1 :
神様仏様名無し様:
野村 権藤
選手は叱れ■選手は褒めろ
上司が部下を人間形成しなければならない■教えすぎない・言い過ぎない
バントで堅くいく■「バントは相手に敵にアウトを献上する世にも馬鹿馬鹿しい作戦」
ミーティングを一時間以上■ミーティングはグラウンドで各自やる
肩は消耗しない■肩は消耗品
「権藤野球は勝って無礼な行儀の悪い野球」■「野村野球は典型的な”やらされる”野球」
2 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 00:00:02 ID:8kG+n9d+
か
3 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 02:08:31 ID:0Jaa3MB4
中継ぎローテーション権藤「俺を監督と呼ぶな」
4 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 02:10:28 ID:jleb4eV5
森との比較が良かったな
5 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 02:14:18 ID:/9NnsOtn
野村信者、権藤信者どちらが多いかは明白
数は正義
圧倒的に野村が正しい
6 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 03:30:29 ID:pe+mCZAu
野村は前任者よりバント減って後任がバント増えるけどね
ほどほどにするけど平均より少ない
今年はやたらバントのサイン多いけど
7 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 06:18:11 ID:Rw/sZ8AD
>>1 絶対に権藤。
野村理論は特に他の理論との違いは無い。
だから選手個人が自分で考える権藤野球の方が適応性が高い。
8 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 06:24:44 ID:UOV3rxO3
権藤さんは監督ってよりコーチとしての手腕が高いと思う。ベイ時代の優勝はおまけ。
9 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 06:56:45 ID:DdJg4wQX
権藤は放任主義
それが、日本人にいいのか悪いのかわからない
まぁ、個性が伸びるのはいいと思う
>>9 ゆとり教育の惨状を見るにつけ日本人に向いてないんではw
ただ、ベイの選手には合ってたのは、後任との比較で明らか。
他のチームは知らん。
一部選手を潰して優勝したのが野村
一部選手に捨てられたのが権藤
13 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 10:11:32 ID:9lNfmjRE
>>5 体言止でそういう威勢のいいこと言ってるとバカにしか見えないよ。
実際のところバカなんだからしかたないけどさ。
いい兄貴分気取りすぎて
石井や駒田が造反した時なんの対処もできなかった
野村の逆を向いてるのに
選手に任すはは負けた責任を選手に押し付けるのと一緒
と駒田に言われてたね
結局負けたときは
>>10 その惨状とやらを客観的に説明できますか?
できないなら言い訳してね。
>>13 体言止めは余情・含蓄を示すのに有効な表現技巧。
威勢のよさを出したいなら、むしろ倒置法を用いる方が効果的。
それに、
>>5がバカにしか見えない、というのは個人的見解に過ぎない。
さらに、根拠なく相手を罵り始めた方が○○、というのが一般的な捉え方ではないだろうか?
>>15 トゲのある横レスをするということは、ゆとり教育の世代の人なのか?
>>16 説明できないから言い訳したらそんなことになっちゃったんですね。
よくわかりました。
>>17 お勉強になったみたいですね。
ほな、さいなら。
>>18 なかなか姑息な書き込みですね。
ご両親の人柄がしのばれます。
20 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 19:57:56 ID:Rl36QFDr
なんだこいつ
21 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 20:38:11 ID:cK8K0XeP
いや、たいへん面白い!
こういう御方にはもっと語ってもらった方がいいよw
で、それからどしたの? ID:9lNfmjRE・・
>>21 あれ、「さいなら」はどうしちゃったんですか?
権藤さんは控えを全く育てなかったのが最大の失敗
あれのせいでマシンガン打線崩壊後はガタガタ、未だに立ち直ってない
>>23 朝昼晩に飯を食ったら
一日テーブルに張り付きっぱなして思うわけだ。
おもしろくないですね、そういうの。
26 :
神様仏様名無し様:2009/04/21(火) 23:30:35 ID:GsqTtrgb
皆さん強いチームには、監督なんて誰でも一緒なんだよ。要は、選手なんだよ。プロ野球を四十年間見て来た僕が言うんだから、間違いないんだよ
巨人なんて毎年強そうだが
28 :
神様仏様名無し様:2009/04/22(水) 01:31:17 ID:M5clnIT2
29 :
神様仏様名無し様:2009/04/22(水) 14:53:07 ID:WZcHpdo/
野球において監督やコーチは重要だろ…まぁあの横浜でなら権藤の野球は成功だろうが
30 :
神様仏様名無し様:2009/04/22(水) 21:32:54 ID:M5clnIT2
>>29選手がいいから、采配もよくなるんですよ。選手あっての采配なんですよ、ど素人君。
31 :
神様仏様名無し様:2009/04/22(水) 21:35:50 ID:v5tHkAgB
いつもの人ねえ、今岡スレへも来てください。
決定的な言葉が書き込まれてます(ただし、俺の仕業じゃないよ)w
その良い選手も少なからず監督やコーチとの相性があるんだけどね
33 :
神様仏様名無し様:2009/04/22(水) 21:42:34 ID:M5clnIT2
>>32選手が結果だせば、相性も糞もないんだよ小僧。わかるかなぁ?小僧(笑)
勝てば選手のおかげ
負ければ監督のせい
まあそういうことだ
>>1 古田によると、3流選手を無視、2流選手を誉め、1流選手を叱ったのが野村。
>>35 多分に美化した、あるいはアフォリズムとして上手くまとめようとしてそういう言い方になっているだけだよ。
気に入らなけりゃ関係の無い人間にまでブチブチ愚痴垂れる感情の制御のできない野球が上手かっただけの爺さんだよ。
____
/::::::─三三─\
/:::::::::::゚(○) (○)::\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | レスしようにも・・・
\::::::::: |r┬-| ,/ ・・・凍りつくスレ
ノ:::::::::::: `ー'´ \
38 :
神様仏様名無し様:2009/04/29(水) 19:40:48 ID:9L59xEVu
権藤野球が正しいと思う。
だってプロだもん。
しかし、悲しいかなプロ意識のない日本人選手には野村野球。
39 :
神様仏様名無し様:2009/04/29(水) 19:47:16 ID:KXk28X19
横浜監督時代は勝ち越してるんだから
権藤だろ
まぁ野村は過大評価されてる部分はあるな
ただ、すべて権藤が優れてる訳でもないと思う
42 :
神様仏様名無し様:2009/05/10(日) 21:37:24 ID:qWJpNm7G
>>36 このすさまじい作文、書いた奴は冷や汗もんだなwww
おーい、ネタ切れもしくは恥ずかしくて出て来られなくなったのかー?
ドンマイ、ドンマイ、変な野村スレを凄い勢いで埋めつくしちゃったのと同じ奴なんだろーw
ファンは待ってるぞーw
坊や、ここにも足跡つけとくから、どんどん罵っていいよw
47 :
神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 00:14:37 ID:abYbgHnt
おーい、
>>36よ・・・
おまいさん、野村監督≠名監督スレの粘着さんじゃないのか?
どっちにしろ、主役がめげたら負けだぜ。
反応無視して構わんから、どんどん名文を披露してくれや!
横浜の監督でBクラス経験なしはすごい
野村は潰した投手が多過ぎる。
まあ古田にも責任が無いわけではないだろうけど。
今年、岩隈がやたら自ら降板を申し出るのは誰かに
忠告されてのことではないか、と疑ってしまう。
ノムが潰した投手といえば伊藤智仁と岡林だな
他には?
51 :
神様仏様名無し様:2009/06/18(木) 03:23:56 ID:vDBejyWh
チームによる、で終了
でも権藤野球はベイでも勝てなくなって
最後のほうは選手も不満だったらしいけど
壊し屋ノムとかよく言われるけど
結局伊藤智仁と岡林以外は分からないんだよね^^
でも、岡林も伊藤も潰れたからこそ今でも議論されるんだよな…
川崎あたりも93年ごろに潰れてたら同じ扱いを受けていたかも?
54 :
神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 12:06:28 ID:53S1JKaz
というか、何事もある方向に向けて徹底していけば道は開ける、の例だろ
>>1は
あとは管理項目と管理能力の問題
それと、
選手は叱れ■選手は褒めろ
上司が部下を人間形成しなければならない■教えすぎない・言い過ぎない
ミーティングを一時間以上■ミーティングはグラウンドで各自やる
結局はこの3つに集約される
凄いマジレスになったが
55 :
神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 14:37:01 ID:z4NLcSoH
権藤さんは選手を潰さないからね
56 :
神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 17:31:29 ID:44lZ6gAD
プロなら潰れるほうが悪い。自己管理、自己管理。チャネラーにはわかるまい(笑)
57 :
神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 18:25:18 ID:UzVkTyaV
川詐欺もエースだったのにちっとも中日で活躍出来なかったからな。
ノムさんが酷使してたのは間違いないよ。
ヒゲ魔人は酷使・・・って言うほど投げてない印象
川崎は一度潰れたけどシュート引っさげて復活したけど
酷使って言うほど投げてないし
復活後エース格だったのは98年だけでそれ以後2年は負け越してる
60 :
神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 00:09:09 ID:DIlFrcGo
>>56それを言ったらおしまい。ここは2ちゃんねるだよ
61 :
神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 00:16:05 ID:6a9fNA3C
権藤さんは「伝説の監督」。あの横浜を日本一にさせたのだから・・・
そして、権藤さんが去った後の横浜は・・・森・黒江の暗黒コンビで
明るかった雰囲気のチームが一変して北朝鮮状態に・・・
ベンチで冗談も言えない重苦しい雰囲気。
本当に権藤さんはすばらしかった。
野手陣は完全放置、審判に判定は絶対って考え持ってたために石井琢を筆頭とする野手陣と確執があった
就任3年間、野手陣のオーダーを全く変えなかったため(駒田とかは2軍に落としたりしたけど)
マシンガン打線の面々の衰え、ローズ駒田退団でガタガタに
暗黒時代の到来
63 :
神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 03:33:55 ID:Kaxp4rET
前任者のイイとこ取り→栄華の絶頂→暗黒時代への布石
すげえドラマチックでかっこええな、ゴンさん。
こういうのって、正しいとか正しくないとかゴタゴタ言うことじゃないだろ。
スレ立てた奴、プロスポーツ味わうセンスないな。野村と並べるなんて最悪の取り合わせじゃん。
64 :
神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 09:52:03 ID:OgcfNaDR
権藤はコーチ止まり。
98年は誰が監督をやっても優勝出来た。
こういう2者択一のスレを立てる>>1がバカってことだけは正しいと思う。
66 :
神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 17:18:32 ID:luwVt5DF
監督としての運の強さこそ、ゴンドーさん。
68 :
神様仏様名無し様:2009/06/20(土) 19:34:31 ID:5leoQtmi
短いスパンなら権藤のやり方はいい。
しかし毎年上位に行くには一番ダメなやり方
今はそれをひきずってる
>>66 大矢はマシンガン打線を作った男
第二次大矢政権が酷かったのは2007年に敢行した異常な中継ぎ陣の酷使
権藤好きのボクちゃん、ココはもういいから野村ボロクソスレで名調子を頼むよ。
あっちこそがキミの賜物が生かされるスレだ。
71 :
神様仏様名無し様:2009/06/21(日) 02:52:29 ID:NZX7/Sid
勝てば正解、以上
72 :
神様仏様名無し様:2009/06/21(日) 04:42:26 ID:WdYK9E7V
>>68 野村のやり方なら安定して毎年下位に行けるというわけか
権藤監督だってwww
野村監督アンチスレを一人で切り盛りしてる坊やは、ここでも主役なのかな?
75 :
神様仏様名無し様:2009/07/04(土) 01:05:30 ID:C7Z5ny65
横浜での最大の無能監督といえば、近藤昭仁に間違いない。
おまけにロッテの監督を辞めた時には「もっと強いチームで監督を
やりたかった」という無能を路程する迷言を残した。
やっぱり権藤さんは偉大な方だったよなあ。
76 :
神様仏様名無し様:2009/07/04(土) 02:06:39 ID:aQGtvQPX
考え方が違う監督がいるのは当たり前
だから面白いんじゃないか
12球団全て野村or権藤のやり方のチームだったら全く魅力ない
ただ、肩は消耗品てのは同意する
>もっと強いチームで監督をやりたかった
近鉄加藤の「巨人はロッテより弱い」ってのと同じくらい、言葉が独り歩きしている気がするな。
現役監督で見てみると、ナベQも権藤野球の部類に入る。
逆に現役監督で、野村野球に近いのは誰?
落合か?
>>79 渡辺は中継ぎも先発も結構酷使するし、
犠打も少ないっちゃ少ないがそこそこするし、
選手に結構切れてることあると思うけどなあ。
兄貴分っぽいといえばその通りかもしれんが…
いまの監督で権藤に近いのはブラウンかバレンタインじゃない?
81 :
神様仏様名無し様:2009/07/05(日) 12:27:43 ID:VLFxU+rq
>>5 >肩は消耗しない
何が正義だ?
いったい何人のピッチャーが潰されていったことか。
82 :
神様仏様名無し様:2009/07/05(日) 12:31:24 ID:VLFxU+rq
そもそも権藤野球より野村沙知代のほうがよほど無礼。
肩は消耗するものってのは分かるが試合で
連投するから壊れるっていうのはどうなんだろう?
