おまいらが選ぶ日本球界最強の強肩選手は誰？ 2

ホームラン数、安打数、守備率などは時代が変われば球場、道具も進歩するため歴代の選手と現代の選手を比べることは難しい
しかし肩の強さは純粋に個人の能力にかかわるもの

一応、歴代日本球界内の選手ということでよろしくです（助っ人選手はありです）

過去スレ
おまいらが選ぶ日本球界最強の強肩選手は誰？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183789695/l50

新庄のためのスレですね。わかります

前スレで、外野手では羽生田忠克、新庄剛志、イチローの意見が多かったが、割ってはいる猛者は誰？
羽生田忠克 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E7%94%B0%E5%BF%A0%E5%85%8B
新庄剛志
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%BA%84%E5%89%9B%E5%BF%97
イチロー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC

遊撃なら定岡智秋

アレックスは新庄、イチロー、羽生田に並ぶ強肩外野手
８０年以降だとこの４人がガチ

最強ではないし、印象に残るプレーの記憶もないが阪神時代の平塚

試合前の守備練習でかなりの強肩＆クイックスローで新庄の次にインパクトがあった

高波の全盛期の阪神時代は誰くらい？

イチロー、はにゅーだ、定詰、新庄はマジですごいと思うわ

晩年のバーフィールド

定詰忘れてた！！！

>>6
平塚は大学までは投手で社会人に入ってから野手に転向したという選手だった

最低ではないし、印象に残るプレーの記憶もないが巨人時代の松井

試合前の守備練習でかなりの手投げ＆山なりスローで清水の次にインパクトがあった

>>7

素人目線やけど新庄＞平塚＞関川＞高波≧桧山と思った記憶がある

>>11

投手出身ってのを後で知って納得した(強肩ぶりに)記憶がある

>>12

ワロタよ、バカにされてるのかもしれんけど

打撃が糞だからいつも英智が忘れられる

英智はイチローや新庄と比べるとちょっと落ちる

鴻野淳基かな
ノーコンだったけど

イチローと新庄って遠投どんくらいだろ
ちなみにヒデノリほ１３０mらしい

秋山監督は97ｍ

白薔薇の遠投ってどれくらいなん？
MAX１４８Ｋらしいから仮にこの数字から判断すると新庄や和夫と同レベルになる
何でこんなに強肩なのにセカンドなんだろう

ローズは足があればね。ショートとかあったかもしれない。つうか足があれば日本に
来なかったかもしれない。

　　　　､v-――――- ､.,　　　　.／￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　　　　　　　　　　　＞　　|　 わてが最強なんやー
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ´　 |
　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ　 　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .|　./ 　 　 <・>　 く･> .',　　　　　　 　 |ﾉ
　　 ,┴ |　　 　 　 ノ　　ヽ　.|
　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|
　　 ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ /
　　　　|　　　　　　　, -.く /　
　　　　|＼　　 　 　 (⌒7´
　　　　|　 ＼. 　 　 ヽつ
　　　　|　　　　 ＿, イ
　　　　|＼＿＿＿＿|
　　 .／＼　　　　　 /＼

田口さん

強肩といえば今岡。三遊間の頃は難なくアウトにしてたしショートでは最強

全盛期の今岡に比べるとさすがのローズも分が悪いな
松井秀と松井稼ぐらいの差はあるよ

3:53からの松井稼のプレー見てみて
http://www.youtube.com/watch?v=rHLNJIs8Brc

城島かな？

高橋由って相当強肩だったらしいがそれはいつ頃まで？
新庄と同じようにアマの時が全盛期だったんかな

>>27
新庄がアマの時全盛？？
え？

>>28
新庄って阪神時代に高校の元チームメイトから「お前肩落ちた？」と言われたらしい
そのことじゃないかな

新庄は高校の時が最強だったらしい(本人、同級生談)
高橋由は入団1〜2年目が特に凄かったような気がする
仁志が「イチローより上」みたいな事ゆってた気がする

仁志で思い出したけど、イチローがメジャーで１年目首位打者になった時
メジャー行く前に一度セリーグの野球経験して欲しかった。って当時言ってた
「メジャーよりも成績残すの難しい」って当時のセリーグはレベル高い野球だと言ってた

断然、英智
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k

■前スレ外野強肩選手まとめ

強肩+3 イチロー、新庄、英智、羽生田
強肩+2 平野、秋山、福留、金城、藤井、南、糸井
強肩+1 田口、緒方、飯田、佐藤、稲葉、森本
以下、並の強肩選手

■内野強肩選手まとめ （キャッチャー除く）

強肩+3 稼頭男、松永、定岡
強肩+2 今岡、中村、池山、岩村、
強肩+1 石井、森野、金子、川崎、中島、ツヨシ
以下、並の強肩選手

修正頼んだぜ

>>34
今岡は全盛期でも+1あるかないか
ムネリン、森野は強肩ではない

内野って全然話に出てなかったな
みんな外野好きすぎだろ

内野の強肩ってあまり感動しなからじゃない

>>33
アレックス抜けてるんじゃない？


内野手の記録の中で中継からの補殺を「中継殺」とかで分けてくれないかな

ムネリンはともかく、森野はむしろ弱肩の部類
秋山も＋2じゃなく普通の強肩
どう考えても＋1の飯田、緒方らより上はない

稲葉ってそこまで強肩じゃないでしょ
少なくとも田口や森本と同レベルなんてことはあり得ない

>>36
そうなのか…
大橋、シピン、河埜、遠い昔か… …

木塚忠助
　三塁手の股間を抜かれたボールを、驚くべきスピードで追いつき逆シングルでキャッチ、そのままの姿勢で矢のような球を一塁へ送る「バカ肩」と呼ばれた強肩でファンを魅了した。
あまりの強肩ゆえにスタンドまで投げ込んでしまったということもあった。
http://fan.npb.or.jp/photohistory/contents/kiduka.html

外野よりショートの強肩が1番貢献度高いと思うんだが

>>33
北村抜かしてる時点で論外だから…
佐々木誠も入れていいだろ

■前スレ外野強肩選手まとめ（beta2）

強肩+3 イチロー、新庄、英智、羽生田
強肩+2 北村、平野、福留、金城、藤井、南、糸井
強肩+1 秋山、田口、緒方、飯田、佐々木、佐藤、森本
以下、並の強肩選手

曽我部は並の強肩選手という扱いなのか・・・。
自分の中で美化されてる部分もあるのかもしれないけど
坂元弥太郎のプロ入り初安打（だったかな）で3塁回ったランナーを
ホームで刺したバックホームをもう一度見たい。

黄金時代の西武で守備固め要員だった羽生田がプロ野球史上最強の強肩外野手。

異論は有り得ない。


イニング間のキャッチボールを見るために客がフェンス際に集まってきたのはこいつだけ。


ちなみに若手のアメリカ野球留学でも強肩が表彰されている。

はいはい
個人の主観や、過大評価はどうでもいい

贔屓の選手や過去の選手はどうしても伝説化されちゃうからな
まあ前スレ1000レス全て読んでこようよ
ここで散々話された結果なのだから

>>47
それなくして殿堂版は成り立たないはず

定岡智秋の強肩伝説もある意味凄いな
本来なら南海の8番ショートで巨人の正二の兄としか知られないところだが、
弟の人気で出たオールスターの遠投競争一発で強肩定岡の名が売り出せた

北村。羽生田同様レギュラーはつかめなかったが、外野からバックネットまで暴投するバカ肩は他に見たことない。

>>51
北村、ゴールデングラブ賞を2、3回取ったはず。控えではない。地味だったが。
肩足と守備範囲の広さといい又は、不確実バッティングといい新庄に似たセンターだったけどキャラは好対照だね

>>46
羽生田がプロ野球史上最強の強肩外野手ってのは別にいいんだけど、

>イニング間のキャッチボールを見るために客がフェンス際に集まってきたのはこいつだけ。

これは違うだろ。たとえばイチローと田口のライト・レフト間キャッチボールは名物で
イチローの背面キャッチこみでファンの楽しみになっていた。巨人との日本シリーズで
それを初めて見た巨人ファンが東京ドームでどよめいた、とかいう話もある。

秋山は送球面からは必死さが感じられん(動画が少ないが)

秋山が肩強いって言ってる人は、イメージで語ってると思う。
巨人の青い稲妻の松本が足が速いからって、守備うまいって言ってるのと同じで

羽生田は一定の人の中で伝説化しているような
正直、動画を見ても、ここらの人と比べずば抜けているようには見えない
確かに強いとは思うけどね
沢村が170km出た というのに近い

> 北村。羽生田同様レギュラーはつかめなかったが、
> 外野からバックネットまで暴投するバカ肩は他に見たことない。

ここに名前が載る人は遠投120M越えばかり
外野守備位置から遠投すれば余裕でバックネットに届く

>>55
>>55
>>55

名前は上がってないけど近鉄時代の村上と中根はどうかな？

強肩外野手　新まとめ

Ｓ 羽生田 アレックス 新庄 イチロー ライトル　町田　曽我部
Ａ バーフィールド 英智 北村 平野 森徹　藤井　糸井　
Ｂ 田口 秋山 福留　佐藤
Ｃ 飯田　森本　佐々木　上田
Ｄ 緒方 箕田　柴原　ＧＧ佐藤


以下余りにも多数の為列挙できず
例 高橋由 松井 稲葉 大村 前田…etc

>>60
簑田だろ
簑田とライトル入れてるなら同時代の山本浩二も入れるべきだろ

>>60

新まとめってw

お前の好きな選手を入れてるだけじゃねーかwww

曽我部なんて2軍だけで終わった選手だろw

昔の選手を伝説化するのはいいが昔の球場は両翼90mな

ちなみに現役NPBで1番強肩と言われている英智の遠投記録が130m

ちゃんと計算しろよw

ピーコは飯田クラスだな

補殺出来る外野手としての飯田の肩は相当なモンと思う

クイックスローができるからな
礒部や和田を見ると同じ捕手出身でもこうも違うのかと思う
一度でいいから古田の外野からの返球を見てみたかった
飯田よりモーション早かったかもしれん

サブローも強肩選手の仲間入りを果たした

だが消え去った

荒金は？

後藤修……は投手か。

マジレスすると呉昌征

羽生田と新庄、英智が同じなわけない
羽生田はワンランク下

>>69 いいなぁ、呉ときましたかぁ。なら木塚忠助。

ぶっちゃけ
肩強い選手とか言ってるけど､肩強いって球速だろよ｡
イチローと新庄が148キロ位出してたな。
確かスピードガンで｡

だから肩強い選手って枠組なら伊良部とか松坂とか速球投手だろよ。
こいつらが外野からのスローイング練習を少ししたらイチロー新庄位は投げるだろ。
肩の強い外野手ってスレなら話は変わるが｡

ポジション別に補殺出来る肩を持った選手を語るスレだと勝手に認識してる

イチローはキャンプで150キロだしてたな。あとオールスターの遠投コンテストで130メートル投げなかった？
しっかし、満塁ホームランは凄かった。

強肩+3 イチロー、新庄、英智、羽生田

このあたりはガチだろ
イチロー、新庄、英智はスピードガンで150km近い速球を投げている
遠投記録では、羽生田、英智が130M越えたと言われている

>>74
http://www.youtube.com/watch?v=rHLNJIs8Brc
4:22辺り

http://www.nicovideo.jp/watch/sm937900
3:50辺り

>>76
すげええええ！！！なにこれ！？
オリックスのときのほうが肩良くない？

遠投とスピードガンは投げ方が全然違う
遠投は角度つけて投げられるし助走もOK
スピード測る場合は投手の投げ方を知らないといけないから投手経験者が有利になる

ガンの数字ならイチロー・新庄・中嶋が浮かんだが…

オリックスの時？
当たり前だろ？
年考えてみなよ(笑)
今、昔より肩強かったら逆に恐くないか(笑)

>>80
レーザービームの2001年よりってことだろ

高校時代はそれほど速球派投手ではなかったみたいだね、イチロー

内野なら石井琢とローズならどっちが強肩かな？
ポジションが違うから判別しにくいが

白ローズ？ローズは上半身の強さ、無理な体勢でも強い球を投げれる。

石井は下半身の強さ、あの歳であれだけ守れるのは足がしっかりしているから。

肩自信の強さって意味ならローズかもしれんが送球という意味なら比べるのは難しいと思う。俺の意見だが

>>82
入団当初のイチローの体はほんとすぐ折れそうだぞ

肩、守備範囲の全般なら　新庄＞＞＞イチロー　らしいな


レーザービームって160キロくらい出てそうだけどどうなんだろ

>>85
イチローや新庄がマウンドから１５０キロ近く出してるし、それプラス助走付けて投げる訳だから当然出てると思うよ。
つうかじゃあクルーンなら１７０キロ近く出るって事か？一発で肩壊しそうだねぇ

>>72
ちがうよ
球速も関係あるがレーザービームには回転が重要
回転悪いと伸びないからね
まあ松坂は回転も多いから外野からでもいい球なげるはず。伊良部は知らん

>>84
ローズの方が球速は速いらしいからローズ＞石井かもしれんな


飯田レーザー
http://www.youtube.com/watch?v=nslfuCHP8K0&feature=related
2.24辺り
これ見る限り飯田の肩は秋山、田口クラスは十分にある

秋山田口より全然上だよ飯田は

90年代の外野陣は魅力的やね〜

秋山、田口、飯田、福留…
この辺は甲乙付けれないほど拮抗してるだろ
僅差で平野謙、英智、糸井あたりが上ランク

>>75
この4人が最強なのがガチだが少しタイプが違うな

英智、羽生田は大遠投が得意なタイプ
イチロー、新庄は中・近距離に矢のような送球をするタイプ

沢村栄治

手榴弾投げ80mとかバケモノか

>>59
二人とも弱くはないが、ここに名前が挙がってる人に比べるとちょっと落ちる
むしろ、今パの審判やってる佐藤純一の方が上だったと思う。

イチロー、新庄、羽生田　の３強　でいいよ

イチロー、新庄、英智　の３強　でいいよ

あまり知られていなくてここでも名前挙がらない超強肩外野手って誰？
最近の外野手じゃなくて１０年以上前に引退している外野手で

>>97
阪急ウィリアムス、当時左翼蓑田、中堅福本、右翼ウィリアムスで外野３部門ＧＧ賞取った

>>98
ウィリアムスは有名じゃん
過去の強肩スレでもしょっちゅう話題に出ていたし
調べると沢山出てくる

マイナーどころ
昔・佐藤純一（近）　
現在・牧田明久（鷲）、江川智晃（鷹）

荒金とか彦野は？

>>94
実はその当時の近鉄で最も肩が良かったのはブライアント
ただほとんど守備につくことは無かったｗ

英智を最強にするやつってキチガイか？
明らかに同時期のアレックスのが強いだろ

飯田、金城、彦野ら小柄(プロとしては)ムチムチ身体能力系は見ていて気持ちいいし、個人的に好き

やや細身やけど田口も

彦野はちょっと落ちるんでは？
中日は当時センターが平野から彦野に変わり比較されかわいそうだった。

羽生田を忘れてないか？？　
12、3年前、中島はスピードガンコンテストでイチローに勝ったよ。その中島が羽生田が一番だと言っていた。

外野手レーザービーム特集みたいなDVDが出てほしいな

必死の全身つかった返球(新庄倒れ込み等)
アウトになったランナー(呆然、苦笑い等)マニアにはたまらん・・

確かにアレックスの全盛期はヒデノリやドメより凄かったような・・・

イチローの球速はマックス150キロ。松坂がルーキーのとき
高卒が自分より5キロも球が速いんだからって松坂を評価してた。（松坂が日ハム戦でデビュー後のコメント）

アレックスは全てノーバウンドで投げるからだろう
なにこれスゲーという印象がつきやすい
どれだけ離れても無理やりノーバウンド送球
でも実際は無理やり100Mノーバウンドで投げるより、
福留がワンバン送球のほうが到達速度が早かった事が多い
遠投は英智のほうが上だし
まあ、これは印象だろうな

まあ、福留・アレックス・英智の外野陣は凄まじかったな
どこからでも刺せるという

確かにアレックスはノーバウンド送球が記憶に残っているな

有名な、センターの深い位置から三塁へ投げる、清原驚くってのも

100メートルくらいを無理やりノーバウンドで投げた送球だな

理論的にはバウンドのほうが早いのだろうけど、

人に残る印象はノーバウンドのほうがスゲーってなる

アレックスはコントロールも良かったからな

実質は 「英智 = アレ > 福留」 このくらいだろうな

遠投記録としては、英智130m、アレ120m、福留120m

プロ外野手平均が90mだから、

これほど強肩が揃っていた外野というのも珍しい

改行王

中嶋聡に3000点

羽生田＞中島＞＞イチロー　　

改行王はアレックスとライトル、どっちが鉄砲肩だと思ってる？

俺も中嶋すき

ライトルはフェンス手前から本塁までノーバンで放ってたけど両翼９０の後楽園だったから美化してるのかな？って最近思う

羽生田、平野謙

外野手はもう語りつくしたからいいだろ。比較検証しにくいけど、内野手の最強決めようぜ。
とりあえず投手出身でいつだかのスピードガンコンテストで151キロ出した松井稼頭央
たしかその時高橋由伸が145でイチローが147キロだった。

外野手よりいつだかのスピードガンコンテストの方が何度も語られてるけど‥

キャッチャーだったら

イバン・ロドリゲス
中嶋 聡

>>118
http://www.youtube.com/watch?v=nslfuCHP8K0の１分４６秒頃の福留
との比較ではどう？

イチローって捕ってから投げるまで長くないか？
飯田、高橋由は捕ってから投げるのが速いイメージがある

飯田はかなり早かったね

>>124
投手出身だからという意見もあるがイチローは時間をかける印象。かかる分コントロールがいいのかも
栗山英樹は飯田新庄（世代以降では）両者が速いと言っていた
高橋はイチローほどじゃないにしてもボールを持った右手を上げた時に弓を引くような感じの分かかっているように感じる

