イチローvs長嶋茂雄

あ

私は長嶋茂雄の方が上だと思います

一茂の親父かあ

ついにこんなの立てる馬鹿が登場したか

WBC決勝打 VS 天覧試合ホームラン

■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
　といった選手比較スレッドは格付け板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ

長嶋の比較相手なんて駒田でいいよ

どちらも体勢を崩されてもバットの芯に当ててヒットに出来るタイプ。　

>>1
イチローファンとしてはいい加減比較スレはうざいんだけど
特に長嶋のファンとか頭固そうだし何言っても通じなそうだし
そうでなくとも比較スレはアンチの好物だから99％荒れるし

また比較スレか…アンチいい加減にしろよ

日本シリーズMVP4回長嶋＞日本シリーズMVP0回イチロー。
もう結論が出ただろ。

一番バッターと４番バッターを比較すんなよ！しかも長嶋の現役を見た事もない奴に記録で判断すんなよ！イチローも最後に打ったから目立ったように、長嶋もここ一番で打つから人気が有ったのだから！バット持たずに打席入って敬遠とか面白いやろ実際。

俺は中立な。
小さい事を言っているのはお前等だぜ。
http://folkdance.seesaa.net/article/117935798.html

バットを逆さまに持って構えた時も有ったな！セカンドゴロをサードゴロにする男だったな！懐かしい

片腕老人相手にイチローが負けるわけないだろ阿呆か

>>14
ショートゴロじゃなくてセカンドゴロを?
やっぱ伝説の人だな

左のイチロー右のミスターだなアベレージヒッターナンバーワンは
本塁打だと左の王右の落合か

7 ：神様仏様名無し様：2009/04/22(水) 02:54:26 ID:Q26Ho9Ox
長嶋の比較相手なんて駒田でいいよ

中本きもすぎｗ
さすが犬作の犬ｗｗｗ

長嶋がメジャー行ってても全く通用しなかっただろ。当時は日本球界のレベルが低すぎた

イチローが
ＮＰＢで２０ＨＲ以上打とうとしたら.３４５未満、
ＭＬＢで１０ＨＲ打とうとしたら.３２０未満にまで落ちる

打率、本塁打を両立している打者には適わないな

>>1
ミスター

RC27傑出度

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

イチロー＞ミスター

>>14
バットを逆さまにってエピソードを読んだときは相手Pをバカにしすぎだろと思った。
今、同じことをやる奴がいたら非難轟々だろうな。
当時は今よりも選手を見る眼がおだやかだったとは思うが
巨人というか長嶋なら何をしてもマンセーする報道は気色悪かった。

それをあえてやるから爆発的な人気があるんだろ
模範的な選手が人気を爆発させるのは難しい

>>24
＞巨人というか長嶋なら何をしてもマンセーする報道は気色悪かった
今のパリーグ関係の報道と同じだ

ゆとりｖｓ団塊のゴングが打ち鳴らされた！

指標で言ったら王貞治が突出しすぎて
イチローも長嶋さんも比べもんにならんが

長島とイチローは選手のタイプが違うし、時代も違う。単純に数字で比較
出来ない。
しかし、出現時のインパクトは長島の方が上だろう。それまでは六大学の方が
人気があったと言うし。
ただ、昭和33年にイチローが現れたら、これまた凄いインパクトがあったと思う。

>>25
つ王貞治

>>26
当時の巨人一色のプロ野球報道は今の状況とは比較にならないほど酷かったよ。

比較するまでも無いね

ちなみに長嶋のスイングスピードは今では関川クラスに該当します

他スレでイチローは張本以下という結果が出てるのに、
まずイチローは張本に勝ってからだな。
スーパースター長嶋とＨＲが年間30本も打てない非力単打専門打者とを比べるなんて長嶋に失礼すぎる。

370 ：張本ファン：2009/05/15(金) 21:15:22 ID:36RZamRy
まあ、ホームランも打てる張本と、異常に多い内野安打でかさ上げされてるカラクリ打者とを
比べるとは張本さんに失礼だよ。張本さんの方が遥かに格上。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>32は長嶋、張本はもちろん、イチローのプレーも
まともに見たことがない、に1ﾍﾟﾘｶ

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジジイ長嶋

チャンスに強い、ってのは好かれたろうな

ゴキは高校球児レベルだぜ

なら長嶋は幼稚園児レベルだね

長嶋が幼稚園児レベルならイチローは赤ん坊レベルだろうね

そんなにチャンスに強かったかなあ、長嶋って。
対戦チームを応援していた身には王のほうがはるかに怖かった。
派手なプレーの一方でポカも時々あった印象があるしね。
まあ、非巨人ファンのガキの記憶だから思い込みも入っているかもしれないが・・・

イチローが赤ん坊レベルなら長嶋はいなかったのと同じだね

打撃守備走塁　全てで負けてるんだから

打撃？
長嶋はＯＰＳ１割超えシーズンが５度あるけど
イチローは１回も無いわけだが…(呆)
得点とそれほど相関が無い打率だけでしょ
イチローが勝ってるのは

打率を稼げない不器用な選手のヲタほど↑こ〜んな言い訳をするよなw

ま、篠塚みたく通算本塁打が100に満たないカスなら
打率の良さも無効だが
イチローは十分両立してるしな〜

打率・安打数・出塁率・RC27どれをとってもイチローの勝ちですから〜w

長嶋ヲタ残念！！

ＮＰＢ限定のＯＮがイチローより上はあり得ないよ

ＭＬＢで殿堂入りする選手だよ？
国民人気もＷＢＣ2連覇で全国民規模
ＷＢＣ決勝の延長戦のヒットは野球史の伝説になっただろう

生きる伝説はＯＮを越えて神の領域に踏み込む

長嶋の比較相手なんて高橋由ごときで十分だよ(笑)

Ｖ9の年に産まれて長嶋の現役時代は知らないわけだが、

・日本シリーズ通算最多安打記録
・開幕戦で10試合ホームランを放つ
・イニング別で9回での打率が5割超

などのデータを知ると、
目立つ場面での異常な勝負強さをイメージできる。
長嶋が神扱いされるのも分かる気がする。

すべて日本レベルであり巨人レベルのお話なんだよＯＮは

イチローは世界レベル（まあ日米だけど）であり日本レベルの話なんだよね

ＭＬＢで日本代表野手として殿堂入りレベルの大活躍
全国民の期待を背負ってＷＢＣで代表を背負い2連覇

ＯＮは日本・巨人限定の神でありイチローは日本を代表する神だよ
スケールが違うよね

そもそもＯＮって括り方にまず問題あり

王＞＞＞＞＞ボケジジイ　なんだから

>>45 ←こいつは長嶋ヲタおっさんと思って間違いないw　どーせ50代であろうw

　　

長嶋が日本シリーズで活躍出来たのは
セリーグ優勝回数が多いから
王がいなければ長嶋がいくら頑張っても巨人は万年二位か三位

恩知らず長嶋は、王監督からエース工藤投手を横取りした

イチロー信者の性格の醜さを証明するスレだな
イチロー信者は社会不適合者の集まりだろう

ジジイ長嶋のオタが午前８時になんか言ってますｗｗｗ

すごいな、信者は

イチローとつちのこはどっちがすごいのというスレもあった
どうしてイチローはいろんなものと戦わなくてはいけないんだ

>>52
どっちの？
つーか、アンチイチローとアンチ巨人が長嶋とイチローを出汁にして
罵り合っているようにしか見えないよ。

>>53
ちょｗｗｗ
ほんと、すごいな、アンチの考えることは（呆

>>51
長嶋のヲタじゃないし、アンチ巨人だけど？
それよりもイチロー信者(イチローを持ち上げて他の名選手を貶す連中）が
うざいだけ

>>29
＞昭和33年にイチローが現れたら
そんなやつ当時なら1軍にも現れないよ

┐(´ー｀)┌やれやれだぜｗ

カズシゲに軍配

40〜50歳代のサラリーマンが最も憧れる有名人はイチロー！[08/17]

コミュニケーションデザイン総合研究所が、40〜50歳代のサラリーマンを対象に
2009年7月に行ったインターネット調査によると、彼らが最も憧れる有名人は
大リーグ、シアトル・マリナーズのイチロー選手であるということが分かった。
野球で日本を世界一に導いた「サムライ」のイメージが人気を集めたようだ。

「憧れる人」という自由回答式の項目ではイチロー選手が1位。2位にタレントで映画監督の北野武さん、
3位にはタレントの所ジョージさんが続いている。また、「『憧れる人』に憧れる理由」という項目においては
75％の人が「信念がある」と回答しもっとも多く、次いで「熱い気持ちを持っている」（74. 7％）が続き、
芯が強くてブレのない「現代のサムライ」への評価が高いと同社では分析している。

今回の調査結果の詳細はWebサイト（http://www.cd-s.info）で公表中。

J-CASTモノウォッチ
http://www.j-cast.com/mono/2009/08/17047516.html

MLBに行った時点でイチローの勝ちです

それは時代の違いがあるんだからいうなよｗ
だが、巨人一極主義はとうに崩れ、これほど価値観が多様化している現在でも
これだけの支持を集めるイチローは凄いと素直に思えるわ。
アンチの数も多そうだがｗ

長嶋の方は信者はほとんどおらずアンチばかりですが・・・・・

何が神の領域だよ。
あれだけセコい内野安打をたくさん打っても、ホームランをたくさん打つマウアーの方が打率ははるかに上。
やはり、本物は違うわ。マウアーは、一朗をライバルとも思っていない。

マウアーを引き合いに出すあたり
もう長嶋みたいなゴミじゃ太刀打ちできないことに気付いたみたいねｗｗｗ

20世紀最高のスポーツ選手
それがミスター

はい おもしろい おもしろい

20世紀は知らんが
21世紀の長嶋は、もっとも見苦しい有名人

あう・・・あう・・・あう・・・

イチローのライバルはマウアー

長嶋はあうあー

長嶋のライバルは関川だよ

もしくは元木！！！

どちらも君ら2ちゃんねらーのような腐った社会のゴミよりは遥かに凄い
批判できるのか？

その容姿で？笑

>>65
マウアーと比較になるのはイチローじゃなくて長嶋だろ
イチローみたいなメジャーワーストクラスの単打専門非力打者じゃ論外
マウアーと比較にならない

あうあー長嶋

>>72
長嶋は関川と張り合ってろよｗ

駒田、岡崎

長嶋が若い頃メジャーに行っていたら、メジャーに ハリケーン ナガシマ旋風を巻き起こしていただろうな。

でっけー釣り針だなｗ

メジャーのミスターになりえたよ

そのギャグおもしろ〜いｗｗｗ

２Ａのミスターになりえたよ

打ってよし、守ってよし、走ってよし。
魅せるためのオーバーアクション（ショーボートではなく）は、メジャーでウケると思う。
ただ、メジャーへ行っていれば、日本のプロ野球の繁栄はなかったね。

プロ野球はもっと繁栄してた
巨人の繁栄はなかったけど

いや長嶋がいなかったらプロ野球の繁栄はなかったと思う。

現役時代から長嶋は嫌いだが、その点だけは同意する。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7333283

はい負け犬長嶋ヲタの自演はいりましたー(笑)

昔はどうか知らんが
今は、長嶋があうあう出て来るたびに
野球界に嫌悪感を持つ人が増える

大スター　三船敏郎や大原麗子は病気が悪化したら
ほとんど表に出なくなった
ファンの夢を壊さないよう配慮するのが
大スターとして当然の責任

永遠のスター長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショボイ内野安打マン

長嶋なんて巨人に居たから人柄とかが目立って過大評価されてるだけやろ
パリーグに居たら土井正博とかと同等の扱い

パ・リーグに入っていたら、人気のパ、実力のセと言われた。

パリーグはＴＶ中継されないから「人気のパ」ってコトには…。
けど長島が南海に行っていたら、王もダメだったかも。
王はセットじゃなきゃ実力を発揮できない次男坊的性格。
だから長島は張本を連れてきた。

長島がおらず王もイマイチ、よって巨人のＶ９もなく、いくら日テレが
中継しても人気出ず、プロ野球そのものがマイナーなスポーツになってたんじゃないか。

【プロ野球】3球団が10月給与を全額カット　運営方針に球団間で食い違い　関西独立Lは事実上の分裂状態
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251509237/

長島って読売をはじめとするマスゴミが無理矢理作った巨大な虚像だろ。実質カス
こいつがスターって・・・昭和の団塊やらのカス世代がマスゴミに依存して情弱なのがよくわかる
長島ってＩＱ６３なんだぜ？ｗｗこの数字はヤバいだろ

>>89>>93
当時の３位以下を大きく引き離した、セナンバー２打者だが釣り？

ＩＱ６３の猿＝長島茂雄

ＩＱ６３って、お前のことだろ。ＷＷＷＷＷｗ

長嶋一茂 生涯成績 765打数 161安打 打率.210 ★

桑田真澄 生涯成績 890打数 192安打 打率.216 ★


長嶋一茂　35二塁打　6三塁打　18本塁打　82打点
桑田真澄　34二塁打　5三塁打　 7本塁打　79打点


長嶋一茂　★犠打　 0★ 　 犠飛5　四球70
桑田真澄　★犠打 110★ 　犠飛8　四球42

(´･ω･｀)

これって、桑田の「犠打 110」を加味すると、さらに（実質）打率が、１.５倍以上もアップする感じだよね？

犠打が打数に入ると思ってるようなボケは書き込むな！

イチローも長嶋の現役時代のメジャーに行っていたら今ほどの成功はありえないだろう。
当時は今より球団数が少なくメジャーに昇格できる人数はいまより厳しかったから、
投手のレベルが高かったので、安打数もそれ程打てなかったと思う。

なんとか残ってる他の選手ならともかく
オールスター常連選手にそんな事言っても・・・

長嶋のバッティングは今の小笠原に近い
一番速いタマに照準を合わせてタイミングをはずされても
踏み込んだ左足で踏ん張ると同時に右足を落とす
身体が泳いでもグリップは残った状態で正確にミートできた
左打者だったら数字はかなりアップしただろう

>>1
糞スレ立てんなかす
単打ばかりの一番打者＜＜＜４番打者だろうが
そもそもイチローがすごい打者なら３番打ってる

だからミスターの方が上っていってるじゃん

頭の悪さなら長島の方が上だろうけど、打者としてなら比べるだけ無駄。
イチローさんに失礼極まりない。

長嶋は真のスーパースターだよ

ただポケットに片手突っ込んで

「あうあうあうあうあうあうあう」呻いてるだけで高額ギャラが貰える

イチローごとき長打打てないんだから無理
右打者としてやれよイチロー
右打者は一塁サード方向にしろ
そうすれば公平
左打者の体重軽いやつらばっかり内野安打量産
しかもメジャーは天然芝だから内野安打になりやすいとか

>>106
確かに
運が良かった
天然芝の環境に助けられただけ

イチロー日米内野安打率
ＮＰＢ
94年15.7%　95年16.8%　96年17.6%　97年18.4%　98年13.3%　
99年10.6%　00年19.0%
ＭＬＢ
01年25.6%　02年25.0%　03年21.2%　04年22.5%　05年17.5%
06年18.3%　07年21.0%　08年24.8%

01年225安打　02年193安打　03年197安打　04年244安打　05年192安打
06年208安打　07年221安打　08年198安打

ＮＰＢ時代より内野安打率が７％増えてるので７％分の内野安打を抜くと
01年打率.325　
02年打率.298　
03年打率.290　
04年打率.347　
05年打率.283　
06年打率.299
07年打率.326　
08年打率.289　
去年までの通算打率も.３３１から.３０７に減

これでも長打メジャーワーストクラス、四球も少ないので
打率ほどは評価出来ないし

>>107
デトロイトタイガースの右打者プラシド・ポランコとほぼ一緒の成績に
成り下がるんだな。やっぱり左打者が内野安打多くて公平じゃないよな

長嶋 　　　イチロー
内野手　　　外野手
右打者　　　左打者
ｽﾗｯｶﾞｰ？　　ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ
巨人一筋　　日米
35年前引退　現役

何をどう比べるの？

↑ちなみに
ドラフトでどっちか選べるとしたらイチロー取るけどね。
他に比べようがない。

あ、そう？
俺は長嶋取るけどね。
チームの誰か一人をルーキーの長嶋の数字に置き換えると
そうとうに変わる。

>>105
イチローも凄いぞ。
記者に背中を向けたままインタビュー。一度も振り返らず。

こんな外道はとっととハゲ散らかせば良いのに。
けどバカ高い育毛剤使ってるんだろうな。

日本でなら発展途上状態のイチローでも長打打ちまくってる。
2004年辺りの絶頂イチローが日本にいたら何割何十本打った事か？内野安打抜いても3割バッターだぜ？
逆に日本からメジャーに行ったら打率で5分は下がる、本塁打なら悲惨だよ。松井クラスでさえ日本で50が30まで減った。

松井絶頂状態でそれな 納得いかない人は長嶋がメジャーで松井より活躍できたか？から考えたら判る。イチローには勝てないよ

メジャーで長嶋みたいにわざとらしい守備ばかりやっていたら
相手選手の内野安打が増えるばかり

長嶋は、ランナーの足を計算して一塁へ送球してた。
余裕があればランニングスローをし、余裕がなければ素早く送球してた。
とにかくファンを喜ばすプレーに徹していたよ。
若い頃は、足が速くて、守備範囲も広く、肩も強かった。

メジャーに行っていれば、守備でも人気が出ただろうし、フリースタイルのバッティングも注目を浴びただろうな。

実際にみれた年齢ではないが記録などから長嶋はワンマンプレーだがファンを楽しませる選手だったと推測できる。
だが総合的な野球選手の能力ではイチローに遠く及ばないだろう。しかしチャンス時の強さはイチローを凌ぐかもしれないなどと、予想

ここにいるイチローの内野安打否定してるやつカスじゃね？
打ち損じでそれだけ内野安打に救われてるなら分かる

ただイチローが凄いのはタイミング外されたりした時に内野安打にする為に、バットのどこに当てどこに転がせばいいかということが出来る事(本人談)

技術ないやつがただ運よく内野安打多いなら分かるがイチローに関しては筋違いだと思う

1971年オリオールズの一員としてブルックスロビンソン来日。
やや晩年にさしかかり打順は６番、がっしりした体躯、ツバの妙に短いヘルメットが印象的。
だが守備はなんか無骨で、あれ・・が、、という感じ。近所のおばちゃんまでが「長嶋のほうが上手いじゃない」
浅いゴロでも横・下からのスナップスローはゼッタイしない。
余裕はさすがだったが長嶋みたいな「流れるような」イメージの守備ではなかった。

イチローは、そんなにタイミングをはずされてるのか？
タイミングの取り方がヘタなの？
内野安打が２０％位らしいが、逆に言えばクリーンヒットにできる技術は大したことないと言うことか。

ミートだけなら篠塚のほうがうまそう

>>120え…お前素人か。
そんなにタイミング外されてるのとかちゃうし。

プロレベルだと球種やらコースを読んでんだよ。

なにがくるか分かんないんだからタイミングがいつも合う方がすくないだろ。

追い込まれたらストライクは打たなきゃいけないわけだし。

ただ狙いと違った時にそういう事が出来るって話

>>121篠塚に負けるような男がメジャーで前人未踏の９年連続200安打、シーズン最多262安打出来ると思うか

だけって人が多いよね。
篠塚のミート＋由伸の守備＋松井のパワー＋？の足＋衣笠の頑丈さ＋仁志のビッグマウス=パーフェクト・イチローでいいの？

ついでに長嶋のチャンスに強い処もいるね

前田のプライドの高さも

イチローの内野安打、どのチームも防げないんだから、イチローの勝ちじゃん。
実戦ではタイミング外されながらどう打てるかが大事、バッティングマシンじゃあるまいし。
当て逃げみたいに言う奴もいるが、当てる技術があるからこそ。
長打のある打者は割り切って振るんだろうけど、落合と清原のように差が出る。

>>124
イチローは完全体のセルのようなもの

>>124
イチローのどこに松井並のパワーがあるんだ？
メジャーでも松井どころか城島、井口、福留、新庄以下の長打力だろ

メジャーに行くとホームラン数が半減する
長嶋が行ったとして平均十数本だな
打率も三割切るだろうし
せいぜい７番バッターだろう

右打者は城島、井口、新庄、田口のようにそうでも無いけどな
左打者に比べたら長打力減はそれほどでも無い

イチローの殺人トリックは参考にさせてもらいましたよ

>>129
いや松井並のパワーあるよ。実際飛距離、打球速度も変わらないし
イチローは松井と違って打順も違うしヒット数にこだわりを持ってる違い
があるが狙えば２０〜３０本は打てると本人以外の
メジャーリーガーも証言している。

つまらないから
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/482/
この飛距離で３０本も打てるわけ無いだろ

砂押が長島に目を付けた大宮球場のバックスクリーンへのＨＲ。
長島の野球人生初めの伝説だが、飛距離は100メートルちょっとだったらしいね。
伝説は真実を知らない方がいい。

長嶋と王が1967年にドジャースのオープン戦(ブレーブス戦)に特別参加させてもらってた事を知ってる？
二人ともノーヒット
王は三球三振 長嶋はエラーまでしてしまった

その時に二人とも日米野球より本気のメジャーリーガー相手には通用しないと実感したらしい
それでもオープン戦だからね

ホームランは野球の華。
やはり長嶋の方が遥かに上だね。長嶋には華があった。
イチローは日本時代、ゴールデンタイムにテレビ放映もほとんどないプレッシャーのないチームで伸び伸びやってきたにもかかわらず
年間最高ＨＲ２５本の平凡な選手。

>>129
あったら、パーフェクトイチローって書いてあるじゃん
イチローに松井のパワーはないよ。松井のパワーを持つイチローって怖くね？
それでも松井程度のパワーじゃプホルスには敵わないんだけど。日本人の限界

プホルス＞パーフェクト・イチローだ。プホルス＋マウアーは比べる対象がない、仮に日本球史の英雄たちを集めても負けるような…

内野安打無しでの長打率は松井以外に勝っている

>>136
長島はともかく、王は日米野球で敬遠されてた。
日本の野球を見降ろしてたのに敬遠なんて屈辱だよ。

敬遠は屈辱ではなく高校野球でも当たり前の戦略だよ。少しでも危険な相手はさけ、勝率を高める。王が凄かったエピソードの一つだね。

>>138
いやイチローはメジャーワーストクラスの長打力なんだから
パワーがあったらイチローでは無くなるだろ
それとプホルスどころかマウアーにも負けてるが

長嶋はアメリカでメジャー相手の試合でホームランを打ったと聞いたが。

わからない奴だな、イチローにはパワーのみが足りないんだ。パワーがあればって寂しい妄想さ…

タレントとしては長嶋
1960年代から90年代まで浪人時代を除いて
テレビのゴールデンタイムの王者

長嶋って何か一つでも個人記録持ってるの？

>>147
日本シリーズ成績

長嶋　試68　打数265　安打91（歴代1位）　本25　打点66　打率.343　ＭＶＰ4回（歴代最多）


野村　　試33　打数122　安打28　本05　打点17　打率.230　ＭＶＰ無し

長嶋は、昭和４６年のシーズン前にアメリカでメジャーとのオープン戦で左中間に場外ホームランを打っている。
メジャーの監督や選手に長嶋は、パワーのあるすごい選手だ と言われた。
長嶋の記録は、シーズン、オールスター、日本シリーズのすべてに３割以上打っている唯一の選手。
開幕戦５年連続１０ホームラン。
６年連続１０回の最多安打。
日本シリーズ３年連続４割以上。
３年連続６回の首位打者（セ・リーグ記録）。右打者では最高。