過度な連投や登板が選手生命を縮めるのは確かなんだろうけど、
今のロッテみたいにきっちり先発ローテ回しても
結局数年で先発崩壊したりするしなあ…
投手本人にとってもどっちが良いか分からんし
例えば阪神の久保田は壊れるぐらいの過剰登板で給料上がって
将来の職もたぶん安泰だろうけど、
同球団の江草や渡辺は久保田ほど投げなかったから
給料も大して上がらずこのまま地味に劣化したりしたら将来も厳しいわけだし
まあ岡林みたいなのは絶対良くなかったと思うけど。
チームや監督の優勝に関する考え方にもよると思う。
目の前の一年を優勝すること、一つでも勝つことを重要視して
その時のチームの勝利にとって最善ならできることは
するべきという考えも別におかしくはないと思う。
選手を壊さないで大切に使って戦力を維持して
長期に渡って強いチームを目指すのももちろん悪い考えではないけど。
まあ極論かもしれんが
>>80 >>79だがスマソ。
言葉足らずだった。
ナベQの基本方針は褒めて伸ばすタイプって事を俺は言いたかった。
確かにナベQは先発を引っ張る傾向はあるよね。
涌井なんかも結構球数投げさせてるし…
そのふたつのスレってただノムシンだのアンチだのばっかりで
まるで内容がないな
野村叩きしてるやつは ノリが悪く言われたことに逆恨みしてる 近鉄オタ
90 :
神様仏様名無し様:2009/07/09(木) 03:26:57 ID:i+t4eu9b
ノムと堀内は共通点が多いな
解説はうまい
野球理論は卓越
監督としての能力はない
愚痴・責任転嫁が多い
>>79 落合は野村のように公共の電波とかで選手を責めたりはしない。
よほど酷い事をすれば責めるけど。
落合野球の求めるところは森野球っぽいからまあ野村との相性はいいと思うけど。
一人一殺とか現代では見なくなった事をやってる人だし。
>>75 優勝したときの主力の多くは近藤遺産だろ。
ロッテ時代にも小坂、福浦を抜擢してる。
勝てる監督ではなかったが世代交代には最適の監督だった。
マシンガン打線を作ったのは大矢なんだけど
>>93 いいのいいの、この子は最初に結論ありきだから。
辻褄合わないと罵倒でごまかしてくれるから大丈夫。
大矢の実績は盛田を先発にして潰しただけ。
だからマシンガン打線
97 :
神様仏様名無し様:2009/07/13(月) 00:29:03 ID:enjr8KiK
>>92 まさか近藤を擁護する方がいるとは・・・驚いた。
今は亡き近藤さんも天国から喜んでるだろうなあ。
98 :
神様仏様名無し様:2009/07/13(月) 00:48:23 ID:5REMXnjY
あれ、近藤昭仁って死んだのか?
近藤貞雄の方なら死んでるけど
99 :
神様仏様名無し様:2009/07/13(月) 02:09:44 ID:87lbGCqg
>>97 近藤さんは若手抜擢することにかけては評価高いよ
>>92の通りマシンガン打線もメンバー自体は近藤時代に出揃ってる。
近藤監督最後の95年から優勝する年までレギュラーの顔ぶれで変化といえば
畠山・ブラッグスが抜けて中根が入った程度であとはポジションの入れ替えがあったくらい。
野手で明確に大矢の功績と言えるのは谷繁の成長くらいしかないよ。
あとは同じメンバーがただ経験を積んだだけ。
投手にしても三浦、斎藤のロー手定着、島田、五十嵐の中継ぎ定着は近藤時代だったかと。
>>99 どちらかというとベテランの切り方が評価されてるみたいだね。
現場監督より編成・GM向きの人っぽい。
今ベイが弱いのは権藤が持ち込んだ「大麻野球」のおかげだろうな。
>>50 伊藤智は関節の可動域が異常に広かったからケガをするのは必然
可動域が広いと負荷がかかりすぎて炎症を起こしやすいから誰のせいでもないよ
ここ以上の馬鹿スレ立てたIDチェンジャーはん、責任持って頑張ってくらはい
どした? ほっといたら権藤に勝ち目はないぞw
ボクチャン、せっかく立てたこのスレにも飽きちゃったのかな?
権藤ってさ、横浜の後、どっかからオファーあった?
>>107 ライブドア
オファーと言うより勝手に名前出されて、権藤激怒
初めから無理のあるスレなんだし、主役の子が独りでハッスルしないと続かないよね
110 :
神様仏様名無し様:2009/09/12(土) 20:24:43 ID:Ds/1iqcX
さて、今夜はここに給油しようかな?
おい、野村大嫌いの坊や、上げとくから、このスレも頑張れよ!
こんなじゃ、チミの権藤さんが気の毒じゃないか!
横浜で優勝までしたのに権藤がその後監督やってないのはなんで?
オファーが無い(だとしたら、なんで?)のか本人が裏で断ってるのか、はてさて。
野村の後任が権藤だったら、あの子はさぞ大喜びするんだろうなぁ・・・
>>110 余裕があるんだ、振舞いたいんですね。
人間、自分に嘘つくことは「よくあるけど、自分で自分の嘘や見栄に気付かなくなったらもうおしまいですよ。
セイバー的には権藤野球が理にかなっているね。
悔しいだろう?アンチのむサン
この悔しさを絶対に忘れず、カキコに没頭する事だ
悔しさに堪え、謙虚を忘れず、腐ることなく努力すれば必ず
それは大きな猛虎魂となって華が咲くだろう
なんで猛虎魂なんだよwww
親心だな。根無し草のアンチ君にも所属ぐらいは与えてやらにゃw
悔しいだろう? ノム信よ
この悔しさを絶対に忘れず、マスタベに没頭する事だ
悔しさに堪え、謙虚を忘れず、腐ることなく努力すれば
必ずそれは大きな猛虎魂となって粟の華が咲くだろう
アンチってすぐマネするなぁ・・・
権藤さんも迷惑でないかな、こんなのに好かれても
122 :
神様仏様名無し様:2009/10/11(日) 02:06:59 ID:ZaMVDvaB
>>121 いや、権藤さんでなくても誰でもいいんだろ。
ノム以外なら。
野村野球と鶴岡野球はどちらが正しいのか
野村野球と川上野球はどちらが正しいのか
野村野球と上田野球はどちらが正しいのか
野村野球と落合野球はどちらが正しいのか
野村野球と古葉野球はどちらが正しいのか
野村野球と仰木野球はどちらが正しいのか
野村野球と権藤野球はどちらが正しいのか
野村野球と森野球はどちらが正しいのか
野村野球と原野球はどちらが正しいのか
どれでもどうぞ。
>>122 いや、子どもだから昔の人は分からないだろw
野村野球と梨田野球はどちらが正しいのか
野村野球と渡辺野球はどちらが正しいのか
野村野球と秋山野球はどちらが正しいのか
野村野球と大石野球はどちらが正しいのか
野村野球とバレンタイン野球はどちらが正しいのか
野村野球と真弓野球はどちらが正しいのか
野村野球とブラウン野球はどちらが正しいのか
この程度で充分w
124 :
神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 07:43:10 ID:UMp1WxQ5
>>123 むしろ、スレタイからすると、
オシムサッカーとジーコサッカーはどっちが…
というのがピッタリくるな。
オシム信者とノムシン・オチシンは無駄にかぶって見える。
本人たちの言動を過度に理屈っぽく解釈しすぎるというか。
それぞれの監督たちは悪くなくとも、信者がうざったいね。
125 :
神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 08:58:52 ID:U7Fj/IVd
権藤と山下はどちらが正しい?
126 :
神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 11:15:06 ID:TbTBRalh
権藤テレビ出てたね。
野村コメントに「あんま面白くない」と言ってた。
それでも楽天が勝ち抜くという予想してたけど。
オシムはすぐ辞めちゃったからなあ。
トルシエの方が良くないか?
128 :
神様仏様名無し様:2009/10/13(火) 18:50:27 ID:M/s36fWc
雨雨権藤雨権藤て雨がよく降ったって印象しか受けないよね。
権藤2回しか投げてない
ただの語呂合わせだろ
もしくは梅雨か
日本企業vsアメリカ企業
テレビのCS予想コーナーでお見かけしましたが、権藤さん、手が震えていましたね・・・
でも、トークは健在だったようで、よかったです。
>>131 つうか、采配の善し悪しとか抜きにして、
あの年でノムさんが元気すぎるんだよ(あと川上さんと)、
権藤さんぐらいがむしろ普通。
野村が突いた餅を権藤で食う。
権藤式だと結果がでてくると選手が慢心してくるからな。
現場指導暦の差もあるけどノムに感謝してる選手は多そう
だがゴンは少なそう。
権藤権藤雨権藤 雨雨権藤雨権藤じゃなかったっけ?
テンポいいから両方使われることがあるよ
権藤は自らの酷使体験から投手の肩消耗品論いうけど、野村も真直で杉浦見てたんだよなあ。
同期の宅和があっさり潰れたのも知らんわけないのに
なぜ野村はまー君や岩隈に完投を求めるんだろう?
野村が一軍定着したときには宅和はすでにダメだったし、
杉浦は肩やったわけじゃないから・・・というのは一応あるけれど。
なんだかんだでふたり合わせて11完投だったけどね
さじ加減が難しいけど、過保護を続けたら伸びないんだよな・・・
>>137 南海の投手の短命なのは酷使だけじゃないから
権藤野球は土台がないとできないわな
新たな土台作りしなかったツケが暗黒横浜の序章になった
自由放任をはき違えた抑圧坊やがいかにも好みそうな監督だよね、権藤さんて
でも、東尾監督相手とは言え西武を破っての日本一は凄いよ
143 :
神様仏様名無し様:2009/11/08(日) 22:05:40 ID:UW86fMSm
各個の能力が著しく高いなら権藤野球は強いが、浮き沈みは激しいと思う。
全体的な戦力は低いけど、各個の特性を生かし適材適所な使い方は野村が上手い。
1998の横浜はスタメンが固定されてたし、全員が脂乗ってる状態だったから、権藤野球がハマった。
144 :
神様仏様名無し様:2009/11/08(日) 22:38:36 ID:QBZeMqPD
>>137 連投で休養をとらないのは良くないけど、一試合を投げきるのは別問題じゃね?
145 :
神様仏様名無し様:2009/11/08(日) 23:03:41 ID:rM1ibovK
野村が岩隈田中に完投求めたのは中継ぎ抑えがあまりにもあんまりだからだろ。江夏をストッパーに転向させたり高津を守護神として確立したんだから先発完投にはそれほどこだわってないと思う
146 :
神様仏様名無し様:2009/11/09(月) 01:05:27 ID:hEnmEjyy
権藤野球の方が見ていて面白いが安定して勝てないよなあ。
権藤さんの最大の功績は「何もしなかった」ことで、その「何もしなかった」ことが仇となって失脚した。
権藤野球を全否定した後任の森も
結局は戦力依存型の監督だったっていうのは皮肉なもんだ。
権藤みたいな采配した監督なんてほかにいなかったでしょ
スレを立てたアンチ野村ヒステリーの子、既にここを忘れちゃったのかいな?
152 :
神様仏様名無し様:2009/11/15(日) 08:41:02 ID:VJqO/Gc7
>>146 野村さんも安定して勝てないね(~v~)
安定して負けて、たまに今年みたいに目立つだけ。
安定して勝っているのって、
川上にしろ落合・原にしろ戦力あるチームについている人だけで
監督あまり関係ないもんな。けっきょくは選手がやるもの。
オリ後半の仰木さんとかはフロントやる気全く無しの中、ずっと
Aクラスで踏ん張った方か。三原さんも凄いけど、安定感は無いしなー。
153 :
神様仏様名無し様:2009/11/15(日) 11:36:21 ID:TQSR/A14
154 :
神様仏様名無し様:2009/11/15(日) 13:49:55 ID:VPoJsAyl
権藤:選手の人格を尊重、選手を大人扱い
野村:選手の人格を尊重しない、罵倒ばかり、選手を子供扱い
選手からすれば100人が100人とも権藤さんの方がいいと言うよ
そう思うのは自由だ
156 :
神様仏様名無し様:2009/11/15(日) 14:51:43 ID:G4L1dtGF
なぜそんな監督のもとで造反者が出たり何人もの選手と確執があったのか
157 :
神様仏様名無し様:2009/11/15(日) 15:49:51 ID:AN5tJQ5t
悪口言わない組織なんてないの
158 :
神様仏様名無し様:2009/11/16(月) 21:10:10 ID:NmG3zyGQ
野村が楽天の監督になった時、週刊ポストのビーンボール座談会で
江本と東尾が「いまさらノムさんも無いよなぁ」みたいなことを言ってたのに
一人だけ権藤が「楽天の選手は野球を知らなさすぎる。だからノムさんが監督になって
野球を教えれば確実に強くなる」みたいなことを言ってたのが印象に残ってる。
>>154 選手にとっていい監督ってのは「使ってくれる監督」「重用してくれる監督」なんだから
個性を尊重だとかそんなのはほぼ関係ないんじゃないかな。
使ってくれれば権藤だろうが野村だろうが「いい監督」。
>>159 稲尾さんにとって三原監督が良い監督だったようにね。
皮肉じゃないですよ。ほんと(当時の価値観は違うにしても)
そのとおりなんだから。チームのために捨て石になる覚悟がない
選手が(特に大舞台で)ろくに活躍できるわけないもの。
これまでダルビッシュは(凄いけど)過大評価だろ、と思っていたが、
あの日シリで刮目させられた。ほんと、江川とか斎藤、野茂をはるか超えて、
稲尾さんの域まで近づける存在が現れたんだろう。
ん?
お気に召さないレスにノムシンノムシンと脊髄反射して騒ぐいつもの坊やは風邪でも引いたのか?
あっちのスレには数多くの者?による(金太郎飴内容)のレスがあるのに対して
こっちのスレはしばらく過疎状態・・・・
同じ主役の子の立てたスレなのに、あっちとの違いは何なんだ?
選択肢
・数多くの者が全員、偶然このスレに手が回らなかった
・数多くの者が全員、あうんの呼吸でこのスレを後回した
・数多くの者が全員、偶然このスレをスルーしていた
・数多くの者が全員、あうんの呼吸でこのスレから遠ざかった
・数多くの者の実態は○●だった
他人のレスをじっくり呼んで考えるのが苦手な子でも
こうすれば分かりやすいだろうと思い、中身を分散させて投稿したよ
レス数が増えれば、主役も思い出すだろうし、必ず登場するだろう、という期待も込めてみたよ
ああ、誤字があった・・・御免なさい
>>159 結局そこだよなあ
松井稼や松坂がいまだに東尾と仲が良いのも
この二人には全幅の信頼を寄せてたからだろうし
権藤+野村 が梨田と思う。
梨田は日本プロ野球監督の完成形だろう。
人たらしにして、緻密な知性が光る。
原は権藤型で野村度が足りない。
落合は野村型で原度が足りない。
170 :
神様仏様名無し様:2009/12/04(金) 12:27:16 ID:+maPb/Kl
明日いいともに権藤出るぞ
無事に済ませてくれることを願うわ・・・しびれが怖い
172 :
神様仏様名無し様:2009/12/05(土) 00:29:20 ID:LDW/5unP
来週だろ?
