1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ8

なら中央値を取って欲しいね

>>488
宮本は高木タイプなんだろ
低出塁率低長打率で名手という位置づけ
まあ打つだけしか能がない大島よりは全然上だと思うが
メジャー見てもそう守備が下手糞で守らせてもらえなかったりする松井秀より
二遊間守る岩村の方が評価は高い

ホームランとヒット、どっちが打ちやすいかと言われれば
そりゃヒットの方が打ちやすいに決まってるわけだけど
だからこそ、打率が低くて本塁打の数が多いのは不思議

例えば、打高投低極まった2004年のパリーグ
防御率3点台は存在せず、4点台と5点だけで
ホークスのチーム打率は.292にも達している
が、年間で920本塁打の一試合あたり2.30本に留まっている

岩村のメジャー出塁率.350以上あってリードオフとしては
十分の成績を残してるんだけどねｗ
低出塁率低長打率じゃあ、メジャーじゃそれこそボロクソだよ

>>503
いまは打つとなったらみんなが打つから大量点になる。
昔は打線上位の数人しか打たないから打率だと低い。
打線もつながらないから点もあまり入らない。
けど打つ人からすりゃあ、そりゃ打ちやすい。
そんなとこだろ。そんな不思議か？

一試合あたり2.30本もありゃ
打高か打低かざっくり分けるなら打高だろ。
どの程度打高だったかみたけりゃ
打率もみりゃいいだけじゃねえの？

そんな単純なレベルでの話なのかなあ、と
全チームが数人の傑出した選手としょぼい選手で構成されていた？

まあいずれにしても、リーグ防御率3点ちょっとで打高投低だったっていうのは無理があると思う
投手のスタッツをみるかぎり、投高の時代であったのは間違いないかと・・・

単純な話をなに難しくしてんだか？
V9巨人や3連覇の阪急でも打撃は
数人の傑出した選手頼みだろうに。
全体を投手からみりゃしょぼい打者おおいから投高。
打つ数人からみりゃ打高だしその数人で2.30本も打ったなら
打つそいつらからすりゃ超打高。
そんだけのことだろう。

2.30本打ったのは2004年ね、勘違いしてるようだけど

ああ失礼。30と03を打ち間違えた。
けど68年の下は02だったか。
どっちしろ間違えてたわｗ

高木は最盛期に頭部死球を2度も受けて打撃指標が下がってしまったのが痛い。
死球以前は打撃10傑の常連で3割打者が年間5人ほどの時代に.290以上は打っていたから十分好打者だよ。
死球以後、後遺症で打率.250ぐらいの低迷が数年続いてしまった。
これは仕方がない。むしろ、死球の低迷からよく復帰して2200安打も打ったと思うよ。

もっとも、中日にそれ以上の二塁手がいなかった、とか、やっぱり晩年はちょっと衰えが目立ったとかあるらしいがw

田中って盗塁数より盗塁死数の方が多いんだ・・・・

単なる印象だけど、駒田って巨人では、６番か７番、せいぜい５番。横浜でも５番が多かったよな。
やっぱ超一流打者って、４番、３番だろ。あと、イチローや福本みたいな超１番がいるくらいで…。
５番じゃ中心打者て、いえないんじゃないの？

凄いの選ぶのと違うんだから別にいいんじゃん。
5-7番でもベンチの大島よりはマシ。

>>512
１番打ってた時期もあるけどなｗ

>>502
岩村の方が評価が高い根拠は？
リードオフマンの中で、と主軸の中での価値を単純比較しているわけじゃないだろうな？
釣りはやめような

>>515
宮本は高木タイプとか言っている時点でニワカ
釣り以前に相手にする価値なしだろ。

>>502
馬鹿か？メジャーでも松井＞＞＞岩村だよく覚えとけ！
しかも打撃＞＞＞＞＞＞＞＞守備だから
つまり大島＞＞＞＞＞＞＞＞高木な？わかったかボケ！
ああ馬鹿に説明すんの疲れるわｗ

