【最強】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄【三本柱】
最強だった巨人の三本柱を語ろう。
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2 ：神様仏様名無し様：2009/03/07(土) 23:10:50 ID:XU7B0jgQ
>>3ようクソムシ
3 ：神様仏様名無し様：2009/03/07(土) 23:12:33 ID:XU7B0jgQ
なんだ俺２ゲットできてんのかよ
4 ：神様仏様名無し様：2009/03/07(土) 23:14:06 ID:I1V8ArtN
斎藤だけ別格
5 ：神様仏様名無し様：2009/03/07(土) 23:26:25 ID:L0B9iPuM
6 ：神様仏様名無し様：2009/03/08(日) 01:42:56 ID:lL3LBMg/
西本 江川 定岡ー吉田 山倉
槙原 斎藤 桑田ー村田 中尾 有田
この頃が一番好きやった
槙原 斎藤 桑田ー村田 中尾 有田
この頃が一番好きやった
7 ：神様仏様名無し様：2009/03/08(日) 02:33:29 ID:gbTOKvQS
>>5
初耳なんですがｗ
初耳なんですがｗ
>>7
スポーツ紙に書いてあったというレスがどっかのスレにあった
スポーツ紙に書いてあったというレスがどっかのスレにあった
>>7
昔はこう言う形容が流行ったろ
昔はこう言う形容が流行ったろ
10 ：神様仏様名無し様：2009/03/08(日) 13:36:39 ID:88SGyLt/
>>7-9
ニッカンだったけど、92か93年の近鉄対巨人オープン戦の数日前に
この二人が先発登板するのでは？という記事が載り、
｢東西横綱が揃い踏み｣云々の見出しがあった。
結果として、両者の先発登板はなく肩すかしを喰らったが。
ニッカンだったけど、92か93年の近鉄対巨人オープン戦の数日前に
この二人が先発登板するのでは？という記事が載り、
｢東西横綱が揃い踏み｣云々の見出しがあった。
結果として、両者の先発登板はなく肩すかしを喰らったが。
11 ：神様仏様名無し様：2009/03/08(日) 14:08:13 ID:xpzqmsDL
3人が揃って好調だったのは94年くらい？
桑田が二番手じゃないの？
13 ：神様仏様名無し様：2009/03/08(日) 15:26:46 ID:4HH8xUxW
槇原‐大野
桑田‐川口
の投手戦はいつも痺れた
桑田‐川口
の投手戦はいつも痺れた
>>11
８９年前半
８９年前半
斉藤ー川口の投げあいで０－０のまま延長。
走者が出て前進守備になった為原の何でもないただやや深めのセンターフライが決勝二塁打になった試合をよく覚えてる。
走者が出て前進守備になった為原の何でもないただやや深めのセンターフライが決勝二塁打になった試合をよく覚えてる。
延長11回に東京ドームで打ったサヨナラ二塁打だね。
因みに半月ほど前の大洋戦でも桑田の10回1-0完封試合で、やはりサヨナラ打を打っている。
因みに半月ほど前の大洋戦でも桑田の10回1-0完封試合で、やはりサヨナラ打を打っている。
槇原‐大野の1対0完投対決の翌日、桑田‐川口で0‐0から
延長戦10回ランスの一発でケリついた試合あった。
88年だから斎藤本格覚醒の前のシーズンだな。
延長戦10回ランスの一発でケリついた試合あった。
88年だから斎藤本格覚醒の前のシーズンだな。
槙原ー大野12回3-0の試合翌日も桑田ー川口で12回1-1ってのもあったね。
８９年
斎藤 ２０勝７敗 防１,６２
桑田 １７勝９敗 防２,６０
槙原 １２勝４敗 防１,７９
斎藤 ２０勝７敗 防１,６２
桑田 １７勝９敗 防２,６０
槙原 １２勝４敗 防１,７９
>>20
槙原には４Sを付け加えて上げて欲しい
槙原には４Sを付け加えて上げて欲しい
22 ：神様仏様名無し様：2009/03/08(日) 23:30:42 ID:gT/8Bfi5
>>20
斉藤はこの防御率で7敗もしてるのが信じられん。
この頃の巨人の打線てそんなに貧打だったの？
それとも守備がひどくて、自責点にはならずの負けが多いの？
仮にこの3人がもっと打線の強いチームにいたら、
もっと勝ててたのかな？
斉藤はこの防御率で7敗もしてるのが信じられん。
この頃の巨人の打線てそんなに貧打だったの？
それとも守備がひどくて、自責点にはならずの負けが多いの？
仮にこの3人がもっと打線の強いチームにいたら、
もっと勝ててたのかな？
このころの巨人は貧打だよ
２０本以上打てたのも原だけ
２０本以上打てたのも原だけ
24 ：神様仏様名無し様：2009/03/08(日) 23:50:04 ID:gT/8Bfi5
>>23
なるほど、
こうしてみると原を筆頭に巨人の野手では期待できないから、
長嶋が監督になった時にFA選手取り巻くってでも
打線を強くしたかったのかな？
成績だけ見た感想だけど、この3人がこれだけ働いてくれれば、
後は打線を強くするだけで優勝できる気がするし。
なるほど、
こうしてみると原を筆頭に巨人の野手では期待できないから、
長嶋が監督になった時にFA選手取り巻くってでも
打線を強くしたかったのかな？
成績だけ見た感想だけど、この3人がこれだけ働いてくれれば、
後は打線を強くするだけで優勝できる気がするし。
打線が強かったら９０年西武に四連敗してないよ。
西武とのクリーンアップの迫力は歴然としてたもんな ９０年なんか
といはいえ 長嶋はちとやりすぎだったよ
落合とマックぐらいならいいけど 広沢とかハウエルとか石井はｲﾗﾝかったな
若手の吉岡とか元木レギュラーにして欲しかった 松井もいたし
落合とマックぐらいならいいけど 広沢とかハウエルとか石井はｲﾗﾝかったな
若手の吉岡とか元木レギュラーにして欲しかった 松井もいたし
29 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 00:51:31 ID:VSF0CESz
>>28
レスどうもありがとう。
説明見てるとチームへの貢献度は斉藤、桑田、槙原>原、他野手だったみたいですね。
斉藤や桑田の引退後をみてると、
原より格下みたいな扱いだけど、実際、この2人の方が実績は上なんですね。
単に年功序列って事かな。
レスどうもありがとう。
説明見てるとチームへの貢献度は斉藤、桑田、槙原>原、他野手だったみたいですね。
斉藤や桑田の引退後をみてると、
原より格下みたいな扱いだけど、実際、この2人の方が実績は上なんですね。
単に年功序列って事かな。
30 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 03:14:46 ID:bCbM+Usu
キャッチャーは、山倉 中尾 有田 村田やね
31 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 03:16:00 ID:ljVjXSHq
野手と投手の成績比較だからどちらが格上、格下とか一概には言えないケドね
89年て斎藤が11試合連続完投勝利した年だけど最多投球回数は桑田の249回なんだね
89年て斎藤が11試合連続完投勝利した年だけど最多投球回数は桑田の249回なんだね
32 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 04:25:46 ID:zQJa7Maw
巨人打線は確かに迫力はなかったな
90年の四番 原の成績より
近鉄１番の大石の方がいい。
原 303 20本 68点
大石 314 20本 69点 +盗塁
90年の四番 原の成績より
近鉄１番の大石の方がいい。
原 303 20本 68点
大石 314 20本 69点 +盗塁
>>29
それぞれ通算170勝前後の三本柱とHR400本弱の原なら、
投打の違いはあるとしても選手としての格は同じくらいじゃないかなぁ。
原の全盛期は80年代だから三本柱が確立された頃は晩年といえると思う。
ただ原も含めて三本柱当時の野手陣は守備はまぁまぁ上手かったんじゃないかな。
黄金西武とまでは行かないだろうけど12球団でベスト3くらいには入る気がする。
三本柱からすれば打撃がやや物足りない部分はあっても、
守備で助けられたこともあったろうし、そういう意味ではどっこいどっこいかもね。
それぞれ通算170勝前後の三本柱とHR400本弱の原なら、
投打の違いはあるとしても選手としての格は同じくらいじゃないかなぁ。
原の全盛期は80年代だから三本柱が確立された頃は晩年といえると思う。
ただ原も含めて三本柱当時の野手陣は守備はまぁまぁ上手かったんじゃないかな。
黄金西武とまでは行かないだろうけど12球団でベスト3くらいには入る気がする。
三本柱からすれば打撃がやや物足りない部分はあっても、
守備で助けられたこともあったろうし、そういう意味ではどっこいどっこいかもね。
34 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 07:58:30 ID:rqzm2+qp
原なんか80年代ですら出塁率4割越えたことなし
いかに怖くない打者だったかわかる
落合、山本、バース、掛布、清原なんかは毎年越えてた
いかに怖くない打者だったかわかる
落合、山本、バース、掛布、清原なんかは毎年越えてた
ちょっと訂正。
三本柱になった頃の原は守備力も衰えてたな。
80年代にサードやってた頃はまぁまぁだったと思う。
三本柱になった頃の原は守備力も衰えてたな。
80年代にサードやってた頃はまぁまぁだったと思う。
36 ：神様仏様名無し様：2009/03/09(月) 12:12:58 ID:Y/nypqmB
吉村禎明が89年あたりから四番打つ青写真が
88年に北海道で破れました
88年に北海道で破れました
37 ：神様仏様名無し様：2009/03/10(火) 08:57:58 ID:YEmwxu5z
西武の
渡辺久、工藤、郭、渡辺智に惨敗のイメージ
渡辺久、工藤、郭、渡辺智に惨敗のイメージ
９０年の西武は全盛期でしょ
滅茶苦茶強かった印象がある
それ以外は案外接戦なんだがね
滅茶苦茶強かった印象がある
それ以外は案外接戦なんだがね
39 ：神様仏様名無し様：2009/03/10(火) 14:54:47 ID:PY9Nz364
いやむしろ90年から全盛期
40 ：神様仏様名無し様：2009/03/11(水) 15:25:35 ID:LTBJL/g7
３人ともいい投手だった。
ノムさんがしょっちゅう桑田か斎藤 ほしいほしいいってたな
とくに斎藤をな。巨人の選手をめったに誉めないノムが、うちにもあんなピッチングするのがいたら、と言ってた
43 ：神様仏様名無し様：2009/03/14(土) 21:01:24 ID:DqvC7Abj
もしこの時代にWBCがあったら、投手陣で桑田、斉藤、槙原は選ばれてるのかな？
西武、広島の投手陣もすごかったから難しいかも
西武、広島の投手陣もすごかったから難しいかも
44 ：神様仏様名無し様：2009/03/14(土) 21:33:30 ID:0Jkq78uf
巨人の嫌いな漏れでも、この当時の巨人には品があったと思うよ。
45 ：神様仏様名無し様：2009/03/14(土) 22:33:13 ID:i+s+uJcV
FA制度で巨人らしさが消えてしまったね
この頃は巨人も生え抜きばかりだったのにな。
原を叩いてる頃が華だった。
FA制度がプロ野球、巨人人気の衰退の原因を作ったな。
石井、江藤、広沢、落合、清原・・・
落合だけは原と松井の世代交代のつなぎに必要だったが
外は獲るべきじゃなかった。長嶋ファンの俺も萎えたよ。
原を叩いてる頃が華だった。
FA制度がプロ野球、巨人人気の衰退の原因を作ったな。
石井、江藤、広沢、落合、清原・・・
落合だけは原と松井の世代交代のつなぎに必要だったが
外は獲るべきじゃなかった。長嶋ファンの俺も萎えたよ。
47 ：神様仏様名無し様：2009/03/15(日) 02:26:40 ID:CzZxGDg6
正力さんや務台さんがいた時のジャイアンツがいい
>>46
石井はトレードだ知ったか
石井はトレードだ知ったか
50 ：神様仏様名無し様：2009/03/15(日) 23:23:41 ID:CzZxGDg6
香田 水野 木田
宮本 西山 石毛
当時のヤクルト、池山、広沢、パリッシュの中軸は斎藤にはお手上げでしたね
マイケル中村が先発で 化け物みたいなスタミナ兼ね備えてるようなもんだったからな斎藤は 右打者は打てません
54 ：神様仏様名無し様：2009/03/27(金) 01:00:36 ID:KdTV1b1/
横手の岩隈
55 ：神様仏様名無し様：2009/03/27(金) 13:04:38 ID:z0v85IFd
斎藤は本当に出てくるとまずお手上げ？の感じあっただろう、
特にヤクルトはw
特にヤクルトはw
56 ：神様仏様名無し様：2009/03/27(金) 23:14:30 ID:Mx6ueMUm
いや、阪神だろ
逆に広島は斎藤が嫌がってた
逆に広島は斎藤が嫌がってた
57 ：神様仏様名無し様：2009/03/28(土) 14:15:24 ID:zRSsT2DT
シーズン成績はいいがシリーズ成績はダメな斉藤シリーズ男の槙原
両方に強い桑田とバランスは取れてたな
両方に強い桑田とバランスは取れてたな
ところで斎藤が広島戦を露骨に嫌がってた理由って何なんだ？
斎藤本スレで、その話題を出すとアンチが来るんだが、
左打者が多かったからじゃない？
右と左ではやや左を苦手にしていたよ。
特に長距離砲よりも当ててくるタイプの打者とか。
もっとも暫くしたら顔で抑えられる様になったと思うけどね。
94年には開幕戦で完封もしてるし。
左打者が多かったからじゃない？
右と左ではやや左を苦手にしていたよ。
特に長距離砲よりも当ててくるタイプの打者とか。
もっとも暫くしたら顔で抑えられる様になったと思うけどね。
94年には開幕戦で完封もしてるし。
ブレイクする前に広島市民球場でKOされて、
そのままロッカーで王監督から二軍落ちを命じられて
１人寂しく新幹線で帰京したことがトラウマになって
市民球場だと調子が出ないらしい。
本人が雑誌のインタビューで答えてた。
そのままロッカーで王監督から二軍落ちを命じられて
１人寂しく新幹線で帰京したことがトラウマになって
市民球場だと調子が出ないらしい。
本人が雑誌のインタビューで答えてた。
気が優しいからな 斎藤・・
あんな人がマウンドでは大エースなんだから当時は萌えたわけだが
あんな人がマウンドでは大エースなんだから当時は萌えたわけだが
62 ：神様仏様名無し様：2009/04/04(土) 20:26:09 ID:WG+VdZJi
神経が図太かったら200勝するまで辞めなかったろうな
斎藤は優しいからチームと若手の為に早めに引退した気もする
斎藤は優しいからチームと若手の為に早めに引退した気もする