173 :
神様仏様名無し様:2009/12/05(土) 00:36:21 ID:G1rGu46h
権藤の知名度ってどのくらいあるんだろう?
いいともの客は大半は知らないだろうなぁ
174 :
神様仏様名無し様:2009/12/05(土) 02:37:15 ID:FDdFTiNn
スパイ野球は正しくない
175 :
神様仏様名無し様:2009/12/05(土) 03:32:50 ID:p+vP+SCV
顔面神経痛がいいともなんか出ちゃマズイだろ。
ノムアンチ糞スレで孤軍奮闘してる坊やが悲しまなければいいけどな…
野村との扱いや現実の違いを見せつけられて…
どうか権藤さん、ボロを出さず無事に済ませてほしい
脳なし監督ほど、選手まかせにして脳なしという現実をごまかすんだよなw
楽天新監督とかwww
アンチ野村の質もどんどん落ちてきてるな
子供アンチも野村の揚げ足を取って遊んでれば可愛い駄々で済むのに
一人前に議論を挑んだつもりでメチャクチャな言いがかりや捨て台詞ばかりログに残しちゃうからなぁ‥
まともなアンチも迷惑だろう、あれじゃ‥
180 :
神様仏様名無し様:2009/12/07(月) 12:27:54 ID:iX1lrVjV
揺れてるな
フジテレビは権藤に酷いことをしたよね
大小「ノムを尊敬してる」と公言してる人間・・・
原、どんでん、ナベQ、梨田・・・全員セイバーメトリクスを重視して権藤野球をやっている
(ナベQの日シリでの先発投手酷使とか影響受けてるような部分はあるが)
この現象は何だろう?
183 :
神様仏様名無し様:2009/12/07(月) 20:14:03 ID:TB8SFA/c
今録画で見たけど、会場シーンとしてたなw
話のネタが雨雨権藤だけではなw
その点、野村はすごいよ、ネタがなんぼでもある
良くも悪くもw
誰だよ? 権藤さんを呼んだのは?
佐々木
誰だよ佐々木呼んだの
タモさん
わざわざご老体を晒し物にするとは残酷たよなぁ
スレ立てといて放り出すとは、あの野村アンチの坊やもひどいことをするもんだね。
今こそ、大好きな権藤さんを擁護するタイミングだろうに。
まったくだ、田尾元監督と楽天球団のような関係かw
192 :
神様仏様名無し様:2009/12/11(金) 23:06:54 ID:fklwLLCG
あ
短パン解除スマソ
野村アンチの粘着は権藤さんを担ぎ出したくせに
形勢不利が分かったらスレごと放り出したんだね
救いようがない馬鹿…
スレ立てる前に分からんのかなw
権藤野球なら、その辺の草野球のおやじでもできるからなwww
そうでもないよ
その辺の親父だと言うことに説得力がない
権藤さんだからこそできること
おおかた、野村ヤクルト最終年にたまたま優勝したのを後で知ったアンチ坊やが
権藤さんをダシにこれぞ対立軸と祭り上げたかったのだろうよ。
ただ確かに、権藤監督による空前絶後の日本一劇場が、あまり後世に語り継がれないのは残念だがな。
野村と比べるのは可哀相すぎる。
まあ、権藤さんが特に何をしたってわけではないからな。
>>154 > 権藤:選手の人格を尊重、選手を大人扱い
> 野村:選手の人格を尊重しない、罵倒ばかり、選手を子供扱い
>
> 選手からすれば100人が100人とも権藤さんの方がいいと言うよ
仲良しクラブの会長さんなら権藤の方が適役なんだがなwww
なるほど、
>>154が決定的なログになったか・・
せっかく頑張ってたのにお気の毒だわw
203 :
神様仏様名無し様:2010/01/10(日) 23:40:35 ID:DxW8zntv
まぐれで2位に入っただけでノムシンがハッスルすること、ハッスルすること。
あんだけ補強したら当たり前。田尾さんのときの戦力で2位なら超名将だけどさ。
基本は最下位〜Bクラスがデフォの監督の何を崇めているのやら。
権藤:選手の人格を尊重、選手を大人扱い
野村:選手の人格を尊重しない、罵倒ばかり、選手を子供扱い
選手からすれば100人が100人とも権藤さんの方がいいと言うよ
205 :
神様仏様名無し様:2010/01/11(月) 01:19:03 ID:iRFusOgl
1998年から2000年までチームの監督を務めた権藤博を「最高のボス」と慕っている。ローズは毎年のように自分に取って代わる外国人を獲得したり、年俸を渋ったりする
横浜フロントにわだかまりを持ち、1999年には引退も考えていた。同年の夏頃、権藤は球団通訳ではなく、英語を話せる自分の娘のみを同伴させて1対1でローズと腹の
割った話をした。結果「権藤がボスでいる間は引退を考えないようにするよ」と権藤に全幅の信頼を置いた。そして権藤が退任した2000年に、自らも横浜を去ることにな
る。
wikipediaコピペ乙
結局、無い知恵絞って権藤さんを引っ張り出しただけなんだろ?
おはよう、スレを立てた坊やは権藤さんの名誉の為にちゃんと戦った方がよくないかな?
キモい野村信者がスレ作っちゃ張り付いて粘着してるなあ
深夜に涙目で退散する粘着野村アンチよりはいいよwww
ノム信者もアンチも、対話不能な奴はスレ立てずにブログでもやれw
212 :
神様仏様名無し様:2010/01/16(土) 11:30:13 ID:T7YbDE2i
>>211 傍観者ぶるお前が一番クズの件。
何か対話できるネタ振れよ。
管理野球と非管理野球の系譜とか。
・川上→広岡→森→野村?
・大下→三原→仰木→権藤?
広岡さんと森さん、仰木さんと権藤さんは最終的には袂を別ったみたいだけどさ。
213 :
神様仏様名無し様:2010/01/16(土) 13:21:39 ID:d4vp9Te3
国際大会で権藤野球を見てみたい
大下→三原
これで坊やのことが分かった気がした・・・およその年格好から知識レベルから、ね・・・
はっきり言うと、駆け引き遊び以外に相手にする意味が無い・・・
215 :
神様仏様名無し様:2010/01/16(土) 18:01:35 ID:Fp3j5/De
権藤野球で勝てるなら苦労しないよ
権藤的手法が現実的に無理な場合には、野村みたいにネチネチ工夫するしかないだろうがw
権藤野球は理想、野村野球は現実
権藤野球は1年ぽっきり、野村野球は半永久
> 権藤:選手の人格を尊重、選手を大人扱い
> 野村:選手の人格を尊重しない、罵倒ばかり、選手を子供扱い
>
> 選手からすれば100人が100人とも権藤さんの方がいいと言うよ
すごく分かりやすい意見、俺もそう思う。
ひきこもりっぽくて頭を使うのが嫌な自己チュー坊やだったらねw
220 :
神様仏様名無し様:2010/01/21(木) 20:06:51 ID:Six3NqGa
ただただ、ガキだ何だって、相手を罵倒することに必死で、
まともな議論1つもできずに、現代野球・セイバー野球に
野村がマッチしていなかったことに目を瞑っているノムシンさん乙です。
>>214
例の系譜について語るのはどうしたのかしらん?
大下→三原の系譜は?
大下→三原の系譜は?
大下→三原の系譜は?
面白いからここも宣伝しとく!
222 :
神様仏様名無し様:2010/01/21(木) 21:41:48 ID:Six3NqGa
>>221 野村采配がいかにセイバー的に非合理か、ということについてどう考える?
とりあえず、おまえの考えを聞こうか、カス
それよかケーフの説明をしてよ
権藤:選手の人格を尊重、選手を大人扱い →日本一
野村:選手の人格を尊重しない、罵倒ばかり、選手を子供扱い →3年連続最下位
これが全て
「これが全て(キリッ」
そんなごまかさずに、大下→三原の系譜について教えてくださいよ
ノムラの考え(大爆笑
知ったかぶりをしてました。訂正します。
どうして言えないのかな?
野村信者とクリムゾン(フリップ)信者って似てるな。
偏屈なボヤキ教祖を信じすぎて、自分の人格も貶めていっているところとか。
ヤバそうな気配を察すると、態度や話題をコロリと変えるのが上手なんだよね
そういう所に、罵詈雑言とは裏腹のナイーブな弱虫キャラが垣間見えるから可愛いよ
「お得意の一言+wで流れを切るパターン」
>>229 「独りよがり(根拠なし)妄言でごまかすパターン」
>>231 このスレに限らず、駄々っ子が言うに事欠いた時の手口は分かりやすいwww
大下→三原系譜の出典、よろしく。
初めから勝負にならんだろ、スレ立てた奴はよっぽどの馬鹿じゃないの?
権藤ってのは、気が弱くて選手に厳しく接することができないだけじゃねぇの?
そんな精神薄弱者が無理して監督すんなよww
>>235 厳しく接するのと罵倒するのは別物
ノムは罵倒しているだけ
その程度なんだよな、チミは・・・。
ノム 人格が問題となりクビ(笑
そういえば、権藤いいともで客の冷たい反応に微妙に青ざめて震えてなかった?
かわいそうにw
最後の「w」が蛇足と言うか残酷に感じたなぁ、残念・・・。
いいともで権藤は震えているというより、プッチンプリンのように波打っていたよ
三半規管がおかしくなってるんじゃねぇ?
あの爺、嫌い!
子どもなんだからこれで充分なのに
知りもしない過去知識を調べてはあら捜し
こんなスレまで立てちゃったってこと?
権藤さんのファンが迷惑するよ
243 :
神様仏様名無し様:2010/05/06(木) 13:56:14 ID:pn78rFX0
阪神とかオリックス ハム ベイ みたいな 体育会系 放任スタイルのチームで
いけばいい成績がのこせるだろう。
一長一短。終了
245 :
神様仏様名無し様:2010/06/06(日) 19:51:04 ID:y4KJ7VJs
野村
246 :
神様仏様名無し様:2010/10/16(土) 12:04:42 ID:S/Qe0B3s
age とこうか? 可愛い坊やのためにw
247 :
神様仏様名無し様:2010/11/06(土) 02:04:34 ID:Dk4o4g79
・
248 :
神様仏様名無し様:2010/11/06(土) 07:30:31 ID:YhD0SHop
権藤さんは20年前のプロ野球ニュースの頃からプルプル震えてたよ。
249 :
神様仏様名無し様:2010/12/10(金) 19:44:55 ID:F4Wy66an
アル中?
よっ、この人間バイブレーターw
中日投手コーチ時代の権藤について野村が
「…よくマウンドに行くコーチだ。
だが私には自分の職務に熱心なようでいて
実は投手出身者特有の目立ちたがりに見えるのだが」
252 :
神様仏様名無し様:2010/12/31(金) 02:18:00 ID:qKxAnxm5
仰木
aikoのANNで権藤権藤が面白かった
>自分の職務に熱心
>実は投手出身者特有の目立ちたがり
どちらも正しいと思う
この二人の影響大きい吉井はどう思ってるんだろ
俺はノムさんも権藤さんも両方好きだ
特に権藤さんは日経でも言ってたけど現場に戻って来て欲しい
巨人の投手コーチになってくんないかなあ…
横浜を立て直せるのは権藤さんだけ
259 :
神様仏様名無し様:2011/05/08(日) 12:10:46.93 ID:Aqe9RaCd
>>258 何故、横浜B復帰をしないのか疑問を感じる。
今のチーム状態じゃ無理だよ
野村と仰木ならどちらも好きだけど、権藤は好きじゃないなあ
大矢の躍進の直後だったし、その後の分裂ぶりとか見るとちょっと…
横浜がグダグダぶりの根本を作ったようにしか見えないわ
後先考えずに兎に角98年優勝したは良かったが、これが正しかったかは判断できないな。
98年優勝を我慢して盤石の体制を作るべきだったのか、しかしここで優勝を逃したら現在にいたるまで優勝できていない可能性もあるし。
比較できるレベルでないのに、野村アンチ坊やが無理して立てたスレだからねぇ
野球人からすれば権藤さんの方がやりやすいからね
日本一もその結果でしょう
能無は4球団やって日本一は1球団だけ?全然話にならないよ
監督勝率見ても権藤さんの方が全然上
266 :
神様仏様名無し様:2011/05/11(水) 13:13:25.24 ID:ApVkoG+G
生きてる
こっちはどうするんだ?
268 :
神様仏様名無し様:2011/06/18(土) 20:53:56.13 ID:hQddS3fj
>>260 では、どのようにすればいい?
斎藤を復帰させるとか?
269 :
神様仏様名無し様:2011/06/23(木) 09:33:36.66 ID:wHZN+WUE
270 :
神様仏様名無し様:2011/06/24(金) 20:42:14.61 ID:qjFPgVC1
権藤
271 :
神様仏様名無し様:2011/06/25(土) 19:00:51.17 ID:88EW4hGd
無礼な行儀の悪い野球
272 :
神様仏様名無し様:2011/07/12(火) 09:36:02.24 ID:DiHj99uz
運が強い 権藤
野村は阪神時代、権藤の横浜に14連敗した
まあ、そのあとで7連勝したけど
274 :
神様仏様名無し様:2011/07/20(水) 12:23:24.63 ID:Nmr+jQSm
権藤野球
今の子は権藤監督なんて知らないだろ
どちらが正しいってそんな二元論で割り切れるものじゃなかろうに。
どっちも良い点もあれば悪い点もある
277 :
神様仏様名無し様:2011/10/22(土) 14:20:37.73 ID:ldtZaJC+
権藤さん復帰するね
やはり野球界には必要な人材
監督&ヘッドが70代コンビって凄いな
ノムも横浜の監督にでもなれば、このスレタイに結論出るかもしれんなw
しかし、今の権藤さんが現場復帰するのは心配
ラジオを聞く限りでは、プロ野球ニュース時代の鋭い反応やトークのキレは影を潜めてるし
老いたと言われる野村さんとも比較にならないくらい、もはや化石レベルだからね・・・
元牛ファンだけど89年の優勝時に権藤投手コーチにはお世話になった。
なんとなく投手陣レベルは維持できるのでは。
野球は投手が命ですから、V3はできるのでは。
中日の公式サイトの権藤さんの写真がヤバすぎる件
死ぬでこれ
283 :
神様仏様名無し様:2012/02/14(火) 00:41:00.97 ID:u8OouuYQ
スパイ野球が悪い
284 :
神様仏様名無し様:2012/02/25(土) 12:02:15.07 ID:p3ygmdAw
>>261 横浜の監督は森が一番いいよ 権藤は自分のことを監督と呼んだ選手から罰金をとる考えを示したから これでは組織は正しく機能しない
285 :
神様仏様名無し様:2012/03/03(土) 09:35:06.97 ID:Rp9DfDif
>>284 いまは企業でもツリー型の組織とか旧態依然だろ。
権藤的なアメーバというかリゾーム的なフラット組織の方が機能することになっとる。
286 :
神様仏様名無し様:2012/03/06(火) 12:51:48.91 ID:yfpkZ5qm
野村は古臭い
ところで権藤野球なんて言うほどのブランド、あるのか?
