★☆★ 守備位置別打力ランキング ★☆★

捕手
１野村
２城島
３古田

遊撃手
１松井稼
２池山
３中島

こんな感じで。
一塁は大激戦になりそうだ。

もちろん、三位以下も出して可能。


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ログ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1252312443/44

センチュリーベストナインとか選ぶとき、落合ってセカンドやDHに回されるよな
サードに回したら長嶋が選出されないもんな。

しかし全盛期の落合はサードだった。

ということで

三塁手
１落合
２長嶋

三塁手は
1落合
2中西
3長嶋

長島は17年サードで落合は短期だから
ベストナインが長島になるのは当然だろ

通産成績の傑出度では長嶋が上なんだからなんら問題はないだろう

外国人選手ありならセカンドはローズが突出している。
ポジション内での傑出度ならファーストの王より上。

日本人選手のみなら山崎裕之、高木守道、井口あたりが候補かな。

ライトのアベレ−ジヒッターはイチローが一位一択だけど、スラッガータイプの一位は？
松井は全盛期はレフトかセンターだし、福留あたり？

>>7
中島とか長池とか大下とか？

ライトとしての先発出場試合数では高橋由伸が歴代3位にいたりするので
候補の一角に挙げてよいかも

>>6
井口の打力は山崎、高木よりも数段上だろ…

>>9
ポジション毎に3人挙げる流れなので、上位と思われる3人を挙げたまで。
井口と他の2人の優劣には全く言及していないので、その指摘は的外れ。

>>8

＞ライトとしての先発出場試合数では高橋由伸が歴代3位にいたりするので

そういうのどこで調べるんですか？

>>11
こちら↓でどうぞ
http://npbstk.web.fc2.com/article_position/top30.html

>>12
ありがとうございました。

右翼手で稲葉が２位ってのに驚いた。

驚いたってより外野は一ポジション限定のが少ないからね
たいてい２つ３つを行き来する。

センチュリーベストナインってひどい企画だったな
主催が読売新聞社だったかなんかで選考委員にテリー伊藤や西田ひかるとかいた
現役が古田、松井稼、松井秀、イチローと4人も選出されたな

投手　江夏
捕手　古田
一塁　王
二塁　落合
三塁　長嶋
遊撃　松井稼
外野　イチロー
　　　　松井秀

あと一人は忘れた。福本だったか張本だったか

http://visualb.hp.infoseek.co.jp/cenkekka.htm

自己解決。張本だったか。
しかし、あとちょっとで野茂と秋山が選ばれてたんだな。
9人中現役から6人も選ばれる企画になってた可能性があったんだな

>>15
メジャーでも10年前にオールセンチュリー・チームのファン投票をやったけど、
投手部門でライアンとコーファックスが１、2位になってしまい、詳しいファンや
マニアからはいくら何でもそれはないだろうと非難の嵐だった。
ショートもホーナス・ワグナーをさしおいてリプケンが1位だったりした。

>>15の企画はよく知らないけど、選考委員のひどさほどには結果はひどくない感じが
する。セカンドとショートは突出した選手がおらず、誰を選んでも異論が出るので
裏技として落合を入れるのはよく見かける。
松井稼はその時点では史上最高のショートになる可能性があったし、松井秀喜も日本に
残れば600本塁打以上はしただろう。
捕手は机上のチームなら野村だけど、実際に試合をシミュレートするならキャッチングと
盗塁阻止を重視して古田を選ぶのは妥当と思う。

確かに現役が多いけど、戦前や戦後しばらくの競技レベルの極端な低さを考慮すると、
そのくらいで構わないと思う。

一塁の打力ベスト10は？

遊撃で宇野は何位ぐらいだ？

個人的には１塁は榎本を推したいが無理だろう
外人はOK？除外？

一塁
１　王貞治
２　落合博満
３　カブレラ
４　松中信彦
５　小笠原道大
６　バース
７　榎本喜八
８　ブーマー
９　ペタジーニ
１０加藤英司

>>17

松井稼
95　.221　2本　15点　21盗塁
96　.283　1本　29点　50盗塁
97　.309　7本　63点　62盗塁
98　.311　9本　58点　43盗塁
99　.330　15本67点　32盗塁
00　.322　23本90点　26盗塁

石毛
81　.311　21本55点　25盗塁
82　.259　15本54点　22盗塁
83　.303　16本64点　29盗塁
84　.259　26本71点　26盗塁
85　.280　27本76点　11盗塁
86　.329　27本89点　19盗塁
87年からはサード

松井は高卒2年目からの活躍だが、そんなのセンチュリーベストナインには無関係。将来の予測なんて論外
石毛の方が普通に上じゃん。
まあセンチュリーベストナインの企画自体がクソということで

・捕手

１城島
２阿部
３古田

成績だけを見れば野村が断トツだが、現実的には現在の選手たちに比べてかなり劣っている


・遊撃手

１松井
２野村
３二岡
４宮本
５井端


・一塁手

１カブレラ
２ペタジーニ
３落合
４ウッズ
５清原


・外野（中）

１松井
２秋山
３前田
４青木
５マック


・外野（左）

１ラミレス
２福留
３清水
４金本


・外野（右）

１イチロー
２ローズ
３高橋
４ブライアント
５稲葉

福留が左翼だったり清水が金本より上とかいろいろ突っ込みどころが多すぎる

>>15
清原が一塁部門で3位って何のギャグだよ
まあ一般投票だしな…

あと二塁手で選出された落合の所属球団が巨人なのがよくわからん
ロッテでもなく最終の日ハムでもなく
あ、読売主催か

>>23
ローズは主にレフトだと思う

>>25
後段の件、張本もそうね

遊撃
1　松井稼頭央
2　豊田泰光
3　宇野勝
4　池山隆寛
5　中島裕之
6　石毛宏典
7　高橋慶彦
8　野村謙二郎
9　二岡智宏
10田中幸雄

偉大秀喜

>>28
藤田平はどうかな

豊田2位とかどんだけ夢見てんだよオッサンｗ

>>31
豊田のＯＰＳ傑出度は0.9超えてるぞゆとり

>>30
ごめん藤田は素で忘れてた
田中が選外で7位くらいで

木俣、中尾、山倉、土井垣、矢野、西山、吉永、中村、関川、阿部、谷繁の打力は何位くらい？

捕手に入れて良いのか微妙なのもいるが。

捕手は野村の一位は確定だが…田淵、古田、城島のランク付けが悩む

捕手 西武伊東・ 広島達川・横浜大洋若菜のランキング何位ぐらいですか？

遊撃手 石井琢郎・山下大輔どの何位ぐらいですか？

自分で考えろ
てかそのメンツじゃ間違いなく10位圏外

野村みたいに現代では絶対通用しない奴はランク外にして欲しいな

三塁
１　長嶋茂雄
２　中西太
３　藤村富美男
４　桑田武
５　掛布雅之
６　江藤智
７　岩村明憲
８　中村紀洋
９　原辰徳
１０　オマリー

小笠原、落合は外した

捕手
１　野村克也
２　田淵幸一
３　城島健司
４　阿部慎之助
５　古田敦也
６　木俣達彦
７　谷繁元信
８　田宮謙次郎
９　梨田昌祟
１０　吉永幸一郎

>>41
田宮は捕手じゃないでしょ

ホントだ、昔の選手だからよく調べもせず書いてしまった
ごめん、じゃあ後1人誰にしよう

>>43
古いところではハリスとか土井垣とか門前とか野口明とか
最近の人では田村藤夫あたりは候補に入れてもいいかもしれない

ありがとう
そっちの方がいいかもしれん
吉永あたりが入る時点でアレだし、あと1人で中尾や山倉も考えたが通算がショボいし。
里崎がこの調子で行くなら入れようかとも思ったがまだまだ実績不足。

40さん、ランキングには異論もあるけど、最後の一行の判断に共感です。

左翼
１　張本勲
２　T.ローズ
３　金本知憲
４　山内一弘
５　江藤慎一
６　和田一浩
７　土井正博
８　ラミレス
９　アルトマン
１０　若松勉

中堅
１　松井秀喜
２　山本浩二
３　小鶴誠
４　秋山幸二
５　青田昇
６　新井宏昌
７　田宮謙次郎
８　青木宣親
９　緒方孝市
１０福本豊

右翼
１　イチロー
２　門田博光
３　福留孝介
４　長池徳士
５　大下弘
昔の選手は具体的にどこ守ってたのかわからんかったので、
http://npbstk.web.fc2.com/article_position/top30.html
からめぼしい選手を見つけるしかできんかった
自分では右翼はここまでしか出せん
叩き台として使って欲しい