意外にも完投数が一番多いのが槙原なんだな
64 ：神様仏様名無し様：2009/04/04(土) 21:15:54 ID:qrK5yNFa
気のやさしさゆえにオールスターや日本シリーズでの成績が悪いのか
斎藤は余力を残して引退したと言われるけど
二百勝はどっちにしろ難しかったと思うなぁ
仮に出来たとしてもその頃には通算防御率三点台に突入してた可能性大だ。
当時は悔しかったけど、今思えば引退の時期を間違わなかったと思う。
二百勝はどっちにしろ難しかったと思うなぁ
仮に出来たとしてもその頃には通算防御率三点台に突入してた可能性大だ。
当時は悔しかったけど、今思えば引退の時期を間違わなかったと思う。
66 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 12:31:52 ID:YpfOD9pS
>>65
どうせなら小早川に3連発くらった97年に潔く引退したら伝説になったな
どうせなら小早川に3連発くらった97年に潔く引退したら伝説になったな
まあその翌年はまだ１０勝してたしなあ
68 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 15:05:41 ID:qEz3X0mE
翌99年はベイのマシンガン打線の猛攻を受けてる斎藤のイメージが強く残ってる。。力の衰えたエースの晩年は斎藤に限らず見てて悲しいもんがあるな
斎藤は調子悪いだけだろ！衰えたんじゃねー！って感じの期間がダラダラ続いていつのまにか引退した
70 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 19:19:19 ID:ZPUWQCaS
斎藤、槙原の引退試合の球威はハンパなかった
バッタバッタと三者連続三振
バッタバッタと三者連続三振
2000年の日本シリーズの快投は忘れられん＜斎藤
球威は落ちてたが最後の力振り絞ってた感じで
ついでに槙原の怪投も・・
球威は落ちてたが最後の力振り絞ってた感じで
ついでに槙原の怪投も・・
72 ：神様仏様名無し様：2009/04/06(月) 00:58:49 ID:EYzA64x7
73 ：神様仏様名無し様：2009/04/06(月) 06:26:12 ID:ypJnHgo6
今の巨人打線だと三人とも二百勝できたと思う。
打線が弱いからこそ投手が育つってこともあるから、
そう単純ではないよ。
そう単純ではないよ。
75 ：神様仏様名無し様：2009/04/06(月) 11:05:48 ID:ysOj4eZn
打線というよりも起用法な
昔と違って中４日とかないから、長くもつかもか
昔と違って中４日とかないから、長くもつかもか
今のリリーフより、三本柱が完投したほうが強そう
77 ：神様仏様名無し様：2009/04/06(月) 15:56:48 ID:XP4ckg/a
斎藤が３点取られたら完投でも物足りなかった。
試合前のピッチャー斎藤 のアナウンスで阪神ファンの悲鳴が快感だった
80 ：神様仏様名無し様：2009/04/06(月) 18:27:00 ID:oxaBZOB9
齋藤、江川と小早川にやられたからな。なんか懐かしいよ
81 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 20:10:36 ID:jRwxhEfw
【至高】北別府・大野・川口【三本柱】
82 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 20:17:11 ID:fVp42CG6
【とりあえず】遠藤・斉藤・新浦【三本柱】
83 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 20:44:29 ID:DOiCY3/c
【黄金】工藤・ナベＱ・郭【最強】
11番17番はすぐに後継ぎが出来たが、18番を未だに襲名させないというのは、
球団としても桑田に対しては別格の扱いをしているをしているということだろうか。
もっとも堀内・藤田の系譜という理由も大きいとは思うけれど。
球団としても桑田に対しては別格の扱いをしているをしているということだろうか。
もっとも堀内・藤田の系譜という理由も大きいとは思うけれど。
85 ：神様仏様名無し様：2009/04/12(日) 23:41:09 ID:8FZCD4HE
>>22
92年西武の1～130試合目に89年斎藤が先発した試合数目に同じ点数を取られたと仮定すると、
21勝4敗となる。
当時のジャイアンツは打線は弱いが、強いチームでも先発30試合中5～6試合は1点以内しか得点出来ない日はあると見られ、
大きな勝ち星の変動はないと思われる。
92年西武の1～130試合目に89年斎藤が先発した試合数目に同じ点数を取られたと仮定すると、
21勝4敗となる。
当時のジャイアンツは打線は弱いが、強いチームでも先発30試合中5～6試合は1点以内しか得点出来ない日はあると見られ、
大きな勝ち星の変動はないと思われる。
>>84
11や17は一時期、角やカムストックがつけたりして、よくわからないイメージ
だったのを斎藤・槙原が権威付けたようなものだしね。
比較的扱いやすい番号なんだろうな。
それに比べて18番はずっとエースの番号だから、なかなか難しいんだろう。
生え抜きドラ１（クラス）の右のエース、というようなイメージからすると今の
巨人には18に相応しい投手はいないね。
ハンカチが巨人入りしたらつけさせるだろうけど…
11や17は一時期、角やカムストックがつけたりして、よくわからないイメージ
だったのを斎藤・槙原が権威付けたようなものだしね。
比較的扱いやすい番号なんだろうな。
それに比べて18番はずっとエースの番号だから、なかなか難しいんだろう。
生え抜きドラ１（クラス）の右のエース、というようなイメージからすると今の
巨人には18に相応しい投手はいないね。
ハンカチが巨人入りしたらつけさせるだろうけど…
>>86に補足。11は別所がつけてたことも踏まえて。
88 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 07:26:25 ID:MgItkpKW
まぁ次の18番も高卒ドラフト1位右腕だと思うよ
17の跡継ぎ候補は東野が出てきたが11番はおらんぞ
久保じゃあ寂しいだろ
久保じゃあ寂しいだろ
90 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 14:58:32 ID:h2LBbGjV
そう考えると桑田に18を与えた時はどうだったんだろう？
今ほど18に特別なものは無かったかもしれないが、
当時、あれだけのバッシングの中で入ってきて、
結果を残せなかったらと考えると・・・。
今ほど18に特別なものは無かったかもしれないが、
当時、あれだけのバッシングの中で入ってきて、
結果を残せなかったらと考えると・・・。
91 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 17:11:03 ID:GRu9UBwt
92 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 17:28:54 ID:eWPxviRv
そして将来、
楽天からマー君と広島から前田呼んで
斎藤：ハンカチ
桑田：前田
槙原：マー君
3本柱に。
楽天からマー君と広島から前田呼んで
斎藤：ハンカチ
桑田：前田
槙原：マー君
3本柱に。
93 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 17:58:36 ID:xUFkNpin
藤田は社会人だろ。
18番着けるなら引退まで着けてほしいね。メジャーに行かずに。
18番着けるなら引退まで着けてほしいね。メジャーに行かずに。
94 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 18:00:03 ID:MgItkpKW
流石に18番は生え抜きだろう
95 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 18:16:50 ID:xUFkNpin
全部生え抜きで三本柱は構成されるべきだろ
96 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 19:32:56 ID:h2LBbGjV
次に18をつける投手はよほど自信と力を持った投手じゃないときついだろうな。
注目度は巨人の中でも特別になるだろうし、
勝てなくなったら容赦なくマスコミに叩かれるだろう。
そういえば野間口が昔、18を欲しがってたけど、
今の成績みると付けなくてよかったと思う。
注目度は巨人の中でも特別になるだろうし、
勝てなくなったら容赦なくマスコミに叩かれるだろう。
そういえば野間口が昔、18を欲しがってたけど、
今の成績みると付けなくてよかったと思う。
98 ：神様仏様名無し様：2009/04/24(金) 17:18:08 ID:nWy0dS6D
ＲＳＡＡ＝（リーグ平均失点率－本人失点率）×投球回
失点を防ぐのにどれだけ傑出して貢献したかの指標
89年斎藤(55.07) 槙原(31.84) 桑田(31.82)→118.73
90年斎藤(47.83) 桑田(30.87) 槙原(0.80)→79.50
91年桑田(15.24) 槙原(9.17) 斎藤(8.81)→33.22
92年斎藤(28.54) 槙原(0.30) 桑田(-17.24)→11.60
93年槙原(22.13) 斎藤(9.61) 桑田(-6.96)→24.78
94年斎藤(33.02) 桑田(28.47) 槙原(21.40)→82.89
失点を防ぐのにどれだけ傑出して貢献したかの指標
89年斎藤(55.07) 槙原(31.84) 桑田(31.82)→118.73
90年斎藤(47.83) 桑田(30.87) 槙原(0.80)→79.50
91年桑田(15.24) 槙原(9.17) 斎藤(8.81)→33.22
92年斎藤(28.54) 槙原(0.30) 桑田(-17.24)→11.60
93年槙原(22.13) 斎藤(9.61) 桑田(-6.96)→24.78
94年斎藤(33.02) 桑田(28.47) 槙原(21.40)→82.89
全体的に見ると桑田が意外と悪くて槙原が意外といい印象だな
９２年９３年の桑田はゼッ不調だったな
101 ：神様仏様名無し様：2009/04/25(土) 04:07:30 ID:JXVdVS+F
清原みたいにウェイトに力いれてた時期だな。
でも本人が失敗だったと認めている。
桑田はそれに気づいて元に戻したが、清原は・・・
でも本人が失敗だったと認めている。
桑田はそれに気づいて元に戻したが、清原は・・・
102 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 16:55:46 ID:szu4MP16
ミスター完封（斎藤）
投げる不動産（桑田）
ミスターパーフェクト
バックスクリーン３連発
ダメ魔神、犬魔神
（槙原）
投げる不動産（桑田）
ミスターパーフェクト
バックスクリーン３連発
ダメ魔神、犬魔神
（槙原）
103 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 17:20:07 ID:VCR1fhKf
斎藤雅樹１９８４・１９８８～１９９１年
http://www.youtube.com/watch?v=BttJ0V4xh2E&feature
槙原寛巳１９８６～１９８９年
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4&feature
http://www.youtube.com/watch?v=BttJ0V4xh2E&feature
槙原寛巳１９８６～１９８９年
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4&feature
11番を背負ってしまった久保が不憫でならない
不憫っていうか、それだけの期待を背負っていながら応えられない久保が情けない・・・
何か入団してきた頃は東海大史上最高の投手（遠藤を差し置いて！）
なんて肩書きすら見た覚えがあったので期待していたんだが、
そもそも誇大広告だったのか使い方が悪いのか、
今じゃ単なる器用貧乏投手という印象しかない（´・ω・｀）
取り敢ず単年単位とはいえ2年ほど結果を残している木佐貫の方がまだ偉いわ。
でも久保って上背が無いよね。桑田も低かったけど足腰などの全体のバランスは取れていたし。
何か入団してきた頃は東海大史上最高の投手（遠藤を差し置いて！）
なんて肩書きすら見た覚えがあったので期待していたんだが、
そもそも誇大広告だったのか使い方が悪いのか、
今じゃ単なる器用貧乏投手という印象しかない（´・ω・｀）
取り敢ず単年単位とはいえ2年ほど結果を残している木佐貫の方がまだ偉いわ。
でも久保って上背が無いよね。桑田も低かったけど足腰などの全体のバランスは取れていたし。
桑田は精神力が異常に強いのと野球への探究心が超一流だったからな
107 ：神様仏様名無し様：2009/04/28(火) 14:27:11 ID:QUZE8yTM
桑田は村山実と江夏豊の投球ファームを参考にしたという。
高校～プロ入団時はこの二人を尊敬、目標としていると公言していたほどだし。
阪神ファンである父親の影響があったかもしれないが。
江夏の逮捕時と村山逝去時にコメントを求められた際、
前者は信じられないほどショック、後者の時は悲痛な表情を浮かべていた。
高校～プロ入団時はこの二人を尊敬、目標としていると公言していたほどだし。
阪神ファンである父親の影響があったかもしれないが。
江夏の逮捕時と村山逝去時にコメントを求められた際、
前者は信じられないほどショック、後者の時は悲痛な表情を浮かべていた。
108 ：神様仏様名無し様：2009/04/30(木) 22:01:11 ID:ER3WhGw6
桑田て高校２年まで背番号11だったけど
やはり村山にあやかったのか？
プロ入り後の18も村山の11と江夏の28を割ってくつけたのか？
やはり村山にあやかったのか？
プロ入り後の18も村山の11と江夏の28を割ってくつけたのか？
109 ：神様仏様名無し様：2009/04/30(木) 22:21:24 ID:0IU1mpuk
単にエースナンバーってことじゃね？
110 ：神様仏様名無し様：2009/04/30(木) 23:11:40 ID:g03FCExj
まさにゆとり
111 ：神様仏様名無し様：2009/05/01(金) 07:25:04 ID:mdejgGCm
