1 :
神様仏様名無し様:
高レベル〜1976年 張本が谷沢に僅か1毛差で首位打者逃す ふたりとも0.355
低レベル〜白仁天の首位打者
2 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 15:38:37 ID:5Jz5cpmH
高レベルだと
鈴木と東尾が最多勝をガチで争ったとき 鈴木が確か25勝でトップ
低レベルは
小久保がイチローの三冠阻止したときのホームラン王
ヤクルトの伊東が救援なのに最多勝獲ったときもなんだかなーって思った
3 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 15:50:13 ID:h6rTfHNg
低レベル
小坂と松井稼の盗塁王争い
4 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 15:51:50 ID:iiW+3u81
中島リックの首位打者
5 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 16:49:09 ID:7SlfPgrA
巨人ローズと横浜ウッズがシーズン終盤
ホームラン44本(確か)で並ぶ
したら、2人とも残り何試合か残して帰国、タイトルを分け合った
日本の野球をナメているなあと思った
ローズもウッズも実力は認めるけど、心からは尊敬出来ない
6 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 17:00:36 ID:7SlfPgrA
高レベルなものも
連レスですいませんが
谷沢と若松が首位打者争いしたこと無かった?
あれも高レベルだった
パ・リーグだと
やっぱり張本とか榎本がらみ
阪急の加藤英司も高レベルな争いをしていた記憶ある(加藤英は怪我かなんかなのか急に打てなくなっちゃったね)
7 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:07:29 ID:jHwOIlij
>>6 >谷沢と若松
昭和55年@谷沢.369A若松.351
ですね、記録本によると。
低レベルでは
昭和51年@吉岡.309A藤原.302B門田.3004C加藤秀.3000
ちなみに吉岡、翌年は.227。
8 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:13:55 ID:9L1MGm42
敬遠合戦になる打撃のタイトル争いは価値を落とすだけ
掛布と宇野の本塁打王争いとか、高沢と松永の首位打者争いとか
9 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:17:47 ID:ryMn5+Hc
>>2 95年は脱税の28本塁打もひどいが初様と小雪とゴキローの80打点も相当なもの
10 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:26:42 ID:IR+jd9D5
低レベルって数字上での話?
ホームラン争いの四球合戦 とか打率争いのバント・欠場合戦とか?
11 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:27:37 ID:1vG4uep1
12 :
神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:31:32 ID:jHwOIlij
>>10 そこが難しいところ。
>ホームラン争いの四球合戦とか打率争いのバント・欠場合戦
なんてキリがないモンね。
>>1 白と小田の首位打者争いはお互い規定打席ギリギリだったから
駆け引きで小細工できなくて結構スリルある内容だけどな
>>5 ローズはタイトルにこれっぽっちも興味がない珍しい選手だぞ
低レベルな争いで言えば1957年と1960年のセのホームラン王争いだろ
1957年・青田昇(洋)・佐藤孝夫(国)22本 エンディ宮本(巨)・町田行彦(国)21本
ちなみに打点はエンディ宮本78打点 佐藤孝夫68打点 藤井弘(広)62打点
1960年・藤本勝巳(神)22本 森徹(中)・興津立雄(広)21本
打点は藤本勝巳76打点 森徹72打点 王貞治(巨)71打点
当時でもマスコミからは「低レベルの争い」だの「ドングリの背比べ」だのと叩かれていた
同時期にパの方では中西太(西鉄)・山内和弘(毎日(大毎))・野村克也(南)と30本90打点
以上が期待できる選手が揃っていた事もあったのだろうが
16 :
15:2009/06/09(火) 23:45:18 ID:i8L+zD68
1960年当時の朝日新聞紙面での記者座談会で「22本・76打点の二冠王って可笑しいだろ」みたいな
文章があった
17 :
15:2009/06/09(火) 23:49:51 ID:i8L+zD68
余計な話ながら1960年セ二冠王の藤本勝巳氏は寧ろ島倉千代子(そう、歌手の)と結婚された
方という方が全国的には有名だと思われる
18 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 02:52:48 ID:TfHtr3K/
2006年の斉藤和巳と松坂大輔はなかなかハイレベルなタイトル争いだったと思う
結果、3部門とも斉藤に軍配が上がったが
19 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 03:09:40 ID:0gWOG7+s
>>14 57年はともかく60年の長島はどうなってんだ!と思って調べたら
.334 16本 64打点か。開眼前の王に打点で負けてる。敬遠32ってのは凄いけど。
下手したら、興津が本塁打王、二本足の王が打点王になってた可能性もあったんだね。
20 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 03:11:16 ID:0gWOG7+s
21 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 03:45:00 ID:efY3GSZ1
原とポンセの本塁打争いも低レベルだったが…。
やはり95年のパ・打撃部門だな。
なんであそこまで低レベルだったんだっけ?
22 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 04:37:22 ID:gAOZdCIm
原とポンセwwwwwwww
名前聞いただけでしょぼい争いってことが分かるな
原がホームラン王ってwwwwww
で、いつの話だ?
88年なら原よりも落合とポンセの争いになるんじゃないか?
23 :
21:2009/06/10(水) 05:42:44 ID:efY3GSZ1
>>22 確かポンセが33本でキング取った時。
低レベルだと思ってたら数年後に小久保が…
24 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 08:27:51 ID:WfY+zz72
ポンちゃんは、チャンスになればなるほど強いタイプだったから
ホームランを打てば打点が大きく加算される打者だった。
で、焦った落合は
「効率よく打点を稼ぐ=ホームラン狙う」って手に出て大振りになって
結局二兎を追う者一兎もとれずになった。
>>19 当時は打率なら3割、ホームランなら30本は今よりはるかに難しい数字。
だが昔の打者のレベルがどうのこうのっていう話ではなくて(確かに昔は低かったろうけど)、
そのときの投手力とのバランスによりけりなんだな。
打者のレベルが高くても、投手のレベルが相対的にさらに高けりゃ
たとえば本塁打王が20本台とかもありうる。
26 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 09:43:50 ID:hJJVks56
高レベル
98年セリーグ新人王争い
低レベル
98年パリーグ新人王争い
27 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 09:57:32 ID:hJJVks56
>>21 前半はイチローが35本ぐらい打ちそうなペースで打っていたが
後半は死球攻めで打撃を崩して第二グループを走っていた集団に
吸収され混戦状態になった。
ちょうど、この頃のパは90年代前半の長距離砲だった、秋山・ブライアント・
デストラーデといった連中が衰えたりいなくなり、次世代の長距離砲の
中村紀や小久保が本格化する前の時期で長距離砲の過渡期だったのではないかと思う。
90年代前半のスラッガーでは清原がいるが、この時期の清原はどの評論家にも
昔に比べスイングが悪いと言われてた時期ではあったが、その清原でもキング争いが
できるほど長距離砲の人材がいなかった。
>>21,22
1988年セ
本塁打 ポンセ(洋)33本 落合博満(中)32本 原辰徳(巨)・池山隆寛(ヤ)31本
打点 ポンセ102打点 落合博満95打点 原辰徳(巨)・池山隆寛(ヤ)81打点
と最終的には落合も本塁打・打点共に2位に付けてはいる
1988年のセはバース(神)が息子の病気で早々に帰国→解雇となり、そんな中前年ホームラン王の
ランス(広)とホーナーの穴埋めでヤクルトに入団した(と言ってもメジャーでの実績は中々の大物
だったが)デシンセイ(ヤ)が低打率ながらホームランダービーのトップ争いをしていたが、デシンセイ
は故障のため、ランスはあまりの低打率と試合中マンガを読んでいたのを咎められシーズン途中で脱落
以降ポンセ、原、落合、池山、広沢(30本80打点)の争いとなったと思ったけど
30 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 10:46:41 ID:wXMAyDkK
>>27 本塁打王争い
93年 ブライアント 42 ウインタース 35
94年 ブライアント 35 石井浩郎 33
95 小久保裕紀 28 ニール 27 1
96 ニール 32 清原和博 31
97 ウイルソン 37 小久保裕紀 36
96'も32本だからアレですな
パの球場広くなったこと関係あるのかと思ったけど
千葉マリン 92'〜
福岡ドーム 93'〜
大阪ドーム 97'〜 だからあんまり関係ないのかな(神戸は88')
ただ、福岡ドームは「この球場で40本とか打つのは無理」と言われた
秋山は大きいのを狙うのをやめてヒット狙うようになった
しかし清原は縁がない男ですな
95'96'あたりに調子が良ければ、監督もチームプレー優先の森ではなかったしタイトル獲れたろうに
HRを単純に本数で評価するならボールにも触れなきゃダメだろ
中継ぎ酷使の末の防御率1位ってのもある意味低レベルだよな(頑張った選手は
偉いとは思うが)。
福間とか石本辺り。選手としてトータルでマイナスになってる気がする。
34 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 23:19:20 ID:J6JP5NAD
えびすは?えびす。
ミンチーとか。
35 :
神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 23:33:09 ID:Ex/uQ8bt
山沖の最多勝は詐欺レベル
松本と高橋の盗塁王争い
37 :
神様仏様名無し様:2009/06/11(木) 01:07:26 ID:Whzhgd3K
98年、パの最多勝13勝が3人。
93年、セの盗塁王が24個で2人。
おかげでスーパーファミスタで緒方が走力16。
(例外的に佐々木誠につけられた走力17に次いだ数字。
やがてイチローにも走力17がつくようになるけど)
38 :
神様仏様名無し様:2009/06/11(木) 06:25:03 ID:xPKo4EU0
88年のセの本塁打王・打点王もそうだが93年のセもなかなか低レベルの数字。
34本94打点は、ここ20年のセでは最低の数字。
昔の30勝ラインで最多勝が争われてた時代は、
シーズン終盤では、平気で「リリーフでちょっと投げて白星付ける」作戦が行われていた。
先発だけでは25勝あたりが限界。
40 :
神様仏様名無し様:2009/06/11(木) 14:14:18 ID:O0JwroxK
基本的なことで悪いけど、金田や米田もそんなに最多勝穫っていないんだよね
41 :
神様仏様名無し様:2009/06/12(金) 14:17:18 ID:gOc6d9Xj
小山に至っては一回も獲っていないはず。
杉浦や稲尾も権藤も無茶な使われ方しなければ通算勝利数はもっと増えただろう。
結局昔の投手なんて、使う監督ですべてが決まると言っても過言じゃない。
セ84年本塁打王 掛布&宇野
1963年
本塁打 打点 打率
王貞治(巨人) 40本 長嶋茂雄(巨人) 112打点 長嶋茂雄(巨人) .341
長嶋茂雄(巨人) 37本 王貞治(巨人) 106打点
長嶋が最も三冠王に近づいた年か
45 :
神様仏様名無し様:2009/06/14(日) 00:07:06 ID:fD1mZeQf
三冠絡むとハイレベルになること多いよね
王と中日・江藤 松井と福留の首位打者争いとか
長嶋は40本以上はなかったよね
>>44の37本がピークでは? 中距離バッターだよね
>>44 確かシーズン終盤に長嶋が数試合欠場し、その間に王が本塁打で逆転したんだよな
>>45 長嶋は1968年に39本打っている(.318 125打点で打点王)
ちなみにその年の王は.326 49本 119打点(首位打者・本塁打王)
長嶋の選手としてのピークは1963年の方と観るべきだろうが
47 :
神様仏様名無し様:2009/06/14(日) 02:12:53 ID:/VWE5n7e
1986年
バース 三冠王
クロマティ 影の三冠王
48 :
神様仏様名無し様:2009/06/15(月) 21:50:14 ID:6xUnXqe1
>>45 福留松井のタイトル争いのマスゴミ報道は
福留バッシングでイヤだったなあ
松井は2つもタイトル取ってるんだからいいじゃねえかとおもった
マスゴミ嫌いになったひとつの事件だった
ちなみに親分かハリーか忘れたけど、福留擁護してた
50 :
神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 09:36:45 ID:ZJbtmQuv
落合の最初の三冠はホームランとかイマイチだった記憶ある
>>50 豊田が三冠王の成績じゃ無いと叩いてたが3年後に文句なしの成績で三冠王になったね。
他の打者が落合より打ててないんだからそれを叩くのが筋だろうと思ったもんだがwww
91年パリーグ首位打者
>>51 王さんや野村さんに言われるのならわかるけど、
三冠王とったことのない人に言われる筋合いはない
みたいなこと言ってたな、落合。
豊田は三原の温情で首位打者を取らせてもらった
掛布は1回は三冠王取れると思ったのになぁ。
戦前の職業野球ってまじぱねーな…
HR3本でHR王とか33打数11安打(.333)で首位打者とか…
開幕から調子が良ければ誰でもタイトル獲得のチャンスあるって感覚かな?