強い球を投げる能力や遠投能力（やコントロール）を比べる場合は、スローイングが速い時、長い時、
ゴロ打球に前進ダッシュしてきて体重のためをつくれない時など、
比較する選手が同じような状態のスローイングをした時で比べるべきだろうね

飯田新庄も時間をかけた時もあっただろうし、イチローも速い時もあっただろう
良し悪しではなくその時々の状況判断だろうね

飯田って捕球から送球までの間がキャッチャー出身らしいね

常識だけど遠投はグラブ側の腕を引く反動をつけて投げる

とりあえず外国人選手入れていいんならデューシーに3000点

メジャーの天然芝、特にイチローのセーフコは芝が深くて滑りやすいから
遠投する際に踏みしめないといけない。捕ってから投げるまでが遅いとか、
それを知っていて言っているのかな。日本時代、特に人工芝球場だと
捕ってから投げるまではめちゃ早かったぞ。
日本時代のプレイ動画を探して見てみればいい、たとえばこれとか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm937900

芝が深いから滑り易いってイミフなんだが
あと証明したいんならようつべで＞ニコニコ見れない奴のために

どちらにしろ田口、飯田ほどではない

田口はレフトから内野手みたいな投げ方する動画あるよね。ってか元内野手だけど

>芝が深いから滑り易いってイミフなんだが

……マジで分からないのか。
足の裏と動かない地面の間に芝という不安定なものを挟む時、
それが無いときと有る時、有る時はそれが大きいか小さいかで
滑りやすさに差が出るだろ。ここまで説明しても、まだ分からない？

ようつべならここか
http://www.youtube.com/watch?v=zwwF7w9QROU
ニコニコの方が0:50あたりからレーザービーム集まっているので見やすいんだが。

新庄と飯田は捕ってからがほんっと速いよ

新庄、飯田は捕るまでのチャージも優れている

結果それが一連の素早くて正確な好返球につながっているんじゃないかな

仮に飯田がスピードガン140キロに満たないとしても肩(補殺)とするなら最強候補の一人に上げられると思う

梨田だよ。試合前の練習で梨田の球だけ全然勢いが違った。
スタンドから見てても怖かった。

その時代なら梨田、大矢、田淵

あと福島（巨〜ロ）って捕手が肩は最強って言われてたよ

>>131
スパイクを合わせていると思うのだけど、それでも遅くなるの？
セーフコと新庄がいた当時のシェイはどっちが凸凹かわかったら教えて

スパイクを合わせるって、もしかして芝の深さごとにスパイクの歯を
変えたものを用意しているとか思っている訳？　それはねーだろ。

大洋のレイノルズって名前出てこないけど
ここでは並クラスに分類されちゃうの？

キャッチャーで昭和40年代ならダンプ辻だな

ということでここで一旦内野に目を向けると
捕手 中嶋
一塁 カブレラ
二塁 ローズ
三塁 松永

この４ポジだけはガチだろ
遊撃は荒れるからあえて触れないでおく

カブレラはむしろ弱肩の部類だろ。一塁は落合を引退に追いやった西浦（日ハム）かレロンリーあたりだろ？

>>141
荒れないでしょ
稼頭男　一択っしょ

捕手と三塁はそれでｲｰﾖｰｯ

遊撃は池山を押す

ダイビングキャッチ〜素早く起き上がってからの送球は凄かった

>>143
南海の定岡、阪急の大橋、南海の木塚、ヤクルトの池山
普通に候補居るけど…

>>146
あれ？　最も強肩なショートを選ぶんでしょこのスレ的には？
違うんなら池山推すよ俺も

　

>>147
単純に地肩ならマウンドから150キロ超の稼頭央かもしれんが、それ＝遊撃手最強強肩選手ではないと思う
捕手も地肩なら中嶋と思うけど盗塁阻止率等を考慮すると、古田、谷繁等も議論されても良いのでは

ID:ypoqkaQuは定岡も大橋も木塚も見て無さそうだからな
池山以降で限定して物言ってくれ

定詰

南は今年も2軍ばかりか？

フライを若干後ろに戻りつつ助走なしでレーザーバックホームをを発せられるんだけどな

>>142
レロン・リーって通算打率.320の方のリー？
そんなに強肩だったのか？
カブレラは今年のペナントでもかなりの返球してたぞ
一塁からホームまでの至近距離バックホームだが明らかに他の内野手とは違う速さだった

一塁愛甲は？
ロッテ時代にチームの左腕不足対策にワンポイントで使うと真面目に検討された。
まあ、当時の東スポネタだけど。

>>146
そこは池山を出すなら石井琢では？
最強ではないにしても池山よりかは強肩だろう

レロン・リーって？
通算で、指名打者９７９試合、外野２９７試合、一塁２３試合
レオン・リーは
通算で一塁９８６試合、三塁２８６試合、外野１４試合、指名打者１０試合、
　　　二塁１試合

もしかして弟のレオンの方と勘違いしているんじゃないの？

>>147
元々その話をしているのにじゃあ、とか意味が分からん

>>148
強肩って普通は地肩で比較するんじゃないのか？
取ってから投げるまでなら小坂も速いけど地肩は強いってわけじゃないし
送球の精度、取ってから速いのはまた強肩とは違うでしょ？

>>156

確かにスレ違いなのかもしれんが、多少なりとも実用性を考慮しないとスピードガン数値や遠投記録だけになってしまう

新庄、飯田、古田らは捕ってからが速いというか投げる動作自体が速い気がする
池山は大柄でダイナミックな分より凄く見えたのかもしれないがその送球から「ゴォーー」っという音が聞こえてきそうだった

稼頭央、琢朗、二岡らは涼しい強肩というイメージ

定岡兄、大橋らは分かりません

捕ってから投げるまでの速さなら小坂も凄いが久慈も凄かったぞ
あと外野なら元内野手だからか秋山、福留、金城あたりもかなりのクイック

弱肩を動きの早さでカバーしたのが吉田義男だろうね
逆にそれで売り出したようなもん
定岡は地肩タイプだが凄かった印象がある

遊撃手の肩は
ランク付けするとこんな感じ？

Ｓ　定岡、松井
Ａ＋　河埜、池山、石井琢
Ａ−　高橋慶、宇野、弓岡、水上
Ｂ＋　二岡、田中幸、真喜志

元阪急の大橋もＳかＡ＋くらいに入るんじゃない？
定岡はやや伝説化されてるが子供の頃大阪球場で見たが凄まじかったな
レフトの前進守備位置近くから1塁刺してたような
間違いなくマウンドからでも弟の正二より速い球投げてたと思う

弓岡はショートにしては肩が弱いと当時指摘されてるのに。

福留一確

江川はどうよ？

掛布はどう？
若い頃はかなりの強肩だったようだが
中村ノリぐらいの評価はあっていいんじゃないか？

>>149
すまん、定岡も大橋も木塚あたりの年代の選手は全く知らん

野村が阪神の監督なった時キャンプで「40(45？)年プロ野球で何人も鉄砲肩見てきたが〜(なんちゃらかんちゃら)稀に見るずば抜けた肩、万能選手だよ」

みたいなのを新聞で読んだ記憶がある

最強かはわからんが新庄の肩は最高

新庄とイチロー
この二人は羽生田を除いたらおそらく歴代外野手日本人最強の強肩だろう
それにプラスアルファして守備も上手くさらに打撃も良く（イチローは特に）おまけに華まである
松井がもしコンバートされてたら唯一匹敵してたかもしれんが無能東尾じゃ考えも及びつかんわな


しばらく出てこないだろうなこんな選手

>>168
凄いけど、暫く出て来ないって事はない
前々から思ってたんだけど公の中田翔を細かい事覚えなきゃならないサードより外野手にしたらどうなの？
１５０キロは高卒時代出しているしイチロー新庄級になれると思うけど。

>>169
肩の話ではないが、本西かなんかが言っていたのは、
ドーム球場の影響か、プロで、新庄、井出以降
「目を切れる」外野手はいないらしい。

そういう意味では、しばらくそんな選手は出ていないということになるか？

強肩、クイックスロー、守備範囲、飛球の読み、のすべてを兼ね揃えているのは・・・・新庄
監督就任する前だがあの落合が「外野手は誰がなんと言おうと新庄」と言ってた。

阪神が守備中の甲子園のライトスタンドで、ランナー２塁からの二遊間への当たりに「抜けろぉぉ！！」と叫んでしまって
結局抜けなかったのは俺だけでいい

いや君だけではないｗ　日ハムの日本シリーズん時はいつもそう思ってた　

目を切れるってどゆう意味？

狂犬 木俣。

>>174
打球を最後まで目で追わなくても落下点がわかる

一時的にボールから目を離せることだろ
最後は見る

>>171
その後、中日の監督に就任して英智を発見して心変わりと

とはいえ、英智ももうすぐ33才だからな
全盛期と比べれば落ちてきているな

新庄の甲子園でのレフトフライ横取り〜レーザービームは何度見ても凄い

この補殺が一番好きかな

すっかり新庄ヲタのオナニースレになってしまったな

新庄オタでもあるけど外野手レーザービームオタやな自分の場合

>>180
横方向に走ってきてのバックホームはそう見れない
川尻のなんでもない送球エラーで広がったピンチだったこともあってか、カバーに入っていたホーム後方からマウンドに戻る川尻は半泣き

イチローがモーションに時間かけるのが足元のせいだとするとスパイクも替えていると思うけど。何種類かは

攻撃と守備の間にスパイク履きかえる時間なんか認めてくれない。
ランナーに出ていて、チェンジになった時なんかベンチから出てくる選手が
ミットを持ってきて手渡したりするだろ。いちいち履きかえたりできるか。
で、深い芝でも滑らないほどのスパイクだと、攻撃時の土の地面だと逆に
走れないだろうよ。
だいたい、イチローはスパイク軽量化を最優先しているから、履きかえる
時間的余裕があっても深い歯のスパイク（当然重くなる）を使うかは疑問だが。

つーか、まずはイチローより明らかにクイックモーションで、なおかつ同等以上の
距離を投げる新庄や飯田の動画を貼れよ。
べつにニコニコでもいいから。

＞１７６−１７７
なるほど〜そゆう意味だったのか
じゃあ新庄ほどではないかも知れんがイチローや赤星も「目を切れる」選手に入るよな
平均しても現役だと各球団一人いるか、いやリーグでも一人いるかいないかぐらいの技術かもしれない
今パット思い浮かべてもそんな選手いないもん
いわゆる名手と呼ばれてたかつての高橋や福留ですらそういったプレーはあんまりお目にかかった記憶がない
有名な山森のあのプレーがメジャーで殿堂入りしたのも頷ける

新庄は強肩の先入観があったせいか球場でみたとき期待外れだったな
試合前のバックホーム練習も何度かは真剣に投げてる様子だったが

狂犬と言えば元阪神の北村だな。

北村のセンターゴロの動画観たい・・

>>189
あ、その伝説のセンターゴロ聞いたことあるぜ
俺も見たい

>>189
鈴木孝政が私財を投げうって、動画を削除しまくっていると聞いたが

鈴木孝政がバッターだったの？

スパイクに関してはわかった。ありがとう

その選手が速いモーションでいい球を投げれるか？を示すなら動画で判断を出来るだろう
てかイチロー、飯田、新庄もそれを出来るってことはみんなわかっているだろう
しかし自分が言いたいこと及び皆が語っているだろうことは、相対的に速いモーションで投げているか？
これは好プレー動画集だけでは判断出来ないことだが、新庄のメジャー時代を貼っておく（飯田のは誰か頼む）
新庄守備集
http://www.youtube.com/watch?v=ebrtGQjB9PI

自分はイチローの試合をたくさん見ているわけではないので、あくまで印象だが
イチロー　レーザービーム集
http://www.youtube.com/watch?v=jdhNcPVYFBs
の最後のほうにいくつかあるような、ワンテンポ時間をかけることが多い印象
それがコントロールにもつながっているだろうし、状況判断もあるだろうし、良い悪いではなくてね

英智
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k





イチ、新庄、英智
妄想の世界以外ではこの3人だけがガチだな

イチローがもうちょっとセンターでの返球バージョンがあれば甲乙付けれたのになあ
新庄はライトやレフトバージョンほとんどないし

イバン・ロドリゲスの座ったままレーザービームで盗塁ランナーを刺す動画見たけど誰かもってない？

そうそう。日米野球でサンチャゴ捕手が座ったまま二塁に投げた動画誰か持ってない？
確か走者は高木豊だったかな？

新庄イチローも凄いけど、やはり羽生田が１番の鉄砲肩じゃねーの？

現役時代の実績も加味されるみたいだからなこのスレでは
守備範囲とか一切考えず肩だけで言えば羽生田と曽我部はベスト3に入る

１０００

ボカチカも強いと思うんだけど既出？

岡崎郁は中々の強（良）肩だった記憶があるんだけど今思うと平均的な肩だったのかな？

コウノジュンキはギリギリ覚えていない

俺も羽生田と曽我部は確実だと思う。
あと１人は定詰入れてほしい

曽我部ｗたまたま映像に残ってるからってとんでもない過大評価だな
通を気取るな
イチロー・新庄・アレックス・英智・羽生田の中で決まりじゃけ

>>204
おまえ面白いなｗ

曽我部の映像なんてあるの？
また妄想の世界か？

>>206
http://www.youtube.com/watch?v=ZM68e0WvSrc

>>207
意味が分からないw
こんな映像で強肩とか言われてもwww

そうそう。携帯からなんで確認出来ないけどどうせ、巨人戦のでしょ？
なんで>>207が驚異の強肩なんだかわからない。
見間違いかと何度も見直したw

とにかく本塁にノーバンで投げてりゃ何でも強肩と思い込んでるアホがいるからな
そういう奴に限ってワンバウンド送球の重要性がわかってない

>>209
そう、俺も見間違いかと思い見直したwww

youtubeの見出しに「強肩」と入れれば、誰でも強肩認定らしいぞ。

>>207
脇の新庄の方が見ごたえあるな

>>208>>209
でも球団スタッフが言ってたかチームメイトだか肩だけなら新庄より上かもという話なんだろ？
まあサンプル自体がないから判別の仕様がないが

>>204
その中じゃ英智は1ランク落ちるでしょ
バーフィールドの方が強いよ

ライトルの動画ってないよな？
歴代の外人でもアレックスやバーフィールドより上の評価？

羽生田だろ
あと金城
新庄

>>213
ライトルも忘れとるだろ

しょせんは毛唐だねｗ

プロ野球界で普通の強肩と言われる人は遠投110m以上の人

羽生田の遠投記録は130m
英智の遠投記録は130m、球速は150km近い
イチローの遠投記録は推定130m、球速は150km近い

この3人だけは越えられない壁がある

遠投ってなぜか、必ずＭＡＸが１３０Ｍだね。１４０とかいないね。
定岡も新庄もそうだし

人間の体の限界値だろう
100mを9秒で走るのと同じように

並の強肩110m（亀井・飯田クラス）
リーグ屈指の強肩120m（金城・福留・平野クラス）
世界最強クラスの強肩130m（イチロー・新庄・英智・羽生田クラス）

というところだろう

飯田が薬→鷲の飯田なら並の強肩って物凄い釣りだな…

英智は１３０Ｍだとしてもイチ、新庄ほどの返球がほとんどないんだよな

羽生田≧新庄＝イチロー＝アレックス＝バーフィールド≧英智≧平野謙

必ずしも全盛期ではないだろうが、動画で見られるのだと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm234750

英智の123M

http://www.nicovideo.jp/watch/sm677998

新庄、的当てだが推定120M以上

http://www.youtube.com/watch?v=c6596WEV5b8

羽生田のはバックホームしか見られないのかな？
検索だと「羽生田遠投130M」ばっかだけど

>>76
イチロー、ナゴヤ最奥122Mから助走、バックネット手前
で120M以上

http://www.youtube.com/watch?v=gDGqgXk7_NQ

アレックス

イチロー別に好きじゃないんだが、半端なく凄いと思うなあ

http://www.youtube.com/watch?v=jdhNcPVYFBs
1番目と2番目の映像がやっぱり凄い
あの弾道は・・・やばい

> 英智は１３０Ｍだとしてもイチ、新庄ほどの返球がほとんどないんだよな

普通にあるだろ、映像見ろよ
逆に英智級の遠距離から刺した映像ないだろイチロー君

イチローは、近・中距離の球速の早さ、伸びは別格だな
それだけは確か

イチｵﾀに喧嘩売っても数で負けるぞ

それよりも、羽生田を1番にする奴が分からない
映像見ても明らかにイチローより下レベル

イチロー = 新庄 ≧ 英智 = 羽生田

外野ではその4人が別格なのは確かだよ
遠投記録、球速記録、返球映像を全てチェックしてもね

イチロー、新庄、英智、羽生田

あとは映像・ソースのない、過去の人がどこに入るかぐらい
北村とかね

英智ならアレックスの方が普通に上じゃん…

>>229
>>112

ああ、改行王のレスだな

町田行彦（国鉄）の肩は物凄かったらしい
プレイを観たことがある人は皆「彼が一番の強肩」というが

高波最強やで

>>224
その遠距離の映像ようつべである？

>>228
球速記録はどんなもんなん？

>>230>>112
アレックス>>222が上げてる開幕Ｇ戦３連発の一発目の返球、普通に思いっきしワンバンのレーザーなんだが？
あとレーザービーム集（有名なようつべのやつ）のレフトからの返球もノーバンだが低い軌道のまさしくレーザー

アレックスは英智以上の強肩だと思うんだがあの工藤の犠牲フライで三進を許したシーンがデビューと相まって
インパクト強すぎてケチが付いてるだけでしょ
実際はやはり物凄い肩だよ