>>108
江夏は西武で18番を背負った件
江夏は西武で18番を背負った件
>>45-46
同意です
ＦＡに加えて年俸高騰で資金力の弱い球団で活躍した外国人投手が読売に流れる事も起きましたね
元巨人ファンの私からしてみれば近年、若手投手が台頭してきたとはいえ昔程の魅力は感じません
同意です
ＦＡに加えて年俸高騰で資金力の弱い球団で活躍した外国人投手が読売に流れる事も起きましたね
元巨人ファンの私からしてみれば近年、若手投手が台頭してきたとはいえ昔程の魅力は感じません
二宮HPの槙原との対談で、酒飲んでた話が多いのが気になる
投手って先発の前日以外は連日飲んでも、あれだけ完投できるの？
それとも三本柱の体力が抜群だったか
投手って先発の前日以外は連日飲んでも、あれだけ完投できるの？
それとも三本柱の体力が抜群だったか
114 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 13:51:00 ID:+9xrw/T3
西武に4タテ喰らった90年の日本シリーズ、
91、92年と2年連続シーズンの開幕投手を槙原に任せるなど、
藤田監督は20勝投手の斎藤よりもむしろ槙原を信頼しているようだったな。
91、92年と2年連続シーズンの開幕投手を槙原に任せるなど、
藤田監督は20勝投手の斎藤よりもむしろ槙原を信頼しているようだったな。
115 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 20:18:00 ID:Es9J2nk7
>>114
藤田の勝負勘がズレはじめたからだろう。
８９年のシリーズは何が何でも斎藤だったのに
９０年は西武を意識しすぎての槙原起用→大敗。
９１年以降はシリーズショックによる自信喪失で
何かヨタヨタしているような感じがした。
藤田が不幸だったのは８９年と９０年のドラフト１位で
大森と元木を無理やり指名しなければならなかったことだな。
もしあそこで野茂や小池クラスの投手を指名できたら
斎藤の落ち込み（といっても２桁勝っているのだが）を
十分にカバーできただろうし、投手王国を形成し続けたと思う。
藤田の勝負勘がズレはじめたからだろう。
８９年のシリーズは何が何でも斎藤だったのに
９０年は西武を意識しすぎての槙原起用→大敗。
９１年以降はシリーズショックによる自信喪失で
何かヨタヨタしているような感じがした。
藤田が不幸だったのは８９年と９０年のドラフト１位で
大森と元木を無理やり指名しなければならなかったことだな。
もしあそこで野茂や小池クラスの投手を指名できたら
斎藤の落ち込み（といっても２桁勝っているのだが）を
十分にカバーできただろうし、投手王国を形成し続けたと思う。
116 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 21:11:48 ID:k+ePj7B2
>>115
へーそうなんだ。
でもその頃の打線って原を筆頭に相当貧打だったと聞くけど。
ドラフトで打者を指名したのはなんとか打撃力をアップさせようとしていたのかな。
仮に投手王国築いても点取れないんじゃ勝てないし。
もしその時代の巨人に好打者が1～2人入れば、三本柱は200勝達成できたのかな？
へーそうなんだ。
でもその頃の打線って原を筆頭に相当貧打だったと聞くけど。
ドラフトで打者を指名したのはなんとか打撃力をアップさせようとしていたのかな。
仮に投手王国築いても点取れないんじゃ勝てないし。
もしその時代の巨人に好打者が1～2人入れば、三本柱は200勝達成できたのかな？
117 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 21:28:42 ID:jZEo2073
すべては北の大地で吉村があんなことに
ならなければ
ならなければ
1990年 巨人 86勝44敗 勝率．677
捕 村田 （高卒ドラフト5位） 27才
一 駒田 （高卒ドラフト2位） 28才
二 篠塚 （高卒ドラフト1位） 33才
三 岡崎 （高卒ドラフト3位） 29才
遊 川相 （高卒ドラフト4位） 26才
外 原 （大卒ドラフト1位） 32才
外 クロマティ---------------37才
外 緒方 （高卒ドラフト6位） 22才
-- 井上 （高卒ドラフト5位） 24才
-- 吉村 （高卒ドラフト2位） 27才
先 斎藤 （高卒ドラフト1位） 25才
先 桑田 （高卒ドラフト1位） 22才
先 槙原 （高卒ドラフト1位） 27才
先 宮本 （社会ドラフト3位） 26才
先 香田 （高卒ドラフト2位） 25才
リ 水野 （高卒ドラフト1位） 25才
リ 木田 （高卒ドラフト1位） 22才
巨人の補強ポイントは野手だったな。
岡崎、駒田の6、7番が褒め称えられていたが所詮ピストルだったよ。
投手は先発が若くて充実していたので当分いらないと思ってただろう。野茂、小池、若田部あたりが
その頃の目玉か。大森、元木はその頃1番人気の野手だったからな。
石井浩もドラフト前、そんな評価高くなった。難しいよドラフトは
捕 村田 （高卒ドラフト5位） 27才
一 駒田 （高卒ドラフト2位） 28才
二 篠塚 （高卒ドラフト1位） 33才
三 岡崎 （高卒ドラフト3位） 29才
遊 川相 （高卒ドラフト4位） 26才
外 原 （大卒ドラフト1位） 32才
外 クロマティ---------------37才
外 緒方 （高卒ドラフト6位） 22才
-- 井上 （高卒ドラフト5位） 24才
-- 吉村 （高卒ドラフト2位） 27才
先 斎藤 （高卒ドラフト1位） 25才
先 桑田 （高卒ドラフト1位） 22才
先 槙原 （高卒ドラフト1位） 27才
先 宮本 （社会ドラフト3位） 26才
先 香田 （高卒ドラフト2位） 25才
リ 水野 （高卒ドラフト1位） 25才
リ 木田 （高卒ドラフト1位） 22才
巨人の補強ポイントは野手だったな。
岡崎、駒田の6、7番が褒め称えられていたが所詮ピストルだったよ。
投手は先発が若くて充実していたので当分いらないと思ってただろう。野茂、小池、若田部あたりが
その頃の目玉か。大森、元木はその頃1番人気の野手だったからな。
石井浩もドラフト前、そんな評価高くなった。難しいよドラフトは
120 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 22:27:19 ID:Es9J2nk7
>>118
元木はともかく大森は１番人気どころかドラ１の玉ではなかったよ。
野茂、与田、佐々岡、潮崎、小宮山、佐々木、西村がいた８９年に
あえて単独１位指名する逸材では無いと思う。
（２位以下でも十分指名可能）
加えて元木も１年の浪人が悪い方向に出た選手だし、
９０年であれば２位以下でも十分指名可能だった。
巨人の編成もいろいろなところからの圧力があったと思うけど
純粋な戦力強化をすれば投手王国は維持できたと思う。
元木はともかく大森は１番人気どころかドラ１の玉ではなかったよ。
野茂、与田、佐々岡、潮崎、小宮山、佐々木、西村がいた８９年に
あえて単独１位指名する逸材では無いと思う。
（２位以下でも十分指名可能）
加えて元木も１年の浪人が悪い方向に出た選手だし、
９０年であれば２位以下でも十分指名可能だった。
巨人の編成もいろいろなところからの圧力があったと思うけど
純粋な戦力強化をすれば投手王国は維持できたと思う。
121 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 22:43:37 ID:k+ePj7B2
ぶっちゃけ打撃陣が奮起して成長すればいいだけの話だけど、
この頃の打撃陣は投手にお世話になりっぱなしだった。
3本柱がいなければ、リーグ優勝もどうかというレベルだったと思う。
打てなくても守りがよければまだ救いはあるんだけど、
そこまで堅守というチームにも見えなかったし。
この頃の打撃陣は投手にお世話になりっぱなしだった。
3本柱がいなければ、リーグ優勝もどうかというレベルだったと思う。
打てなくても守りがよければまだ救いはあるんだけど、
そこまで堅守というチームにも見えなかったし。
122 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 22:53:16 ID:Es9J2nk7
緒方が１番ライトに定着できなかったのがポイントだと思う。
守備に関しては内野は篠塚の衰えはあったとしても
平均レベル以上（特に川相、駒田は堅守）だし、
外野、特にライトに俊足で平均レベルの肩である緒方が定着していれば
全体的にみても平均レベル以上の守備力はあったと思う。
加えて当時の巨人で足を絡めた野球をするには緒方の１番定着は必須だった。
セカンドを兼任させたのは失敗だったと思うね。
守備に関しては内野は篠塚の衰えはあったとしても
平均レベル以上（特に川相、駒田は堅守）だし、
外野、特にライトに俊足で平均レベルの肩である緒方が定着していれば
全体的にみても平均レベル以上の守備力はあったと思う。
加えて当時の巨人で足を絡めた野球をするには緒方の１番定着は必須だった。
セカンドを兼任させたのは失敗だったと思うね。
123 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 23:13:00 ID:k+ePj7B2
>>122
二遊間とファーストの駒田は堅守だったと思う。
ただサードの原や外野(センターのクロマティや外野の駒田)は
映像みるかぎり、そんなにうまく見えなかった事から、
平均より下の守備力と思ってました。
この頃の捕手はリードや肩の強さはどうだったのでしょうか？
二遊間とファーストの駒田は堅守だったと思う。
ただサードの原や外野(センターのクロマティや外野の駒田)は
映像みるかぎり、そんなにうまく見えなかった事から、
平均より下の守備力と思ってました。
この頃の捕手はリードや肩の強さはどうだったのでしょうか？
124 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 23:27:31 ID:Es9J2nk7
レフト原は今のラミレスの守備力くらいだろう。
（ただレフトだから守備力が低くてもそこそこやっていけるわけで）
クロウに関しては上手くないけど下手でもないと言う感じ。
西武とのシリーズでの怠慢返球がクローズUPされるけどそこまで酷評される
守備力ではなかったと思う。
キャッチャー村田は弱肩だったな。
ただ盗塁は捕手だけの責任では無いし、
そこまで走られ放題ということは無かった。
（ただマスコミには酷評されていた）
リードはそこそこ。
まあ全盛期の３本柱がいれば多少のリードミスがあっても
球威が十分にカバーしてくれたよ。
（ただレフトだから守備力が低くてもそこそこやっていけるわけで）
クロウに関しては上手くないけど下手でもないと言う感じ。
西武とのシリーズでの怠慢返球がクローズUPされるけどそこまで酷評される
守備力ではなかったと思う。
キャッチャー村田は弱肩だったな。
ただ盗塁は捕手だけの責任では無いし、
そこまで走られ放題ということは無かった。
（ただマスコミには酷評されていた）
リードはそこそこ。
まあ全盛期の３本柱がいれば多少のリードミスがあっても
球威が十分にカバーしてくれたよ。
村田って大洋戦で ありえんぐらい盗塁されたときあったよな
１試合に８つか９つだっけ？
１試合に８つか９つだっけ？
126 ：神様仏様名無し様：2009/05/04(月) 20:56:16 ID:U87TtWTm
>>22
江川が打てる球がありませんと必ず言っていたのを覚えている
江川が打てる球がありませんと必ず言っていたのを覚えている
127 ：神様仏様名無し様：2009/05/04(月) 21:31:14 ID:U87TtWTm
128 ：神様仏様名無し様：2009/05/04(月) 22:00:34 ID:hG1rKIif
まあこの三人がいれば、チームは相当助かるだろう。
3人とも10勝以上は期待できるし、
ほとんど9回まで投げ抜いてしまうからリリーフも休める。
これで打撃がもう少しよければ相当強力なチームになったと思う。
3人とも10勝以上は期待できるし、
ほとんど9回まで投げ抜いてしまうからリリーフも休める。
これで打撃がもう少しよければ相当強力なチームになったと思う。
村田のリードは酷かった様に記憶してる。どのバッターにも馬鹿の一つ覚え。
はて。ノムさんは、村田は肩は衰えたがリードは素晴らしい。
リーグを代表するキャッチャー、と誉めていたが。
リーグを代表するキャッチャー、と誉めていたが。
そりゃ90年代前半の村田と後半の村田を比べりゃ
肩は衰えてもリードは上がってるだしょ。
肩は衰えてもリードは上がってるだしょ。
山倉も肩はナマクラだったし
中尾くらいだったな強肩と呼べたのは
中尾くらいだったな強肩と呼べたのは
91年あたりか、強肩を売りに吉原が入ってきて
使い始めた当初はそれなりに評価されてたけど
結局長くは続かなかったやね。
使い始めた当初はそれなりに評価されてたけど
結局長くは続かなかったやね。
当時の貧打線の中、8番吉原と9番斎藤だけ猛打賞という試合もあった。
135 ：神様仏様名無し様：2009/05/07(木) 19:22:36 ID:wM0cTmXZ
age
136 ：神様仏様名無し様：2009/05/07(木) 19:43:23 ID:yVB/S6YH
3人合わせて500勝以上ってのは凄いな。
150勝以上達成するのも数年に一人くらいなのに。
この三人って仲は良かったのかな？
槙原はどちらとも仲良さそうだけど、
斉藤と桑田ってあまり仲がいいって印象が無い。
150勝以上達成するのも数年に一人くらいなのに。
この三人って仲は良かったのかな？
槙原はどちらとも仲良さそうだけど、
斉藤と桑田ってあまり仲がいいって印象が無い。
桑田は斎藤を尊敬していて自分の息子は斎藤の名前と自分の名前をミックスした名前にしたはずだが
138 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 01:27:00 ID:MCYZstNf
長男は桑田将希。
斎藤の雅樹でないが、水戸黄門で柘植の飛猿を演じた野村将希と同じ名前だね。
斎藤の雅樹でないが、水戸黄門で柘植の飛猿を演じた野村将希と同じ名前だね。
139 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 01:38:59 ID:KJ45Edj1
その話は知っていたけど、それにしては斉藤がそっけない感じがしてた。
桑田が肘怪我した時も一言も声かけなかったらしいし、
今は桑田と巨人(原)って決別してるから、
コーチの斉藤や村田とも原繋がりで仲悪いのかと思ってるんだが。