外野手総合
１　松井秀喜
２　イチロー
３　張本勲
４　山本浩二
５　Tローズ
６　門田博光
７　福留孝介
８　金本知憲
９　山内一弘
１０　江藤慎一

投手ベスト10は？

大下が福留より下とかｗ

文句あんならてめえがやれや
死ねジジイ

>>51
金田、桑田、米田、野村(横浜)、川上(中日)、堀内は候補に挙げたい

あと江夏も。

野口二郎とか野口明とか御園生とか景浦とか川上とか呉とか服部とかはどうする？

あとは藤本英雄とか別所とか関根あたりも候補にあがると思う
比較的近いところでは平松とか松岡弘あたりも

青田は引退時では本塁打数史上最多だからもっと評価されていい。しかも５ツーラー。

阿部は古田より下かと。

投手
１ 堀内
２ ムーア
３ 桑田
４ 野茂
５ ゴンザレス
６ 川上




最下位 内海

具体的に基準は出せないけど通算打数が多くて、通算本塁打｢率｣が高い投手は誰？
米田とか平松とか星野とか川上あたり？
通算打数が多いかは微妙だが、ガルベスとか？

↑本塁打率より長打率が大事でしょ

別当は同ポジションでは何位？

てかさ、昔の選手＆ゴジラ贔屓しすぎじゃね？
張本がローズより上なんて本気で思っているのかよ。

傑出度って知ってる？
今の選手が昔より優れてるのなんて当たり前じゃん
でなきゃ先人に申しわけが無い

>>59
最下位　嵯峨健四郎　（90打席ノーヒットの日本記録ホルダー）

打撃は松井の次にくる遊撃は？

鈴木尚お願いします。

投手パワー
１　ガルベス
２　ルイス
３　堀内
４　平松
５　別所
６　金田
７　稲尾
８　江川
９　米田
１０　川上

>>35
ＯＰＳで見ればいいだろ
少なくとも城島＞古田
城島＞田淵は確定

>>69
OPSで決まっちゃうほど単純じゃないと思うが、結論には賛成

通算打率
古田＞城島＞田淵

>>66
井端

中島、ついで高橋ヨシヒコとかじゃない？

>>71
打率より短距離打者も長距離打者も
公平に測れる長打率の方が重要

>>35
野村の打撃は過大評価されがち
全盛期の打撃なら田淵＞野村＞城島＞＞古田ってところだろ

野村ＲＣ２７ベスト３　�@65年8.65　�A62年8.61　�B66年8.37
田淵ＲＣ２７ベスト３　�@75年9.57　�A74年9.56　�B76年7.53
古田ＲＣ２７ベスト３　�@92年8.72　�A91年7.88　�B97年7.09
城島ＲＣ２７ベスト３　�@04年9.59　�A03年8.03　�B05年6.88

長打力なら田淵

古田の高打率を忘れるな。

木俣は三位か四位にランクするだろ。

外野手総合
１　松井秀喜
２　イチロー
３　山本

二塁手総合

１　井口
２　ラロッカ
３　ローズ

>>50
打力　での守備位置別なんだから

外野手は

１　張本勲
２　山本浩二
３　門田博光
４　松井秀喜
５　Tローズ
６　山内和弘
７　金本知憲
８　福留孝介
９　イチロー
１０　江藤慎一


イチローを上にあげたい気持ちはわからないでもないが
打撃を見た場合、

１・・内野安打が多すぎる
２・・内野安打で助けられた打率は高いが、他が弱すぎる
３・・長打が無い
４・・打点が無い
５・・ホームランが打てない

打撃の総合力では、他の選手たちより
やはり頭二つ劣る。

日本限定でも打数が３６１９で他の打者たちより少ない（有利）し
絶頂期の数字しか含まれていないので、晩年でかなり数字を落とした他の日本人打者と比較するのは無理がある。

セカンド部門

一番井口 二番ローズ　三番シピン

>>81
同意。
「打撃」で考えると、イチローはかなり落ちる。
江藤より下でも良いと思う。

ただ、守備や走塁を、打撃と同じレベル（重要性）で考えたら
トップクラスに位置する。

実際は守備や走塁は
打撃レベルと同等に見るべきではない（重要性は薄い）

>>81
張本1位ってどうよ

>>84
通算打率３１９　５０４本　１６７６打点
１位でも別におかしくない。

イチローが上位に来るほうが
余程「どうよ」って感じ。

二塁

１　井口
２　仁志
３　今岡

３？

捕手

１　古田
２　野村
３　阿部

一塁

１　王
２　バース
３　松中

二塁

１　井口
２　ローズ
３　仁志

捕手　阿部
一塁　王
二塁　井口
三塁　掛布
遊撃　池山
外野　イチロー

外野　イチロー 松井　山本

>>90

>>81に答えが出ている。

自分のｳﾜｺﾞﾄ指して答えとか

さすが病人

とゴキローファンが申しております

泣くなよ

池山より宇野　
池山304本　宇野338本

>>91
確かに「打力」での評価だから
イチローはかなり劣るわな。

日本での積み重ねた数字重視なら少なくとも金本は松井の上だろうし
打者優位の時代だったのにOPSがイチローを下回る福留がその位置なのはどうよ？

また自レスしてる知恵遅れがいるな。
じゃなきゃ12時間で記憶を失う可哀想な患者か

>>81
なにかおかしい

>>99
どこが？

三塁手
1落合
2中西
3長嶋

１塁手・・・落合
２塁手・・・落合
３塁手・・・落合
遊撃手・・・落合

落合すげえｗｗ

捕手　古田
一塁　松中
二塁　井口
三塁　小笠原
遊撃　松井
左翼　松井
中堅　秋山
右翼　イチロー

１　松坂
２　城島
３　松中
４　井口
５　落合
６　松井稼
７　松井秀
８　秋山
９　イチロー

迷う

「打力ランク」というのに、イチローを持ってきている時点で、おかしい。
守備ランクでなら入ると思うが。

打力ランクは飛距離ランキングか？

そいつは恒例の頭おかしい人

>>107
イチローには打力はないだろ。
打率は高いが、内野安打（脚力）で打率が3割に達する打者。

打力とは違う。

>>102
落合の遊撃手ってじっさいあったんですか？
構想でなく、実戦でほんのわずかでも

>>110
ありました。
自分で調べてください。ぐぐっても判らなければ
野球体育博物館の図書室に出向くなり、電話をして問い合わせをするなりして下さい。

因みに、同じ1塁手の大杉勝男。

彼は1塁手が2000試合以上出場となっており
他に3塁手として出場した他に、何と外野手としての出場があります。
巷では、3塁手出場のほうが多いようなイメージがありますが
外野手としての出場のほうが3塁手出場数より多いのです。

面白いな、お前

259 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/11/28(日) 19:23:29 ID:SHW0lfHx
ごきろーショボすぎる

>>112
ショボいんだからしょうがあんめえ。

ショボくないとウソでも書けば
お前は満足だろうが、オレは満足じゃない。

仮に内野安打を全て足の功績としてヒットと認めないとしても
イチローだけ内野安打抜きにしても首位打者取れる年があるんじゃなかったか
単に嫌いだとか歴代最高か否かならともかくショボイってのは無いわ

ホームランは打てない
打点もあげられない
内野安打があってはじめて3割に到達できる打者など
ショボイの一言に尽きる。

張本のようにホームランがあったり
打点があげられるなら、イチローにも助け舟があるがね。

日本時代は仮に5分足だけで稼いでいたとしてもなお3割だぞ
毎年3割2桁HRでしょぼいんだったら初芝田中辺りでもカス扱いって事だろ？
理解できんわ

じゃあ松井、張本、山本じゃね？

ただ張本はいくらなんでも守れなすぎだろ・・・。
松井は普通に日本でやってたら600本は打ってたわけでいくらたられば厳禁と言われても
松井の打力をあんまり下に見ることはできない。