>>145
パワーのみが足りないって釣りか？
選球眼も足りないんだが

>>150
お世辞にも選球眼がいいとはいえないが
本人のストライクゾーンの広さとメジャー審判の判定基準のいい加減さも
考慮にいれないといけないと思う
待球スタイルだと調子悪くなる印象あるし

土井でもとやかくあるんなら
川上監督だったら野球やめてるだろうなぁ

>>137
ホームラン＝華なら
長嶋より野村のほうが華があったことになるし、
現在のNPBで一番華があるのはおかわりだってことになるな。

単純なやつやのう。

ホームラン＝華ではないな

打つ場面によっては
ヒットも華になる

WBC決勝なんかは良い例

もしあん時、ホームでクロスプレーになってたらもっと華があった。
逆に打った瞬間分かるＨＲだったらそこまでドキドキしない。
野球の華って難しいね

長嶋の最多安打打者１０回というのは、すごい記録だし、もっと評価されもいいと思う。
ホームラン王は、本塁打率ではなく、数で決まるのだから、安打も率でなく数でみれば、首位打者１０回ってことになる。ほんとに、すごい記録とつくづく思う。
新人の頃に、１試合３場外ホームランなんてのもあったなあ。
記録にも残る選手だよ。

イチローは打率部門では間違いなく歴代No1だからな
内野安打がどうとか言ってる池沼の戯言は聞くに耐えん
日本にずっといたら１６年連続首位打者も有り得た
長打も今より遥かに多いし、円熟期を迎えたら更に成績を向上させるはず
特に運の良い年には４割超えも有り得ただろう

一方の長嶋も基本スタッツのみならず、総合指標で分析しても相当な選手になる

そもそも時代の違う選手を比べるってのは無理がある
両者ともその時代の傑出した選手であるのは確か

今年のＷＢＣを見てイチローって長嶋さんに似てると思った。
雰囲気が。それ以前はあまり感じなかったけど。

右と左の日本を代表するアベレージ＋クラッチヒッターだな。
イチローはそんなにクラッチのイメージ無かったが
今年のＷＢＣで付いたからな。

イチローはクラッチヒッターじゃないだろう。
ＷＢＣの時だってずっとチャンスにブレーキだったじゃん。
あのまま負けてたらＡ級戦犯間違いナシだった。
決勝の最後で日本のピッチャーが打たれたから、イチローにチャンスが回っただけで、すんなり勝ってたらあのヒットはなかった。
日本シリーズでもあまり打ってないし、プレッシャーのかかる大きな試合にはあまり強いとは言えない。
そう考えれば、日本シリーズなどの大試合に強い、ファンが打って欲しいという場面でよく打ったと言われた長嶋はすごいなと思われ。

イチローって現役引退後はどうなると思う？

メジャーのコーチになると思う

>>161
たられば言い出したらチャンスなんて運がいいだけ
他の奴がうってれば長嶋の場面がチャンスではなくなる事だってあるわけだし
結果的に打てば試合の流れがこうなってなければなんて言い出したらきりないしｗ

>>162
多分野球界から離れる感じじゃないかな
サッカーの中田英みたいな感じで現場からは距離を置きそう

プロ引退後、福岡レッドワーブラーズ（独立リーグ）のプレイングマネージャーになって欲しい

イチローぐらい突き抜けてしまうと凡人の指導なんか出来なさそう。
長嶋もそうだったけど感覚が一般人とは違いすぎるからな。
イチローが監督やってる姿も想像できない。

イチローは性格は野村とかサッカー中田のタイプだろ
長嶋とかサッカー小野のような陽性スターとは違う

その分指導者として成功するかも

>>168
んん〜、コメントとかは俺はちょっと前のホリエモンを感じることはある。
監督は向いてない気はするんだけどね。

言語感覚は長嶋に似てるよ

ホリエモンを感じる人の感性がわからない

平成のプロ野球に長嶋がいたら、たぶん１番打者で使うと思う。
今の時代の１番打者は好投手が先発してきたときに先頭打者本塁打が打てる選手。

四番だよ。
ここ一番の勝負強さは、一番じゃもったいない。

打撃守備走塁
全部イチローの方が上

長嶋の比較相手は高橋由でいいよ

なんで長嶋さんがそんな下っ端と比較されにゃならんのだ？

>>124由伸の守備

どさくさに紛れて変なの入ってるｗｗｗ

イチローってエース級から打てず、B級からも内野安打がやっとの人でしょ
ミスターはエースからホームラン打ちまくってました

http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
はい終わり

篠塚のミート＋由伸の守備＋松井のパワー＋？の足＋衣笠の頑丈さ＋仁志のビッグマウス=パーフェクト・イチローでいいの？
　　　ミ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿カパッ　　　　iiiiiiiiiiヽ　　　　　,,, /llllllliiヽ
　　　　 ／　　　　　　　　　 丶 　　ミ　 （lllllllllllllliii"~'"~`"　`"!!lllllll）
　　　 /　　　　　　Ｇ２４　　　 ヽ 　　　　ゝllllllll!!　　　　　　　　 !!!!<
　　　l＿＿＿＿________＿＿＿_l＿＿__ 彡　　　　iilllllii　　　iillllii　ミ
　　　/lllllllll彡彡　　ミミミミﾐミﾐlll　　　ﾐ　　　　 llll　　lll　　 lll　 ll　ミ
　 　 llllll彡　 -＝=-､ 　/-=＝-lll　　　彡　　　　 lllllllll　　　　lllllll　　ﾐ
　 　 |lll　 　 　 （● ）　 i'（● ） 　|l　　　彡:::::::::　　　/　　　▼　　ヽ　ミ
　　　|lll 　　　　　　　 ,_i　　　 　 |　　　彡::::::::::　　ゝ　　　　　　ノ　 ﾐ
　　 彡lll:::::::::::　　　　▽　　　　/ r‐っ .彡:::::::::::::::::　　`ｰ='`=-'　　ﾐ
　 　　彡::ゝ、:::::. 　 　　　　.／／　　＿）彡:::::::::::::::::.　　　`　’　ノミ
　　　　　 （　　　　　　　 ' 　.／　　／
　　　　　　|＼　　＼　 　 ／　　／
　　　　　　|　 ＼　　＼／　　／

篠塚のミート＋由伸の守備ワロタw


ただ好きな選手の名前入れただけと違うんかw

篠塚のミート＋高橋の守備＝亀井(笑)

イチローは、大試合などのプレッシャーに強くない。むしろ弱いといった方が良い。
自分の記録のことしか頭にないから、チームの大事な試合は、プレッシャーを感じしまう。
打数が多く好きに打てる１番は好むが、チームの勝敗を大きく左右する、３番や４番は打ちたがらない。
以前、あまりに勝手なイチローに、マリナーズの選手が怒り、襲撃計画を企てたことがあったそうである。
長嶋は、巨人の４番として、特にプレッシャーのかかる日本シリーズで打ちまくった。
日本シリーズに関しては神がかり的な記録を残しており、まさに記録の長嶋である。

ネットキムチは馬鹿だなぁ、現実みようぜ

高橋は普通に守備上手いじゃん

一郎の野球は見てて全然つまらん
ただ個人プレイやってるだけとしか思えん

ファインプレーとか大絶賛されてる。ネットキムチはホームランになる球を捕るイチローとかスゲーと思えないんだ

>篠塚のミート＋由伸の守備


金城？

長島さんは脳梗塞で倒れたのが愛人宅じゃなければなぁ・・・

篠塚のミート＋由伸の守備↑＋屋敷の足
だな。

>>187
篠塚のミート力舐めすぎ。つかイチロー自身をも侮辱してる事になるぞそれ。

これは互角、全くの互角
プロ野球人気を担った偉大な二人
こいつらに並ぶ者はいない
かろうじて野茂、王が足元にひれ伏してる感じかな

>>174
統計による三塁の平均守備貢献度はだいたい外野手の１．５倍
守備も長嶋が上

>>178
長嶋とイチローで通算が違い過ぎるのにそれだけしか差が無いって事は
打撃も長嶋の勝利だな

上なのは打撃の中で単打を打つというあまり得点相関の高くない部分と、走塁ぐらい。

それで守備がイチローより上な意味がよくわからない
平均外野手と平均三塁手の比較にしかなってないんだが

打撃にしても長嶋がイチローと同じく９年メジャーでやってたら数字がどれだけ下がってたかな
使ってもらえないから下がる事はないかもしれないが

長嶋シゲヲ虚塵軍就寝名誉監督は勝負強かった。イチローはそうでもない

>>192
少なくともトップクラス同士の比較ではプロレベルでは守備なんて大して変わらないから。
それにメジャー基準とかイチローみたいな左俊足巧打者タイプはメジャー天然芝球場で内野安打を日本時代よりも増やせて打率の下げ幅を小さく出来て有利だろ。
逆に広い球場、飛ばないボールで長距離打者にとっては凄く不利だし。

イチローが三塁手、長嶋が外野手だったら打撃成績上がってる長嶋のほうが

>>194みたいのって言い訳ばっかりしてそうだよな

>>196みたいなのって表面上しか見れないんだろうな。
リリーフのトップクラスが先発の真ん中クラスより上とか思ってそう。

昔、日米野球などで後楽園球場を訪れたメジャーリーガーたちは
「こんな狭い球場だったら外野フライでも全部ホームランになっちゃうよ」と笑っていました
ミスターはそんな狭い狭い後楽園でも年間20本〜30本ぐらいしかホームランを打てませんでした

プロ野球に対する貢献度を考え長嶋の勝ち

日本人のイメージアップに対する貢献度を考えイチローの勝ち。

長嶋なんてボンズに鼻で笑われてるのが現実。

長嶋は選手としての貢献度は凄いが監督としては最低最悪、金満監督
プラスマイナスゼロ

>>23で結論出てるからどうでもいい

また天然芝が〜ｗ長距離打者は不利〜ｗ
とか言い出すバカが一匹は沸くんだろうが、長嶋はどちらのスタイルでやろうと通用する訳ないしなぁ

当時のあんな狭い球場としょぼい投手揃いの中、日本のみでプレーしたにも関わらず
長距離打者でもないイチローより数字が下って笑っちゃうよな＞>>23

右と左の違いはあるにせよ、足が速い、広角打法、中距離打者、四球選ばず早打ち、
読みはせずすべてカンで打つ、魅せる守備、スター性、カリスマ性、時代の顔、
身長１８０cmなど目茶苦茶共通性があるよこの二人。
メジャーの実績がある分、イチローに軍配が上がるけどね。

世界一の選手と日本一の選手を比べてもしょうがないでしょ。
例えるならタイガーウッズと石川遼のどちらが上かと言ってるようなもの。
同じ土俵で戦ってない者同士を比べるにも値しない。

NPB時代はほぼ互角
MLB選手としての実績分でイチローの方が上
と思ったけどNPB人気の基礎を作った長嶋も捨てがたい
よって引き分け

>>205
長嶋が日本一の選手なんて初耳ですｗｗｗ

長嶋なんかがイチローに勝てるわけないじゃん


長嶋の比較相手は阿部(笑)

三振の多さなら長嶋の勝ち

長嶋(笑)とイチローじゃ通算打率が4分近く違うからな
RC27でもイチローの圧勝


はっきり言って相手になってない

>>189
篠塚のミートって言いたかっただけだろw

通算RC27
王貞治11.40
イチロー8.64
長嶋茂雄8.62
張本勲8.48
松井秀喜8.25

攻撃力は互角だろｗ
守備もお互い超一流
人気もお互い最強レベル
ちょっと互角すぎて話にならない

併殺打の多さで長嶋の圧勝ww

併殺打も含めてのRCでしょ

>>202
このサイトで結論は出ている
イチローは技術と言うよりメジャーの天然芝環境に合っていただけ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ichiroach/article/9

>>212
これは凄い

>>212
やっぱりイチローの勝ちか

脚守備イチローの方が上だし
やっぱり長嶋クラスじゃイチローには勝てないか・・・・

>>212
ＸＲでは負けてそうだな
ＲＣも劣化後にプレーをしたら負けそう

長嶋と松井ならいい線いってる

天然芝の特性を利用して内野安打を打ちまくるのが悪いことか？
研究熱心で素晴らしいことじゃないか

結局長嶋は守備走塁で圧倒的に負けてるわけなんだから
打撃では勝ってなきゃ比較にさえならない

なのにRC27でも負けてんだからどうしようもない

長嶋がメジャー行ったら田口くらいかな

>>221
イチロー信者は都合良いデータしか見れないんだな…
ＲＣ２７は負けていないだろ
イチローが同じぐらいＮＰＢに居れば下がってるでしょ
ＮＰＢ晩年は死球攻めが酷くて本人のモチベーションも下がっていた
０１年から横ばいの成績を見るところ逆に言うとＮＰＢ時代から大してレベルは上がっていないという事
０５年、０８年はＮＰＢに居てもおそらく９４〜００年以下の成績
それと走塁はともかく守備も長嶋の勝利
守備貢献度指標を見ればそこそこ上手いサード＞トップクラスに上手いライト
である事がよく分かる

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1101/ichiro-suzuki
イチロー守備貢献度数値
３．５→４．３→４．１→３．３→２．５
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1274/alex-rodriguez
Ａロッド守備貢献度数値
５．４(遊撃)→３．３→２．４→３．７→４．６(三塁)

>>217
馬鹿乙
サードトップクラスとライトトップクラスなら守備貢献度は圧倒的に前者の方が上

>>223訂正
イチロー守備貢献度数値
３．５→４．３→４．１→３．３→２．５(中堅2278イニング右翼5933イニング)

Ａロッド守備貢献度数値
５．４→３．３→２．４→３．７→４．６(遊撃8イニング三塁7465イニング)

勝てるわけもないのに
必死に言い掛かりつけてる長嶋オタ(しかしリアルタイムで見てたわけじゃないw)が見苦しいな

RC27はどう見てもイチローの勝ち
これは数値に出てるので議論の必要無し
守備
これも当然イチローの勝ち
あとちなみにサード守備トップクラスは三宅なんで
長嶋は中の下
ソースは実際に長嶋の守備の酷さを見てた大沢の発言
走塁
これもイチローだな
人気
これもイチロー

オタの必死さ
これは長嶋w

しかも長嶋はあの狭い後楽園でプレーしたうえでの
ＲＣ２７だからな
それで負けてるんだから言い訳のしようがない

信者って、引退前の現時点での「通算ＲＣ２７」をピンポイントで狙ってくるよな
通算ＲＣ２７が信者の合言葉
「通算」か「ＲＣ２７」のどちらかが欠けると我慢できないらしい

で、長嶋の守備って下位なのか？三宅以外に、長嶋より守備が上手かったのって誰？
まず第一にサードとライトの差があるけど

長嶋の守備の映像とかあるの？
なければ長嶋の守備がうまいかどうかという話も全然盛り上がらない
誰かが長嶋の守備はうまかったと書けば、ヲタの脳内妄想じゃないかとかんぐられ
誰かが下手だったと書けばアンチの悪意レスじゃないかと反論される

長嶋の守備データ見て笑ったｗ
なんだよこの失策数ｗ
特別守備機会が多いわけでもないのにこれはねーわｗ

そりゃゴールデングラブも２回してとれねーよｗ
三宅なんて名手と比べんの三宅に失礼だわｗ

>>230
ゆとり？天然芝だと失策が増えるのは知ってる？
日本人メジャーリーガー内野手も天然芝での守備に苦しめられてるでしょ
同時代の他の内野手も調べてみれば？
名手と呼ばれてる人も失策数が多いから
http://kamome.abz.jp/data/player/menu_mi.html
長嶋の方が僅かに多いぐらいで失策数は三宅と大して変わらない

松井もイチローもNPBやめちゃってんだから通算で見て問題ないね

三宅と長嶋じゃ失策数は100以上違う

おまけに川上監督は長嶋と三宅の守備では比較にならないことを発言してたもよう
ま、詳しくは検索してみな


これで長嶋の守備は糞だったことが判明したな

イチローと長嶋(笑)の差はひらくばかり

糞ってことは平均以下じゃないとな
内野失格になった福留がセンターで名手になってるっていうのに

>>233
＞ 三宅と長嶋じゃ失策数は100以上違う

守備機会数は？

そんなの言い訳にならないから
長嶋は本来ならショートがとるべき当たりを
無理矢理とりにくることがあったと黒江に言われてたらしいじゃん？
そんなことして得た守備機会でどうこう言える？？

あんまり印象で語らない方がいい
三宅なんて長嶋と比べたら糞だよー
www16.plala.or.jp/dousaku/1959RRF.html

>>236
そういうことしてたら、エラーの機会も増えるじゃん

そんなことはありません

長嶋はそのぶんフライは絵にならないとか言ってフライ処理はショートにやらせてたらしいからな

自分のとりたい打球だけとりに行ってるのに
三宅に完敗
そして川上監督に三宅と比べて苦言を呈された

完全に三宅＞＞＞長嶋
加えてイチロー＞＞＞＞＞＞長嶋確定

>>239
印象で語らずこれを見てよ
川上なんかの目に頼ってもしょうがない
三宅なんかカス
http://www16.plala.or.jp/dousaku/1959RRF.html

長嶋オタの負け惜しみが切ないなｗ

失策数や実際長嶋と三宅の守備を見てた人の証言
それに好きな打球しか取らなかった時点で
>>240のデータなんて信用できない
勝負あり　だな


よってイチローと長嶋の比較もイチローの勝ちが確定！

釣り、なのかな…

どっちが釣りなんだかw

まず長嶋ごときとイチローを比べてる時点で釣りだしw

>>239
それで、その結果の守備機会数は？

挙げる必要無し
苦手な打球を避けて得意な打球だけ捕りに行ってる時点で参考にならない

にも関わらず三宅より１００以上多い失策・・・・

>>220>>227
イチロー信者はメジャーの天然芝でゴロを転がして内野安打が急増したのは素晴らしい環境適応力だとか言う癖に
昔の箱庭球場に合わせた打撃は否定
そんなゴロ転がして10割成功なんてあり得るのか？打ち損じで助けられた内野安打だって幾つもあるだろうに
クリーンヒット打てる状況でわざわざゴロを打つ馬鹿も居ない

厳しい打球を取りに逝って、簡単なフライを避けたら普通はエラー数は上がるだろうに
てか多分、信者は守備機会数を調べられないだけなんだろうな

>>246
イチローは人工芝⇒天然芝へ移行してるので環境適応させたってことだろう
ずっと箱庭では適応も糞もないしそもそも人工芝と天然芝は上下関係がないに等しいが箱庭球場は今の球場に比べてただ狭いだけだろ

>>248
上下関係が無いも何も岩村だってイチローほどじゃないけど
シーズン２８本打ったり、内野安打増加させてるけど
松井、福留も僅かながら増加
日本時代に内野安打が多かった俊足巧打者タイプほど増加量も高い
天然芝は左俊足巧打者タイプに有利

>>249
有利なのを利用して他選手と比較して日本時代に近い成績を残してる＝適応そのものじゃないか

実際、言われてる程近くないじゃん
なかなか出塁率4割いかなくなったし、長打率も明らかに低下

他と比較したら随分近いよ
少なくとも日本でナンバー1クラス⇒MLBでは超一流〜一流に落ちたけど
他の人たちは日本で超一流⇒MLBでは良くて2流で悪くてマイナーだしさ

数字でわかりやすくすると中堅高で毎回98点の奴が進学校に行ったら90点になりましたがイチロー
中堅高で90点の奴が進学校に行ったら60点になったでござるがほとんどの日本人メジャーリーガー

実は松井の方が打率の落ち幅が小さいのは内緒な
城島や井口も最初は健闘したし、福留も案外高出塁率だったりする

内野安打の数が尋常じゃないからなあ
城島からも「イチローは狙って内野安打打ってる」と言われてるし
数字はご立派だけどね

狙って打ってるならそれはもう一つの技術だよな

球場の狭さで偶然本塁打になりましたみたいな長嶋とは違う
まあ何言っても長嶋の負けは既に確定してるわけだがw

長嶋のように数字で語れない選手はリアルタイムで見てないとすごさはわからない

若者に伝えようとするのが無理

そんなの言い訳
将来イチローのことを語るうえで
「実際見ないとイチローの凄さを伝えるのは無理」なんて言う？
言わないな
あのずば抜けた通算打率に首位打者獲得歴
メジャーで日本人史上初となるMVP獲得

語ればきりがないよな
が、長嶋はそれができない
その時点で勝負あり

長嶋が入団してプロ野球は国民的な娯楽�ｂPの地位を獲得した。
個々の記録は確かに大事だけれど、
真のスーパースターはもう一つ上の社会的影響力を考慮しなければいけない。

>>255
頭悪いのか？
偶然も何も当時はその球場規格が普通だったんだが？
それと内野安打を狙って打ってるのはゴロしか打つのが難しい際どいコースがほとんど
わざわざクリーンヒットが打てる球でもアウトになる可能性の高い内野ゴロを
狙って打つ馬鹿は居ない

>>258
時代が違うからね。
長嶋がプロ入りするまでは、依然六大学野球がプロ野球を凌ぐ人気を誇っていたが、
野球というスポーツが日本人の間で人気ナンバーワンということには変わりはなかった。
ただし、90年代は様相が違って、サッカーの人気が急上昇していた。
90年代半ばにイチローが登場しなければ、プロ野球というより、野球そのものが
あのままＪリーグブームで勢いに乗ったサッカーに食われていた可能性もある。
当時の長嶋は所詮、監督だから一時的な人気の回復には役立っても、
一番肝心の少年ファンを惹き付ける力はもはやなかったからね。
プロアマ問わず、当時の野球関係者の多くが抱いていた一番の危機感は、
興行上の問題以上に、将来のプレーヤーとなるべき少年層をサッカーに奪われることに対してだったから。

昭和30年代に長嶋が登場していなかったなら、その後のプロ野球の絶大な人気は
あり得なかったろうけれど、90年代にイチローが登場していなければ、今日もなお、
野球が人気ナンバーワンスポーツの座を曲がりなりにも守れていたかは疑わしい。

そういう意味では、日本球界に対する貢献度、社会的影響力でもイチローは
決して長嶋に劣ってはいないよ。

イチローが全てみたいに言うけど、2000年前後のオリックス戦の客席がスカスカだったこと、2003〜2006年辺りでの巨人戦の視聴率・空席率の暴落・爆上げを考えると、
いつもイチロー信者が敵対しているあの選手の影響力も大きいよね

まぁ正味の話引退するまでわからんけどな。
引退してからですら某わしみたいに評価がグネグネ動く人もいるんだし。

記録はイチロー
人気は長嶋

>>260
Ｊリーグブームに食われなかったという点では
イチローより野茂だと思うよ。
世界を意識したサッカーと比べて国内のみで盛り上がる
野球はダサいという風潮が確かにあった。
それをメジャーでの誰もが想像しえなかった
レベルの活躍で一気に払拭したのが野茂。

イチローが国民的スターにまでなりえたのはＷＢＣの影響が大きいと思う。
それまでは清原や松井らと比べて突出した人気だったとは思えない。

>>257
俺は言うぞ。
今年、初めてシーズン通してマリナーズ戦を見てイチローの凄さを思い知った。
日本では200本とか記録ばかり注目されてるけど、
そんな事どうでもいいくらいイチローの存在感は圧倒的だった。
やっぱり野球は数字じゃなくて試合を見るものだな。