最近で言えば田中賢介がHR王になったり草野が首位打者になったりしてもおかしくないわけだ
>>56 戦前は試合数が少なかったからね
特に戦局が厳しくなった昭和19年は土日だけの試合(平日は軍需工場等に出向勤務
していた)で、且つ8月一杯でリーグ戦を打ち切った為全チーム35試合で終了した。
その昭和19年に3本でホームラン王になっている金山次郎だが、後に松竹水爆打線
のトップバッターとして74盗塁したりと盗塁王に3度輝いている程の俊足選手で戦前
のプロ野球でも数多く実況されていた志村正順アナも
「ランニングホームランで稼いだのかなぁ?」
とビックリしていらっしゃったみたいだね。
>>22 原とポンセの争いで、
消化試合の帝王、落合が巨人の日程終了後に数字を伸ばした。
>>23 ポンセが1試合2本塁打したんだよね、最後の巨人で。
その前の巨人戦でも2本打ってたような。
巨人投手は原にタイトル取らせたくないのかと思った。
>>27 >ちょうど、この頃のパは90年代前半の長距離砲だった、秋山・ブライアント・
デストラーデといった連中が衰えたりいなくなり、次世代の長距離砲の
中村紀や小久保が本格化する前の時期で長距離砲の過渡期だったのではないかと思う。
選手の問題ではなく、球場の大型化が理由。
60 :
神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 23:53:10 ID:0zMBnkEz
>>3 低レベルなうえに西武の執拗な妨害があって(故意ボーク)、最悪だった
61 :
神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 23:57:21 ID:mlUCLP7a
伊東の最多勝って先発ゼロで18勝ぐらいしたんだよね
どんだけ勝ちをつぶした自演だったんだって感じだね
当時もさすがに「こんな最多勝はいかがなものか」という意見あったんでしょ?
>>61 他のスレで、この年の伊東の登板記録を検証してくれたやつがいたな。
確かにヌスット白星がいくつかあった。
当時、やくみつるがやはりというか、4コママンガでネタにしてた。
63 :
神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 01:42:01 ID:ms3FmkAy
>>55 評論家時代の野村克也いわく
「小松に江夏のアタマがあれば20勝、掛布に山本浩二のアタマがあれば三冠王」
「原辰徳は3球で仕留められる」なんてのもあった
64 :
神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 02:47:10 ID:dRIgtld5
>>61 年間42勝を挙げた稲尾もその年の救援勝利は18
長いイニング投げるリリーフ役やっていたらそれくらい当たり前
65 :
神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 03:00:28 ID:sL8IJpi6
王の55本塁打記録死守は情けなかった
王なら 「記録なんか関係無い 逃げるな」って投手に言えや
ローズの55本阻止は見苦しかったな
ダイエーのコーチの若菜が全部泥を被ったみたいだったが王も監督としてその場にいて
何も言わなかった所を見るとどうもなあ・・・・
マスゴミは王を神格化してるけど実際にはちっとも人格者ではないな
それでも非常識人だらけの球界の中では相対的人格者
68 :
神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 10:41:07 ID:q0BCRuu7
駒田っつうのはタイトル争いに一回も絡んだことない2000本安打達成者だな
こゆきや立浪や前田ノムケンでさえタイトル争いしたことあるというに
山崎裕之もないか
69 :
神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 10:54:37 ID:q0BCRuu7
タイトル争いっつうのは主要タイトルの年間ベスト3(盗塁も入れて)に入るとする
立浪、高木、前田は打率であるはず
山崎は盗塁かパが低打率だった頃打率であるかも
駒田は不思議とベスト3ない筈
70 :
神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 23:10:33 ID:6H8Bi4u0
昭和46年に平松が17勝で最多勝になってるが今で言えば11〜12勝くらいで最多勝に
なるような違和感があったのでは?
>>70 最多勝の相場は20勝以上の当時としてはたしかに少ないな。何が原因か?
73 :
神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 13:57:09 ID:WLGelfPd
>>70 ずっと併走してた堀内が死球食らって骨折リタイアしたからな
>>73 ピッチャーが死球で骨折とかひどい話だな。
まぁ、その堀内も中日高木にやばい球ぶつけたらしいが……。
1982年はセ・パ両リーグの打撃部門
打率 ・セ 長崎(大洋).351 田尾(中日).350 掛布(阪神).325
パ 落合(ロッテ ).325 新井(南海).315 栗橋(近鉄).311
本塁打・セ 掛布(阪神)35本 原 (巨人)33本 山本(広島)・宇野(中日)30本
パ 落合(ロッテ )32本 ケージ(阪急)31本 ソレイタ(日ハム)30本
打点 ・セ 掛布(阪神)95打点 原 (巨人)92打点 山本(広島)90打点
パ 落合(ロッテ )99打点 羽田(近鉄)85打点 ソレイタ(日ハム)84打点
パ打点部門を除いてセ・パ両リーグ共大接戦で今に伝わる様々なドラマや汚点を生んだシーズンだった
76 :
神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 22:45:45 ID:rnv1X2q/
谷沢とハリーのときは四球合戦、バックレ欠場なかったんでしたっけ?
谷沢の時四球合戦なかったのは、やっぱり谷沢に人望なかったからかな〜なんて邪推してしまいましたが
谷沢と若松のリーディングヒッター争いも夏場までどちらも3割6分台キープしていたんじゃなかったでしたっけ肥饒にレベルの高い争いでした
77 :
神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 22:52:15 ID:NjkUBQ+q
>>76 そう、で巨人もパから来た奴に首位打者はやりたくないって感じだったw
>>76 張本は「私もあのとき欠場作戦をとっていたら首位打者を獲得できたかもしれません。でも休みませんでした」とか言ってた。
巨人に来て、かつて打率キープのため休んでいた過去の自分を恥じていた張本だった。
79 :
神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 23:14:15 ID:rnv1X2q/
>>77 失礼ですが「そう」というのは、「谷沢に人望がなかったから四球合戦無かった」に対しても含めての「そう」ですか?
81 :
神様仏様名無し様:2009/06/25(木) 21:39:55 ID:NWwTH/WW
1962年 首位打者 森永勝也 .307
>>81 森永の話だとあの年は如何にヒットを打つかという事よりも如何にバットを振らずにフォアボールで
歩くかという事ばかり考えていたとか。
1987年セの打率争いも篠塚・正田・落合・中畑が争う大混戦だった。
規定打席ギリギリだった中畑は最後まで出続け打率が下がって脱落したが、残りの3人で壮絶な打率
争い......いや欠場のオンパレードとなったw
.333で単独首位に立って残り全試合に欠場した篠塚に対し、ようやく打席に立った落合はヒット1本
打てば篠塚に並ぶところだったが、凡フライに終わり自滅した。
1厘差の.332に付けていた正田は巨人の全日程が終了してからようやく打席に立ち、お得意のバント
ヒットで篠塚に並ぶとベンチに退き、篠塚と正田がめでたく首位打者に輝いた。
83 :
神様仏様名無し様:2009/06/26(金) 11:12:55 ID:XxENqGlq
中畑はあの時よく出続けた(まあ当たり前なんだが)と思った
あの時中畑が首位打者とってたら
今頃もっと解説者として説得力が出てただろうか?
…出てるわけ無いか結局中畑だし
>>84 いや、打撃三部門とかの主要タイトルなら1回獲っただけでやっぱハクはつくだろうな。
説得力は……やっぱ違ってくると思う。
たとえば、打撃論に関して同じことをしゃべったとして、極端な話、張本が言うのと一茂が言うのとでは……。
>>85 言ってることは正しいと思うけど
中畑だと実質的には大して変わらないと思うw
例えば堀内は実績だけ見ると素晴らしいけど
解説者としての評判がよいとは思わんし
鈴木や東尾もしゃべりのせいで評価低いし
逆に与田なんかは実績は大したこと無いが評判良い気がするし
87 :
神様仏様名無し様:2009/06/26(金) 19:54:44 ID:JeNlYc9U
>>82 読売新聞に「正田チャッカリ1の1」
って書いてあったな。
>>86 200勝した面々と比べるとそりゃ劣るが、与田の実績は大したことないことはないぞ・・・・・・
>>88 たいしたこと無いよ。
200勝投手と比べてそりゃ劣るなんてもんじゃない、桁が違う。
>>88 与田ファンの人は怒るかもしれんが
単純に実績だけなら中畑のが上に見える。
解説なら間違いなく与田だがw
スレタイ通りの話をすると近年では2003に谷が.350打って首位打者
とれなかったのが個人的に印象深い。
超打高投低時代とは言っても近年で
.350以上打って首位打者取れないケースは珍しいと思う
首位打者を獲れなかった数字として最も高かったのは1986年のクロマティの.363かな?