>>116
脚無しで稼いだ打率で3割を超えたのは
実働9年の内、4年しかないのをご理解してくださいね。

しかも
その日本の4年しか3割はありません。

＞仮に内野安打を全て足の功績として

脚でしょ。常識で考えて。

脚がなければ1塁に間に合わない。
当然のこと。送球スピードのほうが速いのだから。

相手守備の杜撰や処理の遅さと、脚力が重なって
1塁は間に合う。

脚力以外のなにものでもない。

だから百歩譲って3割4回の選手だったとして
それのどこがしょぼいのさって話なんだが
3割2桁HRがコンスタントに出来る選手は間違いなく「打てる選手」だろ
嫌いだからしょぼいって言いたいだけちゃうんかと

凄いな、ｷﾁｶﾞｲと対話しようとしてる人

後、内野安打を技術でないとするには一つの大きな問題がある
何故他の選手はイチローの後に続かないのかって事だ
これに対する納得のいく答えを一度も聞いた事が無い

プロなんだから結果を出してナンボ、張本はドラッグバントのテクニックを
教えてもらうのに苦労した逸話なんかも残ってる
足は速いが抜群って程でもなくバッティング技術も抜けてない（はずの）イチローで
打率5分上げられるなら過去にも同じような選手がいてもおかしくないはずだし
イチローが編み出した特殊なものだったとしても真似する選手が出てくるはず
それがないのは単にイチローの打撃技術によるものと考えた方が自然

>>121
いや、イチローはどうでもいいんだけどイチロー侮辱する事で
他の頑張ってる選手まで馬鹿にしてるのに気付いてないか
それすらどうでもいいんだ奴ら
そういうの見ると腹立つんだよね、マジになっても仕方ないんだろうけど

>>120>>122

マネしたくないだけでは？
そういうやり方で、誰も結果は欲しくないのがプロでしょう。
アマなら欲しいかも知れんが、プロで「欲しい」と思っているのは
イチローだけだと思う。

そうでなければ
内野安打に関して、プロの間から色々苦言は出ない。

認めている（擁護している）のはファンだけ。

>>113
3000本打ってるのにしょぼいって

>>123
別にイチローを侮辱しているのではありません。

安打安打　と言う割りに
打ってないじゃないか　ということ。

異様な打数を要する割に、他の数字などさっぱりでしょう。

他の数字見てます？イチローの。

全体的に冷静に傍観すれば
イチローは全く大した打者ではないですよ。

１・・・内野安打があって打率が3割に達する（なければ達しない）
２・・・本塁打は無い
３・・・点が取れない

>>125
ほらほら　安打しか見てないでしょう（笑）

イチローファンて
なぜ安打しか見ないのですかね（笑）　ホント不思議。

確かに否定する人間がいないわけじゃないが打撃が良いってのが大体の意見だろう
例えば現場の人間が投票する打撃の賞のシルバースラッガー賞を
イチローは取れないかといわれればそんな事は無いしむしろ何度も取っている
監督、コーチら戦力評価のプロに多く評価されてる事は何よりの証左

大体武士は食わねど高楊枝じゃあるまいし
経済的にも環境的にも苦労してる選手なんてゴマンといる上
中には薬物に手を染める選手までいるのに
結果よりプライドを選ぶ人間ばかりだなんて馬鹿にしてるとしか思えない
どれだけ社会甘く見てるんだと

>>127
脊髄反射し過ぎだ
安打数だけで打者を評価するって言ってるなら話は別だが
本当にショボイなら安打を積み重ねる以前にメジャーの舞台に立てる訳が無
長く活躍してる事を証明するなら安打数だけで十分だろう

内野だろうが安打は安打

＞長く活躍してる事を証明するなら安打数だけで十分だろう

それがそもそもの盲目の発端で
他の数字には目が行かず、冷静に「森」を見れない輩の発生の原因となる。

ID:fNUfmX44
こいつ、別のスレで
.250 10本の成績を上げれば3割バッター以上の成績とか言ってる
冷静に「森」を見れたらそうなるらしい
どこにそんな「森」があるのかは知らんが

イチローはバッティングだけの選手じゃないだろ。走ったり守ったりもできるから評価が高い
松井みたいに守備の時ベンチに座ってるだけの選手は仕事してないと言われ首になる。

>>132
そもそもゴキローにバッティング技術があるわけない

バッティング技術がなくて10年連続200安打打てるわけがない

打力の話だから盗塁を抜きにしてOPSあたりを中心に議論するっていうならまだ話はわかるが
実際にバッターボックスの中で残した結果を仮定の話でなかったことにするのは意味がわからん
足を否定するなら内野安打率が10％を大きく超える張本は相当割り引く必要があるし
身体能力を否定するなら並のフライをホームランにする腕力はこれも打撃技術ではないから否定されることになるぞ

>>134
脚で稼いだ安打がなければ200は突破できません。

内野安打を打つ奴は打撃技術0
ホームランを打つ奴も打撃技術0

面白い結論になったな｡

＞足を否定するなら内野安打率が10％を大きく超える張本は相当割り引く必要があるし

張本は１３％が内野安打。
３０８５本の１３％だから、４０１本が内野安打。
クリーンヒットは２６８４本。

４０１本を全部凡打にしても
打率は.２７８　で４分の低下にしかならない。

しかし、イチローは４分どころではない低下率。
計算してみたことある？

それに張本は２６８４本のヒットにしても
その２６８４本の中に、５０４本のホームランが含まれている。

イチローとは大違い。

イチローの内野安打数
９４年・・３３　９５年・・３０　９６年・・３４　９７年・・３４
９８年・・２４　９９年・・１５　００年・・２９
（日本　合計１９９本）

０１年・・６２　０２年・・５２　０３年・・４５　０４年・・５９
０５年・・３６　０６年・・４１　０７年・・５０　０８年・・５３
０９年・・６３　１０年・・５５
（メジャー合計　５１６本）

合計７１５本

３５２２安打の２０％が内野安打。
２８０７安打がクリーンヒット。

７１５本を凡打にすると
打率は.２７０になり、７分も落ちる。

張本よりも低下が大きく、おまけに本塁打がなく（２０８本。本塁打率は５０笑）
点も取れない（１０８７打点。　打点率.１０４笑）ので、救いようがない。

因みに、張本の本塁打率は１９　打点率は.１７３
段違いだよ。

完全に、打者としても張本のほうが凄い。

内野安打が打撃技術じゃないならパワーで持っていくのも打撃技術じゃないから
長打も考えない事にする
で、同じ土俵ですらないのは問題があるので日本時代に限ればイチローは.298になる
晩年を迎えていないとはいえ2分以上もイチローのほうが上ですね

俺も恣意的な理屈こねてみたけど予想以上にアホくさいな

張本、イチローの比較だったら500歩くらい譲って理屈が通ってるとしても
内野安打分差し引いたらOPSが.080も下がる張本を>>81でトップにおいてるのが意味不明すぎる

>>141
長打も考えないｗｗ　都合が悪いのは排除ｗ

守備位置別打力ランキングスレはイチロー打撃スレに変更なんですか？そういうのは総合板にアホみたいにありますよ〜｡

１　松坂
２　城島
３　松中
４　井口
５　落合
６　松井稼
７　松井秀
８　秋山
９　イチロー

野球は塁に到達するかアウトになるまでが一区切りなわけで
○○が無ければなんてパワーも足も論外よ

仮に途方もない選球眼とカット能力のある打者が登場して
打率は３割切るけど出塁率は５割近くの怪物的成績で10年活躍しても
イチロー叩いてる人はちゃんと「四球はヒットとはいえないので価値がない」と腐してくれるのかな

>>147
現実に過去存在したことがない選手を例として出しても意味ないよ
その場合他の人もそれに合わせて持論変えても良いことになるからね

外野手はこんなところじゃないかと思うんだが

1　張本
2　山本浩
3　松井
4　イチロー
5　山内
6　金本
7　江藤
8　T・ローズ
9　福留
10　土井

松井、イチロー、福留は日本に残ったと仮定、与那嶺、大下、青田、小鶴あたりは古すぎるので除外
誰も突っ込んでないのが不思議なんだがほぼ半分指名打者で出場の門田は除外だろう
松井は日本最終年のとんでもない数字を考えると550本塁打程度はほぼ確定だったと思うが
守備負担の少ないLF、たまにDHで休める、天然芝という環境のMLBでひざがぶっ壊れたことから
東京ドームのセンターでどの程度やれたかは正直かなり怪しいところ
それでもOPS1.000という松井としては大不振の数字を4年程度続ければピーコの下くらいには十分くる
イチローの頑丈さはなんというか人知を超えたようなところがあるのと
日本の最終年OPS.999まで伸ばしていたことを考えるととんでもない数字を残した可能性は十分考えられる