桑田が肘怪我した時も一言も声かけなかったらしいし、
今は桑田と巨人(原)って決別してるから、
コーチの斉藤や村田とも原繋がりで仲悪いのかと思ってるんだが。
140 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 02:08:23 ID:ou9kg5rT
>>129
斎藤がスライダーと真っ直ぐっなんとかなったからね
斎藤がスライダーと真っ直ぐっなんとかなったからね
141 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 03:01:22 ID:XHyM5rMm
>>136
仲は良いだろ。ただ友人的な馴れ馴れしい仲の良さかってのとはまた別であってさ。
仲は良いだろ。ただ友人的な馴れ馴れしい仲の良さかってのとはまた別であってさ。
入団時の経緯から孤立していた桑田に唯一声をかけたのが斎藤だったと聞いたが。
野球人としてお互いを認めてる間なんだろ
145 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 19:22:51 ID:RPPCUTEO
2000年の斎藤復帰戦でリリーフした桑田が斎藤の勝ちを消すホームランを打たれ
ベンチに帰ったときに真っ先に傍に行って｢気にすんな｣と声を掛けたのが斎藤。
もし不仲ならこんなことしないだろう。
ベンチに帰ったときに真っ先に傍に行って｢気にすんな｣と声を掛けたのが斎藤。
もし不仲ならこんなことしないだろう。
146 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 20:25:44 ID:KJ45Edj1
>>145
それは知らなかった。
逆にそれで桑田と斉藤が不仲になったと思ってたんだが逆だったとは。
斉藤からしたらショックだったろうが、気をかけてくれてたんだな。
余談だけど、確か桑田も勝てなかった年に勝ち投手の権利もって降りて、
その後リリーフの久保が打たれた時同じ事してたな。
それは知らなかった。
逆にそれで桑田と斉藤が不仲になったと思ってたんだが逆だったとは。
斉藤からしたらショックだったろうが、気をかけてくれてたんだな。
余談だけど、確か桑田も勝てなかった年に勝ち投手の権利もって降りて、
その後リリーフの久保が打たれた時同じ事してたな。
2000年のリーグ優勝祝勝会で、斎藤と桑田が抱き合って互いにビールかけ合ってたのが印象的だった。
それについて聞かれた斎藤が「お互いに今年（00年）は苦労しましたしね」と。
それについて聞かれた斎藤が「お互いに今年（00年）は苦労しましたしね」と。
148 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 23:18:47 ID:KJ45Edj1
>>147
知らなかった事が多いな。俺が無知なだけだが。
斉藤の事を誤解していたよ。冷たい人間かと思ってたけど、
そこまで思いやりがあるとは思わなかった。
斉藤にしても桑田にしてもリリーフに勝ちを消されても
怒りを我慢して後輩を思いやるのは凄いと思う。
対して今の巨人の投手は契約にまでリリーフに勝ちを消されたとか
持ちかけて憤慨しているんだからあきれる。
生活に困る程、金が無い訳でもないだろうに。
知らなかった事が多いな。俺が無知なだけだが。
斉藤の事を誤解していたよ。冷たい人間かと思ってたけど、
そこまで思いやりがあるとは思わなかった。
斉藤にしても桑田にしてもリリーフに勝ちを消されても
怒りを我慢して後輩を思いやるのは凄いと思う。
対して今の巨人の投手は契約にまでリリーフに勝ちを消されたとか
持ちかけて憤慨しているんだからあきれる。
生活に困る程、金が無い訳でもないだろうに。
149 ：神様仏様名無し様：2009/05/08(金) 23:41:52 ID:4Zh5i2jC
久保は干されて当然や
151 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 00:21:43 ID:7Xekm7tf
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/07/06/16.html
『真樹（まさき）』じゃねーか。嘘つくなよカスが。
『真樹（まさき）』じゃねーか。嘘つくなよカスが。
154 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 01:45:03 ID:GympqvMY
>>151
殺伐とはしていないと思うが、FAで入ってくる大物も多く
昔みたいな仲間意識は芽生えにくいんじゃないかな。
まぁプロなんだから、結果残せば何でもいいんだけど。
西本あたりからすると、当時の投手陣は馴れ合いで
嫌だったみたいだし。
殺伐とはしていないと思うが、FAで入ってくる大物も多く
昔みたいな仲間意識は芽生えにくいんじゃないかな。
まぁプロなんだから、結果残せば何でもいいんだけど。
西本あたりからすると、当時の投手陣は馴れ合いで
嫌だったみたいだし。
156 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 14:06:51 ID:3bjygqzh
プロだから馴れ合い等必要無いかもしれないけど、
それで結果もきちんと残してたから理想的だったんだろうな。
この頃は野手もほとんど生え抜きだしこの頃は巨人ファンも多かったのでは。
今の巨人の主軸、エース、抑えと重要なポジションが
FA選手ばかりなのをみると悲しくなってくる。
考えてみれば三本柱って3人とも生え抜き高卒投手なんだよな。
それで結果もきちんと残してたから理想的だったんだろうな。
この頃は野手もほとんど生え抜きだしこの頃は巨人ファンも多かったのでは。
今の巨人の主軸、エース、抑えと重要なポジションが
FA選手ばかりなのをみると悲しくなってくる。
考えてみれば三本柱って3人とも生え抜き高卒投手なんだよな。
三本柱に限らず、あのころの巨人はほとんど生え抜き。しかも高卒が大半。
ＦＡ無いころはそれがむしろ当たり前だったんだろうがな。
ＦＡ無いころはそれがむしろ当たり前だったんだろうがな。
村田、川相、駒田、岡崎、緒方、吉村・・・
この時期の主力ほとんど高卒生え抜きだもんな。
ほんとにＦＡ＆逆指名でガラリと様相変わっちゃったね。
この時期の主力ほとんど高卒生え抜きだもんな。
ほんとにＦＡ＆逆指名でガラリと様相変わっちゃったね。
159 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 19:11:30 ID:3bjygqzh
FA全てを否定するつもりはないけど、
ここ数年の巨人と阪神はやりすぎだと思う。
ただでさえAクラスにいるチームなのに、
そこから同リーグのBクラスの戦力まで奪って弱体化させるんだから、
リーグ自体の力のバランスが崩れて全くおもしろくなくなった。
もしラミレス、グライシンガー、クルーン、金本辺りが
元のチームのままだったら、今頃リーグは接戦でおもしろくなったろうに。
ここ数年の巨人と阪神はやりすぎだと思う。
ただでさえAクラスにいるチームなのに、
そこから同リーグのBクラスの戦力まで奪って弱体化させるんだから、
リーグ自体の力のバランスが崩れて全くおもしろくなくなった。
もしラミレス、グライシンガー、クルーン、金本辺りが
元のチームのままだったら、今頃リーグは接戦でおもしろくなったろうに。
>>159
2000年代前半のパリーグがまさにそんな感じで、日本シリーズで勝てない時期が続いたが、
育成とスカウティングに力を入れることで、再びセを圧倒するようになった。
今年のヤクルト広島は若い戦力の台頭により、老人だらけの阪神中日と互角以上に渡り合っている。
巨人は補強組みに加えて若手の台頭まであるから今年も強いままだが、
ＦＡで補強しまくった球団が無条件に強い時代は終わりつつあると思う。
今後は国内だけでなくメジャーとも選手の奪い合いが活発化するだろうし、
育成力・スカウト力の強化はこれまで以上に重要になっていくだろう。
2000年代前半のパリーグがまさにそんな感じで、日本シリーズで勝てない時期が続いたが、
育成とスカウティングに力を入れることで、再びセを圧倒するようになった。
今年のヤクルト広島は若い戦力の台頭により、老人だらけの阪神中日と互角以上に渡り合っている。
巨人は補強組みに加えて若手の台頭まであるから今年も強いままだが、
ＦＡで補強しまくった球団が無条件に強い時代は終わりつつあると思う。
今後は国内だけでなくメジャーとも選手の奪い合いが活発化するだろうし、
育成力・スカウト力の強化はこれまで以上に重要になっていくだろう。
161 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 19:23:34 ID:uzv5ZV2r
阪神が野村、星野という非ＯＢ、
生え抜きでない真弓を監督に据えてるが、
そろそろ巨人も非ＯＢ監督が見られそう。
ナベツネがイチローを巨人に入団させて原の後釜にしたいらしいが
大穴は星野があるかもな。巨人監督ならば復権する機会にいいかも。
ファン流失覚悟でやるかな？
桑田が来季にも横浜監督就任が囁かれているが、
それはそれで巨人ファンの横浜流失が雪崩的にはならないと見ているが、
人気面でパに押されっぱなしのセの捲土重来を背負う救世主となろう。
生え抜きでない真弓を監督に据えてるが、
そろそろ巨人も非ＯＢ監督が見られそう。
ナベツネがイチローを巨人に入団させて原の後釜にしたいらしいが
大穴は星野があるかもな。巨人監督ならば復権する機会にいいかも。
ファン流失覚悟でやるかな？
桑田が来季にも横浜監督就任が囁かれているが、
それはそれで巨人ファンの横浜流失が雪崩的にはならないと見ているが、
人気面でパに押されっぱなしのセの捲土重来を背負う救世主となろう。
162 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 19:38:45 ID:3bjygqzh
>>160
確かにヤクルトと広島は育成であれだけ対等に戦ってるので感心する。
巨人みたいに育成選手がミスしても
補強組みがカバーして安定して戦えるからいくらでも我慢できるのとは違い、
育成選手のミスがそのまま負けに繋がる中、
それでも我慢して使って育てる事はとても難しいと思う。
ただ数年後せっかく育てた選手をまた巨人や阪神に取られなければいいんだが・・・
確かにヤクルトと広島は育成であれだけ対等に戦ってるので感心する。
巨人みたいに育成選手がミスしても
補強組みがカバーして安定して戦えるからいくらでも我慢できるのとは違い、
育成選手のミスがそのまま負けに繋がる中、
それでも我慢して使って育てる事はとても難しいと思う。
ただ数年後せっかく育てた選手をまた巨人や阪神に取られなければいいんだが・・・
164 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 19:55:34 ID:3bjygqzh
考えてみれば、昔の巨人も今の広島の様にやってたんだっけ。
江川が衰えると桑田が現れ、斉藤もサイドに転向して驚異的な活躍をして、
その2人に陰りが見え始めたら、今度は上原の出現。
野手も原の後、松井が出てきたりと確実に生え抜きでバトンを渡してきてるんだよな。
今の巨人の投手で上原の後を継いだり、18を背負えるだけの
生え抜きのエースや主軸の候補がいるのかどうか・・・
江川が衰えると桑田が現れ、斉藤もサイドに転向して驚異的な活躍をして、
その2人に陰りが見え始めたら、今度は上原の出現。
野手も原の後、松井が出てきたりと確実に生え抜きでバトンを渡してきてるんだよな。
今の巨人の投手で上原の後を継いだり、18を背負えるだけの
生え抜きのエースや主軸の候補がいるのかどうか・・・
>>164
過小評価されがちだけど内海は悪くない投手だと思う。
今年はあれだけど、三年連続二桁勝利に加え、最多奪三振のタイトル経験もあり。
投球回数稼げて三振も取れ、貯金も作れる。防御率も安定している。
江川桑田斎藤上原に比べるとさすがに見劣りするけど、まだ若いし、近い将来不動のエースになっているはず。
それ以外では、東野や福田も出てきたし、二軍では金刃が去年２冠。辻内も回復してきた。
主軸候補は中井田中大田を育てればいい。
育成重視に切り替えたばかりで急に結果が出るものではないが、下地は十分だと思う。
過小評価されがちだけど内海は悪くない投手だと思う。
今年はあれだけど、三年連続二桁勝利に加え、最多奪三振のタイトル経験もあり。
投球回数稼げて三振も取れ、貯金も作れる。防御率も安定している。
江川桑田斎藤上原に比べるとさすがに見劣りするけど、まだ若いし、近い将来不動のエースになっているはず。
それ以外では、東野や福田も出てきたし、二軍では金刃が去年２冠。辻内も回復してきた。
主軸候補は中井田中大田を育てればいい。
育成重視に切り替えたばかりで急に結果が出るものではないが、下地は十分だと思う。
166 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 21:39:37 ID:R+FV09X4
江川時代を知ってる層には内海は物足りないだろうね
宮本尚成とかをエースって言うもうなものだし（成績としては立派だけど）
宮本尚成とかをエースって言うもうなものだし（成績としては立派だけど）
高橋尚とか門奈レベルだからな
さすがにヒサノリに失礼ｗｗ
169 ：神様仏様名無し様：2009/05/09(土) 23:05:15 ID:AAnPJCnb
斎藤をエースとして観てきた世代には
上原の非安定感に不満。ヘトヘト感、3年連続開幕完封などの偉業無し。
（しかしよくよくみると数値は残してるし、
試合終了の早いテンポのいい投球。）
さらにバトン受けた内海ら...となると色々不満浮かびそう。
＞宮本尚成
ワロタ。
上原の非安定感に不満。ヘトヘト感、3年連続開幕完封などの偉業無し。
（しかしよくよくみると数値は残してるし、
試合終了の早いテンポのいい投球。）
さらにバトン受けた内海ら...となると色々不満浮かびそう。
＞宮本尚成
ワロタ。
三本柱がいたころから比べると、打線も中継ぎも良くなっているし、
過去10数年で急激に投手の分業も進んでいるからなあ。
昔のエース像に慣れ親しんだ人には不満があるかもしれないけど、
それにこだわりすぎて今の選手の評価を誤って欲しくはない。
内海がエースを名乗るにはもう一踏ん張り必要なのは確かだと思うけど。
過去10数年で急激に投手の分業も進んでいるからなあ。
昔のエース像に慣れ親しんだ人には不満があるかもしれないけど、
それにこだわりすぎて今の選手の評価を誤って欲しくはない。