日ハム糸井　これはもの凄い送球
http://www.youtube.com/watch?v=EGazKX3Zfec

モンゴロイドの限界だろ
ネグロイドと比べてはいけない
向こうではアレックス級はザラ
日本では、イチ、新庄、英智、これが限界

>>234
英智はナゴヤドームの深い位置から何度も刺しているでしょ

例えばこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k

逆にイチローが外野の深い位置から刺している映像あるならちょうだい
見たことがないんだ

>>237
昨年ポール付近から刺したのニュースで見たが球場わからない

>>237
深い位置って、それの何分何秒のところ？

>>228
北村の映像ならあるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=Y0scCIGt2sU&featureの最後

>>239
1番最初がナゴヤドームのレフト定位置付近
0分30秒付近が定位置より後ろかな
http://www.youtube.com/watch?v=AyUDh2vS30k

これより深い位置の捕殺あったら教えて

>>238
フェンスからホームってこと？
それ本当なら最強だな

>>242
ライン付近のクッション
ワンバンだったと思う
前半、後半で分けると後半の試合だったと思う

ボールを掴んでから刺すまでのインパクトは、センター新庄のライトクッション90Mワンバン補殺と同等に感じた
そのニュース映像の1回きりでちゃんと見直してないけど

>>243
ほう、それは凄い
つーか、見せたいシーンがあっても全ては残っていないんだよなあ

後はその人の中での記憶と印象になってしまう
最強を1人選ぶのは無理だなこれｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4643012

コレだね。

すごいな
でもやはり90M越えの遠投となると勢いが弱まるね
まあ当然と言えば当然だけど

ホームからセンターにホームランを投げられる人達だからなあ
あとは、どれだけ早く低くコントロールするという争いか

http://www.youtube.com/watch?v=pDn7I8Zm4yo

新庄のは46秒辺りから。

ワシ、新庄ヲタだがイチの伝説のレーザーにはしびれまくったな
あんなのメジャーでも滅多に見られないだろ

>>237
その動画今まで腐るほど見たがどれか一つでも新庄イチクラスの返球あるか？
何回見ても同僚のアレックスのほうが強肩

距離を計れない人、
ノーバウンドが強肩と思っている人、

が常駐しているのはデフォ

２３５の動画見る限り余裕で英智以上じゃん

＞２３６
メジャーでもイチローやアレックスのような強肩は珍しいですよ

無謀な糸井ヲタの自演評価に吹いたｗｗｗ

糸井w

まあまあ、もう1回まとめればいい
全ての動画が残っているわけでもないし
まず上のまとめを出してみよう


>>44
------------------------------------------------------
■前スレ外野強肩選手まとめ（beta2）

強肩+3 イチロー、新庄、英智、羽生田
強肩+2 北村、平野、福留、金城、藤井、南、糸井
強肩+1 秋山、田口、緒方、飯田、佐々木、佐藤、森本

以下、並の強肩選手
------------------------------------------------------


ここから調整していこう
まず、英智のランクを1つ下げるとすると合わないんだよな
英智と羽生田の遠投が130M、動画の返球弾道も勢いも同等っぽい
イチロー、新庄が130M越えというのも考え辛いが・・・

仮にイチロー、新庄を別格とし、外人も加えてみるか
福留、糸井は遠投120M、動画の返球弾道・勢いも同等と見てだろう


------------------------------------------------------
■外野強肩選手まとめ（beta3）

強肩+4 イチロー、新庄、アレックス (遠投130M+級)
強肩+3 英智、羽生田、バーフィールド、ライトル (遠投130M級)
強肩+2 北村、平野、田口、福留、金城、藤井、南、糸井 (遠投120M+級)
強肩+1 秋山、緒方、飯田、佐々木、佐藤、森本 (遠投120M級)

以下、並の強肩選手
------------------------------------------------------


こんな感じで満足か？
反論をどうぞ

>>255
遠投の数値と外野手の強肩を一緒にするな
センターがバックスクリーン手前で捕ってそこからノーバウンドで本塁まで届く送球が
野球の試合の中で必要なのか？
それが必要だというシーンは未だかつて見たことない
カットマンに強い送球返せれば十分だろう
外野手で重要なのは余分な進塁を与えないことなので低くて強い送球が求められる

>>256
いや、それを越えるものが最強の強肩選手なので
スレタイを読んでね
カットマンへの強い送球なんて並の選手で可能



違う方、反論をどうぞ

>>223
3:55〜の捕殺
イチローもだけど城島がまたかっけーよな

>>218>>220>>255
まずその遠投や球速値のソースを出せよ
話はそれからだ

＞２５３
自演なんかしてね〜よ馬〜鹿w
メン球かっぽじってよ〜く見てみろ
おめえの大好きな英智様より凄い球投げてるから

>>255
妄想厨はさっさと死ね

福留は自分で遠投１００メートル前後ってぶっちゃけてたけどな

遠投なら誰が一番なんだ？
何メートルぐらい投げれるんだ？

無謀な糸井ヲタ伝説

1. >>235 で比べようもない汚いモニタ動画を提示するw
2. 比べようもなく皆スルー
3. >>252 で堪らず自演評価レスをするw
4. 案の定すぐさま煽られるw
5. >>260 で自演がバレて恥ずかしいレスをするw
6. >>261 で恥の上塗り連レスw

糸井ヲタwwwwwフイタwwwww

何こいつ一人で妄想してんの？
あいにく全部別人だしwきめぇぇぇぇwww

外野手ばっかだけど捕手では？

森

なに もさっと書き込んでやがる！www

元オリックスのシャークなかじ

中嶋、定詰あたりの声が多いが送球モーションも入れたら古田の右に出るものは皆無だろ
あの速さは小坂宮本クラスだぞ

若い頃の田淵でしょ。座ったまま２塁に矢のような送球できる日本人捕手はこの人くらいじゃない？

ライトルってコントロールもよかったん？
補殺ってどれぐらいしてるん？

若い頃の田淵と古田、純粋に肩の強さなら田淵かな
古田が一時期恐ろしい阻止率を誇ってたのは「盗塁阻止は投・捕の共同作業」
「盗塁されるのは捕手よりむしろ投手の責任」が持論の野村監督の指導の
おかげもあるのでは

外野フェンス際の話が出ていたけど、
英智が昨年にライトフェンスに激突して捕球し、
そのままホームへタッチアップ捕殺とかあったな

というか、
イチロー、新庄の過去10年くらいの総集編動画と、
英智の2004年だけの特集動画で比べてどうするんだよ
糸井だってもっといい捕殺があっただろ
羽生田も1つの動画だけで判断してどうすんだと

ソース出せとか言ってる奴も、ニワカすぎる
試合を見てる奴だけで議論しろよ・・・
2スレ目になってからレベル下がりすぎだろここ

飯田。
飯田は捕球から投げるまでが抜群に早かったし、返球もほぼストライク。守備範囲も広く、俺の中ではNo.１

>>274
捕殺じゃなくて補殺な
おまえのレベルの低さもなかなかのもんだぞｗ

元阪神の曽我部
オープン戦での三塁送球はイチロー以上に見えた！！

佐々木誠はどれくらいのランク？
森本や蓑田よりは強い？

>>218
イチローはマックス150キロだって。本人が自分で言ってたよ。

>>278
強肩だけどヤクルトで晩年活躍した佐藤の方が肩は上だって
野茂が社会人時代知ってて、「肩は佐々木さんより凄いですよ」って言ってた

あと一歩で神レベルな強肩外野手

福留＞金城＝佐藤＞森本＝蓑田＝佐々木＝柴原≧稲葉

まあこんなもんかね
佐々木って稲葉クラスじゃね？
そこまで強肩とは言えないと思う

上田佳範

上田と佐藤と金城なら誰が一番強肩？

亀井義行。
もしくは1年目の高橋由伸。

a

サメっち

>>284
亀井の遠投110m級の肩は、プロでは”普通より強い”程度のレベルです
とてもこのスレには入れません

亀井より柴原強肩って言ってるヒト何？
むしろ弱肩じゃない？
１００歩譲ってここで名前挙がる事自体意味不明

>>262
福留が遠投120m以上投げることは有名だぜ
本人もコメントしているし

| シカゴ日本人学校全日校訪問
| 「球のスピードを上げるひけつは？」という質問に対して、
| 「遠投すること。僕で、１２０メートルぐらい（投げる）」
| とみんなをびっくりさせる。
http://www.usshimbun.com/childcare/childcare-fukudome2008.html

| 中日スポーツの企画モノ
| 遠投
| １位　英智（１３０メートル）
| ２位　福留（１２５メートル）
| ３位　中村一（１２０メートル）
http://megahit.cocolog-nifty.com/dragons_megahit/2005/02/post_d2e8_1.htm

巨人って強肩の外野手が少ないんだよな

今だと亀井レベルでチーム1位だから

今年、ホンダの長野がドラフトで入るだろうから、

こいつは本物の強肩と見ていいだろう

遠投の公認世界記録って今でも135.88mなのかな
ゼレズニー（槍投げ）が160mって話もあるけど

>>290＝>>112

>>273
梨田・大矢もかなりの強肩だったが
盗塁阻止率では毎年のように5割以上マークしていた
阪神のフロントが田淵放出を決断したのは、関西で行われたオールスターゲームで梨田の方が
声援が多かった事も一因と伝えられている

>>290
巨人歴代でも強肩の外野手と言えば青田・松井・高橋由（若い頃）と言った辺りしか思い付かない・・・
補殺数等を加味しても他に高田が加わる位か

オレは広島人だが、試合前の守備練習を見てた限りでは西田とランスだった。

が、西武との日本シリーズを見に行って羽生田に度肝を抜かれた。

後楽園で東尾がライトフェンス際のフライに打ち取ったと思ったら、羽生田落球。
慌ててバックホームしたボールがホップして伊東のミットの上をかすめた。

ありゃ化けモンだろ。

外野手守備成績（１９９２〜９８年）
http://set333.net/puro04gaiya.html

外野手守備成績（１９９９〜２００７年）
http://set333.net/puro05gaiya2.html

>>294
中嶋が自分よりも更に強肩なヤツだと言ってるんだから羽生田は相当凄いんだと思う
がしかし、フェンス際から投げた球が９０ｍ先でホップする訳がないと思う、ありえない

本西あたりに詳しく語って欲しいね

イチロー、檻時代の東京ドームでバウンドが跳ね上がって慌てて三塁投げる動画はかなりホップしてない？

イチローはオールスターで確か推定135メートル？くらい投げてたよ
あの城島がア然としてた。YouTubeで動画残ってると思う

改行王の
温もりあふれるレスが好き

南牟礼

動画を見る限り立川もかなりのモンだね

>>297
本西。

高校時代自転車通学で グリーンスタジアム神戸横の合宿所 青濤館前をいつも通り抜けていた。
本西走ってた。
他の選手が走ってるのは見たことなかったけど 本西だけは５、６回見た。黙々と走ってた

それはさておき 本西もいい肩してるよね

>>288
柴原補殺
http://www.youtube.com/watch?v=puePn2CzAJk
http://www.youtube.com/watch?v=3pPFHgfkh7o

レジェンドではないが強肩の部類は確か
往年の佐々木クラスの肩は持ってるよ
少なくとも２６歳の亀井よりかはいい返球してる

意外と目立たないが三塁手の肩の優劣はどうなるだろう
強肩がかなり有利なポジションだと思うし
前スレ読む限りでは松永が最強っぽいが２番手以降は誰になる？
一応候補としては三宅、掛布、中村、進藤、江藤あたりか？

>>305
その中なら普通に全盛期時の中村でしょ

レイズ岩村とベイ村田は？

イチローは地肩は強くないだろ
コントロールがいいだけで

>>308

強い


終了

三塁手
松永＞＞中村＞＞岩村＝進藤＝江藤＞村田＞掛布

こんなもんじゃねーか
松永が断トツだろ
映像見る限り松井和夫級の強肩の持ち主
おそらく外野ならレーザービーム連発してただろう

岡崎郁は？

>>311
ロッテ時代の落合並だろ
守備力も肩も

昔、イニング間にイチローと田口がライト・レフト間でキャッチボールしてたってよく聞くけど、
その時のセンターは誰でなにやってたの？
イチローと田口が喝采浴びてる間センターはちょっと惨めなんじゃないかと

>>313
本西、谷

>>305
江藤は弱肩で捕手失格になったレベル。三塁手としても普通。
遊撃からコンバートされて数年間の石毛はどうかな？

>>313
谷が入る前はスタメンは
レフト・高橋智、D.J.etc　センター・田口　ライト・イチロー
若しくは
レフト・田口　センター・イチロー　ライト・藤井etc.
で組んでリードした終盤以降にセンターに本西を入れて
レフト・田口　センター・本西　ライト・イチロー
ってやっていたから

ちなみにそのキャッチボールに時々藤井が参加して笑いをとっていた様なｗ

>>314>>316
ありがとございます
でも本西はイチロー、田口に引けを取らない名手だったような
そんな人の頭越しのキャッチボールは失礼じゃ無かったのかな

>>315
江藤コンバートの理由は俊足と打撃じゃなかったっけ？
肩は広島時代なら普通に強肩の方だったと思うけど

ねえよ。眼科いけ

＞312

生前の青田さんが
「落合は守備がね〜肩は良いけど」
っつってた。

表現の解釈が違うんだろ
○江藤…平均よりは上
が正解だろ
このスレで言う強肩は神レベル
普通はそれ以下全般を指すことが多い
日本語は難しいな

江藤が強肩なんて聞いた事無い


普通でしょ

>>318
肩が捕手としては駄目になった為、打撃を生かして一塁で育てる積もりで居た
（レギュラー一塁の小早川が4番失格と判断されたという事情もある）
ところが三塁レギュラーのロードンが打撃不振とエラー連発でシーズン中に解雇された
為、三塁手か（山崎を三塁に回した上で）右翼手のどちらかのレギュラーとして育てる
方針に変えたというだけ
ちなみに山崎の三塁コンバートはやや打撃成績が落ち込みをみせていた事から、彼に
刺激を与える意味で浩二監督就任以来、案としてはあって就任当初は代打専門の西田
を右翼に起用する事も考えていたらしい

詳しいんだな
江藤って肩なら今でいうと誰が近いかな
村田か？

日ハムの川名

鈴木慶裕も結構強肩だったんだね。

外野手レーザー集の鈴木の補殺カッコいい

小柄で俊足のイメージしかなかったから意外

川名なついw
だがあれの凄いのは足だな

一塁手で歴代最高の強肩って誰になる？
捕手のディアズとか以外で

ソレイタ肩良かったかい？

一塁はパワーヒッターが多いから、
体的に強肩も多いような

ただ、強肩を生かさせる場面が皆無なので、
比べようがない

皆無じゃないだろ
いっぱい試合を観るといいよ

>>330
体大きい=強肩じゃないですよ
ウッズ、カブレラあたりは肩弱いし
高木大成、柏原あたりかな？

>>332
広沢

>>331
皆無はいいすぎたな
一塁は送球機会が一番少ないポジション

>>332
イコールとは言ってないぜ
体が出来ている人は相対的に筋力があるので肩出来ている人が多いという話
松井とか、GGとか、太田とかね
ここら辺は筋力を生かした送球だろう

無論、本物の強肩は、瞬発力とバネだから、
イチロー、新庄、英智
ここら辺は細身で全くタイプが違うがな

元ダイエーのオオコシ　ピッチャーから外野手

>>332
全盛期なら肩いい部類だよ＞株は

ムキムキパワーヒッターで言えば中田翔も強肩だな

宮地

>>332
柏原ってハムの？肩強かったのか
何かエピソード教えてもらえると嬉しい

強肩　アレックス・英智動画
http://www.youtube.com/watch?v=Gs7l0fbQ5xo&feature=related

見飽きた動画ばかりまとめても無意味

強肩とゴツイ筋肉って全然関係ないよね

外野手の場合バネのあるしなやかなゴムマリのような筋肉

捕手の場合どっしりとした足腰が重要（踏張り）

天性的な物（握力、センス）も大きいんかもしれん

>>342
筋力が関係ない事はない
単にヒョロい奴では遠投は無理だから

上で挙げられていた、GG、松井、中田とかは、
ごつい体系、筋肉で強肩だからな

ただ、肩の強さだけで見れば、余分な部分が削られ、
ムチのようにしなる人、イチロー、英智のような体系が有利というだけ

筋力がない人より、筋力ある人のほうが
肩が強いというのは当然の理論

どっちが改行王だい？

>>342

俺の改行を

真似するな

投手以上に身長は関係ないみたいだね？
さすがにここでは上がってこないけど巨人売り出し中の松本哲、酒井、東出辺りの１７０センチ未満も強肩の部類
青田昇（１６７センチ）も手榴弾投げの記録持ってるぐらいの強肩だし

昨日糸井がもの凄い強肩を見せた

見た。
凄いのは凄いが、レーザービームって感じではなかった。少し山なりに見えた

現役組の糸井と藤井ならどっちが強肩？

荒金

荒金

>>348
センターはレフトライトより定位置でも本塁までの距離が遠いということを忘れてないかね？
ノーバウンドで行くとしたらあれが限界

コピ＞
米スポーツ誌が現役メジャー選手４１５人に、最も肩の強いと思う外野手は誰ですかとアンケートを取った結果
なんと４８％の票を集めダントツでイチロー選手が一位に選ばれています。

あの傲慢な性格はあまり好きではないが同じ日本人として誇りに思う。

>>353
事実なんだろうが、過半数もいかないのにダントツってあたりが、
「全米が泣いた」みたいな怪しさがあるｗ

>>354
現役メジャー全員から聞いて過半数近くだぞ
ダントツだろ？揚げ足取るなよ
それより今の若干肩の落ちたイチローじゃなく檻時代の若い頃だったら８〜９割近く票取れたんじゃないか？

