セイバーメトリクスで選手・チームの実力を査定

最新の野球データ分析法に基づき、選手やチームの実力を査定したり比較したり格付けするスレです。

２ゲト

>>1
早く査定しろよ

>>1次第で良スレにもクソスレにもなりそうだな
>>1さん、期待してますよ。

89年のブーマーと清原

打撃三部門や当時の評価ではブーマー＞清原だったが、このスレ的には清原＞ブーマーになるのか？

471 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 05:38:29 ID:PtplV2vW
OPS系だと、打撃3部門で優秀な成績を残していてもOPSやRC27で
評価すると｢意外｣と思うことが結構ある。
89年パ・リーグベストナイン1BはブーマーだがOPS・RC27で評価すると
打撃3部門全てで下回る清原の方が上だったりする。

ブーマータイプの巧打力・長打力があっても早打ちで四球の
少ない選手は（ラミレスとか）、打率・本塁打で残してる数字の評価と
比べるとOPSやRC27での評価は低くなるな。

　　　　　　　打率　HR　　打点　OPS　　RC27
ﾌﾞｰﾏｰ　　.322　　40　　124　　0.980　　7.12
清原　　　.283　　35　　　92　　1.001　　8.67

OPSてのも単純に長打率と出塁率を足してるだけだから、どこまで指標として正しいか分からないな
まあその代わりに比率を4対1とかにした数値もあるけどOPSほど一般的じゃない
ただ出塁率の評価が日本では低いのが現状

最多安打のタイトルを廃止して最高出塁数をかつてのセリーグみたいに連盟表彰すればいいのに。

そういや、過去の投手のセイバーメトリクスを計算しようとしたが、
日本の記録集って被安打と被本塁打しか載ってなくて、被長打率が分からなかった。
そういう記録とかのってないもんかね。
次に出る記録大百科に期待するか。そろそろ来年春くらいに新版がでるんじゃないかと予想

>>6
去年ぐらいに発売された日本向けのセイバーの本によると、OPSの計算で
出塁率と長打率の比率を「出塁率×1.5〜1.6＋長打率×1.0」に設定すれば
NPBでは最も相関が高くなると書いてあった。

99年の緒方や05年の福留のようなセイバー系の指標で高水準の数字を残しながら
ベストナインに漏れた選手を探していけば面白いスレになるかもかもしれん。

04年は中日優勝補正で荒木がOPSリーグ1位のラロッカと同時受賞したり
立浪が小久保や岩村を抑えてサードで選ばれるとかおかしかった

平成各年度別ＲＳＡＡベスト３
*は規定投球回未到達
89年セ�@斎藤(巨)55.07　�A西本(中)34.79　�B槙原(巨)31.84
89年パ�@阿波野(近)47.44　�A村田(ロ)35.34　�B郭(西)25.04
90年セ�@斎藤(巨)47.83　�A木田(巨)31.11　�B桑田(巨)30.86
90年パ�@渡辺久(西)41.49　�A野茂(近)37.13　�B柴田(日)30.87
91年セ�@佐々岡(広)40.89　�A西村(ヤ)30.55　�B川口(広)23.87
91年パ�@郭(西)32.89　�A柴田(日)31.02　�B渡辺智(西)28.01
92年セ�@中込(神)29.40　�A仲田(神)28.91　�B斎藤(巨)28.54
92年パ�@石井(西)36.14　�A赤堀(近)32.47　�B野茂(近)29.45
93年セ�@今中(中)42.16　�A伊藤(ヤ)*36.79　�B山本昌(中)36.56
93年パ�@野田(オ)31.14　�A工藤(西)28.91　�B西崎(日)28.40
94年セ�@斎藤(巨)33.02　�A桑田(巨)28.47　�B槙原(巨)21.40
94年パ�@伊良部(ロ)30.19　�A赤堀(近)*28.60　�B新谷(西)20.21
95年セ�@ブロス(ヤ)33.50　�A斎藤雅(巨)28.38　�Bチェコ(広)27.26
95年パ�@郭(西)21.20　�A小宮山(ロ)19.39　�Bヒルマン(ロ)17.78
96年セ�@斎藤雅(巨)40.55　�Aガルベス(巨)26.80　�B佐々岡(広)*21.15
96年パ�@ヒルマン(ロ)31.79　�Aヒデカズ(ダ)22.46　�B西崎(日)20.27
97年セ�@石井一*(ヤ)27.78　�A山本昌(中)23.97　�B田畑(ヤ)22.74
97年パ�@小宮山(ロ)27.78　�A潮崎(西)23.24　�B小池(近)19.39
98年セ�@野口(中)27.84　�A川上(中)24.97　�B伊藤(ヤ)18.77
98年パ�@金村(日)20.03　�A黒木(ロ)18.36　�B酒井(近)*14.71
99年セ�@上原(巨)49.60　�A野口(中)33.59　�B川村(横)26.28
99年パ�@工藤(ダ)38.10　�A黒木(ロ)34.93　�B松坂(西)31.27
00年セ�@石井一(ヤ)32.80　�A山本昌(中)21.94　�Bメイ(巨)21.68
00年パ�@森(西)*26.52　�A小林雅(ロ)*25.27　�B小倉(オ)*21.11
01年セ�@野口(中)27.67　�A三浦(横)22.10　�B藤井(ヤ)18.26
01年パ�@松坂(西)23.14　�A黒木(ロ)*22.13　�B岡本(近)*21.14
02年セ�@井川(神)29.30　�A川上(中）28.62　�B上原(巨)24.81
02年パ�@豊田(西)*20.66　�A具(オ)20.48　�Bユウキ(オ)*18.59
03年セ�@井川(神)32.93　�A上原(巨)29.61　�B黒田(広)27.76
03年パ�@斉藤(ダ)46.84　�A松坂(西)37.84　�B和田(ダ)29.04
04年セ�@上原(巨)32.51　�A川上(中)30.08　�B山本昌(中)27.33
04年パ�@新垣(ダ)34.80　�A岩隈(近)33.58　�B松坂(西)33.35
05年セ�@三浦(横)38.18　�A黒田(広)29.19　�B藤川(神)*25.67
05年パ�@杉内(ソ)46.90　�A渡辺俊(ロ)45.09　�B松坂(西)44.03
06年セ�@黒田(広)37.38　�A藤川(神)*30.19　�B福原(神)26.56
06年パ�@斉藤和(ソ)39.95　�A松坂(西)33.28　�B八木(日)22.38
07年セ�@グライシンガー(ヤ)28.01　�A久保田(神)*24.65　�B高橋尚(巨)24.54
07年パ�@ダルビッシュ(日)42.81　�A成瀬(ロ)39.79　�B杉内(ソ)28.44
08年セ�@石川(ヤ)29.69　�Aルイス(広)24.95　�B藤川(神)*24.78
08年パ�@ダルビッシュ(日)51.48　�A岩隈(楽)47.95　�B杉内(ソ)30.25

　　　↑
ＲＳＡＡ＝（リーグ平均失点率−本人失点率）×投球回
失点を防ぐのにどれだけ傑出して貢献したかの指標

OPSやRC27で上回りながらベストナインを逃がした例

1990年　パリーグ　外野手
藤井　　打率.285　37本　*96打点　OPS.968　RC27-7.93
西村　　打率.338　*3本　*38打点　OPS.861　RC27-7.28　ベストナイン、首位打者
秋山　　打率.256　35本　*91打点　OPS.860　RC27-6.45　ベストナイン、盗塁王
石嶺　　打率.273　37本　106打点　OPS.886　RC27-6.28　ベストナイン、打点王

1991年　セリーグ　外野手
大豊　　　　打率.283　26本　72打点　OPS.918　RC27-6.77　（当時は外野手）
広沢　　　　打率.278　27本　99打点　OPS.851　RC27-6.13　ベストナイン、打点王（メインポジションは一塁）
ﾚｲﾉﾙｽﾞ　　.打率.316　15本　80打点　OPS.845　RC27-6.09　ベストナイン
原　　　　　..打率.268　29本　86打点　OPS.834　RC27-5.96　ベストナイン

>>12
大豊　121試合　396打数　112安打　60四死球
広沢　132試合　492打数　137安打　56四死球
レイノルズ　118試合　468打数　148安打　38四死球
原　127試合　455打数　122安打　55四死球

大豊も規定到達してるとはいえ他と比べ出番が少ないな。
こういう場合セイバーだと大豊一択でも一年の貢献度で言えば試合に出続けた方が良い所もあるしなんとも。

セイバーメトリクスなんて実際はエセ科学みたいなもんだよ。血液型性格やなんかと同じ。
セイバーメトリシャンだの名乗ってる奴に本物の統計学者なんて一人もいない。
まあ野球関係者は高卒の低学歴者層が大半を占めてるから誰も気がつかないんだろうけど。

野球の見方が180度変わるセイバーメトリクス

http://www.amazon.co.jp/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E8%A6%8B%E6%96%B9%E3%81%8C180%E5%BA%A6%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%82%BB%E3%82%A
4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0/dp/4796662685
主なセイバー指標が掲載されている。
巻末にはデータも載っておりそこそこお薦め。

ＯＰＳが日本でも盛んに騒がれるようになったのは何年くらい前？

野球のメジャータイトルから、欠陥スタッツと名高い打点が除外される日は来るのか

別にいいんじゃね。「レース」という観点で言えばそういう運の絡むタイトルがあってもいい

91年の広沢は外野スタメン13試合で外野手ベストナインってそりゃないよ

何でＯＰＳとかＲＣ27って打撃タイトル化されてないの？
ＭＬＢではされてたっけ？

少なくともRCみたいにころころ式が変わるものが打撃タイトルになることはないだろう

むしろ、選手の特徴を個別に把握してこその戦術だという事を忘れてはならないな
様々な個性の選手がいて、その面子の中でどういう打順を組むかという事があくまでの主眼だ

和田豊、大島公一など「（長）打率も出塁率も低いが球数を投げさせる事には長けている」選手もいるし、
そういう選手を一律にＯＰＳで線引きすべきではないと思う。

大島出塁率高いやん

>>23
大島だけじゃなくて和田だって出塁率高いだろ

大島が打率.280で出塁率.400近くいった年もあったな

打点は選手の貢献だけを評価する上ではそんなに悪いモノでもないのでは？
能力の評価には役に立たないだろうが。
もともと野球は運の要素が強いものだし。

03年のイボイごときが106点に達するんでは役に立たないと言われても仕方あるまい

↑
遅レスだが納得すぎて吹いたｗｗｗ

右助っ人打者最強はアレックス・カブレラ

ブーマー
８３年　ＯＰＳ.８１９�Q(リーグ平均.７６１）傑出度１．０８
８４年　ＯＰＳ１．０６２�@(リーグ平均.７６２）傑出度１．３９
８５年　ＯＰＳ.９４６�E(リーグ平均.７８９)傑出度１．２０
８６年　ＯＰＳ１．０７２�A(リーグ平均.７７０)傑出度１．３９
８７年　ＯＰＳ１．００３�A(リーグ平均.７２６)傑出度１．３８
８９年　ＯＰＳ.９８０�B(リーグ平均.７６８)傑出度１．２８
９１年　ＯＰＳ.８１９�H(リーグ平均.７３８)傑出度１．１０
９２年　ＯＰＳ.７８６�M(リーグ平均.７３０)傑出度１．０８

カブレラ
０１年　ＯＰＳ.９９８�C(リーグ平均.７６８)傑出度１．３０
０２年　ＯＰＳ１．２２３�@(リーグ平均.７２３)傑出度１．６９
０３年　ＯＰＳ１．１２３�@(リーグ平均.７９０)傑出度１．４２
０５年　ＯＰＳ１．０１３�B(リーグ平均.７４６)傑出度１．３６
０６年　ＯＰＳ.９６８�B(リーグ平均.７１３)傑出度１．３６
０７年　ＯＰＳ.８９０�C(リーグ平均.７０８)傑出度１．２６
０８年　ＯＰＳ.９８７�@(リーグ平均.７３５)傑出度１．３４

杉浦享なんか成績以上に良い選手だと思った

西武の石毛は89年に一番打者で98四球を選んで、OPSでは前年を上回ったが（88年.805、89年.823）
チームは優勝を逃がしたこともあり減俸。当時はOPSなんか浸透していなかったし、
打撃三部門だけでみれば前年を下回っており、当時の球団関係者の評価も低かった。

98年のオリックス藤井は
OPS.934で年俸7000万→8000万にしか上がらんかった

>>31
当時の西武は独自の査定で打撃三部門より
四球なんかを査定で重要視してたって聞いたこともあったりするが、
そうでもないのかね？

>>14
無知は氏ね

最強助っ人は横浜のローズでしょ

堅実な二塁
すさまじい打撃


カブレラとかは高反発球全盛の時代だし

ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆは清原と併用、ひざのケガがあってもあの成績だった

所詮清原とは格が違うんだな

ジャーの歴代リードオフとしてはイチローよりリッキー・ヘンダーソンの方が遥かに上ってのがこういうデータで見るとよく分かるよね
打率だけで見るとイチローの方が上なのにね

歴代のRCAAやOPSがトップの選手を見れるサイトってある？

>>35
ポジション別傑出度ってのが弾き出せるといいんだがな。
同じ理由で、王と野村どっちが最高の打者かっていう比較も面白いと思うが。

セイバーで歴代の選手をしっかりランク付けしてくれてるサイトは知る限りここだけだな
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/

2009年のイニング別失点率(自責点)なんか網羅してるサイトある？

日ハムはマネボ・セイバーを積極的に取り入れてるな

解雇、トレード状況や、レギュラー陣のスタッツを見てると
興味深い

今年の投手の被長打率を見れるサイトあったら教えてください
ＮＰＢで

>>42
日ハムってバント多用してるじゃん
最もマネボやセイバーからかけ離れたチーム

稲葉なんかはヤクルト〜日本ハム初期は四球の少ない選手だったけど
去年あたりから出塁率-打率が0.100近い選手になっているな。
この辺は何か意識してやっているんだろうか？

ガッツ、セギノールが抜けたんで稲葉が勝負避けられる機会増えただけだろう。

>>44
バントが多いからって「セイバーからかけ離れたチーム」ってのもおかしいな。
「ビッグボールからかけ離れたチーム」ってならわかるけど。

>>45
スレッジや田中賢介もIsoDが.100近くあったかと。

ハムは攻撃を見てると、全員繋ぐか、繋げられなくても球数稼いで粘る意識が
徹底されている。たぶん平均P/PAが他チームよりかなり高いような気がする
のだが、打者の被投球数データが見つからないので断言できないｗ

ハムはヒルマンで連覇したときからそういう野球でしょ。
なにを今更って感じなんですが・・・

そもそも四球って取ること意識したら、際どいとこにバットでなくなって逆効果だよ。
フォームを変えてボール見易くなったとか、とにかく当てることを意識した結果として
四球増えたってんならわかるけどさあ。

>>48
セイバー的な観点でハムが語られたことってあったっけ？
バント多用してるチームのせいか、この手のスレでハムが分析対象になってるの見たこと無いけど

日本でもＯＰＳがよく使われだしたのは何年前？

2004年ぐらいから

楽天の有銘
４３回３分の２投球回数で２７被安打３被本塁打という好成績なのに防御率５．１５

>>52
投手のセイバーに殆ど意味はないと思う
個人の実力を量るなら防御率で充分
チームごと量るなら失点率かな

858154296874999



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




288177490234374

今季のセイバーメトリクスの本買ったがつまんね。
投手部門、打者部門ともに６〜７項目ずつ。
WHIP・DIPS・OPS・RC27など、非常にポピュラーな指標のみしか掲載されてなかった。

肝心の書名を書かなきゃ参考にならんだろ

ジジイや厨の主観を一掃して
一番客観的に選手を評価できそうなスレなのに
いかんせんスレ内で提供されるデータが少なすぎるな。

内容が濃くなれば一気に良スレに化けそうだけど。

確かに。では、僭越ながら俺から・・

主な現代クローザーのセイバーメトリクス
（2009年終了時までの通算成績）※佐々木・クルーンの実働年数はNPB時代のみを採用。

　　　　　　　　　　実働年数　投球回　奪三振率　防御率　非打率　与四死率　WHIP
佐々木　..（横）　　..12年　　　　627.0　　12.20　　　...2.41　　　0.178　　　2.30　　　1.01　　
岩瀬　　....（中）　　..11年　　　　671.1　　...8.15　　　...2.05　　　0.222　　　1.05　　　1.07　　
石井弘　..（ヤ）　　..10年　　　　426.1　　10.22　　　...2.66　　　0.212　　　3.44　　　1.15　　
五十嵐　..（ヤ）　　..10年　　　　570.0　　...9.95 　　 ...3.25　　　0.203 　　 4.07　　　1.18　　
藤川　　....（神）　　..09年　　　　531.0　　11.78 　　 ...1.83　　　0.185 　　 2.95　　　0.97　　　　　　　　　
小林雅　..（ロ.）　　..09年　　　　580.1　　...7.18 　　 ...2.66　　　0.233　　　2.85 　　 1.17
永川　　....（広）　　..07年　　　　401.2　　10.06　　　...3.18　　　0.226　　　4.26　　　1.31
馬原　　....（ソ.）　　..06年　　　　325.2　　...8.98　　　...2.82　　　0.240　　　3.43　　　1.28
クルーン（横→巨）.05年　　　　254.2　　12.16　　　...2.37　　　0.195　　　3.53　　　1.09

備考
佐々木　　殿堂級クローザー。奪三振率12個超は驚異的。豪腕のイメージの割に意外と四死球率も低い。
藤川　　　..通算WHIPが1を下回るのは藤川のみ。なおリリーフに定着した2005年以降の奪三振率は13.07に跳ね上がる。
岩瀬　　　..四死球率の低さは特筆もの。藤川と並んで2000年代最強クローザー。
クルーン　棒球・ノーコンと揶揄されるも球界屈指の数字を残す。なんだかんだでWHIPも優秀。　

大魔神は最後の二年間を抜かせばさらに数値がよくなるはず
逆にﾅｶﾞｶｰとマハラジャは他と比べるとやはりワンランク落ちる感じだな

すまん訂正。
全くのデタラメ書いてたわｗ
岩瀬の与四死球率が2.30で
佐々木の与四死球率は3.44だったｗｗ

で、訂正した>>58の数値を元に各項目をポイント加算方式で集計して評価してみた。
項目ごとに1位9ポイント、2位8ポイント、3位7ポイントといった具合で
最下位の9位までポイントをつけ、最後に総合点を出す。


【奪三振率】　　　　【防御率】　　　　【非打率】　　　　【与四死率】　　　　【WHIP】
佐々木　12.20　　藤川　　..1.83　　佐々木　0.178　　岩瀬　　..2.30　　藤川　　..0.97　　
クルーン12.16　　岩瀬　　..2.05　　藤川　　..0.185　　小林雅　2.85　　佐々木　1.01
藤川　　..11.78　　クルーン2.37　　クルーン0.195　　藤川　　..2.95　　岩瀬　　..1.07
石井弘　10.22　　佐々木　2.41　　五十嵐　0.203　　馬原　　..3.43　　クルーン1.09
永川　　..10.06　　石井弘　2.66　　石井弘　0.212　　佐々木　3.44　　石井弘　1.15
五十嵐　 .9.95　　小林雅　2.66　　岩瀬　　..0.222　　石井弘　3.44　　小林雅　1.17
馬原　　 ...8.98　　馬原　　..2.82　　永川　　..0.226　　クルーン3.53　　五十嵐　1.18
岩瀬　　 ...8.15　　永川　　..3.18　　小林雅　0.233　　五十嵐　4.07　　馬原　　..1.28
小林雅　 .7.18　　五十嵐　3.25　　馬原　　..0.240　　永川　　..4.26　　永川　　..1.31


【総合】　　　　　　　　　　　　　　　　※参考
藤川　　　..40ｐｔ　7+9+8+7+9　　　　佐々木のNPBにおける晩年２年を除いた通算成績は
佐々木　　37ｐｔ　9+6+9+5+8　　　　奪三振率 12.44　防御率 2.31　非打率　0.174 　与四死率 3.53　WHIP 1.00　
クルーン　31ｐｔ　8+7+7+3+6　　　　　　
岩瀬　　　..30ｐｔ　2+8+4+9+7
石井弘　　26ｐｔ　6+5+5+5+5
小林雅　　20ｐｔ　1+5+2+8+4
五十嵐　　16ｐｔ　4+1+6+2+3
馬原　　　..15ｐｔ　3+3+1+6+2
永川　　　..12ｐｔ　5+2+3+1+1

>>61
超乙。コントロールや球の力や欲しいトコロで三振を奪える能力ひっくるめて
総合的には現時点で藤川が頭ひとつ抜けてるって感じだな。

この調子をあと３年続けたらガチで佐々木に並ぶ存在と言ってもいいかもね。
タフ＝岩瀬の印象があるが今9年目の藤川もあと２年70イニングずつ投げたら
岩瀬の11年目のイニング数に並ぶんだな。

>>62
藤川は晩年がないからよく見えるだけ
総合的には佐々木や岩瀬のほうが上だろう

>>63
佐々木は絶頂期の1999年までで見ても
奪三振率 12.44　防御率 2.31　非打率　0.174 　与四死率 3.53　WHIP 1.00だし
岩瀬も年度別成績見ればわかるが、2008が不調だっただけで
ずっと数字は好不調の極端な波もなく平均的に残してきてる。
あまり関係ないと思われ。

あと晩年というか、藤川と岩瀬は2年しか年数がちがわない
岩瀬11年　671.1回　自責153　防2.05
藤川09年　531.0回　自責108　防1.83

藤川はあと2年、140イニング投げたら現時点の岩瀬の実働年と投球回に並ぶが
藤川に成績が2年連続で70回自責点23の防2.96に落ち込まない限りは
再来年には今の岩瀬の成績を上回ることになる。

ん、豊田は入らないの？

>>65
　　　　　　　　　　実働年数　投球回　奪三振率　防御率　非打率　与四死率　WHIP
豊田（西→巨）　　..15年　　　　951.2　　　7.77 　　...2.97　　0.235　　　2.05　　　1.10

試しにクローザー転向の2001以降だけを対象にしてみると
　　　　　　　　　　実働年数　投球回　奪三振率　防御率　非打率　与四死率　WHIP
豊田（西→巨）　　..09年　　　　406.2　　　9.55 　　...2.32　　0.223　　　2.05　　　1.02

対象を西武のクローザー時代のみにするともっと成績が良くなるかもしれんがそこまで限定すると
あまりに不公平になってしまうので割愛する。

訂正
下段の豊田の与四死球率は1.68

「非打率」はなんとかしてほしい

岩瀬は安定してるな　普通ならとっくに壊れて引退してるよ
リリーフとしての実績はトップじゃないの

こうしてあらためて数字で見るとやっぱり全部の要素で藤川って高レベルだな。
５年連続でWHIPが０点台って歴代の先発リリーフ全部引っくるめても藤川だけじゃね？
先発だとダルビッシュが今３年連続で継続中だが。
佐々木は、９７年に許した自責点６は全部ソロホームランで一本もタイムリーを許さなかった変態記録があったな。
HldRがなんと１０割ｗｗｗ

