【万能】５ツールプレイヤーpart2【五拍子】

山本浩二は別格。

イチロー

>>2
イチローはパワーが平均レベルだから除外

秋山

浩二は足、秋山は打率が問題。

中西太、別当薫を推薦します！

イチロー　巧Ｓ　長Ｃ　走Ａ　肩Ｓ　守Ａ
秋山　巧Ｄ　長Ｓ　走Ａ　肩Ａ　守Ｓ
松井稼　巧Ａ　長Ｂ　走Ｓ　肩Ａ　守Ｂ
福留　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ａ　守Ｂ
山本浩　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ａ

メジャーだとパイレーツ時代のボンズ
メイズあたりかな

カープの緒方は？

緒方　巧Ｃ　長Ｂ　走Ａ　肩Ｂ　守Ａ
簑田　巧Ｃ　長Ｂ　走Ａ　肩Ａ　守Ａ

通算で考えると、

秋山　　巧Ｄ　長Ｂ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ｓ
松井稼　巧Ａ　長Ｃ　走Ａ　肩Ａ　守Ｂ
福留　　巧Ａ　長Ｂ　走Ｃ　肩Ａ　守Ｂ
浩二　　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ａ　守Ｓ
中西　　巧Ａ　長Ｓ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ｂ

松井稼頭央、山本浩二辺りが5ツールじゃなきゃNPBじゃ他にいないだろ

山本は走力、稼頭央はラビッターだといちゃもんつけてくるやつが現れて水掛け論になりそうだけど……

>>9
秋山よりか簑田の方が弱肩
と言うか簑田は制球が良いけど肩は並

ＤＳぷろつくでは簑田緒方赤松が三強

>>11
制球云々含めての肩じゃないの。
記録の鬼・宇佐美さんが絶賛した強肩だよ、簑田は。
打撃練習だけ見たら一茂＞イチローだが、実戦では比較にならない。
市民球場で試合前の守備練習見てたら西田が一番肩が強かったぞ。
ちなみにランスも強かった。
だが、誰も西田やランスを強肩とは言わない。
実戦あるのみ、だ。

いや制球考慮しても秋山の方が上だよ

長嶋茂雄も５ツールだろ

秋山はそんなに肩強かったか？

守備力で遊撃手と外野較べちゃだめだろ

結局どのレベルから一流と認めるかって話になってくるんだよな
10段階で言えば7~8でも有りならイチローも5ツール
9~10でないと駄目と言うなら秋山でもアウト

秋山は今でも100ｍ投げるそうだから強かっただろ

高橋慶彦は？

>>21
慶彦
巧Ｃ 長Ｃ 走Ｓ 肩Ｂ 守Ｃ

間違えた。>>20へのレスね

>>21
イケメン度A＋を加えていただきたい！

ソフトバンク 多村には夢を見たよ

めじゃーでも５ツール言いながら過不足多すぎるし

シーズン安打日本新記録作った翌年のイチロー
夢の四冠王到達か？って最後まで本塁打、打点、打率、盗塁といいところまでいった。
結局、打率打点盗塁の変則三冠王だったかな？世間では、変則三冠王は評価されてない
イチロー本人は、あの頃が野球人生で一番のスランプだったと。
福本もそうだが、イチローも調子悪い時ほどホームランが出るタイプか？と思った