守備だと篠原

映し方もあるだろうがイチローの場合は目がどんどん冴えるような球筋だね

イチローは新庄みたいに握力が凄かったりするの？

>>354
http://d.hatena.ne.jp/sebangou/20060914/p3

>>348
糸井は秋山飯田クラスかそれ以上の強肩であることは間違いないだろう
あの広い札幌ドであれだけの返球だから見た目以上に凄いと思う

>>352
確かに

>>360
たしかに

一理ある

末次はどうだい？

末次≧柴田＞高田
こんなもんかい？

>>364
肩が良けりゃ、わざわざ柳田と併用で使わないんでないかい？

>>364,365
ライトがツープラトンだっただけじゃ
末次は守備や肩も良かったとは聞くけど、並より上ってレベルでは無いかと

キャッチャー：中嶋
ファースト：バーフィールド
セカンド：岩村
ショート：カズオ
サード：松永
ライト：イチロー
センター：新庄
レフト：羽生田

アレックスの動画って 間一髪セーフってのばかりだね

東京ドのは元々無理なタイミングだったからな
つべのレーザービーム集にレフトからの返球があるがあれはまさしくレーザーの弾道だった
間違いなく英智より上だと思ったよ
なぜか削除されたのが残念

秋山はそんな強肩ってイメージないな
補殺で刺したプレーをそんなに見た記憶がないし、山なりの返球のイメージしかない
ゴジラのほうの松井の全盛時と同レベルじゃね

>>370
オレも。
秋山、守備範囲広いけど強肩ってイメージ全然ない。
動画で残ってるのもあるけど
秋山＝飯田、田口とかマジ有り得ない
まだアキレス健やる前の前田の方が強肩だし

>>370 >>371
同意です。
レーザービーム送球の記憶がない。補殺もそんな多くないはず。

秋山ってフェンス際まで追っ掛けてってＨＲになったら、よくクニャ〜と
倒れちゃったりしてた。
あそこらへんが「覇気が見えない」って森に嫌われたのかもね。

>>369
あれは削除されたと言うか動画アップした本人が
消したんだけど

何で秋山が強肩扱いか？
トリプル３経験のＧＧ賞の常連だったから、
ニワカの勘違いか知ったかだろ？

まあお前らがどう言おうがプロが秋山の強肩には驚いてたわけだからな
こないだも監督なのに遠投100m近くいっちゃったなァ・・・

>>374
釣り針が太過ぎるｗ

秋山もかなりの強肩だったけど日本最強とまではねえ
ライトの平野の方が明らかに肩は上だったからね
その平野が霞むくらいの強肩が羽生田だったな

>>375
さすがにイチロー新庄英智辺りには毎度驚くし
ちょい下の平野田口飯田らにも驚くけど
秋山には誰も驚いてないと思うよ

>>377
その時期に在籍した日月哲史も、
ちょこっと期待していたが、結局見ることもなかった。
肩だけで入団したようなもんだったんだが。

>>379
日月って元槍投げの選手だっけ？
当時の西武の指名は隠し玉あり、ウルトラＣあり、まるでマンガだったな

まあ、秋山は強肩の部類に入ると思うが、ここで平野、田口、飯田らと互角か、
それ以上に語られるから可笑しなことになるんだろうね
あとはバーフィールドもそう思う。巨人入りの頃も強肩だったと思うけど、
みんなが評価する程アレ？って思う。確かにメジャー時代は凄かったんだろうけど
日本に来た頃は多少衰えもあり、確かにそれでも強肩だったんだけど
当時の飯田、羽生田、北村あたりと比べると物足りなかった。
巨人ファンであった俺としたらメジャーでも指折りの強肩外野手って触れ込みなので
羽生田クラスを期待してた分ショックだった覚えがある。

>>378
なんで英智がその位置にいるの？
平野がイチローよりちょい下なら英智もじゃね？

おまえら厨房か？
秋山はかなりの強肩だぞ
平野、羽生田がいたため過小評価されてるだけ
他チームならもっと評価されてただろうし当時見渡しても秋山以上は北村ぐらい
それに上であがってたようにセンターからだから両翼に比べ見栄えが悪いというのもある

羽生田、中嶋、イチロー、新庄、北村、稼頭男、定詰、松永、ダンカン、アレックス、糸井、ヒデノリ、藤井

こいつらライト好きだから

>>383
何を必死になってんの？
しかも秋山はイチロー新庄田口飯田緒方らと現役被るはずなのに
まだ彼らがデビューする前に限定されてライバル少なくして‥その短い期間でも贔屓目なあなたからみても第４位なのに‥
誰も秋山が強肩じゃないって言ってないし
ただこのスレは歴代ナンバーワンの強肩を選ぶんであって細工までして過大評価されてる秋山はおかしいと思う

そいつらが第一線で出てきた頃は秋山はとうに劣化してる
秋山の全盛期は８０年代
それにイチ新はともかく緒方よりかは明らかに強肩だし田口、飯田と比べても決して遜色ないと思うがな
分かりやすく同じセンターの飯田と比べても飯田も山なりの返球はあるし
思ったよりホームベースから距離があるからセンターは過小評価されがち
第一前スレではその飯田が過小評価されてたぐらいなんだから

秋山は送球面からは必死さが伝わって来ないな

名古屋球場でブライアント刺す以外の動画はないのかな

>>388
そうそう。秋山がそれ程の強肩なら必ず送球の動画が残ってるはずだしそれ相応
の映像もこの当時ならすでにビデオ機能も充実してるからあるはずなんだが。
無いってことは、やはり平凡ってことじゃないの？
刺殺は確かにたくさん映像あるけど。

飯田のクイックスロー動画は？

http://www.youtube.com/watch?v=2czUrNglWDc
三塁手ファインプレイ集
http://www.youtube.com/watch?v=9sAq-ngO3b0&feature
プロ野球外野手補殺集

オリックス時代の中嶋

逆に必死そうでないのにあれだけの返球ができるとこが凄いと思うけどな＞秋山

なんで？西武時代の秋山、カブレラになると頑なに強肩って言い張る人いるの？

強肩だからだろうな

特に秋さんは80年代を代表する強肩だし

秋山全盛期には外野手の補殺というのはそれほど注目されてなかったと思う。
注目されだしたのは95年のイチローぐらいからだと思う。

>>396
８０年代は平野謙と簑田浩二が注目されてたでしょ

簑田こそ大したことない
それなのにあいつ自分はイチローより強かったとかいって失笑だわ

そんな事いつ言ってたの？
自分は遠投でも１００ｍも投げれないって言ってたぐらいだけど

週ベで言ってたよ

古田は座って100メートル投げたんだろ？

定岡智秋について語ってはくれまいか

秋山だったら

同時期猫のスーパー強肩
羽生田>超えられない壁>秋山
ですよ。

ぶっちゃけ高レベルにおいて一々不等号付けるほど大して変わらん

↑
ほらほら、出た！
秋山の事少しでも悪く書くと毎度、理不尽な突っ込み入れる奴
なんなの？
羽生田の方が上なのはみんな認めてるのに
身内の方ですか？
援護も度を越すと気持ち悪いですよ

今更ながら、トライアウトで10打数6安打 盗塁まで決めた
柴田博之が不合格になったのは、弱肩だったから かい？

>>405
同意。
変な仲間意識があるな。
宗教関係か？

>>400
いつの週べ？

>>408
2年以内

南海・定岡って守備は去年までの中島のようなザルだったん？
遊撃なのに語られる時はどこいっても１００人が１００人肩の事しか聞かないよな

ﾄﾞｲﾙがいなくなった86年以降はセカンドが中心となったな＞定岡

とはいえ、レギュラーというよりは「日替わり」って感じだったが
（小川・森脇・河埜らと）

SHINJO　看板を狙い打つ
http://www.youtube.com/watch?v=8TI11TtUjEE

>>412
あの平野と稲葉がそこまで言うんだから新庄の肩って相当凄かったんだろうな

>>412
金子誠も強肩だったんだがな…

やっぱイチロー。
不安定な姿勢で捕球しても、最高に強い肩を発揮できる投球姿勢にもっていく脚力とバランス感覚も優れているのでは。
遠投力だけなら、特に大リーグなら、もっとバカ肩もいるだろうけど。

蓑田ってどうなんだろう
過大評価？それとも過小評価？
俺的には稲葉の毛が生えたぐらいかなと思ってるんだけど

ヒント：西宮球場

稲葉より弱いよ
本当に全く強肩でないもの

羽生田ってなんでピッチャーにしなかったんだ？

140ｷﾛぐらいしか出ないから

確かに動画見ても定位置よりやや浅めからでも２バウンド返球だもんな
でも何で宇佐美は評価してたんだろう？
当時有数の強肩外野手といわれてたみたいだし自重した走者も多かったみたいだが

ツーバウンドしてるけど蓑田返球レーザービームぽくね？かなり低くてノビがある

昔の外野手の返球は凄い山なりでひどかった気がする
その時代としては評価される肩なんじゃないだろうか＞蓑田

蓑田は今で言うちょっと前の由伸タイプではないかな
取ってから投げるの速い、決して肩が強い訳じゃない
秋山もこのタイプだと思うよ
ショート時代の真弓もそうだった
肩は強くないけど取ってから投げるのが異常に速かった。
当時日米野球で来たコーチか監督が
「取ってから投げるのが速い。まるで、オジースミスみたいだ」って社交辞令だろうけど新聞に載ってた

高橋由は誰かもゆってたけど腕を弓のように引くときに間があるように見えるし、秋山はむしろとってから遅い遠投タイプに見える

取ってからうんねんはやはりチャージを含めクイックスロー飯田、新庄じゃないかな

アレックス、新庄、イチロー、秋山

アレックス≧新庄＞羽生田＞イチロー≧英智

小学生の頃、ソフトボール投げで80メートル投げるとんでもない奴がいたわ。

＞４２２
いやハナから超低空軌道で２バン３バン打つぐらいの感覚で投げたら誰だってレーザービームっぽく見えるじゃね？
でもそれは箱庭限定で定位置より浅い位置じゃないとできないでしょ
さすがに３バン以上になると失速が半端ないからカットした方がいいし

俺はリアルタイムで見てないから何とも言えないが、恐らく当時評価が高かった理由は
�@取ってから投げるまでの速さ
�A正確なコントロール
�B決して欲を出さずノーバン送球しなかった

あたりじゃないかな
もしかしたらある程度カウントなども考慮してポジショニングも良かったかもしれない
さすがに中距離〜遠距離の返球になるとかなり見劣りすると思う


＞４２４
高橋は例えたら取ってから既に弓を引いてるような状態では？
普通の選手、特にイチローなんかは取ってから物凄く大きく振りかぶるけど
高橋や稲葉みたいなタイプは捕球と同時にもう利き手で握った球が顔の横にある感じ

秋山も少しタイプは違うがモーションは明らかに速い方でしょ

落合、野村監督も新庄が一番だと言っていた。特に落合は「飯田だとかイチローだとか言ってるけど、我々の眼から見たらわかる、一番」と発言していた。強肩も含めて返球の正確度は新庄、イチローがトップだろうね。

イチロー、新庄と評価高いけど、もう1人は飯田だと思う
今まで上の動画見ててセンターからの返球は、新庄に次いで飯田がお見事。
ライトからの返球はカメラの位置なんだろうけど結構みんなレーザービームに見える
レフトからは田口が放ったまるで内野手のような返球がしびれた

ま、たまたま残ってる動画だけで判断されてもね・・・

新庄は取ってから投げるまでがメチャ早くて150�`近く出てるわけだからな。最強だよ

昔科学する野球という本でワンバンでキャッチボールしろって説いてたな
そうすることによって、いつしかボールがホップしてバウンドしなくなると言ってた

イチローは肩くらいは新庄に譲ってやれよ。

新庄ヲタは肩だけで満足しないけどな。
他選手をダシにしなければ誰が最強でもいいけど。

秋山オタよりマシｗ
秋山オタはキチガイｗ秋山が強肩と勘違いしてる

新庄

一番ひどいのはイチローオタだろ！松井のスレ荒らしまくりじゃねえか
芸スポでも松井のスレたつとたくさん沸いてくる

80年代の秋山の肩には痺れたなあ

まじ秋山強肩

>>433
俺も科学する野球読んだw
外角の球ほど引っ張れとかいま考えると浅い物理の知識で実践無視で語ってるんだけど、当時は理論的だなあと思ったもんだ。 日本じゃないからｽﾚﾁだが、NYYデーモンの肩にはいつも驚かされる。

福留はどうよ？
センターからはサンプルは少ないがレーザーぽい低い軌道でそのままダイレクト返球ってのがあるが
飯田がイチ新の次にランクするなら福留も同じ位置にいてもいいと思うが

>>438
松井スレだってやたらイチローの話題を出して
イチローの方が上みたいにイチローヲタが荒らしてるだろ
そういう事は自分を振り返ってから言えよ
と言うかまともな日本人ならイチローも松井も応援しているでしょ

日本語をまともに理解できない奴ほどイチローを叩いている件について

50歳秋山が強肩すぎる件について

新庄辞めんでもなあ・・・　守備固め要員でもよかったのになあ
守備だけで年俸１億もらえるだろあれなら
本人曰く、足が限界とか言ってた割には走塁やけに速かったし・・・
思うに太ももの筋肉の変形があれ以上進行するのを嫌がって引退したんだろうな
ゲーム終盤に守備固めで入れば毎回観客最高潮に沸くのになあ

秋山の肩は並w

レーザービームといえば秋山だろうな

>>448
釣りに入ってきたw
秋山厨(笑)

秋山は遠投１３２M

西武球場フェンス際から補殺するからなァ・・・

秋山厨不気味
必死(|||_|||)

秋山はもちろんレジェンドではないが飯田や田口より下ともいえない
歴史に残る強肩外野手には間違いないだろう

むしろ蓑田のような選手が過大評価で強肩でも何でもない
現役なら稲葉のような距離があると投げれないタイプ

簑田が1982年（15捕殺）、1983年（17捕殺）と2年連続でリーグ最多捕殺を記録するなど
捕殺が多かった選手で、しかもカットが入らないダイレクト捕殺がかなりの割合を占めていた
選手（1983年の17捕殺は全てカット無しのダイレクト捕殺だった）からなあ......
地肩が強かったか弱かったかはさておきダイレクト捕殺が多かった簑田が強肩と見なされる事
自体は極自然だろうね

まぁキャッチャーの頭上を遙かに超える大暴投を犯したペタジーニの方が明らかに強肩だった
とかいう類の話だったら、もう相手にする気も無いけどねｗ

>>454
>>276

簑田さん嘘データはよくないよ

現役の外野手最多補殺は前田智？

緒方とセンター⇔ライトした時も送球が安定しているからとの評価（実際は緒方の守備範囲等と思うが）

強肩とゆうより良肩って感じかな

>>454
嘘付くな
８３年簑田のダイレクト補殺の数は９なんだが
まあそれでも飛び抜けてるけど

簑田(阪急）９
平野(中日）５
ライトル(南海）４
ハリス(近鉄）４
芹岡(ロッテ）３
有賀(阪急）３
山本浩(広島）３
田尾(中日）３
トレーシー(大洋）３
ブリッグス(ヤクルト）２
杉浦(ヤクルト）２
庄司(ロッテ）２
高沢(ロッテ）２
剣持(ロッテ）２
長嶋(広島）２
テリー(西武）１
西岡(西武）１
金森(西武）１
島田誠(日本ハム）１
二村(日本ハム）１
島本講(近鉄）１
武藤(ロッテ）１
李(南海）１
山崎(広島）１
長崎(大洋）１
佐野(阪神）１
北村(阪神）１
田中(阪神）１
釘谷(ヤクルト）１

野球小僧で特集組んでもらおうぜ。

ふむ

>>454
蓑田のダッチワイフでも作ったら？

まぁ簑田が通った大竹高校（広島県）は低レベルの学校で、大竹で勉強が出来る方は中学の頃から
和木町（山口県）の住所にし和木町の中学に通った後、岩国高校（山口県）へ入学（実質越境入学）
しているらしいけどなぁｗ

住所虚偽罪で捕まりゃしないのかなぁ？ｗ
あまりにもそれを実行している生徒が多いからなぁ..........