288 :
神様仏様名無し様:2012/04/15(日) 16:55:19.07 ID:LaobD7vE
戦術の古臭さは、確かに落合は野村に似ているかもしれないが
選手への態度や人格は圧倒的に落合は権藤寄りだろう。
そして落合は非セイバー的戦術で唯一、毎年安定して選手の実力以上の結果を残した監督だということを考えると
どちらが正しいかはよくわかるよね
289 :
神様仏様名無し様:2012/04/24(火) 15:36:52.99 ID:ACuYayKq
ノムなんて典型的な昭和オカルト野球だろう
だからこそ老人の野球世代には受けるんだろうが
290 :
神様仏様名無し様:2012/04/26(木) 07:52:29.35 ID:YDmP/P5E
>>287 野手に関しては他人任せだからね。
横浜日本一のもう1人の立役者は山下大輔だ。
291 :
神様仏様名無し様:2012/04/26(木) 14:27:28.61 ID:o2mXBa1m
絶対に権藤。
選手個人が自分で考える権藤野球の方が適応性が高い
292 :
神様仏様名無し様:2012/04/26(木) 14:37:00.76 ID:wIwe862L
野村ヤクルトは何度も日本一になって、野村のあとも若松で日本一。
古田が野村流を全否定してセイバーかぶれで最下位。
高田も立て直せず辞任。
小川が野村流復活を掲げ、見事優勝争いまで立て直した。
権藤とか放任主義の馬なり野球は強さを持続できないし、
型がないから監督が替わったらまた一からやり直しで効率が悪い。
293 :
神様仏様名無し様:2012/04/26(木) 14:46:56.40 ID:wIwe862L
>>1 野村は30年前の本で「肩は消耗品」と書いているが。
権藤野球はあの年のあのチーム状態だったから通用したにすぎないからな。
良いタイミングで監督になったとは思う。
295 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 05:24:33.88 ID:OhR8qopc
野村もかなりいいタイミングでヤクルトの監督になったと思う。
296 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 06:38:11.17 ID:rRBmPp9O
>>294 権藤に、今の横浜や設立当時の楽天、暗黒時代の阪神の監督をさせてみたい。
297 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 09:53:06.33 ID:0etN69aN
さすがに3年連続最下位にはならなかっただろう
権藤
299 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 15:07:24.90 ID:rRBmPp9O
>>297 三年も持たないだろ。
圧倒的最下位でカリカリして、
コーチ、選手、フロント、OB、マスコミのどっかと喧嘩、
それで短気起こして辞任。
権藤だな
301 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 17:31:00.79 ID:1vji3Z9X
権藤は12球団トップの年俸を貰って連続最下位になっても
まだ続けるなんていう恥知らずじゃ無いだろうしな
302 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 17:38:45.66 ID:p+hYUJ91
権藤権藤雨権藤でしょ
面白い
303 :
神様仏様名無し様:2012/04/27(金) 17:49:17.89 ID:rRBmPp9O
>>301 そう体裁ぶるから大監督になれないんだわ。
高い年俸もらって任期途中で投げ出すのはどうかと。
304 :
神様仏様名無し様:2012/04/28(土) 01:42:49.92 ID:xWMCO6cM
権藤がいつ任期途中で投げ出したんだ?
305 :
神様仏様名無し様:2012/04/28(土) 05:09:09.84 ID:mWEnlnNA
権藤38年ぶりの優勝 野村72年ぶりの日米野球全敗
野村の勝ち
\ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ /
_ 争 も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _
_ え っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ : . と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
_ : _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
/ \ /.: :/.: : : : /l : |/Гト、 / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ / \
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∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ィ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :||: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´ ̄
くヾ; U| | : \ /| : : :i : : : : :_, -‐' | /
r―' ヽ、 | : : : \ イ: : :| : : :i_,. -‐ |/
`つ _  ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . . __ .:〔: : :|: : :r┬' |
どっちが負けても原様の勝ち・・・・
本当は原なんてどうでもいいくせにー
権藤にはもっと早く中日の監督やってほしかった
仲間が居ないからID変えるわけだろ?
? ? ?
>>309 どっちの支持者か分からんけど権藤派は自分の他に最低でももう一人いるな
>>284 正しく機能しないとか言われても実際日本一になってるし笑
野球人なら当然権藤さんの下でやりたいでしょう、野村はお断り
314 :
神様仏様名無し様:2012/05/24(木) 00:57:54.77 ID:hqvEef2Z
俺は
>>284書いた者なのだが、横浜の監督は権藤・山下の采配は疑問だらけ。
権藤→日本一を勝ち取ったときにいい気になった結果
>>292の通りにした
山下→何ひとつ成果を残さないうちに監督を辞めた
といった印象が強かったので・・・・・・
さらにつけ加えると、オリックスの監督は石毛が一番いいよ
ロッテに完封負けを食らったときに「暑さにぼけている諸君はいりません!」って言ったことは高く評価できる
(2002年8月2日の出来事。試合終了後選手はバント練習、石毛は打撃投手をしていた)
権藤は大好きだけど、あの人はピッチングコーチとして有能なだけで
監督としては平凡だと思う
横浜優勝はその時の選手と運がよかったんだなあと
権藤さんは投手コーチとしては凄いと思う
指導者としては野村さん以上かもしれない
ただ、監督として並べ称されるには無理が有り過ぎるのでは?
うん、監督として野村さんとならべるのは無理があると思う。
投手コーチとしてなら本当にすごいと思うけど。
野村も選手としては凄いが監督としては大して結果出てないけどね
強かったのはヤクルトの一時期くらい
319 :
神様仏様名無し様:2012/05/28(月) 01:59:40.23 ID:+ilvRI7P
野村は取って付けた屁理屈でごまかすのがお口がお上手。
ヤクルト時代はほんと凄かったけどねぇ。。。(遠い目)
あとはID野球とかいいつつ、セイバーで化けの皮もはがれたし。
バレンタインやヒルマンの方がデータフェチだしさ。
320 :
神様仏様名無し様:2012/05/28(月) 02:20:43.74 ID:nByb43+V
>>319 >あとはID野球とかいいつつ、セイバーで化けの皮もはがれたし。
kwsk! plz!
野村は1000勝監督の中で一番勝率悪いしな。弱小球団ばかりで優勝ゼロの別当よりも勝率が悪い。
>>314 石毛なんかを評価してる時点で説得力0だなww
仰木より石毛がオリの監督としてベストとか思ってる時点でお前馬鹿だろw
ロッテに完封負けを食らったときに「暑さにぼけている諸君はいりません!」って言ったことは高く評価できる キリッ!
324 :
神様仏様名無し様:2012/06/23(土) 19:26:31.19 ID:6KRTVw7z
一場「監督!やりました日本一です!」
野村「……」
岩隈「監督!?どうしたんですか!?」
野村「……」
山崎「監督!!!」
カツノリ「早くドクターを呼んでこい!」
ドミンゴ「……亡くなってます。それも…1時間前に」
中谷「1時間前!?そんな!」
黒ノリ「あと少しで日本一だったのに!(ゲス顔)」
ドミンゴ「しかし…間違いない…」
朝井「どういうことだ…」
亀井「与えられねーわ。そう、人生の延長戦はね」
325 :
神様仏様名無し様:2012/07/05(木) 21:52:40.54 ID:bWh45C4g
権藤vs高木 紛争勃発
326 :
神様仏様名無し様:2012/07/05(木) 22:21:30.43 ID:UGcNddMy
横浜は、2001年以降も権藤が続投していればあの低迷はなかったんじゃない?
327 :
神様仏様名無し様:2012/07/05(木) 23:13:35.99 ID:Y4nPM+qY
権藤さんに任せておけばあと2回は優勝できたな
無理だろ
329 :
神様仏様名無し様:2012/07/06(金) 12:09:41.42 ID:G8tpluL8
佐々木谷繁が逃げ出さなければ、Aクラス入りがもう三回増えた程度だろ。
それは凄い事じゃないか
森が悪いとは言わんが、いきなり前任のやり方全否定っていう監督じゃ
リスクがデカ過ぎたわな。
でもそれがあったから、落合と巡り会って史上最強キャッチャーになったから
谷繁は
横浜のままなら、とっくに引退してる
オールスターで、横浜大魔神を登板させたくないがために、肘痛を訴えるチョソンミン投げさせて壊したとされるのは権藤だったかな?
権藤と野村の対戦成績
98年 16勝11敗
99年 19勝8敗
00年 16勝11敗
98年のノムはヤクルトの監督だな。01年の森横浜(3位)との対戦は
14勝13敗1分で横浜が一つだけ勝ち越してる。
336 :
神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 05:50:01.30 ID:zrjXE+D8
JISv
337 :
神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 12:00:47.32 ID:Ct/S3LM7
>バントで堅くいく■「バントは相手に敵にアウトを献上する世にも馬鹿馬鹿しい作戦」
このへんは現役時代のポジションも関係するよな
野手出身者なら「スコアリングポジションにランナー進めてプレッシャーかけよう」となるし
投手出身者なら「ただで1アウト稼げてラッキー」となるし
あと、何気に投手のコントロールの良し悪しも関係してるような
338 :
神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 12:26:47.11 ID:LvGSTyee
監督としてのノムさんは世間の過大評価の典型
339 :
神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 14:18:20.99 ID:tMl7rG/T
>>1 合う・合わないは選手によって違うので、一概には言えない。
今岡・大豊・藪等から見れば、権藤の方がやりやすい監督だろうね。
その一方で、山崎・遠山等から見れば
働き口を見つけてくれた野村には恩義を感じるだろうし…
結論:その選手の置かれている立場によって、監督の存在は大きく変わる。
340 :
神様仏様名無し様:2012/08/14(火) 16:22:55.98 ID:v6RHGoai
今のベイスターズを見てると
監督なんて大して重要じゃないとわかる
星野みたいなGM的な役割ができる監督がベスト
341 :
神様仏様名無し様:2012/08/15(水) 11:23:21.66 ID:xx5Ptbyl
中継ぎローテーション権藤「俺を監督と呼ぶな」
342 :
神様仏様名無し様:2012/08/20(月) 22:29:28.64 ID:you4mxlZ
ローズ「ゴンドーはサイコーのボスだ」
343 :
神様仏様名無し様:2012/09/01(土) 19:17:48.91 ID:F0fIZ236
>>337 そんなことはない。投手出身でも藤田元司や星野仙一はバントを多用してるし、野手出身でも
岡田なんかは権藤と同じようなことを言っている。
344 :
神様仏様名無し様:2012/09/01(土) 22:47:11.68 ID:rBr8RjSm
権藤野球ってのはなくて権藤監督の時のたまたまの横浜の野球だったんだろうけど
野村野球ってのは確実にあるな
川上広岡森古葉落合らと同じ流れのどんなチームでやっても確実にそれなりのものを作ろうとする野球だな
川上なんかも他のチームを任されてたらそれなりのものを作っただろうけど
権さんのはたまたまってやつだな
あの森や古葉がさほどの結果をだせなかった横浜を野村に任せたいぜ
345 :
神様仏様名無し様:2012/09/02(日) 16:15:25.19 ID:1JK57Xmw
森や古葉が結果を出せなかった横浜で、その二人より実績の劣る野村が結果を出せるとは思えないんですけど。
馬鹿には小難しいことを言っても判らんのです
単純に簡単に。
今の子は、平気で古葉さんとか持ち出すのね・・・
おかしなファンに利用される権藤さんもお気の毒だよ
348 :
神様仏様名無し様:2012/09/05(水) 08:55:39.24 ID:WIEgUO+S
横浜の野手で勝ちたい気持ちが強い選手たちは、みんな権藤のやり方に不満を持ってたよ
琢郎とか鈴木とかね
だから森の就任を喜んだんだがいかんせんその時は戦力が出涸らし
TBSに買収されたのも痛手だった
権藤の放任野球は戦力ありきの虚構野球だろ
349 :
神様仏様名無し様:2012/09/05(水) 23:34:10.29 ID:ukG7IcIy
それでも就任1年目で38年ぶりの優勝できたのは
大魔神のおかげか
350 :
神様仏様名無し様:2012/09/05(水) 23:34:52.39 ID:ukG7IcIy
大魔神がいれば監督要らないわな
マリナーズも横浜も優勝させたからな。
豚朗は何に不満持ってたの
353 :
神様仏様名無し様:2012/09/07(金) 03:14:04.07 ID:CaxB59OI
駒田は優勝後の年俸査定に不満を持っている選手が多かったと書いていた
354 :
神様仏様名無し様:2012/09/07(金) 11:32:36.52 ID:JR+hmr6f
>>352 無策だから攻撃に無駄打ちが多く、効率が悪いと
だから勝てる試合を落とすとぼやいていた
チームバッティングが出来ない波留二番での指示なし野球も疑問だったそうだ
権藤=一度か二度はあるというたまたまのモテ期野球
克也=モテないならモテるようになろう野球
横浜は前年も優勝争いをしてたわけだし、大矢のままでもよかったんじゃない?
あの年の打線の狂い咲きはまぐれで優勝するチームによくある現象だし、そもそ
も権藤の手柄じゃないんだろ?