去年の青木の.347もなかなか高い数字
92 :
神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 12:58:52 ID:VfpgoOb5
ブーマーだかデービスの
.350 40本 100打点クラスで無冠というのも凄いと思うが
ちょっと調べてみたが、抜け・間違いあったらすまない
打率.350以上を記録しながら首位打者が取れなかった例
.363 クロマティ 1986セ(バース .389)
.358 新井宏昌 1979パ(加藤英司 .364)
.357 篠塚利夫 1981セ(藤田平 .358)
.355 張本勲 1976セ(谷沢健一 .355).35478
.355 小鶴誠 1950セ(藤村富美男.362).35465
.353 渡辺博之 1954セ(与那嶺要 .361)
.351 若松勉 1980セ(谷沢健一 .369).35129
.351 岩本義行 1951セ(川上哲治 .377).35071
.350 ブーマー 1986パ(落合博満 .360).35020
.350 田尾安志 1982セ(長崎啓二 .351).35010
.350 谷佳知 2003パ(小笠原道大.360).35000
3割5分未満だが、こういうのもある。
84年クルーズ(日本ハム).348 なお、首位打者はこの年三冠王のブーマー.355
95 :
神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 04:48:28 ID:fOCLtqkb
>>3 1993年の緒方と石井豚の盗塁王争いの方が個数はひどいよ。
イメージはその二人だけどね(笑)
96 :
神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 09:44:01 ID:bQUBP7T6
>>92 ブーマー、デービスの場合は同時期に
全盛期の落合がいたというのが影響大だった。
85〜86年は落合が3割6分、50本という
恐ろしくハイレベルな数字を2年続けて叩き出したのだから
他の強打者達は不運としか言いようがなかった。
それにしても、この時期の落合VSパの強打者達の
ハイレベルなタイトル争いは凄かった。
率も残せて長打も打てるというA級外国人打者達に加え
西武の新星・秋山までもが割って入ってきてた。
これに清原も加わり、翌年以降からは
タイトル争いが更に面白くなるのかと思いきや
三冠王・落合がまさかのセリーグ移籍。
88年にはデービスが不祥事で追放。
清原は大打者に大成する事なく尻すぼみ。
以降、現在に至るまで、これほどのハイレベルな
打撃陣を揃えたタイトル争いを見る事は無い。
落合が著書にデービスは常に3割3分30本100打点は確実に打つけどそれ以上のものを
残さないから勿体無いと言ってたな。
とはいえ今のプロ野球界で3割3分30本100打点ってかなりハイレベルだと思うのだが
98 :
神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 12:31:15 ID:ODmAWVBP
落合が居なかったら80年代のパ・リーグは外国人が打撃タイトル独占だったろうな
99 :
神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 21:32:57 ID:mcJZsl41
カブレラ・ローズ・中村ノリあたりが凌ぎを削ってたころは結構凄いと思ったなあ
短期間だけど
100 :
神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 22:37:59 ID:hlN1IsJN
このへんか、、、確かにハイレベルだな
96 ニール オリックス 32 清原和博 31
97 ウイルソン 日本ハム 37 小久保裕紀 36
98 ウイルソン 日本ハム 33 中村紀洋 32
99 ローズ 近 鉄 40 中村紀洋 31
00 中村紀洋 近 鉄 39 ウイルソン 37
01 ローズ 近 鉄 55 カブレラ 49
02 カブレラ 西 武 55 ローズ 46
03 ローズ 近 鉄 51 カブレラ 50
04 松中信彦
セギノール ダイエー
日本ハム 44
101 :
神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 23:21:04 ID:/KMMckzt
高レベル
1954年パ新人王 梶本20勝しながら新人王に選ばれなかった
1959年セ新人王 村山1.19(最優秀防御率)295.1投球回18勝しながら新人王に選ばれなかった
1969年パ新人王 金田留広18勝しながら新人王に選ばれなかった
1964年パ新人王 石黒遊撃手445打数114安打、13本塁打でライバル不在なのに新人王に選ばれなかった
低レベル〜
1974年セ新人王 藤波外野手114打数33安打、1本塁打で新人王受賞
102 :
神様仏様名無し様:2009/07/01(水) 15:03:47 ID:JUiNuJKr
小野和幸が西武から来て中日で18勝挙げて最多勝になったが
巨人戦は確か1試合とか2試合だった記憶ある 大洋相手に無茶苦茶荒稼ぎしていた
斉藤雅も最初に最多勝獲った頃は広島の先発は露骨に避けていた こういうのは何か評価できない
松坂の新人時代辺りの投手タイトル争い。
オリクの投手陣酷すぎ
104 :
神様仏様名無し様:2009/07/07(火) 10:31:49 ID:wL11CVF7
105 :
神様仏様名無し様:2009/07/13(月) 10:33:55 ID:ptx81tnY
勝率、は結構インチキ臭いのが取る印象ある
勝率はタイトル欄に無いから誰が獲ったか分からん。
>>27 ボールと球場サイズ の問題 選手の能力ではない
>>96 べつにハイレベルではない
ラビットで超絶打高のシーズンだったから。
現に落合はその後.350も打ってないしホームランも40がやっと
新人の清原が3割30本うっちゃうようなシーズンなんだから。
清原がよく「新人の時には…」と揶揄されるが、なんてことはない超打高のシーズンだっただけ。
同じくラビで打高だったが01年のほうがレベルは上だと思う
109 :
神様仏様名無し様:2009/07/16(木) 22:53:19 ID:WAQHyjid
高レベルなのは1971年のパ、逆に低レベルなのは同年のセ。
1971年の3割打者パ12人、セ1人。
同年の40本塁打パ3人、セ0人。
同年の100打点パ5人、セ1人。
1971年パ3割打者
順 選 球 打 試 打 安 二 三 本 塁 打 盗 四 死 三 出
位 手 団 率 合 数 打 塁 塁 塁 打 点 塁 球 球 振 率
1 江藤 愼一 (ロ) .337 114 389 - 131 8 1 25 216 91 3 49 2 41 .408
2 加藤 秀司 (急) .321 122 445 - 143 35 2 25 257 92 18 39 7 74 .381
3 アルトマン (ロ) .320 114 388 - 124 15 2 39 260 103 2 38 2 53 .377
4 長池 徳二 (急) .317 130 476 - 151 19 2 40 294 114 8 69 5 37 .403
5 小川 亨 (近) .315 127 428 - 135 12 2 20 211 40 14 61 5 34 .400
6 大杉 勝男 (東) .315 130 489 - 154 17 1 41 296 104 7 63 6 65 .397
7 張本 勲 (東) .313 128 480 - 150 21 3 26 255 78 18 59 2 32 .386
8 土井 正博 (近) .309 127 443 - 137 10 0 40 267 113 2 65 3 45 .394
9 大熊 忠義 (急) .307 121 342 - 105 12 2 15 166 57 8 45 7 30 .387
10 ロペス (ロ) .301 128 508 - 153 21 4 24 254 77 2 24 8 28 .338
11 門田 博光 (南) .300 129 506 - 152 24 1 31 271 120 5 38 7 58 .353
12 永淵 洋三 (近) .300 128 490 - 147 22 4 13 216 59 24 32 2 44 .340
全員一塁手と外野手なので、3割打者12人の内ベストナインに選ばれたのはわずか4人、
さて、誰がベストナインに選ばれたでしょうか?
ちなみに、張本勲は11年連続ベストナイン継続中であった。
111 :
神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 00:36:35 ID:fHGgZiex
112 :
神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 01:04:07 ID:GdVdcaus
>>111 正解(大杉勝男、長池徳二、アルトマン、門田博光)
門田博光は、守備力が評価されたのだろう。
小川以外は、セならベストナインに選ばれる成績である。
ちなみに、打率ベスト10のベストナインが4人未満なのは、1971年のパだけ。
>>112 門田の守備って上手かったの?
まるでそんなイメージが湧かんのだが。
114 :
神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 15:53:12 ID:J2TPAvP/
>>113 門田は、パ外野手ゲーム最多刺殺記録保持者なので、守備範囲は広かった。
肩も、オールスターゲームの遠投競争に出場したぐらいだから、弱くはなかった。
115 :
神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 15:58:52 ID:Xvf/tKjj
戸板で運ばれてからだね、鈍足で打つだけの人になったのは
116 :
神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 19:35:22 ID:PGeb5MAl
>>114 >オールスターゲームの遠投競争
定岡が120M、浩二が100M、門田は90Mくらいだったらしいね。
取って投げるのが速く、コントロールが良かったから補殺が多かったんだろうね。
117 :
神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 21:16:45 ID:Dj0fgbaR
張本も昔はバントヒットやって率稼いだりと俊足だったらしいけど、張本については守備は昔っからド下手くそだったんでしょ?
118 :
神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 22:25:51 ID:gie2FyTP
カタワであの守備は立派
そいうや天才秀才バカで
張本「ZETのグラブははじきが最高」
というネタがあったな
まだ先は長いが、今年のセリーグ首位打者争いは低レベルな争いになりそう
1987年パリーグ新人王
122 :
神様仏様名無し様:2009/08/06(木) 12:09:58 ID:iisX8ok8
age
123 :
神様仏様名無し様:2009/08/06(木) 13:21:08 ID:zdSmbgrO
>>120 このままいけば井端か宮本あたりだもんな
3割1分台で首位打者になりそう
それより十傑の中に2割台がランクインするなんて何年ぶりだろうか
最終的に3割打者が6〜7人くらいになりそう
セで3割1分台というと・・・山本浩二まで遡るのか。
それはすごいな。
>>123 3割打者の人数なんてそんなもんでいいよ。
リーグに10人以上は多すぎ。
今年は突出した打率を誇る打者がいないからね
序盤好調だった打者も軒並み調子を落として3割1分台あたりをさまよってるからなぁ
首位打者の打率が3割1〜2分とかだと、
ちょっと調子のいいホームランバッターが三冠王とっちゃうかもな。
【95'本塁打王】
☆小久保 28本
ニール 27本
イチロー 25本
清原 25本
田中 25本
初芝 25本
129 :
神様仏様名無し様:2009/08/12(水) 08:14:18 ID:p/H/02NW
しかし、清原っちゅうのはタイトルに縁のない男やね〜
ダイエーのブーマーに1打点差でタイトル逃す
96年パ
ニール 32本
清原 31本
巨人にきたころは「もうタイトルはムリかな」と思ってたら
軽く100打点オーバーの独走でまさかと思わせたが、
まさかまさかでペタジーニが驚異の追い上げで大逆転・・・。
清原は通算成績の割にキャリアハイの打撃三部門が微妙だからなあ…
上に書いてあるように惜しい年も多いから運が無いのも大きいけどねw
134 :
神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 11:16:07 ID:dobu6r/m
最近だと小笠原の32本で本塁打王が低レベル
小笠原も「カブレラやローズがいなかったからとれた」と謙遜してたな。
136 :
神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 13:51:49 ID:iOBTwW7X
カブレラいたでしょ
137 :
神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 17:12:08 ID:ZAy+LHZR
こうやって見るとパリーグが低レベルなのはいつの時代も変わらんのだな
低レベルの例に挙げられるのは常にパ
138 :
神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 17:16:05 ID:rUUUNQSE
山崎や稲葉がタイトル争いするなんてセじゃ考えられんことだからな(笑)
139 :
神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 17:37:05 ID:TLasxLj6
1976年パの首位打者争い
太平洋の吉岡が打率.309で首位打者
140 :
神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 19:23:31 ID:ZAy+LHZR
まあ二岡も稲葉も土谷も山崎武も小山も福盛も石井一も石井義も清水も菊地原も多村も田上もセならとっくに戦力外で解雇されてるだろうしな
まあダルビッシュも涌井も田中も岸も金子も成瀬も唐川もセのレベルじゃ通用しなくて未だに二軍暮らしだろうしな
セ相手には打撃投手の岩隈ダル涌井に手も足も出ないリーグだからな
交流戦の成績見てから言えよ
今年の投手タイトル セパ共に
143 :
神様仏様名無し様:2009/08/20(木) 21:26:20 ID:oS3SfXyb
長嶋のクソジジイが20本台でとった見せかけHR王
144 :
神様仏様名無し様:2009/08/20(木) 21:49:31 ID:ynah/hM1
その時に1番打った打者だからだよ
ボケ
145 :
神様仏様名無し様:2009/08/20(木) 23:48:53 ID:asXe71Y3
低レベルな年だったんどすなあ
長嶋は低レベル本塁打王
一番が20本台
低レベルすなあ低レベルすなあ低レベルすなあ
146 :
神様仏様名無し様:2009/08/21(金) 02:29:06 ID:R6K4/IIS
147 :
神様仏様名無し様:2009/08/21(金) 02:36:08 ID:HvVg/IsV
高レベルだった年の話でもいいんだろ?なぜつっかかる?
>>143 ベースふみわすれがなければ30本だった
新人で打撃タイトル取っちゃうっていうのはレベルひくいんだろうな
150 :
神様仏様名無し様:2009/09/08(火) 08:30:05 ID:rqkQVZRN
今年は、セパとも防御率争いがハイレベルだな
151 :
神様仏様名無し様:2009/09/08(火) 23:53:51 ID:IAqAogQJ
>>150 昭和四十年代以前に戻ったかの様な数字だよね。
防御率1.70とかで最優秀防御率逃したらマジで泣けると思う
ダルビッシュは1.82、1.88という数字で2年連続タイトルを逃しているが今年はどうなるか
ちなみに3シーズン連続1点台は稲尾、金田までさかのぼらないといない記録
1950〜60年代の投高打低時代は置いておくとして、1点台でタイトルを逃すというと
他には1989年セの槙原(1.79)、大野(1.92)が真っ先に思い浮かぶ(受賞者:斎藤雅1.62)
一応1992年パの石井丈裕も1点台(1.94)でタイトル逃しているのだが、
槙原大野に比べるとなぜか個人的には印象が薄い(同:赤堀1.80)
>>152 斎藤槙原大野が長く活躍した投手だからじゃない?