中学まで大竹の学校で高校から岩国に通うと越境入学となり、その越境入学枠が数％しか無いとかで、
それをかわすために和木町の住所にしていたらしいけどな

幾らでも中傷してくれｗ


この手の話幾らでも書いてやるからさ............嘗めるんじゃねぇよｗ

後、大竹高校と言えば南海の広瀬の母校でなぁ..........彼、在日韓国人とかいう噂があるなｗ

その辺も絡んでいるのかい？ｗ

投手を含めた地肩の強さなら楽天の田中がダントツ

そういえば、前田智はあまりここでは、話題あがらないね
アキレス腱怪我する前の前田智は当時新庄と甲乙つけがたい中堅守備だと言われたのに
外野守備＝
秋山佐々木誠〜新庄前田智に時代は変わったとまで当時思った

高３の時の新庄が最強
プロになって肩衰えた

エンディ宮本

>>468
でたっw
そんな、わきゃねーだろwバカかw
どーせ、あれだろ？新庄の高校時代の同級生かなんかが
プロ入ってからの新庄に久しぶりに対面して肩衰えたなって言ったとかいうヤツだろw
新庄はプロ入り後ピッチャー転向して１５０キロ近い球投げてたんだがw
それより凄いんなら１５０キロ以上の球を高校生が投げてた事になる。
そうなりゃ、普通に考えて高校時代エースでドラフトの超目玉で１位間違いなしだろw
なのにドラフト下位だし
たぶんあれだろ？
その同級生は高校時代、周りに大して肩強いのいないから新庄１人が目立ってたけど
曲がりなりにもプロでは新庄の強肩も確かに凄いけど周りも高校時代の周りよりは凄いのいるから高校時代ほど目立たず錯覚しただけだろw
まあ、こんなとこだろ？
それを>>468みたいに信じて書き込むアホがいるから笑っちゃうよw

最強ではないけどライトルの肩と外野守備もなかなかでしたね
外国人選手では一番だと思うのですが
ブラッグス、レイノルズ、アレックスもなかなかでした
レイノルズは「レフトゴロ」狙って一塁送球したのが印象的でした

>>470
確かに新庄、高３の頃が１番強肩マジありえない
その同級生、「井の中の蛙」今頃、顔真っ赤だよｗ
なんでそんな事言っちゃったんだろうねｗ
多分同級生で当時同等であったであろうｗ新庄がチヤホヤされてたから
「オレの知ってる新庄はもっとスゴイぞォ〜ｗ」って思っちゃったんだろうね

あはははははははｗｗｗｗｗ
うふｗうふｗふふふふふｗｗｗ

>>468
オレもそれはおかしいと思う。阪神入団８年目ぐらいが最強です。
>>471
レフトゴロ狙いはとても興味深い。見たい。

まあ新庄本人もこれでも以前より随分肩は落ちたみたいなこと言ってるけどな
それがいつを指して言ってるかは不明だが

新庄は日ハム時代はノーバン返球（やや山なり）が多いね

脚力の衰え（故障？）が影響しているのだろうか

素人目には地肩の強さで誤魔化してるようにも見えた→晩年の送球（全盛期に比べ）

てか新庄の高校時代最強話て、元チームメイトから「肩落ちた？」て言われたエピソードを、新庄本人がテレビで言ったんじゃなかったっけ

もし新庄が江川のような超早熟タイプなら高校最強説はありうる話だけどな
どちらにしろ高校時代にピッチャーをしてないから判断材料が乏しすぎるが

>>478
と、言うか、当時そこまでの素材なら高校時の監督さんが投手やらせてるでしょ？
たぶん当時そんだけの素材なら、投手やらせない高校野球の監督さんって日本中どこにもいないと思うよ

>>474 レイノルズのレフト前ヒットを一塁返球は、まあ「えっこんなことする人いるの」というのはありましたが、
半分以上レイノルズのパフォーマンスだったんだと思います。
やるのもたまに、でしたよ。レフトゴロでアウトにした話も聞かなかったし。

西日本短大は名門校だし、当時の監督らが野手としての新庄のプロ入りを見据えてた部分もあるんじゃないかな、分からんけど

上原何かも高校時代は控え外野手だったみたいやし（エース建山？）

>>481
何としても息子をプロ野球選手にしたい新庄の父親は、（野茂を新日鉄に入れた）信用する浜崎氏が監督就任すると聞き
西日本短大付入学を推し進めたらしい

英智と糸井ならどっちが強肩？
見た感じ地肩なら糸井の方が上のように見えるが遠投どんくらいなんだろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7287864

さすがに深くてセーフだったが、今年も健在だなぁ。

糸井って150km/h超投げるよな？

投げないよ

え？たしか近大時代ドラフト時は１５０キロ超の屈指の右腕って評価じゃなかったっけ？

個人的にはここでよく上がる英智より藤井や糸井の方が強肩だと思うが
荒金や南も前スレではチラホラ上がってたが見たことないからわからない
唯一南を見たのはレーザービーム集だけどそれ見たら別に大したことないんじゃねって思ったけど
そんなに凄いん？

南は出場機会なくて変に神格化された

曽我部にせよ高校時代の新庄にせよ記録少ないとすぐ神化するアホいるよね

>>180
あんなワンバウンドの送球をレーザービームなんて言うな

>>128 >>184
そんな馬鹿な話ないから

そもそもセーフコフィールドの芝の長さは何cmにしてくださいってイチローが決めてんだよ

イチローの送球モーションも日本時代から全然変わってないから

こういう知ったかマジで気持ち悪い

江川も高校時代が一番速かった、高校の時が江川のピークとかいう意見よく聞くよね
ふつーに考えて高校生の時がピークというのはないと思うのだが
（高校時代の江川が突出したピッチャーだった、というのは認めるけどそれとはもちろん別の議論ね）

最近そーいうこと言う人少なくなったけど
ロックとかで「○○は売れてダメになった、売れる前の○○サイコーだった」
とか言う人に似ている気がする

ドカベン香川は高校生の時が一番スマートだった、とか、大豊や中日・和田が高校生の時が一番頭髪があった、とか、
藤王は高校生の時が一番野球に前向きに取り組んでいた、とかそういうハナシなら同意するが

夢がないね

>>490
外野からの返球はワンバンさせる方がいいんだよ。しらないのか

>>493
マジで馬鹿だなお前
良いか悪いかを言ってるんじゃないのにな
ノーバウンドでまっすぐ来なきゃレーザービームとは言えないってことを言ってるのにな

野球板ってさ
こんな簡単な人の言いたいことも理解できない奴
がけっこういるから話にならないことがあるんだよね

お前とかさ
マジで頭が悪すぎだろ

それに外野からの送球はワンバンさせる方がいいとか言いきっちゃってるとことかさらにアホ丸出しだよね
そんなのそいつの送球のスピードと距離によって違うのにな

ベストなのは地面と平行に近い軌道でダイレクトで野手に届く送球
（有名なイチローのレーザービーム）みたいなのだけど
そいつの肩の力ではそれができない距離だからワンバウンドで届くように投げてるだけだろ

こういう馬鹿とは話にならないからもうここに来ないでくれる？

>>490
>そもそもセーフコフィールドの芝の長さは何cmにしてくださいってイチローが決めてんだよ

ソース希望

>>493みたいな奴って学校の勉強はできても社会に出たら何もできない典型的タイプなんだろうな
他人の受け売りでしかないから自分で判断も行動もできないカス
そのくせ一人前に選手やプレーを大口叩いて評価するから性質が悪い

君のようなニワカ知ったか野郎は殿堂版には似つかない
野球板で戯れてたらいいよ


>>490
>>128はただのイチローオタだからスルーでいいよ
どうせただのアンチ松井か新庄だろ

自演するにしても、ちゃんとした日本語でやってくれ。
それとイチローが芝の長さを決めたというソースもな。
イチローがそんなこと決める権限もひまもない01年から今日まで
特に長さが変わったように見えないが。

なんて言うかとんでもない馬鹿が現れたな

>>497
自演じゃないから

オレはあのレス見ただけで学校の勉強なんちゃらとか
イチローを褒める奴＝アンチ松井みたいな
2ちゃんねるに洗脳されてる馬鹿みたいなこと書かないから

そもそもアンチ松井だろうがなんだろうが関係ないのにな
それが事実であればどういうスタンスの人間が書き込んだかなんて関係ないんだし

オレは>>128が虚偽の情報を書き込んでいるから反論しただけだ

よって>>496もかなりの馬鹿

オレが書き込んだのは>>490と>>494だけ

それとソースはないけど
MLBでは本拠地の芝生の長さはそのポジションのレギュラーが決めるのは普通のことなんだけどな

とりあえずそんな常識も知らないでソースソース言うのは
自分が無知なことを晒してるだけだ

実際テレビでイチローも芝生刈る人に何cmにしてって言ってるって言ってたしな
まぁその動画は見つけられないが

こう言ったらまたソースくれって言われるのかな？

自演否定するなら文体ぐらい変えろよｗ

>>500
自演して自分のレスを馬鹿にするのか？
何のための自演だよ

お前相当頭悪いな
野球板でもトップクラスの頭の悪さだ

煽ってるだけのかまってちゃんならまだ救いようがあるけど
本心で言ってるなら脳外科に通うことをお勧めするわ

>>499
>>128の虚偽の情報って何だ？
「セーフコは芝が深くて滑りやすい」ってのは、たとえイチローが芝の長さを
指定してても虚偽かどうかには影響はないが。
「投げにくくても自業自得」といいたいのかも知れないが、虚偽かどうかは関係ない。

>MLBでは本拠地の芝生の長さはそのポジションのレギュラーが決めるのは普通のこと

そりゃあ、自分の仕事場だから好みの注文はするだろうな。受け入れられるかは別として。
でも普通なのにソースは無いんだね。

>>502
お前相当頭悪いな
芝が深くて滑りやすいなんてことあり得ないから
芝生の長さによって球足の違いはあるけど足が滑るなんてことないから

>そりゃあ、自分の仕事場だから好みの注文はするだろうな。受け入れられるかは別として。
何最初っからそれくらい分かってるみたいに言ってんの？ｗ
頭悪いくせにプライドだけは高いんだな
そんな見栄張ったってこっちからは滑稽にしか見えないんだけどな

>>でも普通なのにソースは無いんだね
そんな裏情報のソース見つけるの困難だろ
イチローが言ってたことは事実なんだけどね
まーソースが見つからないから信じられないんなら信じなければいいんじゃない？

裏情報だったり常識だったり……。

>>504
オレが知っててお前が知らないことだったから
常識と言って馬鹿にしただけだ

そんなつまらん揚げ足とってても仕方ないでしょ

ソースもない裏情報をどのようなプロセスを経て真実と確信したのやら。
たとえば芝の深さをめぐってセンターとライトの意見が違ったらどうするか。
センターは浅くてライトは深いとか、テリトリーで差をつけるのか？
話し合いで決めるのか？　イチローとキャメロンが話し合いをしてたら
記事になったと思うんだけどな。

>>506
ソースもないって・・・

だからイチローが言ってたって言ってるのにな

>>たとえば芝の深さをめぐってセンターとライトの意見が違ったらどうするか。
センターは浅くてライトは深いとか、テリトリーで差をつけるのか？

つけるよ
だから同じ球場でもポジションによって芝の深さが違うと
イチローが言ってました

イチローの言葉が絶対なら、そもそもセーフコの芝は滑ると御本人は言っているんだが？
もうソースはないだろうけど、メジャー１年目ホワイトソックス戦でライト線二塁打コースの球に
追いついたけど足を滑らせて、打者走者が３塁を欲張り、ブーンの中継を挟んで補殺した時とか。

その試合かどうかは忘れたがイチローがメジャーデビューして間もない時に
足滑らせて尻餅ついて（エラーはつかなかったと思う）現地の記者にセーフコの
外野は滑りやすいかを聞かれて「イチローはその質問に肯定をしたが、それは
事前に分かっていることであり足を滑らしたのは完全に自分のミスであると
答えた」ということがあったような気がする。
滑りやすいが日本の球場と比べたのかメジャーの他の球場と比べたのかまでは
憶えていないけど。

芝が滑りやすいとか長いとかどっちにしたって取ってから投げるまでが遅いのは事実だ
いい加減イチローオタは自重しろ
そもそもここはＮＰＢ時代の選手を語るスレ
グリスタは人口芝だから芝が長いも糞もない
セーフコとかスレチな

300以上の過去レスを蒸し返したのはどっちでしょうか。
日本時代の返球の早さは>>128で見られるのに。
しかし文体は意地でも変えないんだねｗ

グリーンスタジアムが天然芝なのを知らないバカはほっとけ。

イチローはモーションが大きいだけで別に捕ってから遅くないと思う

>>511
見えない相手を自演認定するなんて自己満足な不毛なことやめたら？
そんなことだから野球板は程度が低いって言われるんだと思う
自分が気に入らない発言を自演と決め込むことで心理的に楽になれるのはわかるけど
そんなオナニーは見苦しいだけだから思うだけにして書き込むのは自重してくれ

ギスギスしてきたな。

改行王でてきておくれ

関係ないとか言い出したら
投げるまで早いも遅いも関係ない
球速でイチロー＞●●だから終了とか言われたら納得すんのかな

>>513
グリスタを人工芝とか言う方がレベル低いだろ。
つーか、いかげん句読点の打ち方憶えろや。

今年のイチロー長打多いね

ごめんなさい誤爆

> 342 名前：外野守備ヲタ001：2008/07/17 17:21:53
>
> ■遠投記録
> ------------------
> 一郎 遠投 130m（マ）
> 新庄 遠投 130m（日）
> 英智 遠投 130m（中）
> ------------------ 世界トップクラスの強肩境目
> 藤井 遠投 125m（中）
> 福留 遠投 120m（カ）
> 糸井 遠投 120m（日）
> 南　 遠投 120m（ロ）
> 城所 遠投 120m（ソ）
> ------------------ 球界屈指の強肩境目
> 多村 遠投 110m（ソ）
> 亀井 遠投 110m（巨）
> ------------------ 日本球界の強肩境目
> ＧＧ 遠投 100m（西）
> 赤星 遠投 100m（神）
> ------------------ 強肩と普通肩の境
>
> プロテスト 遠投90m以上
> プロ外野平均 遠投90m

>>519
ソースもないしイチローの漢字を間違うような奴の書き込みなんて全く信じられないな

中田翔 遠投 125m
松井秀 遠投 110m

色々情報を漁ってみたが、
中田翔が高校2年で125mというソースが1番衝撃的だった
今は更に越えているかもしれない

捕殺集がちょっとバージョンアップしてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7307271

羽生田 遠投 130m

古い人なので、ソースの信憑性は？だが、
やはり羽生田の肩はトップクラスのようだ

ググれば出る

正直、１００Ｍ走にせよ遠投にせよ、毎日とは言わないがせめて一年に一回正式に図ってれば信憑性あるが
しかも必ず１３０Ｍ１１０Ｍとか四捨五入だし。
ほんとなら１２８Ｍとか１２４Ｍとか信憑性ある数字出して欲しい

ソース出せとか
信憑性ある数字出せとか
文句言うなら調べてこいよ

お前はお客様かw

議論のルール

新潮社

新庄の看板直撃の映像見たけどなにげにすげえよな
推定１００ｍとかあの角度で投げんだから半端ねえ
でもワシイチローのパーフェクトレーザーが一番好きなんだが

オールカマー入団テスト(今やってる球団あんの？）
は、合格条件の１つが遠投90m以上だったっけ。

>>523
前のと変わっていないじゃん
こっちだろ
http://www.youtube.com/watch?v=9sAq-ngO3b0

愛甲凄い

愛甲や山本和は今で言うと稲葉タイプだな
送球にさほど迫力は無いけど、同じ左利きで
精確で綺麗なバックホームを見せた

今年のオールスター投票、稲葉ダントツじゃんか
糸井がランクインしてないが・・・打率いいのに・・無名だからか？

>>533
スレッジでなく糸井が出た方がいいな
オールスタでバックホーム見たいし

そりゃ婦女子からしたら強肩バックホームより甘いマスクを見たいだろ
うちの嫁もそうだが女子の稲葉人気は異常

>>535
いや、俺も稲葉好きだよ　人間性いいしちゃんと結果も出すし
スレッジという外人がランクインしてたから言ってみたわけ

スレッジはいい打者かもしれんがブランコやブラゼルの特大ホームランの方が見たいよな
つか一度でいいから中田のライトからの豪速球を見てみたい

球場が狭いとはいえあの深さから刺すのは凄い＞愛甲

強肩の愛甲が外野手じゃなくてファーストだったのは、足が遅かったから？
外野適正がなかった？

愛甲が打者転向時は王がまだ現役退いて年経ってないし
まだまだ重要守備位置
一塁＞外野
だったんじゃないかな？
だけど当時は愛甲スターだったよね。
覚えあるのは打者転向した時、6時からやる民放の一般ニュースで本日から愛甲選手、投手から打者転向しました。
って言ってラーメン屋さんでテレビ観てたんだけど他のお客さんがざわついた覚えがある

あ

左投げで言えば坪井もゆわれる程弱くなかったと思うな

99年辺りは補殺も多かった（三塁コーチに舐められてたのもある）

松井稼頭央が入学するまでPLで投手してたみたいやし

補殺ってホント記録があてにならないよ。
原や駒田が外野守った時、確かシーズンで最多補殺だったりする
逆に肩が売り物の選手が補殺少なかったりする。

いや原が最多補殺になった年はレベル低くて原自体もそれほど数が多くなかったし
少なくともシーズン１５補殺している奴って顔触れみても強肩外野手しか居ないから

確かに強肩だとランナーが自重したりするし補殺の数が目安にならない

しかし例え暴走にしろ舐められたにしろ、ある程度の想定（ランナーコーチャー）を越えたプレーをしなければアウトには出来ない部分もある（肩は勿論、送球の正確性）

補殺数イコール強肩外野手ではないが、一定の評価は出来ると思う

スッローイングは内野や捕手上がりのが、コンパクトで上
原や石嶺、駒田がさしまくってもおかしくない
田口もこのケース

スッローイングだと肩の力だけで投げて、フォームはめちゃくちゃな印象ｗ

サブローがそんな感じだね。まさに肩の強さだけで投げてるアーム式って感じ。
あんまり投げすぎると肩壊しそう

原は駒田は肩は「どちらかといえば」いい方だろう。
強肩とまではいわんが、並以上

（守備力は・・・・　だが）

原の守備って動きが硬いイメージがある
同じ大砲でも落合の方がよっぽど上手いと思う
肩はそりゃ原の方がいいけど

どこかソースに、セパ両リーグ、シーズン補殺ベスト１０とか記録ないですか？
絶対、信じられないヒトが１位だったり又はベスト１０入りしてると
思うんだけど。

http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_position_stats_index.html
ここで調べられるだろ