それは有名な話なんだけど
前年の前半戦は大矢采配で低迷して、大矢の指揮権は経営陣から剥奪されて権藤指揮に切り替わった。
権藤は投手起用のすべてと野手の放任をおこなった。
結果的にそこから反転して横浜は強くなった。
大矢はクビになり、横浜は絶対に優勝できないとか文句タラタラ。
少なくとも大矢のままだったら優勝はないと思うよ。
358 :
神様仏様名無し様:2012/09/09(日) 00:05:27.39 ID:GAB3HgMT
このスレを管理野球を嫌う山本哲士教授に読んでもらえるとありがたい 森退陣勧告を書いた本人だけに
哲教授の言うことが正しければ、「02年に全日程最下位でシーズンを終えたのは森に責任がある」って意味合い
360 :
神様仏様名無し様:2012/09/22(土) 19:01:30.06 ID:jQhph0/M
権藤は阪神吉田と並ぶ幸運監督
監督野村で投手コーチ権藤で組んで欲しい
362 :
神様仏様名無し様:2012/09/25(火) 02:31:50.52 ID:QTEKMbLY
川上・三原・上田・西本・広岡>>>>>>野村>権藤
ノムさん
364 :
神様仏様名無し様:2012/09/25(火) 13:55:42.29 ID:tHdsL0Bq
今の横浜をコピペで10球団か用意して、
野村、権藤、川上、三原、水原、広岡、森、落合、仰木、星野、中畑、原、
バレンタイン、ヒルマンに監督をさせてペナントレースをして欲しい。
>>364 藤田、岡田、負広、高木、土井、古田、クサ、山内、堀内、梨田も見たい
中村、藤田、吉田、野村で見てみたい
>364
トレード一切不可という条件で
1年目は星野が優勝
2年目以降はけが人のオンパレードで最下位
近年の横浜、打線はつまらなくないんだが勝てないと言うとこで80年代の山内暗黒時代の中日に似てるような。
そうなれば付け替え工事を成功させた星野…になるのか?一番立て直しに近いのが。
あとは底上げ型の落合とか。
横浜の場合は誰がやるにせよ横浜球場と縁を切るという条件付きだな
小泉のオヤジと勢力を二分していた戦前からのヤーさん一家が関わってる限り
横浜は誰がやってもダメ
阪神のタニマチに相当する横浜球場利権の存在は大きいぞ
あと6年はハマスタで我慢
371 :
神様仏様名無し様:2012/09/26(水) 21:23:44.52 ID:EhvrG5YI
権藤タイプの方がみてて気持ちいんだが
その選手たちが衰えてくるとするとわがままし放題になるのがネック
似たタイプのオリックスの仰木さんの退任後もこの体質が残ってしまった
■1990年以降16年間
勝率0.491 平均3.69位
■2000年以降6年間
勝率0.446 平均4.83位
90年代ヤクルト黄金時代があってもなお5割切りの無能ノム。
2005-2011年、Aクラス1度の暗黒オリックスでさえ勝率0.461
また、ノムが育成型の監督などといえるデータは無い。
374 :
神様仏様名無し様:2012/10/22(月) 21:30:43.57 ID:4aOW1t2p
.
375 :
神様仏様名無し様:2012/10/23(火) 12:38:53.59 ID:6Kd9RGq/
短期決戦で川上や岩瀬みたいなポンコツを起用して負けちゃ話にならんね
376 :
神様仏様名無し様:2012/10/24(水) 06:24:38.70 ID:pHGOp+Q9
377 :
神様仏様名無し様:2012/10/24(水) 12:19:31.85 ID:EFUDPAB8
マジか?
野球人としての最後がこれじゃ浮かばれまいに…
結果が結果だけに、野村の楽天解任自虐ネタレベルでは済まんぞ
ドラゴンズ弱体化計画かい。
379 :
神様仏様名無し様:2012/10/24(水) 13:28:22.65 ID:fiy+F7SU
権藤さんにはもう1回監督をやってもらいたい
もう一回ベイで投手コーチをやって欲しいが、監督経験者をまたコーチで迎えるのはご法度だからな・・・
権藤博にはツキがあるんだよな
中日で投げてたとき大洋にいたもう一人の権藤
ー権藤正利は阪神時代に監督を殴り倒して野球界を去ってるんだが
通算117勝のこの権藤正利のイメージも82勝の博が持って行ってしまってるんだな
382 :
314つづき:2012/10/30(火) 21:54:32.36 ID:wrZPbgsa
まだあった。ロッテの監督は有藤が一番いいよ(以下は、西武球場で87年に見たときの印象)
「卑怯な行為は一切しない」を選手に求める前に自分が守ったから ユニフォームを脱いだらヤクザ
選手は毎日面白くなかったであろう できなかった選手は怒鳴られてハイ終わり
383 :
神様仏様名無し様:2012/11/10(土) 08:37:26.83 ID:psjxoCel
>>292 「チームの勝敗は 総て監督の優劣による」を前提の論理だな。
それでは何故、それ程の「名将」野村克也の通算監督成績が5割に満たないのか
どう説明する? 戦力のせい?
お前の論理の整合性はどうなる訳?
例えば兼任時代の(僅か)2年間 1年目は3位 2年目は正に投手の端境期であった。
そして、古田を体よく引退に追い込む事が目的だった球団(ヤクルトは青木でも判り様に兎に角 チームの0強弱よりも高年俸選手の排除が経営のノウハウになってる。)
補強もゼロ状態で古田PMの「梯子を外した。」兼任にしたのも、少しの話題性と(本音では)現役引退に追い込む手段に過ぎなかった
選手部分の俸給も あれだけの選手を 最終年は 億単位からいきなり ただの五千万まで年俸を落とす等酷い扱い。、
負ければノムラの場合は「戦力の貧弱さ」で
他の監督(古田)だと何故 戦力に関係なく「すべて監督の責任」になるのか説明して欲しいんだけど。
野村は『俺は弱いチームが似合ってるんだ』って言った通り、
野村は弱い球団を勝てる様にするのが上手い。
(阪神優勝も補強外様以外は野村による功績は大きい)
権藤の力は当時の横浜、今年の中日の様に強いチームで発揮される。
横浜…FA駒田、黄金外人コンビ、大魔神、
中日…落合・森繁チルドレン
2001年 野村阪神
打率、243(6位) 防御率、3.74(3位) 本塁打、90(6位) 勝率、416(6位)
2003年 星野阪神
打率、287(1位) 防御率、3.53(1位) 本塁打、141(5位) 勝率、630(1位)
野村の時も防御率はマシだけど星野の時に大幅にメンバーが変わっている
野村が辞めた翌年の星野阪神
打率253(5位) 防御率3.41(4位) 本塁打122(5位) 勝率485(4位)
387 :
神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 05:37:08.12 ID:MYUus+QW
>>384 野村ヤクルトは助っ人や選手の能力は関係無く全て野村の力だと?
388 :
神様仏様名無し様:2012/11/16(金) 07:41:27.50 ID:M/rTLtVW
阪神の優勝は監督が交代して雰囲気ががらっと変わったのが大きい。
今岡、矢野、藤本も野村時代より成績が大幅にアップして、投手陣も
野村時代の中継、抑えはほとんど全滅で、先発も井川以外は、復活した藪
そして伊良部、下柳、ムーアのローテーション投手はよそから来た選手。
>>384 駒田が横浜に入ったのは94年、近藤監督でBクラスに低迷している時
それに野村もFAで星野伸之を獲得して江藤獲りにも参戦している
1998年 球団別入場者数
読売、3,634,000(3位)
中日、2,537,000(2位)
阪神、1,980,000(6位)
横浜、1,857,000(優勝)
ヤク、1,856,000(4位)
広島、1,140,000(5位)
これで横浜の年俸総額は12球団中2位
392 :
神様仏様名無し様:2012/11/21(水) 20:06:29.04 ID:d3PMCGfW
一番上と一番下の記事は野村と関係があるのか?
393 :
神様仏様名無し様:2012/11/21(水) 20:25:38.00 ID:fOYrCB6s
野村信者って栗山を馬鹿にしてたくせに結果を出した途端に
野村の教え子にするんだな
>>393 別に信者じゃないけどね
栗山については後付けで野村の教え云々と、あちこちで今年書かれてるじゃん
ハナから疑いや悪意のメガネで物を見ると世間が狭くなるよ
395 :
神様仏様名無し様:2012/11/22(木) 00:58:11.46 ID:tw2Ty3R9
ノム信は野球ニワカか単なる情弱
何も疑うことなくマスコミの記事を鵜呑みにしすぎると痛い信者になるのか
397 :
神様仏様名無し様:2012/11/22(木) 02:51:36.47 ID:+9KesLJE
野村の教え子ってマスコミとか信者が一々宣伝してくれるからな。
野村とは関係なく結果を出している野球関係者はいくらでもいるんだけど。
398 :
神様仏様名無し様:2012/11/22(木) 03:57:08.49 ID:knMVUc5/
u
399 :
神様仏様名無し様:2012/11/22(木) 04:19:21.46 ID:hdeezTh1
>>394 君は自分の部下の功績を親とか上司の手柄にするのか?
>>394 栗山は立派だね。「鶴岡から学んだ事は何も無い」と言った野村と違ってさ。
田中マーも野村からは何も教わって無いと言って叩かれていたけど。
401 :
神様仏様名無し様:2012/11/22(木) 19:03:12.29 ID:0fH+q+/I
え
395 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2012/11/22(木) 00:58:11.46 ID:tw2Ty3R9
396 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2012/11/22(木) 01:46:39.67 ID:0Q1aBN6y
397 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2012/11/22(木) 02:51:36.47 ID:+9KesLJE
398 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2012/11/22(木) 03:57:08.49 ID:knMVUc5/
399 返信:神様仏様名無し様[] 投稿日:2012/11/22(木) 04:19:21.46 ID:hdeezTh1
400 返信:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2012/11/22(木) 05:09:40.28 ID:NM20/FYa
たいへん面白かった!
いや、時刻のことです
403 :
神様仏様名無し様:2012/11/22(木) 19:54:09.38 ID:BiaBycnN
は
404 :
神様仏様名無し様:2012/11/22(木) 20:17:41.17 ID:L/LFG8kf
>>402 一度接続を切ってもう1回投稿したけどね
後は別の人だよ
へー
ノムサンやきうに決まってる
407 :
神様仏様名無し様:2012/11/23(金) 07:39:49.43 ID:oEqC+6eU
野村って現代野球といえる1990年以降の監督勝率が4割台だぞ。
あれだけ騒いだヤクルト黄金期があってもなお。
通算在任期間が長い点での評価は出来そうだが、
優秀な指揮官とはとても言い難いと思うのが自然だろう。
信者は阪神暗黒期やら育成(←他の監督より「育成」が優れていたとの論証いまだに無し。単発の固有名詞が上がるのみ)などを言い訳にするが、
低迷チームを短期で優勝や上位に持っていった監督は何人もいるわけで。
408 :
神様仏様名無し様:2012/11/23(金) 10:52:09.47 ID:BzsCd8cG
t
ホントのことは数字ではわからないよ
実物を知らなければ数字で想像するだけだ
オレそこそこのジジイだけど
権藤は驚異的な数字の投手時代は知らなくて控えの内野手時代と感じの悪い解説者時代しか知らないがコーチ権藤で見なおしたな
あの感じが投手権藤なんだろうと投手時代の数字に納得したが
監督権藤は内野手権藤や解説者権藤の感じだったな
コーチ権藤がハマリ役
監督は器ではない
まあ野村は野村
立派なもんだよな
410 :
神様仏様名無し様:2012/11/23(金) 12:23:53.40 ID:tVYeNpXN
ノムは鶴岡から学ぶことはなかったが自分と似ていると言ってる
自チームの選手を褒めないとか規律にうるさいとか善くも悪くもワンマンになるあたりは鶴岡の影響だろう
つまり師弟というより親子みたいなものなのだ
親からは遺伝や無意識な影響を受けるもので意識的に学ぶものではない
以上
>ホントのことは数字ではわからないよ
アホか?
ホントのこと=結果 に他ならんだろ、指揮官なんだから。
で、その ホントのこと が、紛れも無く勝率5割未満という単なる事実(=結果)に他ならないわけで。
ノムが好きか嫌いかとか、立派かそうでないか、みたいな主観はどうでもいいんだよ。
(そんなのは個人の自由だし、干渉する気は全く無い)
1996年から2001年までの阪神(打率・本塁打・防御率・勝率)
藤田
96.245(6位)、89(5位)、4.12(5位)、415(6位)
吉田
97.244(5位)、103(6位)、3.69(3位)、459(5位)
98.242(6位)、86(6位)、3.95(5位)、385(6位)
野村
99.256(6位)、97(6位)、4.04(3位)、407(6位)
00.244(6位)、114(4位)、3.90(3位)、422(6位)
01.243(6位)、90(6位)、3.74(3位)、416(6位)
監督ノムさんを擁護するのはムリがあるからなぁ
権藤vs野村は51勝30敗で権藤の勝ち
阪神時代は仕方ないとしても、ヤクルトの時も野村は横浜に負け越している
98年 野村ヤクルト(4位)対権藤横浜(1位)
16勝11敗で横浜の勝ち越し
417 :
神様仏様名無し様:2012/11/24(土) 11:23:24.58 ID:AZOG+r0F
>>415 ヤクルト対横浜
90年・16勝10敗 須藤
91年・17勝9敗 須藤
92年・12勝14敗 須藤
93年・22勝4敗 近藤
94年・10勝15敗 近藤
95年・14勝12敗 近藤
96年・18勝9敗 大矢
97年・13勝14敗 大矢
98年・11勝16敗 権藤
ここは権藤と野村のスレだからいちいち書かなくても分かると思ったんだけど
監督を3年しかやっていない権藤と通算24年の野村では比較にならない
419 :
神様仏様名無し様:2012/11/24(土) 14:55:37.18 ID:7KJO7hoU
>>418 権藤との比較は措くとしても、1001あたりとの比較ではことごとく後塵をはいするノムさん。
ところがライト層や世間の印象では ノムさん>>>1001
野村ヤクルト 対 長嶋巨人は、81勝77敗で巨人がわずかに勝ち越し
421 :
神様仏様名無し様:2012/11/24(土) 17:28:37.68 ID:Xd0m1kxa
あの超安定球団の中日を最下位にするのもなかなか難しいよ。
あと阪神での巨額投資→勝ち逃げとか楽天への絶妙なタイミングでの就任とか、
そういう世渡りの上手さが流石というか嫌らしいというか。
離党や復党をうまくやって大臣に成り上がる政治家みたいな。
なんだと思えば星野か。
中日就任前年は双方Bクラスだし、楽天のタイミングは絶妙だったか?