石井丈や赤堀に比べて。
赤堀はリリーフだからなー
最後の方の先発完封は出来レースっぽかったしw
1.80という数字的には高レベルなのに、
リリーフ投手の防御率タイトルというと、内容的には低レベルに感じてしまう。
157 :
神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 21:49:16 ID:LdolgOEo
低レベルだなと思ったのは、10年位前の松井稼と小坂の盗塁王争い
いや、醜いと言ったほうが適切か
故意のボークか
159 :
神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 22:08:52 ID:TVohGg7B
盗塁王は規定打席不足でも獲れることがあるタイトル。
松本匡史と高橋慶彦との盗塁数争いとかむしろそんなのが珍しい。
来年監督になるロッテ西村は「盗塁王なんてのはタイトルじゃない」とか
フロントに言われたことがあるらしい。
160 :
神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 22:25:55 ID:T7kkcE+b
>>152 そーか、赤堀の全盛期と石井丈の全盛期はカブるのか
二人ともどっちかというと太く短い野球人生だったな〜
二人とも全盛期は「こりゃあ打てないよ」という感じぷんぷんだった
赤堀はフォームのかっこよさでは歴代ナンバーワンクラス。
西崎もかっこよかったかな。
飛ぶボールの影響とかあったらしいが、1950年の打撃タイトル争いは凄いことになってるw
163 :
神様仏様名無し様:2009/09/16(水) 00:16:55 ID:+U0VwD3i
>>159 最多盗塁は年度によって数にかなりの開きがあるからな
2002年の赤星は3ヶ月欠場で獲得している
164 :
神様仏様名無し様:2009/09/16(水) 22:44:13 ID:89vxcO++
ヤクルトの青木実とか?
>>149 30本前後のライオンズの中西が化け物扱いされていた時代だしなぁ。
ボールやバットの質が著しく低かった時代だし。
ボールの皮が牛皮から馬皮に変わった1963年からホームランが増えだしたとされている。
166 :
神様仏様名無し様:2009/10/03(土) 20:20:58 ID:yFX5krHk
やっぱり86年ブーマーの打率.350、42本塁打103打点で無冠かなあ
落合が打率.360、50本塁打116打点で全部さらっていったからだが
ちなみにその前年も.367、52の146と恐ろしくハイレベル
一方、セリーグはクロマティがこれまたハイレベルな無冠を達成しましたね
前年にはデービスが.343、40本塁打、109打点で無冠なんてのもあったっけ。
ていうかデービスは翌年も.337、36本塁、97打点だから例年だったら
どっかでタイトル取っててもおかしくない数字だね。
超打高で上げ底の数字と、わかっちゃいるけど・・・
そのお陰でデービスはマニエルやブライアントに比べると、
やや地味な扱いになってるんだろうね。
今の人にとっては、どちらかと言うと東尾か大麻の方が有名なんじゃないかとw
170 :
神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 08:42:05 ID:klWSRYQm
>>164 青木実の盗塁王、懐かしい。
たしか、300打席くらいしか立ってなかったはず。
古田が台頭してきたあたりから、盗塁そのものへの意識が変わってきたね。
失敗した時に凄い勢いで流れが敵に行くリスクを考えると、
よっぽどの時以外は盗塁はしなくていいようになった。
赤星だけは昭和の香りがする。
172 :
神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 12:38:39 ID:fD1hi2jL
>>59>>107 それもあるだろうけど、長距離打者が不足してたってのは正しいでしょ
中距離打者のイチローが本塁打王争い出来るぐらいだし、田中幸雄や初芝が
30本近く打てるレベルには思えないし
最近のローズ、山崎、ウッズあたりみたいに投高でも本塁打数は案外落ちないものでしょ
>>108 86年頃はラビットよりも投手レベルが低かったのも大いにあるでしょ
団塊世代の衰退期、まだ新人類世代投手が台頭する前だし
173 :
神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 12:47:16 ID:ETz6iKmK
少しスレチだが、イチローはマウワーが同一リーグにいるせいで3、4回は首位打者ソンしそうだ
175 :
神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 20:06:27 ID:kqvBtwzN
ミンチーと戎の3点台の防御率1位
176 :
神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 20:20:18 ID:2IrrQhla
今の投手は変化球多いから絞りにくいし
読み打ちタイプは厳しい時代だな
イチローのように感覚タイプには関係ないけど
昔のように佐々木のフォーク、星野のスローカーブ、平松のカミソリシュートみたいな代名詞は減ったな
佐々木のフォークが昔か…時代は変わったなあ…
178 :
神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 01:09:05 ID:TwijaSkl
今年のセ・リーグ首位打者争いは低レベルかも
>>178 パは違うの? 今年はどっちも低レベルでしょ。
セは金本爆発→しばらく坂本→井端→ラミレスで井端→ラミレスのあたりは直接の順位争いもあったし結構面白かった。
パは金子4割→草野4割→えっ?鉄平?って感じ。
まあセは例年と比べて数字が控えめだな。
低レベル・・・今年のセの最多勝争い
反日味噌の落合糞満の所為
プロ野球板より甜菜・・・・
【吉見る】
タイトルのために、試合途中から投げて勝ち星強奪する事
類似語 【盗見投手】 【盗見る】 【盗見一起(ぬすみいんちき)】
低レベル…今年のパシフィック最多勝争い。
面子を考えれば痛いだ痒いだ言わずに投げてれば、20勝ラインまで行ったはず。
ましてや楽天のヒョッコ、田中レベルの選手があわや最多勝を取ったかも知れない低レベル…
183 :
神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 11:03:01 ID:qGkvCm/4
ルイス
セもパも試合数は増えてるのに登板数や勝ち数があんま変わんないのは
どういうこっちゃねん。
130試合制のままだったら、今年の最多勝は史上最低だったのかも?
そもそも最多勝の勝数が少ないから低レベル
多いから高レベルという考え方が致命的に間違っていると思うんだが…
>>186 多いから高レベルといえないのはそうだけど、
少ないのに高レベルなんてことはありえないと思うだが・・・
>>187 たとえば化け物級がたくさんいて
そいつらがガチで直接対決しまくったら
必然的に勝数は少なくなるだろ?
>>188 可能性としちゃそりゃゼロじゃないけど、あまりにも例外すぎで
致命的に間違っているというほどのこととはまったく思えないけれど。
具体的にそういう年があったことを何例か挙げられるの?
190 :
神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:29:31 ID:1qo97dIb
パリーグが低レベルなんです
これで議論を終結させれば丸く収まります
気が狂ったのか
>>189 今年も別に低レベルだとは思えないけどね
まあ、今年は潰しあったってよりも怪我やら無援護やらが大きかったが
一般論として低レベル・高レベルを数字で計ること自体がナンセンスだと思ってる
同じ条件の元なら数字に大きな意味があるだろうけど
年によって条件がまるで違うからね
あくまで個人的見解だけどな
今年は防御率の割には勝ち星に恵まれない投手が多い印象
194 :
神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:54:32 ID:1qo97dIb
いつの時代もパはセより低レベルなんです
こう結論づけた状態で論争をストップさせるとレベル厨は消え去ります
ご協力お願い致します
>>192 なんか勘違いをしてるようだが、オレの
>>185は単に試合数と勝ち数の関係をいっただけ。
レベルが高いとか低いとかは、何もいってないぞな。
史上最低と書いたのもあくまで勝ち数のことよ。
>>195 レベルは関係なく単純に試合数の割に勝ち数が少ないって意味か
勘違いしてたようですまんな
近年の醜いタイトル争い。
82年 長崎慶-田尾
長崎は欠場。大洋投手陣が田尾に対し全打席敬遠。その試合に勝利した中日がリーグVに。
84年 掛布-宇野。四球合戦
88年 高沢-松永。
直接対決では四球合戦も、10/19に近鉄に引導を渡す一撃を放った高沢が最後の最後で逆転。
91年 松永-平井
最終試合で規定打席が懸かった打席で平井が犠打を決めリーディングヒッターに。松永は欠場策が祟った。
97年 鈴木尚-ターフル。欠場策。
98年 鈴木尚-前田智。欠場策。
98年 松井ガム-小坂。
ボールデッド、ボーク等で強制進塁を強いられ痛み分け。
99年 ペタ-松井。上原、涙の敬遠。
01年 ローズ-王。
鷹投手陣が若菜コーチの指示により、敬遠に次ぐ敬遠で日本記録更新阻止。
02年 福留。
全試合出場を謳うも松井に迫られた10数試合は全て守備機会のみ。
02年 吉見-石川。
吉見がイニングの途中に勝利挙げる等、妨害に遭うも何とか12勝を挙げた石川に軍配。
05年 黒田-井川。
イニング途中の登板に勝利投手になりそのまま逃げ切る。
07年 成瀬-ダル。
最後の最後に成瀬に出し抜かれ結局無冠に終わるもMVPを獲得。
08年 岩隈-ダル。
逆転は不可能と思い、早々にシーズンを終えたが最後の登板を無失点で抑えた岩隈にうっちゃられる。
08年 石川-ルイス
02年は被害者になりかけた石川だが、1死だけ取って横から最優秀防御率を掠め取ることに成功。
09年 吉見-館山・ゴン
単独最多勝利を狙い、自身が勝利投手の権利があった場面で降板も後続が被弾で逆転負け。
そして長時間の抗議に罵声大会と何とも後々の悪い結果に…
198 :
神様仏様名無し様:2009/10/13(火) 17:36:05 ID:TOufxTJr
ラミレス .322
セ・リーグとしては久々の低打率での首位打者
パ・リーグは05年に和田が.322、06年に松中が.324で首位打者になってる
>>197 05の井川と黒田ってなんだ?
下柳と黒田の最多勝争いじゃないの?
200 :
神様仏様名無し様:2009/10/13(火) 21:27:38 ID:eL/p2vUg
チェンは25勝してもいいレヴェル
1976年のパリーグの首位打者だった太平洋の吉岡悟の打率って
確か.304で2位以下が2割台。張本がセリーグ移籍したとたんに急に低レベルになったという印象だった。。
202 :
神様仏様名無し様:2009/10/14(水) 04:57:19 ID:rfrGQGi0
>>201 細かいツッコミで申し訳ないけど、
1976年の吉岡悟の打率は.309。
203 :
神様仏様名無し様:2009/10/15(木) 00:09:58 ID:r7jgE1gR
>>200 まあムエンゴというものがあってだな
平野佳とかグリンとかもそうだな
>>58 クロマティーの本でその試合でポンセにホームランを打たれたガリクソンに
原が「ポンセ フレンド?」と聞いたらガリクソンが怒って「ああ、そうだ!」と答えたらしい。
205 :
神様仏様名無し様:2009/10/30(金) 08:36:20 ID:rYFJRCxX
無冠の帝王って清原以外だと誰がいる?
立浪かな
207 :
神様仏様名無し様:2009/10/30(金) 11:48:20 ID:YyeB0kNm
これだから清原オタは気持ち悪がられる
>>205 立浪なんか帝王でもなんでもないだろ
ビジオの出来損ないが立浪だよ
209 :
神様仏様名無し様:2009/11/27(金) 22:41:58 ID:HcZD/q9r
2006年パリーグ本塁打王
32本 小笠原道大
210 :
神様仏様名無し様:2009/11/28(土) 03:44:19 ID:QBtesDH4
低レベルってほどでもない
211 :
神様仏様名無し様:2009/11/28(土) 04:40:45 ID:qT1XGf87
ニールが32本で取った時。
清原が31本で何気に惜しかったがタイトル争いした感じが全くなかった。
212 :
神様仏様名無し様:2009/11/29(日) 10:23:32 ID:SQeg9ji4
>>29 少年ジャンプを読んでいたのは本当ですか?
213 :
神様仏様名無し様:2009/11/30(月) 12:47:39 ID:RYYFRW6U
小久保の28本
なら同じ年の初様と小雪とゴキローの80打点も
215 :
神様仏様名無し様:2010/02/17(水) 12:48:51 ID:eT2DZeCG
ランスがホームラン王獲ってしまったときって他のライバルは何やってたの
原も掛布ももう下り目だったんだろうか 落合は?
クソしてましたが、何か・・・?
セ1年目は変化球攻めに戸惑ってた。
218 :
神様仏様名無し様:2010/02/20(土) 03:36:50 ID:7g53EZmX
>>215 普通にフル出場してればホーナーが50本以上打って決まってたわけだが。
219 :
神様仏様名無し様:2010/02/20(土) 07:11:16 ID:sqi/1A+7
後半の失速ぶりが酷かったから50は無理だな
40は当然超えてキングは獲っていただろうが
>>215 原が28本、ランス31本 って時点で「原がとるんじゃね?」って予想が多かった
221 :
神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 03:20:42 ID:SD5HxwN3
この年の落合は.331 28本 85点だな
222 :
神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 04:47:51 ID:T68um+RA
無冠の帝王!笑い!
