清原和博の才能について１６

93年以降は平凡な四番打者って言われても仕方ないな、打率も次第に落ちてったし

92年までは実績云々よりもとてつもない可能性を期待されてた気がする、史上最高の
打者になれる可能性を持った選手ではあった、だが結果は・・・見てのとおりだ。

土曜の始球式行って来たけど、西武の３番着けた清原氏はやっぱり格好良かったなぁ

西武時代のしばらくは石毛辻秋山伊東工藤ナベＱらがいたし、先輩全員に「直
立不動」だったようだ。これら先輩のＦＡ移籍がなくて西武で固定ならばキヨ
はもっと進化していた。

>>951
キャンプもホステス同伴だったらしいぜ

>>953
引退して1年であれだけユニフォームが似合わない醜い体型も珍しいなｗ

スケールは違うが陸上の長距離の渡辺康幸といろんな面でダブる

>>934
こうして見ると、清原って本当にイマイチの打者だったよな
一時代を築いたチームの主軸でもタイトルを獲得している選手は大勢いるのに
チームプレイのバッティング云々は言い訳にしかない ってことだよ

メジャーだと3番に最強打者を置くから、
西武時代は秋山が3番、清原が4番だったんだろ

４番打者の重要性は
長打率・打率＞＞＞出塁率(笑)

まあ長打と打率を両立させることが強打者にとって最も重要だよね
どっちか一つを伸ばすためにもう片方は犠牲にしてる打者なんて論外

最悪な例として長打率・出塁率を犠牲にして率を稼いだのが篠塚
率を犠牲にして長打と三振と併殺を量産したのが清原だね

こういうヤツらは糞以下

まあ、何だかんだ言って清原は将来の野球殿堂入りはほぼ確実な男ではあるが

いつものようにドラフトワンを飲んでいると清原の声がした。
｢どや、うまいだろ。マグナムドライも忘れたらあかんで。｣
清原最高！

タフィも呆れとったわ

次ぎスレ立てれなかった
誰か立ててくれ

>>960
間違っている。
強打者の条件は得点と高い関係を結ぶことである。
すなわち長打率と出塁率の高さが重要でその二つを足したＯＰＳの高さがその打者の能力を計る指標となる。打率は単安打も本塁打も同じヒット一本として数えているので打者の長短打能力を計ることができないという致命的な欠陥を持っている。
さらに四死球による出塁はカウントされない。
長打率と出塁率を足したＯＰＳは打率の持っている欠陥を解決すると同時に打率より得点との関係が強い優れた指標である。
尚、清原和博はシーズン最高ＯＰＳを１９９０年に１.０６９で獲得している。
これはその年の最優秀打者が清原和博であったことを示している。
最高ＯＰＳは打率 打点 本塁打の３タイトルよりはるかに価値が高い。
ＯＰＳに関する認識、重要度が確実に高まって来ている、新聞の打撃成績が打率からＯＰＳの高い順に記載される日がすぐそこまで来ている。
1990年パリーグ打撃順位
OPS
１清原和博1.069
２ディアズ1.019
３藤井康雄0.968
４デストラーデ0.926
５ウインタース0.925

>>960
メジャー移籍後のイチローの事ですね
わかります
メジャーワーストクラスの長打力、四球も選べない

打者としての評価では打率も大事だと思うがね
投手の投げたボールを打つ競技であるわけだし、
得点相関やチームへの貢献を重要視するのは経営やチーム編成の話だ
打率評価＝古い考え方！なんてのは変に頭が固い人の発言だよ

>>965
いーや間違っているのはあんたの方だよ

さっきも言ったけどＯＰＳ史上主義を唱えたいなら
打率を残したうえでＯＰＳを残せばいいわけだ
別に打率を残す巧打者はＯＰＳが悪いなんて概念は皆無なんだからね
>>934さんが挙げてくれたように率も良くＯＰＳも良い打者はちゃーんといる

それを長打を量産するために率を犠牲にしたり
率を残すために長打を犠牲にするなんざ愚の骨頂

その二つの両立ができない打者は優秀でもなければ偉大でもないということなんだよね
その悪い例が清原と篠塚ってことさ・・・

まあ篠塚には守備があるけど

逆に清原はほぼ一塁しか守れないしね
巨人時代に無理矢理三塁やって周りに失笑かってたけど

そう見ると篠塚のがまだ上かな

>>968
だから打率自体が１００年以上昔に出来た欠陥指標なんだから
昔からタイトル化されてるってだけで
選手の能力を測るのに適していないわけだが？
打率よりＯＰＳの方がずっと得点と相関があるんだが？
多少打率低くても長打を打てる打者の方が比較的打点を多く挙げられて効率が良いというのが現実
つうかお前清原を貶めようと必死過ぎだろ…
デストラーデ、ブライアントみたいな打者でそれを言うならわかるが