>>18
イチローはパワーが平均クラス６ぐらいだし
秋山はバッティング技術が平均以下４ぐらいでしょ

400以上ホームラン打ってる秋山が、バッティング技術並以下って………

HR打つのが1番難しい技術だろ

アストロズの三原監督が秋山の打撃技術の高さを誉めてたな

>>28
それは長打(パワー）部門だろ
単打を打つ技術の事だから…

単打を打つ技術っていうか、
打ち損じの少なさやバットに当てる技術、安定して打てることだろ。

秋山は三振多い上に、打率も５ツールというには低すぎる。

95年イチローでいいんじゃないか？
単年だけど

あの年は本塁打王で28本だったんだから

>>33
あんまりそのイメージないなぁ。
フォームが無理だったもの。長打以外は文句ないけど

あと山本浩二の走力で
問題ありならチトきびしすぎ。
若い頃は秋山ふぅ外野手で
パワーのついた頃に盗塁しなくなった
という感じか。

>>34
なる程、数字じゃなくてイメージで語るスレなんだな

>>34
守備と肩はまあ互角に近いとしても、50盗塁したことがある秋山と、せいぜい20そこそこの盗塁数だった浩二の走力はかなりの差がある。

肩も守備も
秋山>>浩二

現役だとやっぱり松井和が５ツールの第一人者じゃないか
ショートであの守備なら外野だと充分名手だよ
肩はイチロークラスで足はイチロー以上だ
通算で２０００本安打、３割、パワーはイチロー以上
文句なしだろ

福留も推したいところだが盗塁数が少し物足りない

松永浩美は

95イチローは本塁打王取りかけたっても、超低レベルな争いだったからな。
二年目で青二才の小久保が28本でキング(ただし福岡)。絶不調シーズンの清原が三位。田中や初芝ごときが同数で三位。

数字で見るならとりあえず3割30本30盗塁を単年でもした事あるってのが基準かな

学歴も入れて６ツールにすると
あの年代で慶大の別当さんがダントツで
あとはみんな足元にも及ばなくなるな。

別当の肩だけど
中等野球時代は投手もしたそうだから
まず「上」だろうし。

学歴とかいらないし…
今の時代、加えるとしたら第６のツールと言われる選球眼だろ

別当は自己ベスト一二年で打撃は過大評価されている気がする。

6ツールなら学歴じゃなくてファッションか、まあ顔だろ
しかしここに名前があがるメンバーは顔はみんな悪くないな

>>6を改変

イチロー　巧Ｓ　長Ｃ　走Ａ　肩Ｓ　守Ａ　顔A
秋山　巧Ｄ　長Ｓ　走Ａ　肩Ａ　守Ｓ　顔A
松井稼　巧Ａ　長Ｂ　走Ｓ　肩Ａ　守Ｂ　顔A
福留　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ａ　守Ｂ　顔E
山本浩　巧Ｂ　長Ａ　走Ｂ　肩Ｂ　守Ａ　顔C

いや福留は明らかに悪いだろｗ

>>45を最後までちゃんと見ろ

野村謙二郎ってダメですか？

数字やアルファベットで表現したがる奴の評価にろくなものはない

>>40
こういう話題になると何故か忘れられる翌年の本塁打王

>>39
松永は足以外は高橋慶彦より少しずつ上ってところか。

>>48
肩は並だし

足とパワーがナチュラルに揃ってたのは秋山がダントツだろう
人工芝じゃなければ500-400はできたかもしれない

巨人の亀井は5ツールプレイヤーに進化できるだろうか・・・

亀井は、一ヶ月くらい前に甲子園でランニングホームラン打ったときに｢足は決して速くないが｣と堂々と書かれてたたよ。スポニチだったかな？

５ツールって時代遅れなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250646207/189

中島は？

かずを

>>56
当たり前じゃん
メジャーではその有用性が疑問視されているし
５ツールって括りでそこそこ良いところはいっても
どれも完璧って言えるレベルの選手が居た験しが無い

本人乙

有藤ってどう？守備は凄く上手かったし、足もかなり速かったように思うけど。

このスレではタブーっぽい雰囲気だけど高橋由は？

首位打者＆盗塁王をダブル受賞した南海の佐々木誠を忘れては困る。

>>62
盗塁は少なかったけど足もそこそこ速かったな。ケガするまでは。
広島の前田もアキレス腱切る前は…。

日本時代のイチロー

ほとんどのスレが「イチロー」で終わるな、殿堂板

短パンうぜ

>>64>>65
イチローはパワーがＮＰＢで平均レベル、ＭＬＢでワーストレベルなんだが…

>>67
ホームランランキング3位の時もあるのに平均って事はないな
少なくとも当時のNPBでは平均以上であった事は間違いない
メジャーではワーストレベルなのは同意だがな

パワーが特段あるわけではないがミートが上手いから
芯で捉えることが出来たために本塁打は打てた

>>68
本塁打数じゃなくて規定到達者内本塁打率ってならそれより落ちる
９５年と００年だけ少し順位高いだけでそれでも確か規定上位３分の１〜４分の１内に入るぐらい
それ以外の年はちょうど規定内のちょうど真ん中ら辺の順位だから
平均レベルと見てもいいと思うが