【通算勝敗数】
江川　１３５勝７３敗３セーブ　勝率.652
上原　１１２勝６５敗３３セーブ　勝率.644

【通算奪三振数】
江川　１３６６
上原　１３７６　

【通算防御率】
江川　３．０２
上原　３．０１

【通算被本塁打数】
江川　２５３
上原　１８３

【通算WHIP】
江川　１．１２
上原　１．０１　（←！）

【キャリアハイ】
江川　登板３０　２０勝６敗　２．２９
上原　登板２５　２０勝４敗　２．０９ （2007年は抑えで1.74）
　　
【最多勝】
江川　２回（１９８０年１６勝１２敗、１９８１年２０勝６敗）
上原　２回（１９９９年２０勝４敗、２００２年１７勝５敗）

【与死四球率】
江川　１８５７．１回　四球 ４４３　死球 ２３　与死四球率 ２．２６
上原　１５４９．０回　四球 ２０６　死球 ２８　与死四球率 １．３６

暇があれば>>61やスレ住人には他のセイバーメトリクスも用いて
上原と江川（に限らず）の詳細比較などやっていただけるとありがたい。
特に江川関連のスレだと懐古厨が主観や勝手な思い入れを振りかざして話を掻き混ぜるばかりで
全然話が前に進まない。
この手のスレなら客観的に選手を評価出来そう。

なんか他力本願みたいで恐縮なので俺も調べてみた。

今季のRC27 トップ10

RC27とは・・・・RCを元にある特定の選手1人で構成された打線で試合を行った場合、
27アウト（9イニング×3アウト=1試合）で平均何点とれるかを算出した指標。

RC27公式　（RC x 27）/（打数−安打＋犠打＋犠飛＋盗塁死＋併殺打）

（セ・リーグ トップ10）
小笠原（巨）7.63
阿部（巨）7.19
和田（中）7.06
ガイエル（ヤ）6.93
森野（中）6.80
ラミレス（ヤ）6.68
青木（ヤ）6.62
亀井（巨）6.32
金本（神）6.20
ブランコ（中）6.18

（パ・リーグ トップ10）
中村（西）8.14
鉄平（楽）7.43
稲葉（日）7.32
糸井（日）6.97
サブロー（ロ）6.92
中島（西）6.77
井口（ロ）6.55
スレッジ（日）6.45
松中（ソ）6.25
長谷川（ソ）6.18

てか殿堂板なのに現役選手を入れるのはどうなんだろう
総合板やプロ野球板にもセイバースレが立ってるよ？

まぁ多少はいいんじゃね？
90年代中盤くらいまでの選手ってセイバーメトリクスを出すためのデータがそもそも揃ってないこと多いし。
他のスレも行き来してるが他はただの煽りあいでまともにデータ交換してるスレが無い。

上原はたしかK/BBが歴代１位だったはず
NPB史上最高の精密機械

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
ＲＣ２７
1 王　貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋　茂雄 8.62
4 カブレラ 8.59
5 張本　勲 8.48
6 松井　秀喜 8.25
7 落合　博満 7.98
8 小笠原　道大 7.70
9 榎本　喜八 7.70
10 松中　信彦 7.60
11 福留　孝介 7.41
12 Ｔ　ローズ 7.16
13 門田　博光 7.10
14 江藤　慎一 7.07
15 Ｌ　リー 7.06
16 金本　知憲 6.99
17 Ｒ　ローズ 6.99
18 加藤　英司 6.93
19 山本　浩二 6.91
20 清原　和博 6.85
21 長池　徳士 6.83
22 和田　一浩 6.80
23 野村　克也 6.79
24 ブーマー 6.60
25 福本　豊 6.53
26 桑田　武 6.51
27 田淵　幸一 6.49
28 掛布　雅之 6.48
29 岩村　明憲 6.40
30 山本　一義 6.34
31 土井　正博 6.32
32 松井　稼頭央 6.31

80年代〜09年現在の
巨人歴代エース査定　※内海は現役。上原の実働年数はNPB時代のみを採用

　　　　　実働年数　防御率　奪三振率　被打率　被本打率　与四死率　WHIP　　DIPS
桑田　　......20年　　　...3.55 　　　6.45　　　　0.247　　　0.860　　　　2.70　　　1.23　　 3.60
槇原　　......19年　　　...3.19　　　 7.65　　　　0.236　　　0.880　　　　3.02　　　1.21　　 3.48　 　　
斉藤雅　....18年　　　...2.77　　　 6.47　　　　0.229　　　0.750　　　　2.41　　　1.10　　 3.39 　　 　　
西本聖　....18年　 　 ...3.20　　　 4.17　　　　0.261　　　0.877　　　　2.13　　　1.23　　 3.93　　
上原　　......10年　 　 ...3.01　　　 7.99　　　　0.229　　　1.063　　　　1.36　　　1.01　　 3.19　　　　　　　　
江川　　......09年　 　 ...3.02　　　 6.62　　　　0.231　　　1.226　　　　2.26　　　1.12　　 4.04
内海　　......06年　　　...3.19　　　 7.38　　　　0.245　　　0.803　　　　2.80　　　1.22　　 3.32
　　　 　　
備考
被本塁打率が1.00を超えているのは上原と江川の２人。
かなり高めの数字である（平均値は0.8〜0.85程度ダルビッシュは0.51）
通算被本塁打率1.00以上の投手は現役でも和田1.23、西口1.081などいるが、
江川の1.22超の生涯被本塁打率は異常に悪い。
その影響もあり、投手の適正防御率とも言われるDIPSの数値は江川のみ4点を超える。

※訂正：和田の被本塁打率は1.23ではなく、1.023。

前回と同じように各項目をポイント加算方式で集計して評価してみた。
項目ごとに1位7ポイント、2位6ポイント、3位5ポイントといった具合で
最下位の7位までポイントをつけ、最後に総合点を出す。


【防御率】　　　　【奪三振率】　　　【被打率】　　　　【被本打率】　　　【与四死率】
斉藤雅　2.77　　上原　　7.99　　上原　　0.2287　　斉藤雅..0.750　　上原　　1.36
上原　　 3.01　　槙原　　7.65　　斉藤雅..0.2294　　内海　　0.803　　西本聖 2.13
江川　　 3.02　　内海　　7.38　　江川　　0.231　　 .桑田　　0.860　　江川　　2.26
内海　　 3.192　.江川　　6.62　　槙原　　0.236　　 .西本聖..0.877　　斉藤雅 2.41
槙原　　 3.194　.斉藤雅 6.47　　内海　　0.245　　 .槙原　　0.880　　桑田　　2.70
西本聖　3.20 　 桑田　　6.45　　桑田　　0.247　　 .上原　　1.063　　内海　　2.80
桑田　　 3.55　 .西本聖..4.17　　.西本聖..0.226　　 .江川　　1.226　　槙原　　3.02

【WHIP】　　　　　【DIPS】　　　　　【　総合　】
上原　　1.01　　上原　　3.19　　　上原　　　43ｐｔ　6+7+7+2+7+7+7　　　
斉藤雅 1.10　　内海　　3.32　　　斉藤雅　 38ｐｔ　7+3+6+7+4+6+5
江川　　1.12　　斉藤雅 3.39　　　内海　　　29ｐｔ　4+5+3+6+2+3+6
槙原　　1.21　　槙原　　3.48　　　江川　　　26ｐｔ　5+4+5+1+5+5+1
内海　　1.22　　桑田　　3.60　　　槙原　　　25ｐｔ　3+6+4+3+1+4+4
桑田　　1.229　.西本聖 3.93　　　桑田　　　18ｐｔ　1+2+2+5+3+2+3
西本聖 1.230　.江川　　4.04　　　西本聖　 17ｐｔ　2+1+1+4+6+1+2


総合力で上原・斉藤雅が歴代エースの中でも断トツで抜きん出ている。
そこから離れて内海・江川・槙原が団子状態だが、
内海は実働年数が6年と短く、現在も現役であるため
ある程度割り引いて見る必要がある。

逆に衰えきったあとも現役を数年続け、通算成績を下降させてしまった桑田と西本などは
その分考慮して底上げする必要もあるかもしれない。
仮にルーキー年の1986年から桑田がダイビングチャッチで肘を故障してしまった1995年の前年までを対象に
数字を出してみると（ちなみにちょうど江川と同じ実働9年）桑田の通算成績は

投球回1287.0　防御率3.15　奪三振率6.71　被打率0.236　
被本打率0.782　与四死球率2.51　WHIP1.16　DIPS3.38　で、34ｐｔ　4+4+4+6+3+4+5となる。

乙
だけど江川の時代って今よりも全体で奪三振率、被本塁打率が悪い時期だったみたいだから
（山田久志や東尾、村田兆治あたりもDIPSは良くない）一概に江川がたいしたことない、とは言えないと思う

具体的に数字で見るとスゲェな・・。
全部トップは上原と斉藤で独占してんじゃんｗ
近代野球で斉藤の終身防御率2点台ってのも凄いけど
上原のWHIPと四球率の低さは変態的だな。

>>79
同時期にプレイしてた西本や80年代の時期の桑田の
被本塁打率は近年の水準と比べても変わらないし
桑田も西本も山田も東尾ももともとバッタバッタ三振取るタイプじゃないし
時代の違いとかはあんま関係なくね？
昔と比べて球種が増えたってのは確かにあるだろうけど。

入団から1989年までの斎藤雅樹とか川口とか大野豊見ても普通に三振率７つ以上で本塁打率も８割以下だしな。今とそれほど変わってない。

>>80
いやよく調べろよ
８０年代と９０年代以降ではリーグ全体の奪三振率も全然違うし
８０年代で規定投球回に到達かつ奪三振率が９以上(奪三振数≧投球回）の投手は小川、川口の２人だけに対し
００年代では１５人も居るんだが

>>82
ちなみにどこで調べた？
平均値が4つも5つも違うんならわかるが
時代が違う、野球の中身が違うという主張も判るが
全体で1個程度だろ？
そんなの打者の進化に伴なう球種の増加と
ピッチャー自身のフィジカルの進化によるものだろ。

君が当時と現代の奪三振率や被本塁打率の平均と
該当投手の位置づけや突出率を具体的に提示するなら議論の対象にもなるが。

なぜ三振が増えてるんだろうね

>>83
そうとは言えないだろ
９０年前後の数年で急激に上昇しているわけだが

つうかその１と２の差がかなり大きな差になるんだろ
６０年代から８０年代後半まで３０年近くの間でほぼ同じ奪三振率だったのに
９０年以降はそれよりも明らかに高い奪三振率になって変わってきているんだから

>>86
いや、どこで調べたのかって俺聞いてるんだけど？

>>87
全体で１個程度が大して変わらないとも言ってるが？
プロ野球記録大百科で調べたがそんな事を聞いてどうするの？
印象で語ってるとでも？

>>88
そもそもお前が何を主張したいのか自体が不明なんだが。

全体で１個程度で「今とそれほど変わってない。」という部分のみに噛み付いてるようだが
誤差の範疇って意味でこっちが言ってるとでも思ってるのか？

その後にも
打者の進化に伴なう球種の増加と（昔は限られた投手しか投げなかったフォーク系の球種がポピュラーになった・緩急を強調するボールや投球術も全盛）
ピッチャー自身のフィジカルの進化によるものだろ（フィジカル系の話になるとまたややこしい展開になって脇道にそれるからここでは触れない）と言ってるが？

これ自体が間違ってるというならノラリクラリじゃなく具体的に述べてくれないか。
判で押したような「一個の差は凄い！」じゃなくてさ。

>>79
被本塁打率が悪い時期だったわけじゃなくて
リーグ全体の本塁打数は90年代後半以降のほうが格段に多いんだから
投手個人の本塁打率は時期の影響じゃなくてやっぱり投手個人の資質だと思うよ。
西本は実際現代の基準で見ても平均的な被本塁打率だし。

>>89
だから球種の増加とフィジカルの進化よりも急激に上がっている時期があるんだから
ストライクゾーンの変更が一番の原因だろ
86年→90年→02年で極端に上がっているんだが
86年と02年はストライクゾーン変更で有名な年
それで90年前後はストライクゾーンの低めボール1個分にストライクゾーンが取られるようになったり
ハーフスイング判定が厳しくなって、フォーク投手が活躍しやすくなったと言われる時期

リーグ全体奪三振率
セ
1950(3.41)　1951(3.10)　1952(3.23)　1953(3.50)　1954(3.98)　1955(4.71)
1956(4.89)　1957(5.31)　1958(5.35)　1959(5.69)　1960(5.56)　1961(5.21)
1962(5.55)　1963(4.39)　1964(4.49)　1965(4.79)　1966(4.67)　1967(5.35)
1968(5.99)　1969(5.96)　1970(5.69)　1971(5.18)　1972(5.11)　1973(5.17)
1974(5.18)　1975(4.99)　1976(5.20)　1977(5.36)　1978(5.19)　1979(5.98)
1980(5.54)　1981(5.54)　1982(5.47)　1983(5.23)　1984(5.43)　1985(5.41)
1986(6.11)　1987(6.12)　1988(5.93)　1989(6.27)　1990(6.46)　1991(6.59)
1992(6.73)　1993(7.00)　1994(6.39)　1995(6.74)　1996(6.68)　1997(6.58)
1998(6.47)　1999(6.50)　2000(6.89)　2001(6.66)　2002(7.27)　2003(7.24)
2004(7.62)　2005(7.36)　2006(7.11)　2007(6.98)　2008(6.75)　2009(6.83)

それと時代の違いがあまり関係無くは無いだろ
ここ最近は奪三振率７点台後半以上が平均５人ぐらいは居るけど
江川が奪三振率７点台後半から８点台前半を記録して奪三振率が多かった時期７９〜８１年の３年間で
江川に匹敵する奪三振率を記録しているのは８０年新浦ぐらいしか居ないぞ

>>90
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
江川の時代のうち79年、83〜85年は
1試合ペースの本塁打割合はラビット時代並に高いんだが…
ラビット時代はともかくとして90年代後半より江川の時代の方が試合数も少ない上に
本数も普通に多いでしょ

江川はすごいが1点台記録してないんだね・・・
最近はダル、岩クマ、成瀬とかが軽々達成するから感覚が麻痺してるな・・・

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

すごいなイチロー・・・。
完全アベレージ型のスピード系打者なのに
そこらの四番よりもよほど凄い数字残してるな。

イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

>>96

>>95
いや、バースとかイチローより上だけど？
RC27でも
イチローはバースより下

>>98
バースと比べるて馬鹿かお前ｗ

>>95
それよりも福本と野村があまり変わらない事の方が
驚くが

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
ＲＣ２７
1 王　貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋　茂雄 8.62
4 カブレラ 8.59
5 張本　勲 8.48
6 松井　秀喜 8.25
7 落合　博満 7.98
8 小笠原　道大 7.70
9 榎本　喜八 7.70
10 松中　信彦 7.60
11 福留　孝介 7.41
12 Ｔ　ローズ 7.16
13 門田　博光 7.10
14 江藤　慎一 7.07
15 Ｌ　リー 7.06
16 金本　知憲 6.99
17 Ｒ　ローズ 6.99
18 加藤　英司 6.93
19 山本　浩二 6.91
20 清原　和博 6.85
21 長池　徳士 6.83
22 和田　一浩 6.80
23 野村　克也 6.79
24 ブーマー 6.60
25 福本　豊 6.53
26 桑田　武 6.51
27 田淵　幸一 6.49
28 掛布　雅之 6.48
29 岩村　明憲 6.40
30 山本　一義 6.34
31 土井　正博 6.32
32 松井　稼頭央 6.31

>>101
それはＲＣ２７じゃなくてＲＣ２７傑出度だろ…

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

>>101
イチロー松井福留カズオはメジャーでかなり落としてるだろうな
もったいない

福留は日本に居続ければ歴史に残る打者になった可能性大

>>104
イチローは向こうでも評価されてるからもったいなくはないんじゃないの？
松井もまぁOKだろう。
留カズオはもったいないかもね。

【野球/薬物】日本でもプレー経験のあるゴセージ氏　薬物違反者には殿堂入り資格はないと主張　薬物違反者を「ペテン師だ」と断罪
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263379087/l50

松井秀喜
(ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08
イチロー
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091228/bbl0912281310000-n2.htm
■２０００年代ＲＣＡＡ打撃１０傑

（１）小笠原道大（巨）　４０９．４６（１０年）
（２）松中信彦（ソ）　　３６６．７６（１０年）
（３）カブレラ（オ）　　３４９．９１（９年）
（４）金本知憲（神）　　３２９．３６（１０年）
（５）Ｔ．ローズ（オ）　２８９．２０（９年）
（６）和田一浩（中）　　２４９．７２（１０年）
（７）福留孝介（中）　　２４８．８０（８年）
（８）ペタジーニ（巨）　２２７．６４（５年）
（９）松井秀喜（巨）　　１９４．２４（３年）
（１０）ウッズ（中）　　１８０．１７（６年）

>>109
松井はやはり化け物

森西武をセイバーメトリクスで分析するとどうなる？

AK＋外人（バークレオ、デストラーデ）の一発
工藤、久信、郭＋渡辺智、新谷、石井丈の確変　強力先発ローテーション

圧倒的戦力で勝ち続けた

歴代の年度リーグ最高OPS打者を教えてください。

歴代主要外野手を攻撃貢献＋守備貢献で得点化して全盛期を総合評価すると
�@イチロー　
�A松井秀　
�B山本浩　
�C福留　
�D張本　
�E門田　
�F福本

>>114
１〜３位の並べ方にはいろいろ議論の余地がありそうだな
門田は少し落ちるかもしれない
時代差を考慮しなければ、山内がランクインするだろう
「全盛期」が短いが別当･小鶴･長池あたりも候補に上がるかな

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/03(火) 23:38:02 ID:2dt4lQgA
鈴木一朗（UZR/150 - OF）9.9

イチロー選手の守備がどの程度チーム成績について貢献しているのかの考察です。
UZR/150というのは150試合戦うと平均的なそのポジションの選手に比べて何点チームの失点を増減させると推計されるかという指標。
鈴木一朗は、年間に守備でチームへ10点近い貢献があるということです。

しかし鈴木一朗選手は、打点を稼ぐ能力が最低レベルですので、打点と相殺すれば守備での貢献などはなくなってしまいます。
ニューヨークヤンキースの外野手３人と比較してみましょう。


スィッシャ（UZR/150 - OF）2.4 + 打点82　＝84.4
デーモン（UZR/150 - OF）-6.7 + 打点82　＝75.3
カブレラ（UZR/150 - OF）-2.0 + 打点68　＝66.0
鈴木一朗（UZR/150 - OF）9.9 + 打点46　＝55.9


守備でのポイントに打点を加算した場合、鈴木選手のチーム成績への貢献は４人の中では最低となりました。
守備での貢献といっても攻撃力と比較すれば微々たるものということです。
やっぱり鈴木一朗は、ヤンキースでも代打代走、守備固めということになります。

>>111
自分でやれよ
めんどくさい

面白い事に85年阪神は掛布よりも真弓の方がＲＣ２７が高いんだよな

85年のみだろ

ＮＰＢ通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)ランキング
�@王貞治(1959〜1980)1280.65
�A張本勲(1959〜1981)787.12
�B長嶋茂雄(1958〜1974)659.23
�C落合博満(1979〜1998)620.75
�D山内一弘(1952〜1970)586.68
�E野村克也(1954〜1980)552.28
�F門田博光(1970〜1992)526.10
�G川上哲治(1938〜1942、1946〜1958)515.53
�H山本浩二(1969〜1986)493.30
�I榎本喜八(1955〜1972)467.18
�J金本知憲(1992〜　)463.56
�K小笠原道大(1997〜　)429.67
�L福本豊(1969〜1988)413.26
�Mタフィ・ローズ(1996〜2009)409.34
�N松井秀喜(1993〜2002)405.38

二リーグ分立以降の三冠王打者のＲＣ２７シーズンベスト３

王貞治(巨人) �@74年14.98　�A73年14.02　�B66年13.00
野村克也(南海)　�@65年8.65　�A62年8.61　�B66年8.37
ブーマー･ウェルズ(阪急)　�@86年9.74　�A84年9.24　�B87年7.89
ランディ･バース(阪神)　�@86年13.87　�A85年10.85　�B87年8.97
落合博満(ロッテ)　�@85年12.94　�A86年12.84　�B91年11.69
松中信彦(ダイエー)　�@04年12.43　�A05年9.89　�B06年9.63

王は別格だな

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091228/bbl0912281310000-n2.htm
■２０００年代ＲＣＡＡ打撃１０傑

（１）小笠原道大（巨）　４０９．４６（１０年）
（２）松中信彦（ソ）　　３６６．７６（１０年）
（３）カブレラ（オ）　　３４９．９１（９年）
（４）金本知憲（神）　　３２９．３６（１０年）
（５）Ｔ．ローズ（オ）　２８９．２０（９年）
（６）和田一浩（中）　　２４９．７２（１０年）
（７）福留孝介（中）　　２４８．８０（８年）
（８）ペタジーニ（巨）　２２７．６４（５年）
（９）松井秀喜（巨）　　１９４．２４（３年）
（１０）ウッズ（中）　　１８０．１７（６年）

小笠原凄いな

松中は００、０１、０３年より０６年の方がＲＣ２７の数値が高いのが驚きだな

04，05年が上回ってたら驚きだけど
そうでもない

ＲＣ２７のシーズンベスト３が優秀な打者

王貞治　�@74年14.98　�A73年14.02　�B66年13.00
落合博満　�@85年12.94　�A86年12.84　�B91年11.69
ランディ･バース　�@86年13.87　�A85年10.85　�B87年8.97
松井秀喜　�@02年11.79　�A00年10.81　�B01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ　�@99年11.46　�A01年10.88　�B02年10.46
張本勲　�@70年11.97　�A72年10.53　�B73年9.93
松中信彦　�@04年12.43　�A05年9.89　�B06年9.63
アレックス･カブレラ　�@02年13.15　�A03年9.96　�B05年8.71
山本浩二　�@80年10.53　�A77年10.14　�B78年10.02
小笠原道大　�@03年11.27　�A02年9.91　�B04年9.35
イチロー　�@00年10.74　�A94年9.99　�B95年9.44
長嶋茂雄　�@63年10.29　�A61年10.22　�B59年9.61
福留孝介　�@06年10.98　�A05年9.44　�B03年8.85
門田博光　�@81年10.04　�A87年9.61　�B83年9.61