要するに負け組み
223 :
神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 07:08:51 ID:kbIfAlbi
落合とバースはあの2年だけが異常だっただけで、それ以外は平凡な4番打者の
成績に収まっている。
過小評価・k
224 :
神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 17:43:56 ID:Lj4ZE21V
225 :
神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 19:09:50 ID:bPPSUghT
>>223 中日移籍後もOPSはずーっとトップだったんだけど
特に1991は異常。三冠だけ見て決めるなよ
226 :
神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 23:52:33 ID:beUATGZA
阪神時代のバースは平凡じゃないぞ
228 :
神様仏様名無し様:2010/05/05(水) 12:02:08 ID:PkaVYvSe
>>225 OPSだけじゃなくてRC27も凄いぞ
91年落合は02年松井とほぼ同じ数値
229 :
神様仏様名無し様:2010/05/05(水) 21:45:34 ID:DS3p8N2J
95'本塁打王低レベル
230 :
神様仏様名無し様:2010/05/06(木) 14:43:36 ID:PaT1ZgXp
1989年槙原(1.79)大野(1.92)
斎藤が覚醒したお陰で、その二人はタイトルを取れなかった訳ですよね
95年の打点王
イチロー 80
初芝 80
田中幸 80
単純に数字だけだと投手のレベルが高いのかもしれんしワカランな。
234 :
神様仏様名無し様:2010/05/10(月) 13:50:47 ID:44hbHeQ8
疑惑の01年MVP投票
イチロー右翼手 157試合 打率.350 *8本 *69打点 56盗塁 出塁率.381 長打率.457 OPS.838
ジアンビ一塁手 154試合 打率.342 38本 120打点 *2盗塁 出塁率.477 長打率.660 OPS1.137
ブーン二塁手. 158試合 打率.331 37本 141打点 *5盗塁 出塁率.372 長打率.578 OPS.950
アロマー二塁手 157試合 打率.336 20本 100打点 30盗塁 出塁率.415 長打率.541 OPS.956
A-ROD遊撃手 162試合 打率.318 52本 135打点 18盗塁 出塁率.399 長打率.622 OPS1.021
そうかロドリゲスが移籍した途端にシアトルは優勝したのか。
優勝チームからMVPが基本の日本なら文句なしなんだろうけど、
メジャーだとちょっとぁゃιぃかもね。
ただシーズン242安打は当時メジャー歴代9位だかの記録で、新人記録でもある。
歴代9位といえば、シーズンHR記録で例えるなら50HR級の価値があったとも言えるのかも。
とはいえ俺ならロドリゲスに投票したい。
236 :
神様仏様名無し様:2010/05/11(火) 01:06:17 ID:SEYsUd38
その安打もほとんど内野安打だけどね
出塁率も低いしイチロー評価してるのは野球知らない奴の法則
オールスターの選手間投票とか監督・コーチの評価はどうなるんだ?
>>237 そいつらが評価するところを間違えてるだけ
イチローには巨大なジャパンマネーが動いてるからな
メジャーの選手はしたたかだから媚を売る事を忘れない
240 :
神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 10:27:44 ID:kCVJc/Em
>>109 レベル高すぎ。
全員1塁手と外野手が打率3割以上を独占って・・。
しかも、張本が漏れる ってどういうこと。
241 :
神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 10:30:46 ID:kCVJc/Em
>>109 しかも
3割 40本 113打点の土井まで
ベストナインに漏れてる・・・
プロ野球史上 最もレベルの高い年度だったんじゃないのかな?
242 :
神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 14:44:14 ID:86igkIib
ジャパンマネーが働きまくりなのに
グッドガイ賞ぐらいしか取れない日本人がいるらしい。
1971年のプロ野球
・江夏がオールスターで9連続奪三振。
その後の投手も勢いに乗ってオールスター史上唯一のノーヒットノーラン達成。
・王が日本シリーズで山田からサヨナラ3ラン。
下馬評では阪急有利と言われたが4勝1敗で巨人の優勝。地力の差を見せ付ける。
244 :
神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 21:37:24 ID:kCVJc/Em
>>241 自己レス申し訳ないが
71年 阪急の加藤は 打率321 25本 92打点でベストナインじゃない・・・
と思ったら、1塁は 打率315 41本 104打点の大杉か。
245 :
神様仏様名無し様:2010/05/14(金) 07:11:15 ID:isDFNwcs
バースのあのときクロウも360くらいだったよね。
あれこそ高レベルの争いといえなくないか?
競り合いにはならなかったけど。
246 :
神様仏様名無し様:2010/05/14(金) 07:49:50 ID:93G8kIk8
>>5 超カメレスだが、
87年パの盗塁王なんかも西村と大石が同数で並んでいたが
終盤の試合で両者とも出塁しても走る素ぶりすら見せず。
(西村のチームの)有藤が「単独タイトル獲得に協力すると言ってやったのに・・・」と怒っていた。
結局タイトルを分け合ったが、マスコミには「話し合ったんじゃないのか?」と少し叩かれていた。
>>245 バース落合が三冠王取ってた頃の、
クロマティ・ブーマー・デービスはハイレベルな無冠だよね。
ブーマーはその前に三冠王取ったけど。
82落合
.325 32本 99点
低レベルな三冠王
250 :
神様仏様名無し様:2010/05/15(土) 20:56:20 ID:PzeOLaGG
>>248 数字はタイトルにしては低いが、レベルが低いとは思わないな。
当時の野球を注目していた人であればレベルが低いなんていう発言はしないだろう。
252 :
神様仏様名無し様:2010/05/15(土) 21:26:03 ID:sO9wJGIn
豊田は当時野球を見ていなかったということか。
豊田の見る目が腐ってるのは週べ読んでれば判るだろうにw
豊田さんは何だかんだ言って、難癖付けたがるオッサンにしか見えないす(´・ω・`)
豊田さんは城島を育てた漢やで
数字だけじゃボールや球場や相手投手・打者の関係もあるから分からん。
「低レベル」と言えるのは
・少し前の有力選手が劣化
・有力選手が怪我
などがあったとき
人材が戦場へと流出した太平洋戦争中のタイトル争いが一番レベルが低いのは間違い無いな。
258 :
神様仏様名無し様:2010/05/19(水) 03:49:01 ID:Nm09/Pyo
時代によっても違うからな
259 :
神様仏様名無し様:2010/05/23(日) 12:13:28 ID:UV1qPZRZ
30本以下で本塁打王
260 :
神様仏様名無し様:2010/05/24(月) 00:15:27 ID:HIa3QkAh
261 :
神様仏様名無し様:2010/05/24(月) 07:40:08 ID:XDnpceCz
95年
80打点で打点王
28本で本塁打王
こんなで、〜王 と言われてもね。
魁皇が8勝で優勝しちゃった
みたいなレベル。
せめて12勝くらいはさせてやってくれw
263 :
神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 09:41:27 ID:hXgVv5fi
>>262 それくらいレベルが低いっつうことじゃないの?
防御率3点台で最優秀防御率が出るくらいだからね。
相撲だと11勝4敗で4人で決定戦したことあったよね。
武蔵丸の時だったかな。
265 :
神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 12:31:52 ID:hXgVv5fi
>>264 曙
武蔵丸
貴ノ浪
魁皇
だったかな?
266 :
神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 12:32:58 ID:NEXKK9lX
でも、それは白鵬が確実に15勝する
今よりレベルの高い争いと言える
つまり王さんが独走して二位以下と10本前後の差があった時代より
20本台で数人が争った時の方が高レベルの争いだったのか。
268 :
神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 18:05:50 ID:yDvnyD38
「『レベルの高い大混戦』はありえない」
「(ある程度発達したジャンルでは)
ある時代のトップランナーが
ちょっと前後の時代のトップランナーよりも
不連続的に、圧倒的に強い
ということもありえない」
(⇒「『独走』はトップランナーが強いだけでは生じない。
他も弱くなければ」)
といえるんじゃないかな。
つまり、「混戦」も「一強独走」もいろんな事情による一時的な王者不在、対抗馬不在がなければ生じない。
直感的にも「二強マッチレース」「三強三つ巴」が一番面白いし、
レベルも高いような気がしないか?
>>268 「一強独走」「二強マッチレース」「三強三つ巴」
この中の一位は、一強独走の一位が一番レベルが低いんですか?
270 :
神様仏様名無し様:2010/05/27(木) 11:01:24 ID:XdVVWlVM
>>266 それも一理あるね。
例えば、ただ一人15勝全勝しても、他の大関陣が9勝止まり。
これでレベルが高いか?
単に周りが不甲斐ないから15勝した(15勝する人間が強いのではなくて、他が弱すぎる)
という考え方も十分にできる。
逆に、11勝4敗が4人で争う。
数字としては15勝全勝には及ばないが
そこそこのレベルで拮抗したレベル同士が争う。
まあ今の大相撲に関して言えば
白鳳が強いのではなく
周りが弱すぎるというのが事実。(成績を見ても明らか)
271 :
268:2010/05/27(木) 19:46:07 ID:1/Ur4FL/
>>269 それは分からないし、いろいろあると思う。
言えるのは
「混戦のときはレベルが低い」
⇔「混戦のときはトップのレベルが(前後の時代のトップと比較して)低い」
「一強独走の時の二位以下は(前後の時代と比較して)弱い」
じゃないか?
まあいろいろあるだろうけどな。
272 :
神様仏様名無し様:2010/05/28(金) 02:24:33 ID:JTycZ+xE
2006年の沢村賞争いは高レベル
「高レベルな争い」というのは、
単にタイトル争いした連中の数字がいかに高いかなのか、
あるいはどれだけ白熱した競ったギリギリの争いだったかなのか。
パ・リーグに限れば95年の打撃タイトル争いはやっぱり低レベルだな
28本でホームラン王、80点で打点王だし
投手タイトルで低レベルだったのは2000年だな
14勝で最多勝、3点台の最優秀防御率
1974年セリーグの本塁打王
@王貞治 49本
A田淵幸一 45本
276 :
神様仏様名無し様:2010/08/04(水) 20:52:54 ID:9ep2JmsI
今まで書きこんだことはないけど好きなスレです。
ストップしているのがさみしい限り。
今年のセのHR争いが、ここに入るかなぁ。
277 :
神様仏様名無し様:2010/08/05(木) 05:38:06 ID:gYvPZJf6
>>235 日本であれだけプレイしているんだから新人と言われるのも違和感がある
それからイチローの打数は主軸でフル出場しても無理なぐらい無茶苦茶多い
シーズン安打数は歴代10位でもシーズン打数の多さも歴代8位
シーズン打率は歴代404位だぞ
一番打って四球選ばずの打数の多さにかなり助けられてるのは否定出来ない
本塁打率、IsoPは下を探すのが難しいレベル
.250、40本塁打の主軸とほぼ同じぐらいの価値
シーズン安打数は歴代10位→シーズン安打数は歴代9位に訂正
279 :
神様仏様名無し様:2010/08/05(木) 07:58:40 ID:yy1TnSaq
自軍の打者にタイトル取らせるため競争中の相手チームの打者に敬遠攻めで打たせない
数字に関係なくこれが一番低レベルなタイトル争い
長崎:田尾
高沢:松永
宇野:掛布
山崎:松井
松井:ペタジーニ
281 :
神様仏様名無し様:2010/08/08(日) 06:18:28 ID:YKVaezSj
4年前の小笠原のHR王32本。
昔なら兎も角、8月には40本台に突入する現在のプロ野球では異例。
282 :
神様仏様名無し様:2010/08/13(金) 15:53:32 ID:5cJ6zrEp
>>26 セリーグ
☆川上憲伸
14勝6敗 2.57
高橋由伸
19本75点 .300
小林幹英
9勝6敗18S 2.87
坪井智哉
2本21点 .327
パリーグ
☆小関竜也(4年目)
3本24点 .283
篠原貴行
51試合2勝4敗3S 4.53
真木将樹
6勝6敗3.89
藤田宗一
56試合6勝4敗7S 2.17
283 :
神様仏様名無し様:2010/08/13(金) 22:37:28 ID:jmB/Jcy2
>>281 この頃のパリーグは本当にどのチームもホームランが少なかったねえ。
翌年もローズと山崎が40本以上打ったが、それ以外で30本以上打った選手は皆無。
06年の楽天なんて67本しか打ってないからな。
284 :
神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 17:31:38 ID:FzypiMnh
パリーグはレベル低いからな
今年もセが40本越え確実のハイレベル頂上決戦なのに対し
パは22だか3程度の糞ガキがたったの28本で独走状態だからな
無名の若造に独走許す惨めなリーグなんか解散しろよって話だ
285 :
神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 10:12:22 ID:wS8jsCOq
高レベル・・・71年のパリーグ(3割 40本 100打点の選手でさえ、ベストナインに漏れる)
低レベル・・・95年のパリーグ(28本、80打点でキング)
286 :
神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 11:46:24 ID:fsO+bckW
1995年のパは、
「あれっ? この年ストあったっけ?」
と一瞬思っちゃう。ホームランより打点の低さがヤバい。
144試合に換算すると約89ww
>>286 おっと、小雪と初芝の悪口はそこまでだ。
288 :
神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 17:59:09 ID:fsO+bckW
1995年
4月末TOP…10本塁打(スチーブンス) 21打点(スチーブンス)
5月末TOP…11本塁打(垣内 & スチーブンス) 33打点(イチロー)
6月末TOP…14本塁打(イチロー) 52打点(イチロー)
前半TOP…19本塁打(イチロー) 59打点(イチロー)
7月TOP…19本塁打(イチロー) 59打点(イチロー & 田中幸)
8月TOP…23本塁打(小久保) 68打点(イチロー)
9月TOP…28本塁打(小久保) 80打点(初芝)
全日程終了…28本塁打(小久保) 80打点(イチロー & 初芝 & 田中幸)
289 :
神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 23:53:48 ID:wS8jsCOq
イチローごときに中盤の独走を許している時点で
レベルが低すぎるのは、明白。
4月時点で10HRは、むしろかなりの本数を期待させるのに、
最終的には23HRだったんだね、スチーブンス。
292 :
神様仏様名無し様:2010/08/21(土) 11:52:57 ID:rKSN3DrB
293 :
神様仏様名無し様:2010/08/21(土) 12:01:23 ID:jeu+g48c
294 :
神様仏様名無し様:2010/08/21(土) 12:06:15 ID:rKSN3DrB
イチローを目立たせるために?