ちょうど規定内のちょうど真ん中ら辺→ちょうど規定内の真ん中ら辺

別にイチローが何ツールだろうとかまわないが、ソースをつけないってなら
細心の注意を払ってレスしないと説得力に欠けるぞ。
どー考えても00年→99年だろ。

ホームラン(笑)
長打率を見ればいいのに

衣笠は？

＞61
30本塁打じゃない。

>>72
イチロー本塁打率規定順位
94年42.0(19/28位)　95年21.0(8/30位)　96年33.8(16/30位)　97年31.5(17/37位)　
98年38.9(20/36位)　99年19.6(7/32位)　00年32.9(15/30位)

>>73
突っ込んでおきながら間違えてどうするんだよ
長打率の計算の仕方を知っているのか？単打でも上がる指標で打率高いほど有利になるんだが
長打の割合じゃなくて長短打の総合力、得点力を見るもの
それを言うなら長打率じゃなくて長打率−打率のＩsoPだろ

イチローのＩsoP規定内順位
94年.165(14/28位)　95年.202(8/30位)　96年.148(16/30位)　97年.168(13/37位)
98年.160(20/36位)　99年.229(5/32位)　00年.152(17/30位)

パワーがなければ単打も打てないという意見もあれば、凡打の内容にまで言及しなければパワーは量れないという意見もある
頭ごなしに否定するのはバカのすること

あ、俺は長打率−内野安打率くらいがちょうどいいと思う
まあもっといい指標はあるだろうけど

二塁打以上打てなきゃパワーが無いなんてのはアホが言ってるだけ
どうせ野球未経験のただの数字オタク
何もわかっちゃいねー

実際に出ている数値以外で客観的に判断しようも無いのに、ただ根拠も無くあれこれ言うのは
間違いまくりのメジャーよりずっと遅れた日本野球理論に毒された馬鹿のすること

×間違いまくりのメジャーよりずっと遅れた日本野球理論
○メジャーよりずっと遅れた、大して根拠が無くて間違いまくりの日本野球理論
　

新庄

「単打にパワーはいらない」

ナックル、アンダースロー、かわいさ、女子高生、サラサラ

イチローなんて1ツールだろ
足が速いだけのゴキブリ

野球って簡単なのな
足が速いだけでOPS９割超だなんて

いいかげん内野安打しかとりえのない馬鹿の名前を出すなよ

結局長嶋が最初で最後だったんだな。

長島、イチロー、和夫

イチロー

長嶋張本山本松井稼イチロー

岩本、別当、中西、蓑田、秋山、野村、金本、松井稼のトリプルスリー達成者に長嶋、山本、イチロー、福留辺りを加えた感じかな

選球眼を含めた6ツールなら福留

松井秀喜、あっ、こいつは１ツールだった…
じゃなくてイチロー

さすがにそれは釣り針が大きすぎる

>>94
我ながら同意

>>95>>96
確かに釣りだな
99年頃までのパは日本人長距離砲不足(小久保、ノリぐらい)の中で
イチローは95年、99年以外は長打力が規定真ん中ら辺だし
他は申し分無いが、長打もあるというのは厳し過ぎる

イチローをムキになって否定する松井ヲタへの釣り針だろ。

簑田は通算打率が低い。

イチローに長打力ないとかアホの子がいうこと
単打に長打力の必要がないとかいうのは野球未経験者の戯れ言

通算長打率傑出度(12球団以降、4000打席以上)
1 王　貞治 0.6358
2 カブレラ 0.5874
3 長嶋　茂雄 0.5686
4 松井　秀喜 0.5518
5 長池　徳士 0.5302
6 T　ローズ 0.5285
7 小笠原　道大 0.5282
8 落合　博満 0.5269
9 松中　信彦 0.5255
10 張本　勲 0.5252
11 イチロー 0.5137
12 ブーマー 0.5099
13 和田　一浩 0.5092
14 桑田　武 0.5073
15 山本　浩二 0.5065
16 田淵　幸一 0.5058
17 Ｒ　ローズ 0.5034
18 門田　博光 0.5034
19 Ｌ　リー 0.5030
20 小久保　裕紀 0.5016