日本にいたら死球攻めで潰されてた可能性がある
というか実際それで怪我したし

＞イチローの頑丈さはなんというか人知を超えたようなところがあるのと
＞日本の最終年OPS.999まで伸ばしていたことを考えるととんでもない数字を残した可能性は十分考えられる

実際、日本時代のイチローは
２塁打で長打率を維持していた（成績参照）

とんでもない数字を残していたとは考えられない。
打率に関しては、内野安打でやっとこさ３割を超えるのは、日本時代も不変であった。
本塁打、打点に関しては、松井のように年々上昇していたのであれば、もっと本数を重ねたことは考えられるが
本塁打、打点に関しては、あのペースでちまちま　というか、１０本台・６０打点少々のレベルで維持されたと考えるのが当然。

日本時代の本塁打率は３１
打点率は.１４５なので
７６００打数ほどになったら、過去の選手でいうと
ロッテの有藤レベルの本塁打数、打点数になる。

内野安打はおろか二塁打まで否定なの？
それはもう野球ではない別のスポーツだからおまいさんの指摘は板違いだよ

>>152
否定してないのでは？
2塁打が多くて長打率は5割あった　と書いてあるだけ。

松井のHR、打点が年々上昇していたって01⇒02は増えてるが00⇒01は減ってるんだが

>>154
93年からの本塁打数や打点数は2002年まで
上昇傾向であったか否か。

松井は比較的上昇傾向。

イチローは94年から2000年まで上昇ではなく
維持というか、下がり気味。打点もその傾向にある。

じゃあもう本塁打率だけで見りゃいいじゃん
張本は通産5位の420二塁打と13%の内野安打で打撃成績を粉飾してるし
本塁打率は松井さんの足元にも及ばないんだから松井さん最強でいいよ

>>156
ハリは１３％の粉飾だが５０４本の本塁打がある（９６６６打数）
イチローは２０％の粉飾で２０８本しか本塁打がない（１０３８９打数）

張本　OPS.937本塁打率19.18　9666打数420二塁打401内野安打
松井　OPS.929本塁打率17.04　9876打数465二塁打内野安打不明（指名打者分引くのはめんどいんで合算）

OPS、二塁打がほぼ一緒で本塁打率、内野安打で大きな差がある
内野安打で粉飾している分を引いたらAVG.278、OPS.855しかない張本が
松井の足元に及ぶわけないだろう

それとなんとしても日米通算にしたいみたいだけど
松井のOPSは.940程度まで落ちる上に今後一切上積みが見込めなくなるけどそれでいいの？

>>6
おい、（玉造のプリンスを）忘れてるでぇ

イチローもラビット時代に３番打者だったら凄い成績残したんじゃない？
でも、ラビットだからってバッティングスタイル変えることなさそうだけど。
まあ考えるだけ無駄だが。

だろうね

ちなみに投手の打力NO.1は？

川上

川上哲治かｗ

確かにナンバーワンだｗ
投手出だからね。

投手でならイチロー

三塁手は
1落合
2秋山
3長嶋

外野はいすぎて悩む

遊撃手
１松井稼
２中島
３鳥谷

外野手は

１・張本
２・山本
３・秋山

ですかね。

「打力」のランキングとして。

福本・イチローは外れる（打力がなさすぎ）

福本イチローはともかく張本一位は無いわ

秋山も成績見なおした方が良い
かなりしょぼいから

しょぼくない

一塁
１　王貞治
２　落合博満
３　カブレラ

>>169
順位は置いておいて、そのメンツは同意。
確かに福本やイチローとなると、打力で大きく落ちるから
打力ランクとなると食い込むのは不可能。
秋山の代わりに、長池や門田を推したい。
彼らは元々、外野手だったからね。

通算で見たら、秋山は衣笠と打率、本塁打率が同等。
長池、門田に山内を加えたい。

秋山キャリアハイのOPSがイチローのNPBキャリア平均OPSと同じくらいなのに

>>176
打力　だよ。OPSは打力と関係がない。

日本時代のイチローは単打（内野安打）や２塁打で長打率を維持する打者だった。
現実、イチローの本塁打率は３１と多い。
秋山のように、本塁打で長打率を維持した者とは、質が違う。

>>177
秋山はイチローより5分ほど単打を打てない打者なんだが・・・
単打も打力だぞ？2塁打も打力だぞ？

>>178
５分など大した差ではない。（１００打数５安打）

それよりも
本塁打数の差が、倍も広がっているほうが大きい。

２塁打の差はそこまでもない。

外野・大下を忘れちゃいまいか

選手としちゃイチローより秋山がはるかに上。
金儲けとタレント業ではイチローに軍配が上がるかな。
いずれにせよイチローごときチンピラと比べられちゃ秋山が迷惑する。

100打数で5安打ならフルシーズンなら20〜30本位は変わってくるな
そりゃHR打っててもOPSで劣る訳だ

>>181
それは秋山が実際メジャーに行ってみないと分からないよ。

守備走塁は同等としても、秋山が230　10本程度だったらどうすんだよ。

>>179
HR倍打ってOPS負けてるのって相当恥だろ

＞20〜30本位は変わってくるな

変わるね。
シーズン２０〜３０など、大した差じゃない。

それにその２０〜３０多い故に
イチローに点が取れたり、本塁打が多いなら別だが
２０〜３０多いにも関わらず、点は取れない、本塁打は打てない。

ショボすぎるにも程がある。

めんどくさいからイチマツ抜きでやれよ どうせまとまらないんだから

>>185
　確かに打率の5分の違いは100打数5安打。シーズン500打数とすると、年間25安打違う。
20年間、5分違うとすれば500安打違う。500安打って大きいように見えるが
実はそうでもない。
　なぜかというとイチローの場合、その500安打が余計に多い状態でも
本塁打率は非常に悪いし、打数を異様に重ねている割には、点が取れない。
バットを振って単打になる確率は高いが「点に直に結びつく確率」が非常に悪すぎる。
それを考えていくと、イチローって、打撃に関しては穴が多すぎる。

>>187
そのホームランが少ないイチローにOPS負けてる秋山は相当酷いって話だろ

>>188
秋山は出塁率が低いので、出塁率＋長打率＝OPSで負けているだけ。
超打率では完全に秋山。

それに秋山は本塁打や２塁打で超打率を重ねたし
晩年の酷い状態も含まれているのも考慮すべき。

イチロー長打率.522（NPB）
秋山長打率.491
ググれば1分でわかる情報を何で調べようとしないのか
でもって張本や秋山の二塁打は正しい二塁打でイチローの二塁打は正しくない二塁打なのか
おまえの理論だったら本塁打＝打力なんだから本塁打率だけで見てろよ
しかもここ数日別のスレでもイチロー関連の話題に全部食いついてるとか
せめてID変えるなりagesage使い分けるなりの工夫はしろよ

>>190
だから、秋山はボロボロのときまで（引退時）まで含まれた数字なんだって。
じゃあ、秋山の全盛期（西武時代）の長打率もってらっしゃい。

>>190
秋山の西武時代（85〜93）　全盛期9年の長打率→．551
イチローの日本時代（94〜00）　全盛期7年の長打率→．532

出塁率が低いのを誇ってどうすんだよ
出塁率に打力関係ないとでも言うのかｗ

>>110
少なくともシーズン公式戦では一度も無いみたいだな
一塁1497　三塁651　二塁239　指名打者17
オールスター、日本シリーズでも一度も無い

>>193
池沼だから分からないんだろ
３Ａリーガーが日本やメジャーで活躍するかの見極めでは
打率より出塁率の方がずっと参考になるのにね

ID:jEd+m+iy＝ID:SHW0lfHxが超事情通なのか脳内の出来事なのか知らないが
あったって言い張ってるみたいよ。＞落合のショート

外野手総合
１　松井秀喜
２　イチロー
３　張本勲
４　山本浩二
５　Tローズ

イチローはまだ下だろ。

松井はさらに下だけどな

それでいいよ

三塁手

1落合
2秋山
3長嶋

>>196
イチロー以外は
高打率、本塁打も打て、打点も残せる。

イチローは高打率だが、他が弱すぎる。

>>201
イチロー基準にするとイチローの平均打率にすら届いたことない奴らは高打率なのか？

>>202
ゴミローは脚力がって3割に到達する打者。

他の打者はクリーンヒットのみで3割に到達する打者。

まずそもそも内野安打にバッティング技術が必要ないとすること自体に反対だ
それにイチローが内野安打で稼いでいると主張するなら
その前提が正しかったとしても他の選手の内野安打を引いた数字を出すべきだ
そうでなければ意見足らず貶める為に恣意的な事を言ってるだけに過ぎない