じゃあどっち道イチローの勝ちじゃん

長嶋の社会的影響力は、王やイチローを
少しは凌駕するかも知れんが、長嶋の記録は
かなり悪いぞ。王やイチローにくらぶべくもない。
そういった点を総合すると

王＞イチロー＝長嶋くらいの順かね。

長嶋なんかと比べられてイチローもいい迷惑だな

>>268
まぁ1番打者（日本にいた頃は3番もあったけど基本的には1番）は
どうしても脇役だからねえ・・・
そこがイチローの弱い面じゃないだろうか。

>>267
得点能力は全くの互角

通算RC27傑出度
イチロー8.65
長嶋8.62

>>270
一緒じゃないだろ。
それに加えて長嶋には異常なまでのクラッチ能力があるし。

>>271
数字ください

>>272
打点を見ろよ

長嶋一朗と鈴木茂雄で比較してみると
びっくりするような結果が出た

得点圏成績（イチローはNPB時代のみ）

ｲﾁﾛｰ　*910打数　330安打　打率.363　本塁打率27.6
長嶋. 　2036打数　640安打　打率.314　本塁打率21.0

>>275
アホか、個人の本塁打出塁他に関してはRC27でカバーされてるわ。
そのデータも内包されたのが>>270
ランナーを実際に返す実績に関してはフォローされてない。それが打点。

>>275
本塁打数を載せるのを忘れた。
打点数まではわからなかった。

得点圏成績（イチローはNPB時代のみ）

ｲﾁﾛｰ　*910打数　330安打　本塁打33　打率.363　本塁打率27.6
長嶋. 　2036打数　640安打　本塁打97　打率.314　本塁打率21.0

本塁打率とか打率みたいなしょうもない数字じゃなくてせめて得点圏OPSください

イチローの圧勝じゃん

やっぱ長嶋ってしょぼいな

イチロー信者はＲＣには積極的だが、ＸＲの話はしない

じゃあお前が語れや
つーか得点相関的にはどっちなん？

>>270>>276
アホはお前
通算910打数の打者と通算2036打数の打者を一緒にするなよ…
05年と08年は日本でも自己ワースト1､２になっていた可能性も十分考えられるし、
ラビット時代もプレイしていたら中途半端なレベルの打者ほど成績上げ幅が高くなるので
どうしても傑出度は低くなりやすいし
小笠原、松中、ノリが本格覚醒してローズ、カブレラが絶頂期なのはイチローが去った翌01年以降だろ

つうかこんなに打数に差があって0.03しか上じゃないなら
むしろ長嶋の方が上と言っても良いぐらいじゃん

イチローがタイカップやピートローズを
通算安打数で超えれば、さすがにイチロー＞長嶋に
なるだろうな。王は抜けないかもしれんが。

>>282
日本語めちゃくちゃすぎｗｗｗ
あとは数字とか洗い直してまた来いや

率だとこれから晩年のイチローは下がっていくし
だから積み上げられる安打数にこだわってるんだろうな。

安藤美姫かよ
「実は足が痛くて…」
試合に出てる以上は全盛期だろうが怪我してようが衰えてようが、同等に評価されるのがプロなんちゃうんすか

05年と08年は首位打者取れなかった可能性もかなりあるよな

>>267
長嶋の社会的影響力って星野以下だろ
ボケたこといってネタにされてるし巨人限定じゃん

長嶋＝ミスタージャイアンツ
イチロー＝ミスターNPB

格が違いすぎる
国民栄誉賞を複数回打診されたしな

>>289
長嶋はいまだに「ミスタープロ野球」とか言われて、
特に団塊世代にはキチガイのようなファンが多い。
数字だけでみると、長嶋は王をはるかに下回るばかりか
同時代の野村よりも下だけどね。打撃タイトル数や
通算成績ではよくいって、五位か六位。

　だからあの人気ぶりはちょっと以上に思える。
現在の三十代以降くらいが社会の主力になってくれば、
長嶋の評価は相当に下がるだろうね。

残念だけど、長嶋にケチつけてるのは反抗期のガキくらいのもんだよ。
反対に分別付く大人になればイチローの欠点がどんどん浮き彫りになってくる。

逆に長嶋の欠点には目をつぶる>>291

>>287
残念ながら同等には評価されないのが実情
率は通算が長いほど不利で下がりやすいのは常識だし
その程度の差なら普通データ的には
ほぼ全盛期だけのイチローよりも晩年も含めているのに
互角レベルの数値を保持している長嶋の方が優れてると評価される

>>291
長嶋を褒め称えるのは、読売に洗脳された５０過ぎのおっさんとじじいだけだよ
特に女性長嶋ファンは見たことない

>>293
誰の視点だよｗアホなんかｗ
イチローの全盛期はNPB引退後のMLB時代って方が多数意見だろ

>>294
長嶋は今の女子高生に大人気らしいぞ。
かわいいおじいちゃんってさ。
イチロー人気はネトウヨとかに集中してるがなｗ

>>294
むしろ女性ファンのほうが多いくらいだが。。。

>>296
おばちゃんまでイチローを応援してるがネトウヨだったとは！

イチローを貶める人達がブサヨとキムチなのは事実だね

>>298
別に>>296を擁護する訳ではないけど、集中という言葉は限定とは違うぞ。

俺のチームの部員38人いるけど全員イチローが好きだよ
そんなかのほとんどが右翼なのか…
知らなかった怖い泣きそうもう野球行きたくない

>>299
確かにそうだが、この場合は言葉遊びの逃げだよ
イチローファンはネトウヨに限定されるとは、流石にアンチでも書き込みできないよ

>>300
試合の時、対戦チームも右翼だから大丈夫
仲良く喧嘩しな

つか右翼とは違って、ネトウヨは誰でもネトウヨかネトサヨに分類されるんだからあながち間違いでもないかも

>>228
ロッテの有藤は上手かったよ。長嶋よりも堅実なイメージだった。三宅は故障後しか見たことがないので何とも言えない。

>>228
三宅は守備では最悪レベルのサード
数々のスタッツがそれを示している
長嶋以上のサードはいない

まあでも長嶋とイチローの守備を比べるのは無理
貢献度的には長嶋だろうけど、イチローがサードをやってたとして、長嶋＜イチローにならないとは限らないし

全員ライパチかと思ったw

>>296
あんな汚いじじいのどこが可愛いんだよ？
長嶋スレでも女性らしいレス全然ないじゃんww
長嶋狂信者の妄言にはうんざりww

長嶋の過大評価はいつになったら改まるのかな。
記録でも貢献度でも王＞長嶋だし、
長嶋＞イチローもガチだろうね。

>>308
貢献度ならどうかわかんないけど、記録ならイチロー=長嶋だよ

通算RC+
長嶋65.8
イチロー65.3

>>300
チーム全員のイチローへの好感度を知ってるお前は凄いけど、勘違い左翼よりは右翼、右翼よりネトウヨ(笑)の方がマシだな

ちなみに俺は、野球板では朝鮮人認定を受けたけど、民主党・鳩山は屑だと思ってるからネトウヨだよ

>>295
松井に打率ですら負けた2005年や2008年は、94年のデビュー以降最悪の年だろうな

通算で比べるなよ
長嶋は落ち目のときあったんだから

全盛期にメジャー行ったイチローのが不利だけどな〜

>>313
つ>>311

08の松井なんて３割どころか規定にすら達してねーじゃん
つーかイチローの能力をはかる際に、なんで松井と比べる必要があんの？
何がわかるの？

>>296
そうだな「長嶋さんかわいい〜？」とか思ってる女子高生もおるかもしれんな

「長嶋さんオットセイみたい〜？いつも『あうあうあうあう』叫んでる〜？」
「オットセイおじいちゃんね〜？かわい〜？！！キャハハハハハハハハハ！！」

>>315
2005年はイチローが日本人選手に初めて打率で負けたシーズン。
2008年は松井とは関係なくイチローのキャリアワースト(ＯＰＳではリーグ平均以下)だからメジャーに来てからイチローのキャリアワースト１と２がある。
イチローに関しては94年から打撃に関しては変化はあっても成長とか劣化はなさそう。

他の日本人MLB選手よりNPB時代からの成績の落ち幅が少ないことから、イチローはMLB移籍以降に成長しているという見方もできる

落ち方小さいか？
松井の方が落ち幅小さいんじゃなかったっけ？

>>314
バカなの？死ぬの？何で日本でやってても同じ時期に不調になんだよ

>>320
バカなの？死ぬの？不調の時期の話かしてねえよ

>>321
話か→話なんか

>>319
渡米前3年間、渡米後3年間（福留のみ2年間）のOPSの比較
　　　　　　　　渡米前 → 渡米後　下落率
イチロー　　　.969　　→　　.813　　　 16.1%
松井秀喜　　1.109　 → 　 .853　　　　23.1%
城島健司　　1.006 　→　　.725　　　　27.9%
松井稼頭央　.928　 → 　　.697　　　　24.9%
岩村明憲　　 .947　 → 　　.747　　　　21.2%
井口資仁　　 .905　 → 　　.768　　　　15.1%
福留孝介.　　1.036　→　　 .767　　　　26.0%

井口とイチローが突出してる。
イチローはMLBで盗塁が異常に増えたからRC27等の総合指標だと下落率は更に下がるかもしれない。
もっとも、この数字を見ただけでイチローがMLBで全盛を迎えたとするのは早計だ。
イチロー井口がMLBに順応しやすかっただけかもしれない。
このことは、NPBに来る外国人選手の活躍予想の困難さからも解る。

>>323
�@田口がいねえ
�A城島、稼頭央、岩村・・・がメジャーに行く直前は、ラビット全盛時代で、NPBの数字が上がりやすい
�B松井は1年目に自己ワーストＯＰＳを残してしまい、大きく平均を下げた。更に、NPBのピークが2002年、3番目くらいの成績だったのが2001年。

それだけで判断するのはどうかと思うが

>>324
�@田口新庄以外はいるんだからサンプルとしては充分

�A松井もラビット時期があるね
やはり傑出度も加味したRC+なんかで比べるべき

�B松井のNPB成績の曲線を見れば、MLB移籍後数年にピークの頂点が来ると予想するのが妥当
その中での低成績(別に低くないけど)は、MLBに適応しにくかった選手と見るのが妥当
全盛期云々の話とは観点が変わってくる

>>324
ていうか否定すんなら別の観点を提示しろや
不満を言うときだけキーキー騒ぐ糞ババアかよ

>>325
�@何故田口や新庄は除かれたのか？

�A色んな説があるけど、2002年のセ・リーグはラビットじゃないって意見も根強い。ペタジーニと松井の次の選手は30本くらいじゃなかったか？

�Bそれはそうかもしれないね

>>326
ていうか態度変わりすぎでワロタ
否定すんなら別の観点を提示しろや
不満を言うときだけキーキー騒ぐ糞ババアかよ

だめだコイツ

あらら

>>327
田口と新庄が省かれたとして真実を見極めるのに何か問題あるのか？
俺はあると思う
どちらにしてもサンプルが少なすぎて話にならない

ラビットだろうがなんだろうが傑出度を比べれば問題ないだろ
いやある
サンプルが少なすぎて話にならない

お前は論点ずれすぎだろ

ああ言えばこう言うの馬鹿が論点ずれてるのは珍しいことではない

>>331
確かに田口のサンプル数は、あの抽出の仕方だと1、2年目にあまり試合に出ていないから不十分だけど、ＭＬＢ通算成績で見れば十分で、参考記録にはなりそうだな。ＭＬＢ通算とＮＰＢ通算ＯＰＳがほぼ同じ。

あと、俺は傑出度の話はしていない

お前の書き方、なんか分かりにくくて見にくいな。携帯でもコピペとか色々できるぞ

これって、ネカフェかなんかでＩＤ変わりまくってる（or自主的に変えまくってる）のか？

視野狭いねー
メールが来る度にIDが変わる携帯電話もあるよー
まだ電話線接続ならパソコンでも電話来る度にID変わるよー

匿名掲示板でＩＤに拘るウンコ野郎は匿名掲示板の本質を理解できてない
嫌ならコテ限定のとこに行けばいい

ID論争なんかどうでもいいからイチロー長嶋の話をしようぜ。

>>335
珍しい携帯情報を知らないと「視野」が狭いことになるのか
凄いねー

>>23>>42>>178>>210>>221>>226>>276
http://www.hardballtimes.com/main/article/is-ichiro-heading-for-the-hall-of-fame-which-one/
からMLB⇔NPBの換算率を利用してイチローのメジャーの成績をNPBに換算すると
RC27　8.40
これにNPB時代の成績を合計すると
RC27　8.53
さらに傑出度を考慮すると
RC27　8.45（規定到達16年）

ＲＣ２７傑出度　イチロー8.45(規定到達16年)＜長嶋茂雄8.62(規定到達17年)

守備貢献度指標数値　三塁トップクラス＞三塁そこそこクラス＞右翼トップクラス
イチローhttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1101/ichiro-suzuki
ローウェルhttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/527/mike-lowell
Ａ.ロドリゲスhttp://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1274/alex-rodriguez
一番下のFieldingのところ
長嶋の時代は今の日米よりも三塁側のゴロが多かったので更に貢献度が上がりやすくなる
現役時代の人気も長嶋の方が上

長嶋茂雄の圧勝。はい終了

あげ

まぁミスタープロ野球とまで言われる長嶋茂雄に勝てる訳ないんだそもそも。
実績でも人気でもな。
ただこうして比較素材が出て張り合えるところまで持ってこれてる時点でイチローも相当凄いよ。
現役でありながらレジェンドとどうこう言われてるんだからな。

ＲＣ２７　23にある通りイチローの勝ち
ＯＰＳ　清原がイチローに勝ててしまう指標であり対象外が妥当
走塁　比較するまでもなくイチローの勝ち
守備　ポジションの違いこそあれどイチローの圧勝　長嶋はイチロー以前に三宅に勝てず　また難しいものはショートにやらせるなど姿勢にも問題？
人気　井の中の蛙だった長嶋に対しメジャーでも活躍　ＷＢＣでも活躍したイチローの勝ちが妥当

結論
過去レスから変わらずイチローの勝ち
ただ長嶋の時代にはＷＢＣなど世界に名を轟かす手段が無かったこともあり長嶋は可哀そうな部分も・・・・

イチローアンチにしか見えんな

世界に名を轟かす
に失笑した

まあ長嶋信者がどうこう言って縮まるような差じゃないからなあ。。

昔の狭い狭い後楽園球場なら
イチローでも毎年20本以上ホームラン打つよ

おまえら馬鹿すぎ　　ｲﾁﾛｰのほうがうまし

＞ただ長嶋の時代にはＷＢＣなど世界に名を轟かす手段が無かったこともあり長嶋は可哀そうな部分も・・・・

長嶋の時代にはJリーグもFIFAワールドカップも無かったこともあり
恵まれている部分も・・・

長嶋の時代はメジャー中継とかもなかったもんな

補足しとく。
FIFAワールドカップは当然長嶋の頃も有った。
しかし日本は蚊帳の外で、大部分の国民は関心を持っていなかった。

つうかＷＢＣでは、日本と韓国くらいにしか名は轟かない

昔は貧乏で娯楽が少なかったので
多くの国民は長嶋野球ごときにコーフンし続けたんだよ
ＢＳとかもないのでスポーツ中継も少なく
やってるのは巨人戦と格闘技ばかり

長嶋の知名度なんて日本国内限定なのに
カール・ルイス達が長嶋を歯牙にもかけないことに対して
「天下のミスターに対して失礼だ」とのたまう長嶋信者。

>>342
ＲＣ傑出度は>>339にあるように長嶋の勝ち
日本と韓国以外、アメリカでも大して盛り上がっていないのに
世界のとか言ってたら笑われる
ＷＢＣで海外からの人気が獲得出来るわけじゃあるまいに
ＷＢＣだってイチローよりＮＰＢ組の方がずっと成績残していただろ
それにイチローも端のシアトル以外では日本で言われるほどの人気も無い
メジャーの真の人気選手ジーター、Ａロッドと比較すると到底適わないほどの人気の差
守備貢献度も三塁の方がずっと上になりやすい。三塁そこそこクラス＞右翼トップクラス
つうかＯＰＳとＲＣ２７も大して相関度は変わらない
本来アベレージヒッターがパワーヒッターに得点力勝るの自体珍しいんだから
別に問題は無い
結論
イチローに都合悪いデータは一切無視で、ＷＢＣで世界を轟かすとか事実に反するような事を
言ってるばかりの時点で長嶋の上

ないない

>>355
言い訳はいいから

>>346
謙虚だなあ。４０本以上打つだろ。

得点能力は互角だけど、通算が長い分だけ長嶋の方が評価は高くなるよね
もっとも、イチローは全盛期にNPBを引退してしまったわけで、一概に長嶋＞イチローとしてしまうのは早計かも
RC27傑出度
長嶋　8.62
イチロー　8.65

守備は、三塁手史上最高と外野手史上最高との評価から互角
RRFによるポジション別傑出度も同じくらいだった気がするけど数字なくした
ただ、守備貢献度は三塁手＞外野手だから長嶋が上だという意見もある

走塁はしらん
数字で測れない分野なので印象論でしか語れないけど、長嶋の現役時代なんか見たことないし

人気もしらん
俺はイチローの方が好きだけど、俺の母親(41)は長嶋の方が好きみたい
ただ、長嶋のエピソード番組は最高だよね

イチローが登場した時、
プロ野球には逆風が吹きまくっていたなあ。
Jバブルの真っ最中で、サッカーはカッコよく若者に人気、野球はダサいと。

>>359
長嶋の時代も同じようなものだったと聞くよ
大学野球＞プロ野球とかそんなん

長嶋がプロに入ってから大学野球はマイナーなものになっていったが、サッカーはそうでもないね

能力評価ではなく実績評価だったらプラスアルファとして
日本シリーズやWBCの実績も評価の対象にしてもいいのでは？

>>362
お願い致します

>>361
そりゃ、長嶋が六大学の選手だったのに対して
イチローはサッカーの選手だったわけじゃないからね。

>>361
長嶋がプロ入りしたら大學野球がマイナーになったとか
今更そんな漠然とした話しされてもなあ
長嶋狂信者の勝手な思い込みかもしれんし
当時の人気度の推移がわかる統計とかないの？

そもそも長嶋の頃は大学野球のほうが人気あったとか言っても
スポーツとしては野球が熱狂的に人気があり、他を寄せ付けない存在だった。

イチローの頃はプロ野球だ大学野球だ高校野球だという狭い範囲の話でなく、
野球というスポーツ自体の魅力が問われ始め逆風が吹きまくっていた。
オッサンがノソノソ動いているのが野球で
若者がスピーディーに駆け回っているのがサッカー、とか。
９３年に復帰した長嶋がスピード＆チャージなんてスローガンを掲げたのは
そういう世間の風を意識してのことだろうよ。

>>365
先に漠然とした話を始めたのは>>359だろう
イチローのお陰でプロ野球が何とか人気を保ったなんて、狂信者の勝手な思い込みかもしれんし
と言うかそれ以前の問題で、2000年前後のオリックスの試合は観客席スッカスカだったし

>>367

>>359のどこに「イチローのお陰でプロ野球が何とか人気を保った」
と書いてあるのか、教えてもらえると助かる。

そう解釈するなら、>>361も「長嶋の時代にプロ野球が大学野球と差をつけて、最終的に圧倒的な差になった」という事実しか書いてない訳だが。

>>365
あと、昔の大学野球とプロ野球の人気の話が「人気度の統計がない。漠然としたものだ」とか言ったら、
当時のＪリーグ人気の話だって漠然としたものだと言えるわな。
今のＪリーグの観客動員数は、イチローデビューの前年（93年）やイチローデビュー年（94年）の約2倍になってる訳だし。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255854623/l50

ちょっとミスった

>>370のスレの>>5ね

>>370
93年とイチロー登場直後の数年（94−96年辺り）のＪリーグ人気を比較すべきなのに
頭おかしいの？

今はそもそもイチローが日本を去ってから9年も経っているのにw

>>372
総動員数は、イチロー登場後の95年がＭＡＸだったかな

>>373

jリーグ試合平均動員数
1993年＝17,976
1994年＝19,598
1995年＝16,922
1996年＝13,353
1997年＝10,131

見事にイチロー登場の翌年から減っている。
総動員数？試合数が95年には激増しているのだから当たり前。

これはいずれにしたって似非統計。
何の因果関係があるんだろうね。Jリーグの観客動員数と。

ちなみに巨人戦中継の視聴率は長嶋が引退した翌年以降はむしろ向上している。

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm

>>374
・Ｊリーグの不人気クラブが増加している
・イチロー登場時（94年）はお互いよかったが、Ｊリーグの低迷期（97〜00年頃）にはオリックスの試合もガラガラ

>>376
巨人戦視聴率はイチローとは関係ないけど、松井の移籍後に急激に下がって、中継数も減ってしまったね

長嶋金満野球のせいでプロ野球ファンが激減した

>>376が全てだな。

結局長嶋信者は「長嶋がプロ入りしたら大學野球がマイナーになった」ということの
客観的な根拠は全く提示せず、
イチローに関する根拠にケチ付けるばかりなのね。

>>376
それ意味ねーだろ。
翌年から長嶋監督が誕生してんだから。

結局長嶋ってRC27はイチローに負けてるし
通算打率はイチロー以外と比べても平凡だし
守備は下手だし
脚は普通だしこれなら絶対勝てる！ってものが無いんだよな

だから馬鹿にされる

>>382
それが長嶋監督が辞任した翌年にも
視聴率が向上してるんだよねｗ

>>384
だから結局関係ないって事じゃん。

人気でも長嶋の負け決定だな

長嶋って狂信者も多いけど、それ以上にアンチが多いんだよ
何でもかんでも金の力で優勝しようとするし

>>381
ところで、イチローに関することって結局何なの？
Ｊリーグの低迷期（97〜00年）と重なって、オリックスの動員も低迷してたこととか？

>>388
イチローフィーバー（９５−９６年）と連動して
Jの試合平均観客が減っていることだってことぐらい、
このスレの流れを読んでいればわかるはずなんだけどな。

まあ長嶋にとって不利な材料（長嶋現役引退後巨人戦の視聴率は上がり、監督解任後もっと上がったこと）
は無視する長嶋信者は>>388みたいにトンチンカンなこと言って誤魔化すんだろうな。

ところで六大学野球の観客数って
長嶋のプロ入りを切欠に減っているの？

プロレスの山本小鉄は著書（『一番強いのは誰だ』）で
「一時Ｊリーグに押され、時代おくれみたいに言われていたプロ野球だが
イチローという一人の天才の出現のお陰で一気に息を吹き返した。
イチローはプレー、言動、生き方、服装・・・全てで人々を惹きつけカリスマになった。
一人のスーパースターの存在はジャンル全体のイメージを変えてしまうほどの力を持っているのだ。」
のようなことを書いていたな。

小鉄は長嶋に近い世代で
典型的な「自分たちは凄かった。それに比べて今の若者はなっちょらん」型の人間だが、
そんな彼ですらイチローに関してはこうなんだな。

1974 17.6 中日リーグ優勝 長嶋引退 巨人2位
1973 16.6 巨人V9
1972 17.8 巨人V8
1971 17.9 巨人V7
1970 16.6 巨人V6
1969 18.6 巨人V5
1968 20.7 巨人V4
1967 17.7 巨人V3
1966 21.8 巨人V2
1965 23.3 巨人V1(日本一)

なんだよこれ？長嶋現役時代でも１７％とかばかりじゃんww
当時で視聴率１０％代は、今で言うなら大した人気番組じゃないだろ
相撲とかでも３０％程度は取ってただろうし

Jの試合平均観客が減ったのはJバブルが弾けたからでイチローフィーバーとは関係ないと思う
>>392
V9時代って実は野球人気の停滞期だったみたいだな。パが黒い霧で死にそうになってたから
目立たないだけでセも観客動員数で見ても横這いくらい
あと話にでてる相撲もその時期は大鵬独走時代で、民放が次々撤退して人気低迷期