未練がましい奴よのう・・

わざとらしい臭いがプンプンと・・・

わざと荒らそうとしている臭いはあるが、言ってることは特に間違ってない。

中立を装って変に擁護する奴が必ずセットで現われる

更にケータイで一喝してくる奴が登場したら、工作本格化。
これがいつものパターンな。

>>495>>496
投高ならリーグ全体防御率で見ればいいだけの話じゃん…
６８年セ　３．２７
普通に投低

８９年セや０６＆０７年パでも３．５０台だから普通に投低

>>523訂正

８９年セ　３．５７
９２年セ　３．６０
９３年セ　３．５８
９３年パ　３．５８
９５年パ　３．４７
０２年セ　３．５８
０６年パ　３．６２
０７年パ　３．５７

>>517
打撃＞守備の根拠は？ｗｗｗ

高木の盗塁(機動力)はOPSなら＋020
高木の守備力にはOPS＋060の価値があるわけだが？
対する大島は盗塁(機動力)でも守備でも大幅マイナスｗｗｗ−100だなｗｗｗ
あとイボイはショボイよｗ岩村より評価全然下だからｗｗｗ
だって補欠だぜｗｗｗ来年は首らしいよ日本の恥だねイボータ涙目ｗｗｗ
それと馬鹿はどうみてもお前だからｗｗｗ

>>525
得点とそれほど相関が無い打率や安打数しか観れなくて(主軸と一番の打数の違い、四球数、長打の差も考慮せず)
守備・走塁を必要以上に重視するイチロー信者がお前みたいに無知でミーハーばかりなのはよくわかる

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/18(火) 02:13:54 ID:7jS9ra7f0
>>99
外野全員イチローのチームなら、外野全員ラミレスのチームより
対戦相手のヒット数が毎試合４〜５は違うんじゃなかろうか
被安打数６と被安打数１０じゃまるで違うぞ
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/18(火) 04:10:08 ID:YiFPp+zC0
>>105
試合を冷静に見ましょう＆常識的な数字の感覚を持ちましょう。
一試合で「（少なくともプロである）外野手の守備力の優劣で安打か否かが分かれる打球」がいくつあるよ。
ファインプレーやポカは印象に強く残りやすいけど試合のうち大半の場面ではそういうことは起こらず（逆に言えばファインプレーは珍しいからファインプレー）過ぎていることをお忘れなく。

日本だったら一試合でのインプレー打球が27程度で、仮にそのうち半分が外野に飛ぶとしても
大部分は外野手が誰であれヒット、または誰であれアウトのもの。

イチローが捕るフライの大半は並の外野手でも捕れる打球。これは別にイチローが良い悪いどうこうじゃなくてそんな都合よく際どい打球がいっぱい飛ぶわけないから。
細かく納得したいんだったらゾーンレイティングでもプラスマイナスシステムでもUZRでも調べてみるといいよ。
>>92だったら最近日本でもRFが出てるからそれでいいか。平均との比較なら一試合にヒット一本防げる外野手なんていない。

OPSと関係のない話失礼。でもOPSに明確な単位がないことで余計な議論を呼ぶっていう欠点に繋がる話ではあるような気が。
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/18(火) 05:13:51 ID:Ou0U415z0
>>106
ダイビングキャッチとか派手なのは少ないが
俊足選手が何気なくとる打球は、鈍足選手じゃ絶対とれないし
肩のことも考えると、全員イチローと全員ラミレスなら３本は違うと思うけど

逆に、そんな都合よく真正面行かないって　強肩はランナーへの抑止力にもなるし
ヒット１本防いだら１本ヒット打ったのと同じ価値あるだろ？
逆に、無駄なヒットを１本作ったらその分差し引くべきだし
もし数試合に１本程度としても、それ考えたらイチローとラミレスならとんでもなく打率が離れるぞ
OPSに換算しても、断然イチローが勝つだろ
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/18(火) 10:26:11 ID:YiFPp+zC0
>>107
＞俊足選手が何気なくとる打球は、鈍足選手じゃ絶対とれないし
＞肩のことも考えると、全員イチローと全員ラミレスなら３本は違うと思うけど

くり返しになるだけだからこれについては最後にするけど
具体的に外野手の守備でどのくらい差がつくのか実際に調べてみなよ。単純にあなたの感覚は合っていないというだけの話。