ホームランなんぞ全て外野フライでいいだろ 球場が広ければ実質アウトなんだから

日本の球場はかなりアウトになるな

元々野球にフェンスなんかなかったんだから実質本塁打はランニングホームランだけ 後のは全部インチキホームランだから打ちたかったら走れ

>>204
強打者の類はほぼクリーンヒットで高打率をあげているんだから
仮に内野安打があったとしても、強打者はそこまで打率低下はない。
年間数本でしょう。

>>208
年間数本だって妄想だろ
証拠出せよ
MLBなら強打者、特に右は三遊間の深い当たりで内野安打ってのが結構あるぞ

>>209
例えば、８５〜８６年のバースと落合の内野安打数　知ってる？

>>209
バースの内野安打数は８５年３本、８６年５本
落合の内野安打数は８５年７本、８６年６本

強打者の類は常にクリーンヒットで高打率を維持するので
内野安打は少ない。

仮に強打者達の通算内野安打数をアウトにしても
たかが知れた結果。

イチローの場合は19年の通算内野安打数が７１４本。
２０％が内野安打なので、アウトになれば率の低下は大きい。

よくファンがイチローのときだけ内野安打を除くのはおかしい
と言うが、イチローは内野安打で生命線が繋がっている打者だし
内野安打が異様に多いので、省く行為はおかしくない。

クリーンヒットに価値はない 当たりが良すぎるとライナーでアウト つまり実質アウト

クリーンヒットでもヒットだろ

内野安打がダメなら、最初に内野手のグラブに収まった時点で
打者だけはアウトになるようなルールになってるだろう。
ファウルラインみたいに内野と外野の間にラインが引かれるようになって。

反対にファウルという概念がなかった場合、例えば往年の高田のような
ファウルで粘るor打球が切れやすい性質の打者が得をするだろうし
緩慢な1、3塁手の場合カットで粘る行為が内野安打狙いになってただろう。

ルールってのはそう言うもんだ。

ここは守備別ホームランランキングか

ちょっと面白そうだな、内野ゴロで打者だけアウトルール
走者とどうアウトをとりにいくかとか、前進守備とかに新しい駆け引きが加わりそうだ

>>216
普段は外野手の登録を内野に
内野は外野にする
これでHR以外の安打はほぼ消滅する

だからその時は内野ゴロの定義が捕球した選手じゃなくて
例えば内外野の境に引かれたラインより手前か奥かで判別されるようになるんだろ

三塁手

1落合
2秋山
3小笠原

外野手総合
１　松井秀喜
２　山本浩二
３　イチロー

>>220
「打力」なのに、なぜ総合ｗｗ

それでいい

外野の打力ランキングでは
１山本
２張本
３松井

イチローは10番目にも入らない。

普通に
１イチロー
２張本
３山本

>>224
内野安打だけで、本塁打もない、点も取れないゴミが
１位なわけがない。

そう言い始めたら、

浩二…スパイ・箱庭・投手のレベル低い
張本…恐喝・バントヒット・更に投手のレベル低い

とか何ぼでもあら探しできる。

別にイチローをリスペクトしてるわけじゃないよ。

その時代の傑出度を考えれば

松井・青田・中島・小鶴・大下・長池・山内

ここらへんが入ってくるんじゃないか

>>226
投手のレベルが低い？
20勝、30勝がゴロゴロいた時代がか？

寧ろ、レベルが低いのは
90年代〜現代　だろう。

勝ち星で投手レベル話してる時点で脳味噌がカチコチになったお爺さんだな

勝ち星だけでなく
防御率でも昔のほうが上。

今の投手が勝れる要素は一つもない。

今の方がすべてにおいて上

今のほうが総て上なら
昔の記録は総て塗り替えて当然。

っても、全くできてもいない。

防御率で時代の違う投手レベル測るのもお爺さんだろ・・・
脳味噌何で出来てんだ？

30勝投手や300イニング投手や1点台の投手がごろごろいたことを自慢するってことは
当時のレベルが低かったと言ってるようなもんだからな

レベルが低ければ低いほど、上位にいる選手の成績は飛びぬけるんだから

レベルが上がってなきゃ進歩してないってこと

>>233
高いから２０勝、３０勝が可能だったのでは？
現実、過去は連投連投の毎日で、酷使がたたって短命に終わる選手も続出した。

さて
今の選手に、連投に耐えうる基礎体力が備わっているかどうか。
精神的にも体力的にもそうとう革命的な変化（進歩）がないと
今の選手は酷使にも耐えられんだろう。

＞レベルが低ければ低いほど上の選手が飛びぬける

今はレベルの高い選手がいない。
レベルの低い集団の底辺の争いなので飛びぬける数字の選手がいない

という理屈も十分当てはまる。

それに本当にレベルが高いのであれば
そもそも１０勝でエースなどと、もてはやされない。

防御率３点台　１０勝でエースなんて
かわいい時代だな。

昔の投手の映像みればわかるが
疲れる投げ方をしてない
上半身でひょいと投げてる
それでも抑えられるレベルなだけ

>>21
１塁じゃない人が入ってないか

>>235
わが草野球リーグは打率5割超の選手や3日連続先発する投手とか飛びぬけた存在がいるぜ
シーズン140試合やるなら50勝投手も出てくるはずだ。だから今のプロ野球はもちろん、当時のプロ野球よりレベルが上だよ

>>238
どの選手も一塁でベストナイン取ってるから問題ないんじゃないか
落合や小笠原は最も突出しているシーズンが三塁手だけど

長打率比べるんじゃなくてIsoP比べろよ
長打率なんざバントヒットだろうが内野安打だろうが単打でも上がるから打者の生産性が判別できぬ
打者の打点獲得能力や走者進塁能力を見るならIsoPのほうが効果的
スラップヒッターと強打者の得点圏打率比べてるくらいおかしな話

内野安打マン　ゴキローさんのISOP

年度 　IsoP 　順位
2001 .107 138位（157人中）
2002 .104 136位（151人中）
2003 .124 136位（165人中）
2004 .082 153位（161人中）
2005 .133 112位（148人中）
2006 .094 152位（160人中）
2007 .080 156位（162人中）
2008 .076 142位（147人中）
2009 .113 130位（154人中）


ショボすぎるｗ

ゴキローの打撃はほんとしょぼいなｗ

セット商品

ヒットはヒットなのに

ヒットはヒットと言っても内野安打なんて価値がないだろ。
メジャーでベーブルースが絶大な人気なのはあの時代イチローみたいなのが
わんさかいて（タイカッブが中心）せこせこ駆け回るような野球を打破したからだろ？

もしルースが現われなかったら野球自体が埋もれていたかもしれないぞ？
今はイチローぐらいだが全員があんな野球をやりだしたらつまらないし
悪の根源みたいなやつだよ。イチローは。

イチローに脚があって
内野安打が多くなるのも、イチローの才能の一つ。

ただ、打撃技術とは違うと思いますね。
脚が遅かったら、セーフにならないのだから。

ファンは、それを隠して、恰も「打撃技術がある」とし
イチローが凄いことを吹聴したいのでしょうが。
ファンとして、そう捉えたい気持ちはわかる。

ただ100歩譲って
「技術だ」とは、お互い顔が見えないネット上では言えるが
公では、恥ずかしくていえない。

イチローはパワーがないから長打を捨てて単打狙い
パワーの無いイチローがいくら頑張ってもスラッガーになれるわけではない
強いスイングをして長打を狙ったら打率はかなり下がる
長打もそれほど量産できるわけじゃないだろう
バットにボールを当てて走る
王道の打撃から逃げているかもしれない邪道かもしれない
でもそれがイチローが選んだスタイル
選手や専門家から高い評価を受けている確かな技術とこのスタイルで今の地位を築き上げてきたわけだ