つまり長嶋のおかげでプロ野球が大いに盛り上がったとかいうのは
長嶋狂信者のほら話なわけだ

イチローが出てきてもパリーグの視聴率が大して上がったわけじゃないけどな
晩年はオリックスの観客数が減って飽きられていたし、見方によってはイチローだって同じこと

【記録で読むＭＬＢ】

　今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？　という不思議なお話…。

　打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。

　イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
　１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。

　また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
　得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。

　これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。

　イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
　（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
　（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される

http://www.sanspo.com/mlb/news/091203/mla0912031942015-n1.htm

>>395
イチローがいなくなったらオリックスの人気なんて
それはもう悲惨どころでない状態になったし。

現役引退したら巨人戦の視聴率上がり、監督を解任されたらさらに視聴率が上がった
長嶋よりよっぽどマシかと。

>>397
だからイチロー晩年で既にオリックス人気はかなり下がってたのって分かる？
つうかオリックス戦はそのテレビ中継すらまともにされていなかったわけなんだが…
ほとんど球場で観るしか無いのに、満員に出来ない時点でそれ以下
どこがマシなのか分からんが

>>374みたいなデータはイチロー人気と関係があるのか疑問だよな
日ハム移転前の北海道が良い例で
テレビ中継や地元に球団がある地域以外はその球団の試合が滅多に観れないんだから
あまり関係は無い
全国中継されてる巨人戦ならともかくイチローが居た時代のオリックスはほとんどテレビ中継されていないし、
関西の一部分以外はほとんど影響力は無いだろ

プロ野球人気復活に貢献したのはイチロー人気では無くて巨人人気の復活
メジャーに行ってからイチローがさらに人気上がったが、時間帯もあるにせよ
別にマリナーズ戦が日本プロ野球人気チーム以上に視聴率が取れてるわけでも無い
イチローファンとか言ってる連中の中でも、毎日のスポーツニュースででも
マリナーズ戦を細かくチェックしている奴もほとんど居ない

長嶋さんは巨人戦視聴率低下に貢献しました

>>384
第二次監督就任した年の視聴率上昇は無視か

イチローの晩年なんて、実質平均観客動員数5000人いるかも怪しいガラガラの球場でプレーしてた。
イチローの所属期間に観客動員数が急激に減っていったのだから、考え方によってはオリックスの人気低下に貢献したのがイチローだと言える罠。

>>393
＞ Jの試合平均観客が減ったのはJバブルが弾けたからでイチローフィーバーとは関係ないと思う

まぁ当たり前のことなんだけどな。
Ｊの暗黒期に、イチローのいるオリックスも暗黒へ向かって突っ走っていた訳だから。
イチロー信者の理論が正しいのなら、ここ（90年代末期）ではオリックスの人気は最低でも現状維持でないと。

>>403
阪急やオリックスはいつももっとも人気のない球団だったわけで、
イチローのせいにするのは気の毒。関西はタイガースが人気を独占していて、
それ以外のチームはいくら勝っても人気は出ない。これは仕方ない。

>>405
本気でイチローのせいにしている訳じゃなくて、イチロー信者の真似（都合のいい解釈）をしただけだよ

真似にもなってなければ幼稚過ぎるなｗ

>>403
マリナーズも毎年観客激減だって

>>408
メジャー全体がそういう傾向なんじゃないの？

>>409
マリナーズは酷いみたいだよ

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人





マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。

大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/

ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253119208/

大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252891085/

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜長嶋はイチローよりすごい
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　 　　イチロー　　　　　　　　　 ダン 　　　　　　　　アブレイユ
年度 　RC27 XR27 平均　 　RC27 XR27 平均　　RC27 XR27 平均
2001 　 7.10　6.68　 6.89 　 　7.39　7.30 　7.35 　 　7.51　7.38 　7.45
2002 　 6.29　5.97 　6.13 　 　6.68　6.69 　6.69 　 　7.91　7.62 　7.77
2003 　 6.05　5.77 　5.91 　 　5.88　6.14 　6.01 　 　7.12　6.96 　7.04
2004 　 7.78　7.24 　7.51 　 　7.89　7.76 　7.83 　 　9.24　8.97 　9.11
2005 　 5.93　5.71 　5.82 　 　7.47　7.44 　7.46 　 　7.40　7.29 　7.35
2006 　 6.64　6.28 　6.46 　 　6.43　6.51 　6.47 　 　7.60　7.46 　7.53
2007 　 7.00　6.56　 6.78 　 　7.47　7.46 　7.47 　　 6.06　5.99 　6.03
2008 　 5.73　5.50 　5.62 　 　7.08　7.20 　7.14 　　 6.19　5.97 　6.08
2009 　 7.26　6.75 　7.01 　 　7.64　7.52 　7.58 　　 6.35　6.29 　6.32
平均 　 6.64　6.27 　6.46 　 　7.10　7.11 　7.11　 　 7.26　7.10 　7.18

左からイチロー、ダン、アブレイユ
イチローは明らかに打撃において過大評価

>>410
マリナーズはイチロー入った年は急上昇
その次の年も上昇
そこから徐々に低下してバベシGM就任で超低下

ちなみにチーム順位にかなり連動してる
イチローのせいで落ちてはいないよ
イチローのおかげで上がったわけでもないけど
結局チーム力だよMLBではね

AB/HR（1本塁打あたりの打席数)）

2009年の松井秀喜は、アメリカンリーグ７位。

1位　　12.1　カルロス・ペーニャ(TB)
5位　　14.8　アレックス・ロドリゲス(NYY)
6位　　15.6　マーク・テシェイラ(NYY)
7位 　 16.3　松井秀喜(NYY)
10位.　18.7　ジョー・マウアー(MIN)

65位 　58.1　イチロー(SEA)

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/atBatsPerHomeRun/type/sabermetric/order/false/minpa/500

長嶋が1番悪い

内野安打マンゴキロー

子供たちは内野安打で萌えるか、このヤロー！

ここぞと云うとき打つミスターに適うモノか!！!

「かなう」の漢字も正しく使えないような馬鹿爺は
今の人間を貶して大昔のまんせーしないと人格が崩壊してしまうんだろうなｗ

ほんと、>>418みたいなのって
無駄に歳だけとっているんだろうな。

ショボロー（笑）

長嶋って、ヒット打った後、敵陣のスタンドへVサインしてたそうだね。
しかしバット無し敬遠はプロレスだよなぁｗ

裸一貫とは？！(芸スポ板新参用テンプレ)


・大阪は天王寺生まれ鶴橋育ちの在日コリアン
・嫌韓のイチローと浅田真央が大嫌い
・年間３００超のキムチスレを立てる
・年間２００超のイチローアンチスレを立てる
・他スレと違って、裸一貫のスレだけ明らかに違和感がある(自演が多いので)
・イチローヲタと松井ヲタを対決させて日本人の反応を楽しむ真性のホロン部
・野球ヲタとサッカーヲタの対決スレを立てて煽り反応を楽しむ真性のホロン部
・年間５０〜以上の浅田真央アンチスレを立てる
・焼肉記者の松井とキムヨナとキムチが大好き
・スレが伸びない時は、自演で同意レスを数百付ける
・ボキャが少ないので「もうゴキオタやめるわ」などのコピペ自演を多投する
・ボキャがすくないので他スレ出張時も同じ定型文でレスしている
・悪意のあるスレタイで２ｃｈの世論誘導を図るが、なかなかイチローの人気は落ちない
・悪意のあるスレタイで２ｃｈの世論誘導を図るが、なかなか真央たんの人気は落ちない
・日本人アンケートで好感度の高い人物のアンチスレは１００％裸一貫
・イチローアンチスレの>>1は１００％在日コリアンの裸一貫

長嶋

(´∀｀)ゴキローしょんべん下痢ゲロうじむし蝿顔面ヘルペス便所虫ダニ水頭症塵包茎ちんぽキチガイゴミせかんどごろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´∀｀)ゴキローうんちゲロまん汁ちんぽ中出しゲロゴミうじむしヘドロ肥溜めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´∀｀)ゴキローちんぽウジムシ変態皮膚ダニ梅毒クラミジアせかんどごろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ゴキローｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ　ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ　ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ
( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ゴキローｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ　ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ　ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ
( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ゴキロー ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ　ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ　ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ
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人気なら同じ

長嶋

長嶋とイチローは正反対でありながら共通する何かを持っています

60歳以上の人は長嶋
60歳以下の人はイチロー

【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK　6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム

ゴキローがミスターに楯突くなんざ100年早い！

鈴木は日本時代に守備指標のUZRで右翼守備で西武の小関達也に完敗してたからな
長嶋は三塁で１位を８回記録した守備の達人で日本では他にこれを記録したのは１人だけ（二塁手の人が記録）

ｃｈ

イチロー

ながしま

人気面では同じ

野球をちゃんと見ている人は長嶋
新聞やニュースを見て安打数だけを数えている人はイチロー

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

人格で見れば圧倒的に長さんかも。イチローも本当はいい奴だと思うけどね。

長さんが人格者とかこんなｾｹﾞｦﾀがまだ２chに生息してたのか

>>439
出来ないことを、素直に出来ない
自分にないものを、素直に認めるという「素直さ」があれば
イチローは好かれると思うが。

しかし現実、イチローはコンプレックスの塊なので
好かれていない。

出来ないことを出来ると言い張ったり
自分の不甲斐ない状況に対して、関係ない人に八つ当たりしたり。

ああいうところでファン離れが起こる。

>>441
オレは40本打てる　とか、WBCのときの不振で、記者へ八つ当たり発言がその例かな。

確かに、40本打てるとか、ああいうのは
自分がホームランを打つ能力がないからこそのコンプレックスだと思う。
記者への八つ当たりも、イチローの自虐行為なのだろうが、傍から見ると、単なる八つ当たりにしか見えないな。

>>439
自分が優勝監督になりたいからといって
他チームから一流選手を大金で強奪しまくった長嶋ごときが
人格者のわけがない

>>442

記者への八つ当たりは本当に見苦しいね。
下らない質問をする気に入らない記者は当然いるだろう。
頭のいい選手ならそういう記者は適当にいなすことが出来るのだけど、できない。

>>439
セゲヲも星野仙一と変わらんよ
マスコミいないところでは普通に暴力もふるう
セゲヲだってベンチの扇風機は壊さなくても、ロッカーの一つや二つくらいは、日常的に壊すよ
松井や由伸も回数なんていちいち覚えてないくらいセゲヲに殴られてるよ
そしてマスコミには適当にオムライスでも振る舞って自分を神格化するよう要求している

王のWBC制覇、ノムの楽天躍進、原巨人のリーグ三連覇、星野の楽天監督就任による復権、
これらに嫉妬しながら今も生ける屍としてNPB復権を画策(妄想)し続けている

この間イチローに会ったけれど
とてもいい青年だったよ

オムライスｗｗｗｗ

208 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 17:02:00 ID:NXJjb5Gs
俺の先輩
酒の席でちょっと長嶋の悪口言ったら
長嶋ヲタの部長から激しく怒鳴られ
翌日以降、ちょっとした仕事中のミスでも
みんなの前で長時間罵倒されるようになり
死にたくなったそうだ（苦笑）


209 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 17:55:03 ID:5drP9VbL
>>208
ｗｗｗｗｗｗ


210 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 19:33:00 ID:iPdRwv67
オレの上司の長嶋ヲタもウザかったので
なんとなく長嶋が嫌いになった
日本中、オレみたいな人は何万人もいるだろう
とにかく長嶋ヲタは長嶋を神と思っているのでタチが悪い


211 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 19:42:12 ID:And88YAh
それオレも経験あるｗ
長嶋さんの爆笑ネタ出したらマジで顔色変わってんだもんｗ
選手として尊敬はしてるんだｋどさー。

伊藤智仁が指名された時のインタビューで、
マスコミ（当時長嶋監督復帰の時で、マスコミは長嶋長嶋本当に五月蠅かった）が
長嶋のことについて聞いたが、伊藤は
「いや、長嶋さん言われても、僕は現役を知らない世代だし」
とそっけない対応をしていた。
マスコミはなんとか長嶋に結び付けようとして空回りしていた。

だな

イチロー

イチローなら後楽園で低めのライナーの本塁打を年間50本打ってるよｗ

>>448
未来のイチローみたいだな
松井や松坂ら日本人選手が叩かれまくってる野球総合板どころか
懐古厨が多い野球殿堂板ですらもイチローだけは批判が許されないって感じだし

>>453
そうかな殿堂板ですら過小評価

日本人のイメージアップに対する貢献度イチロー

世界のイチロー

>>449
伊藤智仁ならまだいいほうよ。
３年前中田翔（１９８９年生まれ）に対し老記者が「サードと言ったら誰ですか？」とマスコミが
中田「そりゃあ長嶋さんです！」という答えを期待して質問したら中田「岩村さんですね。岩村さんは格好いいですね。」とやり
不満に思った老記者が「長嶋さんはどうなんだよ！（怒）」とやり哀れ中田翔は「？？？」となってた。
５３歳も年上の爺さんの若い頃など知ってるわけねえだろ。テメエが「明治中期生まれのひいひいひい爺さんの若い頃について」質問されてもわからんだろ〜が〜！

長嶋が選手時代不調だったり、監督時代どん底になると
長嶋夫人に対し脅迫めいた手紙や電話が殺到した

”長嶋は完璧なので不調は全部奥さんのせい”という歪み切った思い込み
その犯人である長嶋狂信者は今ではこのスレでイチローを貶しているのだろう。

ジャイアンツが「沢村栄治」なら、タイガースは「景浦將 」


◆景浦將（松山商業−立教大学−大阪タイガース）

沢村栄治の最大のライバルでタイガースのエースで4番打者。
漫画あぶさんのモデルとしても有名。

>>439
長嶋の人格なんて最低だろ。
女房子供全員に愛想尽かされるような男だぜ。

ミスターの夫人が亡くなった時、
亡くなった場所は田園調布の本宅ではなく、別邸（マンション）だったな。
旦那が病気リハビリのまっ最中なのに奥さまは別邸住まいだったとは・・・？
誠に不可解。
こんな話をほじくり返すのは不謹慎かもしれないが、、、

>>457
中田翔「ああ、広島カープで日本シリーズMVPとった人っスね！」

イチロー

>>461
その答えは４５８に書いてあります。
夫人が長嶋狂信者に苦しめられていても
ミスターは知らん顔
ミスターは家族よりファンやマスコミを大事にするタイプだからね

ファンやマスコミを大切にするのでなく
ちやほやされるのが好きなだけだろうね。

イチローの嫁さんの弓子さん。
アナの時は知的な雰囲気の美人で好きだった。
だけど、何年か前のイチロー特集で（朝カレーの時）登場した弓子さん、なにか品がなくなり、俗っぽくなっていたのが残念だった。
下品な旦那に毒されたのか？

長嶋が批判されたからといって
仕返しにイチロー夫人を侮辱するとは・・・
さすが長嶋狂信者は性格が極めて悪い

さすがかつて長嶋夫人を脅迫しただけのことあるわ（>>458参照）
有名人本人を侮辱することとその親族を侮辱することの意味合いの違いもわからんのかね。

>>466
弓子も年齢50近いおばあちゃんだからね

弓子は44才だよ

どこにいっても通用するのは「記録」
の方だよな。長嶋の人気低下は、ジャイアンツの
凋落と関係があるだろうね。王もジャイアンツの主砲だったが、
王の記録は球団とは無関係。イチローも同様。
でも長嶋の「記憶」はジャイアンツなしには
不可能。今やジャイアンツの四番もエースも何のためらいもなく
メジャーに行ってしまうからなあ。

記憶なんてリアルタイムで体験した者でしかその熱は共有できないよ
勝負強い！華があった！→フーンでお終い、熱弁ふるっても伝わらない

長嶋茂雄

長嶋も偉大な選手だけどイチロー程じゃないだろ
長嶋は王より下だろ

イチロー

ｋｍ

阿川「（イチローは）ご自身に並びましたか？」
長嶋「とっくに越えてます。イチローがもうナンバーワンでしょう。」


「週刊文春101007号」の『阿川佐和子のこの人に会いたい』より

イチロー

イチローや王と同レベルは日本にはいない！長嶋クラスだったら結構いる！
これが現実。
どーせ長嶋が持て囃されてるのなんてあのキャラだろ？そんなもんだよ。
女の子のタレントじゃあるまいし...ジジィの天然ボケなんて
かわいくもないし面白くもないから！
こいつの信者の古臭いジジィ共がいつまでものさばりやがって！だから野球は古いとか言われるんだよ！
記録じゃない記憶に残るだと？じゃあ自分のいい記憶の中で一生オナっとけボケ！

えええええええええ

人気面では同じ

>>481
AS最多得票って誰だっけ？

アンケートだとほとんど1位のイチロー

長嶋監督の得点圏打率は
２０３６打数　６４０安打で　.３１４　１５２２打点

イチロー選手の得点圏打率は(日米通算)
１５２８打数　５５２安打で　.３６１　　９５６打点

>>484
数値がおかしい。どっかからのサイトから引っ張ってきたんだろう。

長嶋の打点数自体が１５２２。
得点圏の打点数が１５２２なワケがない。

イチローの打点数もおかしい。
日米通算１０００打点ちょっとだから
９５６打点と言うと、９割以上の打点が得点圏であげた数字になる。

恐らくイチローファンだと思うが
数字の改竄は良くない。

長嶋の得点圏の打点数が１５２２なんて書いてる奴は長嶋ヲタだろう

あのアンケートってやつ、イチロー信者は本当に信じてるのかな？
あれは宣伝で作り上げられたものなんだけど・・・

>>485
2007年終了時点でイチローの日米通算打点が「956」だから、
どうやらその時点で、「得点圏」での打撃成績と総打点数を
掲げたものを、そのまま引っ張ってきたのだろう
いろいろと、紛らわしいな

>>487
それ言っちゃうと長嶋の人気も作られたものだぜｗ

長嶋の時代は訳の分からないアンケートなんかなかったんじゃないか？
立教時代の長嶋はプロ野球選手をしのぐ人気と実力を持っていたらしい。
まあ引退してからの長嶋神話は作られたものだろうけどね。
特に第二次長嶋政権の時のマスコミの持ち上げぶりは気味が悪いほどだった。

人気って…基本的に広告代理店とかそんなもんが作るんじゃないの？

けど、長嶋は入団時に後楽園球場の株価が上がったってんだから
ホンモノかもな。

>>490
あの時代の方がわけのわからない情報操作効くだろ
ラジオとテレビと新聞おさえとけば皆右へならえだ

いずれにせよ、マスコミによる過大評価選手の系譜は長嶋からイチローへ受け継がれたわけだな。

それはどうみても弟子の松井秀さん＆焼肉集団でしょう

焼肉集団とは何のことか知らないけど、松井は逆に過小評価だね。
メジャーで主軸バッターとしてあれだけの成績を上げたことはもっと評価されるべきだ。
イチローのようなスポンサーの紐付きじゃなくて、自分だけの実力で勝負しワールドシリーズを制した。
俺から見ればイチローより数倍は凄い選手に思える。

打点ｸｿはやっぱりルリータでした

松井の評価は妥当、2chでは超過大

イチロー

>>495
君から見れば松井
俺から見ればイチロー
現場から見ればイチロー（SS3回、GG10回とゼロ）
ファンから見ればイチロー（AS10年連続と2回）
BBWAAから見ればイチロー（MVP536pと10p）
選手から見ればイチロー（選手間投票2位とゼロ）

俺からみたらイチローと松井

>>499
松井が不憫だから『焼肉記者から見れば松井』を追加してあげて。

アスペルガー頂上決戦

>>499
専門家から見ればイボイ

NPB時代はほぼ互角

イチロー

人気面では同じ

そう思う

いち

日本人イメージアップの貢献度イチロー

人気は互いに譲らないとして実力を考慮するとやはりイチローですね

イチローは長打、ホームラン、打点の面で遥かに劣る。

守備はイチロー

イチロー

長嶋＝ミスタージャイアンツ
イチロー＝ミスターNPB

長嶋＞王＞イチロー
だよ

イチロー

長嶋が左打者で長打を捨てたらイチローより上だと思うな

別人だろそりゃ
それに左が有利だと思うなら左になりゃ良い
スイッチや左は後から変えた奴多いしな

長嶋は20代後半から盗塁数が急速に落ち
鈍足野村と同じようなペースになってしまった
守備なんかの時にワザとらしく飛んだり跳ねたりしたので
足腰を痛めたのであろう
あれでは左打者になっても内野安打は打てない

三十代半ばでは、年間盗塁一回ww盗塁死も一回
出塁率高いのに何だよその数字は？
鈍足と言うか、やる気がないとしか思えない

なんだ、長嶋は鈍足だったのかww

イチロー

世界の野球人口わずか1200万人の半分が日本人

イチロー

>>518
そうそう。
「右打者なのに(ry」厨のうざさは異常。
そんなに左打者が有利で、右打者が障害者の如く振りなら、
左打者になりゃいいんだ。
イチローだって元々は右打者だったのに、
チチローの地獄の特訓により左打者に矯正されたわけだし。

長嶋は当時は比類なきスーパースターだ。
皇族も同然だ。
その長嶋が左打者で内野安打狙うようなセコイ事が出来るわけないだろう。

盗塁も満足にできない鈍足長嶋が
左で打っても内野安打とか無理だろww
なにしろ三十代半ばの時は２年連続盗塁一回だぜ（爆笑）

だから、巨人軍４番打者の長嶋は盗塁したくてもできないんだよ。
足の速さとか関係ない。
今のプロ野球とは注目度も全く違う、巨人、大鵬、卵焼きの時代だぞ。

>>528
意味不明　キチ外
プロなら勝利を目指し少しでも前の塁を目指すのが当たり前
出塁率高いくせに盗塁極端に少ない奴は
超鈍足か頭悪いか臆病者だ

それにあくまでも巨人、大鵬、卵焼きだ
長嶋、大鵬、卵焼きではない
巨人の選手全部足しても大鵬一人分の人気しかなかったんだ

たんだ

盗塁がなくても長嶋は点を取ってくれたからな。
野球は点をたくさん取ったチームが勝つんだよ、盗塁の数で決まるんじゃない。

盗塁だって少ないよりは多い方がチーム勝つ可能性が高くなるじゃん
それすらわからん奴は野球無知だ

それに長嶋は役に立ってないとは言ってない
長嶋は鈍足だったという話をしているんだ

>>532
残念ながら盗塁の多さで勝ってるわけではない
出塁率の高さで勝つ可能性が高くなってる
盗塁は成功率70パー超えなければデメリットの方が多い

日本人のイメージアップに対する貢献度イチロー

>>534
いくら理窟こねまわしても
二年連続盗塁一回では鈍足と考えるしかない
長嶋は鈍足で成功率低いから盗塁すべき場面でもやらなかった

盗塁が多かろうが少なかろうが、長嶋はV9、鈴木はビリ5回。

だから長嶋は鈍足強打者なんだろうが

ほぼ毎年最優秀出塁率で歴代最高の通算出塁率の王貞治の後を打っていたという事実を踏まえても、併殺が少し多すぎる。
俊足だったとは思えない。

長嶋は昭和３０年代で全盛期を終えている

長嶋は足速いだろ
20代の頃は毎年20〜30盗塁してるぞ
30代に入って急に脚力が衰えたみたいだ

>>540
んなあこたあない。
長嶋の最多本塁打39と最多打点125は昭和43年。
最多安打163は昭和41年。
MVPは5回取ってるが昭和30年代が2回に対し、昭和40年代が3回だ。
晩年3年が醜かったくらいでそれ以外はほぼ全盛期。