あのころのパはブライアント、デストラといった大砲外人がいなくなって
福岡ドームなど球場も大型化。本数が減ったのは当然のことだった。
ミッチェルがそのままいたらホームラン王だっただろうね
果たして今年のセの最多勝利投手は何勝だろう・・・
吉見15勝
298 :
神様仏様名無し様:2010/09/12(日) 13:08:10 ID:wigbcxYc
98年・パは13勝で最多勝か…。
135試合で13はちょっと低いね。
299 :
神様仏様名無し様:2010/09/12(日) 17:46:15 ID:zNKobcUH
>>284 今年のパリーグのホームラン争いもセリーグに比べると本当に糞だな。
逆にセリーグ投手のタイトル争いはもっと糞だけど。
>>215 皆がバース・落合の三冠王対決に注目していた所にホーナー旋風が巻き起こって、その間隙を縫って
7番で低打率ながらホームランを量産していたランスがタイトルを取ってしまったつう感じだった。
原は前年の手首の故障が尾を引いて復帰が5月になったのが響いた格好。
掛布は前年デッドボールを受けて以来、すっかり晩年臭を漂わせていた。
中日移籍1年目の落合は開幕戦で西本のシュート責めにやられて以来、セの投手の配球にとまどっていた
という感じが否めなかった。
バースの場合、彼自身は相変わらずだったけど、8月まで勝率が2割台というチームの低迷に足を引っ張ら
れたという感。
301 :
神様仏様名無し様:2010/09/12(日) 23:13:39 ID:yaN5QHSd
高レベル・・・71年(打撃3冠だけでなく、ベストナインも)
低レベル・・・95年(28本で本塁打王 80打点で打点王)
302 :
神様仏様名無し様:2010/09/13(月) 00:21:31 ID:PmdOeHGK
3割6分台で首位打者になれなかったクロマティ
50ホーマー打ったのにホームラン王になれなかったカブレラ
さりげなく熱かったのが1951年の新人王争い
この年だけ規程が50・51年に入団した選手
セ
松田 23-3 2.01
金田 22-21 2.83
長谷川 17-14 3.48
(大島 15-13 2.74)
宇佐美 .284 7 37
南村 .283 5 62
パ
服部 10-7 2.03
(荒巻 10-8 2.42)
高松 9-8 2.65
蔭山 .315 6 28
伊藤 .303 8 47
今久留主 .291 0 25
河内 .284 4 35
三宅 .281 8 39
虚カス
305 :
神様仏様名無し様:2011/04/15(金) 01:25:27.69 ID:agpAZKSo
あげてみる
新人王争いで拮抗していた89年パリーグ
酒井勉 9勝7敗9セーブ
渡辺智男 10勝7敗
結果、酒井が受賞
307 :
神様仏様名無し様:2011/07/15(金) 01:22:45.20 ID:EbnRq4Js
今年のセ・リーグの打撃三部門はレベル低そうだな…
308 :
神様仏様名無し様:2011/07/15(金) 04:25:17.98 ID:C2fY9obX
盗塁部門なかなかしょぼくなりそうなんだぜ
309 :
神様仏様名無し様:2011/07/19(火) 15:37:00.31 ID:tR6Cd2Cz
中島リックの首位打者
310 :
神様仏様名無し様:2011/07/19(火) 17:02:11.30 ID:HCddFp+P
デービス無冠
盗塁酷いな
梵ケガ、福地代走要員で石川の独壇場になると思ったが
312 :
神様仏様名無し様:2011/07/20(水) 00:20:12.40 ID:lXh+GDj2
広島の正田の盗塁王
最終戦で山崎武司相手に走りまくった。
広島の監督は山本浩二で中日の監督は星野
八百長だろ
あとは山崎に対して遠回しに捕手失格を言い渡す意味合いもあったと思う
314 :
神様仏様名無し様:2011/07/22(金) 23:11:01.43 ID:u/Laqa1g
セ・リーグの打点王このままいくと80打点台ペース
315 :
神様仏様名無し様:2011/07/23(土) 06:22:44.89 ID:RD6unym3
去年のTだな。
おかわりがいたら絶対取れなかったからな。
全く価値ないよ。
316 :
神様仏様名無し様:2011/07/23(土) 10:35:33.64 ID:b1s7MQra
84年セリーグ最多勝 遠藤(大洋)17勝17敗
317 :
神様仏様名無し様:2011/09/05(月) 22:50:51.52 ID:tVuNcirj
age
318 :
神様仏様名無し様:2011/09/06(火) 05:19:51.55 ID:JUHGv5JE
>>315 それは王が欠場気味だった1975年の田淵を
ディスっているのか?
319 :
神様仏様名無し様:2011/09/07(水) 10:05:39.79 ID:VrXVdDol
>>314 とりあえず栗原か畠山が90打点近くまではいきそうだな。
HR王は相当しょぼくなりそう。
バレンもプレー怠慢で最近は干され気味だし。
>>318 去年のおかわりは59試合欠場か。
で1975年の王は何試合欠場したんだ?
321 :
神様仏様名無し様:2011/10/07(金) 23:44:20.47 ID:pGdiqTWu
あげ
322 :
神様仏様名無し様:2011/10/08(土) 09:38:11.46 ID:SYCfKKdw
>>318 75年の王はタイトル争いが問題外になるほどの、欠場数ではない。
むしろ脚の故障から来る出遅れ。
長嶋引退、張本入団前でマークがきつくなる影響。
それでも打点王獲ってるのが流石。
324 :
神様仏様名無し様:2011/10/23(日) 10:06:01.33 ID:lQlKUr7h
メジャーて醜いタイトル争いないものなの?
今年のセリーグの最高長打率がワースト記録更新しそう
>>324 今年あったばかりやん
詳しくは レイエス ブーイング でググレ
327 :
神様仏様名無し様:2012/03/24(土) 11:20:21.58 ID:KNRtD1ES
統一球導入前年のセの野手タイトル争いは 今思えばわりとハイレベルだったかも。
青木、平野、マートンの首位打者争いとか ラミレス、ブラゼルの本塁打王争いとか。
統一球の影響で少なくともあと2〜3年は昨年みたいな低い数字での争いになりそうだね。
今はおかわり君以外に40本台後半打てそうな選手がいないし
シーズン200安打を達成する選手もしばらく現れそうにない。打低時代は続く。
329 :
神様仏様名無し様:2012/05/03(木) 04:07:02.06 ID:kOzJbfLa
>>306 翌年のセントラルも好レベルの新人王争いだった
与田 4勝31S 受賞
佐々岡 13勝17S
>>329 90年は新人当たり年だったからね。
でもパは結果的には野茂が断トツだったかな。
他のレベルが低い訳ではなく、99年の上原同様に野茂だけ頭抜けてた。
思い返すと87年の西崎阿波野もハイレベルでの拮抗だったな。
この頃の新人はハイレベルだったんだなぁ。
>>326 醜いっていっても、レイエスが最終戦でバントヒット決めてベンチに下がっただけじゃん。
日本でやる醜い争いに比べれば屁にもならない。
332 :
神様仏様名無し様:2012/05/03(木) 06:50:02.27 ID:gl6hlKy7
今年、おかわりがシーズン通して不調だった場合、パ・リーグの本塁打王は
25本前後、というのも考えられる。
もっとも、おかわりがどこかで目覚めるだろうが。
333 :
神様仏様名無し様:2012/08/28(火) 13:16:02.84 ID:P+H6y/ka
今年のセは このままだと阿部の三冠王もありえるけど
現時点での成績を見ると3部門とも1982年の落合より低くなりそうだ
ある意味で萌えるな 阿部の三冠王w
335 :
神様仏様名無し様:2012/09/12(水) 01:18:21.41 ID:EuPmoIHb
今年は両リーグとも昨年より低レベルな印象
最終的な数字でばかり議論されてるけど
>>28のタイトルの経過が分かれば嬉しいな
本塁打25本、打点70くらいから
調べるの大変だろうけど「前日に2本打った!」「この日は3打点引き離された!」みたいな
図書館で調べてこようかなw
337 :
神様仏様名無し様:2012/09/12(水) 08:04:22.65 ID:ZBwX5moR
クロマティーが88年にガリクソンがポンセにホームランを打たれた後、
原がガリクソンに「ポンセ フレンド?」と聞くとガリーが怒って「ああそうだ!」と答えたと言っていた。
ただクロマティーはその年、故障でシーズン後半は出場していないので真意は不明。
昔は 「20勝に満たない最多勝利投手なんて恥ずかしい」 などと言われてたが
いまや、それがすっかり普通になっちまってるな.
340 :
神様仏様名無し様:2012/09/21(金) 13:38:07.83 ID:7PDcjr5D
バレンティンが規定打席未満で本塁打王になったらたぶん史上初
341 :
神様仏様名無し様:2012/09/22(土) 07:52:26.57 ID:VA3mgPen
30本未満のホームラン王、見てみたいなあ。
342 :
神様仏様名無し様:2012/09/22(土) 08:54:02.73 ID:p3FvGAkV
>>341 95年に28本でホームラン王が出てるだろ。
見てないのか?
343 :
神様仏様名無し様:2012/09/22(土) 11:43:45.40 ID:VA3mgPen
344 :
神様仏様名無し様:2012/09/25(火) 21:24:35.32 ID:lPUuSzfx
それにしても去年〜今年のセの盗塁王の数字の低さは何なんだ?