星野は「2年目から動き3年目に花を咲かせ5年目に枯らす」と言われるが。
ノムは菅原文太
権藤は藤純子
星野は金子信雄
424 :
神様仏様名無し様:2012/11/24(土) 22:42:51.63 ID:Prtt4lPW
星野>>>ノムは動かしようがないのに印象操作に明け暮れるノム信。
気の毒に・・・この子、オツムが変なのかな?
いかに野村がクソかっつう分析本が図書館にあった。
面白かったし、ほぼ全面的に納得できた。
427 :
神様仏様名無し様:2012/11/25(日) 02:28:50.81 ID:zRx7VbVx
星野監督になって楽天を思い出さない日が確実に増えたな
428 :
神様仏様名無し様:2012/11/25(日) 03:55:21.71 ID:7Wia6qgH
>>421 最下位はドーム元年だろ。最下位になって反対を押し切り大豊トレードで
関川、久慈をとったり広くなったドームにすかさず対応して翌年は2位になってる
>>427 それは楽天ファンじゃないからだろ
野村が監督の時もファンじゃないから楽天なんて思い出さなかった
ごり押しのようにテレビに出まくっていたけど
430 :
神様仏様名無し様:2012/11/25(日) 06:26:43.03 ID:QmLnCENx
野村・松永久秀
星野・宇喜多直家
>>428 ナゴヤ球場の時は恐竜打線とか言われて打のチームという印象だったけど
ドームになってから投手力と守りのチームになったな。
432 :
神様仏様名無し様:2012/11/25(日) 10:52:29.59 ID:zRx7VbVx
図書館でわざわざ野球人の悪口書いた本を読んで、
我が意を得たりと鼻息を荒くするのか。
「入学祝いの図書券でエロ本を買う馬鹿」という、
昔のたけしのギャグを思い出した。
分析と悪口の区別がついたらまたおいで
434 :
神様仏様名無し様:2012/11/25(日) 12:42:57.72 ID:zRx7VbVx
古今東西の古典名著の山からそんなのしかチョイスできない無教養、
さぞ悲しい人生だろうな。
無教養な阿保にはその程度でも立派な分析か。
そんなのを購入リクエストする底辺のせいで税金を無駄遣いしていると。
>>434 傍から見てても、お前いくら何でも言いすぎ
お前の方こそ無教養が知れるぞ
436 :
神様仏様名無し様:2012/11/25(日) 14:23:05.36 ID:+fKR5GX5
俺が無教養だろうと何だろうとどうでもいいこと(好きにいいなさい)。
第三者でしかない俺の個人属性が、
「すでに出版された分析結果」に何か影響を与えることは一切アリエナイ。
ある対象Aの話(←野村の話)してる時に俺の属性に興味を持つとは斜め上行く発想だな。
皆でビーカーの中のメダカを観察している時に、
観察者の一人でしかない女子の横顔見つめて好き嫌い言ってるガキと同じだな。
それで納得いくならよかったねぇ
まるでわかってないアピールとりあえずお疲れ
人格批判やレッテル貼りに走った時点で負け
権藤野球の系譜を教えてちょうだい
野村野球は分かるので
権藤は一匹狼
運と勘と度胸の人
選手気質の人
基本的に組織をまとめる器ではないからコーチで監督と対立
監督も短期でやめたからこそ評価が残った
442 :
神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 10:39:25.19 ID:j2NKhOz0
ヤクルトでは8年、合計20年以上監督をやっているのだから野村門下が多いのは当然
阪神の和田とか葛西その他も野村と一緒にやっているけど3年連続最下位だからか
余り野村の教え子とは言われないな
443 :
神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 13:37:27.48 ID:gsaQs4JE
野村政権下にいただけで「ノムさんが育てた」とか言うノム信の不思議。
他のチームの他の監督政権下の選手については一切スルー。
ノムだけが取り立てて選手を「育てた」との命題を客観的に証明する論考は未だ皆無。
444 :
神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 14:43:11.87 ID:enbRvvIm
>命題を客観的に証明する論考
ほとんどギャグだな
たかが昔の野球の思い出話で暇潰しする場でなに力んでんだよ
権藤さんて通算何年間コーチしてた?
7年かな
近鉄で仰木と衝突し退団
ダイエーで田渕と衝突し退団
横浜では大矢を追い出して監督
中日にもどって1年
ありがとう
吉井理人には権藤コーチとの接点があると思うのだが
当時に関するコメントは何かあったかしらん?
野村ヤクルト時代のはよく見かけるのだが
>446
昭和の頃に中日でもコーチやってるけど・・・
近藤貞夫監督とは相性良かったよ
ありがとう
自分で調べず横着してごめん
昭和の中日で11年間コーチをしてましたね
450 :
神様仏様名無し様:2012/11/27(火) 20:27:47.16 ID:GdGe5nsG
大体ほとんどの人は誰を育てたとか、誰に育てられたとか一々言われる事は少ないからな。
権藤が育てた投手もいっぱい居るのではないかな
ピッチングに関する話は本当に面白いし
いや、ノム信叩きとかには活発な割に
権藤さんの功績とか後継指導者みたいな部分が
全然話題にならないので・・・
453 :
神様仏様名無し様:2012/11/28(水) 00:31:49.22 ID:UtEPcjeQ
>>444 ノムさんが誰をそだて、なぜノムさんのケースだけとりたててそだてたといわれるのかを教えてください。
これでいいかな?
>>442 阪神での野村野球のスローガンはID野球ではなくてTOP野球だったけど
ずっとビリだったせいで完全に忘れ去られた
阪神でIDという言葉を前面に押し出していたらID野球の価値も下がっていたかもしれない。
横浜と阪神は野球以前の問題もあるな
権藤は横浜球場を牛耳ってる立派な財界人ヤクザに気に入られ
野村は阪神の選手を牛耳ってるOB会タニマチ関西マスゴミを敵に回した
この違いは大きい
野村と対比させて「権藤野球」などと言うよりは
純粋に権藤監督・コーチを語るスレを立てた方がよかったと思う
だって、何かと強烈な野村に比べて全然権藤さんの話題が出ないから
中日時代に鈴木、小松、牛島、郭、都という選手で
先発→抑えという分業制を認知させたのは
近藤監督と権藤コーチの功績だと思う。
まだ完投してこそ名投手みたいな風潮があったからね
分業になって投手としての寿命が延びた選手もいるだろうし
鈴木孝政デビュー1974年
佐藤道郎デビュー1970年
・・・はて?
近藤貞雄を手本にしてたのは確かだな
461 :
神様仏様名無し様:2012/11/30(金) 00:57:06.03 ID:VCdyOHLa
ノムは突っ込みどころが多すぎる
権藤さんの話、イマイチ続かないね
463 :
382:2012/12/05(水) 05:40:18.42 ID:3y1BNMpB
>>462 そりゃそうだろう 監督にとって選手の感性や自主性は二の次 チームの勝利を重んじた姿勢が求められる
江夏はエースの資格という本で、南海では佐藤道郎が抑えをやっていたけど先発もやっていて
リリーフ専門ではなかった。自分がリリーフ専門でやる事になったけど、前例・教科書がなくて
調整法やコンディション作りが分からず、野村監督に相談すると「好きなようにしろ。自分で作れ」と
言われ、新聞記者にメジャーでのリリーフ調整法を調べるように頼んだり、その他にも相当の苦労があ
ったと書いていた
高校出て間もないイキのいい若手に抑え投手を任せるのは、権藤さんのアイデアなのか?
鈴木孝も小松辰も牛島も、もっと大投手になれたような気がしてならないのだが
>465
小松は怪我が多かったし
牛島は度胸とコントロールは抜群だったがスタミナが不安だったとか
なんかで読んだ記憶がある。
当時の中日の投手って帯に短し襷に長し、みたいな選手が多かった
先発完投を目指してたら小松あたりは10勝くらいで怪我して
シーズン後半で駄目になってたんじゃなかったかなあ
伸び盛りの本格派素材をストッパーに起用するやり方をどう思うかだな
小松も牛島も甲子園で修羅場の常連だし、その経験や度胸を買うのは分かるとしても
他の育て方もあってよかったと思わないか?
野村も速球派ルーキーの福原をリリーフで使ってたな
2年目3年目は先発でも敗戦処理でも抑えでも起用していた
ノムは福原を「丈夫なピッチャー」と言っていたけど4年目に故障し肩の手術をして
一から作り直したのが山口高史。復帰後は以前より良い投球をするようになっていた。
xxc
471 :
神様仏様名無し様:2012/12/26(水) 17:27:14.20 ID:efpPtW7x
>>371 大洋時代だけど近藤貞雄が売り出したスーパーカーの高木、屋鋪も全盛期は
さわやかだったけど衰えてくるとゴネ体質が付いてしまった…
472 :
神様仏様名無し様:2012/12/27(木) 16:27:42.49 ID:u2bu+9Kx
連カキコだけど
>権藤:選手の人格を尊重、選手を大人扱い
>野村:選手の人格を尊重しない、罵倒ばかり、選手を子供扱い
>選手からすれば100人が100人とも権藤さんの方がいいと言うよ
これをTXのアニメの主人公に例えると…
サトシ:仲間の意思を尊重、仲間を友達扱い
リナ:仲間の意思を尊重しない、罵倒ばかり、仲間を道具扱い
子供視点からすれば100/0でサトシだとは思うけど
リナを選ぶ人はマゾか恋愛厨か家族主義者だと思う
>>465 鈴木と牛島は師匠の近藤貞雄御大の意向が強いと思う
小松はプロ入り当時の投手チーフが稲尾さんだったから
どうだろうな?
2年目の79年前半首位で折り返したけど小松が故障してから優勝争いから脱落して
3位になったのを記憶してる「
s
巨人オタだが、クライマックスと日本シリーズで名勝負を演じた両チームの投手コーチの退任はやや引っかかった。
権藤さんは5戦の岩瀬はもったいぶって、6戦の伊藤先発は2戦の好投を買いかぶりすぎて失敗した感じだが。
元近鉄の加藤哲郎は歴代監督の人間力と采配力という本のなかで
投手陣はみんな権藤を慕っていた、自分の恩師と言えるのは権藤だけと語っていた
元読売のチョ・ソンミン自殺
チョ・ソンミンといえばオールスター戦で「肘が痛いので降板したい」と申し出たのに対して
「何を言ってるんだこいつは?」と聞く耳を持たず投げさせ続け、チョの野球生命を縮めたクズ・権藤
ニュース板で一方的に叩かれてるね
いつものノムラアンチの熱心さとは違う、冷たさを感じさせるレスが目立つ
481 :
463:2013/01/06(日) 23:57:48.14 ID:UyOmn60X
南海の監督は野村が一番ベストだよ 杉浦は球団そのものを消滅に追い込んだから一番ワースト
おまけに西武=森を相手に負けすぎ(例:87年は6勝16敗4分)
従って杉浦は「野村・森に及ばない存在」というレッテルを張られて死んだ
482 :
神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 03:22:45.45 ID:UFSsXGun
23年監督をやって勝率.609、優勝11回の鶴岡もなかなか
野村は鶴岡を精神野球と言っているけど、スコアラーをいち早く
導入してデータ野球をやったのは鶴岡だと江本も書いてるし
巨人は同時期にチョが3人もいたな
>>481 なら梨田や上田も…
杉浦は次が田淵だからまだ得してるだろーな
>>481 野村も99年に権藤横浜に8勝19敗と負け越してるけどね。というか3年間対戦して
1度も勝ち越していない。ヤクルト時代はローテーションを崩してでも権藤横浜に
エースをぶつけていた、と言われているけど。
戦力が足りなかった
>>485 落ち着け
ガキンチョじゃあるまいし、「おまけ」に噛みついてどうする?
488 :
神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 04:07:23.96 ID:kVpTIyh4
なんだよそれ
鶴岡 23年、勝率609、Aクラス21回、優勝11回(46〜68)、54年に球界初の専属スコアラーを採用
野村 8年、勝率520、Aクラス6回、優勝1回(70〜77)
杉浦 4年、勝率451、Aクラス0回(86〜89)
田淵 3年、勝率396、Aクラス0回(90〜92)
>>487 『杉浦は「野村・森に及ばない存在」というレッテルを張られて死んだ 』
ってレスにカチンと来て思わずレスした。杉浦の事はほとんど知らないけど。
よっぽど野村さんが嫌いなんだな
杉浦さんと言えばプロ野球ニュースのキャンプレポートで注目の集まらない南海のスポークスマンを買って出るように
毎晩監督自ら今日の一言を語ったいたなぁ
その苦労も空しく南海は消滅するのだが・・
野村さんの能力、手腕を熟知していたからこそ杉浦さんは監督要請を断り続け
球団の策が尽きた時と覚悟して監督を引き受けた、そんな気がする
野村さんとも権藤さんとも全然違う、ソフトで紳士的で感じのいい人だったよ
492 :
神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 13:32:08.04 ID:A50Thk7A
杉浦が南海を消滅に追い込んだ元凶と言うなら、ダブル不倫の果てに
「公私混同によるチームへの悪影響」でクビになった野村はどうなるんだ
この騒動で南海は主力の柏原、江夏、野村の3人を一気に失って弱体化している
>>491 野村は別に嫌いじゃない。他を晒して野村を持ち上げるオタが嫌い。
dd
>>493 ID:UyOmn60X が野村を持ち上げるオタだと思うのか?