だから鈍足だったんじゃねーかww
いつもワザとらしく飛んだり跳ねたりスキップしたりしていたので
足腰痛めたんだろww

それに20〜30盗塁したのは最初の三年だけ
20代後半には早くも劣化し始めた

イチローと松井秀と本田圭祐と石川遼と斎藤祐樹と田伏雄太と北島康介と錦織圭を
合わせたくらいの存在が長嶋茂雄だよ。

イチロー＝ミスターNPB

>>544
ご冗談を。
あんなボテボテバッターがミスターNPBなんて恥ずかしいよ。
野球界でミスターと呼んで許されるのは長嶋だけ。

ミスターあうあう

4AレベルのNPBどころかMLBの殿堂入りのイチローにミスターNPBとは失礼

ミスターは長嶋の愛称
王も松井も原もミスターではない
王は世界の王、松井はゴジラ、原は若大将で通じる
人気や実力とは関係ない
定着度の問題
イチローはアメリカではウィザード（魔法使い）と呼ばれてるからそれでいい
最高の褒め言葉

日本限定選手と比べるのは無理がありすぎる。
MLB殿堂より上のものは存在しないしな。

絶頂期の人気面では長嶋。

鈴木派の特徴
チビ
メガネ
低学歴
ナガシマ派の特徴
回顧主義
楽天的
　
よって長嶋の判定勝ちだな
鈴木君はプレーヤーの意識をかえたけど
長嶋は国民の意識を変えたからさ

>>551
まだある。

●鈴木派の特徴
数字に弱い
計算が苦手
悪い点は見ない

●長嶋派の特徴
幅広く物事を見られる
客観的

>>548
イチローは「モスキート」が愛称じゃなかたっけ？

>>548
モスキート
イチローチ
コックローチ

ウィザードなど言われていません。

●ゴキアンチの特徴
自分に見える世界が全てだと思っている

●打点君の特徴
極めて偏った歪んだ思考の持ち主なのに圧倒的に多数派だと信じてやまない（満場一致）
批判を逸脱して口汚く罵ること常ながらその内容は己自身に最も当て嵌まる

打点君です。
イチローさん、野球はヒットの数で決まるんじゃないよ。
ランナーを還してから威張ってくださいね。
くれぐれもツーアウト二塁でバントなぞしないように。

>>557
ツーアウト2塁でバントってｗ　ゴキローｗｗ

自己管理が悪く鈍足になり過ぎて
盗塁も年間一回しか出来なくなった奴もおるが
野村よりどん臭い（苦笑）

単純に実力で評価するならイチロー＞＞＞長嶋
人気で評価するならイチロー＝長嶋
ぐらいにはなるんかね〜

人気は圧倒的に長嶋だろ
昭和30年代なら国民の8割くらいがファンだったんじゃね？ｗ
監督時代ですらオリックス選手のイチローよりも目立ってたしマスコミ露出度も高かった
イチローがメジャー行って長嶋勇退してからはイチローの方が人気あると思うけど
実力もイチローが厘差で上だろうがそこまで大差ないと思う
若い頃の長嶋は巨人時代の松井さんと同程度かそれ以上には活躍してたでしょ

人気なら同じ

イチローと松井って日本でプレーしてたときどっちのほうが人気あった？

あとＯＮはあの時代ぶっちぎりで人気あったぞ間違いなく。

通算RC27
イチロー8.64
長嶋茂雄8.62

>>563
断然イチローだったよ

松井がイケメンだったら松井の方が人気出たろうに…

いくら松井がイケメンでも、愛国心が欠片もないので
どのみち06WBC不参加で化けの皮剥がれてるよ
どちらにせよ人気なのはイチローだと思うよ

松井は巨人人気の追い風受けてもあの程度だったからな。
イチローが巨人にいたら長嶋並みの存在になってただろうし
松井がオリックスにいたら南海の野村みたいな扱いだっただろうな。

おい長嶋よ！良い年して口が曲がってモゴモゴと何を喋ってるの？
人前では大きな声で喋ってポケットから手を出せよ！行儀悪いの

もごもごってなんだ

長嶋「とっくに越えてます。イチローがもうナンバーワンでしょう。」

王貞治

長嶋さんにはどんなに努力しても勝てない




これが答えでしょ

上２つをまとめると、格の序列はイチロー＞長嶋＞王ということになるな

イチローは王を尊敬してる

王は長嶋を尊敬してる

長嶋はイチローを尊敬してる

イチローはｏｎの次
ただ比較対象になっただけでもイチローはすごい。

次のWBCもイチローは出ますか？

イチローとONは日本野球の頂上である。
国内の実力的にはイチローと王が日本野球の頂上
国内の人気的にはイチローと長嶋が日本野球の頂上

本場での実力はイチローが頂上
本場での人気はイチローが頂上

結論:イチロー神すぐる

>>578
長嶋＞王＞イチローだよ。

だからイチローは比較になれただけでもすごいんだっ てば

＞ 長嶋＞王＞イチロー

これは解せぬなあ。これは具体的に何を考慮しての序列なのか？
要説明

>>580
イチローが長嶋より上になるにはメジャーで偉大なベスト３には必ず名前があがるくらいでないとダメだな。

長嶋はメジャーいってないが日本での絶大な人気を考慮すると当然なことさ。現役時代の世界の王が勝てないといったんだからそれ以上に説得力ある言葉はないだろ。

越えられない壁があるんだ。

イチローも無論すごい。彼はメジャーで歴代トップ１０くらいには入るのでは？
ただハンクアーロンやトップ３に比べると少しだけ落ちるんだ。

>>568
お前の主観はいいよ
むしろ巨人から出た03年に
イチローより松井の方が人気調査で上になったんだし

>>580
ONが世間に与えたインパクトの大きさはイチロー、松井の10倍はあった。
野球が国技であった時代の最大のヒーロー。
こればかりは仕方がない
イチローがマリナーズで優勝して300本ヒットを打っても越えられないよ。

イチローが歴代トップ３までいけば王レベルかな？

長嶋はメジャーで歴代ＮＯ１にイチロー がなったとしても正直難しいかな・・・
かけはなれて一番なら長嶋レベルか

よーは長嶋茂雄ってのはまたちょっと違うんだよ。

まぁイチローも王も偉大だしめちゃくちゃすごいことに異論はないよ

長嶋は年配の人達には強烈なインパクトが残ってるだろうけど
俺らの世代ではそうでもないぞ。王＞長嶋って認識の人の方が多いんじゃないかなあ。

か

>>582
松井の人気なんか所詮野球ファンの中だけのもの。
それも子供とかオッサンばかり。
老若男女野球ファン以外も全て含めて国民的スターの
長嶋、イチローとは比較にならないな。悪いけど。

>>587
だからお前の主観はどうでもいいよ
それだったら一年でも松井に抜かれたりしないだろ
それから所詮って言うけど長嶋とイチローが別格なだけで
80から90年代に松井以上に人気あった野球選手なんて居たの？
清原が巨人に来ても松井以下の人気に過ぎなかったんだし

>>583>>584あたりが特に酷いな
ここまで珍論を展開する様子見ると、相当メジャーを侮辱してるんだなとも受け取れる
で、｢偉大なベースボールの祖国｣で実際に実力や人気を認められているのは"イチローだけ"なんだが、
これって凄いことなんでしょう？"本場視点"では明らかにイチロー＞ONでいいよな？
だったら、こんな小さな日本内でしか通用しない偏屈な評価に拘る必要もない。
プレーの質も成績を残す価値も、圧倒的に本場＞＞＞日本だからな。
しかしまあ、日本国内だけの視点でみても今の若者世代のおおくはイチローを推すだろう。
王はあるかもしれないが、長嶋はないだろうね

>>585
まぁ時代が違うからな。どっちもすごいがどっちがすごいかと言われればやはり長嶋だよ。引退セレモニーがえらいちがいだよ。王はあれみて長嶋にはどんなに努力してもかなわないってもらしたらしいな。

オンリー１は一人しかいないし、それは長嶋さんだっていってたくらいだ。

>>587
松井とイチロー王長嶋は比較にならないよ。松井は名選手だがイチローは野球道であり名選手の枠ではない。
次元が違う

長嶋＞王＞イチロー＞＞張本とか＞＞＞松井落合＞清原


こんな感じ

>>588
スマンが、松井なんてこのスレにはお呼びでないぞ。
ここはな、"日本野球の頂上"について議論するスレなんだ。スマンな

>>589
メジャーというくくりではそりゃそうだ。長嶋王はいってないんだから。逆にイチローがｏｎ時代にいて長嶋を超す人気を得れたかと問われるとちょっと難しいな。

ハンクアーロンはメジャーにきてない王貞治を認めていたわけだし、メジャーにいなくてもすごいやつは認められるだろう。

イチローはすごいが、どうしても落ちるんだよ。メジャーでこれ以上ない選手で突出してるとかなら長嶋と並べるかもだが今の現状ではやはりちょっと落ちるよ

まぁでも十分比較になるしイチローが上という意見もそれは正しいだろうな。

ただあえて順位をつけるなら長嶋＞王＞イチローだ。

>>592
矛盾してるな
"本場"メジャー視点ではイチロー＞ONが前提としてあるのに(あなたも認めた)、
＞イチローはどうしても落ちるんだよ

に繋がるのはおかしく感じる
こう辻褄が合わなくなるのは、ONとくに長嶋を必要以上に美化しすぎているだけなのでは？
それともこちらがレベルのクソ高い野球の祖国でレジェンドクラスの活躍をすることを美化しすぎているのか？

>>590
他はともかく張本＞落合松井ってところで釣り丸出しだな


>>591
お前の言ってる事は>>589と矛盾しているな
それだったら日本人の一番ネックである長打力が唯一平均以上でメジャーで主軸も打ち、
総合打撃指標もイチローと互角の松井もお呼びだろう
少なくとも日本限定の長嶋や王よりは松井の方が上

>>593
頭が悪いのかな？ハンクアーロンと王はレベル的には同じだ。それはお互いが認めあった仲だ。イチローはハンクアーロンより上か？

だから単純に日本かメジャーかでは比較できないんだよ

メジャーにいってなくてもその国内で絶大な人気を得たということはメジャートップ１０には入るんだよ。

>>594
松井が俺は長嶋より上だなんて思ってると思うか？

あんま恥さらすな。松井は格下だろ。イチローなら比較になる

>>596
あんまり恥を晒すな
長嶋？キャリアハイでも99年以降の松井以下じゃん
普通に松井の方が上だろ

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

>>594
おい嘘つき野郎。松井がいつ総合打撃指標でイチローと互角になったか言ってみ
WARでもRCでもイチローが圧倒して上なんだが？

>>595
アタマが悪いのかな？長嶋は｢完全に自分を越えました。イチローがナンバーワンです｣
と言ってイチローを認めたんだぜ？
王とアーロンがリップサービスなしに認めあったとするのなら、
長嶋の発言もリップサービスなしにイチローが上だと認めたということだよな？

>>596
しかもお前に言ってないんだよ池沼
日本限定の成績ならイチローより松井の方が上だろ

松井覚醒〜渡米までの96〜02年とイチロー覚醒〜渡米までの94〜00年
稼働率だけじゃなくて、率比較でも打率以外全て上回ってる
96〜02年松井(4165打席)　打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12

打点数ペースだけじゃなくて得点数ペースも松井が上回ってる

>>599
メジャーで負けちゃ意味ないじゃんｗ

打撃総合指標のoWARでもイチローが上
RCでもイチローが上
勝利貢献のWPAでもイチローが上
勝負強さのCLUTCHでもイチローが上
シルバースラッガー イチロー3回松井0回
首位打者 イチロー2回松井0回

で、どのあたりが互角なんだよwwww

>>598
釣りか？ＷＡＲは総合打撃指標じゃないんだが、知ったか？
しかもＲＣなんて一番打者が圧倒的有利じゃないか
通算ＯＰＳは.040程度松井の方が上、通算ＲＣ27も0.20程度イチローの方が上
互角と言っても差し支えないレベルだろうに

>>597
おまえ首つって死ね
間違っても松井が神格化されることなんてないからｗ２回も首になったやつが恥さらすなｗ

>>601
イチローは長打力ワーストクラスだから打率高くても長打率が平均レベルしか無いじゃん
ＯＰＳで負けてたら意味が無いよ

>>598
彼らは現役時代だろ。王が長嶋にいった言葉も現役時代

>>602
WARから守備要素を排除して、
純粋に攻撃要素だけを評価する｢oWAR｣というのがあってな
それでもイチローが圧倒しちゃってるわけよ

勉強になってよかったなw

>>603
お前が首釣って死ね池沼
長嶋や王がメジャーで活躍出来ると思ってるのか？
守備が出来なくなったから、2回も首になってまた契約出来て9年続けられてるのが凄い証だろうに
他の日本人打者なら4年で終わればいい方
パの日本人で広い福岡本拠地、一番長打力があった城島でさえあの程度なのに
箱庭時代の打者が活躍出来るわけが無いだろ

>>604
OPSｗｗｗｗｗ
いきなり簡易指標が出現したけど、お前がさっき言ってた｢総合打撃指標で互角｣はどこいったよ？
総合打撃指標ではイチロー＞＞＞＞＞＞松井ってことがやっと理解できたかゴミ？

>>606
だからそれは一番打者だから稼動量の関係で高くなってるだけだろ
ヤンキース時代の全試合出場していた時期でもイチローの打席数には
到底かなわなかっただろうに

>>605
あたりめーだｗｗｗ
そらイチローはＯＮが引退した後の選手なんだから。
で、それがどうかしたのかな？って話
引退後の発言は効力が薄まるという決まりでもあるのかい？(笑)

>>607
世界の王＞＞＞まつい


わかった？比較にならないの

>>608
ＲＣ２７が.020程度の差しかなくてＸＲ２７では松井の方が上なのに
互角じゃないのか？意味不明なんだが
一番だから必然と稼動が上がる指標だけしか考慮出来ないとか馬鹿なのか？

>>610
どっちかといえば現役時代の言葉のほうが説得力あると思うが

げんにイチロー自身が王を尊敬してるわけだし。だろ？

>>611
いつ世界で評価されてるんだ？
日本で超人的な成績残してたから尊敬の念で評価されているだけなのも分からないとか…
実際にプレイしていないんだから、そりゃ松井と比較にならないよな

>>609
え？え？お前さっき言ったよね？｢総合打撃指標で互角｣ってさ？ｗｗｗｗｗ
それは大間違いだってこと教えてやったの、理解できたかい？

今さら打順がどうとか下手な言い訳してんじゃねーよ。まずてめえの発言の誤りを認めろゴミ

>>607
殿堂入りできないじゃん松井ｗ イチローより下なのは認めてるんだな

でどうして長嶋王より上だと思えちゃうんだろ

長嶋王イチローは別世界だよ。互いが尊敬しあってるんだよ。

なんだ松井ってｗ空き缶なげられてたなｗｗ

>>614
大丈夫。松井は世界の松井なんていわれることないからｗ

>>615
ＲＣ27やＸＲ27は総合打撃指標じゃないの？
打順で数の記録の難易度も変わるぐらい馬鹿でも知ってるが

>>612
だから一番肝心な｢仕事量｣を排除した指標なんぞで
いくら僅差でも仕方ないっつの

｢総合打撃指標｣とは、仕事量も含めるから総合たりえるわけ。理解しな

>>616>>617
頭悪過ぎ
王の高卒10年目までの日本での成績と
松井の高卒10年目までの日本での成績は似通ってるんだが
王が68年から渡米してたら「世界の〜」なんて言われてたと思うか？

>>620
ヒーローとゴミを比べるな

>>613
まず、現役時代のONがどうやってまだプロにもなってないイチローを褒めることができるのだろうな？ｗ
長嶋さんはキミ的には世界一偉大な選手なんでしょ？そんな偉人の引退後の発言なんて、
それこそ｢神の言葉｣になるんじゃねーのｗ
だったら、もっと耳を傾けてあげてくださいね

>>621
ゴミはお前自身だろ
こんなところにこもって昔を懐かしんでる老害でしょ？

>>622
わかったから首つれ今すぐ

>>618
肝心な仕事量を冷酷なまで含め計算したものと
仕事量をバッサリ切り捨てたもの

どっちが｢総合｣として価値があるとお思いですか？

イチローの強みは最高峰のMLBでトップクラスになった事。
これは長嶋、王でもできなかった事。まあ時代が違うけどね。
その点松井はイチローと同時期にメジャーに行ったのにイチロー程の評価、実績、インパクトを残せなかった。
まず、松井は脱落でしょ。

>>624
おい反論できねーのかゴミカスw
やっぱり長嶋はイチローをナンバー1だと認めたってことだな？

ゴキオタ暴れすぎワロタ 所詮１番ライトなんていう脇役なんだからオタももっと謙虚になれよ

おらおらゴミ二匹とも反論おせーぞｗ

>>625
それ自分の主観だよね
一番肝心な｢仕事量｣なんて
両方考慮するのが当たり前
一番の200安打と主軸の200安打の難易度が同じと考える奴は居ないし

>>626
長嶋、王はメジャーでは無理だよ
イチローは日本人に一番ネックな長打で勝負しなかったから
長嶋や王はイチローと違ってＢＡＢＩＰも高いタイプじゃないんだし
箱庭にかなり助けられていた上に長嶋の成績は日本でも松井以下なんだから

王はＢＡＢＩＰ高くないどころか、低いと言えるぐらいのレベルだな
本塁打狙いを捨てたとしたら、打率まで残せなくなるタイプだろう

ＢＡＢＩＰって何？

あとイチロー、松井に関して、｢仮に｣二人の打撃の総合指標(率系)が同程度だとしても
仕事量とあとなんと言っても守備に雲泥の差があるだろ。
結局松井の評価がガタ落ちしたのは守備の面が大きいんだから。

>>623
おまえ脳ミソないだろｗないから松井と王さん比較しちゃうんだろ？そんなゴミはおまえだけｗ
わかった？

>>630
選手というものはまず目の前の試合に出場できなきゃ評価も糞もありえないんだから。
いわば基盤だわな、選手の
｢仕事量｣はその基盤を指し示す最も基本的かつ重要な項目だろ
おろそかにしてんのは松井擁護派ぐらいのもんだ

>>627
余裕があるんだろ長嶋は

おいおい松井ヲタ押されてるぞ

頑張れ頑張れ

>>625
ほとんどＲＣとＲＣ27の両方を出してるじゃん
ＲＣだけ出してるサイトってあるのか？

>>634
松井と王を比較しているのプロ野球板や野球関連スレではしょっちゅうだぞ
お前が脳みそ足りないのと世間知らずなだけで

>>638
ハンクアーロンが松井認めると思うか？
イチローが松井尊敬してると思うか？
ロドリゲスとバカにしてたぞラブリーってｗ

わかった？

仕事量を排除した総合指標を｢デスク上の打撃能力｣とするなら、
仕事量を含めた総合指標は｢実際に貢献した打撃能力｣
という感じかな

まあ打撃でイチロー＞松井なのは確定的に明らか

空き缶投げられたりするやつをよくすごいとかいえるよなｗ
ゴミはゴミが好きなんだな笑

>>638
＞ほとんどＲＣとＲＣ27の両方を出してるじゃん


だからRCもRC27両方大事ってことじゃん。
で、RCで差があるんだからイチロー＞松井でしょ。

>>635
だから、それは試合数が違う場合だろ
全試合出場したとしても、一番と主軸ではどうしても打席数が違ってくるの
疎かにしているじゃなくて、両方考慮するべきだって言ってるんだが？
セイバースレでもＲＣとＲＣ27どっちかって論争で過去に盛り上がっていた
量の記録が率の成績よりも重要、
ＲＣがＲＣ27よりもずっと重要なんていってる奴なんて居ないけどな
お前がＲＣを重要視しているってだけで

ほら頑張れイボータ

>>636
てことはやっぱりアーロンも余裕あったんだろう？ｗ

>>641
王も生卵を投げつけられたり、ワン公と呼ばれていたが何か？

ゴキオタはもしかすると１番が１番打席数を稼げて累算になると有利ってのがわからないのかも知れない
脳に重大な欠陥があるか野球をニュースの今日のＭＬＢ選手コーナーでしか見た事がない人たちの集まりだから

>>642
片方同じぐらいだったら両方考慮しても互角と言って差し支えない範囲じゃん
そこまで差があるわけじゃないんだから

>>643
おいおい、じゃあ逆にどこのスレで｢貢献度を含めた指標より、貢献度を除外した指標が一番！！｣
なんてアホなことが語られているんだ？
ソースだせよゴミw

両方同じぐらい大事だとしても、
結局打撃でイチロー＞＞＞＞＞松井なのは不変だ

>>643
だからRCを稼ぐには大きな怪我したり守備があまりできませんじゃ駄目なんだよ。
結局、率系が同程度だとしても怪我や守備の面、仕事量でイチローに差をつけられちゃうんだよ。

>>639
ハンクアーロンってバリー･ボンズに比べたら数段劣る打者でしょ
しかも王と対決したのも晩年だったし
認めるも何も時代が違うし、会わないだろうに

>>648
いや、両方考慮しないと行けなくて片方同じで片方大差だったら勝負になってないだろう

>>651
ボンズがステロイド込みの成績でも生涯HR数差はほんのちょっとだし
数段劣るってのはさすがにありえないんじゃないかな
劣っても一段以下じゃ・・・

>>648
その考え方が一番ダメ。
｢実際の仕事量･貢献度は大目に見て〜＞＜｣なんて泣き言は
ケガやら実力不足やらで出場試合が少ないやつが言えた言い訳ではない。
まずそれを自覚しましょう

つーかなんで松井なんだよｗ 王長嶋イチローと比べんなｗ

マジ恥ずかしいからｗ

松井自身がイチローさんのほうが全然上だっていってるんだからもういいだろｗ
ソースあるよ？

王、長嶋、イチローの比較は時代も違うしまだ色々な意見もあるだろうけど
松井は同世代のイチローに差をつけられてるんだからまず脱落だろ。

松井偏重擁護の屑野郎はもう涙目逃走か？
所詮根性なしがこのスレを汚しに来んじゃねーよカス

>>955はいっちゃだめだったね、ごめんごめんｗ

したよ。955で瞬間的に終わった。

>>655だった

さーみんなソースはっていい？

もうちょい遊ぶ？

逃げやがったよｗ

じゃけつろんは

長嶋王イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞松井

終わり

>>655
だから、お前もイチロー王と長嶋を一緒にするなよ
匹敵するの人気だけだろ

>>656
第二次ベビーブーム世代でレベル高いんだろ
他にも松中、小笠原のような化け物がいるんだし
長嶋だって打者不毛の時代で活躍しただけ。後から出てきた王に負けてるだろうに

>>657
ニートのお前と違って暇じゃないんだよ
お前はいつ働いてるわけ？

>>662
王貞治

長嶋には努力しても勝てない

長嶋＞王

終わり

>>662
負け惜しみ乙ｗ松井を守れなくてぐやじいのうｗ
もうこれからは｢イチローと松井は総合打撃指標で互角｣なんて
ふざけたこと言っちゃダメだよ？分かった？

>>662
おまえ今までの自分のレス読み返せ

そしてここで謝罪しろ。そうでもすればバカが治るだろ

早くしろ雑魚

今すぐ謝罪しろこのゴミクズ。おまえみたいな能無しバカは早く死んだほうがいいんだよ。わかるだろ？

>>663
実力以外のところだから努力じゃどうしようも無いってことだろうな

実力が

だよ。

ただただ言い切られたらフーンと返すしかなくなるけど

打点ｸｿが発狂してるのか？

人気なら同じ

>>664
意味不明
ＲＣ２７もＸＲ２７も総合打撃指標だろ
総合打撃指標で互角っての間違っていないんだが？
全ての総合打撃指標でっていってるわけじゃないし
じゃあ日本時代は稼働率も上回る松井の方が上っての認めるんだな？
それだったら長嶋と王だってメジャーでは大した事が無い成績に終わるの考慮すべきだろうに
ただでさえ箱庭球場の上、今以上に日米のレベル差があったんだし
日本や３Ａで無双していたバースのメジャー時代の成績でもいっぺん確認してこい


