビッシュとか田中とか松坂とか伊良部とか9回で当たり前のように154km投げるからな。

つうか「高校野球史上最高」だからプロでの奪三振率は想定外のスレっしょｗ

＞藤川並みの球も球速も一球たりとも投げてないわけだがww

投げたかどうかは見た事ない昔の選手だから自分は知らないんだけど
「一球たりとも投げてない」って断言するこの人は江川の全投球を観てたの？
オツムが夢の国に飛んじゃっただけ？ｗｗｗ

>>901
そんなレスが付くと思ったｗ
てか俺は藤川レベルのストレートではないといいたいだけだよｗ
藤川レベルのストレートがあったらあのレベルの低い時代で奪三振率があんな低い分けないしね

140キロ台のストレートであれだけ空振り（三振じゃないよ）が
取れるピッチャーって江川以外に誰かいるかね？
江夏くらいか？

>>902

だ・か・ら、「高校野球史上最高」だからプロでの奪三振率は想定外のスレっしょｗ

藤川でも江川でもいいけど、高校時代で話しできないならスレ違い！

>>904
だから江川のストレートが藤川レベルだと勘違いしちゃってる人にそうじゃないよって言ってるだけだってｗ
必要以上に江川を持ち上げる人がいるからちゃんと教えてあげないとｗ

だ・か・ら〜、高校時代の江川とプロでの藤川を比較してどうすんのってなｗｗｗ

高校野球＞プロ野球なんてことあるわけないじゃんｗｗｗ

>>906
だから江川と藤川を一緒のレベルにしちゃってる馬鹿にそうじゃないよって教えてあげてるんだってｗ
なんで君は関係ないのにそんな必死なの？ｗ

>>903
現役でパッと思いつくだけでも
チェン 杉内 和田 藤川 榎下 中里
何を言っとるんだこいつは。

あと江夏のは球質うんぬんじゃなくて駆け引きだから。
江夏は伸び系じゃなくズドン系。
そんな事も知らずにレスするとか・・（笑）

しかし映像で見ると藤川ばりに伸びのあるストレートに見えるけどな。
まあ球速は藤川ほど出てないんだろうけどさ。

でも球速はハッキリ言って大事じゃないよな？
ポコポコ当てられる150キロより、バットに当たらない140キロの方が凄いよな？

あと山本昌もか。あれは130km台だが。

昌ってそんなに空振り多く取ってんの？
何か打たせて取るみたいなイメージだけど。

＞だから江川と藤川を一緒のレベルにしちゃってる馬鹿にそうじゃないよって教えてあげてるんだってｗ

なんで、この人はそんなしょーもないことやるのに必死なんだろうね？ｗ

今日もお前はバカだって教えてあげたぜ！って自己満足したら快眠できるのかしら？ｗｗｗ

>>912
だって間違ったままじゃ恥ずかしいでしょｗ
今後恥かかないように教えてあげないとかわいそうじゃんｗ

しかしあらためて73年のセンバツはすげーな。
準決勝で負けて大会記録の60奪三振だぞ。
今後この記録破るガキは出てくんのかね。

>>908
パッと思い出してもチェン 杉内 和田はストレートでそんなに空振り取ってるイメージないけど・・・？
榎下 中里は観た覚えからしてないのでノーコメント。
藤川は140キロ台のストレート？

まあとりあえず1回戦だけ

奪三振 ３ ３ ３ ２ ２ ２ １ ０ ３ １９
北　 陽 ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０　０
作 　新 ０ １ ０ ０ ０ １ ０ ０ × ２

お前ら驚嘆しながらもう寝ろ。

＞だって間違ったままじゃ恥ずかしいでしょｗ
＞今後恥かかないように教えてあげないとかわいそうじゃんｗ

自己満足の告白、お疲れさまでした。今日もいいことできてよかったと思いますよ。
はい、安心して寝てくださいませ・ませ。

都合よく「三振ではない」と言ったかと思うと
今度は三振数を都合よく持ち出して来たりこいつはパラノイアか？

高校野球史上最強は海草中の嶋だろごく普通に。

2年からの投手転向にもかかわらず
総決算である3年夏の全国大会で5試合全完封で優勝旗強奪。
しかも5試合で浴びた被安打はわずか8本。
さらに準決勝、決勝は前人未到の連続ノーヒットノーラン。
まさに無人の野を行く突出度。