UZRという指標は肩の抑止力も含めて得点化しているので参考になると思うよ。UZRとBR等打撃を得点化した指標を比べると
守備ではいくら優れていても優れた打者に比べてそれほど多くの利得を出せないことがわかる。

ちなみにイチローとラミレスはあくまで思考実験のための例だと思う（リーグも違うしな）んで簡単にだが：
2008年イチローのもたらした利得は　打撃+7 　守備+5 　合計+12
2008年ラミレスのもたらした利得は　打撃+47　守備-20　合計+27
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://baseballconcrete.web.fc2.com/aboveaverage.html
http://baseballconcrete.web.fc2.com/outfielder.html
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/18(火) 21:09:25 ID:HApQ+ahnO
アメリカでがっつりデータ取ってる連中の結論が
極端なケースで年間＋30〜−30くらいの差だからな
ちなみにイチローの過去三年の平均は＋10

素人が印象論で｢一試合3本！｣とか言っても滑稽なだけ

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 09:16:04 ID:Nhmp+PR7
しかし、逆に言えば日本はあまりにも守備に時間を割きすぎていると言う事ができる。
１日の練習時間は無限ではない。もっと守備練習の時間を減らし、バッティングや
ウエートトレーニングに時間を使うべきだ。練習は試合に勝つためにやるものである。

　例えば、１００点満点のテストで、配点が１０点しかない分野を一生懸命膨大な時間をかけて
勉強している感じ。
　日本はあらゆる面で非効率である。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 09:37:51 ID:heZk+9wj
>>658
だよな
守備が重要なことは言うまでもないが、他の事を疎かにしても守備や走り込みに明け暮れるから、選手達は思うように伸びない
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 09:46:32 ID:Nhmp+PR7
>>660
確かに高校生ぐらいまでは守備練習に重点を置くのは間違いではないと思う。
なぜなら、中高生の守備はプロに比べてあまりにヘタで、守備によって
勝敗が決してしまう確率が高いから。甲子園とか見てればよく分かる。
　しかし、大学、社会人、プロと、レベルが高くなるにつれて、守備力によって
勝敗が左右される確率は低くなってくる。
　
ＮＰＢとＭＬＢの最大の差は打撃力である事は明白。そこを強化せずにプロになった後も
守備ばかりに力を注いでいたのでは、いつまで経ってもメジャーに追いつけない。
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 11:39:42 ID:3K4uKAtL
>>664
お前は全然ダメだなｗ
打率は３割
守備率は10割

守備率が下がる毎に本来ならたった３割に抑えるられるはずのリスクが増大するんだよ

守備のミスってのはチームや選手個人が悪循環に陥るきっかけ
守備に重きをおくのは当たり前
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 12:13:02 ID:heZk+9wj
>>670
昔はそういう感覚で捉えていたから、日本は守備偏重なんだろう
何でもヒットにしてしまう少年野球じゃあるまいに
野手は打力の良し悪しのほうが、結果に差が出るのは明白
常に難しい打球が飛んで来て、それを必ずアウトにできれば別だが
もっと合理的に考えろ
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/12(水) 12:29:26 ID:WVxZS/PQ
ＮＰＢ(笑)厨は守備、走塁で勝てると思っているらしいな
プロレベルでは投手力と打力でほとんど決まるだろう

無意味な長文コピペ乙
来年解雇濃厚のイボータ君ｗｗｗ

ID:+3zjmTH2(笑)