内海がエースを名乗るにはもう一踏ん張り必要なのは確かだと思うけど。
172 ：神様仏様名無し様：2009/05/10(日) 08:37:38 ID:QuIK9Vxg
>>162
>確かにヤクルトと広島は育成であれだけ対等に戦ってるので感心する。
やはり逆指名ドラフト廃止がすべてだと思う。
広島の今のローテ主力である篠田は
逆指名ドラフトがあったら獲得できなかったかもしれない選手だし、
前健にしても高卒で指名可能だけど弱気になって回避したかもしれない。
楽天も同じく田中マーくんや長谷部を堂々と指名し獲得してるから
今年の躍進があると思う。
２人とも逆指名があったら楽天に入団しなかった可能性大。
ＭＬＢはＦＡとドラフトをリンク（Ａクラスの選手がＦＡ移籍すると
移籍した球団からドラフト１位の指名権がもらえる）しているけど
やり方としては正しいと思う。
>確かにヤクルトと広島は育成であれだけ対等に戦ってるので感心する。
やはり逆指名ドラフト廃止がすべてだと思う。
広島の今のローテ主力である篠田は
逆指名ドラフトがあったら獲得できなかったかもしれない選手だし、
前健にしても高卒で指名可能だけど弱気になって回避したかもしれない。
楽天も同じく田中マーくんや長谷部を堂々と指名し獲得してるから
今年の躍進があると思う。
２人とも逆指名があったら楽天に入団しなかった可能性大。
ＭＬＢはＦＡとドラフトをリンク（Ａクラスの選手がＦＡ移籍すると
移籍した球団からドラフト１位の指名権がもらえる）しているけど
やり方としては正しいと思う。
長嶋「桑田、斎藤、そして桑田」
175 ：神様仏様名無し様：2009/05/10(日) 17:03:05 ID:67fapQ87
>>170
分業制が進んで、確かに昔みたいな完投型エースは少なくなったけど、
それでもパリーグではダルビッシュや田中等若い世代が
完投やそれに近い所までは投げてるんだよな。
パリーグに対して、セリーグにはそういう投手が一人もいないのが寂しい。
昔の広島対巨人、三本柱VS大野、川口みたいな投手戦は白熱したんだろうね。
分業制が進んで、確かに昔みたいな完投型エースは少なくなったけど、
それでもパリーグではダルビッシュや田中等若い世代が
完投やそれに近い所までは投げてるんだよな。
パリーグに対して、セリーグにはそういう投手が一人もいないのが寂しい。
昔の広島対巨人、三本柱VS大野、川口みたいな投手戦は白熱したんだろうね。
セでも上原井川黒田川上など、2000年代前半のエースたちにはまだ完投の意識はあった。
JFKの成功あたりから、どこのチームも中継ぎ陣の整備が進んで完投が減った気がする。
もちろんJFK以前にも例えば99年中日とか強力中継ぎ陣はいたんだけど、
あのころはまだ先発完投至上主義の名残があった。
パリーグはDH制で投手に代打を送って交代することがない分、相対的に中継ぎへの依存が低い。
未だに完投型の先発が残っているのはそうした理由もあるのだろう。
その結果、優秀な先発が育つのはパばかりで、
沢村賞も日本代表チームの先発枠もパに独占されているのはさびしい限りだが。
JFKの成功あたりから、どこのチームも中継ぎ陣の整備が進んで完投が減った気がする。
もちろんJFK以前にも例えば99年中日とか強力中継ぎ陣はいたんだけど、
あのころはまだ先発完投至上主義の名残があった。
パリーグはDH制で投手に代打を送って交代することがない分、相対的に中継ぎへの依存が低い。
未だに完投型の先発が残っているのはそうした理由もあるのだろう。
その結果、優秀な先発が育つのはパばかりで、
沢村賞も日本代表チームの先発枠もパに独占されているのはさびしい限りだが。
「エース」と言われてる投手が７回２失点くらいでベンチに下がって、
やりきった感たっぷりの顔で気持ち良さそうにタオルで汗ぬぐってるのを
見たりすると、なんともいえない違和感を感じるのはもう時代遅れなんかね
やりきった感たっぷりの顔で気持ち良さそうにタオルで汗ぬぐってるのを
見たりすると、なんともいえない違和感を感じるのはもう時代遅れなんかね
178 ：神様仏様名無し様：2009/05/10(日) 22:00:41 ID:67fapQ87
>>177
晩年の投手ならともかく、若い投手がそんな感じだと確かに違和感がある。
まるでそこが自分の限界ですといわんばかりだしな。
時代が違うせいだろうが、かつて槙原が1失点完投した試合なのに
お立ち台では反省しっぱなしのコメントだったらしい。
桑田や斉藤なんかも味方が点取るまではたとえ9回過ぎても
10、11回を一人で投げきって完投で勝った事もあったし、
ひどい時には自分で打って試合を決めた事もあった。
もちろん完投する事で肉体を酷使するから意味ないという意見も多いだろうけど、
エースは一人で投げきって勝つ方が好きだったな。
その点、三本柱なんて完投勝利のオンパレードだったし。
晩年の投手ならともかく、若い投手がそんな感じだと確かに違和感がある。
まるでそこが自分の限界ですといわんばかりだしな。
時代が違うせいだろうが、かつて槙原が1失点完投した試合なのに
お立ち台では反省しっぱなしのコメントだったらしい。
桑田や斉藤なんかも味方が点取るまではたとえ9回過ぎても
10、11回を一人で投げきって完投で勝った事もあったし、
ひどい時には自分で打って試合を決めた事もあった。
もちろん完投する事で肉体を酷使するから意味ないという意見も多いだろうけど、
エースは一人で投げきって勝つ方が好きだったな。
その点、三本柱なんて完投勝利のオンパレードだったし。
＞かつて槙原が1失点完投した試合なのに
＞お立ち台では反省しっぱなしのコメントだったらしい。
それリアルタイムで観てたわ。
たしか甲子園での阪神戦、完封ペースだったのを９回に
１点とられた試合だったはず。
インタビュアーがせっかく「ナイスピッチング！」って言ってるのに
まるでKOされた投手のように首をかしげながら
「いやぁ、情けないですよ。こんなの完封しなきゃいけないのに
点取られて、ホントに情けない」
と、最後まで「情けない」を連発した不思議なヒーローインタビューだった
まぁビジターで場内に声が流れないインタビューだったから
そこまで感情をあらわに出来たってのもあっただろうけど、
「完投は当たり前」という意識がいかに強かったかってことだよね
＞お立ち台では反省しっぱなしのコメントだったらしい。
それリアルタイムで観てたわ。
たしか甲子園での阪神戦、完封ペースだったのを９回に
１点とられた試合だったはず。
インタビュアーがせっかく「ナイスピッチング！」って言ってるのに
まるでKOされた投手のように首をかしげながら
「いやぁ、情けないですよ。こんなの完封しなきゃいけないのに
点取られて、ホントに情けない」
と、最後まで「情けない」を連発した不思議なヒーローインタビューだった
まぁビジターで場内に声が流れないインタビューだったから
そこまで感情をあらわに出来たってのもあっただろうけど、
「完投は当たり前」という意識がいかに強かったかってことだよね
まぁ、槙原にとって阪神はこんなの呼ばわりしてしまうようなカモだったしな
絶対的なエースは減ったよな
やっぱ圧倒的なヒーローがいたほうが見てる側としては面白い
バトルマンガで似たような強さのが40人いたらつまらんだろ
バトルマンガで似たような強さのが40人いたらつまらんだろ
183 ：神様仏様名無し様：2009/05/15(金) 00:18:25 ID:MBj/Y7Zr
http://www.youtube.com/watch?v=ZDgJkqzzHQ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3wcjPc48Pjg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3wcjPc48Pjg&feature=related
184 ：神様仏様名無し様：2009/05/15(金) 03:12:22 ID:rWcygx+F
>>181
絶対的なエースは出てはいるんだよ。日本に定着しないだけで。
絶対的なエースは出てはいるんだよ。日本に定着しないだけで。
185 ：神様仏様名無し様：2009/05/15(金) 03:58:42 ID:usAdaBzb
＞184
＞日本に定着しないだけで
アメリカに行っちゃったってコト？
＞日本に定着しないだけで
アメリカに行っちゃったってコト？
松坂、井川、黒田、上原、川上、（石井一）…確かに2000年代前半を支えた各球団のエースは大抵メジャー行きだな。
未だに残って活躍しているのは岩隈、三浦、清水。あとは故障した斉藤和に、衰えた金村、川越か。
未だに残って活躍しているのは岩隈、三浦、清水。あとは故障した斉藤和に、衰えた金村、川越か。
日本のエースでメジャー行かないほうが珍しい時代だもんなあ
188 ：神様仏様名無し様：2009/05/16(土) 12:52:40 ID:ZY+JuRog
>>186
西口…
西口…
189 ：神様仏様名無し様：2009/05/16(土) 12:58:55 ID:reHI7f1t
確かに
山本昌と工藤に次ぐ、第３位の平成時代勝利数を誇り
現在のパリーグ投手の中で最多通算勝利投手の
西口を入れないのは釣りというかおかしすぎだろ…
山本昌と工藤に次ぐ、第３位の平成時代勝利数を誇り
現在のパリーグ投手の中で最多通算勝利投手の
西口を入れないのは釣りというかおかしすぎだろ…
まあ各12球団のエースだけを挙げてるみたいだからね。
西口はたしかに時代を代表する投手だけど、西部のエースは西口より松坂でしょ。
西口はたしかに時代を代表する投手だけど、西部のエースは西口より松坂でしょ。
191 ：神様仏様名無し様：2009/05/16(土) 20:49:09 ID:rvo5Iv3q
一つ間違えば完全試合にノーヒットノーラン2回だったんだから、
達成されてたら松坂よりずっと印象に残ったんだろうな。
どうしても未達成の為、松坂の方がエースとして印象に残ってしまう。
達成されてたら松坂よりずっと印象に残ったんだろうな。
どうしても未達成の為、松坂の方がエースとして印象に残ってしまう。
192 ：神様仏様名無し様：2009/05/18(月) 05:13:58 ID:jgCxslZJ
西口と斎藤は被るなぁ～ノーヒットノーランを逃す不運や日本シリーズでの弱さ。
おまけに甲子園で活躍した松坂や桑田がいる為にエースとしての評価も一般的には低いとこも
おまけに甲子園で活躍した松坂や桑田がいる為にエースとしての評価も一般的には低いとこも
斎藤の全盛期の成績はずば抜けてるが一般的な知名度が劣るのはやはり桑田の存在だろな
甲子園でもそうだし人気面では雲泥の差があった
あと確かに日シリで活躍できなかったのは大きいね
例えば８５年バースは両方でＭＶＰを取り「神様、仏様…」とファンやマスコミから神格化されたが
もし日シリで全く打てなく逆に掛布がＭＶＰ取ってたら２０数年たった今印象度でいうと随分変わってたかもしれない
やっぱり８５年は掛布様様だった、みたいなね
松中もＰＯでミソがついたし終わりよければ全てよしじゃないがこの差はかなり大きい
長島も成績では王には敵わないが日シリとＡＳの活躍で存在感、勝負強さでは王さえ凌ぐと言えるからね
そういった意味ではＰＯで無類の強さを見せるダルのほうが僅かに上かな
甲子園でもそうだし人気面では雲泥の差があった
あと確かに日シリで活躍できなかったのは大きいね
例えば８５年バースは両方でＭＶＰを取り「神様、仏様…」とファンやマスコミから神格化されたが
もし日シリで全く打てなく逆に掛布がＭＶＰ取ってたら２０数年たった今印象度でいうと随分変わってたかもしれない
やっぱり８５年は掛布様様だった、みたいなね
松中もＰＯでミソがついたし終わりよければ全てよしじゃないがこの差はかなり大きい
長島も成績では王には敵わないが日シリとＡＳの活躍で存在感、勝負強さでは王さえ凌ぐと言えるからね
そういった意味ではＰＯで無類の強さを見せるダルのほうが僅かに上かな
194 ：神様仏様名無し様：2009/05/18(月) 07:11:29 ID:sFfUboFc
この三人っておもしろいよな。
ペナントでは敵無しの斉藤が日本シリーズではいまいちで、
逆に成績では3番手に見られる槙原が一番たよりになったりするし。
完全試合も達成して、桑田、斉藤と並べても遜色ない印象を持ってるから、
二大エースでなく、三本柱って呼べるんだよな。
ペナントでは敵無しの斉藤が日本シリーズではいまいちで、
逆に成績では3番手に見られる槙原が一番たよりになったりするし。
完全試合も達成して、桑田、斉藤と並べても遜色ない印象を持ってるから、
二大エースでなく、三本柱って呼べるんだよな。
150勝クラスの生え抜きなんてたった1人ですらなかなか出ないのに、
1チームに同世代で3人というのは今後もそうはないだろうな。
1チームに同世代で3人というのは今後もそうはないだろうな。
エースが３人いた時代
全盛期の上原 黒田 川上が同じチームにいたようなもんだからつえーよそりゃ 打線が貧打じゃなければもっと勝ち星増えただろうになあ
全盛期の上原 黒田 川上が同じチームにいたようなもんだからつえーよそりゃ 打線が貧打じゃなければもっと勝ち星増えただろうになあ
197 ：神様仏様名無し様：2009/05/18(月) 17:26:35 ID:dXzxMkik
まあ槙原なんてあの頃の阪神行けば大エースもいいとこだもんなあ。
にしても今年の巨人は妙に強いと思ったら中継ぎの勝ち星多すぎｗ
これも時代なんだろうなあ・・・
にしても今年の巨人は妙に強いと思ったら中継ぎの勝ち星多すぎｗ
これも時代なんだろうなあ・・・
もう永久にこの３本柱と阪神のＪＦＫクラスのトリオは同時期同チームには出てこないだろうな
それぐらい凄かった
せいぜい盛田-佐々木か今中-山本昌のＷエースぐらいでしょ
一場がもし大成してたら可能だったんだけどノムさんとは合わなかったのかねえ
大学時代は川上以上の逸材といわれてたのに・・・
それぐらい凄かった
せいぜい盛田-佐々木か今中-山本昌のＷエースぐらいでしょ
一場がもし大成してたら可能だったんだけどノムさんとは合わなかったのかねえ
大学時代は川上以上の逸材といわれてたのに・・・
長らくの巨人ファンだが、ダイエー→SBの四本柱には期待している（していた？）んだけどなぁ。
斉藤・杉内・和田・新垣と左右2本ずつ揃えて、それぞれタイプも異なるというのは、
かなり魅力的なんだが、いかんせん大エースの斉藤がスペ体質なのが惜しい。
新垣も150ストレートにハードスライダーと、素材だけなら超一級品という印象なのに、
ノーコンが災いしてるのかな。槙原のもどかしさと、ちょっと被るな。
斉藤・杉内・和田・新垣と左右2本ずつ揃えて、それぞれタイプも異なるというのは、
かなり魅力的なんだが、いかんせん大エースの斉藤がスペ体質なのが惜しい。