全く 釣り釣り釣り釣り目障りな連中だなｗｗｗｗｗ

>>100
馬鹿丸出し
長打率は塁打÷打数であって単打でも上がる
長打を打つ能力を見る指標では無い
長打力を見るなら打率−長打率のＩsoP
何でイチロー信者には長打率は長打を打つ割合だと勝手に思ってる
馬鹿が多いんだろうか(呆れ)
これまでにそんな奴６人は見たが

前に飛ばない三振とかポップよりはシングルヒットが「飛ばしている」んじゃね？
その長打力のないイチローが通算満塁HRで歴代４位タイなんだよな。
松井より多い。

それとついでに、他人をバカとか罵るなら、自分のレスの推敲をしてからな。
IsoPは長打率−打率だろ。

いや、５位タイか。
江藤智と江藤慎一をごっちゃにしてた。

>>103
やっぱりただの馬鹿なのか？
走者無し走者有り全ての条件を含んだ打席での本塁打数が松井とイチローじゃ200本以上差がついてるってのに、限定的な条件下での本塁打数が数本違うからって何か意味がある？

イチローがHR狙うのは、その限定的条件しかないからだろ。
日本時代は死球攻め。満塁の時ぐらいしか真っ向勝負してくれない。

１ツールヲタへの釣り堀となってしまったか。
もう語り尽くされているしな。

>>105
イチローの性格から言って、満塁時だけはガチで本塁打狙いで本来の長打力を発揮するんだろ。普段は本塁打狙わないけど。

怪我してない高橋由伸

>>109
秀同

なんか自演を見た気がする

>>111
俺も思った

糸井は化ける

石毛や池山、真弓は苦しい？

通算でみたら

通算打率（6000打席以上）2割8分5厘（史上26人）
通算本塁打400本塁打以上（史上16人）
通算盗塁数300以上（史上26人）
ゴールデングラブ5回以上受賞


このレベルで探しても見当たらないっぽい。

山本浩二
.290 8052打数2339安打
536本塁打
231盗塁
ゴールデングラブ10回受賞

秋山幸二
.2697 7997打数2157安打
437本塁打
303盗塁
ゴールデングラブ11回受賞

長打、好打、勝負強さ、強肩、好守、俊足、人気、年度、通算の
9部門で凄いのは山本浩二ぐらいだろう

つーか本当に松井オタってクソだな
こんなスレにまで来るのかよ

>>117
野球関連板以外でも粘着しているイチロー信者よりはマシだろ

イチローってそんなに前に飛ばしてたかな?
俺はサード前やピッチャー前、セカンド・ショート前の当たりそこないの打球で
安打数を稼いで日本の信者やマスゴミが必要以上に騒いでいる印象が強いのだが

やっぱり井口かな
メジャーで難易度の高い二塁手で活躍してるし
ＮＰＢ時代は打率３３０超え複数回、３４０超えあり
日本一広い福岡ドームで３０本塁打超え、４０盗塁以上複数回、盗塁王複数回
守備もＮＰＢ時代は最高レベルだし
アマ時代も東都の本塁打記録の実績や甘いマスクで人気
日本シリーズや天王山では大活躍
おまけに１年目からワールドシリーズに出場してチャンピオンリング