>>665
お前みたいなカスは早く死ねよ
具体的な中身に言及した反論レスが出来ないんだから
脳無しじゃなかったらどうして人の評価でしか判断出来ないの？馬鹿だからだろ？
うさぎ跳び推奨、筋トレ否定していたのも野球指導者だからな

>>669
打点君をむしろいつも叩いてイチロー擁護している側だが
昔今の球場の広さの違い等を考慮せずに、松井を過小評価するクズが気に入らんだけ
打点君は大杉＆清原ヲタだし、セイバーなんて全く無視だろうに
そもそも、いつ打点重視のレスなんかしてるんだ？

ゴキオタと議論しても無駄 こいつらはイチローが最高最強という前提のもとで話をするから

長文必死に書いてるがPFすら考慮してない上に
MLBのデータがベースのRCやXRをNPBに当てはめてる時点で本来だめでしょ

>>671
意味不明。
たった一つでも上回るものがあれば互角扱いしてもいいって、そりゃ詐欺の手口じゃねーか
だいたいさ、イライラすんだよね。
松井みたいな低レベルなんぞが精一杯背伸びしてイチローと｢互角扱い｣してもらおうって考えがさ
打撃においてイチロー＞＞＞松井なのは過小評価でもなく現実

認めなさい

>>671
＞打点君をむしろいつも叩いてイチローを擁護している側

で、事実確認な。そのレスは一体どれに当たるんだい？一つ挙げてみな
流れの遅い殿堂板だ、自分のレスぐらいすぐに捜してこれるよな？

そうそう、また打点糞が出現したな｢史上最高の野球選手スレ｣に。
お前偉そうなこと言うならそのIDのうちに打点君を叩いてイチロー擁護してきてみろ
キミいわく｢いつも｣叩いてるらしいし余裕だろ？(笑)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1220732054/の705、711
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276644644/の195、199とか
あと清原と松井でどっちが勝負強いかとか言い合ってたスレにも
打点獲得率なんか糞。打点と得点を両方足すとかＲＣで見た方がマシって言った記憶があるし
どっかのスレに「大杉は早打ちで片付けるのにイチローは四球選べない」なんて見方は不公平ともレスした記憶があるし
歴代最強バッタースレとかそれに似た名前のスレにもレスしたが、それは終わってしまったっぽいな

>>673
日本でもほとんど当てはまっているから
知ったかは辞めよう
しかもＰＦなんか狭い球場でしか打てない短距離打者ほど影響を受けるし、
40本も打てるような長距離打者はＰＦであまり左右はされないだろうに

>>674
だから日本では松井が上だったんだろ
じゃあそれも認めよう
王、長嶋がメジャーで活躍出来ない可能性も少なくない事も
何でお前がイライラしているんだよ
自分自身がイチローになった気にでもなってるの？お前の方が意味不明
俺は松井が貶されてるから援護しているだけだが

>>674
>>599で打率以外上回ってるね
こっちは全て上回ってるから
日本時代の打撃については松井＞イチローに反論無いんだね
じゃあ長嶋や王だってどうなるのか分からないよな
バースみたいな３Ａで来日前2年連続トップ、ＮＰＢで三冠打者が
メジャーでは打率2割そこそこしか残せないんだから
バースがマイナー･日本限定で、王長嶋が日本限定でないと言える保証は？
箱庭球場で日米レベル差が今以上に大きい
イチローみたいに天然芝球場による内野安打急増の利点も無いわけだし

>>677>>678
このあたりをまとめると
お前の意見は｢王･長嶋もメジャー挑戦したら松井のように落ちぶれるはず。
いや、きっとそうなるはずなんだから、松井だけが評価されないのは不公平だ！｣
って感じかね？まあこのスレに絡んでくる時点でそういうことだよなw

すなわち｢松井のような大打者でも曇ってしまう厳しいメジャーとは違って、日本球界のレベルは
異常に低いのだからこんな酷い環境でいい成績を残せても
それは選手の真の実力を示してるとは限らない！｣
お前の意見はこういうことだな？ん？

イチローと松井はメジャーに行ってから差がついちゃったな。
あと打撃の指標のみで比較しようとしてる松井ファンがいるみたいだけど
守備走塁を考慮したら圧倒的にイチロー＞松井だろ。
王、長嶋、イチロー、松井の順位を決める場合、実績と人気でイチローに負けてる時点で松井は真っ先に脱落だろ。

>>680
もしかしたら、もしかしたらだけど松井偏重擁護の人は
｢たしかにどう考えてもイチロー＞＞＞松井だが、
松井＞＞＞長嶋だから松井はこの比較の場に立つに相応しい選手なのだ！｣
という考え方なのかもしれないな。
そうじゃなきゃ、このスレに絡みついてくる理由が他に見当たらない

差はついていない

松井偏重擁護の人の意見待ち

つかなんで松井の話題になってんだよ

セゲオとゴキの比較じゃねーの？

>>684
そうだよな。一匹のアホが｢松井も比較の仲間に入れろ！｣と
意味不明なことを喚きやがってな。
なんでも、｢松井は総合打撃指標でイチローと互角｣なんだってさ。な、ちょっとアタマが弱い子なんだよ
で今、その屁理屈糞野郎をぶっ潰してるところだから
もう少ししたらスレも平常運行に戻ると思うよ

人気だとどっちだろうね？
長嶋時代をリアルに見ていないからお答えできない。

現在では松井が日本人最強だが、長嶋のカリスマ性を考えるとさすがに敵わないかな。
イチローは篠塚、若松、高木豊当たりと比べるとちょうどいい。

>>687
そうかそれは良かった。まずは精神科で診てもらえゴミ

>>688
悔しそうだな。
そう、悔しさと屈辱を乗り越えて人間は成長するのだ。
がんばれよ。

アイドルはうんこしない時代のカリスマとかなぁ

美空ひばり・長嶋茂雄・石原裕次郎・・・
少数のカリスマを国民みんなで崇める時代だったのだろう

>>689
悔しいよ。お前のような夢遊病患者が入院すらしてない現実に涙が出てきそうだ

>>677
日本でもほとんど当てはまってるってのをまっとうに検証したものなんてないよｗ

>>690
美空さんや石原さんは病気の晩年も立派だったが
長嶋さんは「あうあうあう」

イチロー様を舐めるなよ。
何しろ最下位請負人だからな。
イチローほどチームを再開に導いた選手もいないからな！

>>694
ハア？オリックスの黄金時代を築いたことは無しになってるのか？ｗ

マリナーズに来てからオリックスの優勝も帳消しになっちゃったよ。
だって、最下位5回で、そのうち100敗が二回だろ。
オリックスの優勝もほかの選手のおかげだったんだろうね。
去年なんか、投手があれだけ頑張ったのにイチローをはじめとする打撃陣が見殺しにした。
勿論イチローだけの責任ではないが、一番給料をとり、一番打席が多かった、そして40打点しか稼げなかった。
思い切りA級戦犯だろうね。

>>685
ほんとだｗ
松井を仲間に入れて欲しくて必死にイチローsageしてる奴がいるなｗ
松井ファンのイチローへの粘着度は半端ないなｗ



打点があ〜打点があ〜(笑)

じゃー貼っちゃうよ？松井自らイチローは比較にならないくらい上といったソースを

みんないい？まだ遊ぶ？どうする？

一瞬で終わられるんだけど、もうちょい様子みる？

どうする？まだいい？ねー早くしてよ

もういいや 貼っちゃうよ

やだー

はりますよーー

カルト瑠璃オタの中ではTEX在籍３年間で３回最下位のあのA-RODもＡ級戦犯なんだろうなｗ
チームがぁ〜チームがぁ〜

>>685
頭の弱いのはこのスレのイチロー信者の松井アンチだろ
日本時代覚醒以降ならイチローに打率以外のあらゆる指標で上回っている松井>>599
そしたら日本で上でも逆転してメジャーで差が付いたら意味が無いと、それを否定して松井sage
日本時代の成績でイチローは王には到底適わないから
王とイチローの比較の時もメジャー持ち出して王sageイチローage>>589
ところが松井とＯＮの比較では都合良く日本時代のみで比較して松井sage
パークファクター考慮すべきと言いながら、昔今の球場の広さの差は無視
長嶋は全盛期でも日本時代後半の松井以下の成績なのに、人気が上との理由で否定
とにかく松井sageしたい意図がミエミエ

>>697
打点重視のレスなんか一言も書いていないし、むしろ打点軽視派だが
ゆとりイチロー信者は日本語読めないみたいだからしょうがないか

>>701
まず根本的なことな。スレタイ読めｗ
そもそもこのスレに松井をねじ込もうとするのが間違いなんだよｗ
イチロー信者だのゆとりだの言ってイチロー擁護派が嫌なら来なければいいだけだｗ

>>701

＞
>>697
打点重視のレスなんか一言も書いていないし、むしろ打点軽視派だが
ゆとりイチロー信者は日本語読めないみたいだからしょうがないか


俺の>>697は>>696について言っているわけだが？
なぜ今日初登場のお前が反応してしまうん？ｗ

｢日本時代覚醒以降なら〜｣は
まず覚醒って(笑)と失笑を買うだけの話なのだが、
言葉の裏を返せば｢そこ以外は触れないでおくれ〜(泣)｣だからな
それでいて｢松井もイチローと互角なんだから、仲間に混ぜておくれよ〜(泣)｣だから救いようが無い。
そんな甘えが通用すると思ってる時点で松井なんぞイチローと比べるまでもない
はっきり言って松井では、話にならない

>>704
｢日本時代覚醒以降｣｢日本時代後半｣
確かに"松井ねじ込み派"(笑)は都合の良いことばかり言ってるなｗ
スレタイに関係ない松井をねじ込もうとする上に都合の良いところで勝負しろとかｗ
松井ねじ込み派(笑)はわがままだなｗ

世界のイチロー
日本の長嶋

人気では未だに長嶋さんを超える選手は居ないんじゃない？
イチローはNPB時代は松井の人気に及ばなかった。
MLBでイチローが期待通り、松井が期待外れだったから皆イチローを応援せざるをえなかった。
でも人間的には好きになれないんだよねえイチロー。
ONも松井も純なんだけどイチローって…。

天狗になっちゃってるからねえ、イチローさんは・・・
30後半で天狗になる精神年齢の低さがどうにも情けないというか・・・
口を開かなきゃもう少しは見れる男なんだが。

＞イチローはNPB時代は松井の人気に及ばなかった。
まだ巨人ブランドがあった中でもオールスター投票松井が上回ったことあったっけ？
＞ONも松井も純なんだけどイチローって…。
虚オタ脳なのか知れんがＯＮも松井も純じゃないよ
それぞれ暗部はあるがマスコミが担ぎあげて神格化してるだけ

イチローは人類史の頂点思うよ

がんばろう神戸、イチロー(効果)、WBC連覇(のチームリーダー)、
WBC決勝タイムリー、MLB最多安打記録更新、10年連続200安打など

｢一般日本人｣にウケたこと、またそれを示すこと"だけ"で考えてみてもこれくらいは簡単に挙がる
おまけに17年連続オールスター出場(日米を跨ぎ9年連続両リーグ最多得票を獲得)。

ぶっちゃけ人気でも長嶋越えてると思う

長嶋は日本の敗戦後の高度成長期でテレビの普及期に東京でテレビ局お抱えの広告塔だったんだからな

日本の急成長のシンボル、福の神的に扱われたんだろう

イチローと同じ、オイルショックで成長にブレーキが掛かった昭和48年生まれの俺には
王選手はともかく長嶋のカリスマ性が実感として理解できない

長嶋は案外動画もあんまり残ってないしな

イチローも王選手は凄いと知ってても長嶋人気に対してはよく分からないんでは無いか

＞長嶋は案外動画もあんまり残ってないしな

天覧ホームランを始め、長嶋の映像は何度か見たことあるが
昔のしょぼい映像では普通の強打者にか見えない
そんなに飛距離があるわけでもないし
名場面だけ流したら、長嶋よりイチローや井口の方がかっこ良く見えるだろ
長嶋の場合、そんな大記録があるわけでもなし三冠王もなし
盗塁数だって途中から急落している
今の若い奴らに長嶋の凄さを理解させるのは到底不可能だ

ボテボテ内野安打の王子が人類の頂点だと？
人類の滅亡も近いな

>>704
いやむしろイチローに配慮しているよね
高卒１､２年目は松井の方が稼働率高くて貢献しているんだから
イチローの１､２年目はほとんどレギュラーで出れていない
日本時代は稼働率で松井に劣るイチローに合わせてどちらにとっても良い時期７年間比較という形にしているのに
それとも１・２年目レギュラーで何試合も出場している奴より、ほとんど試合出場していない奴の方が評価出来るとでも？
メジャーでは稼働率の差にこだわる癖に、日本時代は稼働率の差を無視するのか？
それこそ随分都合良い見方だよな

>>715
このスレは松井関係ないじゃん。
上で言われてるように｢松井も仲間に入れろ〜！｣って粘着してるのか？ｗ
殿堂板でもイチローと松井を比較するスレがあるんだからそっちでやれよ。
イチローの名がつくスレにすぐ粘着するのは松井ファンの悪いくせ。

>>715
で、｢真の実力が浮き彫りになる｣本場メジャーの舞台にて
どういう数字を残せたか？ということになるのね

その厳しい本場の世界では
打撃も、守備も、走塁も、全部イチローが遥か上だということが証明されてしまった。

日本野球は実力不足の選手でも成績を残せてしまう甘い環境だったてこと。
それはイチロー松井だけでなく、その他渡米した全日本人野手の成績を見ても明らか
そこを理解しないと、アホなキミはいつまで経っても答えに辿り着かない

３Ａ時代にＢ＞ＡだろうがＢ＝ＡだろうがＢ＜Ａだろうが
メジャーでＡ＞Ｂなら評価はＡ＞Ｂだろ
マイナーで無双してても上に上がったらさっぱりなんて珍しくない

>>716
何に対しても日本に対抗心をむき出しにしてくる韓国と同じだな。
日本（イチロー）は松井を相手にしてないのに。

松井は論外として、
長嶋の人気の正体って一体なんなんだろうな？
実力、実績は当然イチローだが、もう人気だけでもイチロー＞長嶋でよくないか？

実績は長嶋の方が上だよ
あの頃は村山が0点台とか1点台前半連発したり、堀内がいきなり1.39上げたりというおかしな時代だ
その超投高打低時代の打撃成績を単純に今の物差しで考えてはいけない

長嶋は時代と寝たということだよ。
つまり時代を共にした人間以外わからない。
後世の人間が数字やスペックで判断しようとしても理解できないのは当然。

逆にイチローの場合は100年後でも
スペックや数字だけで説得力があるしファンも多いだろう。

長い目でみて人気面でもイチロー＞長嶋で間違いない。

>>721
それを言うならイチローだって当時人気不毛だったパ・リーグに一気に注目と感動を集める活躍をし
メジャーでも他の日本人が軒並み成績が悪化するなか一人孤軍奮闘して
キャリアわずか10年でレジェンドクラスの実績をバシバシ残しまくってる。
正直これだけでも、長嶋のそれを相殺して有り余るぐらいの実績があると感じるのだが

長嶋の記録っていうのは長嶋を褒め称えるために
無理やり探してきたようなのが多くて分かりにくい。

長嶋のような選手は二度と出てこない。
数字が云々という問題でもないんだよ。
イチローなんかは逆に数字を出さないと語れない、つまり魅力がないんだな、惹きつけるような魅力が。
現在で言えばそういう魅力のある選手は松井秀樹やダルビッシュなんだろうけど。

>>725
イチローは数字を出したらボロが出るだろ。

「あ　内野安打ばかり」とか、野球がわかる人なら
「内野安打がなければ、打率○○じゃないか。ホームランもない」
とか指摘される。

>>725
また意味不明なことを。
なら、長嶋の魅力について具体的に説いてみろ。
イチローを数字だけというが、それ真っ赤な嘘な
震災で傷付いた神戸の人々を勇気づけたし、WBCでは日本人みんなを元気づけた
メジャーではこれまで何度も目の肥えたアメリカ人を驚かせてきた。
数字だけじゃないってこと。
あとこの議論において松井は論外。ダルは今後に期待

>>726
イチローに内野安打が多くホームランが少ない事なんて誰でも知ってるだろ
それを踏まえて現在の評価、人気なんだろ。

記憶しか縋るものがない長嶋はファンが毎年減る一方だね
記憶の熱は共有した者にしか伝承できないからね
野球がわかる人は内野安打がなけ「れば」なんてカルト的な考えはしない
松井秀は話にならんなダルビッシュはこれから次第

長嶋は今の６０代以上が死んだら忘れ去られる。
メジャーで数々のタイトルを手にしたイチローの名は永遠に残る。

イチローの名前は案外速く忘れられるよ。
所詮安打数だけの選手だから、心に残るものがない。
よく考えてみればイチローのこの一打で勝った試合ってほんとに少ないよなあ。
どうでもいいところでのヒットが多いし、イチローのタイムリーヒットなんてWBCのしか思い浮かばない。
3000本も打ってながら中身がないボテボテヒットばかりなんだね。

見て来たかのように嘘を言う、主観でしか書けない打点糞（自レスに同意糞）

>>730
長嶋さんは、奇怪なあうあう爺さんとして後世まで語り継がれるよ

>>731
＞所詮安打数だけの選手
また意味不明なことを。
イチローほどハイバランスで走攻守が備わってる選手はかつて日本には居なかったろう。
メジャーでみても屈指の存在なんだぞ
くだらない嘘ばかりいってないで少しは長嶋の魅力を語ってくれ

長嶋さんも最初のころはハイバランスで走攻守が備わってる選手だったんだが
途中から盗塁を年一回しかできない鈍足選手になり果てたからね

せこせこ盗塁しなくても長打で点取ってこれたからね、長嶋は。
イチローも無意味な盗塁ばかりしないでチャンスにヒットを打って欲しいわ。
いつもスコアリングポジションにランナー置いて、三振かよくて内野安打だろ。

>>736
内野安打じゃランナーは戻れないからね。
ノーアウトランナー3塁の場合でも、ゴロの当たりによっては
ランナーが戻れない恐れがある。　ゴロは脚のある選手には
出塁率や打率を高める有利な条件として働くことはあるが
点を取る　ということに関しては、そうとも言えない。

>>736
＞いつもスコアリングポジションにランナー置いて、三振かよくて内野安打だろ。


そのデータをくださいな。



ざっとアンタのレス読んだけど、たんにイチローが嫌いなだけで長嶋なんてどーでもいいんだろ？

実力実績人気、やはりイチローか

>>738
データはESPNでもMLB.comからでも見てくださいな、そこまで面倒見きれんよ。
でも俺のくだらんレスを丹念に読んでくれてありがとよ。
お前みたいなイチオタをからかいに投稿してるだけなんだけど、まさか一生懸命読んでくれるアホがいるとは思わんかった。

>>736
長嶋は鈍足になり果てて
盗塁したくても出来なかったからね

>>740
必死に"からかってるアピール"お疲れ様。
キミは何も証明できないただのゴミカスだという事ね、理解しました

>>740
負け犬臭が満載のレスだなｗ
カッコわるっｗ

>>740
ちょっと突っ込まれたらそれかよｗ
からかってるアピールのつもりがバカにされまくっとるやないかｗ




アホか(笑)

あはは・・悔しそうですねえ、イチオタのお馬鹿さんの皆様。
からかいがいがあるお方たちですねえ。
さあ、次はみなさんどう出るか、楽しみ。

>>745
で、何で泣いてるの？ｗ

俺は長嶋よりの人間だけど>>745みたいな奴は迷惑だわ。他でやれよ。
しかし情けない捨て台詞だな

うちの親父も大の長嶋信者なんだが、どれだけ人気あったんだろうね？
これリアルに見ていないと分からん。

>>745
こいつ、どうせ例の松井偏重擁護のやつだろWWW
松井がこのスレに相応しくないと論破されたからって、拗ねて気狂い起こしてるんだよ
いくら腹立っても犯罪だけは起こすなよな？ゴミ屑糞野郎WWWWW

長嶋は漫画の主人公みたいにここで打ってくれという場面で
必ず期待に答えたらしいよ。そういうのは数字に出ないからねえ。

想像つかんよな
イチローの決勝タイムリーのように映像で残ってるならまだしも

傑出度から見た修正打率
イチロー.351
長嶋.324

まずこれを前提として話をしなければダメだ

>>716
だからメジャー基準なら長嶋、王は論外って話だろ
関係ないじゃんってのは、松井の話題を出してる>>563から>>568あたりに言えよ
それで>>568にレスしたらイチロー信者が粘着してきたから、返事していただけだし
少し前のレスも読めないのはイチロー信者の悪い癖

>>719
つまりイチロー信者が韓国人ってわけだね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253861528/l50
↑こういうスレ観てもいきなり関係ないイチローの話題を出して松井叩いてるし
このスレも松井の話題を最初に出してるのは別に松井信者ってわけでも無いね
>>568にレスしただけで、いつまでも粘着されたし
総合板のイチ松論争スレもイチロー信者が過剰反応しなかったらネタスレとして
とっくに過疎化しているはずなんだが、我慢の沸点が低い連中ばかりだからダラダラいつまでも続いてる

>>753

＞
総合板のイチ松論争スレもイチロー信者が過剰反応しなかったらネタスレとして
とっくに過疎化しているはずなんだが、我慢の沸点が低い連中ばかりだからダラダラいつまでも続いてる



お前がこのスレでやってる事そのものじゃねえかｗ
人のことあーだこーだ言う前に自分の行動を直せよｗ

２ｃｈってほんとキチガイ多いよなｗ

>>753
別にイチ松論争をやめる必要もねえじゃん。
需要があるからやるんだろ。現にお前だってやってるしｗ
問題なのはお前のように関係無いところでやる事だろ。
>>753で言ってるように我慢の沸点が低い連中がダラダラやってるだの偉そうな事言うならお前がやめてみたら？


俺はイチローファンだが少なくともお前のように関係のないスレでイチローの名前を出して粘着するような事はしないわ。

>>756
だからそれなら>>568に対して、>>582で終わりで良かったんでは？
別に人気がイチロー長嶋レベルなんていう気はさらさら無いし
松井がオリックスにいたら南海野村レベルの人気ってだけの話で
>>587>>590で飛躍して松井叩きを始めてるんだよな
高卒10年間で安打数でも勝ってるのに、張本との不等号で差を付けてるのが意味不明だし

>>757

総合板のイチ松論争スレもイチロー信者が過剰反応しなかったらネタスレとして
とっくに過疎化しているはずなんだが、我慢の沸点が低い連中ばかりだからダラダラいつまでも続いてる





自分で書いたこの文章を10回ぐらい音読してみ？ｗ

>>758
そうやっていつまでも反応してくるお前みたいな奴がいるって言ってるんだが
スルーすれば、そこで終わる話では？

>>759
安価つけてレスしてきといて反応するな、か？ｗ

結局お前は｢俺の言いたい放題言わせろ！そして気持ち良く終わらせろ！それに対して反応する奴は我慢の沸点が低い奴とみなす！｣ってことか？ｗ

松井ヲタ｢イチローと互角の松井もこの議論に混ぜろ〜〜〜〜〜！｣
↓
イチローファン｢いや、それは無理。第一"スレチ"だし、松井がイチローと互角なんてあり得ない｣
↓
松井ヲタ｢イチロー信者は沸点が低い！！！｣