パのほうは何年も50個以上だろ
30の後半から40くらいは行ってもらわんと・・・
345 :
神様仏様名無し様:2012/09/25(火) 23:08:53.37 ID:UYeCvVKu
346 :
神様仏様名無し様:2012/09/26(水) 18:08:50.81 ID:icdgfFSg
>>344 今のセには「盗塁のスペシャリスト」がいない感じ
盗塁は数より成功率だろパは数は多いが成功率がちょっと低くないか
348 :
神様仏様名無し様:2012/09/27(木) 02:09:42.76 ID:18S93iE7
柴田、高橋慶、松本らは盗塁70個をマークしてたんだよなあ
349 :
神様仏様名無し様:2012/09/27(木) 05:14:53.84 ID:6fglL7uU
パリーグは捕手のレベルが低いから雑魚でも乱発出来る
高度なセでは限られた奴しか盗塁出来ない
350 :
神様仏様名無し様:2012/09/27(木) 21:11:32.51 ID:EhY0Px+p
351 :
神様仏様名無し様:2012/09/28(金) 08:02:11.57 ID:Gnal51Ee
>>350 頭が悪いのはお前。
95年 130試合制だから って何の言い訳にもならない。
じゃあ、130試合制であれば30本未満のホームラン王誕生なのか?
他の年度を見てみろ。
ただ、95年はレベルが低かっただけ。
今年も同様。
352 :
神様仏様名無し様:2012/09/28(金) 21:00:39.14 ID:psN8oXet
>>351 バカなの?
144引く130の計算も出来ないの?
欠場等は考慮せずに単純計算すると
144試合制だったら
'95 小久保
(28 / 130) * 144 = 31.0153846
'85 バース
(54 / 130) * 144 = 59.8153846
130試合制だったら
'01 ローズ
(55 / 140) * 130 = 51.0714286
'12(今日まで) バレンティン
(30 / 135) * 130 = 28.8888889
パリーグは中村剛が20本台のキングだったら前年との落差で記録的に面白いかも。
354 :
神様仏様名無し様:2012/09/29(土) 08:44:14.33 ID:VOJonTwS
>>352 だからバカはお前だってのw
130試合制だから って、だからそれがどうしたんだよ。
130試合制で28本だろ。 それ以前の他の年度も130試合制で
30本以上〜40本台のキングは出ている。 130試合制だからって、何の言い訳にもならない。
355 :
神様仏様名無し様:2012/09/29(土) 08:58:47.13 ID:chbsFYc6
>>354 お前が馬鹿なんだよ。
130試合制での「30本未満のHR王」が「低レベルなタイトル争いに該当しない」
なんて、一言も書いていないぞ。
95年の小久保は130試合制のもとで「30本未満のHR王」を「達成」した。
それは十分「低レベルなタイトル争い」と言えるが、あと14試合あったら、
恐らく30本は打っていただろう。その意味では「144試合制で『30本未満のHR王』を
『達成』したら、95年を上回る(下回る?)『低レベルなタイトル争い』と言えるだろう」
と言いたいのが分からんのかね?野球ハカセさんよ。
ちなみに、
>>353はオレの言いたいことを表現してくれているよ。
356 :
神様仏様名無し様:2012/09/29(土) 11:21:25.42 ID:R+ntZQcW
金山次郎なんか3本で本塁打王だぞ
357 :
神様仏様名無し様:2012/09/29(土) 12:38:00.08 ID:TBssDgNU
今年規定打席未満の本塁打王が出るってどんだけ低レベルなんだよww
>>355 統一球でピッチャーの成績はことごとくあがり打者の成績がことごとく下がった
それを考えたら例え144試合で30本未満のHR王が出ても、今年より95年のほうがレベル低いと思うけな
359 :
神様仏様名無し様:2012/09/29(土) 13:28:48.34 ID:VOJonTwS
>>355 お前なんだよw バカはw
130試合制だから ってのがお前の主張。
だからそれが何だよw
130試合制だから28本で終わってしまった とでも言いたいのだろう。
だからあと14試合あればって書いたんだろうw
その年だけが130試合なのかよ って聞いてんだよw
そんなこと言い出したら、他の130試合制の年度も
144試合あれば、〜本打ったと言いまくれるぞww
違うだろw
ただ単に、レベル自体が低かったから28本で終わっただけだ。
80打点で打点王。 これも低レベル過ぎ。
じゃあ、投手レベルが高かったのか?
投手レベルも低すぎだろ。データ見たら。
基本的に95年は選手全員のレベルが低すぎたと捉えるべき。
95年のパは結局ブライアント(前年35本で本塁打王)、石井(前年33本)の近鉄勢の故障に尽きるような気もする。
小久保はプロ入り2年目の発展途上期だしイチローは生涯自己最多本数のシーズン、他清原、田中幸、初芝あたりはほぼ実力通りの本数。
シーズン途中加入のブリトー(56試合で21本)がもう少し早い時期からいたら、様相は多少変わっていたかも。
361 :
神様仏様名無し様:2012/09/29(土) 15:28:01.60 ID:JnjP4qik
セのMVPは阿部だろうけど
パはハムになったら吉川?
びみょーなMVPだね
362 :
神様仏様名無し様:2012/09/29(土) 15:48:59.31 ID:chbsFYc6
>>359 違うだろ、お前が馬鹿なんだろ?
オレは95年はレベルが低かった、とまず認めている。
その上で、今年仮にHR王が30本未満だった場合、それは144試合制での
出来事だから、95年のケースは確かに「30本未満」だが130試合制だから
両年を比較(投手レベルや統一級の件は別にして、ここでは単純に本塁打率
の数字の部分)するなら、同じ試合数に換算しないと意味が無い、それなら
より今年のほうが「低レベル」だ、という話。
それをお前はオレが「130試合制だから、30本未満のHR王が出るのは当然」
と言ってる、と言い張るから馬鹿なんだよな。
吉川で微妙とは随分厳しいこた
ああ 有名じゃないからって話かな
お互いの視点が噛み合ってないのだから
話が通じあわないのは当たり前ですな
>>363 優勝チームから選ぶとしたら、吉川くらいしか該当者が見当たらん。
まあ、あと1勝、せめて15勝はせんとな。
1999年のダイエー工藤みたいに、先発投手でたった11勝のMVPなんて
例もあったけど。
366 :
神様仏様名無し様:2012/10/02(火) 20:58:49.65 ID:s3DpIBIp
>>356 さぞかし盛り上がらないホームラン王争いだったんだろう。
その辺の時代だと盛り上がるかどうかというより
そもそも本塁打王という概念自体が希薄だったような希ガス
ノムが三冠王になるまで長年中島の記録が無視されてたのもそれが原因だし
>>361 角中が首位打者獲ったらマジで可能性あるかもw
昨日今日の2連戦でのハムへの貢献度はネ申レベルだったし
>>368 吉川が15勝できずに
角中が首位打者とれば角中も可能性あるだろうね
日ハムは吉川の最終登板潰して佑ちゃんの調整に使うそうです
今年はMVPにふさわしい奴がいないな
摂津がとるかもよ
373 :
神様仏様名無し様:2012/10/05(金) 21:22:58.31 ID:TdgFzKn0
>>367 今のホールド王より、もっと盛り上がらない感じかな?
374 :
神様仏様名無し様:2012/10/06(土) 00:29:14.46 ID:YSEeZKA0
仮に吉川がMVPを獲ってもベストナインは摂津だろうな。
1979年のセ・リーグはMVPはセーブ王の江夏(広島)だったけど
ベストナインは最多勝の小林繁(阪神)だった。
375 :
神様仏様名無し様:2012/10/06(土) 01:01:11.53 ID:YSEeZKA0
あっと
去年のセ・リーグもMVP浅尾でベストナインは吉見だったな
でも吉川の場合は先発投手だからわからんね
376 :
神様仏様名無し様:2012/10/07(日) 11:05:46.67 ID:i7SkcHU8
角中はこのまま欠場して逃げ切るつもりか?
中島と正々堂々と勝負しないのか?
楽天リックは最後まで試合に出場して正々堂々と勝負したぞ
おい角中、逃げるのか?
逃げて獲ったタイトルなんて何の価値もないぞ
ただ今回の場合、優勝の瀬戸際の大事な試合で角中に打たれまくって首位打者も逆転された西武投手陣にも問題はある。
378 :
神様仏様名無し様:2012/10/07(日) 12:07:52.04 ID:94Pf1hUV
ここまでレベルが低い首位打者争いも
ロッテの平井が獲った時以来かな。
それにしても今年のパリーグは
ホームランや打点のタイトルも本当にレベルが低い。
チーム打率だけはセリーグに比べてもかなりマシなのに。
379 :
神様仏様名無し様:2012/10/07(日) 12:22:24.03 ID:WOZrefo2
>逃げて獲ったタイトル
そんなの10年、20年経過したら、世間は忘れるよ。
タイトルを獲ったという事実のみが残る。
忘れずに非難するのは2chくらいだ。
まあ、それで良いとは思わないけれど、それが現実。
中島がワキバラガーでサボってたら自軍投手陣がポコポコ打たれて逆転されたんだからただの笑い話だろ
首位打者なんて過去の歴史を見ても逃げて獲った打者ばっかり
>>381 特にロッテは昔から 高沢とか平井とか逃げてばっかりだものね。
西武とロッテのタイトル争いといえば1番酷かったのか小坂誠と松井稼頭央。
たかが盗塁王ごときであそこまでするか って感じで観ててシラけた。
383 :
神様仏様名無し様:2012/10/08(月) 14:31:57.21 ID:7zKlOBjT
>>382 正田が閉幕間際に1試合6盗塁して盗塁王獲ったのも大概だな。
あの試合で6盗塁許したキャッチャーは・・・
>>383 その7年後に2位の打者を敬遠責めにして本塁打王を獲っている・・・
385 :
神様仏様名無し様:2012/10/08(月) 19:08:52.10 ID:zq0srRqc
松井だけは可哀想だけど醜い争いはつきものダカラナア
>>382 盗塁王はいまいち格下感があるな
昔はタイトルじゃなかったんだし
福本くらいとりまくれば話は別だが
387 :
神様仏様名無し様:2012/10/10(水) 23:25:26.19 ID:oruL3hav
MVPは武田久って説ないか?
MVP該当者無しもありじゃね?と、今年のパはさすがに思う。
こんなシーズンいつ以来?
389 :
神様仏様名無し様:2012/10/11(木) 03:24:50.59 ID:C0fESzU0
ホントに優勝した日ハムには決定的な数字の奴がいないな
こういう年は米国みたいに優勝チーム以外から選ばれることもありだが
他球団にもこれはという奴が見当たらんね
吉川とかダメなん?
もしかして今までタイトル争い常連でないとダメとか、
そんな風潮があるんだろうか。
なるほど勝利数が少ないということなのか。
でも桑田とか14勝で取ってるしなぁ。
ちょっと格が違うかも知れんが。
392 :
神様仏様名無し様:2012/10/11(木) 06:25:17.90 ID:lmzReaNc
393 :
神様仏様名無し様:2012/10/11(木) 07:46:05.39 ID:C0fESzU0
西武の東尾が15勝でMVPを獲った当時は勝ち数に物足りなさを
感じたものだったけど、20勝投手がほとんど出ない今となっては
もはや上等の数字として普通になってるな
394 :
神様仏様名無し様:2012/10/11(木) 20:17:11.88 ID:RHM0luTt
>>388 1999年のパリーグも、けっこうなものだったよ。
結局、11勝の工藤がMVP。
395 :
神様仏様名無し様:2012/10/11(木) 21:41:19.08 ID:1bC+woem
おかわりMVPはないか?
396 :
神様仏様名無し様:2012/10/11(木) 23:08:39.51 ID:fn7X8B9P
吉川ぐらいの数字がいればそれで問題ないと思うけどな
角中や中村なんて優勝チームのタイトルホルダーにケンカ売れるほどの数字じゃねえじゃん
1976年、首位打者争いをしていたジョージ・ブレット、ハル・マクレー(ロイヤルズ)、ロッド・カルー(ツインズ)の3人が最終戦で直接対決をして首位打者を争った。
その時にツインズのレフトのラリー・ハイズルが同じ白人のブレットを首位打者にするために故意にフライに追いつかずポテンヒットにした、という疑惑があったらしい。
398 :
神様仏様名無し様:2012/10/12(金) 00:49:31.77 ID:JmwHfSeY
>>389 普通優勝チームからタイトルホルダーが出れば
だいたいその選手にMVPが行くよね。
だいたい。
今年のパは、94年のMVP・桑田、ベストナイン・山本昌のパターンになりそう。
MVP・吉川、ベストナイン・攝津のような感じで。
400 :
神様仏様名無し様:2012/10/12(金) 15:14:30.42 ID:SJcdu3lG
11勝でMVP獲った工藤はベストナインも選ばれたの?