新垣も150ストレートにハードスライダーと、素材だけなら超一級品という印象なのに、
ノーコンが災いしてるのかな。槙原のもどかしさと、ちょっと被るな。
寺原を捨てたのがとどのつまりだったな
201 ：神様仏様名無し様：2009/05/18(月) 19:02:59 ID:m9MS5ynx
岩隈 田中 永井はどう？
202 ：神様仏様名無し様：2009/05/18(月) 21:01:19 ID:e/Tq0qd8
渡辺久信 工藤公康 郭泰源
203 ：神様仏様名無し様：2009/05/18(月) 21:21:35 ID:kl2vaR+e
足立光宏 山田久志 山口高志
槙原はほとんど暴投しないぞｗ
205 ：神様仏様名無し様：2009/05/18(月) 23:09:37 ID:zWR4B0Dt
>>198
過大評価しすぎだよ。
北別府、大野、川口や工藤、ナベＱ、郭（に加えて石井＋ナベ智）など
投手王国を築いた常勝チームは大概３本柱を揃えている。
楽天は長谷部が覚醒するか菊池雄星君を獲得できたら３本柱を揃えて
優勝争いの常連になる可能性有。
（まあ岩隈の去就次第ではあるが．．．）
過大評価しすぎだよ。
北別府、大野、川口や工藤、ナベＱ、郭（に加えて石井＋ナベ智）など
投手王国を築いた常勝チームは大概３本柱を揃えている。
楽天は長谷部が覚醒するか菊池雄星君を獲得できたら３本柱を揃えて
優勝争いの常連になる可能性有。
（まあ岩隈の去就次第ではあるが．．．）
岩隈の去就って？
メジャーは実際行かないと思うけどなー
メジャーは実際行かないと思うけどなー
行く行くはからくりドームでなげてるだろ。
東京出身だしな。
東京出身だしな。
色々挙がってるけど150勝３人はいないな
209 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 02:29:33 ID:cx/G7rp0
北別府213勝
大野148勝
川口139勝
特に引けを取るとは思えないが
150勝以上は1人だが、巨人三本柱は誰も200勝してないし
大野は100Ｓしてるし
大野148勝
川口139勝
特に引けを取るとは思えないが
150勝以上は1人だが、巨人三本柱は誰も200勝してないし
大野は100Ｓしてるし
いやそういう意味じゃく右腕で３本柱ってことな
左右違うＪＦＫをあげたのは中継ぎエース３枚は前例のないことだったし
今後ますますメジャー流出に拍車がかかるだろうから後ろに３枚なんてもう無理だと思って
そゆう意味では現役で一番近いのはソフバンかな
杉内－和田－大隣
大隣次第では球界初の左腕３本柱と言われる日がくるかも
左右違うＪＦＫをあげたのは中継ぎエース３枚は前例のないことだったし
今後ますますメジャー流出に拍車がかかるだろうから後ろに３枚なんてもう無理だと思って
そゆう意味では現役で一番近いのはソフバンかな
杉内－和田－大隣
大隣次第では球界初の左腕３本柱と言われる日がくるかも
工藤 メイ 半ケツ
一年限定、ちょっとスケール小さいか。
一年限定、ちょっとスケール小さいか。
潮崎 杉山 鹿取
サンフレッチェ
短いか
サンフレッチェ
短いか
JFKとは言うが、所詮はリリーフだしな
215 ：神様仏様名無し様：2009/05/20(水) 02:21:53 ID:bP6EivLP
216 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 00:27:02 ID:XocnQ8Hm
ヤクルトの石井、五十嵐、高津の３枚も強力だったな。JFK同様、全員ストッパー経験もあり。
JFKの印象が鮮烈だった理由のひとつとして、藤川ジェフ久保田と強力な順に出していく点にあったと思う。
先発が作ったピンチを抑えるFが一番重要な役割で、抑えのKが成績・格ともに一番下だった。
JFKの印象が鮮烈だった理由のひとつとして、藤川ジェフ久保田と強力な順に出していく点にあったと思う。
先発が作ったピンチを抑えるFが一番重要な役割で、抑えのKが成績・格ともに一番下だった。
218 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 02:01:49 ID:2FR5u9I9
落合ー岩瀬ー宣、ギャラード
星野の作った鉄壁の方程式だな。
ただそれよりも前に西武の
杉山ー潮崎ー鹿取のほうがトリプルストッパーとしては早くから存在していた。
星野の作った鉄壁の方程式だな。
ただそれよりも前に西武の
杉山ー潮崎ー鹿取のほうがトリプルストッパーとしては早くから存在していた。
角－鹿取－サンチェはトリプルストッパー…とは言えんかな、やっぱり
220 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 21:03:52 ID:rfN6Yqm8
>>217
>藤川ジェフ久保田と強力な順に出していく点にあったと思う。
>先発が作ったピンチを抑えるFが一番重要な役割で、抑えのKが成績・格ともに一番下だった。
それは結果論だろう。
ＪＦＫ結成時は藤川が一番実績も無く格下だった。
その後、実力で藤川がクローザーのポジションを勝ち取ったわけで．．．
>藤川ジェフ久保田と強力な順に出していく点にあったと思う。
>先発が作ったピンチを抑えるFが一番重要な役割で、抑えのKが成績・格ともに一番下だった。
それは結果論だろう。
ＪＦＫ結成時は藤川が一番実績も無く格下だった。
その後、実力で藤川がクローザーのポジションを勝ち取ったわけで．．．
>>220
岡田は９回限定の抑えより、出番が多く、勝負所で投げるセットアッパーを重視していた。
JFKの中では、星野時代に既に抑えとして一流の成績を残していたウィリアムスがダントツで格上だったが、
岡田が抑えにしたのは実績のない久保田だった。
藤川が抑えになったのも久保田の怪我が原因で、久保田から実力で奪ったという表現は違う。
二番にバントのできない関本を起用したり、打率より出塁率を重視したり、
岡田は先入観にとらわれない合理的な野球観の持ち主だった。
岡田は９回限定の抑えより、出番が多く、勝負所で投げるセットアッパーを重視していた。
JFKの中では、星野時代に既に抑えとして一流の成績を残していたウィリアムスがダントツで格上だったが、
岡田が抑えにしたのは実績のない久保田だった。
藤川が抑えになったのも久保田の怪我が原因で、久保田から実力で奪ったという表現は違う。
二番にバントのできない関本を起用したり、打率より出塁率を重視したり、
岡田は先入観にとらわれない合理的な野球観の持ち主だった。
222 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 22:43:22 ID:rfN6Yqm8
>>221
>藤川が抑えになったのも久保田の怪我が原因で、久保田から実力で奪ったという表現は違う。
それは違う。
久保田の怪我は藤川ｸﾛｰｻﾞｰ昇格のきっかけになったが
その時点での能力、安定性で言えば藤川＞久保田。
加えてどこで投げるかわからない不安定な2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより
9回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっているｸﾛｰｻﾞｰや
8回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっている１stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰの方が楽で格上の仕事。
2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰは仕事は苦しい数字は残りにくい無茶使いされる怪我もしやすい、
にもかかわらず評価はｸﾛｰｻﾞｰや1stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより下になりやすい。
岡田は久保田よりも藤川を格上と判断（まあ当然だわな）し
より大切に使う為ｸﾛｰｻﾞｰに昇格させた。
もし久保田の実力が上なら怪我が癒えた後、久保田をｸﾛｰｻﾞｰに戻しただろうな。
>藤川が抑えになったのも久保田の怪我が原因で、久保田から実力で奪ったという表現は違う。
それは違う。
久保田の怪我は藤川ｸﾛｰｻﾞｰ昇格のきっかけになったが
その時点での能力、安定性で言えば藤川＞久保田。
加えてどこで投げるかわからない不安定な2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより
9回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっているｸﾛｰｻﾞｰや
8回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっている１stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰの方が楽で格上の仕事。
2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰは仕事は苦しい数字は残りにくい無茶使いされる怪我もしやすい、
にもかかわらず評価はｸﾛｰｻﾞｰや1stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより下になりやすい。
岡田は久保田よりも藤川を格上と判断（まあ当然だわな）し
より大切に使う為ｸﾛｰｻﾞｰに昇格させた。
もし久保田の実力が上なら怪我が癒えた後、久保田をｸﾛｰｻﾞｰに戻しただろうな。
>>221
先入観にとらわれない合理的な、というか
最晩年の槙原並みの劇場＆炎上をし続ける久保田を、一人で意固地になって一番後ろに起用し続けるという
バカ丸出しの采配を岡田は続けてファンからも解説者からも当時は叩かれまくってた。
そのせいで拾い損ねた星もたくさんあったし相手チームからは
「一番嫌な藤川が先に来て、(3人の中では)一番打ちやすい久保田が後ろだから助かる。」
とまで言われる始末。
久保田が故障して「仕方なく」藤川をクローザーに据えて、
藤川自身も文句のつけようのない働きを見せつけたのでそのまま定着したが、あの故障がなければずっと久保田を意固地に一番後ろで使い続けてたろうな。
先入観にとらわれない合理的な、というか
最晩年の槙原並みの劇場＆炎上をし続ける久保田を、一人で意固地になって一番後ろに起用し続けるという
バカ丸出しの采配を岡田は続けてファンからも解説者からも当時は叩かれまくってた。
そのせいで拾い損ねた星もたくさんあったし相手チームからは
「一番嫌な藤川が先に来て、(3人の中では)一番打ちやすい久保田が後ろだから助かる。」
とまで言われる始末。
久保田が故障して「仕方なく」藤川をクローザーに据えて、
藤川自身も文句のつけようのない働きを見せつけたのでそのまま定着したが、あの故障がなければずっと久保田を意固地に一番後ろで使い続けてたろうな。
他のスレでやれや
>>222
＞その時点での能力、安定性で言えば藤川＞久保田。
「その時点での」というかJFK結成時からずっと藤川＞久保田。
藤川が途中で久保田を抜いて抑えを勝ち取ったのではないという事が言いたかった。
岡田の中では最初から藤川＞久保田かつセットアッパー＞抑え。
＞加えてどこで投げるかわからない不安定な2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより
＞9回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっているｸﾛｰｻﾞｰや
＞8回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっている１stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰの方が楽で格上の仕事。
＞
＞2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰは仕事は苦しい数字は残りにくい無茶使いされる怪我もしやすい、
＞にもかかわらず評価はｸﾛｰｻﾞｰや1stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより下になりやすい。
確かに、当時世間一般ではそう言われていたが、岡田はそう考えていなかった。
抑えよりセットアッパーを重視していたから、能力が上の藤川をそちらで使った。
そして実際、藤川の活躍により世間がセットアッパーを見る目が変わったのも確か。
例えば去年以降の巨人でも、抑えのクルーンより越智山口の方が重視されている。
>>223
岡田が失敗したのは、劣化した久保田を使い続けたことであって、藤川を抑えにしなかったことではないと思う。
あのころの久保田は抑え失格というか、そもそも勝ちパターンの継投で使えないレベルだった。
抑えは失敗すると印象に残りやすいだけで、実はそれほど重要なポジションではない。
実際、阪神が優勝したのは、藤川がセットアッパーで久保田が抑えだった０５年が最後。
岡田は戦略レベルでは柔軟だが、戦術レベルでは打線や継投パターンを固定したりベテランにこだわったりと意固地な印象。
短期決戦で勝てないのもそれが原因のひとつだろう。
＞その時点での能力、安定性で言えば藤川＞久保田。
「その時点での」というかJFK結成時からずっと藤川＞久保田。
藤川が途中で久保田を抜いて抑えを勝ち取ったのではないという事が言いたかった。
岡田の中では最初から藤川＞久保田かつセットアッパー＞抑え。
＞加えてどこで投げるかわからない不安定な2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより
＞9回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっているｸﾛｰｻﾞｰや
＞8回1ｲﾆﾝｸﾞと決まっている１stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰの方が楽で格上の仕事。
＞
＞2ndｾｯﾄｱｯﾊﾟｰは仕事は苦しい数字は残りにくい無茶使いされる怪我もしやすい、
＞にもかかわらず評価はｸﾛｰｻﾞｰや1stｾｯﾄｱｯﾊﾟｰより下になりやすい。
確かに、当時世間一般ではそう言われていたが、岡田はそう考えていなかった。
抑えよりセットアッパーを重視していたから、能力が上の藤川をそちらで使った。
そして実際、藤川の活躍により世間がセットアッパーを見る目が変わったのも確か。
例えば去年以降の巨人でも、抑えのクルーンより越智山口の方が重視されている。
>>223