↑このＰＤＦファイルってどうやって見れるん？

そのまま観れるじゃん
何もしなくても観れたけど

なんか勝手にライブラリかなんかにリンクされるんだが・・・

なんかアドビ社のＰＤＦファイルを購入しなきゃいけないみたいですね

そんなもんが無くても普通にそのまま観れたけど

>>556
それの購入の仕方ってどうやってするん？

だからそんなもん購入しなくても普通に
観れるって

俺達の糸井が、いつの間にかレギュラーになっていたのですね

吉村もけっこう肩つよいぞ

イチロー

吉村＝かなりの強肩ってよく耳にするがさすがに全盛期の金城ほどではないだろ？
返球シーンがほとんどないが

相手チームほとんど三塁で止まるからね
アウトにするシーンじゃないとなかなか映像として出てこない

金城の動画もあんま残ってないな

ライトゴロと交流戦の二塁→三塁のタッチアップを刺す奴位か？

飯田が自分の全盛期時より守備範囲、肩共に上（金城のが）と言ったのは本当？

嘘

飯田の発言は現役ではＮo１じゃ？
まあプロ選手の評価ってのは意外とアテにならないもので金城なら英智の方が全てで上だったと思うけど

糸井オールスター出ろよ

誰にいってんだ

いやいやオールｓターは強肩の野手が出んと面白くないんよ
糸井に強引に出ろと言ったんだ

飯田の甲子園で平塚刺す奴は正にレーザービームって感じ
日本シリーズの奴より浅いけどこっちのが凄いかも

↑うんかなり指にかかったんだろうな
物凄い返球シーンだ
ちなみにそんなに浅いか？
日シリと距離は変わらないと思ったけど

>>571
あんなシュート回転のボールをレーザービームとは言わないよ

ほんと馬鹿だなお前

飯田は何回投げても古田のミットに
ピターッとストライクが行く点がすごかったな。
まさにレーザービーム。

レーザービームが何かわかってない馬鹿が多いこと多いこと

ほんと野球板ってキモいわ〜

↑レーザービームが何か具体的に教えて〜な
そもそもイチローの返球に外国の実況か何かが勝手に形容しただけ違うんか？　今じゃ外野からの好返球の事を総じてレーザービームって表現するやろ
低くて真っ直ぐな送球こそがレーザビームか何か知らんけど、偉そうに通ぶって痛いぞ

飯田と平野は俺のなかでクィックスローの神。

>>573
シュート回転が駄目なら新庄はどうなるんだ？
問題は球速とコントロールだろ

ID:6Effx1dV

なんだか知らんが昼下がりから必死だなおっさん

ID:6Effx1dV

つまらん書き込みで上げるな

ここは何がレーザービームかを語るスレじゃねえっつのw

元オリックスのガルシアは大阪ドームのライトフェンスギリギリから、サードまでノーステップで投げてたよ

球速と肩の強さって比例するの？

投手と野手じゃ投げ方が違うから何とも言えない

只、160km/h投げるクルーンが外野からバックホームしたら
どんな軌道の送球になるのか見てみたいってのはある

いくら150�`以上投げれるピッチャーが外野からバックホームしても
新庄やイチローのような返球を返せるとは思えないな。
それだけこの二人は別格。
松井稼頭央ならなんかできそうだが

>>576
それはお前ら馬鹿が何でもかんでもレーザービームって言ってるだけだろ
>>578
うん　だから新庄の送球もレーザービームとは言えないね
>>579
おっさんじゃないから
>>580
つうか前から疑問なんだけどなんで下げたがるスレが多いの？
書き込み増えないとつまらんのに

>>587
イチローオタ？
結局何がいいたいの？飯田や新庄の返球（シュート回転）がスゴくないと思うなら具体的に他の選手を出して比較するなり意見するなりしな説得力なし

タイロンウッズが来日１年目、ベイ時代、なれない外野守る機会があった時インタビューで自身の外野守備について
「ノーファインプレー、ノーレーザービーム。だけど近くに来た球はキチっと処理するよ」って答えてる
ウッズ自体日本に来て間もないのに、レーザービーム＝好返球で答えてる
イチローの投げたあの低い弾道をレーザービームと評したのでなく
ひょっとしてアメリカでは、好返球＝レーザービームで通じるのか？って思った事がある

今までNPBで見てきた中で、本当に地面と
水平にギュイーンと行く外野からの送球を投げたのはRJレイノルズだけ。

>>590
まだいるんだな。肩は日本人じゃあ、かなわないって思ってる人(笑)
正直、レイノルズ、バーフィールド辺りの名前出すのは、通ぶってるだけのメジャーかぶれに過ぎない
バーフィールドは日本に来たときは既に全盛期の肩ではない。しかしそれでも強肩の部類なのは確かだが
レイノルズは投げるモーションが大きくクイックで投げれず当時の横浜コーチにダメ出しされた
しかもその割には>>590が言うような、今まで見てきて一番の強肩って程じゃない。
まあ、仮に新庄イチローはまだしも、飯田あたりを>>590が観てないってなら別だが

>>588
アホ過ぎ
誰も凄くないなんて言ってないのにな
レーザービームという形容がおかしいということを言ってるのに
なんでそんなに理解力ないの？

>>589
なんでそれを好返球ととるのか意味不明
普通にイチローが投げたレーザービームみたいな凄い送球はできないって意味でいいだろ
好返球ができないってなんだよそれ
誰だってきちっと狙ったところへ投げられればそれは好返球だろ

マジでネットって馬鹿が多すぎて気持ち悪いんだが

日常生活の付き合いの中じゃそれが表に出ないだけなのかな

>>591
日本語で頼む。

外野からのレーザービームなら文句なしにイチローかな
それと確かに新庄も肩がよくて魅せる返球をしてたな

>>592
ネットにも一応ルールがあるんだよ
人の事アホだの馬鹿だの言う前にキチンと自分の意見を主張しようね

イチローでもセンターからの返球はシュート回転してる奴あるね（西武球場の奴）センターはホームまで距離があるのと横風をまともに受けやすかったりする影響もあるのかな？

風の影響はあるだろうけどシアトルのあの広い球場でも決めてるんだよね
最近もかなり深いライトフライであわやタッチアップのランナーをさしそうだったし
以前に比べれば肩が衰えたと言われているがあのコントロールには驚かされる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7287864

これね。

定期的に立つなぁ

【羽生田と他の強肩選手を語るスレ】

>>595
自分の意見？

ちゃんと書いてますけどほんと頭大丈夫っすか？

>>599
俺は>595じゃないがお前こそ大丈夫か？
なぜに？人に喧嘩腰で 書き込む？普段からか？

↑それだけ純粋にイチローの「レーザービーム」に熱いこだわりを持っているんじゃないかな、そう信じたいわ

飯田のは弾丸返球と言う事にしときましょうか

単に他人を罵倒したいだけでしょ。
句読点無しクンは。

レーザービーム真理教徒

>>602
句読点有りクンの方が少ないんだがｗｗｗ

>>599==>>604
↑
顔真っ赤ですｗハズカシーｗ
煽るだけしか反論できないみたいですねえ

まあ実際レーザービームでノーバン返球しようが手前でワンバンさせようがシュート回転しようが
捕球相手までの到達速度はたいして変わらんのだけどな。

>>605
そのまま事実を言っただけなのに煽ってると受け取るあたり
相当余裕がないね

>>煽るだけしか反論できないみたいですねえ
日本語にもなってないし落ち着けよ

反論しろっていわれても
＞単に他人を罵倒したいだけでしょ。

うーん・・・

僕は他人を罵倒したいだけじゃない！

これでいいの？
なんかこれじゃあオレがアホみたいじゃん

つうか誰だって大なり小なりシュート回転なんかするだろ
投げるのが本職のＰさえ回転がかかるんだから
センターでそれが目立つのは映像上正面だからだよ

監督推薦で糸井出場すっかなあ　

>監督推薦で糸井出場すっかなあ



そうだね

レイザアビイム

糸井　入ったな

糸井ってそんなに若くないんだね
英智もそうだけど

阪神の平野が結構肩強いんやけど昔でいうと誰位ですか？
小柄で細身でここまでの肩は中々やと思う
他の阪神の現役の肩がショボいのあると思うけど

川島くらい

itoi

shigesato

御子柴がもし外野手だったら 強肩だっただろうか

強肩北村のバックホーム
例のレーザービーム集にこれも加えてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=zdQsUGj-ZfM&feature=channel_pageの1分40秒頃

新庄一択っす

飯田だな。ようつべで見たけどシュート回転がハンパない

shinjyou

外野手ばっか取り上げられるが、南海の小池はどうだろう？
．230　10本　15盗塁程度でベストナイン４回はスゴイだろう。

>>623
強肩ってことで絞れば小池の南海の後輩にあたる定岡智秋の方が外せないだろ
このスレでもショートのベスト３には必ず入ってるし

世代的に大橋、定岡は見れてないんだが遠投記録だけではなく遊撃手の総合的に必要な肩（実用性）として比べた場合、池山、松井稼頭央、二岡等より明らかに上（インパクトがある）だったのでしょうか？
詳しい人教えて下さい

松井稼は池山はともかく二岡より数ランクか上
松井稼か定岡のどちらかだろ
最強強肩遊撃手は

中日 蔵本英智
あれはすごい

池山はチームメートから
「引退しても肩だけは置いてってください」
といわれた強肩良肩

定岡兄は足は速くないしグラブ捌きも上手くなかったが強肩で守備範囲を広くしてたな
殆どレフトの前くらいに守って深い位置から打者走者を良く刺してた

高浜

ポジション別にベスト3人だとこんな感じかな？
捕手
中嶋、城島、古田
内野（ショート）
定岡、松井、大橋
外野
新庄、イチロー、羽生田

>>627
子供の頃見た、オールスター運動会みたいので
ホームからバックスクリーンまで投げてたな

あれはビビった

>>585
確かに気になるな
イチローが日本のオールスターで140キロ代後半だったから
数年前の藤川とクルーンがセンターから投げたらどうなるだろｗ

かさ

ライトル（広）

歴代刺殺数ってわかる？

間違い、補殺数

北村さん（現　阪神スカウト）

西武　羽生田

新庄つよぽん

新庄だな。基本に忠実、手本となる

改行王

でて

こい

日本球界最強の強肩選手は

新庄剛志選手に

決定致しました

ショートは定岡兄

平野謙

飯田は？

アレックスオチョア

蔵本英智

羽生田

大体が新庄かイチローで真っ二つに分かれる感じだけど皆補正しての意見なんかな？
センターとライトって同じ位置から投げてるようで全然違うよね
それにマウンドがあるから低い軌道では投げにくいしね
送球コントロール的にもライト線付近なら投げやすいという利点もあるしね

やはり新庄が最強の強肩外野手だよ
最近だと糸井を推したいね
今年だけでも有り得ない距離からの補殺を少なくとも２回は決めてる
現役レギュラー陣だと文句なしの一位でしょう

メジャー１年目はセンターよりライト・レフトで多く守備についているじゃん、新庄。
そこで評価を得られなかった時点でイチローに対しては負け。

役に立つ能力としての強肩じゃなく、肩が単純に強い弱いだけを論じているなら
新庄でもいいけど。

いやメジャーでも凄い返球や美技連発してたんだが…
それにここはＮＰＢの話だろ
そんなにアメリカの話がしたければどうぞ総合板に

日本時代のイチローがライト専門になったのは最後の方で、それまではセンターも
多く守っていたし、西武黄金時代の息の根を止めたバックホーム補殺もセンターからだが。
つまりは日本時代のイチローを知らないんだろ？
知っていれば補正するとかいう発想は出ないし。そのまま比べるだけでいいんだから。

>>652
この理屈がおかしい

イチローは打撃ありきの評価だからな
純粋に守備が頭抜けてても打撃が糞ならゴールドグラブの対象にもならんだろ
チームのレギュラーは取れても

平野謙

まあどちらにしろあんだけモーション大きかったらダメだよイチローは

アレックスオチョア

中嶋聡

衰えたとはいえ新庄の「肩はイチロー君の方が上」発言はショックだった

イチローの場合は打撃が良いから、肩、守備も一緒に過大評価されただけだろ
純粋に肩、守備だけでみると新庄、稲葉、糸井が３強

>>636
なんがグロいなwww

よく羽生田の名前がこの手のスレであがるが過大評価じゃね？
返球の映像でも昔の球場でライトからのしかないし
新庄やアレックスより必ずしも強いとはいえないのでは

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

強肩っていうより遠投スレになってる

以前放送していた好珍プレーの好プレーを見てると、
イチローと新庄が抜けてる気がする。
次点は福留、金城、アレックス辺り。
特にイチローと新庄は送球のスピードが速い。
個人的には新庄の方がやや上かな？という気はする。

球速と遠投で負けていて
モーションが早いのにとってからの到達時間で負けているけど新庄が上です。

>>666
金城なら飯田の方が強いだろ
福留は何気にかなりの強肩だね
見た感じでは英智に劣ってるとは思えないけど何故かいつも英智の名前が上がる

>>667
日本語で

新庄とか英智を評価してやりたくなるだろ
打撃で負けてるんだからここは譲れないって気持ちにさせられる

全盛期外野手
�@新庄、鈴木、ｱﾚ＞ﾊﾞーﾌｨーﾙﾄﾞ＞平野、田口、飯田、糸井、英智＞藤井、福留、秋山、金城
�A廣瀬、森本、緒方、吉村、ｶﾞｲｴﾙ、GG＞前田、多村、ｻﾌﾞﾛ、稲葉、高橋＞箕田、松井、礒部、谷

全盛期内野手
松井＞松永、ﾀｸﾛ＞ﾉﾘ、ｼﾞｮﾝｿﾝ＞池山、田中幸、ﾛーｽﾞ、ﾏｸﾚーﾝ＞掛布、今岡、進藤、鳥谷、大引


こんなもん

オレは81年から野球を見始めたが、掛布は弱肩のイメージしかない。
古屋がホップするような送球をしてた印象がある。

>>671
内野手の送球って素人目に速く見えるんだよな
原や一塁の駒田でさえ、強肩に見えた
しかし外野手転向でのスローイング見る限り大した事なかった

江川。
高校時代遠投で140メートル投げてた。

ヤクルトの飯田

でも本人は何かのテレビ番組でイチローほど肩は良くないと言ってたな…
コントロール重視で送球はワンバンで投げるとか。

>>672
原や駒田が強肩に見えた記憶はないが…
阪神の平野とか普段セカンドでたまに外野もやるけどやっぱり肩は良いよ

>>674
イチ新はちょっと別格だねぇ
今の最強は糸井だと思うがこの二人はさらに強い
軌道が違う　まさにレーザービーム

バーフィールドってそんなに言うほど強肩じゃなかっただろ

日本時代しか知らないけど

>>676
確かに
日本に来た時は既に肩衰えつつあったからねぇ
それでも強肩の部類に入るけどバーフィールドって名前からしてかなりの強肩だ！って勘違いしてる人がいるね
すれ違いだけど今年のドラフト候補、鬼屋敷って捕手を勝手に物凄い捕手だと思い込みしてる人と一緒

高橋慶彦は？
サードが捕り損なった打球を内野の深いところからノーバンで刺したりして強肩の部類だったと思うけど。

ライトルの肩2:20辺り
http://www.youtube.com/watch?v=xJ2U3L0q1Fk&feature=related

>>677
まじで？動画にあったのではかなりの強肩だったぞ
もちろん読売時代

>>680
そう。読売時代も十分強肩の部類に入るけどここで語られてるイチロー、新庄、アレックスらと比べたら明らかに落ちる
どの動画か知らないけど、自分が見た動画はここで語られてる人達と比べたら明らかに山なりの返球
何度も言うがそれでも強肩の部類には入るが

平野謙

広沢克己

今年糸井が打撃の方で覚醒したな

糸井がもっともっと凄い補殺を見せてくれるまで
当面はイチロー・新庄・アレックスの3強でいいか

>>681
俺が見たのはたしか有名なレーザービーム集だったはずだが
飯田クラスの返球だったと思うぜ
あれ？俺過大評価してる？もっとショボイ？
>>684
異論なし
この３人は正直格が違う
補欠から選ぶなら羽生田も入るだろうけどイチ新と比べてどうなんだろうな
センターからの映像もあれば判断しやすいんだけど
少なくともこの最強クラスにいるのは間違いないよね

>>685
飯田クラスの肩はあったかもしれないが

【中日】鉄砲肩ﾊﾞｰﾌｨｰﾙﾄﾞ藤井vol.4【4】
↑
のように強肩＝バーフィールドに使われるのはいかがなものか
この場合中日なんで、外国人でもＯＢの鉄砲肩アレックス藤井でもいいし
名古屋地元のイチローで鉄砲肩イチロー2世藤井でもいい
なぜ？バーフィールドなんだ？
イチローよりアレックスより落ちるのに、いや同じ中日関連なら
英智2世でもいいし

イチロー・新庄・アレックス　

昔西武守備固めにいた羽生田ってどのくらいのレベルなのかな？

ｵﾁｮｱと稼頭央は怪物
新庄はネ申

北村

35歳でフェンス近めからノーバンストライク返球
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7287864

中嶋、イチロー・新庄・アレックス、 稼頭央

中日アレックス 証拠映像http://www.youtube.com/watch?v=gDGqgXk7_NQ&feature=related

平野謙

北村だろ。センターからバックネット直撃。アホだけど。

バーフィールドは巨人に入団する数年前、日米野球で来日した時は凄かったな
バズーカなんてあだ名されてたが、ライトの守備位置から投手が速球を投げる様な角度で
バックホームするその送球は平野クラスか、それ以上の迫力があった。

それて動画ないよな

多分。その動画は見たことない

まあ、あれだ。動画がないと都市伝説化されるからねえ
西武の昔やってた２軍選手を１Ａか２Ａのどこかのチームに派遣する教育で
羽生田がストロングアーム賞（たぶん、強肩を評されて）を受賞されたんだけど
当時のコーチ、監督らが社交辞令もあるだろうが「バーフィールドのバズーカ
より上」みたいな発言されてた。もちろんソースはない
バーフィールド（何か強肩っぽさそう）やらバズーカやらの名称で踊らされ過ぎの人が多い