>>247
2005年はかなりヤバかった。
本塁打15本あったが、あと3打数凡退になっていたら
打率は3割切ってましたよ。

やはりイチローは、内野安打がなければ3割に届かない打者なんだと改めて実感した。

内野安打だろうがヒットはヒット

>>248
それはそうだよ
イチローは自分の能力をいかす打撃スタイルなんだから
パワーのある打者がパワーをいかそうとするのと一緒
卓越したバットを操る技術とスピードこれを最大限にいかすスタイル
そういう打撃スタイルで高打率を残しているわけだ
内野安打を量産できる打撃にしているのに内野安打がなければと言われてもな
パワーをいかす打者に長打がなければヘボバッターと言ってるようなもの

メジャーで生き残る為にやってんだからイチローは賢い

俊足堅守なのに引退まで代走からの守備固めに終わる選手とか
ゴキロー連呼して喜んでるのと同じ思考回路で自分を慰めてるんだろうな……
むしろその手の選手が引退して粘着してると思うと笑えてくるｗｗｗ

＞内野安打を量産できる打撃にしているのに

しているのではなく
それしか出来ないのでは？

日本でできていたんだからできる

>>253
日本時代も今ほどではないとは言え
内野安打で打率が高いスタイルだったから
「それしか出来ない」と言っても、強ち間違いじゃない。

94−00までの7年間で199本の内野安打。
7年間で、クリーンヒットで3割に到達できたのは4年しかない。
日本時代もそこまで今と変わらないスタイル。

馬鹿

打力を打撃技術として捉えるならさ
内野安打数本の選手がいるように、ホームラン数本の選手もいるんだし
ホームランと内野安打を差し引いた打率で打力を図ればいいんじゃねえの

ちなみに長距離打者がホームランを捨てればもっと打てるとは言うけど、そういう仮定をしたとしても
それは速い打球スピードで内野を抜ける余裕や、加減した力で内外野を超える打球を打てる余裕なんかで
打率を稼げるってことだと思うんだよね
そうするとそれはやっぱりパワーで不公平が生じる気がしてフェアじゃないと思う

そんな感じで打撃技術を測ると坪井とか福浦とかがランクインしそうな気がする
暴論といえば暴論だけどね、内野安打を排除する考え方がありならこれもありだよね

メジャーだと単打率の高い打率.350ＨＲ8は打率.300ＨＲ30本を打つ一流のパワーヒッターくらいの評価
そう考えるとイチローのキャリア平均打率.330ＨＲ9本は
キャリア平均打率.290〜.300ＨＲ20〜25本これくらいの打力かな
松井ですらメジャーではこれより少し劣る
キャリア平均でこれだけ打てる選手はそんなに多くないからイチローはかなり高い打力があると言っていい

＞メジャーだと単打率の高い打率.350ＨＲ8は打率.300ＨＲ30本を打つ一流のパワーヒッターくらいの評価

そういう評価基準はどこにもありませんけど

高打率は評価高いよ

>>257
本塁打は安打の中で一番得点影響力の大きい打撃内容
内野安打は安打の中で一番得点影響力の小さい打撃内容
全然違うよ
王貞治、ベーブ・ルース、バリー・ボンズが日米歴代で別格打者の扱いを受けている理由を考えるべきだろう
ＭＬＢ現役最強打者はイチローでは無くてプホルスという評価になっている理由をかんがえるべきだろう

ケツバットメジャー

>>261
プジョは確実性もトップレベルじゃん。

>>263
>>257は内野安打と本塁打の比較じゃん

内野安打は打撃技術でもなんでもないしｗ
あれは脚力だろ。

>>259
ＳＳを基準に考えるとそのくらいだと思うけど

おうおう、おりもどっくーんときたよ！

遊撃
1　松井稼頭央
2　豊田泰光
3　宇野勝

>>261
3割30本の話してるのに3割7分打ったり73本打つ選手出して何したいんだ？

平成以降でなら…

・捕手
１阿部
２城島
３古田

・一塁手
１カブレラ
２ペタジーニ
３ウッズ

・二塁手
１ローズ
２井口
３田中

・三塁手
１落合
２小笠原
３江藤

・遊撃手
１松井
２中島
３西岡

・外野手
１松井
２ローズ
３デストラーデ
４イチロー
５和田
６福留
７青木
８ラミレス
９金本

>>269
はあ？
>>257にレスしているんだが？
>>257は3割30本なんて一度も出していない。
何の話をしているの？

>>270
そんなもんか

>>261
俺は純粋な打撃技術を求めるなら
走力だけでなくパワーも排除したらどうかって言ってるだけなんだよ
だから、そこで得点影響力って言われても違うでしょ
王やルースが絶賛されているのだってパワーという付加価値があるからで
打撃技術でどうかっていうと王やルースが別格になるとは思わない
川上とかタイカッブも候補になるんじゃないかな

ちなみにホームランこそ技術で打つものっていう意見もあるけど
ブランコみたいな外国人バッターがホームランを量産している現実をみると
結局ホームランも打撃技術より身体能力が大前提にあると思うんだよね
イチローの内野安打は技術で打ってると言われても結局は走力が前提じゃんみたいな

せっかくなんで打撃技術?(安打−本塁打−盗塁)/打数ランキング
内野安打ではなく盗塁を使っているのは、俺が内野安打数を把握できてないってこと
イチローのNPB通産内野安打数≒NPB通産盗塁数だったから

4000打席以上(外国人除外)

篠塚 和典 0.278
福浦 和也 0.274
和田 豊 0.271
イチロー 0.266
若松 勉 0.265
鈴木 尚典 0.260
川上 哲治 0.260
金城 龍彦 0.258
宮本 慎也 0.257
関川 浩一 0.257
真中 満 0.256
谷沢 健一 0.256
駒田 徳広 0.256
新井 宏昌 0.255
柴原 洋 0.254
井端 弘和 0.254
与那嶺 要 0.254
古田 敦也 0.253
谷 佳知 0.252
正田 耕三 0.251

イチローは4000ぎりぎりなので少し割り引いてみる必要がある
自分でやってみてなんだが、盗塁数のせいで福本豊が酷いことになったりする
かなり乱暴な指標だし、俺もこれが真の打撃技術だと思ってないから深く突っ込まないでくれ
ただ世間一般でいう打撃技術のありそうな人は上位にいる感じだ

ちなみに得点力の指標でトップクラスの3人はこんな感じ

王 貞治 0.198
落合 博満 0.235
松井 秀喜 0.221

守備位置別

捕　古田
一　福浦　川上
二　篠塚　和田　正田
三　?
遊　宮本
外　イチロー
外　若松
外　鈴木尚　金城　関川

バットを短くもって安打を稼ぐ選手もいるのでこれらの選手の処遇をどうするか、とかが課題

>>275
打力ランキングだからな
残念だけど話にならないメンツだね
技術なら他でやったほうがいいね

コツーンと当てて打つ技術と
強いスイングで強い打球を打つ技術
同じヒットでも難易度が全然違うしね

>>276
そうか？

>>278
まったく話になりませんよ
入れてもいいと思えるのはイチローくらいだな

「打力」とは言っても、パワー型のカブレラとミート型のイチローでは根本的に役目が違うわけであって、
両者の間で優劣をつけることは出来ないんだけどな

ミート型はパワー型に出来ないからミート型にしてるわけで
ミート型の時点で劣ってるんだよ
生まれ持った身体能力の差だからしかたのないことだけどね

三塁手

１落合
２小笠原
３江藤

打力は打撃技術と身体能力(パワーやスピード)を加えたものなら
内野安打も本塁打も含めるとして得点力の高い打者で済ませればいいな
それで四死球はよくわからんけど今のところ議論になってないので、とりあえず排除してみて
打率＋長打率の変則OPSではかってみた

捕　城島　阿部　田淵　野村○　吉永　古田　木俣　梨田
一　王○　ペタジーニ×　カブレラ　ブーマー　ウッズ×　松中　レオン　オマリー×
二　R.ローズ　シピン　スペンサー×　ブルーム×　マルカーノ　井口　岡田　篠塚
三　落合○　小笠原　中西太　長嶋○　ゴメス×　掛布　岩村×　ラロッカ
遊　松井稼　中島×　シーツ×　豊田　池山　石毛　宇野　藤田平
外　マニエル×　松井　クロマティ×　イチロー×　アルトマン×　和田　リー　
張本○　ポンセ×　福留×　ラミレス　T.ローズ　山本浩○　ブライアント×
別当×　ブリューワ×　パウエル　長池　門田○　山内