松井

＞サード前やピッチャー前、セカンド・ショート前の当たりそこないの打球で
＞安打数を稼いで日本の信者やマスゴミが必要以上に騒いでいる印象が強いのだが

そう捉えても間違いない。

松井カズオ

>>119

その通りだと思う。

恐らく騒いでいるのは

１・・・大リーグで生きている
２・・・脚力で稼いで、上積みされた安打数と打率
３・・・２を隠蔽し、恰も「打撃技術」と誇張
４・・・打率しか見ていない

こういうところ。
野球を知らない人たちは
そのマスコミに洗脳され、凄いと錯覚する。

とくに、ファンという人たちは
最もタチが悪く、悪い部分は包み隠し、そこを開けられると、激怒する。

新庄剛志じゃね

オレ

秋山

松井稼イチロー

イチロー

新庄

イチロー

新庄

井口

秋山

イチロー

秋山

秋山松井カズ

新庄

松井稼

新庄

新庄

イチロー

秋山

イチロー

新庄

新庄とイチロー

イチロー

松井稼

秋山

新庄

イチロー

松井稼

イチロー

秋山

イチロー

松井稼

新庄

秋山

イチロー

秋山

松井稼

イチロー

新庄

新庄

イチロー

もう山本浩二がいるから他はカスみたいな存在なんだよな。

3割3分、40本塁打、100打点を2回以上達成した打者は

山本浩二、王、落合の3人だけ。

これに守備力、走力を加えると山本浩二しか残らなくなる。
新庄とか秋山とか勘弁してくれ。次元が違いすぎる。

守備は

全てが超一流な選手なんてメジャーにはいたけど日本にはいないだろ
どこかで妥協しないと結論は出ない

イチロー

>>168
新庄はネタだろｗ

松井カズオ

イチロー

イチロー 松井稼

だから5ツールプレイヤーとして名前をあげるならそれぞれ5ツールの
実績をあげてもらわないと困るよ。まあ俺は5ツールというのがｎそれぞれ
なんなのかよくわからないがｗ

3割3分、40本塁打、100打点を2回（日本球界で山本、王、落合の3人のみ記録）

ゴールデングラブ10年連続10回（セ・リーグ記録）

通算231盗塁（11年連続2桁盗塁）

山本浩二に匹敵するほどの選手っているの？
日本最高の万能選手だろ。

こうしてみると優秀な４ツールは多いが５ツールとなると条件つきばっかりだな

イチロー

山本浩二＝典型的な箱庭ラビッター
統一球＆近代球場ではゴミ同然確定だろ

松井稼

イチロー

新庄

イチロー

だからイチローは5ツールのどれにあてはまるの？

イチロー

新庄

イチロー

新庄

イチロー

松井稼

秋山

新庄

イチロー

新庄

イチロー

イチロー

イチロー

イチロー

秋山

>>168
3割3分40本塁打30盗塁100打点達成者
別当 薫 打率.335・43本塁打・34盗塁・105打点(1950年パ)

>>168
秋山と山本は次元が違う？？
そうでもない。

歴代　power-speed-number　歴代10傑

１・・秋山　35本　51盗塁　41.51
２・・秋山　43本　38盗塁　40.35
３・・別当　43本　34盗塁　37.97
４・・張本　33本　41盗塁　36.57
５・・岩本　39本　34盗塁　36.33
６・・小鶴　51本　28盗塁　36.15
７・・高橋　24本　73盗塁　36.12
８・・中西　36本　36盗塁　36.00
９・・高橋　24本　70盗塁　35.74
10・・井口　30本　44盗塁　35.68

山本浩二は圏外。

>>200
よく読め。2度以上と書いてある。1度でいいなら他にも達成している打者はいる。

>>201
秋山は打率が悪すぎなんだよ。40本塁打を達成したのは3回。

85年　40本塁打　.252
86年　41本塁打　.268
87年　43本塁打　.262

これのどこが5ツールだ？ただ振りまわしてるだけじゃねーか。
ちなみに山本は40本塁打を5回。

77年　44本塁打　.308
78年　44本塁打　.323
79年　42本塁打　.293
80年　44本塁打　.336
81年　43本塁打　.330

どうみても次元が違うだろ。

よくみたら秋山って3割30本ですら1度きりじゃねーか。
なんでこんな打者が5ツールに名前があがるんだよ。勘弁してくれ。
ちなみに山本の3割30本は7回。格が違うだろ。