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価(改訂版)
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
金本知憲　　　 1621　　*7.54　　01年-*9.98（3位）、　05年-*9.97（1位）、　04年-*8.78（2位） 　　
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
石井琢朗　　　 1415　　*5.84　　98年-*6.80（6位）、　99年-*6.11（12位）、.95年-*6.03（9位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
前田智徳　　　 1174　　*6.28　　93年-*8.38（3位）、　98年-*7.98（2位）、　05年-*7.52（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*842　　*6.58　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

シーズン400打席以上対象

松井秀喜
NPBシーズンRC27ベスト３
�@02年11.79　�A00年10.81　�B01年10.64
MLBシーズンRC27ベスト３
�@04年7.50　�A09年6.86　�B07年6.53

イチロー
NPBシーズンRC27ベスト３
�@00年10.74　�A94年9.99　�B95年9.44
NPBシーズンRC27ベスト３
�@04年7.80　�A09年7.28　�B01年7.13

松井稼頭央
NPBシーズンRC27ベスト３
�@02年8.83　�A00年7.81　�B99年7.26
MLBシーズンRC27ベスト３
�@08年5.78　�A07年5.62　�B04年4.96

井口資仁
NPBシーズンRC27ベスト３
�@03年9.79　�A04年7.80　�B09年6.62
MLBシーズンRC27ベスト３
�@06年5.42　�A07年5.27　�B05年5.03

城島健司
NPBシーズンRC27ベスト３
�@04年9.59　�A03年8.03　�B05年6.88
MLBシーズンRC27ベスト３
�@06年5.15　�A07年4.36　�B08年2.84

ＲＣ２７とＯＰＳが共にリーグ１位なのに、打撃三冠タイトル獲得が一つも無し
軽く最近のを調べた限りでは

90年清原　96年江藤　97年松井　03年福留　04年ラロッカ　
05年金本　07年ローズ

得点相関との関連度
　　　　　　　　　　　　　1955〜2005　　1969〜2005　　1988〜2005
データ数　　　　　　　　　　617　　　　　　　444　　　　　　　216
単打＿＿＿＿＿＿　 0.450953740　　0.451717636　　0.513352431
二塁打＿＿＿＿＿　 0.738363099　　0.763186336　　0.816720351
三塁打＿＿＿＿＿　 1.387386009　　0.738966839　　0.874119878
本塁打＿＿＿＿＿　 1.315557451　　1.421114919　　1.418606244
四死球−故意四球　 0.310910714　　0.328521870　　0.358216839
故意四球＿＿＿＿　 0.081884868　　0.164568242　　0.309564317
盗塁＿＿＿＿＿＿　 0.194213203　　0.164735944　　0.205402789
盗塁死＿＿＿＿＿　-0.110638560　-0.293699520　 -0.523486938
打数−安打−三振　-0.069182554　-0.074077329　 -0.111431447
三振＿＿＿＿＿＿　-0.089966521　-0.101360068　 -0.08351614
併殺打＿＿＿＿＿　-0.430580885　-0.439381318　 -0.491173894
犠飛＿＿＿＿＿＿　 0.383965539　　0.675127221　　0.78992046
犠打＿＿＿＿＿＿　-0.216780973　-0.165641649　 -0.152123571

あげ

下がりすぎ

ＥＱＢＲＲ(打球方向等も考慮した上で平均レベル走者を0として、どのくらい得点価値のある走塁をしたか)
説明http://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/measuring_baserunning.html
ＥＱＢＲＲデータhttp://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=69331

EQGAR＝ゴロアウト時の進塁能力
EQSBR＝盗塁力
EQAAR＝フライアウト（タッチアップ）時の進塁能力
EQHAR＝ヒット時の進塁能力
EQOAR＝その他（ワイルドピッチ等）の進塁能力
EQBRR＝総合能力

イチロー　01年2.5(34位)　02年−0.7　03年5.9(5位)　04年0.1　05年4.2(19位)
　　　　　06年7.7(4位)　07年6.9(9位)　08年12.3(1位)　09年3.9(18位)
松井秀喜　03年0.9　04年−0.9　05年0.7　06年−0.6　07年2.5(50位)　
　　　　　08年−0.5　09年−0.8

03〜09年の7年間で、イチローは松井秀喜よりも約40点多く走塁で得点に貢献

日本人メジャーリーガー去年までの通算

イチロー(9年1426試合6607打席)　ＲＣ２７:6.65�@　ＯＰＳ:.811�A　長打率:.434�A　出塁率:.378�@　打率:.333�@
松井秀喜(7年916試合3816打席)　ＲＣ２７:6.40�A　ＯＰＳ:.852�@　長打率:.482�@　出塁率:.370�A　打率:.292�A
岩村明憲(3年344試合1526打席)　ＲＣ２７:5.34�B　ＯＰＳ:.747�C　長打率:.393�E　出塁率:.354�C　打率:.281�B
福留孝介(2年296試合1193打席)　ＲＣ２７:5.23�C　ＯＰＳ:.767�B　長打率:.400�D　出塁率:.367�B　打率:.258�F
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81�D　ＯＰＳ:.739�D　長打率.401�C　出塁率:.338�D　打率:.268�E
松井稼頭央(6年603試合2477打席)　ＲＣ２７:4.80�E　ＯＰＳ:.712�G　長打率:.387�F　出塁率:.325�F　打率:.271�D　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36�F　ＯＰＳ:.717�F　長打率:.385�G　出塁率:332�E　打率:.279�C
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17�G　ＯＰＳ:.721�E　長打率:.411�B　出塁率:.310�G　打率:.268�G
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77�H　ＯＰＳ:.668�H　長打率:.370�H　出塁率:.299�H　打率:.245�H
中村紀洋(1年17試合41打席)　ＲＣ２７:−0.54�I　ＯＰＳ:.350�I　長打率:.179�I　出塁率:.171�I　打率:.128�I

四死球も評価するのは大賛成だが、四死球と安打は同価値ではない(四死球は安打と違って満塁以外はランナーをホームに行かせられない)
からその点も考慮すべきはないか。

誰でも簡単に算出できるOPSでさえ、ちゃんと安打＞四球となってるぞ
セイバー派でも、打率を軽視する人はたぶんいないだろう

>>138
少なくともここのスレにいる人は同じ価値だなんて思ってないだろうし
同価値じゃない理由ってそれだけ？

実力・・・なのか
貢献じゃなぜいかんのだ。殿堂板なら積み重ねたものも評価に値するだろうに

とりあえず引退選手のRSAA。小数点未満四捨五入、最近引退した選手をピックアップ
（いつを最近とするかは俺基準）
斎藤雅樹313　大野豊209　村田兆治204　鹿取義隆189　槙原寛己188
西崎幸広179　西本聖168　郭泰源165　柴田保光137　郭源治133
潮崎哲也123　川口和久116　遠藤一彦110　伊藤智仁110　角盈男110
渡辺久信110　小松辰雄105　今中慎二105　佐々木主浩100　野茂英雄94
MLBの成績を含んでいない

四球をランナー無視の一塁打とすると、安打ってランナーが絡んでくる以外にも２塁打やホームランになるかもしれないという可能性持ってるしね

>>141
それってたぶんセイバーじゃないような気がするんだが…
セイバーでは防御率は守備の影響も少なくないとしてあまり評価されず、DIPSが重視される

ERA…防御率　　
FIP(DIPS簡易版)…守備力が同じという仮定の為に守備の影響が大きくて変動する被安打率を無視し、
個人能力と特に密接に関わる四死球･奪三振+被本塁打のみで算出した防御率
tERA…ビデオで収集された全打球データ(角度、方向+α？)から平均的守備陣だとどのくらいの
防御率になるか推定､FIPと違って被安打も考慮
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=9227&position=P
Kazuhisa Ishii(IP564.0)　通算ERA4.44→通算tERA5.17　通算FIP5.06　
Daisuke Matsuzaka(IP555.1)　通算ERA4.07→通算tERA4.39　通算FIP4.18
Hiroki Kuroda(IP470.2)　通算ERA3.61→通算tERA3.56　通算FIP3.49
Takashi Saito(IP295.1)　通算ERA2.16→通算tERA2.31　通算FIP2.57
Kenshin Kawakami(IP242.2)　通算ERA4.30→通算tERA4.49　通算FIP4.22
Akinori Otsuka(IP232.0)　通算ERA2.44→通算tERA3.17　通算FIP2.95
Hideki Okajima(IP227.2)　通算ERA3.12→通算tERA3.86　通算FIP3.83
Keiichi Yabu(IP126.0)　通算ERA4.00→通算tERA5.15　通算FIP4.31　
Hisanori Takahashi(IP108.0)　通算ERA3.92→通算tERA3.49　通算FIP3.76
Koji Uehara(IP99.2)　通算ERA3.43→通算tERA2.90　通算FIP3.10
Shingo Takatsu(IP98.2)　通算ERA3.38→通算tERA4.89　通算FIP4.77
Kei Igawa(IP71.2)　通算ERA6.66→通算tERA6.03　通算FIP6.19
Masahide Kobayashi(IP65.1)　通算ERA5.10→通算tERA5.15　通算FIP4.84
Yasuhiko Yabuta(IP51.2)　通算ERA7.14→通算tERA5.53　通算FIP5.46
Satoru Komiyama(IP43.1)　通算ERA5.61→通算tERA4.96　通算FIP4.58
Ken Takahashi(IP27.1)　通算ERA2.96→通算tERA3.85　通算FIP4.12
Junichi Tazawa(IP25.1)　通算ERA7.46→通算tERA6.05　通算FIP5.54
Ryota Igarashi(IP25.2)　通算ERA8.42→通算tERA5.78　通算FIP5.56
Masumi Kuwata(IP21.0)　通算ERA9.43→通算tERA7.53　通算FIP8.10

>>138
こういう人に限って逆に盗塁を過大評価したりする事が多いからな
得点相関度
>>132より単打0.513、四死球(故意除く)0.358、盗塁0.205､盗塁死-0.523

>>143
結局RSAAのが有力ってこった
個人で算出できる範囲では投手評価の決定版がRSAAというのが現時点での結論

送信されてしまった
・PFを正確に考慮した評価をすることは個人ではほぼ不可能
・守備能力を個人で正確に把握することは不可能。RF系のスタッツは欠点が多すぎ、+/-系はさすがに無理
・チーム全体で守備能力によって失点を長年圧倒的に減じ続けた形跡のあるチームは存在しないので、
チームの守備能力を投手に含めてしまったほうが、守備が影響するものを無視するより正確になるというかまし

あと殿堂板的には、今と昔では野球の性質がまったく違うからな
昔は防御率2点台DIPS4点台みたいな投手がけっこういるがこれを現代の投手と比較するのはナンセンス

>>147
ＲＦよりＵＺＲやプラスマイナスの方が守備指標として正確だろ
ビデオで全打球データを収集して算出しているのに把握が不可能なんて事はないけど
ＭＬＢテレビだって最近はＵＺＲを表示しているし
それからＤＩＰＳは結構当たる事が多いぞ
ＤＩＰＳが改善していないのに防御率だけ急に良くなる投手はその年だけで好調が終わるだけが多い
最近だと07年成瀬･グリン･高橋尚、08年松坂･石川
個人では毎年高い数値を記録し続けるアトリーやイチロー、グティエレス、プホルスとかいるのに
メンバー替わればそうなるだろうし、アテにならないって理由にはならないと思うけど
防御率よりはマシな程度って意見ならともかく防御率の方が正確になるなんて意見は初めて聞いたんだが

>>143
違う違う　防御率は結果的には同じ被安打数でも被安打の順番で自責点が変わってしまうから個人能力にはしにくい

セイバーメトリクス7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284999871/

age

「本塁打以外の被安打は、運や守備に左右される要素が大きいため、投手の責任ではない」というよね？
でもその理屈って、内野安打と「ゴロで内野手の間を抜けるヒット」にしか通用しないんじゃない？「フェンス直撃のツーベース」はどうなんだよ？
それに、運と言ってしまうなら、本塁打についても「バットに当たるかどうか、
もしくは当たって何処へ飛んで行くかは運の要素になるため、投手に責任はない」とも言えるが。

本塁打なんて球場によって変わるからな。
とくにメジャーの球場は個性あるし。

>>152
投手の責任ではない、では無いだろ
正しくは投手の責任はそれほど大きくない
そのゴロで内野を抜けるヒットが圧倒的に多いんだから
フェンス直撃のツーベースについてはデータを集めるのが面倒だから計算式に入るわけが無いでしょ
ちゃんと全打球データが収集されているメジャーではそういうのとか打球の強さも考慮されたtERAってのがある
それからバットに当てさせるのも本塁打を打たせるのも投手の能力が関係しているから
基本的に制球の良いゴロ投手は08年岩隈に代表されるように被本塁打が少なくなる
フライを打たせないようにすれば、それに比例して被本塁打も少なくなる傾向にある
四球を拒んで甘いところばかりに投げれば被本塁打だって多くなるし
確かに球場の影響もそれなりにあるが、重要なのは味方野手の守備の影響を除外してより投手個人の
能力に近いものが見られるというところ
なんだかんだ言ったってそれで結構当たってるんだけどな
上にあるように防御率が急に改善したのにDIPSはあまり変わらないってのはたいてい長続きしていない

バットに当てさせるのも本塁打を打たせるのも
　　　↓
バットに当てさせて本塁打性のフライを打たせるのも
訂正

>>153
それはパークファクター考慮すれば良いだけの話じゃないか

>>152
シングルヒットは野手との噛み合いが高いが、非本塁打の長打ってのはフェンスに直撃するなり、外野手の頭をこしていくようなフライ、外野手の間を抜ける強烈な当たり、まあここら辺に大体なるから投手の責任大きいよな

>>152

バカだなおまえ
そんなのみんな共通なんだから、BABIPを比較する上で関係なくなるだろ

イチローなんかは細いバットを使う理由を聞かれてはっきり「変なとこに当てたくないから」と答えてるよね

BABIPが高い選手は変なとこに当たりそうな感覚を覚えてから咄嗟に空振りやカットで回避するという技術が高いという可能性は否定できない

>>159

はぁ？
イチローのBABIPが高いのは、一塁までの到達速度が異様に速いから
通常の選手が凡打になるのがヒットになるという理由に尽きるだろ。

ちなみに、球界でも屈指の細いバットを使っていた落合は
2371-510/7672+88+4-1135-510=.304とまさに平均的なBABIP

イチローはBABIP値が常に高値で安定している

今話題の渡辺直人は過小評価されてるな

セゲオはセイバーだとショボくなりそう。

打者として最も重要な得点能力との相関が強い総合打撃指標ＯＰＳ･ＲＣ２７の２つともが
リーグ規定1位ながら、無冠だったケース

73年パ　張本勲(日拓)
87年パ　門田博光(南海)
90年パ　清原和博(西武)
97年セ　松井秀喜(巨人)
03年セ　福留孝介(中日)
04年セ　グレッグ･ラロッカ(広島)
05年セ　金本知憲(阪神)
10年セ　和田一浩(中日)
10年パ　アレックス･カブレラ(オリックス)

ざっと見た限りこれだけいたけど他に居る？

三振が少なくて長打率が高いバッターはもっと評価されていい

>>167
それだと併殺多くなりそうだけど
打率じゃ駄目なのか？

>>165
長嶋茂雄？

>>168
長打率-打率のＩsoPじゃないんだぞ？
長打率に対して長打を考慮しない打率を出す意味が分からん
長打率が純粋な長打力を測る指標だと勘違いしているわけじゃないだろうな

なるほど誤解を招いたか

長打率に対してじゃなくて、三振の少なさに対して。

三振なんていくら少なくても打率も出塁率も低かったらなんの意味も無いだろ？

それはそうだ

>>127
なんでRC27なの？
XR27のほうがより相関性強いんだからXR27で出してよ
RC27って得点圏で長打打てない打点獲得率低い左打者も出塁率さえ高けりゃ高い数値になって信頼性に欠けるんだが
長打に比重があるXR27のほうが非生産的な打者と生産的な打者を選別できる

169
他にいるか？

>>173
XRはまだそれほど有名じゃないからだろ
てめぇがやれや

通算出塁率　最高出塁率回数

王　　　　　４４６(１２)
落合　　　４２２(７)
張本　　　４０３(９)
山本　　　３８５(３)
清原　　　３８９(２)
榎本　　　３８９
与那嶺　３８７
川上　　　３８５（１）
門田　　　３７９（３）
長嶋　　　３７９(３)
中西　　　３７９（２）
山内　　　３７８（４）
福本　　　３７９
若松　　　３７５
野村　　　３５７

イチロー　４２１(５)
松井　　　４１３(３)
青木　　　４１１(２)
小笠原　　４０１（１）
金本　　　３９２
福留　　　３９７(３)
松中　　　３９５（３）
和田　　　３８９（１）

オマリー　４２２(４)
バース　　４１８(２)
ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ　４３８（２）
カブレラ　４０７（２）
ｽﾃｨｰﾌﾞ　　４０３（２）
ローズ　　４０２（１）
ウッズ　　　３９１
マニエル　３８５
レロンリー　３８２
ブーマー　　３７２
レオンリー　３７２

掛布　３８１

2008年はセイバーで査定すると、沢村賞の岩隈よりもダルの方が上だったはず。

出塁率が高いのは
通算打率と通算長打率のどちらかが高い選手がおおいね

>>178
セイバーで観なくてもダルビッシュが上だろう。単純に防御率が凄い。

>>178
セイバーで観るとって何？
08年なら防御率は0.01差なのに、DIPSでは0.20以上も岩隈が低いんだけど
WHIPはセイバーじゃないし

>>180
いや、08年限定の話をしてるんだろ…

2008年の岩隈は単なるフロック。その証拠に以後パッとしない。ダルみたいに何年も圧倒的な成績を連続させてるわけでもないし、投げる球も凄みがない。
はっきりいって一年限定とはいえ2008年の成績が残せたのが不思議。

近鉄時代に２年連続で１５勝してるんだが・・・

ｏｐｓ１０割超えの回数

16回　　 王
８回　　　落合
６回　　　張本　山本浩　門田
５回　　　長嶋　松井　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ　
４回　　　長池　掛布　松中
３回　　　野村　江藤　和田　福留　マニエル　バース　ブーマー　Ｔローズ　カブレラ　
２回　　　大杉　田淵　清原　小笠原　ウッズ

ラミレス　0回　出塁率３３９

主なスイッチヒッターの通算出塁率・OPS・RC27・盗塁成功率
（出塁率は全て現行の式で計算し、CHはキャリアハイの略）

打数　　出塁率（CH)　　　　OPS（CH）　　　　　　RC27（CH）　　　　　盗塁成功率
7570　　.347(1978-.396)　　.747(1978-0.868)　　5.22(1978-7.34)　　.750(579/193)　　柴田勲
6510　　.333(1983-.379)　　.749(1983-0.902)　　4.99(1983-7.19)　　.698(477/206)　　高橋慶彦
4777　　.333(1990-.418)　　.676(1990-0.861)　　4.32(1990-7.28)　　.772(363/107)　　西村徳文
3250　　.340(1985-.368)　　.695(1985-0.752)　　4.76(1983-5.80)　　.769(342/103)　　松本匡史
4263　　.323(1984-.367)　　.686(1985-0.827)　　4.26(1985-6.48)　　.755(327/106)　　屋敷要
4638　　.361(2002-.389)　　.848(2002-1.006)　　6.58(2002-8.83)　　.814(306/*70)　　松井稼頭央
6490　　.380(1989-.431)　　.837(1985-0.963)　　6.34(1985-8.58)　　.718(239/*94)　　松永浩美
5676　　.316(1988-.349)　　.674(1988-0.748)　　3.77(1988-4.73)　　.693(230/102)　　平野謙
4946　　.355(1985-.412)　　.747(1985-0.852)　　5.08(1985-7.20)　　.778(228/*65)　　山崎隆造
2321　　.326(1980-.360)　　.686(1980-0.792)　　4.08(1980-5.81)　　.716(169/*67)　　加藤博一
3615　　.332(1991-.428)　　.668(1991-0.843)　　3.90(1991-6.39)　　.697(168/*73)　　白井一幸
5392　　.345(1988-.389)　　.702(1988-0.808)　　4.30(1988-6.12)　　.601(146/*97)　　正田耕三
2257　　.324(1991-.373)　　.670(1989-0.747)　　4.04(1989-5.29)　　.754(138/*45)　　大野久
2642　　.311(1988-.332)　　.623(1988-0.690)　　3.39(1988-4.67)　　.735(100/*36)　　高橋雅裕
1851　　.323(1992-.370)　　.674(1992-0.757)　　4.09(1992-4.98)　　.701(*96/*41)　　緒方耕一
2666　　.315(2001-.336)　　.677(2003-0.741)　　3.93(2003-4.69)　　.696(*94/*41)　　木村拓也
1645　　.303(1989-.334)　　.646(1989-0.686)　　3.46(1989-4.19)　　.675(*79/*38)　　笘篠賢治
4089　　.360(2000-.418)　　.692(2000-0.758)　　4.54(2000-5.69)　　.724(*71/*27)　　大島公一
1779　　.363(1974-.430)　　.782(1974-0.917)　　5.45(1974-8.30)　　.606(*66/*43)　　ビュフォード
1816　　.381(1991-.404)　　.951(1991-0.988)　　7.54(1991-8.52)　　.689(*42/*19)　　デストラーデ
1231　　.344(1991-.366)　　.814(1991-0.845)　　5.35(1991-6.09)　　.631(*41/*24)　　レイノルズ
2169　　.344(2000-.402)　　.730(2000-0.827)　　4.54(2000-6.31)　　.435(*27/*35)　　金城龍彦
*815　　.351(1997-.371)　　.870(1997-0.965)　　6.31(1997-7.66)　　.667(*24/*12)　　ホージー
1204　　.308(1989-.291)　　.649(1989-0.617)　　3.56(1989-3.04)　　.605(*23/*15)　　栗山英樹
1160　　.381(1988-.386)　　.897(1989-0.925)　　7.06(1989-7.16)　　.579(*11/**8)　　バナザード
2458　　.403(1984-.443)　　.876(1984-0.986)　　7.02(1984-9.31)　　.462(**6/**7)　　スティーブ
1443　　.392(2000-.424)　　.918(2000-1.000)　　7.11(2000-8.88)　　.714(**5/**2)　　ボーリック

ボーリック

>>183
シーズン15勝ってそこまで大した数字じゃないだろ。

2000年以降、15勝で最多勝投手になった人が5人、14勝で最多勝投手になった人も3人いますね。

あのセイバーサイトが閉鎖してしまったな…
日本でここ数年の主要選手の総合指標成績が揃ってる
セイバーサイトはあそこぐらいだったのに

プロ野球ヌルデータ置き場
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/kako.htm
セイバーサイトあった
俺が知らなかっただけみたいだな

http://baseballstats.jp/?page_id=4008
メジャーリーグやＯＢ含めてのセイバースタッツ鑑賞ならこっち
幾つもデータ間違ってるし、ＤＩＰＳの算出法はメジャーのとは違うみたいだけど