>>699
「バーフィールド（何か強肩っぽさそう）」って表現好きｗ
メイとかシュー、パグリアルーロだと、肩弱そうだもんな

平野だと思う。

右ならイチロー、新庄、羽生田
左なら全盛期の大村と嘉勢を推したい

平野謙

嘉勢ってなつかしいね
投手兼任で
あの頃はマジメにレフト嘉勢、ライトイチローでいつか、投手リレーやるもんだと思ってた

西岡良洋かな

ノムさんをして日本一の肩と言わしめたほど。

>>686
それはビールかけのときに藤井が背中に書いてたからだよ

カリーム･ガルシア

とりあえず昔の人より現代人の方が肩はいいでしょ。
ピッチャーの球速を見たら年々投げ方が改良されているのは明らかなのだから。
もちろん外野手もね。
１４５キ出せば速球派投手とか言われてたような時代の人を語られてもねぇ、、、

と、殿堂板…

今でも１４５キロ出れば速球派でしょう。

平野謙

羽生田

蔵本英智

ホークス1位指名の今宮に期待

強肩ライトのパイオニアって誰だろう？昔って今ほどライト守備を重要視してないみたいだし。

中島治康、町田行彦

宮本敏雄

Shinjo　Ichiro

ショートなら池山の強肩ぶりが思い出される。

　　　　　　　　　　 ＼　　 　,シ"　　　､_＿ !　　　　　　　 　/
　スンマセンでした！＼ ﾐ　　/　 　_＿　 ﾄ 　　　　　　　/ ___　お前初めてかここは？
　　　　　　,,,,　　　,,,　　　＼　　　　　`'ー`'､　　ん？ 　 / (,- ,_'',;　　力抜けよ
　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,　　　＼　ﾒ　　　　ﾉ-ヽ　　　　 /,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　　 {　　　!　 Y'_､,_;　　　　　＼∧∧∧∧∧　　 ／ 　ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ　　　　＜　　　　ア　　＞／　　　ﾊﾉ`{　　{
／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､　　　＜　　　　ッ　　＞　　`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"　　　アッー！
　　　 ーヽ　-ﾘ'　 　ヽ　}　　　＜　予　 ｜　　＞　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"　
──────────―＜　　　　 ！　　＞─────────────
　　　　　_,,-ｰ----.､　　　　　＜　感　　の　＞　　　　　　　　　ｱｯｰ　ｱｯｰ　ｲｸﾞｯ!
　　　　<"　　　　　　"l　　　　＜　　　　　　　＞　　　　　　　､iliiiv;;,,　　
　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､　　　＜　!!!　　　　　＞＼　　　　_ﾐ`"v _">､　　　,--　､
　　　　　';'___　　_,,,　リ　　　　　/∨∨∨∨∨　　＼　　　 ﾐ ,ｲ･(/,ﾉ`ヵｰ"　　　　`　､,,
　 ,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　/　　 , 　　´｀　ヽ　　　＼　　"''!､,,_l__#"､/　　iﾆｰ､,,__　ヽ
　　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`/　　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　　　＼　　　　／/ソﾉ　　　 ﾄ､= ﾚヽ　i
　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　/　　 ゝ　> 、　　　｀;　;　　　 ＼　　《　/　　ヽ　　ﾟ　 ':ｦ　9⌒ヽ
　なんか　|,) ー'↑　　,>　/　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　　　　＼　Vヽ､｡　ﾊ､　　　':ｰ/　　　 |
　　たんねぇよなぁ　　　/　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　アッー！　＼∧　)　ﾉ　i　ﾉ　 V　i　　　i
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ゝ 　T三ゝ/

>>719
ショートなら松井稼頭央の方が強肩
http://www.youtube.com/watch?v=Q4BVEpbOlKgの最後らへん

池山のが上です

終了

その松井稼がメジャーじゃ送球がダメって言われたんだからな…

>>722
いや普通に稼頭央
ゲームの肩力もこのスレでの評価も池山より上
終了

>>723
メジャーのショートは化け物肩の集まりだからな
いくら日本最高ショートと言われてる稼頭央だって奴らと比べると種としての格が違いすぎる

李炳圭の遠投30m。一番弱いのは間違いないな。

ゲームの肩力（笑）

ショートなら定岡

強肩ショートは世代・年代で代表的な選手が居るんじゃないか
2000年代松井、90年代池山、80年代定岡、70年代大橋、60年代木塚とか
若干時期のずれ込みやオーバーラップはあるけど

野手に限定してねーし、強肩つったらマジな話ピッチャーじゃね？

>>726
元西武の大田なんて遠投１０メートルも行かなかったわけだが…

南海の小池はどう？

>>731

それは怪我か何かで？

池山が一番好きだが、肩は松井カズオのが上だよ
スピードガンで１４８km/h出されたらさ・・・・

現役で申し訳ないんだけど英智かな
せめて打率が.280くらいだったら余裕でスタメンになって
かなり知れ渡ったものだと思うのだが・・打てなすぎだな

メジャーで送球（肩に）に難があるって言われた松井稼がＮＰＢ歴代強肩ナンバーワンは異常

ガキの頃、あのショートは非常に強肩ですという
解説を聞いて、狂犬のように気が荒い人なんだと
思っていましたｗ

羽生田か飯田

内野手では進藤も有数かな

>>735
中日の藤井ってのはどうなの？凄いと聞いたが・・

ゴキロー

定詰

新庄

高橋由伸

青田昇

強肩+3 イチロー、新庄、英智、羽生田、高橋
強肩+2 平野、秋山、福留、金城、藤井、南、糸井
強肩+1 田口、緒方、飯田、佐藤、稲葉、森本
以下、並の強肩選手

焼き豚さん、成仏キボム南無〜

とりあえず野球豚はこれ見て枕でも濡らしてろ
【調査】「あなたの子供（小学生）の夢は何ですか？」 1位サッカー選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258356419/
【調査】「男の子の将来就きたい職業」 一番人気はサッカー選手 11年連続で野球を上回る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238591144/
【調査】「小学生（男の子）のなりたい職業」 1位サッカー選手44人 2位野球選手24人（めざまし）
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【調査】「カッコイイ人が多いイメージのある部活」 1位サッカー部 2位バスケ部★3
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【調査】「サッカーと野球どっちが好き？」 サッカー62％ 野球38％（渋谷の女性100人）★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239627399/
【調査】「学校外でのスポーツ活動」 1位スイミング 2位サッカー ・・・ 5位野球
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256740592/
【調査】「7歳男児の習い事」 1位水泳34.3％ 2位サッカー13.9％（厚生労働省調べ）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259679590/

ここでよく名前が挙がってるが
秋山は守備範囲や守備位置は素晴らしかったけど強肩ではなかった。
まあちょっと強いぐらいだったと思う
俺西武ファンで秋山ファンだったからよく試合みにいったし
テレビ中継もよく見てたけど捕殺を期待できるまでの肩じゃなかったよ
お、これは刺せるかなって思うあたりでもホームはあきらめて
よく三塁に投げてたし（進塁をふせぐんだから悪くないが）
その時でも肩の強さを感じた事はなかった
ダイエーへのトレード直後伊原がテレビで秋山はそんな肩つよくないんですよ
佐々木とは比べ物にならないですよって言ってた（羽生田なんてもう全然・・・）
なんか秋山に強肩のイメージがある人って守備範囲が広くて守備がうまい奴には
肩が強いのが多いから、秋山もそういうイメージで捉えちゃってるのではないかなと思う
秋山の西武時代もうちょっと肩が強かったら言う事ないのにって思ってたから

>>746
高橋って由伸？だったらその面々に入るとは思えん
確かに全盛期は凄かったけど狂肩ってほどではなかった
ゴールデングラブ取りまくったけどあの辺の年は松井でも取れるくらいレベルが低かった
その証拠に、赤星青木福留がでてきたら全然取れなくなったし

>>748
同意。
なんか多分、生で見たこと無い奴が勘違いしてるんだと思う
たとえば、巨人の青い稲妻松本匡が足が速く年間７５，６盗塁したから
守備範囲広いって思ってるのと同じ（実際は打球判断が悪くとてもとても）

CBSSports.comの来季の選手予想ランキング

外野手部門
1 ブラウン
2 クロフォード
･
･
･
19 イチロー

http://fantasynews.cbssports.com/fantasybaseball/story/12300681

外野手ならイチローがナンバーワン

SHINJOでしょ

新庄

ナンバーワンはイチロー

イチローはフォームが大きいからダメとかいう輩がいるがそのタメがいいんじゃないか
「来る！」って感じで

新庄みたいなクイックスローは好きくない
あと肘が下がっててシュート回転してるから球筋が汚いんだよね

イチローは全てが完璧
美しすぎる
魅せるという意味でイチローにかなう人はいないな

羽生田とかアレックスはイチローより肩強いけど
二人ともバズーカって感じなんだよね
福留や金城もそんな感じかな
もちろん上の二人よりはランク下がるけど


イチローみたいなまっすぐの軌道で投げられる人はあんまいないと思う
投げ方が綺麗だから球の回転軸の傾きもほとんどないんだろうね

松井もNPB時代じゃ強肩と言われてたけど…スローイングフォームが悪いんだな。
安定感がない。

松井くらい不器用な選手って珍しいんじゃないか？

あれだけのパワーを持ちながらNPB時代から
「弾を上げるのが下手」
と言われてた。

守備でもドタバタ走ってくる。

イチローと好対照。

落合なんか守備の評価はないけど、ハンドリングが巧かったって皆言うよね。
それがまたバットコントロールに繋がる訳で。

スムーズに程遠い選手なんだ、松井は。

最高ランクとは思わないが、阪神にいた曽我部も強肩だったね。

あと捕手だが中嶋かな。

>>753-754
そうだね、新庄も肩はかなり凄いと思うよ
イチローの次ぐらいにずば抜けてるね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3457249

↑これが去年のヤンキース戦、イチロー怠慢守備の動画。

>>757
中嶋は肩が強いのになぜ盗塁阻止率がパッとしないの？

>>756
右投げ左打ちなんだから球を上げるのが下手というか
球が上がらないのは仕方ない

引き手の右手に頼った打撃になるんだから
押し手が弱く打球にバックスピンがかからず低い弾道になる
これは右投げ左打ちの人はみんな同じ
巨人の清水とかコンコルド打法の淡口が極端な例

守備でドタバタなのも体重が重いんだから仕方ない
イチローの方が身軽なんだからイチローの方が軽やかなのは当たり前
あんな重たそうな体でイチローのように軽やかに走られたら怖い

松井は右投げ左打ちなんだから
利き手の右手が上にくる右投げ右打ちのその中でも
ハンドリングが巧いと言われる落合と比べたら
そういう面では分が悪いのは当然

あなたが恥を書くだけだから
もうこれからはそういうこと書き込むのやめときなはれ

>>761

恥かきついでに反論させてもらうが、同じ右投げ左打ちの掛布なんか
試合前の打撃練習でも
「ボールを土につけないように」
と腐心してた。

張本が
「松井はこねるから『ゴロキング』になってしまう」
と指摘してた。

アンタは張本より打撃論に長けてるのか？

>>762
バカかコイツ

>>761と張本の言ってることはどうみても同じだろｗ

>>763
バカ呼ばわりのついでに、質問させて下さい。

要は右投げ左打ちの打者はパワーヒッターになれないと云うコトですか。

追記

松井はNPB時代から張本だけじゃなく「打球を上げるのが下手」と解説されてた。
あのパワーがあれば毎年本塁打王になってもおかしくないはずだ。

松井の話、打撃の話、二重にスレ違い

石井タクローと池山ってどっちが肩強かった？
池山の全盛期をあんまり覚えてないもんで

羽生田

>>756
守備は下手じゃなかっただろ

今でも動画がたくさん見られるのはいいね

http://www.youtube.com/watch?v=Hyi0MFlzC_8
http://www.youtube.com/watch?v=8TI11TtUjEE

大洋の江尻は？

>>660
それってマジ？
いつ言ってたの？

ここでよく名前が挙がってるが
秋山は守備範囲や守備位置は素晴らしかったけど強肩ではなかった。
まあちょっと強いぐらいだったと思う
俺西武ファンで秋山ファンだったからよく試合みにいったし
テレビ中継もよく見てたけど捕殺を期待できるまでの肩じゃなかったよ
お、これは刺せるかなって思うあたりでもホームはあきらめて
よく三塁に投げてたし（進塁をふせぐんだから悪くないが）
その時でも肩の強さを感じた事はなかった
ダイエーへのトレード直後伊原がテレビで秋山はそんな肩つよくないんですよ
佐々木とは比べ物にならないですよって言ってた（羽生田なんてもう全然・・・）
なんか秋山に強肩のイメージがある人って守備範囲が広くて守備がうまい奴には
肩が強いのが多いから、秋山もそういうイメージで捉えちゃってるのではないかなと思う
秋山の西武時代もうちょっと肩が強かったら言う事ないのにって思ってたから

投げたボールのスピードや飛距離はイチのが上だとしても
キャッチャーまでの到達時間は新庄のほうが早いんじゃないか？
イチは取ってから投げるまで時間かかりすぎだと思う

飯田のがはえぇ

肩自体は新庄のほうが強いでしょ。
捕球してから投げるまでの速さも新庄
ただ、スローイングの正確性では若干イチローが上回るか

贔屓を推すためにはなんとでもいえる糞スレの典型

セカンドだと誰が一番強肩？
ローズ？今岡？

>>776
球速はゴキのが速いんじゃないか？檻のキャンプのときに150キロ出てたし。
新庄がゴキのが強いって言ってたような

>>779
スピードガンはかなり誤差があるからあんま信用できんな
見た目、まあ若干だけど新庄のほうに送球の勢いを感じるし、
その上無理な体勢からでもかなり強い球が投げられる
イチロー君のほうが云々は無難に相手を立てただけじゃね
ああ見えて空気が読める方だから

球速よりも終速の方が重要だからな

あの平野と落合が大絶賛するんだから新庄は相当凄いんだろ
もちろんイチローも凄いさ

>>782
プロが言うなら新庄のほうが凄いのかな。
でもイチローの99年オールスターでの遠投競争で
130ｍ投げたのは誰にも真似できないと思ったんだけどな

>>783
それなら新庄だって札幌ドームの天井目掛けて投げたやつとか人間離れしてるぜ

>>778
マルカーノ

>>785
さすがにローズの方が強肩では？
マルカーノは名手だったとは聞くけどそこまで強肩だったとはあまり聞かないよね

>>784
それも凄いな。距離は何メートルくらいあるの？
ふと思ったんだが強肩の定義はどれだけ遠くまで投げられるかだよね？

日ハムにいた上田って凄かった印象がある

ディアズと城島もすごい強肩。
座ったままのスローイングで刺してた。

スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの拉致被害者を返さない朝鮮総連に鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590

(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg

松井和夫とイチローってどっちが肩強いん？

>>748
その伊原の証言ってソースあんの？
さすがに佐々木より肩が弱いってことはないと思うが・・
いたるとこにコピペ貼ってるがただの秋山アンチか？

英智

>>787
看板直撃大遠投
http://www.youtube.com/watch#!v=8TI11TtUjEE&feature=related
ここでいう強肩は見た目の速さだろ
例えばＭＡＸではクルーンの方が速いが実質は藤川には敵わないだろみたいな

しかし色々映像見ても羽生田は違う気がしてきた
サンプルが少ないから何とも言えないがイチ新はやっぱ図ば抜けてる
イチ新＞羽生田＝アレ＝英智＞飯田＝田口＝福留＞秋山かな

新庄　

>>794
これはすげえ！

でも今まで動画で見た中ではイチローの
http://www.youtube.com/watch?v=jdhNcPVYFBs
これの最初のサードへの返球が一番速いと思った

イチロー新庄

新庄とかイチローになるとどっちも凄いから甲乙付けられない

松坂

イチローの返球の際の初速は軽く１６０キロを超えているらしい。

それはない

逆だ。イチロー以外も160キロ超えているヤツは結構いるだろ。
外野手の返球なんだからステップ付きだぞ。

それはない

ほほうｗ

いや、ありそうだ。
ただ、逆にステップ付きの外野からの返球を
クルーンや全盛期の五十嵐なら１７０キロ
出てたかも

170って化け物かよ

新庄

>>796
たしかにそのイチローは化け物だ
ただ肝心の新庄のライトから三塁への返球がないから比較のしようがないんだよな

新庄イチロー

普通に考えると新庄

２０１０年３月２６日（現地時間）
イチロー、唯一のヒットで出塁も今度は走塁ミス、牽制に釣り出される
http://www.sanspo.com/mlb/news/100327/mla1003271114011-n1.htm

長野なにげに凄い肩だね
福留より強肩じゃない？

羽生田の肩を古田が
「図抜けている」
「何十年に一人かの強肩」
と　さっき言っていた

羽生田と言えば最初に見たファウルフライ落球後のバックホームが
一番印象的なんだが、あの映像は出てこんな
捕手伊東の想像を遥かに越えてたんだろうが、ボールの勢いが衰えずに
ノーバウンドでミットを弾いたもんな