銚子に二桁被安打とか浴びてる江川程度じゃ話にならん。笑

>>918
お前はアホだな。

三振じゃなく空振りにこだわったのは
「ストレートの球質」の話をしたいからだろ。
空振りの取れるストレートってだけなら
別にスリーストライク目じゃなくてもいいんだから。
別に江川のプロ入り後も史上最高だとかそんな話してんじゃないよ、アホ。

センバツの大会記録は単純にすげーなって話だ。
これは純粋に記録の話だから間違いなくすごい。

何でもかんでも江川話には噛み付くお前の方がよっぽどパラノイアだな。
病院行ってそのまま治らずに死ね、氏ねじゃなくて死ね。

>>920
こういう余裕なく一人で言葉荒げてるような程度の低い輩が殿堂板にいるって、なんとも悲しい気分になってくるな。

　藤川並みの球も球速も "一球たりとも投げてない" わけだがww

とまでいい切るのはすげえなあとおもったら、次回で

　てか俺は藤川レベルのストレートではないといいたいだけだよｗ

と即逃げをうつ。おまえはスッカラ管か！

言葉荒げてるってｗ
この程度で悲しくなるような奴は２ｃｈには来ない方がいいんじゃね？ｗｗ

＞総決算である3年夏

へ？

>>923
お前の「2ちゃんイズム(笑)」なんかどうだっていいんだよ。
既にいい歳してるであろう親父が一人で言葉を荒げた上「ここは2ちゃんでございます」みたいな事言ってるのが滑稽なだけ。

「w」とかいい歳のおっさんがよくも恥ずかしげもなく使うよな。

江川＞桑田＞松坂

>>922
じゃあ、藤川はオールスターで8連続三振なんてやってんの？って話。
ガンの数字じゃ藤川のほうが速いって言ったって、ストレートの威力は速度＋回転。
回転量の多さでは江川のほうが上。できなきゃ、140ｋｍ台のボールをプロの打者が
バットに当てられないってことを起こりえるはずがない。
ガン厨は寺原のストレートが最強とでも言うのかな？

相対的な突出度なのか？
それとも甲子園の成績なのか？
森尾とかは候補にならんのか？

江川と板東じゃね？
ストレートとカーブしかなくて
カーブは入らんからストレートだけ
それでも抑えたから

>>927
江川がオールスターで直球予告して直球だけを待ってる打者にかすらせずに三者三振取った事あるの？って話。
公式戦で一人も前に飛ばさせず9球で三者三振に取った事あるの？って話。

>>回転数は江川の方が上

江川の回転量の多さの具体的な資料ってどっかにあんの？
見れば分かる！とか、誰々が証言しているから！とか馬鹿な事言わないよな？
妄想ざんまいで好き勝手な事言うのもうやめた方がイイよ？

＞江川と板東じゃね？

板東はプロ入り後、一枝修平にちゃんと曲がるカーブを初めて教わったらしい
で、お返しにフライの捕れない内野手･一枝にフライの捕り方を教えてやったそうだ(笑

>>927
そりゃ、当時の打者のレベルが低いからだよ。

江川の投げたボールの回転数ってどこで計算されたの？まさか、好珍プレーみたいな番組の企画やコマ計測じゃあるまいな。

>>930
>>932
じゃあ、ライズボールの浮き上がり具合とでも言っておくよ。
回転数の多いボールほど変化も大きい、当たり前。

>>933
だからその浮き上がり具合とやらがなんで江川が上って分かるんだ？
>>930が言うようになんか詳細な資料でもあんのか？

お前の垂れ流してるレスはいつも荒唐無稽過ぎるんだよ。

江川信者は生き恥を晒すためだけに存在しているプロ野球ファンの癌

候補としては
嶋、江川、松坂、桑田
こんなところか
やっぱり江川じゃないの？

全国レベルを相手に完全シャットアウトの嶋だろ。
防御率被安打率が異常な飛び抜け方。

本大会でノーノーすらしてない江川なんか対象外でしょ。

>>937
>全国レベルを相手に完全シャットアウトの嶋だろ。

そういう意見もあるけど、自分は知らないからなんともいえないな
あと作新の八木沢が江川より勝てる投手だったと作新の監督が言っていた。
史上最高の投手というのも、見方でいろいろあるよ。
江川は最高の投手というより、化け物とか怪物のレベルだね。