岡田が失敗したのは、劣化した久保田を使い続けたことであって、藤川を抑えにしなかったことではないと思う。
あのころの久保田は抑え失格というか、そもそも勝ちパターンの継投で使えないレベルだった。
抑えは失敗すると印象に残りやすいだけで、実はそれほど重要なポジションではない。
実際、阪神が優勝したのは、藤川がセットアッパーで久保田が抑えだった０５年が最後。
岡田は戦略レベルでは柔軟だが、戦術レベルでは打線や継投パターンを固定したりベテランにこだわったりと意固地な印象。
短期決戦で勝てないのもそれが原因のひとつだろう。
223を書いた俺がいうのも何だが
スレ違いにも程がある。
スレ違いにも程がある。
悪い。
俺ももうやめる。
俺ももうやめる。
228 ：神様仏様名無し様：2009/05/23(土) 09:14:23 ID:f7KRni8s
さっきから何なのこいつら？
阪神ファン？
阪神ファン？
ＪＦＫなんてどうでもいいよな
１０．８決戦をノーカットで見てみたい…
巨人のは３人ともスライダーが良かったけど質がそれぞれ違うね。
桑田はカーブもあったけど。
今の巨人の若手投手は斎藤みたいなスライダーを投げる人が多いのは偶然か？ｗ
桑田はカーブもあったけど。
今の巨人の若手投手は斎藤みたいなスライダーを投げる人が多いのは偶然か？ｗ
>>233
あの試合振り返ると・・・
槙原が１回０/３を２失点で最終防御率２．８２、１２勝。
斎藤が５回を１失点で勝利投手、防御率２．５３、１４勝。
桑田が３回を無失点で防御率２．５２、１４勝。
しかるに最終戦如何では３人の成績が序列がどうなるかわからなかった罠。
あの試合振り返ると・・・
槙原が１回０/３を２失点で最終防御率２．８２、１２勝。
斎藤が５回を１失点で勝利投手、防御率２．５３、１４勝。
桑田が３回を無失点で防御率２．５２、１４勝。
しかるに最終戦如何では３人の成績が序列がどうなるかわからなかった罠。
決戦前日まで・・・
斎藤２．５４８
桑田２．５５４
槙原２．７４
斎藤のが上ｗ
槙原は当日９回完封で２．６１になる計算。及ばないか・・・
斎藤２．５４８
桑田２．５５４
槙原２．７４
斎藤のが上ｗ
槙原は当日９回完封で２．６１になる計算。及ばないか・・・
日本シリーズまで含めると・・・
槙原２．６１、１５勝、１６９振
桑田２．６３、１５勝、１９７振、１Ｓ
斎藤２．６６、１４勝、１４７振
となる。
まあ斎藤は怪我もしてたし９４年は３人がいたから日本一になれたのは紛れもない事実だから
３人とも凄かったんだよね。
４連続カキコゴメン。前から気になってたからやってみたかったm(--)m
槙原２．６１、１５勝、１６９振
桑田２．６３、１５勝、１９７振、１Ｓ
斎藤２．６６、１４勝、１４７振
となる。
まあ斎藤は怪我もしてたし９４年は３人がいたから日本一になれたのは紛れもない事実だから
３人とも凄かったんだよね。
４連続カキコゴメン。前から気になってたからやってみたかったm(--)m
>>236の槙原は１４勝だった・・・
94年は槙原が印象的なシーズンだったね
完全試合に日本シリーズＭＶＰ
ま、シーズンＭＶＰは桑田だったが
完全試合に日本シリーズＭＶＰ
ま、シーズンＭＶＰは桑田だったが
９４年は…
成績云々はともかく
１０．８決戦の派手なガッツポーズと
日本シリーズでのＫＫ対決のせいか
やっぱり桑田の印象が強い。
成績云々はともかく
１０．８決戦の派手なガッツポーズと
日本シリーズでのＫＫ対決のせいか
やっぱり桑田の印象が強い。
240 ：神様仏様名無し様：2009/06/29(月) 02:37:25 ID:29PPfZvZ
>>226は知障者の自称低脳タコ電機リーマンだよ(笑)
241 ：神様仏様名無し様：2009/07/03(金) 14:27:59 ID:okA1GXx1
現役時代の年間投球イニングの最高
桑田・斎藤：240イニングくらい（ジョニー黒木97年と同等）
槙原：200イニングくらい
黒木に関しては後にバレンタインが
当時の監督が
敗戦試合にも意味なく長いイニングを投げさせて
過度に肩を酷使して肩を消耗させたことが
黒木の投手生命を縮めたことを非難したらしいけど
桑田や斎藤が同等のイニングを投げて
同等に投手生命を縮めた...ってことはないかな？
味方が援護して勝ち星として報われれば疲労感が出ない？なんてこととかｗ。
桑田・斎藤：240イニングくらい（ジョニー黒木97年と同等）
槙原：200イニングくらい
黒木に関しては後にバレンタインが
当時の監督が
敗戦試合にも意味なく長いイニングを投げさせて
過度に肩を酷使して肩を消耗させたことが
黒木の投手生命を縮めたことを非難したらしいけど
桑田や斎藤が同等のイニングを投げて
同等に投手生命を縮めた...ってことはないかな？
味方が援護して勝ち星として報われれば疲労感が出ない？なんてこととかｗ。
242 ：神様仏様名無し様：2009/07/03(金) 18:05:12 ID:GovvaL+6
投げ方とトレーニング方法だろ。ジョニーは筋肉を付けすぎた…と思うが。
桑田は確実に投手寿命を縮めたな。
ただでさえ高校でもありえないくらい投げてたし。
あのダイビングで怪我した年にはその兆候が出てて
肘の違和感からすっぽ抜けが多くなってたって本人が言ってた。(飯田の危険球等)
ただ巨人はそんな桑田の意見も無視して、無理やり投げさしてたが。
まああの怪我で全盛期(MVP取った次の年)を棒にふったのはとても大きかったかな。
晩年の怪我ならともかく、一番成熟した時の怪我だからかなり勝ち星を損した。
それでも普通なら引退する程の怪我から復帰して、
その後もあれだけ勝てた事はすごいと思うけど。
ただでさえ高校でもありえないくらい投げてたし。
あのダイビングで怪我した年にはその兆候が出てて
肘の違和感からすっぽ抜けが多くなってたって本人が言ってた。(飯田の危険球等)
ただ巨人はそんな桑田の意見も無視して、無理やり投げさしてたが。
まああの怪我で全盛期(MVP取った次の年)を棒にふったのはとても大きかったかな。
晩年の怪我ならともかく、一番成熟した時の怪我だからかなり勝ち星を損した。
それでも普通なら引退する程の怪我から復帰して、
その後もあれだけ勝てた事はすごいと思うけど。
244 ：神様仏様名無し様：2009/07/03(金) 22:02:35 ID:/UDvT44h
桑田はFAでパ・リーグか暗黒時代だった阪神へ行けば新境地が開けたはず。
恩師・王、仰木、野村の元で野球を学んでいればね。惜しい。
恩師・王、仰木、野村の元で野球を学んでいればね。惜しい。
>>246
伸ばせたと思うし、全盛期のピッチングの状態ももっと長かったと思う。
はっきりいって手術した事で桑田の速球はリセットされた様なものだし、
復活したけど元のノビのある速球は戻ってこなかった。
桑田はそう考えて巨人の首脳陣に肘の事伝えたけど、
巨人からしたら、エース(94年のMVPってのもあるから)が
抜けるのは困ると無理して投げさせてた。
肘怪我した時もデーブには仮病で
メジャーに行く為にさぼってるって言われてた。
ダイビングはただのきっかけですでに肘の抑えが
きかなくなってたから近い内に故障はしてたと思う。
ただあれほど重症にはならなかったと思うから、
もっと選手を大事にしてくれる監督や球団だったら良かったのにと思う。
伸ばせたと思うし、全盛期のピッチングの状態ももっと長かったと思う。
はっきりいって手術した事で桑田の速球はリセットされた様なものだし、
復活したけど元のノビのある速球は戻ってこなかった。
桑田はそう考えて巨人の首脳陣に肘の事伝えたけど、
巨人からしたら、エース(94年のMVPってのもあるから)が
抜けるのは困ると無理して投げさせてた。
肘怪我した時もデーブには仮病で
メジャーに行く為にさぼってるって言われてた。
ダイビングはただのきっかけですでに肘の抑えが
きかなくなってたから近い内に故障はしてたと思う。
ただあれほど重症にはならなかったと思うから、
もっと選手を大事にしてくれる監督や球団だったら良かったのにと思う。
連投スマン。
斉藤もそういう意味で酷使されまくりだったかな。
晩年、怪我から復活してしばらく中継ぎで投げてた時、
平気で5連投とかさせてたし。
テレビやマスコミはそれを華々しく紹介していたけど、
斉藤からしたら、あの年齢でなれない中継ぎで怪我明け、
あれだけ酷使したら壊れて当たり前。
一時桑田が抑えやった時期もあったけど、
その頃(実際は引退するまでだったと思うけど)、
桑田は肘の関係で球数制限と投げる間隔を空けないといけない為、
連投等、肘に負担がかかる事は禁止されてたはず。
それがあったから桑田も先発にこだわってた。
ただ長島がなぜか抑えに回して、
シーズン後もTVで肘の事忘れてるんじゃないかって桑田自身が言ってた。
斉藤と桑田はいい監督や球団だったら、選手寿命は延びて、
200勝できたのではと思うのはそんな事があったからかな。
斉藤もそういう意味で酷使されまくりだったかな。
晩年、怪我から復活してしばらく中継ぎで投げてた時、
平気で5連投とかさせてたし。
テレビやマスコミはそれを華々しく紹介していたけど、
斉藤からしたら、あの年齢でなれない中継ぎで怪我明け、
あれだけ酷使したら壊れて当たり前。
一時桑田が抑えやった時期もあったけど、
その頃(実際は引退するまでだったと思うけど)、
桑田は肘の関係で球数制限と投げる間隔を空けないといけない為、
連投等、肘に負担がかかる事は禁止されてたはず。
それがあったから桑田も先発にこだわってた。
ただ長島がなぜか抑えに回して、
シーズン後もTVで肘の事忘れてるんじゃないかって桑田自身が言ってた。
斉藤と桑田はいい監督や球団だったら、選手寿命は延びて、
200勝できたのではと思うのはそんな事があったからかな。
長嶋は特殊だからな 有望株だった谷口も壊されたし 人気者だったかもしれんが監督としての能力は底辺だったよ
桑田はやっぱあの怪我でストレートが劣化した時に終わったかな。
94年のピッチングを見ても分かるけど、
150k近いノビのあるストレートがあるからフォーク、シュートも効果があり、
緩急つけるためにカーブ、打球反応なんかはご存知の通りで
桑田が言ってた10年で完成された投手になるって言葉通りだった。
まさかその次の年に怪我するなんて本人も思ってなかったんだろうけど。
怪我後、ストレートに力がなくなったせいで、
フォーク、シュートは打者に見られるからほとんど使えなくなり、
カーブにも緩急がつかなくなったから相当ピッチングの幅が狭くなった。
2002年はチェンジアップを覚えて復活したけど、
次の年からはそれも研究されて晩年は勝負球が一つもない状態だったと思う。
94年のピッチングを見ても分かるけど、
150k近いノビのあるストレートがあるからフォーク、シュートも効果があり、
緩急つけるためにカーブ、打球反応なんかはご存知の通りで
桑田が言ってた10年で完成された投手になるって言葉通りだった。
まさかその次の年に怪我するなんて本人も思ってなかったんだろうけど。
怪我後、ストレートに力がなくなったせいで、
フォーク、シュートは打者に見られるからほとんど使えなくなり、
カーブにも緩急がつかなくなったから相当ピッチングの幅が狭くなった。
2002年はチェンジアップを覚えて復活したけど、
次の年からはそれも研究されて晩年は勝負球が一つもない状態だったと思う。
>>250
桑田は計画もって作ってたからね
2年目にスライダー 3年目にシュート 4年目にフォークと
独自で体の細胞学や 栄養学などを学んだりして
体つくりも研究熱心すぎるためか行き過ぎたケースもあったが
桑田は計画もって作ってたからね
2年目にスライダー 3年目にシュート 4年目にフォークと
独自で体の細胞学や 栄養学などを学んだりして
体つくりも研究熱心すぎるためか行き過ぎたケースもあったが
案外、桑田の球数制限や間隔空けて投げなければいけなかった事みんな忘れてるよな。
晩年、桑田が中継ぎ拒否して2軍でも先発一本にしぼってるのは
そういう経緯があるんだけど、世間ではただのわがままととらえられてるんだよな。
肘が治ってたら毎年わざわざジョーブ博士に見せに行かないだろうし。
まあ200勝へのこだわりもあったとは思うが・・・。
晩年、桑田が中継ぎ拒否して2軍でも先発一本にしぼってるのは
そういう経緯があるんだけど、世間ではただのわがままととらえられてるんだよな。
肘が治ってたら毎年わざわざジョーブ博士に見せに行かないだろうし。
まあ200勝へのこだわりもあったとは思うが・・・。
253 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 20:17:39 ID:338iWlQZ
桑田は野手で球界復帰しろよｗ
254 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 20:25:10 ID:iosUOxcl
桑田には200安打と2000奪三振超えて欲しかった
巨人っていうのは調子が良いときは酷使しまくり
落ち目になった選手には手のひらを返したように
冷たいからな。桑田や清原が怒るのも当然だわ。
若手にはチャンスが与えられず
ベテランや実績ある選手に対してはリスペクトがない球団なんだよ。
落ち目になった選手には手のひらを返したように
冷たいからな。桑田や清原が怒るのも当然だわ。
若手にはチャンスが与えられず
ベテランや実績ある選手に対してはリスペクトがない球団なんだよ。
256 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 21:10:22 ID:iosUOxcl
＞調子が良いときは酷使しまくり
＞落ち目になった選手には手のひらを返したように
＞冷たいからな。
それが顕著なのは西武だと思う。
黄金期で満足に西武で引退できたのは伊東、
あと投手にいるかな...くらい。
＞ベテランや実績ある選手に対してはリスペクトがない球団なんだよ。
巨人の場合、使いはしないけどなかなか解雇しない。
生かさず殺さずって感じだな。
＞落ち目になった選手には手のひらを返したように
＞冷たいからな。
それが顕著なのは西武だと思う。
黄金期で満足に西武で引退できたのは伊東、
あと投手にいるかな...くらい。
＞ベテランや実績ある選手に対してはリスペクトがない球団なんだよ。
巨人の場合、使いはしないけどなかなか解雇しない。
生かさず殺さずって感じだな。
257 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 22:08:54 ID:EullJDII
>>257
中日？あそこは結構ベテランや実績のある選手リスペクトしてんじゃない。
川相や河原の件にしてもそうだし、若手にも一応チャンスは与えてる。
巨人(原)ってなぜか中日(落合)意識してる感じがするけど、
現役時代も関係してるのかね。