羽生田とか北村ってコントロールも良かったの？

飯田以上の超強肩古田が大絶賛するぐらいだから羽生田がナンバー1かな？
個人的には映像見る限りでは新庄とイチローと変わらなく見えるが

羽生田は試合前の守備練習でライトからサードへ返球する特
一緒にやってた結構強肩の平野が弱肩に見えるくらい強肩だった思い出がある。

羽生田はイチロー・ＳＨＩＮＪＯと比べても抜けてるよ。

古田の番組でやってた映像は異常。70-80ｍ勢いが全く落ちていない。

>>818
でも檻時代のイチローの返球も勢い全く落ちてないよ
古田も年上だから気を使ったんじゃない？

羽生田って相当凄いんだろうな・・・・
新庄を絶賛してたあの古田がそこまで言うんだからとんでもない強肩なんだろう
>>818の映像が見たいなあ

>>816
筋肉番付であいつは俺より肩強いっていってたが？
古田は

古田の番組見てたけど羽生田はイチローよりもすごい。
ホームベースでまだ伸びてるように見えてた。

S　　　　羽生田
AAA　　新庄
AA　　　イチロー、北村、アレックス、英智
A　　　　普通の強肩外野手

>>820
ようつべの「外野手補殺集」の冒頭にあるじゃん

ってか平野謙って過大評価じゃない？
そこまで肩強いか？

新庄イチローを挙げてる奴は餓鬼だけ

↑
ぷぷぷｗ

>>824
平野はステップが普通とは違って半拍早く投げられることも含めての評価だと思う

>>827
肩自体はどれぐらい強かったん？
英智、バーフィールドクラス？

はにゅうだ

>>828
中日時代は見ていないのであれだが、
どちらかというとバカ肩タイプではなく、
低い球筋でコントロールが良いという印象。

>>830
北村とどっちが強かったん？

中日時代の平野に関しては、草野進の「両リーグ1のセンター。打率を上げて1番に定着すべき。
ゴロの様なバックホームの魅力的なこと！」って寸評が記憶にあるな。

たしかに平野の返球は綺麗で速い

イチロー

新庄イチロー田口

西武ファンだが、当時の印象。
秋山と平野だが、ボールのスピードは平野の方が速い感じだった。
秋山のほうは、クイックのような感じで、球のスピードは普通の強肩外野手という印象
ただ、秋山は50歳の今でも遠投100ｍ近く投げているから、20歳前半の頃に思いっきり投げるとすごかったのかもしれない。
ただ、当時強肩と言われたその二人より、明らかにすごい球投げてたのが、レギュラーでもなんでもなかった羽生田。

平野はレーザービームで刺すタイプでなく、早い送球とコントロールで
刺しまくるタイプ
西武時代しか知らないけど。
森本も平野の教えでこのワザを会得した

新庄高橋

瞬間のインパクトで上回った選手はいても、レーザービームでアウトにした回数
でいうとイチローがダントツでナンバー1だろうな。

中継を挟まないダイレクト補殺数のこと？
それは知りたいな。

イバン・ロッド

現役最強なら藤井か南どっちかな？
意外と長野？？

やっぱ単純に肩なら英智だろうな

いっそのこと12球団で遠投、50m、ベースランニングは正確に測って公に発表してほしいよね

ここまでで張本涙目

>>836
何かにつけ「５０歳の今でも遠投１００メートル近く投げてるから若い頃は強肩」
って判で押したかのように言う人いるけど
だったら６０歳になっても１４０キロ投げれる村田兆治がプロ野球史で
歴代でどころか世界一のストレートを投げる投手でいいんですね？
しかしストレートスレや勢いのあるストレートスレで村田の名前は出てこないｗ

打者のバットとボールのインパクト時から、捕手や内野手に返球してくるまでの
時間において、強肩とはそれぞれの外野手の大切な一つの要素にすぎない。
例えば、超強肩で送球が素晴らしくても、投球モーションが大きかったり、
打球処理において、ワンバウンド多く前後して捕球するのでは、少し肩が強い弱い以上に
時間経過が大きいのは当たり前ですね。
ちょうど、平野や蓑田なんかが、より前で捕球できてモーションが比較的小さいから
トータルの時間経過の短い外野手と言えるね。

日ハムの糸井はどう？
外野席から見たんだが、送球と言うよりも
センターから豪速球を投げた、て感じで「すげえ」て思った

>>845
言ってる事はもっともだけど村田は出す例に適さないな
全盛期当時は山口と共に速球投手の代表格とされてた投手
ホームの川崎球場には当初はガンが置かれていなかったし、現役最終年でも149�`出してる
村田があまり評価されていないのは球速の割に速く感じなかったタイプだから

強肩内野手なら
ホセ･カスティーヨ
松井稼頭央
定岡智秋
の三傑で決まりか？

現役では藤井でいいよ

>>849
つ大橋譲

松井稼頭央はメジャーではどちらかって言うと
弱肩の部類に入れられてたのに
日本では歴代三傑に入れるのは気分が悪い

>>851
大橋は定岡よりは劣るって散々既出だろ

強肩病

松井稼に関してはなぜか？強肩って思われてるけど
現場スタッフからしたら肩が弱いとは言わないまでも強肩ではなかった
事実、アテネ五輪では二岡の方が「肩は上」って評価だし（守備範囲は別）

うん。松井に関しては
たまたま見た好プレー集か、たまたま観た試合でのスーパープレーで強肩と
勘違いしたんだろ

>>855>>856
松井稼が現役日本人一の強肩内野手だってのは多数派の意見
二岡以下なんて意見は初めて聞いた
しかも何必死に自演してるんだ？

オリにいた中嶋聡は？

>>858
星野伸之より強肩なのは間違いない。

稼頭夫は新庄やイチローより肩強いだろ

まあ、でも悲しいかな？稼頭夫はメジャーではどちらかって言うと弱肩の評価なんだよね

>>858
まだ現役なんだが

>>858
シャークの全盛期はヤバかったな

阻止率では同時期の古田に及ばなかったが、
肩の強さだけなら上だったな

なんかガムオアンチが定期的に来るな
全盛期パワプロスレにもいたし何がしたいんだろ

>>862
現役だと選考外なの？ここ一週間でも、糸井とかイチローとか松井嫁とか出ているのに。

藤井、糸井、

>>853
定岡の強肩は伝説だよな
それでもＧＧ取れなかったのは足が遅かったのとグラブ捌きが少し雑だったからかな
まあ南海ホークスが絶望的に弱くて人気がなかったのが1番の原因だろうが

定岡

定岡さん四国IL高知の監督やってるな
もう60近いがなかなかのイケメン

糸井ってゆうほどだろ強いか？
見たらけっこう山なりの返球が多いぞ
現役ならまだ藤井や南や長野の方が強肩

中日・蔵本ヒデノリ

(ヒデノリの漢字を忘れました。)
どうもすみません。

南は強肩だが安定してない
やっぱジョー新だな

>>865
つうかさ、メジャーでは「肩弱い」って言われた選手を
日本球界最強の強肩選手にしていいの？
アンタのほうが悲しいだろ。。
まださ、イチローや新庄は、メジャーでも
リーグ屈指の強肩って言われてた時期もあるよ

つうかさ、だってｗｗ

つかよ藤井がいい

>>875
ん？ん？
そんなんで笑えるの？オマエ安上がりだね
つうかさｗｗ
あんた↓






アホ？

>>877
おまえがあほやわ
さっさと消えろよクズ

>>878
アホが顔真っ赤でご登場ｗｗ


思ったより、簡単に釣れた　　ゴクリッ

ヤクルトの飯田もなかなかすごかったな

捕手：中嶋 聡
１塁：シーツ
２塁：岩村明憲
３塁：松永浩美
遊撃：松井稼頭男
右翼：イチロー
中堅：新庄 剛
左翼：アレックスオチョア

遊撃は定岡兄だろ

>>882
失礼した・・
他もあれば訂正よろ

新庄か北村
キャッチャーでは城島

いや中嶋は凄かったよ

捕手は古田だろ！
緒方、野村、石井といった足速い人いたなかで阻止率6割はすごい

捕手の強肩は阻止率だけで計れないんじゃないか
強肩が恐れられて抑止力が強いと上手く投手のモーション盗めた時以外走ってこないから阻止率下がるんじゃ
数字として現しにくいけど、盗塁企図率みたいなものがあればなあと思う

古田が阻止率.644だった年は企図数も少なかった。

>>874
松井稼頭央は天然芝球場でのノーバウンド送球に悩まされて
強肩を発揮出来なかったのもあるでしょ

そいえば確か昔、稼頭央はスピードガンコンテストで１４８ｋｍ/h出したような記憶が・・・

あった　以下貼付

松井稼頭央は
高校時代は名門ＰＬ学園で速球派のエースとして甲子園に出場。01年、
日本のオールスターゲームの前に行なわれたスピードガンコンテストでは、
149Kmをマークして優勝しています。

>>881
殿堂板でこの手の書き込みをして、みんなが納得したのを見たことがない。

まあでもいい線いってるんじゃないの
セカンドにカスティーヨ入れれば

確かにそうだよな
なんで>>881はカスティーヨ入れていないの？

ブコヴィッチ

アレックスチョア

大洋のレイノルズ

中嶋ってスピードガンコンテスト、イチロー破って148km/hで優勝した記憶がある

>>852　>>874
稼頭央は強肩だがメジャーでは上がゴロゴロいるというだけ
というか内野手と外野手では強肩でも試合の中で求められるものがまったく違う
メジャーの内野は不十分な体制でも強い送球が出来る選手じゃないと強肩とは呼ばれない
リストを含めた身体能力の差がもろにでる

残念ながら日本人ではメジャーで強肩と呼べるような内野手が
一人もいないんだからしかたない

今更だが秋山が最強はない
普通の強肩って程度

秋山は何一つ最強がないかわりに
どれをとってもトップクラスてイメージがあるね。
肩だと羽生田かな？

英智

>>901
バランスがいいってのはあるね

内野はメジャーには適わないからしょうがない・・・

ライトル、ジャクソン、オチョア

ライトル、ウィリアムズ、アレックスを
肩の強い順に並べるとどうなる？

アレックス＞＞＞ウィリアムズ≧ライトル

キャブレラ

座ったままのセカンド送球が得意だったデーブ大久保

>>907
ウィリアムズとライトルを見た事があるの？

オールスターゲームの前座で遠投コンテストとかベースランニングコンテストとかやればいいのに

>>911
遠投コンテストは、外野スタンドで観戦中の人は怖いと思うぞｗ
ホームラン競争の打球より弾道低いだろうし。

カスの肩はちょっと異常だね
さすがのローズも霞むわ
おそらくＮＰＢ内野手史上最強の強肩でしょカスティーヨ

ハム糸井

ライトルは学生時代、あのライアンより速い球を投げるって言われてたそうだ
昔のニッカンに書いてあった
その後ヤンキースにドラフト一巡目で指名

きょうけんマドロック

>>916
応援歌はサザエさん

CSで中嶋のキャッチャー姿見たかったなあ　ハム４位かあ残念だよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000030-dal-base
セ・パ両リーグが「強肩賞」を発表
デイリースポーツ 10月5日(火)14時17分配信

イチロー

馬鹿野郎。室伏で決まりだ。

ハム糸田

イチロー　新庄

>>921
昔 始球式で見たけど135キロでてたな

マイナーなところで、巨人の張本の守備要員だった二宮は結構強肩でした。

イチロー

鈴木

イチロー鈴木

俺が見たなかじゃ、山本浩二かな、
オールスターの遠投コンテストで、定岡兄に勝ったし、
補殺数154は、山内一弘175に次いで歴代二位らしい。
ダイヤモンドグラブ（ゴールデングラブ）賞が制定される前の
数年をふくめると、年以上15年未満の長期にわたって、
毎年満票にちかい得票を集めていたのは伊達ではないとおもうが、どうか？

サブローもなかなか強いね

英智もいいよ

古田

英智

セカンドだと井口もいい
あのスナップがあったからメジャーでもやれたのかも

俺

>>934
二塁も結構肩いるからな
センター方向の打球を一塁に投げる動作では体と投げる方向が反対になり、
流れにのって送球できないから野手本来の地肩やスナップスローがものをいう
井口はその点優れているね

イチロー

>>936
いいところに目つけてるな
井口は肩いいよ

松井稼頭央が断トツ

セカンドなら横浜にいたローズだろう、
彼は守備範囲は広いとは言えなかったが堅実で肩も強かった

チェスティーノ

ライトライトルライトフライ捕る

>>938
いいところに目をつけても、日本球界最強ってほどではない

イチロー　

>>940
いやさすがにカスティーヨには負けるでしょ

二 カスティーヨ
三 松永
外 新庄、アレックス

は確定

捕手は中嶋か城島か

強肩なら断然中嶋
城島好きだけど

捕手は古田だろう。阻止率6割超えはすごい

捕手は古田でいい

城島を古田、谷繁らを押しのけて捕手ナンバーワンとか、どんだけニワカなんだよｗ
まだ中日時代の中尾とか、マイナーなところで巨人〜ロッテ福島とか

ただ、古田の阻止率の高さは、肩の強さより捕球してから投げるまでの速さと
コントロールに依るところが大きかったからな
純粋な地肩の強さでは必ずしも最強ではなかったと思うが
まあ、そう言った点もトータルして強肩だという事なら認めるにやぶさかではないが

ボカチカ

>>936
二塁手では最強クラスだろうね

肩だけなら中嶋と中村(中日）じゃないのか？

梨田はどう？
マウンドすれすれの球が2塁まで伸びていくイメージ

島と嶋をキチンと使い分けている君達>>947-948に乾杯

そりゃシャークのファンだもん抜かりないさ

中日の外野手藤井が阪神に移籍って本当かな？

>>956
え？
どうしてそういうイメージなの？
梨田は、肩云々より典型的な取ってから投げるの速い捕手。
本人も、肩はそんなに強くないと言ってる

>>954
井口クラスの強肩二塁手減ったな〜
横浜のカスとかはなかなかだけど外国人だからな〜
純粋日本人で井口クラスはなかなか出てこなくなった

二塁手って肩そんなにいらないからな

堂上弟は？

>>962
素人乙
サードより必要
なぜか野球素人ってサード＞ショート＞セカンドの順で肩が必要って思うよね

>>960
梨田は強肩だよ。
最強かどうかはともかく強肩の部類
本人が言ってるってのは単に謙遜だろｗ

>>964
説明してみろ糞ったれ

サードのが肩必要だと思うに一票

>>966
サードは逆シングルがほとんどない。一塁方向へ向いた体制での送球がほとんど
セカンドは無理な体制での送球も多い。
セカンドはカットプレー、併殺にほとんど絡む。サードがカットプレーに絡むことはほとんどない

サードのほうが肩が必要って思う人は単に一塁への距離だけしか見えていない人間だな
二遊間のほうが圧倒的に肩が必要。

でも大半の球団はセカンドよりサードに強肩持ってくるんじゃなかろうか？

>>969
セカンドが本職でサードができる選手は結構いる（WBCで片岡がサードを守ったり）が
サードが本職でセカンドができる選手はそうそういないからなんとも言えないな
岩村なんかサードからセカンドへの珍しい転向だったが楽天ではまたサードをやるのかな？

セカンドは肩と云うより投げ方に技術が要る　ってことでは？

小谷野のワンバン送球は、セカンドでは難しそうだな

イチローか新庄

>>970
それはない
セカンド→サードなんていないだろ、片岡以外の例があるか？

>>964　セカンドの肩が優秀だと信じてるきみのほうがよっぽどニワカ
セカンドなんて足が少し速い内野手ならプロのほとんどができる
最近でも本職ショートの西岡、川崎、田中賢、小坂、井端、松井稼、水口、金子、
本職サードの岩村、酒井、辻とかここらへんは本職じゃなくても有名な名手ばっかり
逆にセカンドからショート、サードは送球難が顕著にでた荒木、失敗した高木、
ぶっつけ本番のWBCの選手ぐらいしかいない
セカンドは守備がそこそこできればできるし、サードは肩や判断力が必要

ファースト・キヨスク「隣のセカンドからそんな思いっきり投げられたら恐いやろ」
　　　　　　　　　　「セカンドなんて肩はほどほどでええやろ、なあ西」
セカンド・西「まあそうですね、送球時の体勢、あと角度的に難儀な時はありますけどね」

>>974
ニワカ超絶噴いたw
優秀とかじゃなくてセカンドのほうが肩が必要って言ってるんだよ

実際に守ってる選手が肩が強いかどうかの問題ではない。
理解できないならこれ以上は不毛だからやめるけどさ

野球やってた人間じゃないだろ？草野球程度ならサードの肩のほうが重要だけどね

言わせて貰えば、セカンドから他のポジション転向で肩弱いとか
言われる選手はたくさんいるけど、（巨人で言えば、仁志、宮崎あたり）
ショートから他のポジションにコンバートされて
弱肩って言われる選手いない

>>974
アマ時代やプロ入り当初を入れたらプロのセカンドはほとんどが本職ショートになるよ
プロのセカンドはアマチュア時代ほとんどがショート出身。
だから西岡や金子なんかむしろセカンド→ショートともいえる

つうかなんでショートを比較に出したの？サードとの比較でしょ？
俺が行ってるのは転向じゃなくて兼用の話ね。いわゆる、サブポジション
セカンドが本職でサードができる野手はサードが本職でセカンドができる選手より圧倒的に多いってこと

>>977
肩の重要性はショート＞＞セカンドだね

セカンドが弱肩だとゲットゥーとれないよｗ
素人おつｗ

>>980
だね。だけどこれって認識されたの結構最近だし、
今でもまだ徹底されてるとは言い難い状態なんだよな。

>>981
そうだよね。
どのポジションでも肩がいいに越したことはないけどプレー機会がサードより圧倒的に多いセカンドのほうが重要性は高い
OPSやRC27みたいなもんで徐々に浸透していくかもしれない
昔は出塁率なんかほとんど無視だったもんね

もしサードが肩弱かったらサード強振のゴロなんか
アウト１つも取れないじゃん？

稼頭央が楽天だってな？岩村も加入し、岩隈も残るし、監督はエキサイティングで面白いし
パリーグ来年はさらに面白いな

>>983
パワプロ脳乙

サード強振てなんだよwサード強襲のことか？
サード強襲のゴロってのは球足が速いゴロのことだからきっちり取れば余裕で間に合うぞ


んなこと言ってたらどこのポジションも肩が弱かったらアウトとれないわな

サード強振ワロスｗｗ
斬新すぎるだろｗ

>>984
だな

>>982
OPSやCRCは俺もよく分からないが、タイトルになれば有名になると思う。

新ジョー凄かった

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