平成各年度別ＲＳＡＡベスト３
*は規定投球回未到達
89年セ�@斎藤(巨)55.07　�A西本(中)34.79　�B槙原(巨)31.84
89年パ�@阿波野(近)47.44　�A村田(ロ)35.34　�B郭(西)25.04
90年セ�@斎藤(巨)47.83　�A木田(巨)31.11　�B桑田(巨)30.86
90年パ�@渡辺久(西)41.49　�A野茂(近)37.13　�B柴田(日)30.87
91年セ�@佐々岡(広)40.89　�A西村(ヤ)30.55　�B川口(広)23.87
91年パ�@郭(西)32.89　�A柴田(日)31.02　�B渡辺智(西)28.01
92年セ�@中込(神)29.40　�A仲田(神)28.91　�B斎藤(巨)28.54
92年パ�@石井(西)36.14　�A赤堀(近)32.47　�B野茂(近)29.45
93年セ�@今中(中)42.16　�A伊藤(ヤ)*36.79　�B山本昌(中)36.56
93年パ�@野田(オ)31.14　�A工藤(西)28.91　�B西崎(日)28.40
94年セ�@斎藤(巨)33.02　�A桑田(巨)28.47　�B槙原(巨)21.40
94年パ�@伊良部(ロ)30.19　�A赤堀(近)*28.60　�B新谷(西)20.21
95年セ�@ブロス(ヤ)33.50　�A斎藤雅(巨)28.38　�Bチェコ(広)27.26
95年パ�@郭(西)21.20　�A小宮山(ロ)19.39　�Bヒルマン(ロ)17.78
96年セ�@斎藤雅(巨)40.55　�Aガルベス(巨)26.80　�B佐々岡(広)*21.15
96年パ�@ヒルマン(ロ)31.79　�Aヒデカズ(ダ)22.46　�B西崎(日)20.27
97年セ�@石井一*(ヤ)27.78　�A山本昌(中)23.97　�B田畑(ヤ)22.74
97年パ�@小宮山(ロ)27.78　�A潮崎(西)23.24　�B小池(近)19.39
98年セ�@野口(中)27.84　�A川上(中)24.97　�B伊藤(ヤ)18.77
98年パ�@金村(日)20.03　�A黒木(ロ)18.36　�B酒井(近)*14.71
99年セ�@上原(巨)49.60　�A野口(中)33.59　�B川村(横)26.28
99年パ�@工藤(ダ)38.10　�A黒木(ロ)34.93　�B松坂(西)31.27
00年セ�@石井一(ヤ)32.80　�A山本昌(中)21.94　�Bメイ(巨)21.68
00年パ�@森(西)*26.52　�A小林雅(ロ)*25.27　�B小倉(オ)*21.11
01年セ�@野口(中)27.67　�A三浦(横)22.10　�B藤井(ヤ)18.26
01年パ�@松坂(西)23.14　�A黒木(ロ)*22.13　�B岡本(近)*21.14
02年セ�@井川(神)29.30　�A川上(中）28.62　�B上原(巨)24.81
02年パ�@豊田(西)*20.66　�A具(オ)20.48　�Bユウキ(オ)*18.59
03年セ�@井川(神)32.93　�A上原(巨)29.61　�B黒田(広)27.76
03年パ�@斉藤(ダ)46.84　�A松坂(西)37.84　�B和田(ダ)29.04
04年セ�@上原(巨)32.51　�A川上(中)30.08　�B山本昌(中)27.33
04年パ�@新垣(ダ)34.80　�A岩隈(近)33.58　�B松坂(西)33.35
05年セ�@三浦(横)38.18　�A黒田(広)29.19　�B藤川(神)*25.67
05年パ�@杉内(ソ)46.90　�A渡辺俊(ロ)45.09　�B松坂(西)44.03
06年セ�@黒田(広)37.38　�A藤川(神)*30.19　�B福原(神)26.56
06年パ�@斉藤和(ソ)39.95　�A松坂(西)33.28　�B八木(日)22.38
07年セ�@グライシンガー(ヤ)28.01　�A久保田(神)*24.65　�B高橋尚(巨)24.54
07年パ�@ダルビッシュ(日)42.81　�A成瀬(ロ)39.79　�B杉内(ソ)28.44
08年セ�@石川(ヤ)29.69　�Aルイス(広)24.95　�B藤川(神)*24.78
08年パ�@ダルビッシュ(日)51.48　�A岩隈(楽)47.95　�B杉内(ソ)30.25
09年セ�@チェン(中)40.45　�A吉見(中)31.64　�Bゴンザレス(巨)29.57
09年パ�@ダルビッシュ(日)51.77　�A涌井(西)45.07　�B田中(楽)40.46
10年セ�@前田健(広)53.91　�Aチェン(中)31.94　�B久保(神)27.18
10年パ�@ダルビッシュ(日)49.06　�A武田勝(日)33.89　�B岩隈(楽)28.58

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=1510&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0
ＷＡＲ： ＭＬＢ最低補償額程度の選手（代替可能選手）を基準とし、それよりどれだけ多く勝利に貢献したかを測る指標。
�@投手は
Ａ）先ずＦＩＰを算出する。
Ｂ）本拠地球場の特性（パークファクター）による補正
Ｃ）代替可能選手の数値と比較：数式は複雑だが、ともかく代替可能選手との比較ポイントＲＡＲを算出する。
Ｄ）上記ＲＡＲをＷＡＲに変換する
ＲＡＲ＊１シーズンの投球回数÷９＝ＷＡＲ

�A野手は
Ａ）打撃ポイントの算出：wRAAにパークファクターによる補正を加える
Ｂ）守備ポイントの算出：ＵＺＲを使用する。
Ｃ）守備位置補正を行なう：参考までにはUZRの補正値を掲載します

Ｃ: +12.5 runs
１Ｂ: -12.5 runs
２Ｂ: +2.5 runs
３Ｂ: +2.5 runs
ＳＳ: +7.5 runs
ＬＦ: -7.5 runs
ＣＦ: +2.5 runs
ＲＦ: -7.5 runs
ＤＨ: -17.5 runs

Ｄ）代替可能選手との比較ポイントＲＡＲ算出
RAR=打席数÷600*20
Ｅ）上記ＲＡＲをＷＡＲに変換
（Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ）÷１０≒ＷＡＲ

年度別HRランキング
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/index.htm

王がHR王のときの2位（75年は田淵がHR王）
長嶋　長嶋　クレス　江藤　江藤・長嶋　江藤
ロバーツ　ロバーツ　木俣・松原　長嶋　田淵　田淵
田淵　田淵　ブリーデン・マーチン　山本浩

HR王の回数
15　王
９　野村
５　青田・落合・中西
４　山本浩・ローズ

打撃三冠総獲得数
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/title.htm

王：33　野村：17　落合：１５　長嶋：１３

首位打者回数
イチロー・張本：7回　長嶋：6回　王・川上・落合：5回

最高出塁率回数

18回　王
10回　張本
７回　落合
５回　イチロー
４回　山内　オマリー　与那嶺
３回　長嶋　山本浩　門田　松井　福留　松中　加藤英　与那嶺
２回　榎本　スティーブ　清原　ペタジーニ　青木　中島　カブレラ

１回（現役）　和田　小笠原　内川　中村紀

最高出塁率36年〜61年、セリーグは84年まで

36　山下好一
37　松木謙　景浦
38　桝　中島治　
39　鶴岡・川上　
40　千葉
41　川上
42　呉波
43　呉昌
44　黒沢
46　飯島　
47　金田正泰
48　山本一
49　小鶴
50　藤村　大下
51　川上　大下
52　西沢　飯島
53　金田正　蔭山
54　与那嶺　山内
55　川上　山内
56　与那嶺　山内
57　与那嶺　山内
58　田宮　中西
59　長嶋　山内
60　長嶋　榎本
61　長嶋　豊田

62〜79　王
80　山本浩
81　掛布
82　掛布
83　山本浩
84　掛布

ｏｐｓ１0.5割超えの回数（）内は11割超え

13回　　 王（１１）
４回　　　山本浩（２）
３回　　　落合（３）　　松井・ペタジーニ・マニエル（１）　門田（０）
２回　　　カブレラ・バース（２）　張本・長嶋・松中（１）　和田・田淵・ブーマー（０）
１回　　　小笠原（１）　掛布・・福留・清原・大杉・Ｔローズ（０）

>>195
最高出塁率回数訂正
ttp://visualb.web.fc2.com/shutsurui.htm

王（18）　張本（９）　落合（７）　イチロー（５）

４回　山内　オマリー
３回　与那嶺　長嶋　掛布　門田　松井　福留　松中　加藤英　川上
２回　中島裕　青木　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ　清原　バース　ｽﾃｨｰﾌﾞ　山本浩　榎本　豊田　大下　金田正　呉　千葉

王が出塁率１位のときの２位のバッター
森永　長嶋　長嶋　江藤　長嶋　中　長嶋　ロバーツ　山本一
長嶋　三村　田淵　田淵　田淵　ﾎﾌﾟｷﾝｽ　山本浩　山本浩　掛布

>>197
10.5　って恣意的な区切りだな

>>199
11だと差がほとんどなくなるから
間を取っただけです

出塁率4割以上回数
王１７　落合１５　張本１２　山本浩９　
　
７　イチロー　松井　掛布　　６　門田　長嶋　金本
５　小笠　松中　オマ　清原　川上　カブ　山内　榎本
４　青木　福留　ペタ　バース　松永　Rローズ　与那嶺　福本　土井
３　和田　若松　谷沢　tローズ　マニエル　古田　豊田　高木豊　片岡

調べてもなかなかどこにものってない

最高長打率回数　

14　王
５　落合　長嶋　中西　
４　バース　川上
３　大下　山内　野村　張本　長池　山本浩　門田　松井　カブレラ　ｔローズ

シーズン長打率

7割以上
９　王
２　落合　バース　カブレラ
１　小鶴　松中　山本浩　マニエル　大下

6割5部以上
11　王
３　落合　山本浩　マニエル
２　バース　カブレラ　松井　長嶋　松中　藤村

ttp://baseball-kiroku.seesaa.net/article/106471344.html

通算長打率
６６０　バース
６１３　ペタ　　　
６１１　カブレラ　
６０４　マニエル　
５７３　ウッズ　　
５６８　ブライアン
５６１　アルトマン
５５９　ｔローズ　
５５８　クロマティ
５５５　ブーマー　
５４２　レロン　　
５４０　ラミレス　
５３０　ゴメス　　
５３１　ｒローズ　
５３０　レオン　　
５２４　ロバーツ　
５１９　オマリー　
５１８　シピン　　
５１０　パウエル　
５０６　ロペス　　
５０５　ジョーンズ
５０４　クルーズ　
４８８　マルカノ　
４８５　ライトル　

３２０　バルボン　

ここの塁打数を参考にしました
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/gaikoku1.htm
日本人はここにのってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%89%93%E7%8E%87
てか、まだちゃんと調べてない

なお、イチローは５２２

ttp://bis.npb.or.jp/history/ltb_slg.html

ここも参考になります

５８７　デービス
５７０　デストラーデ
５５５　ポンセ
５３６　スペンサー
５３５　ズレータ
５２９　マーチン
５２５　ウィンタース
５２５　ラロッカ
５１９　セギノール
５１７　アリアス
５１７　ウィルソン
５１２　ロジャー
５０７　ｈフェルナンデス
５０４　ニール
４９２　オーティズ
４８８　ラインバック
４８２　パチョレック
４７７　ボレス
４７４　スティーブ

６３４　王
５８２　松井
５６４　落合
５５８　小笠原

>>104
日本限定のデータなのに、メジャーにいって下げるわけが無いだろ
何意味不明な事を言ってるんだ？

>>204>>206
セイバースレなんだから通算ＲＣとかのデータを貼ってくれよ
長打率とかセイバーじゃないだろ…

日本人メジャーリーガーのＲＣ

イチロー(通算ＲＣ1148)
01年125.5　02年110.0　03年108.4　04年134.0　05年108.8　06年117.9　07年119.8
08年104.9　09年115.1　10年103.6
松井秀喜(通算ＲＣ671)
03年90.6　04年118.4　05年110.9　06年32.8　07年99.7　08年52.0　09年86.2　
10年80.0
松井稼頭央(通算ＲＣ306)
04年63.9　05年30.2　06年31.1　07年63.6　08年60.6　09年55.9　10年0.8
井口資仁(通算ＲＣ256)
05年75.8　06年84.5　07年69.7　08年26.0
福留孝介(通算ＲＣ214)
08年74.5　09年79.1　10年60.1
岩村明憲(通算ＲＣ214)
07年76.0　08年88.2　09年35.4　10年14.5
城島健司(通算ＲＣ193)
06年72.1　07年60.1　08年32.4　09年28.1
田口壮(通算ＲＣ174)
02年3.3　03年8.1　04年24.8　05年51.5　06年38.5　07年38.6　
08年8.0　09年1.4
新庄剛志(通算ＲＣ97)
01年50.1　02年40.9　03年6.0
中村紀洋(通算ＲＣ−1)
05年−0.7

長打率と得点との相関はそこそこ　0.7ぐらいか？

なんだかんだでイチローと松井

RCと言っても計算法いくつかあるよな
確かBRとESPNだと数値違っててBRの方が数値でかくなるよね

>>212
メジャーなのはＥＳＰＮの方だろ
日本のセイバーサイトもほとんどそっちの計算法使用しているし

セイバー的なスタッツいらない。
NPBやマスコミが提供すべきは生数字。

>>214
いやお前の方が普通にいらない

↑非論理的なレス

「AよりBが要らない」　は　「Aは要らない」を否定しない。

三塁ランナーを99パーセント帰せる安打のほうが、満塁押し出し以外では三塁ランナーすら帰せない四死球よりも価値が高いと思う！

>>216
馬鹿レス乙
お前の方がどうみても要らないって言ってるんだよ
セイバーが要らないを別に否定していないし

>>217
そんなの当たり前じゃん
ＯＰＳでさえも四死球は単打以下の比重になっているし

勝ってる時のタイムリーは帳尻打点だから価値が無い
よってリード時のランナー三塁で狙うべきは単打よりも四球

>>220
ＭＬＢではサッカー以上に逆転試合が少ないから、先制点を取ればほぼ勝ち。
だから中押し・ダメ押し点を必要としていない。
むしろ、中押し・ダメ押し点を取ると、大差のときの盗塁同様相手チームから報復される。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/syokaisenseiten.html

>>218
>>214の「セイバー的なスタッツいらない」をもう忘れてる記憶力の低さ

>>223
セイバーどうこう以前に>>214がいらないってんだよ
空気読めよアンチセイバーの池沼

アンチセイバー？ｗ

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=1510&type=6&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0
WAR:MLB最低補償額程度の選手(代替可能選手)を基準とし､それよりどれだけ多く勝利に貢献したかを測る指標。

野手の場合は
�@Batting→RCに近い､wRAAにパークファクター補正を加えて打撃＋盗塁･盗塁死の攻撃貢献ポイントを算出。
�ABase Running→Ultimate Base Running(UBR)を使用､平均的走者と比較してどのくらい走塁(盗塁･盗塁死除外)で多く得点を増やしたか打球方向等のデータから
走塁貢献ポイントを算出。
�BFielding→ゾーンレイティング指標Ultimate Zone Rating(UZR)を使用､同守備位置の平均的守備者と比較してどのくらい守備で多く失点を防いだか打球方向等のデータから
守備貢献ポイント(安打阻止･失策阻止に加えて内野手なら併殺貢献､外野手なら肩の抑止＋送球貢献)を算出。
�CReplacement→代替可能選手との比較ポイントを算出。
�DPositional→守備位置ごとに補正を行なう。

(Batting＋Base Running＋Fielding＋Replacement＋Positional)＝RAR÷10≒WAR

MLBメジャーリーグの行き方
左打ち外野手（イチロー松井福留方式）で行く→青木糸井栗山坂口稲葉など
投手で行く→多数

この二通りだろうね　内野とキャッチャーはダメだろうね
長期的にはメジャーでは戦えないはず
メジャーのときだけ外野とかに変えるとかだと成功するだろうけど

高木守はセイバーで見るとしょぼいって本当？

>>227
メジャー通用スレの誤爆するなよ…
しかもリリーフと先発を一緒にしてる時点でにわかだし
先発は黒田と野茂以外悲惨なもんだろ

>>228
守備指標ではしょぼいどころか優秀でしょ

長嶋は四球少ないとどこかで見たが、調べてみたら全然少なくないじゃん。しかも三振少ないし。

過去のopsランキングとか
どこかでみれないかな？

1965年チームＱＳ率（左から率順位、チーム、試合数、ＱＳ数、ＱＳ率、
　　　　　　　　　　　ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、チーム順位）
セ・リーグ
1　阪神　　　140　83　59.3%　55　66.3%　3
2　中日　　　140　70　50.0%　42　60.0%　2
3　巨人　　　140　69　49.3%　48　69.6%　1
4　大洋　　　140　68　48.6%　39　57.4%　4
5　サンケイ　140　56　40.0%　26　46.4%　6
6　広島　　　140　53　37.9%　24　45.3%　5
パ・リーグ
1　東映　　140　80　57.1%　51　63.8%　2
2　東京　　140　78　55.7%　43　55.1%　5
3　阪急　　140　74　52.9%　47　63.5%　4
4　西鉄　　140　71　50.7%　47　66.2%　3
5　南海　　140　66　47.1%　46　69.7%　1
6　近鉄　　140　65　46.4%　33　50.8%　6

1965年セ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率
ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1村山実　　　（阪神）　37　29　78.4%　21　72.4%　*2
*2金田正一　（巨人）　　17　12　70.6%　*8　66.7%　*1
*3Ｇ．バッキー（阪神）　30　21　70.0%　15　71.4%　*7
*4山中巽　　　（中日）　22　14　63.6%　10　71.4%　*3
*5高橋重行　（大洋）　　30　19　63.3%　11　57.9%　*9
*6城之内邦雄　（巨人）　40　25　62.5%　20　80.0%　11
*7中村稔　　　（巨人）　29　17　58.6%　13　76.5%　*5
*8石川緑　　　（阪神）　19　11　57.9%　*8　72.7%　未
*9佐藤進　（サンケイ）　30　17　56.7%　11　64.7%　13
10小川健太郎　（中日）　23　13　56.5%　10　76.9%　10

1965年パ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率
ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1尾崎行雄　（東映）　　37　32　86.5%　22　68.8%　*2
*2三浦清弘　（南海）　　14　11　78.6%　*6　54.5%　*1
*3小山正明　（東京）　　39　30　76.9%　17　56.7%　*6
*4稲尾和久　（西鉄）　　25　18　72.0%　10　55.6%　*7
*5石井茂雄　（阪急）　　34　24　70.6%　14　58.3%　11
*6林俊彦　　　（南海）　26　18　69.2%　14　77.8%　*4
*7池永正明　（西鉄）　　30　19　63.3%　14　73.7%　*5
*8坂井勝二　（東京）　　32　19　59.4%　*7　36.8%　15
*9妻島芳郎　（東京）　　19　11　57.9%　*7　63.6%　*8
10牧野伸　　　（近鉄）　14　*8　57.1%　*5　62.5%　未

1966年チームＱＳ率（左から率順位、チーム、試合数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、チーム順位）
セ・リーグ
1　阪神　　　135　77　57.0%　50　64.9%　3
2　中日　　　132　72　54.5%　45　62.5%　2
3　巨人　　　134　72　53.7%　50　69.4%　1
4　サンケイ 135　64　47.4%　33　51.6%　6
5　大洋　　　130　57　43.8%　31　54.4%　5
6　広島　　　136　57　41.9%　32　45.5%　4
パ・リーグ
1　東京　　134　78　58.2%　45　57.7%　4
2　南海　　133　72　54.1%　49　68.1%　1
3　東映　　136　71　52.2%　43　60.6%　3
4　阪急　　134　67　50.0%　36　53.7%　5
5　西鉄　　138　63　45.7%　39　61.9%　2
6　近鉄　　133　44　33.1%　20　45.5%　6

1966年セ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1村山実　　　（阪神）　32　27　84.4%　22　81.5%　*2
*2城之内邦雄（巨人）　35　27　77.1%　18　66.7%　*4
*3山中巽　　　（中日）　31　22　71.0%　12　54.5%　*9
*4堀内恒夫　（巨人） 　22　15　68.2%　13　86.7%　*1
*5小川健太郎（中日）　32　21　65.6%　14　66.7%　*5
*6稲川誠　　　（大洋）　25　16　64.0%　*9　56.3%　19
*7佐藤進　（サンケイ）33　20　60.6%　10　50.0%　11
*8Ｇ．バッキー（阪神）　32　19　59.4%　13　68.4%　15
*9中村稔　　　（巨人）　26　15　57.7%　*9　76.5%　*5
10池田英俊　（広島） 　34　19　55.9%　12　63.2%　*1

1966年パ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1小山正明　（東京） 　34　28　82.4%　19　67.9%　*2
*2田中勉　　　（西鉄）　36　24　66.7%　12　54.5%　*9
*2土橋正幸　（東映） 　15　10　66.7%　*6　60.0%　未
*4妻島芳郎　（東京） 　14　*9　64.3%　*6　66.7%　未
*4坂井勝二　（東京） 　28　18　64.3%　10　55.6%　15
*6足立光宏　（阪急） 　30　19　63.3%　10　52.6%　*9
*7尾崎行雄　（東映） 　29　18　62.1%　12　66.7%　*8
*7三浦清弘　（南海） 　29　18　62.1%　12　66.7%　10
*9渡辺泰輔　（南海） 　34　21　61.8%　16　76.2%　*3
10米田哲也　（阪急） 　36　22　61.1%　15　68.2%　19

訂正　1966年チームＱＳ率にて
セ・リーグ　サンケイのチーム順位
誤　6→正　5

1967年チームＱＳ率（左から率順位、チーム、試合数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、チーム順位）
セ・リーグ
1　阪神　　　135　77　57.0%　41　53.2%　3
2　巨人　　　134　76　56.7%　54　71.1%　1
3　中日　　　134　59　44.0%　39　66.1%　2
4　広島　　　138　59　42.8%　28　47.5%　6
5　サンケイ 135　56　41.5%　33　58.9%　5
6　大洋　　　134　43　32.1%　23　53.5%　4
パ・リーグ
1　阪急　　134　74　55.2%　50　67.6%　1
2　西鉄　　140　73　52.1%　41　56.2%　2
3　南海　　133　68　51.1%　46　67.6%　4
4　東京　　137　65　47.4%　37　56.9%　5
5　東映　　134　61　45.5%　36　59.0%　3
6　近鉄　　132　56　42.4%　35　62.5%　6