496 :
神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 20:30:13.35 ID:qgkf+rWh
権藤も1年でクビになるとはな
ノムと一緒にやって1年でいなくなった伊原を思い出す
497 :
神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 20:48:15.87 ID:2eSHh/Ve
ts
>>482>>489 戦力的に充実してた割りに鶴岡親分は日シリで2回しか勝てなかった
2回の日シリ制覇は杉浦とスタンカのお陰
野村は日シリでは殆ど打ててない
基本は精神&根性野球だったし
スコアラーを取り入れてもデータを使いこなせなかったのかな
500 :
神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 05:22:08.14 ID:GEJfUd4I
___
/ \ _________
/ ∧ ∧ \ /
| ・ ・ | < 500get! 死ねよおめーら
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\ ー ノ
\____/
501 :
神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 10:52:06.10 ID:npfCrRQS
だいたい野村野球とかいえるほどの成果が無いだろ。
野村=使えない監督
502 :
神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 04:31:34.84 ID:mGHVODXO
データ野球がそんなに素晴らしいなら何故野村阪神は最下位を脱出できなかったのか
503 :
神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:20:32.36 ID:ODoHwj6x
>>499 鶴岡が根性野球でデータを使えていないと言ったのは野村みたいだな
野村ってこういう事ばっかり言ったり書いたりしているな
504 :
神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:25:37.04 ID:B7nunnPd
「野村は精神主義的で昭和48年の野村南海優勝は精神野球の成果だったと思っている」
と江本は書いている
505 :
神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 09:20:45.33 ID:0p75q3q/
>>502 実際はデータ野球でもなんでもないしな。そういう印象をマスコミ通じてバラまいただけ。
現役時代に外人に教わって、某カリスマスコアラーが実働部隊やってた頃ならいざ知らず、
90年代ヤクルト以降は、周囲の社会の情報化がノムの「メモ帳に整理する」程度の原始的なデータ処理をとうに凌駕してしまっている。
なぁ、結局野村叩きの手段として権藤さんを引き合いに出しただけか?
棺桶に片足突っ込んでる様な爺様のことなんぞ忘れて、早くオトナになれよ
507 :
神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 14:00:59.12 ID:/1ABHACZ
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤。
昭和36年中日ローテンションはこれだった。
1年目35勝450イニング、2年目30勝400イニング。
数ある記録の中でこんなにすごい記録はない。
シーズン投球回数歴代十傑
1 1942年 541.1回 林安夫
2 1942年 527.1回 野口二郎
3 1946年 464.2回 真田重蔵
4 1939年 459 1回 野口二郎
5 1939年 458.1回 V.スタルヒン
6 1940年 456.2回 亀田忠
7 1947年 448.1回 別所昭
8 1946年 440.0回 白木義一郎
9 1942年 439.1回 石原繁三
10 1947年 439.0回 白木義一郎
権藤さんの二年間
13 1961年 429.1回(1) (2)大石清 364.1回
?? 1962年 362.1回(2) (1)村山実 366.1回
権藤さんの話になると続かなくなるねぇ
510 :
神様仏様名無し様:2013/01/30(水) 20:22:20.23 ID:GzkkeDqW
t
江夏とか江本はデータを使った野球は野村以前からあるし
やっている事は他球団と大差は無い。IDという言葉を使う事で
何か特別なものだと思わせるノムさんのテクニックだと言っていた
元巨人・渡辺秀武が昭和58年に出したベンチ裏の変化球という本には
日本で最初にクイックをマスターしたのは僕。対走者で使っていた訳ではないけど
周りのみんなが真似しはじめて俊足ランナー対策に使われるようになった。
昭和47年の阪急ー巨人で肩の衰えていた森が堀内とのバッテリーで、シーズン盗塁数106
の福本を刺して驚かせその後走らせなかったのはクイックのおかげ。巨人は福本対策用に考えた
トリックプレーの猛練習をしていたけどクイックだけで走られなかった、と書いている
513 :
神様仏様名無し様:2013/02/05(火) 21:38:07.84 ID:G02PmCUO
歯ブラシがお互いの家に置いてあった野村と森の情報交換で
クイックが野村(ブレイザー)から森へ
森から巨人投手陣
その中で渡辺がマスターしたということ
渡辺はロッテで野村とも一緒にプレーしていて仲も良かったらしいけどそんな事は書いていなかった
自分が日本で最初にやり始めたといっている。野村は1972年ごろにクイックを開発したと言われている
阪急巨人の日本シリーズも1972年。別所と堀本もクイックがうまかったという話もあるし
渡辺と巨人投手陣はそれ以前からクイックをつかっていたんじゃないか。
江夏もクイックは堀内から盗んだと言っているし。
516 :
神様仏様名無し様:2013/02/06(水) 05:51:51.94 ID:5fBoku54
複数のサイトに野村は阪急とのプレーオフの福本対策にクイックを練習させたと書いてあるけど
阪急南海のプレーオフは1973年だから1972年の巨人阪急より後だな
堀本律雄 クイック でググると、当時の右腕としては抜群のクイックモーションで
1960年から3年間で盗塁阻止率70・6%だったと出てくるからそれが本当なら
セ・リーグでは結構前からクイックを使っていたのだろう
使ってたとしても投手個人で、ということだろう
いくら素早く投げられても打者に対しての球威が落ちたら意味が無い、という考えの人が
多かったので大抵の人は普通に投げていた
大リーグなんかは今でもその考え方だからNPBに来る外国人投手はやはり日本投手より
モーション大きい
確かにピッチャーにとっては盗塁されても次の打者を討ち取れば済む話だな
慣れない投げ方で球威の無いボールをホームランされたらそっちの方が痛い
>>515、513
川上巨人も「ドジャースの戦法」を教科書にして、昭和36年にドジャースのキャンプにも
参加し、頭を使ったチームプレーで西鉄、南海に対抗したらしいからな。
鶴岡もメジャーでのキャンプとかでアメリカの野球を取り入れていたみたいだけど。
いまだにCMに出ているノムの勝ち
>>520 頭を使っていたのは野村だけではないという事だな
523 :
神様仏様名無し様:2013/02/22(金) 06:49:48.44 ID:arT9TEzN
プロ野球選手なんて脳みそも筋肉で出来ているという定説にしがみついて
優越感を確保しようとしている社会人はたくさんいる、と書いている人がいたけど
みんなそれなりに考えて野球をやっているんだな。野村だけでは無く。
野村と権藤でCMに出て欲しい。何年か前の小林・江川みたいに
t
格が違う
権藤さんには気の毒
気持ち悪っ
は
529 :
神様仏様名無し様:2013/03/02(土) 17:59:19.49 ID:w7591kkC
もう生産する気ない
TF7など出ない、あきらめろ
どっちも結果出してるからどっちも正しいだろ
アンチ野村の子、変なCMが流れてるぞ
スレほったらかさずに頑張ってよ
継続は力なり、だよ
532 :
神様仏様名無し様:2013/03/22(金) 20:26:07.16 ID:lxjrWiEn
もう生産する気ない
TF7など出ない、もうあきらめろ
533 :
神様仏様名無し様:2013/03/24(日) 00:41:57.31 ID:NMdWrB1/
野村は意外にしょっぱい実績だな
ノム信も大概ウザイが権藤を監督として評価する奴の気がしれん
美味しいとこ持ってっただけなのに
投手コーチとして優秀なのは否定しないが
何十年も優勝していない万年Bクラスのチームに美味しい所なんてあるわけないだろ
監督としての能力が高くなければ上位進出は無理
>>535 数年前から強くなるぞ強くなるぞと言われ、前年(大矢二年目)の夏場過ぎからは
完全なリーグ最強チームだったろ
関根時代のヤクルトを受け継いだノムさんと似たようなもんだよ
権藤なんか何もしてない
勝ちたい気持ちが強い野手陣は不満タラタラだった
だからタクローは森が就任した時に、露骨に歓迎したわけ
「勝つための管理野球をして欲しい」って願ってたくらいなんだから
言い忘れたが駒田帰宅事件なんてのもあったなw
とにかく野手陣が権藤の放任野球を「効率が悪い」と、よく思ってなかったのは事実
538 :
神様仏様名無し様:2013/04/17(水) 20:14:51.15 ID:D1yFVDTE
見てて面白いかどうかは別として
勝つための野村野球
大して勝ててもないけどね
>>534 てかたった1回優勝、日本一なっただけでなぜ名将なのかとは思う
4回優勝1回日本一の落合、3回優勝1回日本一の仰木、日本一0だが優勝たくさんした西本や星野以上に見てるやつがいないか?
1回優勝1回日本一は伊東勤や吉田義男、若松勤でも成し遂げたがさほど名将呼ばわりされない
元阪急の上田は権藤との対談で、「監督の采配で勝つのはごくわずかだと思う。
しかし監督が悪いと本当によく負けると思います」
と言っていたな
故西本さんも、評価してくれるのはうれしいが監督とは他人のふんどしで
相撲をとっているような商売だから、と言っていたらしいな。
てすと
544 :
神様仏様名無し様:2013/04/23(火) 04:33:59.13 ID:nlimdehx
>>536 ローズは権藤さんはグレートボスだ。選手を信頼し大切に使ってくれた。本当に楽しくプレイできた。と最大級の評価している。また権藤が辞めたから横浜辞めてしまった。ゲッツマン駒田や女好きのタクローが何をかいわんやと言うやつだな。
タクローが大好きな森のせいで谷繁は横浜出てったわけだし。
一概に言えんな。
権藤は大洋時代ホエールズ〜横浜ベイスターズ全ての監督の中で横浜史上最高勝率を残した。三原や別当や森よりも遥かに高い勝率である。
たかが見せ物スポーツの雑談なんだから
ちっとは心に余裕を持ちなよ
野村さんも権藤さんも面白い爺さんじゃん
>権藤は大洋時代ホエールズ〜横浜ベイスターズ全ての監督の中で
>横浜史上最高勝率を残した。三原や別当や森よりも遥かに高い勝率である。
悪いけど、美味しいところをうまく持ってった印象しかない
大矢の後がすぐ森だったら、もっと横浜の黄金時代は続いたと思う
権藤時代に3位3位の時代によく見た光景
タクロー出塁、波留ゲッツー、鈴木ヒット、ローズ二塁打、でも点入らずw
野放しだからヒットの無駄打ちとか攻撃のロスが多すぎる
こういうのが、続けて勝ちたいタクローや鈴木のストレスになってた
継投はさすがに上手かったけどね
ヤクルトも森とかが監督だったら4〜5連覇位していたかもしれない
森は横浜の選手は何も知らないから教えがいがあると言っていたな
その2年後に最下位になってしまったけど
森は出がらしのタイミングで引きうけて貧乏くじひいたよな
佐々木、ローズ、谷繁と核になる選手が次々と出て行ったからな
若手も育ってなかったし
鈴木を4番にしたのも、本人は中距離打者のままで打点あげてくれりゃいいと思ってたんだろうが
鈴木の方が長打狙いに縛られて成績を落としてしまったし
権藤の最大の功績は「何もしなかった」ということ。
551 :
神様仏様名無し様:2013/05/22(水) 15:26:49.03 ID:0Xj3WA/T
権藤の辞書には鉄拳制裁というワードはないな。
元巨人の角は権藤が何もしない監督というのは大変な誤解で練習とかでこんなに
動いて選手と対話している監督は余りいないと書いていた
戦術が何もない時点で、何もしてないと思うけどな
監督じゃなくてカウンセラーだろそれ
角は権藤ほど現場で動く監督はいないと言っている。練習中のグラウンドで
選手にアドバイスをし、必ずグラウンドでミーティングを行い、
その時に選手の調子その他をチェックをして試合中の戦術を練ると書いている
555 :
神様仏様名無し様:2013/05/23(木) 21:10:02.10 ID:pk3ZACOo
カウンセラーだろうが何だろうがチームの士気を高めるのも監督の重要な仕事の一つだろう
選手のやる気を失わせる監督は話にならん
学習塾の子ども相手じゃあるまいし・・・何言ってるのやらだ
選手を大人扱いする放任主義が正しいと言う事か
士気が重要だというのは元陸軍兵士だった人が言っていたな。あと阪神の元スコアラーも。
森横浜
2001年 69勝67敗・勝率507 (3位)
2002年 49勝86敗・勝率363 (6位)
権藤のがつよい
ノムラは助っ人運がよかっただけ。池虎の成績は野村前から変わってないし
桧山新庄は神宮人だったら池虎以上にやったかも知れない
>>559 100敗しなかっただけでも大したもんだ。さすがモリさん。
100敗したチームなんて昭和30年代の近鉄が1回だけ。ハードル低すぎ。
>>555 だから、一部の野手陣は「何もしない」権藤に困惑して反発してたっちゅうに
戦力のプラスアルファを引きだすような手腕はなかったと思うよ
野村も阪神で多くの選手に反発されていたもんな
万人に認められる、好かれる人間なんてめったにいないだろう。
>>563 権藤もノムさんみたいにそんな不平分子は干すか、トレードに出せば良かったんだよ
>>560 1992
ホージー .331 38本 首位打者、本塁打王
1993
ホージー .295 28本
ハドラー .300 14本
1995
オマリー .302 31本
ミューレ .244 29本
ブロス 14勝5敗 2.33 防御率1位
1997
ホージー .289 38本 本塁打王 20盗塁
テータム .309 13本 51試合
確かに優勝した年は助っ人の働きも大きかった
ホージーとジャックハウエルを勘違いしてるのはネタ?