はい、どう考えてもキチガイです本当にありがとうございました

>>761
はいどう考えても池沼です
ありがとうございました
互角の松井もこの議論に混ぜろ、なんて一言も言ってない

>>762
ん？アホみたいに絡み付く理由はそれしかないだろ？
じゃあ何の為に粘着したのか言ってみろ池沼

ならここで松井との比較は無しって事で解決だな。
めでたしめでたし。

>>763
アホみたいに余計な一言が多い松井叩きが粘着してたからだろ
少しは頭使え池沼

>>765
ああそうか、ならお前は、松井をこの議論に参加させたいという気持ちは毛頭ないんだな？
なら、問題ないな。もう二度と書き込むなよ

反論したら｢お前は松井をこの議論に参加させたい｣のだと見なす。
わかったらすぐ散れ

>>766
>>761みたいな煽るレスをして蒸し返している池沼が何を言ってるんだ？
釣りか何かか？
>>760でこの話題は終わりで良かったのに
お前こそレスしなくていいよ

>>767
やってることは君も変わらんよ

あ、反論した！
ってことは、｢松井をこの議論に参加させたかった｣ということになるな。
ここで粘着しても自分が不利になるだけなのに、やっぱアホだこいつ

やっぱ池沼かこいつ
議論に参加させる気が無いなら蒸し返さなければいいのにアホ過ぎ

結局松井を守れないヲタ(笑)
悔しくてたまりません！って感じが漲っていて非常に愉快であるwwwww

長嶋時代の野球人気は今よりだいぶ凄かったんだろ？
それを考えればスター選手としては長嶋＞イチローじゃないかねえ。
でもイチローはメジャーでトップクラスまで行った選手だからねえ。
それを考えると純粋に野球選手としての実績、能力はイチロー＞長嶋のように思う

娯楽が少なかったらしいしな
まあ頼みの綱が不明確な人気面だけってところが長嶋の弱みだろうな

まあイチローは現役を引退したら
国民栄誉賞もらうだろうからそうなれば人気面でも格が違ってくるな

>>772
現状ではイチローと言えどもWBCみたいなイベントがなければさほど注目されないからな。
イチローが凄いって事は誰もが知ってることだと思うけど。

>>773が言うとおりその時代は娯楽が少なかったにしても長嶋は
今で言うWBCの時みたいに毎日注目されてたのかもしれないしね(よくわからないけど)。

>>773
って言うか今の若い世代にそこまでのカリスマ性が無いのが長嶋の弱みのような。
長嶋時代の人達は長嶋＞イチローと思いながらもイチローの活躍は知ってるけど
今の若い人は長嶋をあまり知らないからね

長嶋は人気だけってことないだろう。
現役時代は毎年のように何かしら打撃タイトルとってたわけだしね。
タイトル数なら張本や野村よりも上なんじゃないかな？
ジーターみたいな無冠の帝王とはわけが違う。
当時は飛ばないボールで2割7分あれば好打者扱い（ベスト10入り）っていう超投高打低の時代。
そんな時代に毎年3割、いい年は3割3分から3割5分打ってたわけで、通算3割は驚異的。
長嶋が引退した時点では安打数、打点、本塁打いずれの部門でもトップ3からトップ5には入ってたでしょう。
その後、ラビット時代が来て打者インフレ起きちゃって通算成績では目立たなくなったけど
同時代を生きてきた人達からすると神扱いなのは間違いない。

【長嶋茂雄】(実働17年)
新人王（1958年）
MVP：5回（1961年、1963年、1966年、1968年、1971年）
首位打者：6回（1959年 - 1961年、1963年、1966年、1971年）※6回はセ・リーグ記録。3年連続はセ・リーグタイ記録。
本塁打王：2回（1958年、1961年）
打点王：5回（1958年、1963年、1968年 - 1970年）
ベストナイン：17回（1958年 - 1974年）※入団から引退まで現役全シーズンのベストナイン受賞は史上唯一。
ゴールデングラブ賞：2回（1972年、1973年）
日本シリーズMVP：4回（1963年、1965年、1969年、1970年）※史上最多。
日本シリーズ優秀選手賞：2回（1966年、1972年）
日本シリーズ打撃賞：2回（1969年、1970年）

【野村克也】(実働26年・最多試合出場・最多打席・最多打数)
MVP：5回 （1961年、1963年、1965年、1966年、1973年）
三冠王：1回 （1965年）※戦後初。
首位打者：1回 （1965年）
本塁打王：9回 （1957年、1961年 - 1968年）※9回獲得、8年連続獲得はいずれもパ・リーグ記録。
打点王：7回 （1962年 - 1967年、1972年）※7回獲得、6年連続獲得はいずれもパ・リーグ記録。
ベストナイン：19回 （1956年 - 1968年、1970年 - 1973年、1975年、1976年）※通算19回受賞は、史上最多。
ダイヤモンドグラブ賞：1回 （1973年）
日本シリーズ敢闘賞：1回 （1973年）
オールスターゲームMVP：1回 （1972年第1戦）
野球殿堂入り（1989年）
正力松太郎賞（1993年）
京丹後市名誉市民（2009年）

【張本勲】(実働23年・打数歴代2位・出場試合数歴代3位)
新人王（1959年）
MVP：1回（1962年）
首位打者：7回（1961年、1967年 - 1970年、1972年、1974年）※7回は日本タイ記録、4年連続は歴代2位。
最高出塁率：9回（1962年、1964年、1967年 - 1970年、1972年 - 1974年）※歴代最多。
ベストナイン：16回（1960年 - 1970年、1972年 - 1974年、1976年、1977年）
月間MVP：1回（1976年6月）
日本シリーズ技能賞：1回（1962年）
日本シリーズ打撃賞：1回（1977年）
オールスターMVP：3回（1960年第3戦、1962年第2戦、1974年第3戦）
野球殿堂入り（1990年）


密度で言えばこの3人の中ではナンバーワンかなあ

長嶋は国民的人気球団ジャイアンツの主砲で国民の夢の体現者的。
イチローは個人成績だけなんだよな。
純粋にONのように期待と重圧の中でチームを勝たせてきたようなヒロイズムが感じられない。
いくらイチローがヒットを打ってもチームは最下位。
つまりイチローが居ても居なくてもマリナーズには関係ないということ。
常に頭の中は自分の安打数や自分がどう格好よく見えるかしか考えてない。
イメージだけで言ってはいけないけどそういう感じだよ。

イメージで言ってるというより嫌いなだけって感じだな

ヒロイズムを語るなら
がんばろう神戸やWBCは最低限抑えとかないとな

当時の巨人とONに対する国民の人気は毎年WBCをやってるようなものだよ。
「がんばろう神戸」って当時オリックスの試合がどれだけTV中継された？
イチローを毎日TVで見れるようになったのはメジャーに行ってからだよ。
WBCにしたって最後でイチローは活躍したけどあの1本が無かったらと思うとどうだい？
あの時だけは、かつてのONを感じさせてくれたけどね。
嘘ついて松井を出場させなかったという話も有名だし、なんかねえ…。

嘘ついて松井を〜云々は関連本を見ればぬれぎぬだとわかると思うが。



てかどうしても松井の話がしたいようだなｗ

>>782
毎年WBCって(笑)その辺があまりにも不明瞭すぎるから、知らない世代の人間は信じられないの

オリックスはテレビ中継されないのにも関わらず、両リーグでダントツナンバーワンの人気を誇る
イチローってやっぱ凄いんだなな
WBCの一打が無かったらって･･･現実は｢あった｣んだよ？それでヒーローとしての立場を
より強固なものにしたのだから、今さら悔しそうにタラレバ言っても仕方ないよ？

松井の不出場は松井の自己責任だ。というか、国民的人気者コースから早々とフェードアウトした
裏切り者のことなんか話してやる価値もないね。

WBCの最後の1本がなかったらどう思うと言われてもねえ。
実際は最後に1本打ったんだし、打ったから褒めたたえられてるんだろ

3月18日の、イチローが4打数無安打だった試合が無かったらと思うとどうだい？
3割打者だよ？

天覧試合のホームランが無かったらと思うと？

ここでハシゴ外しネタが見られるとはｗ

あれ、時系列で見ても完全に一部マスコミのデッチアゲなのが
とっくに判明してるのにね。
松井自身、そんなことはなかったって言ってるし。
大体、その主張は松井はイチローの意見抜きで、自分自身で出場も決断できない
優柔不断な人、って言ってるのと同じことになってしまうわけだがｗ

後、ＷＢＣのあの一本がなければ、というなら、長嶋が天覧試合で打っていなかったら、
というのも成り立つわけで。
そういう重大な場面で結果を出すからスーパースターはスーパースターになるんだな。

残した実績に対してもしその実績がなかったら、なんて言われてもなｗ

>>786
イチローは第2回大会の不振の印象が強いが、第1会大会じゃ
33打数12安打1本塁打5打点　打率364　と普通に大活躍。
この時も決勝戦9回表、キューバに一点差に詰め寄られた直後に
点差を広げるタイムリーを放って流れを引き戻した。

第2回の成績が44打数12安打で打率273　
2回会通算では77打数24安打で打率312　

ちゃんと3割打ってるんだな。

なんで第一回大会のMVPイチローじゃなかったんだろうな
4回無失点5回無失点から、中5日で迎えた決勝で4回2失点の松坂よりは相応しいと思うんだけど

>>784
「両リーグでダントツナンバーワンの人気」って…
パリーグの選手なんて皆イチローしか知らないからだろ。
実際、当時イチローは有名だったけど実際に見られる機会は少なかった。
たまにオールスターとか日米野球に出てて「なんだこいつ外野まで球が飛ばないじゃん！」
って思ってたら、それが彼のスタイルだった。
内野安打専門の選手だったなんてメジャー中継で初めて知ったよ。　
ほとんどの日本人が同じだろ。

>>791
釣りならもう少し上手くやれよ

相手にしない方がいいぞ

殿堂にもキチガイを相手にしすぎる奴が居る
総合の100レスは自身もキチガイだけど

記憶の長嶋っていうキャッチフレーズが若い連中の誤解を招くんだろうね
もともとこれはＯＮの王との対比で記憶の長嶋、記録の王と言われただけであって
プロ野球全体として見たわけじゃないしね
長嶋を超える記録ホルダーなんて長い歴史上、王くらいなもので
張本、野村、山本浩、イチロー、松井秀、ラミレス、ローズもかなわない

>>791
おれも同じ印象だったな。
オリックスの中継なんて関東じゃ見れないから、イチローはプロ野球ニュースでしか見れなかったな。
STATSで見ると実力的には長打のあるカズオの方が上だと思っていたね。
イチローのバッティングをよく見れるようになったのはマリナーズに行ってから。
内野安打ばかりの打者なんだなとがっかりしたね。

俺も>>772と似たような感じかな。
当時の野球人気を考えるとさすがにスター性は長嶋＞イチローかもね
でもメジャーで活躍したことを考えると実績と能力ではイチロー＞長嶋だな

王イチローは長嶋を超えることはできない。

世界の王がフルボッコだからな。

あの引退セレモニーがすべてだよね

人気や華だって実力のうちさ。

人気や華もプロには必要なものだし、評価されるべきだと思うが
実力とは違うと思う

>>799
おっきくみれば実力ではないか。

げんに王は勝てないともらしたんだから。

実力で勝ってるならそんなこというはずもないし世間ももっと華やかな引退セレモニーを用意してるはずだ。実力があるならな

>>477

なるほど

王だけじゃなくて野村も張本も内心は「なんで長嶋ばかり騒がれるんだ…」って思ってたんじゃない？
あるバラエティ番組で「長嶋さんにかなわない点は？」って聞かれた野村はしばらく考えてから
「人気だね。それだけだよ」って答えてた。

やはり天覧試合がターニングポイントなのかね

あの頃はまだ天皇＝神だったんだろうし

＞あの頃はまだ天皇＝神だったんだろうし

現人神だった天皇が戦後「人間」になり、「開かれた皇室」に変わった。
その決定的な出来事が33年暮れから始まったミッチーブーム。
もはや戦後ではない、と日本が新しい時代に踏み出した時に、
民間人が皇太子妃になる、という戦争前には考えられないことが起き、
一躍ミッチーブーム、皇室ブームが巻き起こり、ご成婚を一目見ようと
テレビが一気に普及した。ご成婚が4月10日。

巨人阪神の天覧試合はその2カ月半後の6月25日。
ミッチーブーム、祝福ムードの余韻がまだまだ残っているタイミングで、
天覧試合が行われた。
天覧試合はミッチーブームとワンセットで語られるべきものだろう。
少なくとも、天覧試合が日本人にとって大きな意味を持ちえたのは
このような時代背景があったからで、今天覧試合をやって
誰かが劇的な活躍をしても、長嶋のサヨナラホームランのような
インパクトは残らないでしょ。

そこで長嶋がサヨナラホームランを打った。
その瞬間を捉えた有名な写真があるが、打席の長嶋、スタンドの観衆、
貴賓室の天皇が皆、一緒になって打球の行方を追っている、というその
写真の構図は、ある意味、民主主義時代に相応しい天皇と国民の関係を
劇的に描いていたともいえる。
（実際は、貴賓室の部分は合成で貼り付けたものだが）

そんな国民の琴線をかき鳴らす場面を演出した長嶋はプロ野球界の
スーパースターから戦後日本を象徴するスーパースターにまで昇華した。
大相撲や六大学野球と違い、プロ野球が戦後になって市民権を得た
新しい娯楽だったこともプラスに働いたのかも知れない。
そして、長嶋と共に到来したのは戦後日本の青春期とも言うべき
高度成長時代だったから、その時代のシンボルとなった長嶋は
長きに渡ってヒーローであり続けた面があったと思う。

ただ、そんな右肩上がりの成長神話もバブル崩壊で終わり、大不況時代がやってくる。
そのタイミングでイチローが登場し、フィーバーを巻き起こしたのも
時代が変わったことの象徴だったんだろう。
イチローが出演した最初のＣＭの一つ、日産の「変わらなきゃ」という
フレーズ、あの当時イチロー程このフレーズが似合うスターは他にいなかった。
最も結局、日本は中々変わることができず、過去の成長神話にしがみ付き、
不況を悪戯に長引かせて「失われた10年」（今や「失われた20年」だけど）
を招いてしまった。第二次監督時代の長嶋の異様な神格化は
その辺の後ろ向きな心情ともリンクしていた気がする。

一方、イチローはＭＬＢへ移籍し更なる大ブレイクをし、ＭＶＰ、
ＷＢＣの決勝打、ＭＬＢでの年間最多安打記録、等々、数々の記録と記憶を
海外で残すことになるのだが、この辺はグローバル化した現在の
状況ともシンクロしてる面もあるだろう。

いずれにせよ、長嶋もイチローも正に時代の申し子と言っていい
存在なんだな。

天覧試合の1年半前から既に大人気だったよ。
若い頃の長嶋はイケメンだったしさわやか笑顔だし六大学時代からアイドルだったんだろう。
定岡や太田幸や原辰徳、荒木大輔、ハンカチ王子みたいなアイドル
張本は巨人に移籍したばっかりのとき二軍の定岡にこいつには到底かなわないと思ったようだ
長嶋はアイドルにも関わらず実力も超一流選手、なおかつ大舞台にめっぽう強く派手なアクションで
少年漫画のヒーロー像にピッタリだったということでスーパースターになったのではないかな？
王がバッキーのビンボールで退場して大乱闘になった後、長嶋がホームランで仇を討って黙らせるとかかっこよすぎだろ。

必要以上に派手なアクションやり過ぎて足腰を痛め
途中から失速した。

>>808
見てきたような物言いだが、あんたその当時から生きてるの？

通算RC27
イチロー8.64
長嶋茂雄8.62

イチローは20歳から27歳の成績
長嶋さんは18歳から35歳の成績

かな？
まーイチローは37歳になっても劣化してると思えないわけだが

長嶋が18からの成績？
いっぺん首吊って来た方が良いよ

あ、大卒だなｗ

22歳から38歳。
ちょっとだけ吊ってくるわ

>>811
またお前か…
だからそれは通算RC27じゃなくて通算RC27傑出度だっての
通算RC27は
イチローが8.73、長嶋が7.07だろうに

>>812
去年成績落としてたでしょ
08年に次ぐ2番目に悪い成績

>>815
OPSのことかな？イチローにとってはそこまで重要な指標でもないし、
2009年は10年の中で3本の指が入る成績だし、
今年だって打率は特別悪くはないし、
生命線の脚が衰えていないことは42盗塁が示しているし。

09じゃなくて10の話だろ

去年はリーグ自体が打低だからぱっと見程悪くない気が
05あたりの方が打撃成績悪い

茂雄は記憶の人だからこうゆう最強スレは不向きだと思うが。
記録だけウィキで眺めてたら上の下位の成績だし。オグリキャップみたいなもんだ

>>818
そんな事はないけど

>>816
悪くはないけど、よくもないよな
01年738打席 打率:.350　本塁打:8　打点:69　得点:127　出塁率:.381　長打率:.457　OPS:.838　RC27:7.13
(アリーグ規定到達者75人)打率1位、本塁打103位、打点48位、得点2位、出塁率14位、長打率40位、OPS.27位、RC27.16位
02年728打席 打率:.321　本塁打:8　打点:51　得点:111　出塁率:.388　長打率:.425　OPS:.813　RC27:6.32
(アリーグ規定到達者72人)打率4位、本塁打97位、打点86位、得点9位、出塁率10位、長打率54位、OPS.32位、RC27.19位
03年725打席 打率:.312　本塁打:13　打点:62　得点:111　出塁率:.352　長打率:.436　OPS:.788　RC27:6.07
(アリーグ規定到達者80人)打率7位、本塁打73位、打点70位、得点7位、出塁率30位、長打率52位、OPS.46位、RC27.29位
04年762打席 打率:.372　本塁打:8　打点:60　得点:101　出塁率:.414　長打率:.455　OPS:.869　RC27:7.80
(アリーグ規定到達者76人)打率1位、本塁打112位、打点76位、得点17位、出塁率2位、長打率42位、OPS.22位、RC27.6位
05年739打席 打率:.303　本塁打:15　打点:68　得点:111　出塁率:.350　長打率:.436　OPS:.786　RC27:5.95
(アリーグ規定到達者80人)打率11位、本塁打63位、打点54位、得点9位、出塁率30位、長打率49位、OPS.38位、RC27.23位
06年752打席 打率:.322　本塁打:9　打点:49　得点:110　出塁率:.370　長打率:.416　OPS:.786　RC27:6.66
(アリーグ規定到達者75人)打率6位、本塁打97位、打点95位、得点6位、出塁率26位、長打率55位、OPS.45位、RC27.21位
07年736打席 打率:.351　本塁打:6　打点:68　得点:111　出塁率:.396　長打率:.431　OPS:.827　RC27:7.02
(アリーグ規定到達者82人)打率2位、本塁打122位、打点53位、得点8位、出塁率9位、長打率50位、OPS.33位、RC27.11位
08年749打席 打率:.310　本塁打:6　打点:42　得点:103　出塁率:.361　長打率:.386　OPS:.747　RC27:5.76
(アリーグ規定到達者68人)打率7位、本塁打132位、打点108位、得点7位、出塁率26位、長打率57位、OPS.45位、RC27.28位
09年678打席 打率:.352　本塁打:11　打点:46　得点:88　出塁率:.386　長打率:.465　OPS:.851　RC27:7.28
(アリーグ規定到達者75人)打率2位、本塁打88位、打点103位、得点27位、出塁率13位、長打率35位、OPS.29位、RC27.11位
10年732打席 打率:.315　本塁打:6　打点:43　得点74　出塁率:.359　長打率:.394　OPS:.754　RC27:5.80
(アリーグ規定到達者70人)打率7位、本塁打113位、打点91位、得点41位、出塁率18位、長打率48位、OPS.36位、RC27.22位

やっぱイチロー凄いな

ですな

修正通算打率
1位 イチロー 351（NPB）
2位 長嶋 324

高けぇー

右打者最高のアベレージヒッターは長嶋だが、イチローを抜かせば左打者最高のアベレージヒッターは張本である。
そして長嶋の方が張本よりも修正打率は上だ。

普通左打者の方が右打者よりも1分以上打率が高くなるものだが、つまりもしイチローがいなければ右最高打者の方が左最高打者よりも打率が高いというおかしな状況が生まれていたわけである。

打率を上げるのに不利な右打者の割に、長嶋の成績がいかに傑出しているかが伺える。

>>820
イチロー　ショボイな

しょぼくないよ

>>827
どこをみてショボくないと思うの？
打率だけじゃなく>>820の「全体」をみろよ。　かなりどころじゃなくショボイぞ。

イチローの成績でショボイなら
ほとんどの選手がショボイな

>>828
｢全体をみろよ｣と言うなら打撃のみじゃなくて守備も考慮すべきでしょ。
イチローはメジャーの中でこんな感じ


WARとは、OPSのような素人向けの単純指標ではなく、
セイバーによって統計的にチーム貢献度を数値化し、
野球選手としての総合的な選手としての価値を記述する
現時点のセイバーの集大成ともいえる総合指標。
WAR（セイバーによる野球選手としての総合力評価）キャリア平均　　　　　　
　　　　　

8.4　ベーブルース※　
7.9　プホルス　　　
7.1　アレックス・ロドリゲス
6.7　タイカッブ※
5.7　ハンリー・ラミレス　　　
5.4　マウアー
5.0　イチロー　
4.9　リプケンJr.※
4.7　アブレイユ
4.5　ジーター　　　
4.2　ロッドカルー※
4.1　ライン・サンドバーグ※
3.8　ピートローズ※　　　
3.7　クロフォード
3.5　オジースミス※
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井




イチローはかなり凄いぞ

WARwww
分かってて使ってんのかよw

WAR IS OVER IF YOU WANT IT....