1967年セ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1堀内恒夫　 （巨人） 　16　13　81.3%　10　76.9%　*3
*2Ｇ．バッキー（阪神）　31　23　74.2%　16　69.6%　*5
*3小川健太郎（中日）　27　19　70.4%　13　68.4%　*6
*4城之内邦雄（巨人）　33　23　69.7%　17　73.9%　*8
*5江夏豊　　　（阪神）　29　20　69.0%　*7　35.0%　10
*6森中千香良（大洋）　27　16　59.3%　10　62.5%　16
*7菅原勝矢　 （巨人） 　16　*9　56.3%　*5　55.6%　12
*8渡辺秀武　 （巨人） 　18　10　55.6%　*9　90.0%　*7
*9金田正一　 （巨人） 　22　12　54.5%　*9　75.0%　*4
10大石弥太郎（広島）　15　*8　53.3%　*4　62.5%　15

1967年パ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1足立光宏　 （阪急） 　29　24　82.8%　15　62.5%　*1
*2池永正明　 （西鉄） 　40　29　72.5%　18　62.1%　*6
*3米田哲也　 （阪急） 　36　25　69.4%　15　60.0%　11
*4田中勉　　　（西鉄）　28　19　67.9%　11　57.9%　*4
*5高橋善正　 （東映） 　27　18　66.7%　*9　50.0%　*9
*6鈴木啓示　 （近鉄） 　34　22　64.7%　18　81.8%　12
*7皆川睦男　 （南海） 　35　22　62.9%　16　72.7%　*5
*8佐々木宏一郎（近鉄）26　16　61.5%　10　62.5%　20
*9成田文男　 （東京） 　35　21　60.0%　11　52.4%　*3
10小山正明　 （東京） 　30　16　53.3%　10　62.5%　18

1968年チームＱＳ率（左から率順位、チーム、試合数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、チーム順位）
セ・リーグ
1　阪神　　　133　87　65.4%　52　59.8%　2
2　広島　　　134　78　58.2%　46　59.0%　3
3　巨人　　　134　58　43.3%　40　69.0%　1
4　サンケイ 134　55　41.0%　31　56.4%　4
4　中日　　　134　55　41.0%　31　56.4%　6
6　大洋　　　132　50　37.9%　29　58.0%　5
パ・リーグ
1　東京　　134　74　55.2%　50　67.6%　3
2　阪急　　140　73　52.1%　41　56.2%　1
3　南海　　133　68　51.1%　46　67.6%　2
4　近鉄　　137　65　47.4%　37　56.9%　4
5　西鉄　　134　61　45.5%　36　59.0%　5
6　東映　　132　56　42.4%　35　62.5%　6

1968年セ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1Ｇ．バッキー（阪神）　31　26　83.9%　13　50.0%　*4
*2江夏豊　　　（阪神）　37　29　78.4%　19　65.5%　*3
*3安仁屋宗八（広島）　32　25　78.1%　16　64.0%　*2
*4外木場義郎（広島）　40　30　75.0%　20　66.7%　*1
*5村山実　　　（阪神）　24　16　66.7%　12　75.0%　*7
*6石戸四六（サンケイ） 35　22　62.9%　11　50.0%　*8
*7小川健太郎（中日）　23　14　60.9%　*6　42.9%　14
*8島田源太郎（大洋）　22　13　59.1%　*8　61.5%　10
*9城之内邦雄（巨人）　26　15　57.7%　10　66.7%　12
10河村保彦（サンケイ） 16　*9　56.3%　*5　55.6%　*5

1968年パ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10（先発数14以上）
（左から名前、チーム、先発数、ＱＳ数、ＱＳ率、ＱＳ勝数、ＱＳ勝率、防御率順位[未は規定未満]）
*1皆川睦男　 （南海）　38　32　84.2%　26　81.3%　*1
*2鈴木啓示　 （近鉄）　40　31　77.5%　16　51.6%　*4
*3稲尾和久　 （西鉄）　14　10　71.4%　*3　30.0%　*5
*4成田文男　 （東京）　38　26　68.4%　17　65.4%　10
*5坂井勝二　 （東京）　40　27　67.5%　15　55.6%　13
*6米田哲也　 （阪急）　43　28　65.1%　21　75.0%　*6
*7池永正明　 （西鉄）　36　23　63.9%　15　65.2%　*3
*8村上雅則　 （南海）　19　12　63.2%　11　91.7%　*2
*9森安敏明　 （東映）　39　24　61.5%　12　50.0%　14
10梶本隆夫　 （阪急）　31　16　51.6%　10　62.5%　12

出塁率重視でメンバー編成したほうがより勝ちに繋がるのは確かなんですか？

出塁率を単純に較べる発想じゃダメ

せめて打順を考慮しないと

xFIP→DIPS改訂版。守備の援護が平均的で、被本塁打/被フライ数が平均的な場合に予想される各投手の防御率
(　)内が実際の防御率

野茂　02年4.12(3.39)　03年4.31(3.09)　04年5.57(8.25)　05年5.80(7.24)
大家　02年4.01(3.38)　03年4.18(4.16)　04年4.96(3.40)　05年4.61(4.04)　
　　　06年5.17(4.82)　07年5.30(5.79)　09年5.23(5.96)
石井　02年4.79(4.27)　03年5.00(3.86)　04年5.83(4.71)　05年5.40(5.14)
井川　07年5.53(6.25)　
松坂　07年4.17(4.40)　08年4.64(2.90)　09年4.75(5.76)　10年4.54(4.69)　11年5.48(5.30)
黒田　08年3.89(3.73)　09年3.61(3.76)　10年3.43(3.39)　11年3.50(3.31)
川上　09年4.55(3.86)　10年5.15(4.35)
上原　09年4.42(4.05)　10年2.70(2.86)　11年2.55(2.40)

小宮山　02年4.27(5.61)
高津　04年4.31(2.31)　05年4.13(5.20)
大塚　04年3.02(1.75)　05年3.84(3.59)　06年3.28(2.11)　07年3.39(2.44)
藪　05年4.64(4.50)　08年4.71(3.57)
斎藤　06年2.84(2.07)　07年2.65(1.40)　08年2.93(2.49)　09年4.78(2.43)　10年2.69(2.83)
岡島　07年3.56(2.22)　08年4.08(2.61)　09年4.51(3.39)　10年4.65(4.50)
小林雅　08年3.99(4.53)　09年6.13(8.38)
薮田　08年4.82(7.12)　09年5.75(13.50)
高橋健　09年4.80(2.96)
高橋尚　10年3.83(3.61)　11年3.79(3.99)
五十嵐　10年4.82(7.12)　11年4.90(4.63)

長谷川　02年4.67(3.20)　03年4.27(1.48)　04年4.87(5.16)　05年4.88(4.19)

似たりよったりだな

プロ野球データリーグってサイト消えてるじゃねえか！
これ以外のデータサイトはどれもヤフースポーツレベルだしどうすりゃいいんだよ！

>>241
>>189>>190が読めない文盲なのか？

1番投手…なんてことをしない限り打順は余り関係無い

>>233
間違いにつき正しく修正
1966年セ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10にて
*9中村稔　　　（巨人）　26　15　57.7%　*9　60.0%　13

1966年パ・リーグ個人ＱＳ率ベスト10にて
*2田中勉　　　（西鉄）　36　24　66.7%　16　66.7%　*7

セイバーで見ると山内は山本浩・張本・落合・松井秀よりも上で
王と野村に次ぐ歴代３位の打者とどこかで見た。

>>245
意味分からん
セイバーでも山内よりその4人の方が上の評価だが？
それは傑出度の話だろうに

傑出度で歴代三位って尚更スゴいやん

山内はさすがに張本よりは下。歴代四位。

test

>>247
周りのレベルが低いほど傑出しやすくなるんだけど？

山内の同時代同リーグがどれだけ多士済々だったか知らないとはニワカ

>>251
はいはいにわか乙
山内在籍時のパは55年頃は中西ぐらいしか強打者が居なかったし、
60年頃も榎本･田宮･張本･野村(覚醒前)ぐらい
64年以降のセも王は凄いが、その何ランクか下に長嶋と江藤が居るぐらい
知ったかはやめような

投手勝利数の傑出度って意味ある？

>>53
ここセイバースレなんだけど
理解している？

>>253な

>>250
その理屈はトートロジー。相対競技は傑出度がすべて。


と他スレで散々ガイシュツ

>>256
懐古厨が多い殿堂板の意見なんかアテにならん
つうか何でこのスレはスレ違いな話題ばかりなの？
上でセイバーのデータを出しても食い付きやしない
スレ違いの話題出した方が食い付きがいい
一見さんが多いからか知らんが

2008松坂は勝ち星と防御率が良かっただけでセイバーだと全然よね？

>>250
それが傑出ってものじゃないか

>>258
セイバーだとありとあらゆる指標がダメで
そもそも1試合当たり6回投げられてなかったりで
1シーズンならまぐれ当たりすることもあることを証明した

>>258
被打率211 被出塁率.321 被長打率.324　奪三振率８．３
これのどこがセイバー的に優秀じゃないんだ？

>>261
それ全然セイバーじゃないんじゃないだろ
DIPS、HR/FB、被BABIP、LOB％のデータからすると確変っぽい成績

2007沢村賞でダルが成瀬に勝って受賞したことに異論を唱えてた奴が多かったが、成瀬は防御率と勝率が勝ってただけやからダルで妥当やったよ。

>>262
確変の数字だからセイバーじゃないだろって、それを言ったらあんたの言ってる下の数字も違うくなるぞ
松坂は通算で　被打率.242 被出塁率.334 　被長打率.386 だから揺らぎは少ない

マリナーズでの大魔神もセイバーで見ると完全にクローザー失格。

>>264
確変どうこうじゃなくて
被打率、被出塁率、被長打率がセイバーじゃないって話だろ…

>>265
1年目と4年目は駄目だが
2年目と3年目はクローザーとしてもそこまで悪くないんだけど

>>266
？　否定しかしないけどじゃあセイバーじゃない理由教えてよ

>>267＝キチガイ

野茂英雄
90年　K/9→10.99　BB/9→4.17　HR/9→0.69　DIPS→3.09　被BABIP→.281　ERA→2.91
91年　K/9→10.66　BB/9→4.75　HR/9→0.78　DIPS→3.51　被BABIP→.295　ERA→3.05
92年　K/9→9.47　BB/9→4.86　HR/9→0.54　DIPS→3.43　被BABIP→.267　ERA→2.66
93年　K/9→10.21　BB/9→5.47　HR/9→0.81　DIPS→3.93　被BABIP→.303　ERA→3.70

斎藤雅樹
85年　K/9→7.20　BB/9→3.08　HR/9→0.81　DIPS→3.68　被BABIP→.261　ERA→2.96
89年　K/9→6.69　BB/9→1.95　HR/9→0.55　DIPS→3.10　被BABIP→.239　ERA→1.62
90年　K/9→5.87　BB/9→2.09　HR/9→0.68　DIPS→3.50　被BABIP→.248　ERA→2.17
91年　K/9→5.19　BB/9→2.01　HR/9→0.60　DIPS→3.51　被BABIP→.278　ERA→3.38
92年　K/9→7.10　BB/9→2.30　HR/9→0.72　DIPS→3.37　被BABIP→.282　ERA→2.59
93年　K/9→6.31　BB/9→2.41　HR/9→0.60　DIPS→3.45　被BABIP→.284　ERA→3.19
94年　K/9→6.28　BB/9→1.40　HR/9→0.70　DIPS→3.26　被BABIP→.273　ERA→2.53
95年　K/9→7.90　BB/9→2.11　HR/9→0.76　DIPS→3.20　被BABIP→.260　ERA→2.70
96年　K/9→7.60　BB/9→2.12　HR/9→0.63　DIPS→3.07　被BABIP→.297　ERA→2.36
98年　K/9→5.72　BB/9→2.46　HR/9→0.80　DIPS→3.86　被BABIP→.276　ERA→3.08

↑
既に劣化していた98年斎藤が96年より低い数値
いかに被BABIPがアテにならないってのが分かる
それにしても斎藤のDIPSの安定度は異常
被BABIPに左右されてただけで、DIPSは89〜96年まで非常にまとまった範囲で安定している

AGE

暇な人、毎年のおｐｓランキングでも教えて

>>259
だから傑出度なんかアテにならないだろ

アベレージヒッターのBABIP

青木　去年までの通算.367
05年.421　06年.352　07年.365　08年.363　09年.319　10年.382　11年.315
川崎　去年までの通算.337
03年.341　04年.334　05年.301　06年.327　07年.355　08年.343　09年.276
10年.356　11年.309
西岡　通算.327
05年.293　06年.315　07年.338　08年.324　09年.282　10年.388
福浦　去年までの通算.327　
98年.331　99年.312　00年.326　01年.381　02年.336　03年.327　04年.355
05年.325　06年.341　07年.278　08年.288　09年.311　10年.309　11年.279

つまんないデータばかりだなここ
しかもただ貼り付けるだけだし


セイバー関係ではここが一番レベル低い

この板にいるセイバーメトリシャンなんて俺ぐらいなんだろうなあ…

>>275
面白いデータって何だよ？
出してみて

>>276
それはないだろ
ほとんど俺ぐらいしかセイバーの話題を出していない
いつレスしたの？

ごめん確かにレベル低いけど
初心者用にはいいのかな

まぁでも
セイバーに疑問をもった人を罵倒したりするのはよくないね
それほど詳しくない人も多いだろうし

レベル低く感じるのはそういう人のせいかもね
他のセイバー関係ではそういう事ないのにね

>>278
他のスレってどこよ？
総合板のセイバースレの方が明らかに罵倒が酷いじゃん
詳しそうな奴ばかり居る癖に知識の足りない奴を馬鹿にしたりするだけで、
質問とかしても全然答えてくれていないし

>>273
そもそも　実力　って他選手と比較した相対的なものだと思うが。タイム競技でないかぎり。

>>275>>276
おかわりが低打率な原因をセイバー的に探ってくれないか？
ただ三振が多いからってだけの理由ではないよね？

>>280
評価は傑出度で決めるほうが自然だと思うけど実力は別じゃないかな
それこそタイム競技のように平等な指標があればレベルは上がってると思うし

ただ傑出度に関しても競技黎明期を同じ基準ではかっていいかは疑問
例えば100ｍの世界記録が10．6だった時に10．4で走るのと
今9．38で走るのは別物
実際１リーグ時代の選手や成績は別扱いにすることが多いのに
２リーグ制になった時点から近代と同じように扱うのには抵抗がある

板違いだが、黒田は６回３失点とかギリギリのＱＳが多いような気がする。

セイバー数値がことごとく糞やった2008松坂はサイヤング投票で確か数票入ってたよな。
たとえたったの数票とはいえあんなのに入れた奴は何を考えてたのか。

>>284
結果評価と能力評価は別という面もあるしなあ
あまり一面的に見ないほうがよいとだけ

もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

>>284-285
投票なんてそんなもん。
2007年には小谷野(ｗ)が２位票ひとつ入ってたしｗｗｗ

ops ベスト３

１０　和田　阿部　小笠　・　カブ　岡田　多村
09　阿部　小笠　和田　・　中村　サブロ　糸井
08　村田　ラミ　内川　　・　カブ　ローズ　中島
07　高橋　ウッズ　青木　・　ローズ　山崎　稲葉
06　福留　ウッズ　李　　・　松中　小笠　カブ
05　金本　福留　ウッズ　・　松中　ズレ　カブ
04　ラロ　小久保　阿部　・　松中　城島　セギ
03　福留　ラミ　高橋　　・　　カブ　小笠　和田　
02　松井　ペタ　福留　　・　　カブ　小笠　中村
01　ペタ　松井　金本　　・　　ローズ　中村　松中
00　松井　ペタ　金本　　・　オバン　ボーリ　イチロー

99 ペタ　ローズ　松井　・　ローズ　イチ　クラ
98 松井　ローズ　前田　・　クラー　イチ　藤井
97 ローズ　松井　ゴメス　・　　小久　吉永　鈴健
96 江藤　松井　山崎　・　ニール　イチ　鈴健
95 江藤　オマリ　パウエ　・　イチ　小久　初芝
94 ブラグ　江藤　大砲　・　石井　イチ　ブライ
93　オマリ　ハウ　パウ　・　石井　ホール　ウイン
92　ハウ　古田　オマリ　・　デスト　ウィン　清原
91　落合　古田　大砲　・　デスト　秋山　ウインタ
90　落合　バンス　池山　・　清原　ディア　藤井
89　落合　フィル　クロマ　・門田　デスト　ブライ
88　落合　原　ポンセ　・　門田　バクレ　清原
87　バース　ポンセ　落合　・門田　ブーマ　ブリュ
86　バース　クロマ　原　・　落合　ブーマ　デービ
85　バース　岡田　杉浦　・　落合　デービ　松永
84 バース　谷沢　モッカ　・　ブーマ　落合　クルー
83　山本　バース　掛布　・　門田　蓑田　落合
82　掛布　山本　田尾　　・　落合　栗橋　ソレイ
81　山本　掛布　水谷　　・　門田　ソレイ　落合
80　山本　谷沢　若松　　・　マニ　レオン　門田
79　掛布　山本　王　　　・　マニ　加藤　リー
78　山本　王　水谷　　　・　リー　マルカ　土井
77　王　山本　マニ　　　・　リー　加藤　有藤
76　王　張本　田淵　　　・　加藤　ジョーン　門田
75　田淵　王　山本　　　・　加藤　白　マルカー
74　王　田淵　シピン　　・　張本　ビュフ　ジョーン
73　王　田淵　シピン　　・　長池　張本　アルト
72　王　ロバー　衣笠　　・　張本　長池　アルト
71　王　長嶋　衣笠　　　・　アルト　長池　大杉
70　王　松原　木俣　　　・　張本　大杉　アルト
69　王　ロバー　長嶋　　・　長池　張本　永淵
68　王　長嶋　ロバー　　・　張本　アルト　野村
67　王　ジャク　中　　　・　張本　野村　ボレス
66　王　長嶋　江藤　　　・　榎本　野村　張本
65　王　江藤　長嶋　　　・　スペン　野村　張本
64　王　長嶋　豊田　　　・　広瀬　張本　スペン
63　長嶋　王　豊田　　　・　野村　張本　山内
62　王　長嶋　江藤　　　・　張本　野村　ブルー
61　長嶋　桑田　近藤　　・　張本　山内　豊田
60　長嶋　並木　桑田　　・　山内　榎本　野村
59　長嶋　桑田　森　　　・　山内　豊田　葛城
58　田宮　長嶋　藤井　　・　中西　山内　葛城
57　田宮　与那嶺　宮本　・　山内　野村　中西
56　与那嶺　田宮　川上　・　中西　山内　豊田
55　川上　町田　　　　　・　中西　山内
54　与那嶺　西沢　青田　・　山内　中西　大下

05　金本　福留　ウッズ　・　松中　ズレ　カブ
04　ラロ　阿部　小久保　・　松中　城島　セギ
03　福留　ラミ　高橋　　・　カブ　小笠　和田　(ペタ)　
02　松井　ペタ　福留　　・　カブ　小笠　松井
01　ペタ　松井　金本　　・　ローズ　中村　松中
00　松井　ペタ　金本　　・　オバン　ボーリ　イチロー
99　ペタ　ローズ　松井　・　ローズ　イチ　クラ
98　松井　ローズ　前田　・　クラー　ニール　イチ
97　ローズ　松井　ゴメス・　小久　鈴健　吉永
96　江藤　松井　山崎　　・　ニール　イチ　鈴健

近年主要投手DIPS←リーグ平均防御率に合わせて補正
(　)内は防御率　*は規定未到達

ダルビッシュ
07年2.38(1.82)　08年2.57(1.88)　09年2.79(1.73)　10年2.15(1.78)　11年1.18(1.45)
杉内
07年2.62(2.46)　08年2.53(2.66)　09年2.99(2.36)　10年2.79(3.55)　11年2.35(2.10)
岩隈
*07年2.79(3.40)　08年2.34(1.87)　09年3.71(3.25)　10年3.11(2.82)　*11年2.31(2.00)
田中
07年3.22(3.82)　08年2.90(3.49)　09年3.02(2.33)　10年3.14(2.50)　11年1.58(1.41)
和田
07年2.90(2.82)　08年3.29(3.61)　*09年3.97(4.06)　10年3.06(3.14)　11年2.18(1.80)
成瀬
07年2.65(1.82)　08年3.35(3.23)　09年2.88(3.28)　10年3.72(3.31)　11年2.44(3.11)
涌井
07年3.27(2.79)　08年3.89(3.90)　09年3.17(2.30)　10年3.94(3.67)　11年3.03(2.91)
武田勝
07年3.62(2.54)　08年4.54(2.96)　09年3.74(3.55)　10年3.23(2.41)　11年2.55(2.05)
渡辺俊
07年3.51(2.44)　08年3.88(4.17)　09年4.09(4.05)　10年4.30(4.49)　11年4.04(3.41)

ルイス
08年2.29(2.68)　09年2.22(2.96)
吉見
09年2.48(2.00)　10年3.65(3.50)　11年2.51(1.61)
チェン
09年2.61(1.54)　10年3.74(2.87)　11年2.90(2.75)
内海
07年2.85(3.22)　08年2.97(2.73)　09年3.86(2.96)　10年3.30(4.38)　11年2.87(1.66)
グライシンガー
07年2.57(2.84)　08年3.20(3.06)　09年3.15(3.47)　*10年4.87(5.48)
舘山
08年3.51(2.99)　09年3.71(3.39)　10年3.55(2.93)　11年2.66(1.74)
石川
*07年4.32(4.38)　08年3.89(2.68)　09年4.07(3.54)　10年3.91(3.53)　11年3.43(2.54)

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
松坂
07年(規定37人)　K/9→8.84(6位)　BB/9→3.52(32位)　HR/FB→10.0％(23位)　BABIP→.299(21位)　LOB％→73.9％(15位)　xFIP→4.17(21位)　WAR→3.9(20位)　ERA→4.40(28位)
08年(規定40人)　K/9→8.27(5位)　BB/9→5.05(40位)　HR/FB→6.1％(2位)　BABIP→.258(5位)　LOB％→80.6％(1位)　xFIP→4.64(31位)　WAR→3.3(21位)　ERA→2.90(3位)
09年　　　　　　K/9→8.19　BB/9→4.55　HR/FB→11.9％　BABIP→.380　LOB％→75.8％　xFIP→4.75　WAR→0.6　ERA→5.76
10年　　　　　　K/9→7.79　BB/9→4.33　HR/FB→6.5％　BABIP→.284　LOB％→67.2％　xFIP→4.54　WAR→2.5　ERA→4.69　
11年　　　　　　K/9→6.27　BB/9→4.54　HR/FB→6.2％　BABIP→.248　LOB％→63.5％　xFIP→5.74　WAR→0.2　ERA→5.30