>>400 ベストナインは16勝5敗(最多勝+新人王)の松坂大輔
402 :
神様仏様名無し様:2012/10/12(金) 23:17:20.92 ID:SJcdu3lG
なるほど
鹿取ってカトラれた年は今ならMVP獲ってたんじゃないかな
藤川が中継ぎの重要性高めて浅尾がMVP獲った
少なくとも山倉ってのはないよね、大事なところでガンガン打ったわけでもないし
強いて言えば128試合出場ぐらいか
吉川は防御率1位だから94年とは違う
史上初のワールドシリーズ中止によって客離れした後、熾烈な薬物疑惑対決
ソーサ(不正バット一回、常用は謎、薬物謎)VSマグワイヤ(薬物確定)VSボンズ(薬物確定)
ソーサメジャー最多の60本塁打3回、しかしその3回とも本塁打王取れず。
ソーサ66本vsマグワイヤ70本(98年)、ソーサ63本vsマグワイヤ65本(99年)、ソーサ64本vsボンズ73本(01年)
しかしソーサは、00年50本で本塁打王、02年49本で本塁打王
98〜02年の奇妙、インフレ、MLB不正本塁打レース。
本塁打数で高レベル、不正行為で低(?)レベルレースw
405 :
神様仏様名無し様:2012/10/13(土) 14:12:33.89 ID:4Rr+P3Yt
>>404 1998年のMVPはソーサだったよね。
もし日本だったら、70本打って本塁打争いに勝った
マグワイアの方が選ばれてただろうな。
おっと、MVPだけを語る専用スレは別にあったな。
>>401 返す返すも高卒1年目の成績ではないな……
>>405 ソーサは打点王だったがそれよりカブスがポストシーズンに出たのが決定打になった、
優勝チームの選手のほうが有利なのは日本でも同じ。
今年のアリーグのカブレラとトラウトもどうなるか分からんな
日本人の感覚なら三冠王プラス地区優勝のカブレラでほぼ確定なんだけど
あちらでは各種指標が優秀なトラウトの評価がすごく高いらしい
トラウトって凄いな。新人王は間違いないと思うけど、
史上最高レベルの新人王ではないのか。
411 :
神様仏様名無し様:2012/10/14(日) 20:57:25.58 ID:1mpCohAZ
三原ってどうして中西に三冠王獲らせようとしないで関東もんの豊田に譲らせたの?
三冠王の重要性が分かってなかった?
チーム内に中西と豊田の要らぬ軋轢生じること避けたかった?
豊田は自分がじきに乗り出して争奪戦で勝ち取った選手だからタイトル取らせないわけにはいかなかった?
412 :
神様仏様名無し様:2012/10/16(火) 02:40:39.15 ID:5fvIwows
むしろ中西と豊田のデッドヒートを煽り伝えてるうちに
三冠王の重要性が生まれた感じ
当時は三冠の認知度が低く云々は僅差で何度も逃した
中西の言い訳だと思うが。
現に首位打者、本塁打はほぼ確定で
打点だけ足りなかった時に、スタメン外れて
チャンスに代打作戦したけど思ったより打点稼げなくて
打点王を逃した事例があった。
415 :
神様仏様名無し様:2012/11/21(水) 15:07:38.20 ID:ylRwWjS8
あげ
r
y
ss
419 :
神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 23:00:32.64 ID:nHkaMblh
1988年キューバナショナルリーグの首位打者争い
ピーター・L・ロドリゲス .446
ラザロ・バルガス .445
ええ
ベタ過ぎるけど、マリスとマントル
422 :
神様仏様名無し様:2013/05/01(水) 22:50:55.22 ID:dF0Xa5Kb
あげ
423 :
神様仏様名無し様:2013/05/06(月) 17:03:39.67 ID:WSwKjraa
やっぱ95年の小久保のHR王(28本)とイチロー、初芝、田中の打点王(80点)かな。
去年のおかわり(HR27本)は異常な投高打低だから仕方ない。
424 :
神様仏様名無し様:2013/05/06(月) 22:10:57.18 ID:lT6bDKfr
>>423 95年は投高とかいうバカがいるが、95年はかなり投低。
勿論、打低でもある。
425 :
神様仏様名無し様:2013/05/07(火) 03:09:32.03 ID:etC11Trh
ああ、NPBのレベルが低い時期だからね
426 :
神様仏様名無し様:2013/05/07(火) 07:24:26.08 ID:TWyfi6/w
427 :
神様仏様名無し様:2013/05/07(火) 08:04:21.13 ID:5Ficg4jM
藤田平の首位打者は、ある意味レベルが低いタイトルと言えないだろうか。
理由は規定打席ギリギリの403打席の首位打者だから。
3割5分8厘だからってこれではねえ。
428 :
神様仏様名無し様:2013/05/07(火) 08:51:39.83 ID:TWyfi6/w
>>427 1 藤田0.358(369打数132安打35長打)
2 篠塚0.357(412打数147安打30長打)
3 大杉0.343(414打数142安打43長打)
当時の週べ冊子は、3人が表紙を飾り
「どうなる首位打者争い!?」と題されていた。
数字だけ見ればレベルは低いと思わんが
篠塚vs大杉の首位打者争いだったのは確か。
藤田は帳尻あわせの規定打席間に合わせで首位打者横取り。
429 :
神様仏様名無し様:2013/05/07(火) 11:19:08.19 ID:U0E9U4gL
ブライアントが西武相手に最後の方でガンガン打ってMVP獲った年も
ブーマーがからんでなかなかハイレベルな争いではありませんでしたかね
本塁打はブラ砲が夏から独走でしたが、打点はブーマーが逃げ切るカタチで首位打者との二冠達成だったような
高
ブライアントww
432 :
神様仏様名無し様:2013/06/07(金) 02:28:44.71 ID:+mgGi/yz
>>428 あの年の藤田は帳尻あわせというか、結膜炎で後半試合に出られなかったからしょうがない。
最後の大洋戦のダブルもだいぶ無理して出たみたいだし。
433 :
神様仏様名無し様:2013/06/07(金) 09:13:38.18 ID:p3sVebei
平って打順はだいたいどこ打ってたっけ?3番とかだったっけイマイチ記憶にない
首位打者獲った年なら 一番から、真弓、勝広?、平、掛布、外人、みたいな感じだっけ?
昭和19年。
金山次郎が本塁打王を獲得したが、出場全選手がその差3本以内にひしめく激烈な争いだった。
>>433 藤田平は首位打者の81年はほぼ6番が指定席。(クリーンアップは主として佐野、掛布、岡田)
もう少し若い頃は1番と3番を行ったり来たりしていた。
で1番打者としては余り脚が速くないし、3番打者としてはやや長打力に欠けるし、何となく今の鳥谷に似ている感じがあった。
>>435 ただミートはうまいが早打ち傾向やムラのある打撃とあいまって
打者としては鳥谷のほうが数段いやらしい印象。
437 :
神様仏様名無し様:2013/06/08(土) 12:22:48.70 ID:CbTYYH69
藤田平は首位打者獲ったときはさすがに神がかって打っていた印象ある
本人的にもファーストでケガあがりだったから、そこそこ数字も残さないとプロでメシ食っていけなくなる危機感あったのではないだろうか
あの年の平は結構必死さが感じられた印象ある
トリタニも二千本打つんだろうね
てす
439 :
神様仏様名無し様:2013/11/09(土) 12:20:40.09 ID:0mYOtrXX
落合が最初に三冠王獲った年のパは
4人で低レベルのHR王争いしていたよな。
うち1人ケージはその年で解雇。
>>437 最後はただ休んでいただけで最終戦で4-1でギリギリセーフ。
クロマティも同じことすれば4割打者になれたもんだが
いかんせん万年ダメ虎と優勝巨人のチーム事情の差がそこにあった。
クロマティは規定四割の時点で帰国しても許されたと思うがな。
本人的にも「四割打って引退」を目標にしていたらしいし。
441 :
神様仏様名無し様:2014/03/12(水) 08:26:20.50 ID:NIXbUQ42
4割近いクロマティ、三冠王バースとか現れると二位以下の好成績の選手が気の毒なときあるものだが
去年の楽天・田中のカゲに隠れて好成績だったPっているっけ?
オリックスの金子?
平凡な年なら沢村賞候補の一人かな。
443 :
神様仏様名無し様:2014/06/10(火) 08:17:38.64 ID:FyxDjiu5
ここ数年の盗塁王 低レベル
「打撃三部門無冠だけど、数字だけを見る限り三冠王でもおかしくない」
のというと誰が居るかな。自分の記憶にある限りだと、
2000 小笠原 .329 31 192
2001 松中 .334 36 122
2002 ペタジーニ .322 41 94
2004 ラロッカ .328 40 101
2005 ズレータ .319 43 99
2006 李 .322 41 108
その辺りの年代だと、05年の兄貴。
三部門全て前年より上回ったけど、無冠。
04 .317 34 113(打点王)
05 .327 40 125
あと、落合バースが凄すぎた頃のクロマティとブーマー
しかし、落合の年度別成績見ると、調子が良いときは必ず
一つはタイトル獲ってる感じで、好成績で無冠という条件には
当てはまらないタイプだな。だからこそ三冠王三回獲得できるんだろうが。
446 :
神様仏様名無し様:2014/07/12(土) 02:32:25.75 ID:lFui/rDv
76年の谷沢ってあれ最後は八百長でしょ
金城はヘロヘロのボール投げて、衣笠とかシェーンはベースにくっついたまま。
それで4の3打って途中交代。続く第二試合は欠場して逃げた
首位打者との打率差が少ない方から
1976 0.000063差 (.354776) 張本 勲 (谷沢健一 .354839)
1991 0.000234差 (.339572) 落合博満 (古田敦也 .339806)
1991 0.000398差 (.314050) 松永浩美 (平井光親 .314448)
1948 0.000438差 (.305361) 小鶴 誠 (青田 昇 .305800)
1956 0.000466差 (.324675) 中西 太 (豊田泰光 .325142)
1975 0.000526差 (.318735) 小田義人 (白 仁天 .319261)
1948 0.000677差 (.305122) 山本一人 (青田 昇 .305800)
2008 0.000700差 (.331276) 中島裕之 (リック.S .331976)
1982 0.000909差 (.350101) 田尾安志 (長崎啓二 .351010)
1975 0.000914差 (.318376) 井上弘昭 (山本浩二 .319290)
>>446 最後ヘロヘロのタマ投げて打たれたのは高橋里志だよ。
金城はその試合先発だったけど、映像見る限り金城は普通に投げてる。
ただ
>>77が言ってるように 張本には絶対獲らせたくない雰囲気があって
さらに広島と中日は、前年の井上に対する満塁敬遠の件があったから、
最終的に“中日にお詫び”という形で谷沢にサービスした。
449 :
神様仏様名無し様:2014/10/04(土) 22:11:10.45 ID:rSuPRYTB
1番 銀次 5打席連続敬遠
強打者の証し
今年セリーグの最多勝
13勝がラインみたい
>>451 1998年のパと同じ最少記録タイで終わったな
いくらなんでも15勝はしてもらわないとねえ・・・
すごいどうでもいい俺基準な話だけど、
14勝してくれれば一定の箔とみなしてる。
何故かっつぅと、消防時代の計算ドリルが1ページ20問で、
14問(つまり7割)取るのが個人的な最終基準だったのと、
当時野球に興味を持ち始めて、初めて買ったプロ野球紹介本に
ハムの柴田の欄に「日ハムのエース」と書かれていて、
そのときの成績が14勝だったため、「エースの基準は14勝」
という概念がそのとき以来できあがってしまったw
454 :
神様仏様名無し様:
13勝じゃ最多勝といえん 普通すぎる
最低15以上