左ほど変則OPSが高い。○は8000打数クリア、×は4000打数未満2000打数以上
打数で調整してランキングすればいいと思う
デストラーデ、ハウエル、ソレイタなどは2000打数未満
大杉、加藤、金本、若松、小久保などは全盛期だけ計測すればランクインすると思う
江藤慎や川上、大下弘、土井垣などは傑出度を考慮すればランクインしてもいいかもしれん

打力に身体能力や技術なんて関係ない
結果が全てでしょ

結果が全て

一打数あたりの塁打を出してその数値で打力を測るというのはどうだろう？

日本での成績

王　0.633塁打
長島　0.539塁打
落合　0.564塁打
小笠原　0.558塁打
阿部　0.512塁打
Ｔローズ　0.559塁打
山本浩二　.0541塁打
松井　0.582塁打
松中　.0544塁打
清原　0.520塁打
福留　0.542塁打
池山　0.473塁打


適当に打者を並べてみたが
キャリア通算の成績だから年数によって有利不利はあるが
打力を測るにはなかなかいい感じの数値になるんじゃないだろうか

よくわかりません

>>286
ポジション別で他の選手もないと

長打率を知らんのか

>>286
それが長打率だろｗ

頭悪っｗ

>>282
長嶋・掛布差し置いて江藤とか
笑止千万

このみ

王

・三塁手
１落合
２小笠原
３江藤 ←ここはどうか

てす

中堅
１　松井秀喜
２　山本浩二
３　秋山幸二

捕手

単純に「打力＝長打をとばす」と考えて
安打の中の長打割合（（二+三+本）÷安打数）が高いランキング
打率は考慮しない、ポジションは試合数÷2以上を基準とする
左から選手名、長打割合、打率、安打数（2010年終了時で計算）
※4000打数以上
捕手
1．田淵幸一　　　42.6％　.260　1532
2．阿部慎之助　 38.8％　.284　1218
3．野村克也　　　37.1％　.277　2901
4．城島健司　　　36.5％　.300　1374
5．谷繁元信　　　31.7％　.243　1810
6．伊藤勲　　 　　30.8％　.231　1054
一塁手
1．王貞治　　　　 47.2％　.301　2786
2．大豊泰昭　　　44.5％　.266　1089
3．Ａ．カブレラ　 43.3％　.310　1292
4．清原和博　　　38.6％　.272　2122
5．藤井弘　　　 　38.4％　.238　1035
6．小笠原道大　 37.9％　.231　1054
（基準未満で、松中信彦　40.1％　.299　1649）

298>>の続き
二塁手
1．井口資仁　　　　37.7％　.275　1142
2．Ｂ．マルカーノ　 35.2％　.287　1418
3．Ｒ．ローズ　　　 34.6％　.282　1275
4．岡田彰布　　　　33.7％　.277　1520
5．山崎裕之　　　　33.3％　.265　2081
6．堀幸一　　　　　 31.3％　.269　1827
三塁手
1．小久保裕紀　　 41.3％　.275　1870
2．原辰徳　　　　　 40.6％　.279　1675
3．江藤智　　　　　 40.2％　.268　1559
4．田代富雄　　　　39.3％　.266　1321
5．中西太　　　　　 38.7％　.307　1262
6．中村紀洋　　　　38.6％　.266　1823
遊撃手
1．池山隆寛　　　　39.5％　.262　1521
2．宇野勝　　　　　 37.1％　.262　1620
3．田中幸雄　　　　35.5％　.262　2012
4．豊田泰光　　　　34.1％　.277　1699
5．松井稼頭央　　 32.9％　.309　1433
6．河埜和正　　　　31.2％　.251　1051
（基準未満で、真弓明信　31.1％　.285　1888）

>>299の続き
左翼手
1．杉山悟　　　　 39.7％　.249　1184
2．山内一弘　　　39.5％　.295　2271
3．金本知憲　　　38.2％　.289　2371
4．Ａ．ラミレス　　37.2％　.305　1717
4．和田一浩　　　37.2％　.316　1516
6．栗橋茂　　　　 36.9％　.278　1301
（基準未満で、Ｔ．ローズ　43.6％　.286　1792）
中堅手
1．松井秀喜　　　42.7％　.304　1390
2．山本浩二　　　39.7％　.290　2339
3．秋山幸二　　　39.6％　.270　2157
4．ＳＨＩＮＪＯ　　　36.3％　.254　1309
5．佐藤孝夫　　　35.6％　.238　　970
6．緒方孝市　　　35.1％　.282　1506
右翼手
1．長池徳士　　　37.5％　.285　1390
2．高橋由伸　　　36.2％　.297　1483
3．稲葉篤紀　　　34.8％　.292　1842
4．簑田浩二　　　34.8％　.279　1286
5．大下弘　　　　 33.6％　.303　1667
6．サブロー　　　 33.2％　.271　1095
（基準未満で、
　藤井康雄　44.9％　.252　1207
　杉浦亨　　 35.8％　.284　1434
竹之内雅史　35.3％　.249　1085
桧山進次郎　33.5％　.261　1223）

>>280
釣りか？
二人に根本的な役目の違いなんて無いだろ…
イチローはコンタクトや狙い打ちに優れている、カブレラはパワーに優れてるから
そういう打撃になってるってだけの話
イチローだって日本時代は長打狙いもする高打率中距離の主軸打者だったんだが
本人が覚醒した、と語っている99年に長打狙いの打撃をしている

>>283
四死球だって打者の得点能力に大きく関係しているのに
それを除外してしまったら全く意味が無いんだが…
最近、Ｋ/ＢＢが評価されてる理由を理解していないみたいだな
三振をしないのも、四球選べるのも打者能力の一つ
優秀な打者はこのＫ/ＢＢが良い

>>298
アホ？
そんなもん出すぐらいなら長打率-打率のIsoPでいいでしょ

四死球だって打者の得点能力に大きく→四死球だって打者の得点能力にそれなりに

一塁
１　王貞治
２　落合博満
３　カブレラ

外野

1　松井
2　山本浩
3　イチロー

>>301
IsoPの高い順
捕手　田淵幸一、野村克也、阿部慎之助、城島健司、木俣達彦、古田敦也
一塁手　王貞治、Ａ．カブレラ、大豊泰昭、落合博満、清原和博、小笠原道大
（基準未満　松中信彦）
二塁手　Ｂ．マルカーノ、井口資仁、岡田彰布、Ｒ．ローズ、山崎裕之、堀幸一
三塁手　中西太、原辰徳、掛布雅之、江藤智、長嶋茂雄、小久保裕紀
遊撃手　池山隆寛、宇野勝、豊田泰光、松井稼頭央、田中幸雄、二岡智宏
（基準未満　真弓明信）
左翼手　Ａ．ラミレス、和田一浩、山内一弘、金本知憲、張本勲、栗橋茂
（基準未満　Ｔ．ローズ）
中堅手　松井秀喜、山本浩二、秋山幸二、福本豊、緒方孝市、ＳＨＩＮＪＯ
（基準未満　前田智徳）
右翼手　長池徳士、高橋由伸、簑田浩二、大下弘、稲葉篤紀、鈴木貴久
（基準未満　藤井康雄、杉浦亨、竹之内雅史）

>>305
まあ名前羅列してわかったと思うが
そもそもIsoPは打者としての傾向を示すものであって
打者の得点生産能力と直接の関係はない

>>306
得点の定義は？
ホームインできる能力のことか？

IsoPは足し算引き算しか出来ない幼児向け数値
本来は塁打／安打（長打力指数：宇佐美命名）を使うのが正しい

塁打／安打　をしてどういうことがいえるの？

IsoP＝（二塁打＋三塁打×2＋本塁打×3）÷打数

>>306
だから打者の得点生産能力ならＯＰＳやＲＣ27を見ればいいだろ
長打を飛ばす能力がＩsoP
>>298は長打を飛ばす事に関して言及している

>>311
得点生産というのが、ホームインした回数を示す、本来の定義の「得点」を意味するものであるとすれば
出塁したランナーは自力でホームインできない（本盗は別）のであるから
それを「得点生産能力」と結びつけることは出来ない。