↑の馬鹿はみんなスルーな。
相手したらつけ上がるからダメだぞｗｗｗ

>>525>>528
早く松井より岩村の方が評価が上な根拠と
守備は重要であるという反論意見を出そうよ
池沼じゃないのなら

池沼には話しても無駄

これは単なる独り言です

打撃：守備：走塁＝５：３：２

イチロー　
打撃　090×0.5　＝　45点　
走塁　100×0.2　＝　20点
守備　100×0.3　＝　30点　

合計　95点

来年首になる人

打撃　60×0.5　＝　30点
走塁　00×0.3　＝　00点
守備　00×0.2　＝　00点

合計　30点

まあこれでは首でもしょうがないｗ

これにつっこみどころはないだろうな？どうみても事実すぎるし

Ｓ　イチロー　
Ａ
Ｂ
Ｃ　岩村　福留
Ｄ　松井　城島
Ｅ
Ｆ　松井秀

広岡さんもいってるもんな打つだけの選手に価値はないって
まあ打つ方もイチローには遠く及ばないけど

カッサゴキきもちいい！

ゴキブリ信者はどこにでも現れるから始末が悪い。　アース製薬さんにはもっと頑張って貰いたいものだ。

>>530
いやあんたに言ってるんだけど
理解出来るか？

なんでゴキイボ論争始まってるの

>>535
そうだよなイボイの話なんか俺はしたくない
イボイ信者ってなんにでも格上のイチローに絡んできて痛い
とりあえず俺の言いたいことは

「守備できないとイボイのように首になったり補欠になります」

走攻守三拍子揃った福留＝レギュラー　

打つだけで守備も走塁も小学生レベルのイボイ＝首

レギュラー＞来年首になる選手

これで慨に証明されてるのだよアホらしｗ

>>536
>打つだけで守備も走塁も小学生レベルのイボイ
よかった。打てもしないって言われる時代は終わったんですねｗ

ゴキニートしね

>>536
お前馬鹿だろ？それとも釣り？
松井の場合は守備が下手じゃなくて守れないからだろ…

おまえら田中のスレでなにやってんだ

>>539ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540大島だろ走守がイボイ同様死んでるしな
野球選手は走ったり守ったりすることも打つこと同様大事
イボイのように五体不満足の大島は野手として見た場合低レベル
俺が、論破してやったところだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代わる代わる燃料が投下されてるみたいだけど、毎回完全燃焼出来ずに終わるな

>>542
前回の「打撃指標編祭り」では完全燃焼に近くなかったか？

高木が槍玉にあがってるときは決して出てこないのに、
なぜか田中の名が出ると噛み付いてくるアンチ大島。
なんてわかりやすいやつだｗ

>>544みたいになにがなんでも「高木vs大島」の流れに持っていきたいやつも前スレ辺りから一人いるよな。
たった一人で頑張ってるけど誰にも相手にされてないかわいそうな子。

>>543
あれを完全燃焼というならハイペースで潰れた柴田(アンチ巨人)や大島(バーテン)の方がもっと燃えてる

>>545
そんなことない、田中工作君への思いを代弁してもらってると思っていますよ。

ID:+3zjmTH2って親父ｸｿだろ。田中は関係ない巨ヲタと睨んでたけど今日のレスはそれっぽい。
巨ヲタ→瑠璃ｰﾀって自然な流れ

中立を装って変に擁護する奴がやはり現われたようだ。

まいど〜。

>>531
広岡なんて時代遅れの人の発言には何の正当性も無い
全盛期比較なら松井とイチローの盗塁含めたＲＣ２７もほぼ同じなんだが
守備出来なくなってる今年時点での話なら

Ｓ　イチロー　
Ａ　
Ｂ　松井秀　福留
Ｃ　
Ｄ　城島
Ｅ　松井稼

松井秀（朴井）師匠から猛虎魂をビンビンに感じる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1244549938/901-1000

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/25(火) 06:09:47 ID:2JmVr2Jm0
そりゃそうだ
打率より長打率や、さらにはOPSのが
得点付与に大きいわけだもん
打率なんてかなり大雑把な数字であって
長打率＝塁打率＝1打数における塁打平均
なわけで、野球のルールに沿ってより詳細にした数字だもん

打率.333 長打率.333（全て単打、打数平均で3打数に一度、塁打１）

打率.250 長打率1.000(全てHR、打数平均で1打数毎に塁打1となる）

極端に示せばこういう事で、これも打率表記のみでいけば前者が上に見えちゃうが
圧倒的に後者が得点付与能力が高いのが分かる
長打率1.000をシングルのみで達成するには打率10割が必要なのは言うまでもない
10割で全部HRだと長打率4.000となり、毎打数4塁打＝1点となる

さらに細かいのがOPSで出塁率も足すので
打数じゃなく、打席ごとにどれだけの塁打（出塁含む）を残すか
OPS.900ってラインは、ほぼ毎打席1塁打埋める計算になる