ノムってヤクルト時代「俺は外国人運が悪い」と言っていたような
犠打と得点
97 132(1位) 572(3位) 大矢
98 68(6位) 642(1位) 権藤
99 57(6位) 711(1位)
00 61(6位) 576(4位)
01 151(2位) 560(4位) 森
確かに権藤はバント嫌いの監督だったようだ
>>570 戦力の問題がでかいでしょ
権藤は本当に美味しいとこ上手く持ってった
権藤時代は肩は消耗品だからと投げ込みもランニングも極端に少なかったけど
森に代わって200球投げ込みと走り込みも多くなったらしい
長いだけの練習、ミーティングは無駄だという人もいるけど実際はどうなんだろな
宴会でのお偉いさんとか葬式での僧侶の長ーいスピーチはうんざりするけど
野村野球が正しい。12球団全て野村野球をやるべき。
芸人の有吉がノム本人の前で付けたあだ名「むだ話じじい」
ノムは小粒選手しかとらない
放任は途中で帰る人もいた。
途中で帰った人は駒田だな。代打を出された事に切れて暴れまくった末に試合途中に
車を飛ばして帰宅したと自分で書いてる。横浜を辞めてもどこからも誘われなかった
自分の著書で横浜の事意外でも批判ばかりだけど、藤田監督の事は絶賛していた
年俸 野村2億、森1億5千万、権藤7千万
>>572 権藤は下半身強化の為に50m走を重視して、
投げ込みも「禁止」ではなく量は「各自に任せる」という事だったらしい。
野村は江夏・江本・山崎みたいなタイプと相性がいいから
駒田ともうまくいっただろうな
投げ込み量はともかく、50m走じゃ駄目だよ。
それじゃ大した投手は育たないよ。
むしろ持久走のほうが大事だよ。長距離を重視した総体的な走り込みこそ投手の最たる仕事だよ。
だから今弱いのか。
選手に反発される度合いではのむさんも権藤に負けてはいない
大豊職場放棄、北川移籍志願、メイ監督批判のビラを撒く、メイ・ブロワーズ米国の雑誌で監督批判
ブロワーズ・岡田「監督は話をしてくれない」、濱中「野村さんはマイナスの事ばかり言うから嫌だった」
メイ「あれこれうるさくて本来の投球が出来なかった」塩谷「なんでカツノリが1軍で俺が2軍なんだ」
伊原は監督に愛想をつかして開幕1ヶ月程で口も聞かない仲になり1年で退団等々
>>582 今弱いって権藤が辞めてから何年経ってるんだよ。50メートルダッシュも繰り返しやれば
それなりの距離になるし。それに上に権藤の後の森が走り込みをやらせていたというレスがある。
あと広沢がヤクルトでは関根が1時間マラソンをやらせていたと言っていたけど
それがヤクルトにとっては良かったのかもな
ノムのヤクルト時代の功績は関根の手柄も混じってるだろうな
最大の功労者はスカウトとくじ運だろうけど
586 :
神様仏様名無し様:2013/05/28(火) 23:03:33.61 ID:CM/JKSBX
今岡なんか野村が辞めた途端に打ち出して首位打者や打点王獲っちゃったからな
>>586 あれは今岡も子供だったという話
ノムの方は今岡に「言いたいことがあればハッキリ言え!」と
コミュニケーションをとる姿勢は見せていた
>>585 でも関根で優勝できたか?
巨人の犬で構わないとか1勝2敗の意識とか絶対的にプロ意識がなかったじゃん
>>588 できないよ
でも良い監督が来て勝ち方を教えたら勝てるようになる基礎を
作る上では関根の貢献は無視できないと思う
関根の時はヤクルトのオーナーが大の巨人ファンで巨人には勝たなくていいと発言して批判された事もある。で次のオーナー代行の桑原は関根の後に長嶋を監督に招こうとして
最初は色よい返事を貰っていたものの結局断られ、その数年後巨人の監督になったから
闘争心に火が付いて「巨人から球界の盟主の座を奪う」と言ったという話もある
横浜球団社長「権藤監督の野球では勝てないという声が起こったから
権藤さんは辞めた。森さんが就任すると今度は『細かい事を言い過ぎる』
と言い出した。結局選手は自分勝手」
関根も権藤と同じく1993年以降のヤクルトの監督だったら優勝できただろ
>>587 今岡は巨人も逆指名で獲得するつもりの選手で、西本幸雄・福本豊らにも高く評価され
2年目には3割近く打ち、野村阪神時代にはヤクルト・中日も獲得を目論んでいた程だから
野村の使い方がまずかったのだろう。ノムが監督になって下痢と嘔吐を繰り返し
体重も10キロ程減り点滴をうって試合に出ていたらしいし。
権藤日本一胴上げ時のグーガッツポーズは最高にカッコ良かった。
長身・脚長、選手時代から颯爽とした姿は絵になった。
翌99年も当時の日本記録・チーム打率.294で就任中は全てAクラス。
十分チームカラーにあった野球をしていたのに選手が森野球なんかに欲をかいたからいけない。
ノムラは主砲の外国人が打ちまくった年に隔年で優勝してるだけ。あとは死んだふり。
92 優勝 ハウエル.331 38本 87打点(首位打者・本塁打王)
93 優勝 ハウエル.295 28本 88打点、ハドラー.300
94 4位 ハウエル.251 15本 56打点
95 優勝 オマリー.302 31本 87打点(最高出塁・最多勝利打点)
96 4位 オマリー.315 18本 97打点(最多勝利打点)
97 優勝 ホージー.289 38本 100打点(本塁打王)
98 4位 ホージー.233 13本 42打点
99年もマークジョンソンが打ちまくった前半戦だけ首位だった。
楽天時代も相変らず外国人頼み。自身は小粒選手しか取って育てない。所詮は外国人運監督。
てす
ノムがヤクルトの監督の時、三浦審判も「最も苦手なのは野村、
審判団から一番嫌われているんじゃないか」と書いていた。
並の人間では天才ノムさんとうまくやっていくのは難しいのだろう。
597 :
神様仏様名無し様:2013/05/29(水) 21:56:49.10 ID:9JkrNMyC
マスコミの前で選手をコキおろすとか愚の骨頂だろ
>>591 それはちょっと違う
森一年目まではその通りだが、二年目にTBSの発言力が強くなると今度は
「強くなくても面白ければ良い」という方向に代わっただけ
森を呼んだ時点では強くなる気まんまんだったのが、途中から変わったということ
面白ければ良いってなんだww
古木や多村はちょっとおもしろかったけど。
>>599 森の著書に出て来るよ
二年目つーか一年目のオフに外国人とかドラフトについて要望を出したけど
全部、無視された
二年目からTBSの女子アナが大勢練習中に押し掛けてきて集中出来ないこともあったとか色々
森時代の西武もTBSに推してもらって今更にTBSガーかよ
朝から西武の話題、ラジオも西武ネタやQRにつぐぐらい西武中継をしてたりTBSが一番寄ってた時期が森時代
なんか特定の球団以外勝っちゃいけない、みたいな雰囲気があるよな。
特に新人監督で優勝した場合はなんか内外から圧力強そう、成績悪くなくても大体短命で終わる。
去年の栗山も選手時代から何の実績もなくて
単なるテレビで喋るのが精一杯の理論家みたいだったのに、いきなり優勝しちゃったからな。
あのあと大物関係者からだいぶ言われたんじゃないか、それで今季の成績。
落合って勝ち続けてもつまらないみたいに言われて
地元のマスコミからも評判悪くなかった?
落合野球はつまらない、結局落合排斥運動みたいになって
それでわざわざ守道おじいちゃんが引っ張り出されてきたんじゃないの
関根は結構厳しくて練習は毎日4時過ぎまで、休みは無し
野村は練習はラクだけどミーティングは1時間以上 (広沢)
>>605 関根は黄金時代の前の広島で、根本監督のもと広岡さんと一緒にコーチやってる
その時は鬼のように厳しかったそうだ
衣笠が泣きながら素振りさせられたって話もある
>>606 同傾向のエピソードとして、野村監督と柏原選手のやり取りも面白かったですね
608 :
神様仏様名無し様:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:i3VBIVOb
野村ってマジで最低野郎だな
自分への礼儀にはやたらうるさいくせに
過去の経緯はともかくあれだけ世話になった大恩師鶴岡親分の葬儀には欠席
自分がかつて他人した仕打ちを自分がされたらぶちギレするのか
本当にゴミ野郎だよ
609 :
神様仏様名無し様:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:1dYRPHIw
ノムケンスレにも書いてあったな
間違えたのか?
この手の子供文章、時々狂った様に書き込まれるよ
野球中継の解説を聞けば、どっちが上か分かるよ
612 :
神様仏様名無し様:2013/09/07(土) 17:40:01.83 ID:DDKKilSD
権藤は、例えば佐々木と三浦はタイプも違うからアドバイスも違う
全員を集めてのミーティングはサインの打ち合わせ等で
技術的な事とかは個人と直接話していたと言っていたな
613 :
神様仏様名無し様:2013/09/07(土) 17:44:07.12 ID:HSgjIxz4
のむさん
権藤?誰それ?
知名度が全然違う
616 :
神様仏様名無し様:2013/09/19(木) 03:03:33.60 ID:c5trcRxA
野村てある意味神格化されてるよね?
名将の中の名将ていう風に思われてる。
でも結局阪神は優勝させられなかったわけでしょ?
まあ楽天はしょうがないにしろ、
阪神は星野があっさり
優勝させたからな。
617 :
神様仏様名無し様:2013/09/21(土) 00:41:20.43 ID:OGAy91Bo
権藤野球ってあの打線考えるとセイバー的には
正しいって結論が出てるみたいだね
森なんか呼ぶから谷繁が出て行くし・・・
あれから長期の低迷が始まってる
権藤野球って?
権藤野球は選手の良い所を最大限引き出す野球
野村野球は自分の考えを押し付ける野球
621 :
神様仏様名無し様:2013/09/27(金) 03:40:22.99 ID:lzf7G/UE
橋上も小川も栗山も阿部もノムサンが育てたw
>>620 サンケイスポーツ評論「ノムラの考え」で阿部が勉強している(サンケイスポーツ)
サンケイスポーツの宣伝乙
南海も巨人もサンスポも日本野球もノムさんが育てた
野村は山本が育てた
権藤野球って、後継者みたいな人はいるの?
野村は結構ゾロゾロ出てきそうだけど・・・
吉井
そうだそうだ
吉井さんはブログで恩師は権藤さんと野村さんて言ってたと思う?
権藤さんを引っ張り出した奴、どこへ行った?
まさか星野さんに乗り換えたわけではないだろうね・・・
630 :
神様仏様名無し様:2013/11/09(土) 15:28:52.35 ID:MVX3SdW9
ほれ、このスレでも頑張らないとインチキだぞ
スレ立て坊やは権藤さんから星野さんへ乗り換えた模様
633 :
神様仏様名無し様:2013/11/21(木) 09:40:13.84 ID:EBG0BGzz
問 横浜の監督は誰が最もワーストか答えよ
答 そんなもん山下に決まっとる!
ぼうや、それは、早霧じゃ
635 :
神様仏様名無し様:2013/11/23(土) 17:05:01.64 ID:HUNfGXuT
野村克也の真実
4年連続最下位
7年連続Bクラス
ごまかすなよ
権藤野球はどうした?
637 :
神様仏様名無し様:2013/11/24(日) 04:53:27.37 ID:Gs95y/7E
いちゃもんばっかり
TOP野球より韓流TOP
バカボン連投爺さんの臭いがする
権藤さん権藤さんと権藤ファンぽく装いながら
野村野球にも権藤野球についても語らず、権藤に好意的なレスに難癖ばかりつける
641 :
神様仏様名無し様:2013/11/24(日) 20:01:02.92 ID:tj3FMQiS
642 :
神様仏様名無し様:2013/11/24(日) 20:06:11.09 ID:tj3FMQiS
またからまれたらうざいから田中はのむさんが育てたと言っておこう
ID野球>>>>>>>>TOP野球 どっちも野村野球だけど
644 :
神様仏様名無し様:2013/11/25(月) 04:57:32.28 ID:xI0ykPII
野村野球を讃えて他のカス監督の野球を叩くスレ、の方が良かったな。
野球野球 にみえた
4年連続最下位
すげえ
648 :
神様仏様名無し様:2013/11/25(月) 20:52:37.43 ID:RaNeqGK/
権藤野球は、鶴岡野球
野村野球は、蔭山野球
649 :
神様仏様名無し様:2013/12/26(木) 10:16:19.67 ID:sBVdA7xv
権藤野球は前任者がバント中毒近藤昭仁とやる大矢で基礎は確立してた
から前任者と違ったやりかたで成功したんだろうね…
楽天はノムの就任時には「楽天の選手は野球の基礎を知らなすぎる」
と言ったくらいだからね
と言うわけで
野村野球→基礎的な野球
権藤野球→応用的な野球
かな?
ノムさんは広岡との対談で、試合中は12人の監督にほとんど差はないでしょう、試合以外に違いが出てくると言っている。
久しぶりに権藤さんのラジオ解説を聞いた
お元気そうだし、明快で的確なトークが健在で嬉しくなった
652 :
神様仏様名無し様:2014/04/11(金) 14:34:08.65 ID:dUkado+W
調べたら、投球と三塁手でした
権藤博さんは 1965 66 67 は三塁手で活躍してました
肩痛めて三塁手に転向したの?
68年度は9試合投球回数18回1勝1敗 先発一回で引退
61 62 は完投率がかなり高かったです
653 :
神様仏様名無し様:2014/04/26(土) 12:19:07.57 ID:I3UTNae7
大崎
上野
高円寺
五反田
川越
て
野村さんも権藤さんも、できるだけ長く解説者を続けてほしい
最近よくいるんだよな
1年目だけ優勝して続かない権藤さんタイプ
657 :
神様仏様名無し様:2014/09/17(水) 20:26:39.26 ID:iodjYpqS
栗山はノムさんの教え子などではなかった。小川?誰、それ?
658 :
神様仏様名無し様:2014/09/17(水) 20:47:41.32 ID:wTiywBl/
ハラ巨人が強いのは橋上のおかげ
橋上がヤクルツにおればヤクルトが優勝、巨人は最下位よ
659 :
神様仏様名無し様:2014/09/17(水) 21:07:43.60 ID:sUfebcnS
小川も栗山もその他もノムさんの教え子と言われるように頑張れよw
660 :
神様仏様名無し様:2014/09/17(水) 21:18:24.60 ID:/rVova0P
栗山が野村の教え子なんて言っていたバカなどおらんだろ。
ちょっと前に江本がヤクルトはあの練習法じゃだめだ、と言っていたけどその通りになった
江本は基本否定しかしないので
663 :
神様仏様名無し様:2014/11/03(月) 08:27:01.64 ID:JJFpvpEW
664 :
神様仏様名無し様:2015/02/01(日) 14:55:12.60 ID:mt6ps2MW
665 :
神様仏様名無し様:2015/02/01(日) 20:16:54.57 ID:IRzwaD3Z
日米野球で野村が監督のとき選手が誰も集まらなかったろ
あれが全て
みんなこんな監督の下ではやりたくないんだよ
666 :
神様仏様名無し様:2015/02/02(月) 12:21:58.73 ID:vUNf12y/
野村とも権藤とも相容れなかった仰木野球
権藤野球とやらに関係があるかどうか分らないが
権藤さんが松坂投手への指導をめぐり、佐藤よしのりコーチを批判した記事があったよ
お元気そうで何より