新庄とイチロー

>>202
よく読め。30盗塁と書いてある。

よくみたら山本浩二って30盗塁ですら1度も記録してねーじゃねーか。
なんでこんな打者が5ツールに名前があがるんだよ。勘弁してくれ。

浩二が5ツールとか冗談だろ
そもそも40本塁打打ってた打撃全盛期時の浩二の走塁肩は劣化して平凡

>>205
じゃあいちいち>>168にレスするなよ。>>168は3割3分、40本塁打、100打点について書いてある。

それと山本は11年連続2桁盗塁。これで十分だろ。

>>206
はいはいすごいね。

イチロー

>>208
ゴキブリは打撃がダメ

ハア???
通算長打率傑出度(12球団以降、4000打席以上)
1 王　貞治 0.6358
2 カブレラ 0.5874
3 長嶋　茂雄 0.5686
4 松井　秀喜 0.5518
5 長池　徳士 0.5302
6 T　ローズ 0.5285
7 小笠原　道大 0.5282
8 落合　博満 0.5269
9 松中　信彦 0.5255
10 張本　勲 0.5252
11 イチロー 0.5137
12 ブーマー 0.5099
13 和田　一浩 0.5092
14 桑田　武 0.5073
15 山本　浩二 0.5065
16 田淵　幸一 0.5058
17 Ｒ　ローズ 0.5034
18 門田　博光 0.5034
19 Ｌ　リー 0.5030
20 小久保　裕紀 0.5016

長打率イチロー＞浩二
打率イチロー＞＞＞＞＞浩二
出塁率イチロー＞＞＞浩二

ジーター

イチロー

鈴木

イチロー、和夫

>>176
長打、好打、強肩、好守、広守備範囲、俊足、に加え好機に強く
信頼され人気があるのは山本浩二と別当だけだが
活躍を続けたのは山本浩二

イチローと書いている奴

病院行って来い

若い頃の長嶋だろ

山本浩二の強肩は凄かった

長島、イチロー、和夫

つか、ここで山本浩二以外を挙げちゃ笑われる話だろｗ

挙げてもおかしくない選手

秋山、山本
一番惜しいのは張本

張本は悪の５拍子なら楽々クリアだがw

秋山・・・巧△　長◎　守◎　走◎
山本・・・巧○　長◎　守○　走○
張本・・・巧◎　長◎　守×　走○
一浪・・・巧△　長×　守◎　走◎

若い頃の長嶋だろ

若い頃の長嶋・・・巧◎　長○　守○　走◎

5ツールなら、
長嶋>サブロー>イチロー、
守備力、賢さ、言語力
他>イチロー>>(越えられない大気圏外まで伸びた壁)>>長嶋w

まあ五ツールのレベルの水準は難しいよ。
国内では、緒方(広島)、ノムケン、松井(稼)、だろうな。

MLBで、イチローの5ツール度は…5ツールと言われたことないw
秋信守がMLBで片手に入る5ツール、過小評価されてる5ツール、と言われてるな。
なまじ2人がマリナーズで同僚だった時期があるせいか、イチローは5ツールじゃない、ってイメージがつく。

『国内に残り、200本を捨てて3番の仕事をこなす』だったら5ツールいけたかもな。

昔のカープは5ツールが多すぎなんよ。こりゃ事実。怪我やら移籍後の醜い起用やらで5ツールでなくなった例が多い。
前田(智)や金本とかさ。

ちなみにイチローの国内数字は
『海外FAなので劣化時期を含んでない』『箱庭神戸の時代である』ってことから、
カープの5ツール軍を5ツールじゃないと言ってイチローが5ツール、というのはないな。まあ西武も狭いけどさ。

イチローは前田(智)ほどではないにしろ、5ツールになれる才能や器を持ってはいた。
ただ本人が5ツールになるのを選ばなかった。勝てないチームで評価を得るには明確な記録がてっとり早いから。
(『勝てないチームで評価を得るには記録しかありませんから』って言ってた)
だからイチロー厨は黙るべき。

陽岱鋼は素質ある？外野まわって守備開花したけど。

パンチ力と確実性がこれからどれだけ伸びるか、怪我なくやれるか、素質は悪くないだろうが。

山本　巧A　長S　守A　肩S　走A　人気S　信頼S
別当　巧A　長S　守A　肩S　走A　人気S　信頼S
秋山　巧B　長S　守S　肩S　走S　人気A　信頼B
張本　巧S　長A　守C　肩C　走A　人気B　信頼A