黒田
08年(規定45人)　K/9→5.69(34位)　BB/9→2.06(8位)　HR/FB→7.6％(9位)　BABIP→.281(15位)　LOB％→68.5％(42位)　xFIP→3.89(17位)　WAR→3.6(17位)　ERA→3.73(19位)
09年　　　　　　K/9→6.67　BB/9→1.84　HR/FB→9.9％　BABIP→.271　LOB％→64.3％　xFIP→3.61　WAR→2.2　ERA→3.76
10年(規定45人)　K/9→7.29(20位)　BB/9→2.20(5位)　HR/FB→8.0％(18位)　BABIP→.283(18位)　LOB％→68.9％(41位)　xFIP→3.43(9位)　WAR→4.2(12位)　ERA→3.39(18位)
11年(規定52人)　K/9→7.16(23位)　BB/9→2.25(15位)　HR/FB→11.6％(40位)　BABIP→.287(24位)　LOB％→79.5％(3位)　xFIP→3.58(17位)　WAR→2.2(27位)　ERA→3.17(9位)

ルイス
10年(規定43人)　K/9→8.78(5位)　BB/9→2.91(23位)　HR/FB→8.2％(19位)　BABIP→.275(15位)　LOB％→71.9％(23位)　xFIP→3.74(14位)　WAR→4.4(10位)　ERA→3.72(16位)
11年(規定42人)　K/9→7.60(14位)　BB/9→2.55(18位)　HR/FB→12.3％(38位)　BABIP→.268(10位)　LOB％→73.5％(13位)　xFIP→4.11(31位)　WAR→1.9(34位)　ERA→4.45(31位)

ボーグルソン
11年(規定52人)　K/9→7.04(27位)　BB/9→3.18(38位)　HR/FB→8.5％(21位)　BABIP→.283(21位)　LOB％→80.0％(2位)　xFIP→3.89(31位)　WAR→2.4(26位)　ERA→2.81(6位)

今年のボーグルソンは確変臭いな…
本来は3点台後半が妥当の投手

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

被ＢＡＢＩＰって奪三振が多いと悪くなるんだっけ？
計算式から考えるとそうなるよね

>>292
それでもxＦＩＰでメジャー全体31位は立派じゃない

>>294
関係ないでしょ
三振を除いたインプレーで計算するんだから

>>295
いやナリーグ全体なんだけど…

ファングラフに載ってるIFH％(内野安打/ゴロ)の08年日本プロ野球版データ

赤星　17.9％
福地　16.6％
坂口　15.4％
平野　14.8％
松中　14.4％
川崎　14.4％
内川　13.9％
西岡　13.7％
青木　12.4％
田中賢　12.3％

>>297
>松中　14.4％

ほほー

OPS-打率の方がより実力分からないか？
OPSって打率が2倍の評価になってる訳だからして･･
レイノルズが損してヤングが特してる
打率高いほうが進塁打は多くなるけど

>>288-290
ＯＰＳは1999は白ローズが一位じゃないのが意外にオモた。あと、鈴木健って地味ながらもＯＰＳは優秀で驚いた。

2010年セリーグ　BZ−スイング率(ボール球スイング率)
田中(ヤ)16.18％　鳥谷(神)16.42％　梵(広)18.45％　和田(中)18.76％
内川(横)19.06％　荒木(中)19.81％　下園(横)20.26％　平野(神)20.69％
東出(広)21.21％　青木(ヤ)21.65％　脇谷(巨)21.94％　森野(中)22.36％
廣瀬(広)22.75％　相川(ヤ)22.94％　スレッジ(横)23.63％　阿部(巨)23.74％
栗原(広)24.21％　石川(横)25.10％　マートン(神)25.13％　小笠原(巨)26.17％
飯原(ヤ)26.42％　宮本(ヤ)26.73％　坂本(巨)27.88％　新井(神)28.14％
村田(横)30.56％　長野(巨)31.48％　ブランコ(中)33.07％　カスティーヨ(横)33.08％
城島(神)33.39％　ラミレス(巨)38.22％　ブラゼル(神)45.41％

Plate Disciplineで見られた傾向

その１:ストライクゾーン外投球の割合が低い打者ほど､本塁打/フライ率が低く､四球率も低い
その２:ストライクゾーン外投球スイング率が高い打者ほど､四球率が低い
その３:投球をスイングしてコンタクトする割合が高い打者ほど､三振率が低く､本塁打/フライ率も低い
その４:ストライクゾーン内投球の割合が高い投手ほど､与四球率が低い
その５:ストライクゾーン外投球をスイングさせた率が高い投手ほど、奪三振/与四球(Ｋ/ＢＢ)が高い
その６:投球をコンタクトされた率が低い投手ほど、奪三振率が高い

>>301
ボール球って誰が判断してその数字をだしてるんだ？

2011年ダルビッシュ有のFIPは1.24、これは1956年小山正明の1.05に次ぐ歴代2位
（2011年パ・リーグの防御率（すなわちFIP）は2.95、1956年セ・リーグは2.45である）

なお、リーグ平均から算出される定数を除いた((13*HR)+(3*(BB-IBB+HBP))-(2*SO))/IPでは史上最低値の-1.56を記録

>>274訂正
イチローのBABIP
94年.409　95年.342　96年.374　97年.344　98年.365　99年.344　00年.399
青木のBABIP
05年.421　06年.352　07年.365　08年.363　09年.319　10年.382
西岡のBABIP
05年.293　06年.319　07年.344　08年.327　09年.284　10年.395

>>284
>セイバー数値がことごとく糞やった2008松坂はサイヤング投票で確か数票入ってたよな。
>たとえたったの数票とはいえあんなのに入れた奴は何を考えてたのか。

｢数票｣ってか４位じゃなかったっけ？なおさら何を考えてるのかわからんよな。

RCに似た指標をパークファクターで補正したもの
シーズンで同じ打席数の平均的打者と比較して何点多く攻撃(打撃＋盗塁)で稼いだか
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=400&type=6&season=2001&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&players=0
イチローのアリーグ内順位
2001年29.4　15位
2002年17.7　29位
2003年15.5　31位
2004年35.4　8位
2005年9.6　42位
2006年16.2　35位
2007年25.2　12位
2008年10.3　43位
2009年25.9　15位
2010年13.3　36位

>>306
4位でも僅か10ポイントだよ
1位票5点､2位票3点､3位票1点で
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2008.shtml#ALcya
95年ナ
�@グレッグ･マダックス140ポイント(1位28票)､�Aピート･シュレック55ポイント､
�Bトム･グラビン30ポイント､�C野茂英雄29ポイント
96年ナ
�@ジョン･スモルツ136ポイント(1位24票)､�Aケビン･ブラウン88ポイント(1位4票)､
�Bアンディ･べネス9ポイント､�C野茂英雄5ポイント
08年ア
�@クリフ･リー132ポイント(1位24票)､�Aロイ･ハラディ124ポイント(1位4票)､
�Bフランシスコ･ロドリゲス32ポイント､�C松坂大輔10ポイント

それ以外は06年斎藤が1ポイントで8位になったぐらい

メトリクス的にはソフバンと中日どっちが有利？

>>309
ソフバン

セイバーでは、故障なくフル（もしくはそれに近い線）出場している事を評価する要素が全くないんだよな

例えば、100試合・規定打席スレスレでOPS.850、RC27が6.80の選手と
フル出場でOPS.830、RC27が6.60なら、実質的には後者の方が貢献度は上ではないか？

>>311
釣り？だったらＲＣ27とＲＣを一緒に見ればいいだけの話だけど？

ホールトン
2008　K/9:9.18　　　　　BB/9:3.31　　　　　BABIP:.305　　　　残塁率:70.6％　　　　　　DIPS:3.76
2009　K/9:7.26(8/17位)　BB/9:2.26(7/17位)　BABIP:.244(2/17位)　残塁率:82.5％(4/17位)　DIPS:4.04(11/17位)
2010　K/9:7.86　　　　　BB/9:2.85　　　　　BABIP:.354　　　　　残塁率:66.0％　　　　　DIPS:4.17
2011　K/9:6.32(11/17位)　BB/9:1.88(8/17位)　BABIP:.244(1/17位)　残塁率:80.6％(5/17位)　DIPS:3.07(11/17位)

奪三振率とBABIP､HR/FBの関係

奪三振率グループ
HIGH→BABIP.286　HR/FB9.1％
MEDIUM-HIGH→BABIP.295　HR/FB10.2％
MEDIUM-LOW→BABIP.298　HR/FB10.7％
LOW→BABIP.301　HR/FB10.7％

セイバー的にWBC優勝は日本だったってマジ？

>>315
いやオランダだったけど

いつのまにか総合板のセイバースレが落ちてる

今年のおかわりはOPS傑出度なら歴代何位？
OPS２位に一割優に超える差をつけるって相当なもんよ。本塁打傑出度ばかりに目が行きがちやが、四球も選べるようになったから出塁率とＩｓｏＤも一位。課題の打率もまずまず。

>>315>>216
いや意味不明なんだけど
面白いと思ってるのか知らんが

>>315>>316
訂正

BABIP(バットに当たったインプレー打球が本塁打以外の安打になった率)
イチロー　96年.374､97年.344､98年.365､99年.344､00年.399→01年.369､02年.344､03年.333､04年.399､05年.316
岩村　02年.377､03年.295､04年.363､05年.385､06年.355→07年.355､08年.337､09年.349､10年.195
井口　00年.260､01年.280､02年.284､03年.358､04年.361→05年.327､06年.322､07年.307､08年.300
松井稼　99年.358､00年.325､01年.324､02年.359､03年.335→04年.330､05年.289､06年.316､07年.337､08年.326
松井秀　98年.303､99年.301､00年.326､01年.348､02年.335→03年.309､04年.314､05年.315､06年.308､07年.285
福留　03年.343､04年.309､05年.390､06年.382､07年.346→08年.304､09年.310､10年.287､11年.316
城島　01年.238､02年.272､03年.312､04年.312､05年.289→06年.290､07年.289､08年.232､09年.246
新庄　96年.273､97年.260､98年.249､99年.275､00年.291→01年.301､02年.248､03年.206
西岡　06年.319､07年.344､08年.327､09年.284､10年.395→11年.281

青木　07年.365､08年.363､09年.319､10年.382､11年.317→

RC27とかXR27って圧倒的に左打者有利だよね
右の強打者は低打率の三振多いが併殺は少ないフライボールヒッターで四球も多い中村や清原タイプと
高打率で打撃三部門が良く三振が少ないが併殺も多いブーマーラミレスタイプに分かれるが正直RC27だと互角かな
で左打者になると西武の栗山みたいなアベレージタイプのわりに併殺が多いやつも稀にいるけど
基本的には併殺が少ない傾向になり同じOPSや打撃三部門でも左打者が上になる
打力を判断するときにはRC27は当てにならないと思う
左のスラップヒッターよりもRC27は低い右の強打者の方が生産性がある分実際は使えたりすることもある

2000安打達成日本プロ野球OBをRC・RC27で評価(改訂版)
打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
金本知憲　　　 1700　　*7.23　　01年-*9.98（3位）、　05年-*9.97（1位）、　04年-*8.78（2位） 　　
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
小笠原道大　　1373　　*7.88　　03年-11.27（1位）、　02年-*9.91（2位）、　04年-*9.35（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
立浪和義　　　 1335　　*5.41　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
石井琢朗　　　 1227　　*4.92　　98年-*6.80（6位）、　99年-*6.11（12位）、.95年-*6.03（9位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
前田智徳　　　 1186　　*6.22　　93年-*8.38（3位）、　98年-*7.98（2位）、　05年-*7.52（5位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位） 　　
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
松井稼頭央　　*903　　*6.30　　02年-*8.83（3位）、　00年-*7.81（7位）、　99年-*7.26（3位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

しかし2004年のＲＣ27はラビットとは言え、ハイレベル過ぎるな

松中12.49　城島9.59　ベニー9.57　小笠原9.35　セギノール9.15　和田8.98
　

シーズンのWARが8.0というのは、そいつがいないと72勝72敗のチームを80勝64敗に出来るという解釈で大丈夫？

スレのはじめのほうと流れがちがうな
煽りあいが減ってる

再現性のあるものとして期待できるサンプルサイズ(最低このぐらいないと参考にならない)

打席数50　スイング率
打席数100　コンタクト率
打席数150　三振率､ライナー率､1打席平均の投球数
打席数200　四球率､ゴロ率､ゴロ/フライ率
打席数250　フライ率
打席数300　本塁打率､本塁打/フライ率
打席数500　出塁率､長打率､ＯＰＳ､単打率､ポップフライ率
打席数550　IsoP

対戦打席数150　奪三振率､ゴロ率､ライナー率
対戦打席数200　フライボール率､ゴロ/フライ率
対戦打席数500　三振/四球率､ポップフライ率
対戦打席数550　与四球率

今、通算出塁数と2000〜4000打席の
外人バッターを調べてる

>>327
お前は全然理解していないな
そのポジションの最低年俸水準レベルの選手と比較してプラス８勝分の価値があるってこと
ウィキに正しい内容で詳しく説明されているからそれを読んだ方が良い

>>331
それなんの意味があるの？ｗ
そいつがいない場合に代わりに出てくるのは最低年棒水準レベルの選手とは限らないのに。

http://chile.nikita.jp/baseball/search/ranking?kind=3&year=2010

http://baseballconcrete.web.fc2.com/pitching/erc.html

サイトによってＥＲＣが違うのってどういうことやねん？

ＥＲＣについて載ってるサイトって少ないよね

ちなみにＥＲＣじゃなくてもＮＨＢでもリリーフの能力は測れるんだよね（概念は違うが）？
どっちが知名度上なんだろ
やっぱりＥＲＣかな？

>>333
普通にDIPSとクラッチ指標で見ればいいじゃん

この２年の和田毅はセイバーで見ても実力通りですか？

>>335
去年は実力通り､今年は統一球を考慮しても防御率2点台レベルの内容で
防御率に関しては出来過ぎ
DIPSは田中･ダルと和田では１ランクは違う感じ

>>336
89と90の斎藤も11和田と同じ感じ。
味方守備と援護あってのあの防御率と勝率。実力以上。

エロはセイバーで見るとあの打率・本塁打から考えると少し評価が落ちるってホント？

>>337
斎藤はそれもあるが、その2年については
まず得点圏成績が異常に良かったからだが

↑いや、だからその｢得点圏成績が異様に良かった｣てのもバックの守備のおかげでしょ。

守備の恩恵は得点圏でなくてもあるはずだし
運がよかったってことでしょ

An Introduction to Sabermetrics
by Jim Albert
http://www-math.bgsu.edu/~albert/papers/saber.html

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/input/

http://www.baseball-lab.jp/column/blog_id=7
http://twitter.com/#!/Datastadium_bb （9月9日以前のつぶやき）
日本ハムに学ぶ 勝てる組織づくりの教科書
http://twitter.com/#!/RedsoxProspect

プロ野球を統計学と客観分析で考えるセイバーメトリクス・リポート1

SecAってセイバーが輸入されたての頃は取るに足らない指標だと思ってたけど
今見ると面白いね。SecAが高くて世間評価が低い選手ほど過小評価をあらわすランキングって感じ。

言っておくけど俺は野球が分かってる男だよ。
多分、俺に実際に会ったら君らは俺を野球研究者とは思わないだろうね。
野球ゲームではセイバーメトリクスを取り入れてる。
バントや盗塁はしないし抑えも適当な投手にしてる。トレードでもOPSを重視してるぜ。
まあ周りに流されてるだけの馬鹿がしてる戦術ではないわけだ。
しかし日本のプロ野球界って統計学を知らないから嫌なもんだぜ。
そんなんだから精神論だって馬鹿にされんだよ。
俺みたいにマネーボールを読破すれば合理的な野球が出来るぜ。
そこまで頭が回らんのかねえ？

年毎の相関度の高さ(低いほど次年の成績予測の参考にならない)
K/9＞＞DIPS≧BB/9＞＞ERA＞LOB％＞＞BABIP＞HR/FB
K/9…奪三振率　DIPS…BABIPとLOB％が平均レベルだった場合の防御率を予測したセイバー指標
BB/9…与四球率　ERA…防御率　LOB％…出塁させた走者を残塁させた率
BABIP…バットに当たったインプレー打球が本塁打以外の安打になる率　HR/FB…被フライに占める被本塁打の割合

>>337
和田はBABIPはそこまで低いわけじゃないだろ
守備と言うより勝負強かっただけ

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/link.htm
実際のフライ数が出れば一番だが…
まああまりアテにならないかもしれんが
2011年被弾運確変(HR/FBが低い)臭い投手を調べてみる
パリーグ編
寺原(オ)　飛球アウト169､被本塁打4　2.3％
ダルビッシュ(日)　飛球アウト152､被本塁打5　3.2％
唐川(ロ)　飛球アウト170､被本塁打6　3.4％
ホールトン(ソ)　飛球アウト225､被本塁打8　3.4％
武田勝(日)　飛球アウト190､被本塁打7　3.6％
ウルフ(日)　飛球アウト108､被本塁打4　3.6％
和田(ソ)　飛球アウト178､被本塁打7　3.7％
田中(楽)　飛球アウト157､被本塁打8　4.8％
杉内(ソ)　飛球アウト152､被本塁打8　5.0％
涌井(西)　飛球アウト154､被本塁打9　5.5％
成瀬(ロ)　飛球アウト228､被本塁打15　6.2％
摂津(ソ)　飛球アウト150､被本塁打10　6.3％
中山(オ)　飛球アウト165､被本塁打11　6.3％
金子(オ)　飛球アウト109､被本塁打9　7.6％
帆足(西)　飛球アウト115､被本塁打10　8.0％
塩見(楽)　飛球アウト169､被本塁打14　7.7％
ケッペル(日)　飛球アウト114､被本塁打10　8.1％

2011年の8月28日までのデータ
パリーグ平均のHR/外野フライ…5.5％

ウルフ(日)0.9％　8/28まで→120.1イニング､被本塁打1　8/29以降→29.2イニング､被本塁打3
寺原(オ)2.2％　8/28まで→123.1イニング､被本塁打3　8/29以降→47.0イニング､被本塁打1
ホールトン(ソ)2.5％　8/28まで→115.2イニング､被本塁打3　8/29以降→56.2イニング､被本塁打5
唐川(ロ)2.7％　8/28まで→114.2イニング､被本塁打3　8/29以降→53.2イニング､被本塁打3
武田勝(日)3.4％　8/28まで→123.2イニング､被本塁打5　　8/28以降→41.0イニング､被本塁打2
ダルビッシュ(日)3.8％　8/28まで→167.0イニング､被本塁打4　8/29以降→65.0イニング､被本塁打1
和田(ソ)4.1％　8/28まで→134.0イニング､被本塁打6　8/29以降→50.2イニング､被本塁打1
成瀬(ロ)5.4％　8/28まで→143.0イニング､被本塁打10　8/29以降→46.2イニング､被本塁打5
涌井(西)5.6％　8/28まで→122.1イニング､被本塁打7　8/29以降→56.0イニング､被本塁打2
杉内(ソ)5.8％　8/28まで→144.1イニング､被本塁打7　8/29以降→27.0イニング､被本塁打1
摂津(ソ)5.8％　8/28まで→129.1イニング､被本塁打8　8/29以降→48.1イニング､被本塁打2
中山(オ)5.8％　8/28まで→107.2イニング､被本塁打7　8/29以降→48.2イニング､被本塁打4
帆足(西)6.3％　8/28まで→113.2イニング､被本塁打6　8/29以降→54.2イニング､被本塁打4
田中(楽)6.4％　8/28まで→167.1イニング､被本塁打8　8/29以降→59.0イニング､被本塁打0
ケッペル(日)7.7％　8/28まで→115.2イニング､被本塁打8　8/29以降→46.1イニング､被本塁打2　
金子(オ)9.4％　8/28まで→90.2イニング､被本塁打9　8/29以降→64.2イニング､被本塁打0
塩見(楽)9.7％　8/28まで→104.1イニング､被本塁打11　8/29以降→50.1イニング､被本塁打3

被弾運(FB/HR)も考慮すると
2011年内容の割に防御率良過ぎ…ホールトン､和田
2011年内容の割に防御率悪過ぎ…成瀬
といったところか

逆だった
HR/FB

xBABIP=BABIPであった場合の日本人選手の打率

09年　イチロー.317　松井秀.287　福留.258　松井稼.256　岩村.244　　
10年　イチロー.317　松井秀.265　福留.252　岩村.231　松井稼.199
11年　イチロー.293　松井秀.254　福留.239　西岡.231

ゴロ/インプレー打球率データ
ウルフ　MLB通算52.3％　NPB2010年63.3％､2011年56.7％
アルバラデホ　MLB通算50.5％　NPB2011年60.2％
スタンリッジ　MLB通算48.5％　NPB2010年56.2％､2011年53.0％
ファルケンボーグ　MLB通算47.4％　NPB2010年56.8％､2011年47.3％
ケッペル　MLB通算47.3％　NPB2010年64.2％､2011年63.3％
バリントン　MLB通算46.4％　NPB2011年55.7％
ペン　MLB通算43.9％　NPB2010年68.9％､2011年82.1％
レスター　MLB通算43.5％　NPB2010年52.0％
薮田　MLB通算42.7％　NPB2010年42.6％､2011年33.6％
大家　MLB通算42.4％　NPB2010年47.9％､2011年36.4％
メッセンジャー　MLB通算42.2％　NPB2010年50.0％､2011年55.8％
サファテ　MLB通算40.1％　NPB2011年41.3％
ラズナー　MLB通算39.6％　NPB2010年49.2％､2011年43.7％
建山　MLB2011年38.7％　NPB2010年42.5％
ホールトン　MLB通算34.5％　NPB2010年40.2％､2011年39.3％
トーレス　MLB通算34.3％　NPB2011年54.4％

結局>>89>>90は負けを認めて逃げたの？
ずっと反論待ってたけど

お前は岸壁の母か

用語集
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?context=all&category=true

ダル
1戦目5.28　2戦目5.15　3戦目5.28　4戦目1.60　5戦目2.64　6戦目2.19
7戦目4.36

>>360
なにそれ？

>>361
xFIPかtERAだろうよ

NPBに馴染みの深い先発投手のERA数値(　）内と、
チーム先発投手ERAをチーム先発投手xFIPに合わせて補正→チームごと補正をしたxFIP数値の比較

野茂　2002年3.69(3.39)　2003年3.95(3.09)　2004年5.43(8.25)　2005年6.61(7.24)
石井　2002年4.36(4.27)　2003年4.64(3.86)　2004年5.69(4.71)　2005年4.86(5.14)　
大家　2002年4.01(3.18)　2003年3.88(4.16)　2004年4.87(3.40)　2005年4.38(4.04)　2006年5.66(4.82)　2007年5.36(5.79)
メイ　2002年5.18(5.35)　2003年4.65(3.77)　2004年5.48(5.61)
ルイス　2003年6.39(7.30)　2010年3.76(3.72)　2011年3.93(4.40)　2012年3.54(3.30)
ボーグルソン　2004年5.22(6.50)　2011年3.40(2.71)　2012年4.09(2.50)
井川　2007年5.63(6.90)
松坂　2007年4.11(4.40)　2008年4.35(2.90)　2009年5.27(5.76)　2010年4.66(4.69)　2011年5.93(5.30)　
黒田　2008年3.95(3.73)　2009年3.05(3.76)　2010年3.62(3.39)　2011年3.26(3.07)　2012年5.33(4.56)
川上　2009年4.18(3.86)　2010年4.34(5.15)　
上原　2009年4.77(4.05）
ダルビッシュ　2012年3.42(3.05)
チェン　2012年4.74(3.35)