本当に「得点生産能力」と結びつけるのであれば
ランナーを還した回数、即ち打点数や、１打が必ず「得点」と結び付けられる本塁打に的を絞るほうが有意義。

また打点君か

>>313
イチローマンセー君ですか？

内野安打嫌い（但し張本の内野安打はきれいな内野安打）
二塁打嫌い（但し張本、山内、金本あたりの二塁打はきれいな二塁打）
総合指標は論外（但しOPSはきれいな指標）

打点ｸｿ以外はイチローマンセー君しかいない

>>312
個人においてはランナーとしてだけでは確かに稀にしか返って来れない
後の打者による偶然性に頼る事に事になるが
HRによる得点だけに限定すれば漏れが激しいのは言うまでもないやな
本末転倒もいいところだ

総合指標で得点能力と言った場合大体チーム得点への寄与を言う
例えばOPSなんかは単にチーム得点との相関性が高いってだけだが
RC27なら同じ打者が9人いたとして27アウト取られる≒1試合した場合を何点取れるかを想定してる
得点に対して打点やらなんやらなんてのはいらん心配やね

＞HRによる得点だけに限定すれば漏れが激しいのは言うまでもないやな

得点生産能力　というのであるから
点を導き出せる打撃は、本塁打しかない。

打点君、一人でいつも頑張ってるけど誰も賛同してくれないね

>>318
詭弁だな
ランナー無しの場面だけ想定する意味がない

>>320
生産能力　という日本語を捉えてくださいね。

打点君

捕手
１　野村克也
２　田淵幸一
３　阿部慎之助
４ 城島健司　
５　古田敦也

HRバッターでもなく、内野安打がほとんどないアベレージヒッター
＝本当に打撃技術があるバッター
というかんがえからいくと、最強バッターはリック＆福浦か？

福浦

安打が単打であったら０になるIsoPはだめだ

外野手総合
１　松井秀喜
２　イチロー
３　山本浩二

>>327
打力　っつってんだろｗ

外野手　打力ランクベスト３（順不同）

・張本
・山本浩
・秋山

打力なら

山本
松井
張本

でいいんじゃね？

まぁ普通に考えれば

山本
松井
イチロー

だろうけど。

イチローは打撃に穴があり過ぎる打者。

肩や走塁がよいといっても
打撃の欠如を補えるパラメータにはならない。

打点君

>>332
イチローチマンセー君

イチローマンセー君は数が多いよな
打点君は一人なのに

あ

>>334
つまり一般人はイチロー凄いって思ってるってだけだろｗ

お前がイチローマンセー君（笑）と呼んでる人たちが普通の人たちってだけｗ

張本が1位とかない

遊撃
1　松井稼
2　豊田泰
3　中島

外野

1　松井
2　山本浩
3　イチロー

三塁手は
1落合
2秋山
3長嶋

落合の場合ショート以外全部当てはまってしまうんじゃないのか。

2塁手　落合
3塁手　落合
遊撃手　落合
1塁手　落合

落合　パネェっす

落合なら何処でも1位

二塁手

１　井口
２　ローズ
３　仁志　

打率　打点　本塁打すべて揃ってないと

三塁手

1落合
2秋山
3長嶋

三塁手

1落合
2秋山
3小笠原

外野手総合
１　松井秀喜
２　イチロー
３　山本浩二

>>15
ﾜﾛｽｗ現役にON落合加えただけじゃねーかよ

と思ったら、>>23に更に笑える奴がいたｗ

>>348
スレタイ読め。
「打力」という旨に「総合」と勝手に持ってくるな。

>>111
野球体育博物館の図書室のなんという資料を当たれば
落合がショートで出場した証拠を確認できるの？

>>351
落合のショート守備はロッテ時代。
守備位置別出場回数を調べたら、ショート出場が結構ある。

割合としては
ファースト＞サード＞セカンド＞ショート
だったと思う。

サード

サッカー】最新FIFAランキング更新、日本は17位！オーストラリア、フランス、パラグアイを抜く[2/2]★5
1 ：DJかがみんφ ★：2011/02/03(木) 12:28:19 ID:???0
FIFA/Coca-Cola World Ranking
Last Updated 02 Feb 2011

【順位、国名、ポイント、ランキング上下、ポイント上下】
1　スペイン　　　　1887　　0　　0
2　オランダ　　　　1723　　0　　0
3　ドイツ　　　　　　1485　　0　　0
4　ブラジル　　　　1446　　0　　0
5　アルゼンチン　1367　　0　　+29　　　　
6　イングランド　　1195　　0　　0
7　ウルグアイ　　　1152　　0　　0
8　ポルトガル　　　1090　　0　　0
9　クロアチア　　　1075　　0　　0
10　ギリシャ　　　　1016　+1　　0
11　ノルウェー　　　995　　+1　　0
12　ロシア　　　　　982　　+1　　0
13　イタリア　　　　965　　+1　　0
14　チリ　　　　　　　947　+1　　-3
15　ガーナ　　　　　940　+1　　+16
16　スロベニア　　　897　+1　　0
17　日本　　　　　　　882　+12　+106　　　←　　　　※算出方法が変わった06年以降で、過去最高順位
18　アメリカ　　　　　869　　0　　+2
19　フランス　　　　　867　-1　　0
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html
★1：2011/02/02(水) 18:16:02
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296657336/

サカ豚

>>328
ホームラン打ってなくてもヒット打ってればいいだろ

打点ｸｿは無条件で打点稼げるｗほーむらんしか認めません

打点ｸｿここにもくるのか

打者名　　通算RC27　　
王貞治　　10.23
落合博満　*8.47　
松井秀喜　*8.81
イチロー　*8.73
張本勲　　*7.98　
金本知憲　*7.54
門田博光　*7.20　
山本浩二　*7.15　

一塁
１　王貞治
２　落合博満
３　カブレラ

>>356
ヒット打ってればいいって
ホームランも含めての「ヒット」なんだが。
それに仮にシングルヒットのヒットとしても
何千本うとうと、1点になる可能性は無いぞ。

外野意外落合

投手　落合
捕手　落合
１塁　落合
２塁　落合
３塁　落合
遊撃　落合

落合最高！！　ヒャッホー！！！！

俺も落合が一番好きだ〜
神主打法最高〜

外野手総合
１　松井秀喜
２　イチロー
３　張本勲
４　山本浩二
５　Tローズ
６　門田博光
７　福留孝介
８　金本知憲
９　山内一弘
１０　江藤慎一

>>365
スレタイ１０００回読め

ホームランキング決めてるわけじゃないし

>>367
決めてるわけじゃないけど「打力」というスレタイだから。

外野はいすぎて迷う

外野は
松井、山本、張本でしょ。

松井　イチロー　山本

打力だけなら浩二がイチローより上、木俣が古田より上

昔のサードは今より断然守備の負担が重かったって本当？
なら、中西、長嶋、藤村、桑田武あたりはもっと評価されるべきかな？

松井は一位なのか？

全盛期対決

★☆★

守備

>>352
それはオープン戦を含めての話なのか？
公式戦では守っていないみたいだが

一塁は大激戦

三塁手は
1落合
2中西
3長嶋

2塁手　落合
3塁手　落合
遊撃手　落合
1塁手　落合

すべて落合

遊撃
1　松井稼
2　豊田泰
3　中島

打力ランキング

外野
松井秀喜
イチロー
山本浩二

二塁手総合

１　井口
２　ラロッカ
３　ローズ

捕手

１　古田
２　野村
３　阿部

サード

３塁　落合

守

守備位置別打力

ランキング

守備位置別打力ランキング

★☆

外野手　打力ランクベスト３（順不同）

・張本
・山本浩
・松井

三塁手

1落合
2秋山
3小笠原

三塁
中西＞＞＞＞＞おかわり＞＞掛布＝セゲオ

三塁手は
1落合
2中西
3長嶋

外野手総合
１　松井秀喜
２　山本浩二
３　イチロー

三塁手は
1落合
2秋山
3長嶋

すべて落合

投手金田正一

外野は

山本、松井、張本　で確定

３塁　落合

落合の守備位置でもめそうだなw

野村