江川を史上最高と認めたくない奴は
戦前の投手を持ち出したりなんかもう必死だなｗ

まあ嶋も1939年夏に関しては神懸かってるけど
同年の春は11与四球で7点取られて一回戦で負けたり
前年夏も8与四球で6点取られてこれまた一回戦で負けたりと
どうも1939年夏だけの確変っぽいようにも見える。

もう一押し説得力を持つために、地方予選和歌山大会での
これはヤバイ！ってな成績とかないもんかね？

嶋だな。
もちろん現代野球では江川と同じく通用するべくもないが
上の方のレスにある「突出度」ってのを考慮するなら嶋以外ちょっとあり得ん。

　　　　　　　　　　　　被安打　　　奪三振 　　　
■松坂　
　４−３藤嶺藤　　　　　１　　　　１５
１４−０茅西浜　　　　　１　　　　１２（５回）
　８−４東海相　　　　１０　　　　　９
　７−１川崎北　　　　　３　　　　１１
　７−１横浜商　　　　　６　　　　　６
　９−０日藤沢　　　　　４　　　　１１ 　
１０−０武相高　　　　　２　　　　　６（５回）
２５−０横商大　　　　　７　　　　　８
１４−３桐光学　　　　　５　　　　　９
■江川　
９−０大田原高　　　　　０　　　　１３（ノ−ヒットノ−ラン）
３−０石橋高校　　　　　０　　　　１７（完全試合）
１−０栃木工業　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
０−１小山高校　　　　　４　　　　１５（延長11回、９回までﾉｰﾋｯﾄﾉﾗﾝ）
４−０真岡工業　　　　　０　　　　２１（ノ−ヒットノ−ラン）
２−０氏家高校　　　　　０　　　　１５（ノ−ヒットノ−ラン）
５−０鹿沼商業　　　　　１　　　　１０
６−０小山高校　　　　　１　　　　１０（８回）
２−０宇都東高　　　　　０　　　　１４（ノ−ヒットノ−ラン）

昭和40年代の低レベルな地区予選でござい。
っていうアピールにしかなってないな、

だからその低レベルな時代に、江川と同じくらいの
成績を残せた投手が他にいたのか？って話なんだけどな。
断トツとか、図抜けてるとか、もうそんなレベルじゃない突出度だぞ。
いい加減アンチ江川の馬鹿さ加減には呆れるわ。

だいたいその時代のレベルを考慮してたら
戦前の嶋なんて検討対象にすらならないだろ。

>>943
突出度だったら嶋だな。

嶋って夏の甲子園の5試合で全試合完封、準決勝と決勝で2試合連続ノーノーは凄いけど
大会5試合の奪三振と被安打数はどうなの？
江川は選抜では4試合で60奪三振、被安打8で自責点１だけど。

あっ、被安打は江川と同じ8か。
奪三振は江川の方が上っぽいな。

色々調べると嶋は荒れ玉で与四球も多かったみたいね。

1939年夏
　　　　　　　　　　　　被安打　　　奪三振 　　　
■嶋　
　５−０嘉義中　　　　　３　　　　　１５
　５−０京都商　　　　　２　　　　　　８
　３−０米子中　　　　　３　　　　　　９
　８−０島田商　　　　　０　　　　　１７
　５−０下関商　　　　　０　　　　　　８

見てのとおり1939年夏は完璧。

奪三振が45回で57個と、江川の33回で60個には及ばないが
それでも文句の付けようがない成績だろう。

5試合で57奪三振か。1試合あたり11.4は江川の15に比べると少ないね。

ただ唯一引っ掛かるのが、上にも書いたとおり
嶋の場合1939年夏だけの確変じゃないかという点だな。

同年春と前年夏の不甲斐なさは大きな減点材料だ。
それを払拭するためには、和歌山予選や、当時あったのか知らんが
春秋の近畿大会における江川クラスの成績が欲しいところだ。
それがあれば嶋で決まりでもいい気がするが。