FanGraphsの総合指標（いわゆるWAR、Wins Above Replacement）における投手評価がどういうものかというとだいたい以下の通りです。

？失点率スケールに直したFIPを使用して失点阻止能力を評価。
？失点阻止を、リプレイスメントレベルに対してどれだけチームの勝利を増やしたかに変換。
？先発とリリーフにはそれぞれ異なるリプレイスメントレベルを適用。
？パークファクターによるFIPの補正、自身の投球による得点環境を考慮したRun-Winコンバート式を採用。

�@先ずＦＩＰを算式通りに計算する
�A上記ＦＩＰは擬似防御率なのでそれを失点ﾍﾞｰｽに換算する｡
但し､その際『ﾘｰｸﾞ特性』と『本拠地球場特性：ﾊﾟｰｸﾌｧｸﾀｰ』を考慮して補正する。
�B上で求めた失点ﾍﾞｰｽのＦＩＰを､『その投手固有の失点環境』『１試合平均の投球ＩＰ』などを変数を用いて組み合わせ､『仮想勝率』に換算する
�C代替可能選手の仮想勝率（先発.380,救援.470）と�Bの仮想勝率との差を出す｡これ即ちＲＡＲ
ＲＡＲ＝上記仮想勝率との差×ｼｰｽﾞﾝ投球回数
�DＷＡＲ≒ＲＡＲ÷１０

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor/_/sort/HRFactor

バリー・ボンズ
2001　153試合　664打席　476打数　156安打　73HR　137打点　13盗塁　177四球　35敬遠　93三振　打率.328　出塁率.515　長打率.863　OPS1.378
2002　143試合　612打席　403打数　149安打 46HR　110打点　09盗塁　198四球　68敬遠　47三振　打率.370　出塁率.582　長打率.799　OPS1.381
2003　130試合　550打席　390打数　133安打　45HR　090打点　07盗塁　148四球　61敬遠　58三振　打率.341　出塁率.529　長打率.749　OPS1.278
2004　147試合　617打席　373打数　135安打　45HR　101打点　06盗塁　232四球 120敬遠　41三振　打率.362　出塁率.609　長打率.812　OPS1.421

この4年間の気違いじみた成績ってセイバー的にはどんな感じになるの？

ちなみにこの4年連続MVP時代以外にMVPを受賞した3シーズン
1990　151試合　621打席　519打数　156安打　33HR　114打点　52盗塁　093四球 15敬遠　83三振　打率.301　出塁率.406　長打率.565　OPS0.971
1992　140試合　612打席　473打数　147安打　34HR　103打点　39盗塁　127四球 32敬遠　69三振　打率.311　出塁率.456　長打率.624　OPS1.080
1993　159試合　674打席　539打数　181安打　46HR　123打点　29盗塁　126四球 43敬遠　79三振　打率.336　出塁率.458　長打率.677　OPS1.135

2012年MLB投手のアリーグ各チーム対戦xFIP
オリオールズ2.52　アスレチックス2.58　マリナーズ2.59　レッドソックス2.61　
ホワイトソックス2.64　エンゼルス2.71　ブルージェイズ2.73　レンジャーズ2.76　
タイガース2.83　ロイヤルズ2.83　レイズ2.90　ツインズ3.03　
ヤンキース3.04　インディアンス3.27
　　
　

日本人内野手の守備指標10段階評価
遊撃手
･松井稼　守備範囲2､失策阻止1､併殺6　総合守備2
･西岡　守備範囲2､失策阻止3､併殺1　総合守備2　　
二塁手
･松井稼　守備範囲6､失策阻止6､併殺9　総合守備6
･井口　守備範囲4､失策阻止6､併殺7　総合守備5
･岩村　守備範囲3､失策阻止5､併殺4　総合守備3
三塁手
･岩村　守備範囲3､失策阻止8､併殺3　総合守備4

2011年アメリカンリーグ平均　86482打席　打率.258､長打率.408､BABIP.294
三振(18.0％)　15588打席0安打0本塁打　打率.000､長打率.000､BABIP−−
ゴロ(31.5％)　27247打席6331安打0本塁打　打率.232､長打率.251､BABIP.232
バント(1.4％)　1220打席293安打0本塁打　打率.425､長打率.425､BABIP.425
フライ(26.3％)　22704打席5014安打2227本塁打　打率.226､長打率.621､BABIP.136
ライナー(13.9％)　11989打席8366安打44本塁打　打率.703､長打率.903､BABIP.697

BABIP(バットに当たったインプレー打球が本塁打以外の安打になった率)
イチロー　96年.374､97年.344､98年.365､99年.344､00年.399→01年.369､02年.344､03年.333､04年.399､05年.316
岩村　02年.377､03年.295､04年.363､05年.385､06年.355→07年.355､08年.337､09年.349､10年.195
井口　00年.260､01年.280､02年.284､03年.358､04年.361→05年.327､06年.322､07年.307､08年.300
松井稼　99年.358､00年.325､01年.324､02年.359､03年.335→04年.330､05年.289､06年.316､07年.337､08年.326
松井秀　98年.303､99年.301､00年.326､01年.348､02年.335→03年.309､04年.314､05年.315､06年.308､07年.285
福留　03年.343､04年.309､05年.390､06年.382､07年.346→08年.304､09年.310､10年.287､11年.316
城島　01年.238､02年.272､03年.312､04年.312､05年.289→06年.290､07年.289､08年.232､09年.246
新庄　96年.273､97年.260､98年.249､99年.275､00年.291→01年.301､02年.248､03年.206
西岡　06年.319､07年.344､08年.327､09年.284､10年.395→11年.281

青木　07年.365､08年.363､09年.319､10年.382､11年.317→12年(.300)
川崎　07年.365､08年.348､09年.303､10年.363､11年.307→12年(.250)

今日の「たけしのコマ大数学科」ではセイバーの計算方法やってたな。
ダンカンが阪神の上本とかでギャグ飛ばしてたが。

http://www.baseballprospectus.com/u/images/hr_con_normdist.png

http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=14603

xFIPとERAの乖離の分布についてBPが記事を出している
予想通りxFIPの方が尖度が高くて平均に集中しERAはテール部分が大きい

これが示すのは一定の乖離幅の選手がそれぞれ％いるという事実であって
個々の選手が一様に平均に収束するということではないだろう

http://www.baseballprospectus.com/u/images/era_normdist.png

ERAとxFIPの分布を見ると明らかにERAのテールが厚い
両方が正規分布を形成しているということはERAとxFIPの差も正規分布を形成すると考えられる
上記データは2010年のものだがこの傾向が毎年同じだとすると
xFIPとERAの差が0〜0.25の投手が全体のx％、0.25〜0.50の投手が全体のy％、0.50〜が全体のｚ％と分布していく

ｘFIPとERAの差が運であるいうのはあくまでERAとxFIPの差が形成する分布の
どの位置に収まるかが運という意味であって毎年の分布状況が独立していると考えられるならば
前年ｘFIPよりERAが悪かった投手が今年はよくなるはずだなどとは言えないはず

xFIPが示すのはあくまで運の要素によってERAのテールが厚くなっているという事実を示しているだけ

2002〜2011年分布　
150イニング以上(737人)
HR/FB:4.5〜18.1％　BABIP:21.8〜36.4％　LOB:62.1〜83.5％　ERA−xFIP:−1.53〜2.28
300イニング以上(465人)
HR/FB:5.0〜15.2％　BABIP:24.5〜36.1％　LOB:63.0〜82.6％　ERA−xFIP:−1.42〜1.30
450イニング以上(299人)
HR/FB:6.2〜14.6％　BABIP:24.8〜33.6％　LOB:63.7〜82.5％　ERA−xFIP:−1.08〜1.05
600イニング以上(207人)
HR/FB:6.2〜14.2％　BABIP:24.8〜32.5％　LOB:65.6〜82.1％　ERA−xFIP:−1.06〜0.91
750イニング以上(150人)
HR/FB:6.5〜14.2％　BABIP:24.8〜32.5％　LOB:66.0〜78.7％　ERA−xFIP:−0.92〜0.80
900イニング以上(120人)
HR/FB:6.5〜14.2％　BABIP:26.5〜32.3％　LOB:66.0〜78.7％　ERA−xFIP:−0.91〜0.80

イチロー(通算RC1281)　
01年125.5　02年110.0　03年108.4　04年134.0　05年108.8　06年117.9　07年119.8
08年104.9　09年115.1　10年103.6　11年74.8　12年57.9
松井秀喜(通算RC736)
03年90.6　04年118.4　05年110.9　06年32.8　07年99.7　08年52.0　09年86.2　
10年80.0　11年63.9　12年1.8
松井稼頭央(通算RC306)
04年63.9　05年30.2　06年31.1　07年63.6　08年60.6　09年55.9　10年0.8
福留孝介(通算RC284)
08年74.5　09年79.1　10年60.1　11年68.3　12年2.8
井口資仁(通算RC256)
05年75.8　06年84.5　07年69.7　08年26.0
岩村明憲(通算RC214)
07年76.0　08年88.2　09年35.4　10年14.5
城島健司(通算RC193)
06年72.1　07年60.1　08年32.4　09年28.1
田口壮(通算RC174)
02年3.3　03年8.1　04年24.8　05年51.5　06年38.5　07年38.6　
08年8.0　09年1.4
新庄剛志(通算RC97) 　
01年50.1　02年40.9　03年6.0
青木宣親(通算RC67)
12年67.1

OPSってのは貢献度的な感じなの？
やはりファンが興味があるのは打撃技術だろうから、出塁率が絡む数値はあまり評価されないんだろうね

日本プロ野球のシーズンＲＣ27ランキング
1､1974年王貞治(読売ジャイアンツ)14.98
2､1973年王貞治(読売ジャイアンツ)14.02
3､1986年ランディ･バース(阪神タイガース)13.87
4､2002年アレックス･カブレラ(西武ライオンズ)13.15
5､1966年王貞治(読売ジャイアンツ)13.00
6､1985年落合博満(ロッテオリオンズ)12.94
7､1986年落合博満(ロッテオリオンズ)12.84
8､1967年王貞治(読売ジャイアンツ)12.64
9､1968年王貞治(読売ジャイアンツ)12.63
10､1976年王貞治(読売ジャイアンツ)12.51
11､2004年松中信彦(福岡ダイエーホークス)12.43
12､1969年王貞治(読売ジャイアンツ)12.12
13､1965年王貞治(読売ジャイアンツ)12.08
14､1970年王貞治(読売ジャイアンツ)12.07
15､1970年張本勲(東映フライヤーズ)11.97
16､1951年大下弘(東急フライヤーズ)11.92
17､2002年松井秀喜(読売ジャイアンツ)11.79
18､1991年落合博満(中日ドラゴンズ)11.69
19､1977年王貞治(読売ジャイアンツ)11.68
20､1950年藤村富美男(大阪タイガース)11.64
21､1964年王貞治(読売ジャイアンツ)11.62
22､1950年小鶴誠(松竹ロビンス)11.51
23､1999年ロベルト･ペタジーニ(ヤクルトスワローズ)11.46
24､2003年小笠原道大(日本ハムファイターズ)11.27
25､1979年加藤英司(阪急ブレーブス)11.14
26､1979年チャーリー･マニエル(近鉄バファローズ)11.13
27､2006年福留孝介(中日ドラゴンズ)10.98
28､2001年ロベルト･ペタジーニ(ヤクルトスワローズ)10.88
29､1985年ランディ･バース(阪神タイガーズ)10.85
30､2000年イチロー(オリックスブルーウェイブ)10.74

日本人メジャーリーガーのシーズンＲＣ27ランキング
1､2004年イチロー(シアトル･マリナーズ)7.80
2､2004年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)7.50
3､2009年イチロー(シアトル･マリナーズ)7.28
4､2001年イチロー(シアトル･マリナーズ)7.13
5､2007年イチロー(シアトル･マリナーズ)7.02
6､2009年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)6.89
7､2006年イチロー(シアトル･マリナーズ)6.66
8､2007年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)6.53
9､2005年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)6.47
10､2002年イチロー(シアトル･マリナーズ)6.32
11､2012年青木宣親(ミルウォーキー･ブルワーズ)6.09
12､2003年イチロー(シアトル･マリナーズ)6.07
13､2005年イチロー(シアトル･マリナーズ)5.95
14､2010年松井秀喜(ロサンゼルス･エンゼルス･オブ･アナハイム)5.92
15､2010年イチロー(シアトル･マリナーズ)5.80
16､2008年イチロー(シアトル･マリナーズ)5.76
17､2007年岩村明憲(タンパベイ･デビルレイズ)5.54
18､2006年井口資仁(シカゴ･ホワイトソックス)5.42
19､2009年福留孝介(シカゴ･カブス)5.30
20､2007年井口資仁(シカゴ･ホワイトソックス→フィルデルフィア･フィリーズ)5.27
21､2008年福留孝介(シカゴ･カブス)5.16
22､2006年城島健司(シアトル･マリナーズ)5.15
23､2003年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)5.13
24､2008年岩村明憲(タンパベイ･レイズ)5.08
25､2005年井口資仁(シカゴ･ホワイトソックス)5.03
26､2004年松井稼頭央(ニューヨーク･メッツ)4.96
27､2011年福留孝介(シカゴ･カブス→クリーブランド･インディアンス)4.47
28､2007年城島健司(シアトル･マリナーズ)4.36
29､2011年松井秀喜(オークランド･アスレチックス)4.24
30､2012年イチロー(シアトル･マリナーズ→ニューヨーク･ヤンキース)4.05

日本人メジャーリーガーのシーズンＲＣランキング
1､2004年イチロー(シアトル･マリナーズ)134.0
2､2001年イチロー(シアトル･マリナーズ)125.5
3､2007年イチロー(シアトル･マリナーズ)119.8
4､2004年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)118.4
5､2006年イチロー(シアトル･マリナーズ)117.9
6､2009年イチロー(シアトル･マリナーズ)115.1
7､2005年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)110.9
8､2002年イチロー(シアトル･マリナーズ)110.0
9､2005年イチロー(シアトル･マリナーズ)108.8
10､2003年イチロー(シアトル･マリナーズ)108.4
11､2008年イチロー(シアトル･マリナーズ)104.9
12､2010年イチロー(シアトル･マリナーズ)103.6
13､2007年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)99.7
14､2003年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)90.6
15､2008年岩村明憲(タンパベイ･レイズ)88.2
16､2009年松井秀喜(ニューヨーク･ヤンキース)86.2
17､2006年井口資仁(シカゴ･ホワイトソックス)84.5
18､2010年松井秀喜(ロサンゼルス･エンゼルス･オブ･アナハイム)80.0
19､2009年福留孝介(シカゴ･カブス)79.1
20､2012年青木宣親(ミルウォーキー･ブルワーズ)78.8
21､2007年岩村明憲(タンパベイ･レイズ)76.0
22､2005年井口資仁(シカゴ･ホワイトソックス)75.8
23､2011年イチロー(シアトル･マリナーズ)74.8
24､2008年福留孝介(シカゴ･カブス)74.5
25､2006年城島健司(シアトル･マリナーズ)72.1
26､2007年井口資仁(シカゴ･ホワイトソックス→フィルデルフィア･フィリーズ)69.7
27､2011年福留孝介(シカゴ･カブス→クリーブランド･インディアンス)68.3
28､2012年イチロー(シアトル･マリナーズ→ニューヨーク･ヤンキース)65.1
29､2011年松井秀喜(オークランド･アスレチックス)63.9
30､2004年松井稼頭央(ニューヨーク･メッツ)63.9

日本人メジャーリーガーのRC　(　）内はRC27

イチロー
01年125.5(7.13)　02年110.0(6.32)　03年108.4(6.07)　04年134.0(7.80)　05年108.8(5.95)　
06年117.9(6.66)　07年119.8(7.02) 08年104.9(5.76)　09年115.1(7.28)　10年103.6(5.80)　
11年74.8(3.91)　12年76.0(4.27)
松井秀喜
03年90.6(5.13)　04年118.4(7.50)　05年110.9(6.47)　06年32.8(6.92)　07年99.7(6.53)
08年52.0(5.66)　09年86.2(6.89)　10年80.0(5.92)　11年63.9(4.24)　12年1.8(0.55)
松井稼頭央
04年63.9(4.96)　05年30.2(3.86)　06年31.1(4.52)　07年63.6(5.62)　08年60.6(5.78)
09年55.9(3.93)　10年0.8(0.33)

福留孝介
08年74.5(5.16)　09年79.1(5.30)　10年60.1(5.72)　11年68.3(4.47)　12年2.8(2.04)
井口資仁
05年75.8(5.03)　06年84.5(5.42)　07年69.7(5.27)　08年26.0(2.80)
岩村明憲
07年76.0(5.54)　08年88.2(5.08)　09年35.4(5.63)　10年14.5(2.32)
城島健司
06年72.1(5.15)　07年60.1(4.36)　08年32.4(2.84)　09年28.1(4.03)
田口壮
02年3.3(8.18)　03年8.1(5.09)　04年24.8(4.49)　05年51.5(4.62)　06年38.5(4.08)　
07年38.6(4.42)　08年8.0(2.81)　09年1.4(4.69)
新庄剛志
01年50.1(4.34)　02年40.9(3.85)　03年6.0(1.69)
青木宣親
12年85.0(5.80)
西岡剛
11年14.2(2.15)　12年−0.9(−1.78)
川崎宗則
12年4.1(1.24)
中村紀洋
05年−0.7(−0.54)

台湾人メジャーリーガー野手のRC　(　）内はRC27
胡金龍
07年3.8(4.33)　08年5.2(1.39)　09年0.7(3.90)　10年−0.0(−0.03)　11年−0.9(−1.17)
林哲？
12年0.6(1.92)
陳金鋒
02年−0.2(−1.18)　03年−0.1(−2.70)　04年−0.5(−1.64)　05年0.4(1.89)

>>386
林哲？→林哲？

変換されんな
？

韓国人メジャーリーガー野手のRC　(　）内はRC27
秋信守
05年−0.3(−0.46)　06年25.3(5.65)　07年1.8(3.41)　08年67.6(7.91)　09年117.3(7.44)　
10年108.8(7.25)　11年43.3(4.73)　12年101.5(6.13)
崔煕渉
02年4.1(2.56)　03年31.8(5.26)　04年60.1(6.04)　05年47.0(4.92)

1ヒットで相手が3塁を回る確率(％、2006年交流戦のある試合まで、NHK調べ)
　　セ　　　　　　　　　パ
中日40.8　　　　　日本ハム37.4
横浜48.3　　　ソフトバンク49.0
阪神48.9　　　　　楽天51.4
広島49.4　　　　　西武52.8
ヤクルト52.5　オリックス55.6
巨人53.3　　　　　ロッテ58.7


セイバーというもので、チームもしくは個人の
こういう肩の抑止力を表す指標ってありませんか？

アジア人野手　FG-WAR
秋信守　19.5(攻124.9､守-36.4､走-3.8)2965打席　WAR2.0以上4回(08･09･10･12年)
松井秀喜　14.0(攻132.0､守-158.8､走-0.2)5066打席　WAR2.0以上4回(04･05･07･09年)
井口資仁　7.2(攻-4.6､守2.3､走5.8)2079打席　WAR2.0以上1回(05年)
福留孝介　5.6(攻6.4､守-25.4､走-0.9)2276打席　WAR2.0以上1回(09年)
新庄剛志　3.4(攻-24.4､守24.4､走2.3)960打席　WAR2.0以上1回(01年)
崔煕渉　3.1(攻15.2､守-19.3､走-0.6)1086打席　
川崎宗則　-0.3(攻-8.9､守3.1､走-0.4)115打席
西岡剛　-1.8(攻-18.5､守-6.4､走-1.0)254打席

>>390
UZRのARMとDRSのrARMがそうだろ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=rf&stats=fld&lg=all&qual=500&type=1&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=22,d
RngRとrPMが安打阻止による平均的同ポジ守備者と比較しての失点抑止貢献
ErrRとrGFPが失策阻止による平均的同ポジ守備者と比較しての失点抑止貢献
ARMとrARMが外野手限定で補殺＋進塁阻止による平均的同ポジ守備者と比較しての失点抑止貢献
DPRとrGDPが内野手限定で併殺参加による平均的同ポジ守備者と比較しての失点抑止貢献
rSBが投手と捕手限定で盗塁阻止による同ポジ守備者と比較しての失点抑止貢献
外野手のUZR＝RngR＋ErrR＋ARM　外野手のDRS＝rPM＋rGFP＋rARM
内野手のUZR＝RngR＋ErrR＋DPR　内野手のDRS＝rPM＋rGFP＋rGDP
UZR/150がUZRの150試合換算

2000年以降の各年MLB平均wRC+の範囲
投手　-18〜-7
捕手　81〜94
遊撃手　83〜90
二塁手　88〜95
三塁手　89〜102
中堅手　95〜103
左翼手　100〜110
右翼手　103〜109
一塁手　106〜115
指名打者　103〜120

アジア人野手　FG-WAR
イチロー　56.2(攻186.7､守63.1､走25.3)8723打席　
秋信守　19.5(攻124.9､守-36.4､走-3.8)2965打席　
松井秀喜　14.0(攻132.0､守-158.8､走-0.2)5066打席　晩年のマイナス計1.0　
井口資仁　7.2(攻-4.6､守2.3､走5.8)2079打席
城島健司　7.1(攻-15.6､守43.2､走-12.6)1722打席
松井稼頭央　5.8(攻-32.5､守5.0､走1.5)2555打席　晩年のマイナス計0.7　
福留孝介　5.6(攻6.4､守-25.4､走-0.9)2276打席　晩年のマイナス計0.1
岩村明憲　4.9(攻-4.5､守-6.2､走2.4)1755打席　晩年のマイナス計1.7　
田口壮　4.0(攻-10.8､守-7.6､走8.1)1524打席　晩年のマイナス計0.2　
新庄剛志　3.4(攻-24.4､守24.4､走2.3)960打席　晩年のマイナス計0.2　
崔煕渉　3.1(攻15.2､守-19.3､走-0.6)1086打席　
陳金鋒　-0.1(攻-3.5､守2.0､走-0.2)25打席
林容？　-0.1(攻-1.0､守-0.5､走0.2)12打席
川崎宗則　-0.3(攻-8.9､守3.1､走-0.4)115打席
中村紀洋　-0.4(攻-5.5､守0.2､走0.5)41打席
胡金龍　-0.9(攻-19.3､守2.7､走0.6)214打席
西岡剛　-1.8(攻-18.5､守-6.4､走-1.0)254打席