>>971
そんなことないよ
欠陥があるのは清原の打撃技術でしょ

率と長打を共存させられる強打者はちゃーんといるわけ
それをあんたは率で勝負できないから他に逃げてるだけでしょ？
率がいいから長打は・・・・
長打はあるから率は・・・・
両方で勝負できないカスほど一遍に偏って逃げていく

つうかあんた清原をなんとかして凄く見せようと必死過ぎだなんだよね…

>>966
イチローはＮＰＢ時代遥かに清原よりＯＰＳ、アベレージが高いんだがｗ

イチローＯＰＳ0.942 (出塁率.420 長打率.522) 　打率.352　ＮＰＢ
清原和博ＯＰＳ0.909 (出塁率.389 長打率.520)　 打率.272

>>972
つまりお前の理論だとイチローも一流打者じゃなくなるんだよね？
一見、打数の多さによる本塁打数(それでも平均の半分以下）と打率の優秀さで目立たないが
メジャーワーストクラスの長打力
福留、新庄、井口、城島よりも長打力を大きく落としているし
完全に長打を捨てて単打専門打者になっているんだから

>>973
全盛期しかほとんどプレイしていないイチローと
晩年も大幅に含まれて倍以上の20年もプレイしている清原を単純に比較してどうするの…？

極論ばっかじゃ話にならないぞ

>>974
イチローは清原よりもＯＰＳは上なんですが？ｗ

打率とＯＰＳをまさしく共存させているのがイチローなんですがね〜ｗ
と、思ったら973さんが既に言ってくれていますね

墓穴掘っちゃったねｗｗｗ

>>974書き込んだ後になって
>>973に指摘されたことに気付いたんだろうな(笑)

打率でもOPSでもずば抜けているイチロー＞＞＞＞＞＞天才の壁＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞篠塚＞清原(笑)

馬鹿ですか？
墓穴掘ってるのは>>977>>978じゃん
>>975の理由で意味は無し
つうかメジャーでは打率の割にＯＰＳが低い筆頭なんだが

>つうかメジャーでは打率の割にＯＰＳが低い筆頭なんだが

馬鹿ですか？ｗ
雑魚清はメジャーに行けなかったんだから
メジャーでのイチローの成績と日本でしかやれなかった雑魚清が
比較できないのは>>933で既に決着ずみ

つまり打率でもＯＰＳでもイチローの圧勝なわけ
残念だったねｗ

つうか晩年も含めてる清原がＮＰＢ時代は超一流だったイチローとそれぐらいしか
違わないってむしろ少なくとも一流クラスではある事の証明をしているようなもんじゃん

>>980
お前が馬鹿だろ…
初めてメジャーリーガー野手になったのが０１年の新庄とイチローなのに
野茂渡米より前に全盛期の清原がそもそも挑戦自体出来るかよ
メジャーに行けなかったのは時代の違いの方が大きいだろ

イチローの２００８年シーズン終了迄の１７年間の通算ＯＰＳ
.８６２
出塁率.３９５
長打率.４６７

>>982
なわけないじゃん
広島野村が90年中盤にメジャーから誘い受けてるんだからな

清原はただメジャーに行く力が無かっただけ

ＯＰＳはＨＲ打者有利だし
盗塁走塁進塁は無視してるから
タイプの違う選手の比較には向きません

それでもＯＰＳはイチロー＞清原なんだから救いようがないよなｗ

ID:8N2yH3reこの人頭おかしい自分でメジャーのイチローとか出し始めてるのに

清原和博年度別OPS順位
1986　4位　0.976
1987　5位　0.907
1988　3位　0.949
1989　3位　1.002
1990　1位　1.069
1991　6位　0.859
1992　3位　0.959

1986〜1992通算OPS
０.９６０

>>988
清原の方が勝ってるじゃん
やはりアンチは池沼か

>>936と>>981見てみ(笑)

こいつ昨日論破されて逃げ出した清原ヲタだw

打率はイチローの方が８分ｗｗｗ上
ＯＰＳもイチローが４割上

ヲタのキモさは清原のが上ってとこかｗ

>>990
違うけど？昨日レスしているけどそれじゃないし…

とりあえず、清原信者もアンチ清原も自演はやめろ。
実質2人で議論してるんだろうが。

わかりきってるのに、わざわざID変える必要ないだろ。

>>991
通算年数も考慮出来ない池沼乙

>>992
いいよ清原みたいにごまかさなくても(笑)

>>994
長打に固執して率を稼げない欠陥打者乙ｗ

とりあえず分かったのは
イチローは長打率がメジャー最低クラスの糞打者
イチローがNPB時代に同じリーグにいて
一度もイチローのOPSを上回った事がない清原はやはり糞だという事か
お互いの意見をあわせるとこんなところだろう

>>996
欠陥指標の打率に固執する時代遅れの懐古論者乙

論破された清原ヲタの涙が1000ゲット(笑)

清原の負けに乾杯ｗｗｗ

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