>>830
言い訳でしょ
ブライアントも最強助っ人候補でたまに名前が出てくるけど
最強野手じゃなくて最強打者って意味じゃない？
守備のみを含めるのは打撃だけでは厳しいから？

>>833
野球選手としての評価に守備を含めるのは言い訳？ｗ
本気で言ってるのか？ｗ

>>834
お前こそ本気で言ってるのか？
>>820>>828は打撃成績の話をしているのに、何で野球選手としての評価の話に切り替わってるの？
長嶋も守備指標で歴代ＮＰＢ三塁手トップクラスだし、野村も守備比重の高い捕手だが
長嶋や野村、メジャーの守備も出来る一流打者を推す人は打撃の話からいきなり守備を含める話に切り替えたりしない
ところがイチローに関しては守備を含める話に切り替える連中が必ず居る
言い訳と思われても仕方がないだろう

>>820
08年　規定打席到達者が68人で打点が108位ｗｗｗ
ある意味凄いね、規定打席に到達してない打者に、最も打席に立った打者が負けるんだから。
それも40人以上。
これ以上ショボイ打者はいないでしょ。
鈴木さん、チャンスにはタイムリーヒットを打ちましょう。

>>835
ん？
>>828が｢全体を見ろよ｣と言ったから｢全体｣を見るなら打撃のみではなき守備も考慮すべきじゃね？
と言ったのが>>830なわけだが。これのどこが言い訳？



＞長嶋や野村、メジャーの守備も出来る一流打者を推す人は打撃の話からいきなり守備を含める話に切り替えたりしない
＞ところがイチローに関しては守備を含める話に切り替える連中が必ず居る
言い訳と思われても仕方がないだろう



まず野球選手は打撃のみではなく、守備や走塁も含めて評価されるってのは理解できる？
で、選手を比較するスレなら守備を考慮することを提案するのは
何ら不思議ではないと思うが。違うか？

>>836
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2008/split/109/league/al/sort/RBIs/minpa/

20世紀のスーパースターは、長嶋茂雄さん。
21世紀のスーパースターは、イチロー。

まだMLB殿堂入りのイチローと日本限定選手比べてんの？

最強助っ人候補ブライアントのMLBの成績、ショボいイチローに比べて凄過ぎワロタ
長嶋とか野村とか検索しても出てこないけどMLBでどんな凄い成績だったんだ？
bjリーグでお山の大将やってる選手のファンがNBAの選手ショボいって言ってもねぇ
下位リーグで無双してても上に上がったら鳴かず飛ばずなんてよくあるし

ブライアントはMLBではロクに試合にも出れなかったほぼマイナーリーガー

【NPB通算OPS】
イチロー　.943
長嶋茂雄　.919
ブライアント　.904



打率捨てて振り回すならせめてOPSぐらいは勝っとかないと
完全に格下と言われても仕方ないよね

ＲＣ２７はどっち

>>844
日本の歴代打者で4000打席以上のRC27

1位王貞治＝11.40
2位イチロー＝8.64
3位長嶋茂雄＝8.62
4位張本勲＝8.48
5位松井秀喜＝8.25

ブライアントは計算してないが
OPSで負けてて盗塁少ない三振多い打者が上になる事は普通無いんじゃね？

それ傑出度

人気や華もプロには必要

長嶋茂雄　*7.07
イチロー*8.73

>>830
イチロー信者って松井眼中に無いとか言いながら
こうやって松井出して叩いているよな
誰も松井の話題なんか出していないのに
普通に意識しているじゃん…

>>844
イチロー信者って少し上のレスも読めないのか…>>815

正しくはこう
1位王貞治=10.23
2位松井秀喜=8.81
3位イチロー=8.73
4位落合博満=8.47
5位張本勲=7.98

正常になったと思ったらまた松井ファンが荒らしにきてるのかよ…
いい加減ウザい

>>849
松井て一等兵の？

大将（7.0〜）・・・プホ、ボンズ、エロ
中将（5.0〜）・・・イチロー、アトリー、マウアー、ハンラミ、チッパー
少将（4.0〜）・・・ジーター、テシェイラ、ゲレーロ
大佐（3.0〜）・・・ポサーダ、カノ、クロフォード
少尉（2.5〜）・・・ガードナー、レンテリア
上等兵（2.0〜）・・ピエール
一等兵（1.0〜）・・セクソン、エクスタイン、松井、ホセ・ロペス
二等兵（0.0〜）・・ベタンコート

松井ヲタのふりをした長嶋信者がイチローを貶したり
イチローヲタのふりをした長嶋信者が松井を貶したりしている

>>851
大将

長嶋の時代の野球人気は凄かったらしいからな。
それを考えたら人気は長嶋。実績はメジャーでもトップクラスにいったイチローでしょ。

｢らしい｣では、説得力に欠けるなあ

当時、巨人は嫌いだけど王、長嶋は好きってファンは多かった。
その点イチローはどうかな？
好きな人は好きだけど嫌いな人も多そうだ。

イチローファンのほとんどは個人のファン。
オリックス、マリナーズなんてどうでもいいと思ってるだろ。

嫌いな人も多いだろうな。
あの態度だからね。
口を開かなきゃいいのに。

>>850
イチロー信者乙
荒らしてるのはお前だろ
>>830でスレに関係の無い松井をわざわざ一番下で出す意味が分からん

>>857
普通はそうだろう

>>859
ふつうWARのあれはコピペでするものだから、
一番下でチョロチョロしてるやつがスレチかどうかなんていちいち調べないだろ？
まあその確認作業を怠った人も悪いんだが、
いちいち目くじらたてて怒るようなミスでもない。お前の器が小さくなければ許してやれ

>>856
王、長嶋は打率も高く、ホームランも打て、点も取れる打者だから
賛否はほとんどなかったが、イチローの場合、打率は高いが、本塁打は打てないし、点は取れない
という真逆のタイプだし、内野安打が生命線の、今までにないタイプだから
賛否があるね。

ファンは目を瞑って素直に応援しているだろうが
それ以外の人は手厳しい意見だろう。

お前がな

>>862
よう打点ｸｿ

>>863
イチローに本塁打が打て、打点がある打者であれば
お前が発狂することはない。

足りないものを指摘されているから発狂しているだけだ。

>>865
そんなもの走守能のない豚がやっとけばいいことで、
メジャー殿堂入り確定のイチローにとってはそんなもの必要なかったということ。
メジャーの評価がそれを証明している。

そうそう、野球を生んだ偉大な国の名をそろそろ教えてくれ。
また最もレベルが高く、成績を残す難しさと価値があり、歴史や権威のある国の名を教えてくれ。

もう逃げるなよ？

(笑)

野球世界一はもうWBC連覇の日本で良いんじゃねーの

もちろん二度の世界一はいずれもイチローのバットで呼び込んだ物だが

WBC連覇を世界一の根拠にする場合(日本人の価値観優先)→
二度も日本を世界一に導いたチームリーダーイチローは至高

WBCでは世界一の根拠になどならない場合(メジャーの価値観優先)→
メジャー殿堂入り確定のイチローは至高

どちらにせよ問題あるまい
肝心なのは最もレベルが高く、成績を残す難しさや価値があり、歴史や権威のある
｢リーグ｣が繰り広げられている国は何処かということ。
ア･ナリーグそれともセ･パリーグなのか？

満場一致でア･ナリーグでしょう。

穴リーグ？
ＡＮＡリーグ？

>>857
俺中日ファンだけどイチローファン

後イチローアンチはほとんど虚カスと嫉妬したパオタしか居ないと思う。ダルと同じで

何で巨人ファンがイチローアンチなんだよｗ

イチローアンチは嫉妬した在日だろ

打点くん

巨人ファンというより日本マスゴミが一生懸命ライバルｗ設定してる選手のファンだろ
向こうじゃ殿堂ほぼ手中の図抜けた選手とグッドプレイヤーの一人という構図なのに

殿堂君　WAR君もいるぜよ。

こいつ面白い奴だよな

>>873
結局はお前が巨人ファンとイチローアンチを結び付けたいだけって事？

>>873は巨人ファンじゃなく松井ファンの事指してるんだろうよ
確かに日本マスコミが対立煽ってるけどアメじゃ比較にならんし

殿堂ポイントを数えてる暇があったらマリナーズの勝ち星をよく見てみろ。

イチロー

日本人のイメージアップに対する貢献度イチロー

>>584
ミスターといえば長嶋茂雄　（次点：Mr.マリック）
B型といえば長嶋茂雄　（比肩無し、明石家さんま? 横山やすし?）
千葉県といえば長嶋茂雄　（比肩無し）
立教といえば長嶋茂雄　（比肩無し）
田園調布といえば長嶋茂雄　（比肩無し、石原慎太郎?）
燃える男といえば長嶋茂雄　（次点：星野仙一）
モノマネといえば長嶋茂雄　（同点：田村正和、美川憲一、森進一 ほか）
横文字といえば長嶋茂雄　（次点：ルー大柴）
4番サードといえば長嶋茂雄　（比肩無し）
背番号3といえば長嶋茂雄　（比肩無し、清原和博?）

日本一有名な口癖「いわゆるひとつの」
日本一有名なホームラン　（1959年、史上初の天覧試合）
日本一有名な引退試合・スピーチ　（1974年、我が巨人軍は永久に不滅です）

中曽根大勲位の邸宅（総理就任前）を大卒後まもなく購入　（1958年）

プロスポーツチームの年間観客動員数世界新　（1976年当時、長嶋巨人、2位は米ドジャース）

長嶋監督解任が王貞治引退をはるかに凌ぐニュースとなる　（1980年）
http://www.youtube.com/watch?v=K4esruasqEc

国内スポーツ最高視聴率：67.0%　 （1994年、長嶋監督胴上げのシーン）

シーズン最終戦・同率優勝決定戦で優勝　（1994年、長嶋巨人、国内唯一）

流行語大賞　（1996年、メークドラマ）

サンスポ長嶋監督勇退号に「戦後最大の日本人」の見出し　（2001年）


日本プロ野球唯一（最多）記録

　現役全シーズンでベストナイン受賞　（1958-74年）
　現役全シーズンでオールスターゲームファン投票1位　（1958-74年）

　シーズン最多安打：10回　（1958-63、66、68、69、71年）
　シーズン150安打以上：11回　（1958-63、65、66、68、69、71年）
　シーズン三塁手214守備機会連続無失策　（1969年）

　3打席連続場外本塁打　（1958年）
　4試合連続三塁打　（1960年）
　6試合連続敬遠：2回　（1958、61年）
　5年連続開幕戦本塁打　（1970-74年）
　通算開幕戦本塁打：10本　（1959、60、63、68、70-74年）

　日本シリーズMVP：4回　（1963、65、69、70年）
　日本シリーズ通算打数：265
　日本シリーズ通算安打：91
　日本シリーズ通算二塁打：14
　日本シリーズ通算塁打：184
　日本シリーズ通算長打：41
　日本シリーズ通算打点：66
　日本シリーズ打率4割以上：4回　（1966、68-70年）
　日本シリーズ連続打席本塁打：3　（1970年）

　シーズン公式戦、日本シリーズ、オールスターの全てで通算打率3割以上

>>881
追加

立教学院栄誉賞第1号　（2002年）

文化功労者　（2005年、川上哲治に続き球界2人目）

日本将棋連盟による将棋五段　（球界最高位）

三振しても拍手喝采される唯一の選手?

夫人の逝去で各局ニュースキャスターが喪服になる唯一の民間人?　（2007年）

（追加）

ゴールデンの番組が3日連続で視聴率40%以上　（1994年、森西武×長嶋巨人）

これも記録じゃないか

>>880
その通り日本野球を二度世界一に導いたイチローの功績は偉大

長嶋は陸上や水泳選手で言うなら
国体や日本選手権だけで活躍したみたいなもん

>>884
WBCで２度の世界一に導いたのは松坂。
イチローは2009年にはお荷物だった。

イチローの決勝打で韓国破ったんだからイチローのおかげで間違いない

決勝意外打ててなかった

その決勝で打ったのが大きいんだろ

決勝以外で５割打ってても決勝で打てなかったら優勝できてない。
優勝しなければ無意味な大会だからね。
ああいう大舞台でなぜか出番が来る。そして期待に答える。
そこが長嶋にあって王になかった部分でもあるし
イチローにあってイチローのライバルと言われる選手にない部分でもある。

>>890
だよね。短期決戦なんていい場面で打ったもん勝ちでしょう。
長島が一番評価されてるのはWBCでのイチローのように「持ってる」ところだろに。
それを成績で否定してしまったら長嶋は王にかなわないという結論になってしまう。

>>881-883
（追加）

「1900年代を代表するスポーツ人10人」（99年12月）

1 長嶋茂雄　2 王貞治　3 古橋広之進　4 力道山　5 双葉山

6 織田幹雄　7 山下泰裕　8 大鵬　9 釜本邦茂　10 嘉納治五郎

いい場面で打ったなんてのは
リアルタイムで見た人じゃないと凄さがわからない
リアルタイムで見た人たちは高齢化が著しく
どんどん天国に旅立ち、毎年何％か数が減少する
今、若い連中がテレビで見ているのはナガシマという醜怪な老人だ

たけしが目を見て話せないほどの人物が長嶋茂雄

芸人としては由利徹や横山やすしを尊敬しているが

和田アキ子が飲食店で長嶋自ら挨拶に来られ
直立不動になって何も言えなかったらしく、
アッコにおまかせで「ありがとうございました」と恐縮気味にお礼を言っていた

>>890
そういう部分はリアルタイムで無いと伝えるのは難しい。
記録では大幅に長嶋を上回る怪物の王と同一球団にいながらも
４番は長嶋で人気も長嶋だった。
しかもファンの期待や人気は引退間際の数年まで裏切る事が無かった。

カール・ルイスに相手にもしてもらえなかった長嶋

イチローは長嶋の下

一歩海を渡れば長嶋なんてイチローの足元にもおよばん

長嶋はヒーロー

イチローはダイスター

いずれにせよ、ＷＢＣはお祭りで、本気なのは日本と韓国だけという大会。
そこで優勝と言ってもたかが知れてる。
イチローはやはり最下位の常連というのが辛いね。
いくら200本打っても最下位じゃダメだ、はっきり言って意味がない。
長嶋が歴史に残る選手になったのは６回の首位打者じゃなくてＶ9があったから。

>>901
確かに。
イチローは勝利への貢献と言うより
自分の２００というたったそれだけの為にしか野球をしていない。

２００安打を放ちつつ、ホームランも打て、打点も多く
勝利に貢献できるのであれば、文句のつけようは無いが
最下位の常連。しかも点も取れない　では、２００安打の意味すらない。

唯一あるとすれば、ファンの心のよりどころになる程度。

>>881-883,892
（追加）

実写邦画観客動員数最高記録「東京オリンピック」にカメオ出演

2002年日韓W杯決勝を観戦した民間人の中で最も大きく報道された

色々と出てくるな

あと、オープン戦の最高視聴率：20%以上　（1993年、長嶋巨人）

　　　同じ監督が映っていたシーンで最高視聴率60%以上：2回　（1994、96年）

　　　野球の親善試合で最高視聴率：28.0%　（2003年、長嶋JAPAN）

こんなのも記録じゃないか

高倉健を「ケンちゃん」呼ばわりするのも長嶋ぐらいじゃないか

S1より桑田（10・8を振り返って）

「ケンちゃんも応援してるからな、高倉のケンちゃんだよ」

>>902
日本国内でしか知られていない長嶋に比べればメジャーでMVP1回、首位打者2回、WBCで世界一2回のイチローの功績は絶大だと思うぞ。

それを言うならアメリカ限定
インテル長友の方が余程知名度高い

>>906
スレタイ読んでねお馬鹿ちゃん

>>905
それを言い始めたら、比較にならないじゃん。
長嶋の時代にはWBCはなかったし、当時のメジャーは引退間近の選手でも挑戦できる今と違って遠かった。
長嶋がドジャースから誘われたのは有名だけど、その誘いに乗っていたらイチロー以上の活躍をしたかもしれない。
少なくともイチローよりは長打力はあったし、ライトより遥かに難しいサードであったことも考慮すべき。

WBCで決勝打っていうけど別にスタンドにぶち込んだとかフェンス直撃とかじゃなくてたしかランナーが三塁にいて
ちょこんと当てた玉がたまたま野手のいないところに飛んだだけだよね
長嶋茂雄ならあの場面はサヨナラホームランでしょ間違いなく。

表の攻撃だけどな

>>908
若い時ならともかく
ベテランになると野村並みの鈍足だった長嶋が
当時のメジャーで大活躍出来たわけがない

>>909
飛ばない球に広い球場なのに長嶋がホームランなんて打てるかよ

>>912
昭和40年代は、球場が狭かったが、ボールは飛ばなかった。
反対に、現在は球場が広くなっているが、ボールは飛ぶようになっている。

>>913
飛ぶバット使ってたのになんでボールが飛ばないなんて分かるんだ？
飛ぶバットってのは否定しないだろ？
あと投手のレベルがダンチなことも。
それなのに長嶋があの場面でホームラン打てたとかいうみっともないタラレバはやめい

>>901
それを言ったら長嶋や巨人でお祭り騒ぎしてるのは日本だけだぞ

>>915
そう、少なくとも１２球団は本気で100試合以上戦うわけだ。

>>914
ラビットバットだったのは1950年です。
51年から、ラビットバットは廃止されています。

>>916
WBCはその12球団から選ばれた優秀な選手が本気で戦うわけだ。

>>917
圧縮バット

>>918
優秀で本気なのは日本と韓国だけな訳だ。

>>919
圧縮バットは王の専売特許でしょ。
他の選手は、そこまでつかってなかったのでは？

カール・ルイスにもベン・ジョンソンにもボンズにも鼻で笑われて相手にされない長嶋
（日本のマスコミは必死で持ち上げようとするが）。

>>921
とんでもない。当時はONだけでなく多くの選手が圧縮バット使ってた

圧縮バットは切れ端から加工できるので｢資源的にはとても優秀｣なバットなんだ。
それが禁止になるということは、やはりそれなりの理由があるということ

長嶋って日米野球の時とか大リーガーに全然相手にされてないよね。

>>923
では誰が使っていたの？
具体的に名前を挙げて頂戴。

>>925
王、長嶋、田渕、張本、掛布、山本、大杉、篠塚、柴田、有藤、山内、谷沢、田代、江藤、
ほか日本のプロ野球選手の｢7割｣が石井の圧縮バットを使用。

そして王の引退した"直後に"圧縮バット禁止の流れとなった

資源を有効活用できて環境に優しかったはずの圧縮バットがなぜ禁止になったのか、
またなぜわざわざ王の引退を待つようなタイミングで禁止にする必要があったのか･･･
臭うよね〜

>>926
でも結局、掛布、山本、大杉、篠塚、矢沢、田代等は原よりはＨＲ打ちまくってたな。
あまり関係無いんじゃない？

東京ドームの空調、ラビットボールの方が圧縮バットなんかより影響力あると思うな。
だが、そんな事すら全く関係無くかっとばす選手もいるけど。
ブランコとかようつべあたりで見たらまー飛ぶ事ｗ

>>926
大杉、山本は圧縮使ってないと思うよ。
だって、引退間際で20発打って引退なんて、並の人間のなせる業じゃない。
圧縮使ってたら、引退に近づくにつれ、ボロが出て、本塁打は出なくなるはず。

でも大杉、山本は違った。

>>915
高倉健や笠智衆のような名優より、
国際派女優の島田陽子や菊地凛子の方が凄いという事だな

高倉健や笠智衆は年取ってもどうどうたる演技しているが
長嶋はただのあうあう爺じゃんか

>>928
いえいえ、大杉も山本ももれなく使ってたよ
詳しくはラビットボール･圧縮バット職人の｢石井順一｣でググッてみなはれ

圧縮バットも今より狭い球場も王の驚異的な記録の否定材料にはならないと思う。
確かに晩年は日本中が王のホームラン記録に沸き後押ししていた感はある。
日本球界全体が「王が引退するまでなるべく従来のやり方を変えないように」と
動いていたフシはある。
だから晩年の記録はちょっととも思う。
しかし他の選手も同様の条件の中で王があれだけ突出した記録を残したんだから
やはり文句無しに「凄い選手だったんだ…」と思うしかない。

森繁もたいがいボケ爺さんだったが
晩年は長嶋にお株を奪われた感

>>931
ウィキじゃないか。

100歩譲って、山本、大杉が使っていたとしても
両者は55年以降禁止されても、本塁打が減らず、引退の年でさえ
20発を超えていたんだから、ほとんど影響は無いでしょう。

ないんでしょう

森繁はボケたら大人しくなったが
長嶋は「あうあうあうあう」喚きながら選手の練習を妨害している

はぁ

>>920
だからそれを言っちゃうと長嶋や巨人の事なんて所詮日本限定の話
って事になっちゃうじゃん。

>>938
だからそれを言っちゃ、ＷＢＣ優勝と言っても日本、韓国限定になっちゃうじゃん。

>>939
だから、君がそういう考えならそれでいいと思うよ。
ただそういう考えなら長嶋の残してきた実績が全て「所詮日本限定の話じゃん」
で終わってしまうよって話。

>>934
55年以降って一体なんの話をしているのだ？
圧縮バットが禁止になったのは1981年のシーズンからなのだが

>>940
いいんじゃない？それで
ただ、ＷＢＣはお祭りで、本気なのは日本と韓国だけという大会。
そこで優勝と言ってもたかが知れてるということ言いたかっただけだから。

そしてメジャーでも活躍し殿堂入り確実と言われているイチローは凄い

>>942
日本限定のお祭り騒ぎだった長嶋はショボいってことか。納得
やっぱ日本、韓国、アメリカでお祭り騒ぎのイチローの方が遥かに上ってことだよね？

最下位五回で100敗二回で活躍ねえ・・・
悪い意味での活躍というならわかるがね。

>>945
セイバーによるイチローの貢献度はメジャートップクラスだよ。
2004年はリーグトップだった。

>>945
あのね、活躍してなきゃアメリカのお祭り(AS)に呼んでくれないの。

>>942の考えだと日本限定の長嶋より日本、WBC、メジャーで活躍したイチローの方が上ってことだな

>>948
そんなに単純には決まらんでしょう。
長嶋がメジャーでやっていたら？
イチローが30年早く生まれていたらメジャーに行けたか？ということを想像して比較しなきゃ意味がないでしょう。
ということも考えなきゃいかん。

日本での実績はＶ9の長嶋が圧倒して話にならんけど、メジャーを含めての話だとややこしくなるな。
ただいくらメジャーでも最弱チームで勝利に結びつかないヒット数の価値をどれだけ評価するかによるだろうね。
野球は日本でもアメリカでも勝つためにやってるんだから。

>>949
長嶋がメジャーでやっていたら？なんてタラレバでしょ。
そんなこと言い出したらWBCでアメリカが本気だしても日本にも勝機はあったよ。一発勝負なんだし。
あと現在のメジャーでのイチローの評価はチームが弱いことを含めての評価だろ。
マリナーズが弱いなんてメジャーの人間なら誰でも知ってるし。
それを踏まえた評価が10年連続ゴールドグラブ、シルバースラッガー3回、2000年代ベストナインなんでしょ。
メジャーでも凄く高く評価されてるじゃん。

>>949
この際タラレバで考える必要なんてどこにもないです。
それぞれ実際に残したもので比較すればいいのでは？

例えばイチローが当時の狭い球場でレベルの低い投手相手に
圧縮バットを用いて打ったとしたら･･･
ね、恐ろしいことになるのは容易にわかります。
それをわざわざ言いださないのは、ひとえにイチロー派の優しさだとお思いください

世界をまたにかけ活躍するイチローと日本限定の長嶋という｢事実｣だけで勝負すべきです

＞例えばイチローが当時の狭い球場でレベルの低い投手相手に
圧縮バットを用いて打ったとしたら･･･

これもタラればでしょ。言ってることが矛盾してるんだよなあ・・・

>>952
>>951は別に矛盾してないでしょ。
タラレバを言い出したら色んな例が出てきちゃうよって事を言ってるんでしょ。

>>952
だからwキミのタラレバに対してこちらがあえてタラレバで返すことで
キミの理屈はおかしいんだよってことを教えてあげているわけ。

だから｢事実｣だけで勝負すべきって言ってるんでしょーが

結論 ID:oXZCHmoGは馬鹿

おお、御免御免　よく読まなきゃな。
でも事実だけでは比較できないのだよ。
いる時代と土俵が違うんだから。
事実だけで比べれば長嶋はＶ9を含む数多くの勝利、イチローは日本一は一度でメジャーで５回の最下位だからなあ。
それじゃあまりに比較にならなくてイチローが可哀想だろ。

>>956
だから君の考えなら事実だけで答えが出るじゃん。
長嶋の残した全ての実績は所詮日本限定なんだろ？>>942
で、イチローはメジャーでも活躍して高い評価をうけてるし。

チームの勝敗と個人の力量とはイコールではないよ。

>>957
で、日本限定では長嶋の圧倒的な実績ということか。
長嶋はメジャーに行ってないから比べられないし、「事実」とやらでは長嶋の勝ちということでいいかな。

>>959
比べられない領域なんてないよ
メジャーで活躍したイチローとメジャーで実績のない長嶋という事実で比較すべき。

野球の生まれた国はどこだっけ？
もっともレベルが高く、記録を残す難しさと価値があり、歴史や権威のあるリーグが
繰り広げられている国はどこだろう？
それを考えた時に、｢日本限定｣には一体どれだけの価値があるのだろう？ということ。

長嶋は陸上や水泳選手で言うなら
国体や日本選手権で長年活躍しただけのレベル

長嶋は昭和の3大ヒーローだろ
日本史の教科書にも100年後は乗るだろうな