ダルビッシュも黒田もセイバーでも十分エース少なくともローテ上位の成績。

セイバーなんて、
今年半ば、澤村をマエケンやマークンより剛速球があるとか言う一点で
過大に評価してたからねｗ
こんなのだめでしょ

>>396
ネタか知らんが
FIP(DIPS)では統一球導入以降で
ダル以外では唯一の1点台投手ということで田中はかなり評価高いぞ
今年は田中だけがFIP1点台だし
澤村は防御率の割にむしろセイバーでは評価が低い投手だし
そもそも剛速球があるというの、どこがセイバーと関係あるんだ？
そいつの個人的評価に過ぎないし、セイバーとは全然関係ないだろ…

>>392
ありがとう。勉強します

http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/b/b/a/bbalone/c_2008_btd.html
まさか日本にもこういうデータがあるとは

>>399
日本にこういうデータがある、っていうよりYahooの一球速報から抜き出してまとめただけじゃないかな？
（だとすると出典明記してないのはまずいけど）
さすがに個人で全試合記録するのは無理だろう

>>400
ちゃんと自分達でデータ集めたんじゃないか
クロスケ氏はYahooから無断でデータを使うような人だと思えないし

今年の山口鉄は去年の浅尾レベルって本当？

>>396
セイバーメトリクスの弱点を指摘したいなら、こんな感じで言わないと。

セイバーメトリクスの弱点は次の一手を読めないこと。
基本的にセイバーメトリクスは過去に起こった現象をトータルでとらえるものだから、
100試合、200試合とやった場合の結果がどうなるかを予測することは得意だが、
次のカードの3試合でどちらのチームが勝ち越すかを予測するのには向いてない。
ましてや、ある投手が次に何を投げるか、というのはセイバーは、ほとんど何も語ってくれない。
ところが、現実の試合、特に短期決戦では、その「次の一手は何なのか？」を当てるのが
重要なポイントになることが多い。そこの部分で人間の「勘」が意味を持ってくるわけだ。

＞次のカードの3試合でどちらのチームが勝ち越すかを予測するのには向いてない。

セイバーメトリクスだろうが人間の勘だろうが、そもそも3試合の勝敗を予測するなんて不可能でしょ
3試合どころか100試合、200試合の予測するのは困難

2010年捕手守備評価
http://www.beyondtheboxscore.com/2010/11/10/1803183/2010-beyond-the-box-score-catcher-defense-rankings
2011年捕手守備評価
http://www.beyondtheboxscore.com/2011/11/1/2497088/2011-beyond-the-box-score-catcher-defense-rankings
2012年捕手守備評価
http://blogs.thescore.com/mlb/2012/10/04/fogging-the-measure-catcher-defense-ratings-final-2012-edition/

>>404
ところが、時として人間の勘は「次の一手」を読み取ることがあるんだよね。

去年までのデータ
山本昌(中)3195.1回　被BABIP.281　LOB75.3％
三浦(横)2710.1回　被BABIP.283　LOB74.2％
西口(西)2420.1回　被BABIP.278　LOB75.4％
石井(西)2015.2回　被BABIP.286　LOB74.2％
下柳(楽)1953.2回　被BABIP.290　LOB73.8％
石川(ヤ)1687.0回　被BABIP.291　LOB74.5％
川上(中)1642.1回　被BABIP.284　LOB77.0％
岩隈(MLB)1541.0回　被BABIP.299　LOB73.4％
杉内(ソ)1520.1回　被BABIP.295　LOB77.2％
渡辺俊(ロ)1483.1回　被BABIP.275　LOB73.4％
和田(MLB)1444.2回　被BABIP.279　LOB77.6％
小野(ロ)1344.0回　被BABIP.289　LOB73.4％
小林宏(神)1286.0回　被BABIP.296　LOB75.1％
ダルビッシュ(日)1268.1回　被BABIP.261　LOB81.2％
藤井(ヤ)1262.1回　被BABIP.272　LOB77.4％
井川(オ)1244.0回　被BABIP.298　LOB75.7％
帆足(ソ)1215.2回　被BABIP.312　LOB72.6％　
内海(巨)1207.2回　被BABIP.291　LOB75.5％
涌井(西)1205.2回　被BABIP.285　LOB75.0％　
館山(ヤ)1078.0回　被BABIP.286　LOB76.8％
朝倉(中)1030.2回　被BABIP.315　LOB72.6％

RA9（9イニング当たりの失点率）　
RA9opp（9イニング当たりの対戦相手チームの得点率）　
RA9def（9イニング当たりの守備による失点のカバー）　
PPFp（プレーした球場のパークファクター）　
RA9avg（同じ相手、守備、球場で投げた場合の平均的な投手の失点率）　
RAA（平均的な投手と比較した場合の失点差）　
WAA（平均的な投手と比較して、何勝分貢献したか）　

http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2012-value-pitching.shtml

ｙｙ

https://twitter.com/bbconcrete

>>394
計算法変更

イチロー　55.8(打142.4､守61.0､走68.3)8723打席
秋信守　19.3(打121.4､守-37.5､走6.4)2965打席
松井秀喜　14.0(打135.8､守-158.9､走-4.3)5066打席　晩年のマイナス計1.0
井口資仁　7.2(打-7.6､守2.3､走8.7)2079打席
城島健司　7.1(打-13.7､守43.2､走-14.3)1722打席
松井稼頭央　5.8(打-44.1､守5.0､走12.9)2555打席　晩年のマイナス計0.7
福留孝介　5.6(打14.1､守-25.4､走-8.9)2276打席　晩年のマイナス計0.1
岩村明憲　4.9(打-2.9､守-6.2､走0.5)1755打席　晩年のマイナス計1.7
田口壮　4.0(打-12.8､守-7.6､走10.0)1524打席　晩年のマイナス計0.2　
新庄剛志　3.4(打-23.5､守24.4､走1.4)960打席　晩年のマイナス計0.2
崔煕渉　3.1(打16.6､守-19.3､走-1･9)1086打席
青木宣親　2.9(打13.5､守-5.7､走0.6)588打席　
陳金鋒　-0.1(打-3.5､守2.0､走-0.2)25打席
林哲？　-0.2(打-1.0､守-1.1､走0.1)12打席
川崎宗則　-0.3(打-8.4､守2.9､走-0.9)115打席
中村紀洋　-0.3(打-5.5､守0.2､走0.5)41打席
胡金龍　-0.9(打-19.9､守2.7､走1.3)214打席
西岡剛　-1.8(打-17.1､守-6.4､走-2.4)254打席

フェンウェイ　30球場中3位　得点補正　1.268
オリオール　30球場中5位　得点補正　1.173
ロジャース　30球場中15位　得点補正　1.008
ヤンキー　30球場中17位　得点補正　0.992
トロピカナ　30球場中23位　得点補正　0.874


2012年のレッドソックスで一番成績が良かったのはレスター（防御率4.85）

アーリントン　30球場中4位　得点補正　1.183
オークランド　30球場中22位　得点補正　0.888
アナハイム30球場中27位　得点補正　0.812
セーフコ　30球場中30位　得点補正　0.687

ダルビッシュ 　防御率3.90　FIP3.29　xFIP3.52　WAR5.1
ウィーバー　　 防御率2.81　FIP3.75　xFIP4.18　WAR3.0




ウィーバー 過大評価

NPBのホームラン数

2003年　1987本
2004年　1994本
2005年　1747本
2006年　1453本
2007年　1460本
2008年　1480本
2009年　1534本
2010年　1605本
2011年　　939本
2012年　　881本

パークファクターと傑出度で修正したホームラン数
年度 　ＨＲ 　名　　前
1962 　55.24 　王　貞治
1966 　54.86 　王　貞治
1964 　54.18 　王　貞治
1962 　51.14 　野村　克也
1997 　50.38 　小久保　裕紀
1965 　50.27 　王　貞治
2002 　50.05 　カブレラ
1973 　49.71 　王　貞治
1960 　49.69 　山内　一弘
2006 　49.61 　タイロンウッズ
1975 　48.54 　田淵　幸一
1987 　48.52 　秋山　幸二
2005 　48.08 　松中　信彦
1981 　47.40 　門田　博光
1973 　46.37 　田淵　幸一
1959 　46.30 　森　　徹
1974 　46.22 　田淵　幸一
1961 　46.05 　桑田　武
2005 　45.93 　ズレータ
1970 　45.26 　王　貞治
1963 　44.98 　野村　克也
1959 　44.66 　山内　一弘
1963 　44.42 　王　貞治
1989 　44.28 　ブライアント
2001 　44.14 　Ｔ　ローズ
1995 　43.89 　小久保　裕紀
1989 　43.74 　パリッシュ
1993 　43.15 　ブライアント
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

>>406
なんじなそりゃ

NPBの有名どころの捕手のWAR

阿部
http://uploda.cc/img/img51016be95169e.jpg
古田
http://uploda.cc/img/img51016bf3a1507.jpg
城島
http://uploda.cc/img/img51016bf98630e.jpg
谷繁
http://uploda.cc/img/img51016c00d1a4b.jpg

Linear Weights Generator
http://www.tangotiger.net/markov.html

http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=15093
同じ捕球数の場合、判定がストライクかボールかによって平均0.13失点程度の差が出る
120試合換算の失点阻止　トップ:ホセ･モリーナ（35）　ワースト:ライアン・ドゥーミット（-26）
http://www.beyondtheboxscore.com/2011/11/1/2497088/2011-beyond-the-box-score-catcher-defense-rankings
被盗塁企図阻止→平均0.63失点程度　暴投or捕逸→平均-0.28失点程度
送球エラー→平均-0.48失点程度　　　捕球エラー→平均-0.75失点程度

シーズン成績のばらつき幅（３σ %）

　　　　　　　　　打率　　　IsoP(長打率-打率）
阿部　　　　19.9%　　　　　87.8%
坂本　　　　21.4%　　　　　109.4%
松田　　　　28.4%　　　　　66.7%
稲葉　　　　21.7%　　　　　54.4%
鳥谷　　　　17.7%　　　　　72.8%
井端　　　　25.1%　　　　　85.1%
村田　　　　30.8%　　　　　82.8%
内川　　　　31.9%　　　　　87.8%

'09WBC-'08 NPBシーズン成績 相関係数（WBC20打席以上の選手対象）

打率　　42.5%
出塁率　65.3%
長打率　12.5%
ISOP　　12.1%
OPS　 　16.6%
RC27　　33.4%

'09WBC-'08 NPBシーズン成績相関図（WBC20打席以上の選手対象）
http://bayimg.com/gaJmJAAEF

http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2579

決定係数
打率0.1761　出塁率0.3820　長打率0.4171　四球率0.5745　IsoP0.5510　本塁打率0.5751　三振率0.6884　

標準偏差
打率0.031　出塁率0.041　IsoP0.064　長打率0.080　本塁打率1.730　四球率3.520　三振率5.230　

こういうのわざわざ貼っても全く無意味なのに何がしたいの？
>>410こいつが延々と貼ってるの？

>>424
お前が無意味だと思ってるに過ぎないだろ
セイバースレでこういうデータが無意味なら意味があるデータってどういうデータなのか
逆に聞きたいけどな
釣りだろうけど

>>424がどういう意図で書き込んだのかは知らんけど
例えば>>423だったら、どのリーグのどの期間のデータなのかも書かないとほとんど意味ないだろ
もちろんリンク先見ればわかるけど、だったらリンクとリンク先の説明だけ書いてくれればいい話

MLBだってのはbaseballprospectus.comって時点で分かるし、書く必要も無い
あと統計的有意性があるかどうかってのを確認出来れば十分
それからリンク内の細かい数値なんていうの一度観たぐらいじゃ覚えられない
無意味なのは>>425みたいなレス
結局こいつは何がしたかったの？
話題が無ければ来る必要も無いし、
話題があればかわりに話題を出して
盛り上げていけばいいだけの話

>>425じゃなかった
>>424

チーム被BABIP(被インプレー打球が本塁打以外の安打になった率)
ソフトバンク　2012年�@.265　2011年�@.255　2010年�C.306　2009年�B.296　2008年�D.302　2007年�A.283　2006年�C.293
ロッテ　2012年�A.276　2011年�E.293　2010年�A.299　2009年�D.311　2008年�B.300　2007年�C.295　2006年�D.301
日本ハム　2012年�B.280　2011年�A.284　2010年�@.292　2009年�@.284　2008年�@.270　2007年�@.262　2006年�@.280
西武　2012年�C.287　2011年�C288　2010年�C.306　2009年�A.294　2008年�B.300　2007年�B.290　2006年�B.289
楽天　2012年�D.289　2011年�B.287　2010年�B.303　2009年�C.301　2008年�E.306　2007年�E.319　2006年�E.307
オリックス　2012年�E.297　2011年�D.292　2010年.315�E　2009年�D.311　2008年�A.298　2007年�D.306　2006年�A.288

中日　2012年�@.263　2011年�@.262　2010年�@.277　2009年�A.278　2008年�E.304　2007年�A.293　2006年�@.285
巨人　2012年�A.265　2011年�A.271　2010年�A.296　2009年�@.275　2008年�B.294　2007年�C.295　2006年�B.298　
広島　2012年�B.275　2011年�C.284　2010年�D.307　2009年�C.289　2008年�A.292　2007年�B.294　2006年�A.289
阪神　2012年�C.282　2011年�B.275　2010年�B.297　2009年�C.289　2008年�D.303　2007年�E.308　2006年�B.298
DeNA　2012年�D.285　2011年�E.293　2010年�E.313　2009年�E.298　2008年�C.302　2007年�D.307　2006年�E.306
ヤクルト　2012年�E.290　2011年�D.290　2010年�C.298　2009年�B.288　2008年�@.284　2007年�@.288　2006年�D.304

>>429
このような表を貼り付けるならチーム名を全角1文字や2文字に揃えて、見やすくするべきではないでしょうか
またどのような意図を持ってチーム別被BABIPを貼ったのかはわかりませんが、チームの守備力を数値化したという意図であれば
被BABIPではなく失策も計上したDERを用いるべきではないでしょうか
年度ごとのDERだったら↓のサイトにまとめてありますし、グラフ化されています

http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-979.html
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/h/i/shinbo89/image003_convert_20121022225644.png
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/h/i/shinbo89/image001_convert_20121022000005.png

ただどうも2012年のセリーグDERは計算ミスをしているようですが

2010年捕手守備評価
http://www.beyondtheboxscore.com/2010/11/10/1803183/2010-beyond-the-box-score-catcher-defense-rankings
2011年捕手守備評価
http://www.beyondtheboxscore.com/2011/11/1/2497088/2011-beyond-the-box-score-catcher-defense-rankings
2012年捕手守備評価
http://blogs.thescore.com/mlb/2012/10/04/fogging-the-measure-catcher-defense-ratings-final-2012-edition/
2008〜2012年フレーミングピッチ
http://subjspeak.blogspot.jp/2012/12/catcher-framing-part-1.html
2010〜2012年捕手打撃
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=bat&lg=all&qual=500&type=6&season=2012&month=0&season1=2010&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=3,d

2010〜2012年MLB捕手　打撃による得点貢献
�@バスター・ポージー71.6　�Aジョー・マウアー59.6　�Bマイク・ナポリ59.0
2010〜2012年MLB捕手　フレーミング（際どいコースをストライク捕球)による失点抑止貢献
�@ホセ・モリーナ51　�Aアレックス・アビラ39　�Bジョナサン・ルクロイ37
2010〜2012年MLB捕手　盗塁阻止による失点抑止貢献
�@ヤディアー・モリーナ20.0　�Aマット・ウィンタース17.3　�Bミゲル・モンテロ11.8
2010〜2012年MLB捕手　暴投＆捕逸阻止による失点抑止貢献
�@カルロス・ルイス18.2　�Aマット・ウィンタース17.1　�Bライアン・ハニガン10.2　

平成ＲＣ27シーズンランキング
ＲＣ27→その選手を９人で打線を構成すると平均何点取れるか

�@02年アレックス･カブレラ(西武)13.15
�A04年松中信彦(ダイエー)12.43
�B02年松井秀喜(巨人)11.79
�C91年落合博満(中日)11.69
�D99年ロベルト･ぺタジーニ(ヤクルト)11.46
�E03年小笠原道大(日本ハム)11.27
�F06年福留孝介(中日)10.98
�G01年ロベルト･ぺタジーニ(ヤクルト)10.88
�H00年松井秀喜(巨人)10.81
�I00年イチロー(オリックス)10.74
�J01年松井秀喜(巨人)10.64
�K02年ロベルト･ぺタジーニ(ヤクルト)10.46
�L90年清原和博(西武)10.27
�M99年ロバート･Ｒ･ローズ(横浜)10.14
�N96年江藤智(広島)10.06

最強優良助っ人候補のシーズンRC27ベスト3

ランディ･バース　�@86年13.87　�A85年10.85　�B87年8.97
ロベルト･ぺタジーニ　�@99年11.46　�A01年10.88　�B02年10.46
アレックス･カブレラ　�@02年13.15　�A03年9.96　�B10年8.73
チャーリー・マニエル　�@79年11.13　�A79年9.63　�B80年9.43
ブーマー・ウェルズ　�@86年9.74　�A84年9.24　�B87年7.89
ウォーレン・クロマティ　�@86年10.04　�A89年9.65　�B88年7.11
タフィ・ローズ　�@01年9.88　�A07年8.74　�B99年8.70

>>433
カブレラすごいな
それとペタジーニの安定感はすさまじいな

ぶっちゃけWARだと
秋山と清原
どっちの方が高数値を記録していたんだろうな

WARのNPBバージョンは
1位は王貞治
2位・3位は野村克也・長嶋茂雄（僅差になる可能性高し）
となって4位以下を離す可能性が高そうだが
4位以下はどういう顔ぶれになるんだろうな

日ハムの白井康勝ってなんで急にダメになったのかと思ってWikiを見たら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%BA%95%E5%BA%B7%E5%8B%9D
規定に到達して防御率4位だった93年ってWHIP1.48で防御率2.66なんだな。

152.1回で被安打140・与四球球85、被本塁打12。
被本塁打がすごく少ないかというとそんなことはない。
つまりピンチを招いては抑えてたのが相当多かったんだろう。

クラッチピッチャーを認めないセイバー的には運が良すぎただけだから、翌年からの没落もある意味あたりまえというか
翌年はWHIP1.50でほとんど変わらずなのに防御率5.57

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-963.html
久々に面白いサイトが出来たみたいだ

ちぇ

て

旧来の指標では優秀だが
恐ろしく得点効率の悪い打線

８大村直之2005　.270　8本　OPS.679
６荒木雅博2004　.292　3本　OPS.671
５後藤光尊2011　.312　8本　OPS.745
Dラミレス　2005　.282　32本　OPS.793
７清水隆行2002　.314　14本　OPS.788
３中畑清　1986　.273　14本　OPS.754
９真中満　1998　.275　5本　OPS.697
２若菜嘉晴1980　.256　4本　OPS.619
４鎌田実　1961　.260　4本　OPS.607

旧来の指標での評価よりも得点能力が遥かに高い打線

規定打席以上

６岡嶋博治　1958　.269　16本　OPS.821
５大島公一　2000　.283　1本　　OPS.758
３小早川毅彦1988　.289　17本　OPS.859
７杉浦享　　　1979　.284　22本　OPS.874
D藤井弘　　　1958　.272　17本　OPS.856
８山本和範　1992　.265　18本　　OPS.778
４千葉茂　　　1950　.290　8本　　OPS.802
９藤井康雄　　1994　.237　14本　OPS.770
２山田潔　　　1950　.236　1本　　OPS.643

>>416
中西太とおかわりを入れてないのはわざとか？

去年の日本人メジャー投手のセイバーは凄いな。
特にダルと上原。

今年のマー君のセイバーもすごい。
奪三振率、余四球率、被本塁打率、どれをとっても一流。
ダルみたいにゴロ率も低いわけじゃないから、
これからホームラン打たれまくる可能性もかなり低いし。

>>441
典型的な見かけ倒し打線という事か。

>>441
旧来の指標で見ても大して優秀じゃねー貧打線じゃんw

xsxd

>>441-442
面白い試みだな
>>447の言うことももっともだが

このスレの要訳は四球は大事ってことだな

打点の扱いって難しいよな
球団から見た年俸査定なんかには結果を残したという意味で大いに取り入れるのは良いと思うけど、個人能力を測るにはあまり意味ないよね？
競ってる場面での得点圏打率が高いのはメンタルが強い頼れるプレイヤーとして評価出来るが

確かにあまり意味無いな
得点圏打率や競ってる場面での成績なんかはサンプルが少ないし
年度別で見ても継続性がないから基本的には偶然としてしか扱われない
WPAのような指標もあるから一概に全て偶然と決め付けるわけではないけど

>>450
細かく言い出せばいろいろあるが打者評価にとって一番違うのはそこだろうな
あとは盗塁の得点相関や成功率の重要性辺りも従来の価値観とはだいぶ違う

西武黄金期なんかは、大差の場面のホームランより
竸った試合での進塁打の方が査定で高く評価されてた。
あの当時はFAも導入前だったし、純粋にその年の
貢献度が年俸の査定に反映された。

純粋に貢献度をはかるなら普通は本塁打の方が上なんだがな
大差で勝ってても点は欲しいし競った試合と言ったって試合が終わってからの
後付けなわけで結局結果論
考え方は投手の勝利至上主義とあんまり変わらん

打点と関係あるのは得点圏打率より長打率
打順もかなり関係してるだろうけど
いつぞやの年の和田だって得点圏打率低いけど打点王だし
得点圏打率高くても長打率低ければ大して打点増えない
得点圏打率なんて見るなら長打率見た方が良い

セイバーでも優秀な選手は確変ではない。

打者の場合は確変もある
同じ3割打つ能力を持っていても500打席程度では
ブレ幅が大きく正確な実力を測り難い
BABIPも元から個人差が大きく参考にはなるが
基準とするには精度が足りない

投手も１シーズンなら先発タイプでもサンプルは結構少ないと思うが。

ｄｄ

打者の場合はの意味が分からんが
投手だってBABIP確変とか普通に騒がれてるだろうに

RC27貼ってる人はなにがしたいの？
傑出度含めなきゃなんの意味もない
打高シーズンの数字が上に来るだけ

過疎スレに文句言いに来るだけで話題も提供する気がない池沼は
このスレに来て何がしたいの？
いや意味はあるだろ
ローズの55本塁打とか小鶴の打点記録がラビット年だから評価されてないということはないんだから
何の意味もないことはないだろ
頭大丈夫か

https://www.youtube.com/watch?v=kvbrv5r14bE


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傑出度は選手評価に有用だけどあまりに時代が違うと
参考程度にしかならんよな
とはいえ最近は傑出度に加えて球場補正や守備補正を加えた
サイトもあったりで同時代の選手同士を比べるにしても
従来の感覚と違う結果が出てたりして面白いな