よくイチローファンは、「イチローは攻・走・守」揃っているというが
実は、攻・走は無い。

攻は内野安打に偏り、長打も無ければ点も取れない。
走は牽制死が多い。

>>229
秋山の肩Ｓとかないわ
間違いだらけのパワプロＯＢ能力データを鵜呑みにしている人？

山本　巧Ｂ　長Ｓ　守Ａ　肩Ａ　走Ｂ
秋山　巧Ｄ　長Ｓ　守Ｓ　肩Ｂ　走Ａ
簑田　巧Ｃ　長Ｂ　守Ｂ　肩Ｃ　走Ｂ
福留　巧Ｂ　長Ｂ　守Ｃ　肩Ｂ　走Ｃ
イチロー　巧Ｓ　長Ｃ　守Ａ　肩Ｓ　走Ａ
　

77年の山本浩二を越える選手って今までにいるのか？
俺の見た数字の中では最強なんだけど。

130試合　44本塁打　113打点　打率.308　22盗塁　313刺殺　16補殺

まあ山本はこのレベルのパフォーマンスをたびたび記録しているわけだが。

75年　130試合　30本塁打　84打点　打率.319　24盗塁　322刺殺　9補殺
78年　130試合　44本塁打　112打点　打率.323　12盗塁　322刺殺　8補殺
80年　130試合　44本塁打　112打点　打率.336　14盗塁　284刺殺　8補殺

不世出の名選手だよなぁ。通算打率で見るから打率は低く感じる人もいるだろうが
中心選手になってからは打率も安定して3割打っていたよ。右打者だけに異常なことだ。

5ツール…サブローとポンセ

それにひきかえ、巨人の主砲・原辰徳ときたら…ｗ

山本浩二は四番じゃなきゃもっと盗塁増えてたかな

>>232
凄いなこれ
元々俊足巧打が長打に目覚めたらこうなるんだね

まぁ74年以前の山本浩は、巧打とも言えなかった。

長打力はあるが、極めて確度の低い、雑な打撃という印象だったな。

30歳前での、あの激変ぶりはいまだに信じられないな。
75年以降は、まさに別人!?

>>238
75年以前の新庄的な成績を見たらよく.290まで通算打率を引き上げたと言えるレベル。

>>207
11年連続2桁盗塁って
その内５回も2桁盗塁死してるから
何の価値もない。

３０盗塁以上を一回もできないのに、2桁盗塁死を５回以上した選手って、
山本浩二以外に誰かいるか？

>>239
そう！
まさに劣化版・新庄ってイメージのプレーヤーだった(性格は全然違うがw)。

なんと、そこから希代の大打者へ…。

>>240
秋山も盗塁死は多かっただろ。つかお前はどれだけ亀レスなんだよカス

>>242
秋山は、２桁盗塁死は３回しかしていないし、シーズン５１盗塁もしている。

どうやら、
山本浩二以外に、
３０盗塁以上を一回もできないのに、２桁盗塁死を５回以上した選手は、
いないみたいだな。

鈍足なのに無駄に盗塁を試みて、チームに迷惑をかけている最悪の走者、
それが山本浩二だ。

くやしかったら、３０盗塁以上を一回もできないのに２桁盗塁死を５回以上した選手を
探してみろ！

別に悔しくないから探さないけど秋山を5ツールプレイヤーにするのは無理があるだろ。
打率が低すぎる。

山本浩二はお前が言う2桁盗塁死は70年71年72年73年と全然5ツールプレイヤーじゃない
時代のものじゃん。ホームラン数も少ないし打率も低い時代に盗塁も失敗していたということだろ。

このスレでの5ツール山本浩二の77年とか成功22で失敗4とかなんだから問題ないだろ。

年間3割30本30盗塁達成者
岩本義行（松竹） 1950年 打率.319・39本塁打・34盗塁 8盗塁死、ベストナイン、外野手最多併殺日本記録８
別当薫（毎日） 1950年 打率.335・43本塁打（本塁打王）・34盗塁 7盗塁死、MVP、打点王、ベストナイン
中西太（西鉄） 1953年 打率.314・36本塁打（本塁打王）・36盗塁 16盗塁死、打点王、ベストナイン
簑田浩二（阪急） 1983年 打率.312・32本塁打・35盗塁 4盗塁死、ベストナイン、ダイヤモンドグラブ賞
秋山幸二（西武） 1989年 打率.301・31本塁打・31盗塁 14盗塁死、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
野村謙二郎（広島） 1995年 打率.315・32本塁打・30盗塁 8盗塁死、最多安打、ベストナイン、ゴールデングラブ賞
金本知憲（広島） 2000年 打率.315・30本塁打・30盗塁 10盗塁死、ベストナイン
松井稼頭央（西武） 2002年 打率.332・36本塁打・33盗塁 11盗塁死、最多安打、ベストナイン、ゴールデングラブ賞、本塁打遊撃手パ記録35本塁打