対中京商業7失点負けと対平安中6失点負けは微妙じゃね？
3点取ってもらっても負けるようなPは普通レベルだと思うが。
39年夏のみの確変に一票。

1939年夏の予選では2失点だったみたいね。
昔は県大会→地区大会→甲子園出場だったはず。
どの試合で失点したかまでは追い切れなかった。

嶋は5試合で8本。江川は4試合で8本。

しかも嶋が投手をやり出したのは2年から。
　

まあ3年夏のみの確変とも言えるし
3年夏になって完成されたとも言えるけどな。
どっちにしろもう一押し無双ぶりを示す資料が欲しい。

>>953
当時の中等学校2年は今の高校1年だろ。
くだらない印象操作するな。

確変って便利な言葉だなwww

なら江川も確変起こせば普通に優勝できたのにw

全部完封や完全試合してれば「チームが弱かったから」とか馬鹿みたいな言い訳する必要なかったのになww

また出た、アンチ江川の馬鹿発言。

確変と言ってるのは嶋のパフォーマンスに対してだろ。
同年春と前年夏のパフォーマンスからすると
急激に良すぎる結果を出したことに対して確変と言ってるわけだ。

対して江川は2年の時から3年まで、ほぼ変わらぬパフォーマンスで
投げているわけで、優勝できたかできてないかには関係がない。

高校野球史上最高の投手を決めるのに、優勝したかどうかを
持ち出す時点で客観的な評価ができてないことを露呈してるわ。

嶋のピッチャー暦を考えると確変と考えるより成長と考えるべきでしょ

問題は大学に入ってから成績が無いことかな。
それがあれば成長したのか確変だったのか分かるのに。

嶋や江川に限らずデータが無さ過ぎる
傑出度を測るにしてもデータがないと測れないし比較する極めて困難
結局妄想に近い形で比較するしかない

頭のおかしな江川オタが日毎夜毎にスカスカの長文書き殴るだけのスレになってるな。
どうせ同じ奴なんだろうが。

↑そのスカスカの長文にすら反論できない負け犬www

あと尾崎を忘れていた
尾崎と江川のストレートが双璧

尾崎か、懐かしいな･･･
昔、欽ドンで見たわ(笑

>>963
お前まともに尾崎みたことあんの？

結局妄想に近い形で比較するしかない

まぁでも多くの人達が彼等を評論しているから
厳密に言えば妄想とは言えないな

馬鹿だろこいつw

多くの人達って60過ぎの爺さんでしょ。そんな想い出補正入りまくった当時の話聞かされてもね。

江川は現代にいてもプロ入り(NPB)くらいは出来そうだが、尾崎なんて独立リーグですら使えない人材だな。ヘタしたらクラブチームですらボール拾いか草むしりだ。

江川が今の高度野球化された時代で投げても3失点4失点がデフォの凡ピーでしょ。
あれだったら成田時代の唐川の方がまだ上。

まだ「今の時代なら〜」「現代の野球なら〜」と言ってる池沼がいるのか。

尾崎はNHKの番組で過去のニュース映画からフィルムのコマ送りのスピードの誤差などを
コンピュータで修正して計測して159km/hだったと結論づけている。誤差があったとしても
155km/hは出ていたと考えて良いだろう。また、彼の投げるストレートはナックルのように
微妙に揺れるムービング・ファストボールだったため芯に当てるのが難しかったそうだ。

以前、伊集院光の番組でやっていたが、投手のストレートそのものは昔と比べて速くなったと
いうことはなくて、トップクラスの速球を投げる投手のスピードはそれ程変わってないと
結論づけていた。技術の進歩やトレーニング法などでそれ以下の投手のスピードがアップし、
全体的な能力が高まったという。沢村の時代はよく分からないが、尾崎や江川の高校時代の
ストレートが今なら並みクラスということにはならない。

>>972
尾崎の球が速かったのは分かった。
でもこのスレは球速について語るスレじゃないから。
ましてや昔の野球人が現代でも通用するか語るスレでもない。

高校野球史上最高の投手を決めるスレなので
その観点からいくと尾崎は残念ながら却下。

なんで？

>>972
こういう矢追のUFO特番並みのとんでも検証にすがってる阿呆っていい加減なんとかならんもんかね。