とりあえず>>530何これ？
守備重要、打撃だけじゃ語れないとか言ってるやつってこの程度なの？
独り言にしても書いた時点で馬鹿晒してる。

イボゴキ以前の問題だろ、頭逝かれてるぞこれ。

ID:+3zjmTH2とID:Gys5k3/7は池沼だから

>>553
知的障害者を馬鹿にするなよ
お前最低だな
俺は家族に知的障害者がいるんだぞ。

>>553
何スレも粘着している田中に何かと過剰反応している連中の方がずっと池沼だろ…

それなら田中君は池沼のはるか下だよね。

高木親父とイボゴキ論争このスレもだんだんカオスになってきた

糞野郎がフカシテルな（笑）
ゴキロー信者が

【【衝撃】】高木親父連発の池沼はイボータだった！！【【やっぱり】】

すごくね？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%B9%B8%E9%9B%84_(%E5%B0%8F%E6%83%91%E6%98%9F)

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09september/KFullNormal20090901001.html

誰か餌まいて田中ファンをおびき寄せろよｗ

>>562
他に楽しみがないのか？w

過剰反応と逆ギレに期待してるぞｗ

なんで8スレもかけて田中以外に候補が上がるわけ？

餌投下

>>565
熱血ファンが毎回駄々をこねて田中以外の誰かをでっち上げる→祭りになるから

ごみくずロー以外に誰がいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどが単打オナニー安打

田中ヲタがこないと過疎るのはこのスレの伝統だなｗ

ハゲロｰアワレｰｗｗｗｗｗｗｗ

イチローのアンチってキチガイしかいないのか？

どうでもいいけど、ハゲとか〜親父とか言いたがる奴って間違いなくガキンチョだろうな

頭髪と若年であることが他人を罵る際の拠り所か…
悲しいにもほどがあるなwww

またハゲロｰオタが暴れているのか…

やっぱりガキンチョじゃんｗ

このスレを田中以外の話題で盛り上げようとしても無駄。

田中君もいいかげん飽きてきてつまんないから、只今大物新人をスカウト中なんですわ。

打撃しょぼい高木のほうがしょぼいけどな
まあニワカには分からないだろうけど

田中ｸｿ＝親父ｸｿ？

age

>>571
野球総合板を中心に活動するイチロー信者だって基地害だろ
イチローを少しでも過小評価すればチョン認定する癖に自分達は
イチローを持ち上げて平気で他選手を叩いている
イチロー信者ほど性格の悪い連中は他に見ない

タコローオタアワレｗｗｗｗｗ

瑠璃狂の布教活動はスレ違いですよ

イチローと打点王分け合ったことあるのが、田中ヲタの唯一の自慢。

またタコロｰオタが暴れているのか…

伸びてないスレでオタ叩きする虚しさよ

最近の寸評

１番しょぼい1500本安打達成者を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215402986/83

過大評価、過小評価されてる選手３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1252467186/9

チームに迷惑を掛けて居座った選手【名前】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1252395211/38

あの子が何か企んでいるみたいですが、このスレと関係あるのでしょうかねぇ？

別スレを立てたということは、ここは諦めたわけかな？

ここでは田中で決定したことで終わりにしましょう。

あんまり高木守道さんを逆恨みしてほしくないんだけどね・・・

高木は出塁率が低すぎる

誰がどう考えても高木で決まりだろ。
未だにゴチャゴチャ言ってるのは高木ブーだけ。

田中ヲタ、まだ粘着してんのかよ。
田中の晩年そのものだな。

田中が一番しょぼいのに

このスレは田中ヲタが暴れないと実に静かだ。
これが何を意味するかが全てを物語ってるな。

今年は松井稼だけだったか。来年は大村と、もしかしたら小笠原も達成。

>>596
あまりに粘着質な懐古厨に飽きたんでしょ
田中叩きなんてしているのここのスレ住人ぐらいだし
他に居場所が無いんでしょ

過去スレでは散々、総合打撃指標で劣るのを理由に
田中を山崎、柴田、大島らより下とか言ってきたんだから
その田中より劣る高木で決定でいいんじゃないの

某スレが同時に動いてると言うことはそういうことか