参考
山本浩二（広島） 1975年 打率.319(首位打者)・30本塁打・24盗塁 9盗塁死、MVP、ベストナイン、ダイヤモンドグラブ賞、302守備機会連続無失策（1975年4月5日 - 9月24日）※外野手としてのセ・リーグ記録
山本浩二（広島） 1977年 打率.308・44本塁打・22盗塁 4盗塁死、ベストナイン、ダイヤモンドグラブ賞

山本
231盗塁119盗塁死 成功率66%

成功率低過ぎて盗塁企図してかえって迷惑掛けてるタイプ
これは｢走｣のツール持ちとは言えないだろう

盗塁死の多さに目を瞑るとしても打で覚醒してから走・守で劣化するまでが短すぎる

年間3割30本30盗塁は1975年の山本浩二がねらった事で、はじめて世の中に認知された。
「これを達成した人はまだいない筈なんで」という山本浩二の談話を、アナが紹介したのを記憶している。
(じっさいは、>>245の通り、すでに３人達成者がいたが)

その後も何人かが挑戦したが達成できず、この記録の価値があがった。
簑田が達成したとき「簑田はミスタープロ野球」という新聞の記事／見出しがあった。

まあ打高時代や市民球場に支えられての打撃だったのは言うまでもない
そもそも環境を考慮せず上っ面の成績だけ見て判断する馬鹿馬鹿しさったらもうね
本当の意味での5ツールプレーヤーは日本人には一人もいないんじゃないかな

例えば5ツールプレーヤー稼頭央は、渡米して｢走｣だけの1ツールプレーヤーである実態が露呈
同じく5ツールプレーヤー福留に至っては、何も秀でた分野がないノンツールプレーヤーである実態が露呈

渡米すりゃ確実に評価を落とす。でも渡米しなけりゃ粗が目立つことを防げる
すっかり｢渡米しなきゃ勝ちゲーム｣になってしまってる
その点昔の選手は得だなあと思うよ

>>250
お前はこういう会話に加わらないほうがいいタイプだな。
典型的な嫌われ者タイプだわ。

みんな心の中でしったか乙って思ってるよｗ

ＷＢＣで内川が、
３０盗塁できないのに２桁盗塁死５回の監督の真似して、
盗塁失敗。
盗塁死のコツでも教えたのか？

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

ガチ俊足だけどケガの心配で盗塁自重を命じられていたマントルの例もある。

>>245
この50年前後の時代ダメだろ
青田昇、川上てつじ、小鶴誠も未遂してるし
記録の存在を知ってたらこいつらも達成していたよ

この時代の記録見るとクイックだの全然なくて盗塁に関しては
緩かったんだなぁというのが覗える

走攻守人気人柄の5ツールが揃ってる長嶋と山本浩二だけでいいよ
ミスタープロ野球と呼ばれたのはこの2人だけだし
松井もイチローも残念ながら条件を満たしていない

人気人柄ｗ

セゲヲは平凡なプレーをファインプレーに見せるタイプで守備力が高かった訳ではなかったらしい。宮本と真逆。

文句なしの5ツールは山本浩二だけだな
全盛期遠投130mとかキチガイじみた数字
イチローでも110mだし

飯田徳治はどうなん？
肩以外は文句なしだと思うが。

3割、40本塁打、100打点、20盗塁以上を記録していて
強肩で好守で人気があるのは別当と山本？

山本浩二さんは大選手なのに気さくで温厚だと浩二さんと仕事したことがある知人が絶賛してたよ
監督としては温情が入るからあんまり向いてないのかもね

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