もし肘怪我した後、野手で復帰してたらどのくらいになってたのかな？
個人的にはバントもうまかったから川相の劣化版くらいにはなれたと思うが。
中日？あそこは結構ベテランや実績のある選手リスペクトしてんじゃない。
川相や河原の件にしてもそうだし、若手にも一応チャンスは与えてる。
巨人(原)ってなぜか中日(落合)意識してる感じがするけど、
現役時代も関係してるのかね。
もし肘怪我した後、野手で復帰してたらどのくらいになってたのかな？
個人的にはバントもうまかったから川相の劣化版くらいにはなれたと思うが。
プロに入ってから（当り前だが）投手一本でやってきた訳で、
つまりは野手としてのブランクがあった訳だから、
そこまで行けたろうかねぇ。
つまりは野手としてのブランクがあった訳だから、
そこまで行けたろうかねぇ。
青田昇いわく、怪我した後に野手転向しても2割8分、20本はいけたってあるし、
仮にもプロ選手がそう査定してたからいけたんじゃないだろうか。
守備はショートでノックも受けてたし、そこでも他の選手より際立ってたから、
川相の劣化版くらいかなと思ってるんだが。
仮にもプロ選手がそう査定してたからいけたんじゃないだろうか。
守備はショートでノックも受けてたし、そこでも他の選手より際立ってたから、
川相の劣化版くらいかなと思ってるんだが。
今、ブルータスの巨人特集が発売中だけど、
桑田と清原のコメントや取材記事が全くない。
やはり巨人に捨てられたという気持ちが強く、
そういった企画には協力したくないのだろうね。
>>260
IDが読売テレビ。
桑田と清原のコメントや取材記事が全くない。
やはり巨人に捨てられたという気持ちが強く、
そういった企画には協力したくないのだろうね。
>>260
IDが読売テレビ。
262 ：神様仏様名無し様：2009/07/07(火) 11:27:59 ID:oykk8q/C
↑んな訳ないだろ馬鹿タレw
桑田は間違いなくエース級。しかし同時期に斎藤がいたとは
槙原、ダレソレ
槙原、ダレソレ
今だとダルビッシュ、田中、涌井が揃って同じチームにいる様なものか。
しかし打撃が弱かったからそれでも圧倒的なチームにはなれなかった。
個人的にはダル→斉藤、田中→槙原、涌井→桑田が似てると思うんだが。
しかし打撃が弱かったからそれでも圧倒的なチームにはなれなかった。
個人的にはダル→斉藤、田中→槙原、涌井→桑田が似てると思うんだが。
槙原も今の巨人なら十分エース 時代というのは罪やね
>>263
平成生まれ ゆとり世代乙
平成生まれ ゆとり世代乙
それだけの先発がいても連覇が出来なかった長島は…
今の楽天と似てるのかな。
岩隈、田中とエース級が2人いるにもかかわらず、
他の部分があまりにもろいからBクラスがやっとという状態。
こっちは＋槙原もいるからAクラスには入れるけど、
やっぱ三本柱に頼りすぎだったんじゃない。完投ばっかさせてたし。
岩隈、田中とエース級が2人いるにもかかわらず、
他の部分があまりにもろいからBクラスがやっとという状態。
こっちは＋槙原もいるからAクラスには入れるけど、
やっぱ三本柱に頼りすぎだったんじゃない。完投ばっかさせてたし。
連投スマン。
今の巨人なんかみてると三本柱時代に比べてすごく投手は恵まれてるよな。
他所の球団の戦力を根こそぎ自分のチームにもってきてるから、
セリーグのレベル自体低くなったし、その分自分のチームだけは強化。
パリーグオールスターズ＋ラミレス、グライシンガー、ゴンザレスのヤクルト連合
先発も6回くらいまで投げれば後ろがきっちりおさえてくれるし、
打力も昔とは桁違い、三本柱が今のセリーグの力関係だったら
間違いなく200勝できてるだろうな。
これだけの高条件なのに、野手や中継ぎに文句いってる高橋なんか気がしれん。
仮に高橋が三本柱時代の条件だったら勝ち数半分以下になるんじゃない。
今の巨人なんかみてると三本柱時代に比べてすごく投手は恵まれてるよな。
他所の球団の戦力を根こそぎ自分のチームにもってきてるから、
セリーグのレベル自体低くなったし、その分自分のチームだけは強化。
パリーグオールスターズ＋ラミレス、グライシンガー、ゴンザレスのヤクルト連合
先発も6回くらいまで投げれば後ろがきっちりおさえてくれるし、
打力も昔とは桁違い、三本柱が今のセリーグの力関係だったら
間違いなく200勝できてるだろうな。
これだけの高条件なのに、野手や中継ぎに文句いってる高橋なんか気がしれん。
仮に高橋が三本柱時代の条件だったら勝ち数半分以下になるんじゃない。
高橋って尻のこと？
野手や中継ぎにどんな文句言ってるの？
野手や中継ぎにどんな文句言ってるの？
271 ：神様仏様名無し様：2009/07/08(水) 13:59:02 ID:e1FYAGzy
今の強力打線に加えて抑えもいて何の文句があんだ
まさに温室ぬくぬく育ちじゃないか
斎藤、桑田、槙原の時代なんて打線も弱小だし抑えも石毛さんだったしな
まさに温室ぬくぬく育ちじゃないか
斎藤、桑田、槙原の時代なんて打線も弱小だし抑えも石毛さんだったしな
>>270
契約更改でもよく揉めて、中継ぎが打たれたから勝ち数が減っただの、
2～3点に抑えたのに野手が打たないから勝てなかっただのと
不満たらたらでベンチでも荒れる事もあった。
はっきりいって、野手や中継ぎに助けられた試合も多いだろうに。
今年の渡辺俊くらいならまだその言い訳も分かるけど、
高橋くらいでそれをいうのは見苦しく感じる。
桑田や斉藤ってそんな状態でもベンチで荒れた事って一度もないよね。
もう高橋もベテランの域に入ってるってのに。
上に書いてある久保もそうだけど、今の巨人投手って人間教育できてないんじゃない。
今の巨人の投手陣は勝ちを稼げる最高の時代だと思う。
名球界(200勝)>その他の投手って見られ方はあんまり好きじゃない。
今の名球界の基準も少しおかしいと思う。
例えば山本昌と斉藤を比べた時(もちろん山本昌も凄い投手とは思うけど)
どっちが凄かったかって聞かれたらやっぱ斉藤って答えるだろうし。
上の様な見られ方されるから、桑田や斉藤辺りには名球界には入って欲しかった。
契約更改でもよく揉めて、中継ぎが打たれたから勝ち数が減っただの、
2～3点に抑えたのに野手が打たないから勝てなかっただのと
不満たらたらでベンチでも荒れる事もあった。
はっきりいって、野手や中継ぎに助けられた試合も多いだろうに。
今年の渡辺俊くらいならまだその言い訳も分かるけど、
高橋くらいでそれをいうのは見苦しく感じる。
桑田や斉藤ってそんな状態でもベンチで荒れた事って一度もないよね。
もう高橋もベテランの域に入ってるってのに。
上に書いてある久保もそうだけど、今の巨人投手って人間教育できてないんじゃない。
今の巨人の投手陣は勝ちを稼げる最高の時代だと思う。
名球界(200勝)>その他の投手って見られ方はあんまり好きじゃない。
今の名球界の基準も少しおかしいと思う。
例えば山本昌と斉藤を比べた時(もちろん山本昌も凄い投手とは思うけど)
どっちが凄かったかって聞かれたらやっぱ斉藤って答えるだろうし。
上の様な見られ方されるから、桑田や斉藤辺りには名球界には入って欲しかった。
更に連投スマン
藤田監督は人間教育に関しては優秀だったかな。
桑田が上の高橋みたいに野手が打たなくて勝てない時期が続いて(こっちは本当の貧打)
1失点で完投したけど負けた時、さすがに不満顔になってたら、
藤田監督が桑田をみんなが見てる前で怒鳴りつけたらしい。
ただみんなが引き上げた後、桑田の所にいって
「あえてあの場で桑田を怒る事で野手に奮起してもらいたかった」と誤ったらしい。
完投が当たり前の時代だったから、結構きつい起用されてたけど、
斉藤、槙原、桑田はこの頃が一番やりがいがあったっていってるし、
長嶋や原にはそこが根本的に欠如してるんだろうな。
阿部なんか見てると、原は人間教育できないんじゃなかろうか。
藤田監督は人間教育に関しては優秀だったかな。
桑田が上の高橋みたいに野手が打たなくて勝てない時期が続いて(こっちは本当の貧打)
1失点で完投したけど負けた時、さすがに不満顔になってたら、
藤田監督が桑田をみんなが見てる前で怒鳴りつけたらしい。
ただみんなが引き上げた後、桑田の所にいって
「あえてあの場で桑田を怒る事で野手に奮起してもらいたかった」と誤ったらしい。
完投が当たり前の時代だったから、結構きつい起用されてたけど、
斉藤、槙原、桑田はこの頃が一番やりがいがあったっていってるし、
長嶋や原にはそこが根本的に欠如してるんだろうな。
阿部なんか見てると、原は人間教育できないんじゃなかろうか。
274 ：神様仏様名無し様：2009/07/08(水) 16:16:10 ID:eP+utG5m
>>260
しかし打力もいいといわれても
ＰＬの後輩松井ガムオ級になるとか考えられないな。
例え同等の打力であっても同等に盗塁できるのか？とか。
仮に桑田が野手として使っても松井ガムオ級の活躍すると分かってた場合、
170勝投手と3割30本30↑盗塁の野手
プロ野球の監督はどっちを選択するのか？
しかし打力もいいといわれても
ＰＬの後輩松井ガムオ級になるとか考えられないな。
例え同等の打力であっても同等に盗塁できるのか？とか。
仮に桑田が野手として使っても松井ガムオ級の活躍すると分かってた場合、
170勝投手と3割30本30↑盗塁の野手
プロ野球の監督はどっちを選択するのか？
高橋尻の件くらいで、「人間教育」とやらについて
そこまでボロクソに言われなきゃならんのか？
それこそ悪態ついたりベンチで暴れたりなんてのは
他の球団にだってよくあることだろうに。
そこまでボロクソに言われなきゃならんのか？
それこそ悪態ついたりベンチで暴れたりなんてのは
他の球団にだってよくあることだろうに。
>>272
桑田は天才肌だからか、割と態度に出やすくて「プッツン病」とか言われてたよ。
ベンチで荒れるというよりも、マウンドで呆然とした表情をするって感じだったけどね。
それを藤田監督が怒ったのが89年8月ハマスタの試合。終盤まで1失点で凌いでたんだけど、
8回だかに急遽プッツンしちゃって3点くらい取られたのを、藤田監督が大激怒。
でも次の試合ではライバル広島をキッチリと完封して監督に褒められていました。
斎藤も弱気になると目がうつろになるけど、
桑田みたいに雰囲気悪くするというのとは違うだろうね。
斎藤は褒めて育てないと萎縮しちゃうタイプなのだろう。
桑田は天才肌だからか、割と態度に出やすくて「プッツン病」とか言われてたよ。
ベンチで荒れるというよりも、マウンドで呆然とした表情をするって感じだったけどね。
それを藤田監督が怒ったのが89年8月ハマスタの試合。終盤まで1失点で凌いでたんだけど、
8回だかに急遽プッツンしちゃって3点くらい取られたのを、藤田監督が大激怒。
でも次の試合ではライバル広島をキッチリと完封して監督に褒められていました。
斎藤も弱気になると目がうつろになるけど、
桑田みたいに雰囲気悪くするというのとは違うだろうね。
斎藤は褒めて育てないと萎縮しちゃうタイプなのだろう。
藤田監督は打線が打てないのは怒らないけど投手陣が打たれると
プッツンして激怒するから本当に怖かったらしいね。
プッツンして激怒するから本当に怖かったらしいね。
>>275
よくある事かもしれんが、
ベンチ蹴ったり、物に八つ当たりして
グラブやバット投げつけたりするのは如何なものかと。
しかも若手ならともかく、もうベテランで
TVにもその様子が映ってるのに子供が真似したらどうする？
原はこの手のタイプを闘志があっていいと言ってたけど、
威嚇して周囲の空気を悪くしたり、物に当たったりするのは
精神年齢が低いといわれても仕方ないのでは？
よくある事かもしれんが、
ベンチ蹴ったり、物に八つ当たりして
グラブやバット投げつけたりするのは如何なものかと。
しかも若手ならともかく、もうベテランで
TVにもその様子が映ってるのに子供が真似したらどうする？
原はこの手のタイプを闘志があっていいと言ってたけど、
威嚇して周囲の空気を悪くしたり、物に当たったりするのは
精神年齢が低いといわれても仕方ないのでは？
>>272
たしかに尻がよくベンチで荒れてるのは目にするが契約更改でもそんな一幕があったのか
まあその辺が貴重な左腕にも関わらずファン受けがあまりよくない要因なんかもしれんな
藤田時代は巨人ファンや野村なんかも評価が高いな
当時２軍でくすぶってた斎藤を抜擢した話やまだＦＡが無い時代であれだけのぶっちぎり連覇は確かに凄いといえる
>>274
結果的に全盛期の２７歳で投手生命を絶たれるほどの大怪我をしたわけだからプロ入り即打者が良かったのでは
既にプロ入りの頃から２０００本は確実と言われてたらしいし
これはあくまで個人的見解だが楽観的に桑田の可能性を考慮したら足以外ならガムオには負けなかったと思う
たしかに尻がよくベンチで荒れてるのは目にするが契約更改でもそんな一幕があったのか
まあその辺が貴重な左腕にも関わらずファン受けがあまりよくない要因なんかもしれんな
藤田時代は巨人ファンや野村なんかも評価が高いな
当時２軍でくすぶってた斎藤を抜擢した話やまだＦＡが無い時代であれだけのぶっちぎり連覇は確かに凄いといえる
>>274
結果的に全盛期の２７歳で投手生命を絶たれるほどの大怪我をしたわけだからプロ入り即打者が良かったのでは
既にプロ入りの頃から２０００本は確実と言われてたらしいし
これはあくまで個人的見解だが楽観的に桑田の可能性を考慮したら足以外ならガムオには負けなかったと思う
野球センスはガムオより断然桑田の方が上だな。
守備なんかも絶対桑田がショートやった方が堅実だよ。
打率も桑田が上だな。３割３分・２５本以上は常時計算できる。
長打力も互角以上だと思うね。ガムオのような雑なところがないしね。
守備なんかも絶対桑田がショートやった方が堅実だよ。
打率も桑田が上だな。３割３分・２５本以上は常時計算できる。
長打力も互角以上だと思うね。ガムオのような雑なところがないしね。
まあ全盛期に大怪我があって173勝してたんだから、
上で書いてある様に巨人が桑田の申告を聞いて、
ある程度大事に使ってやれれば200勝はいけただろうな。
>250のいうようにストレートあっての桑田だったから、
全盛期がたった1年では本人もかなり消化不良だろうし、
あの完成された状態でメジャーにも挑戦したかっただろうな。
>279
桑田の場合は、育て方次第だと思う。
スラッガー、好打者、どちらのタイプにもなれそうだったから、
コーチ次第で松井みたいにもなったし、イチローみたいなタイプにもなりえたかも。
桑田の足って結構速くなかったっけ。
短距離も速いし、長距離の持久走では巨人トップじゃなかったっけ。
まあ怪我した時もあれだけ走りこみしていたくらいだし。
上で書いてある様に巨人が桑田の申告を聞いて、
ある程度大事に使ってやれれば200勝はいけただろうな。
>250のいうようにストレートあっての桑田だったから、
全盛期がたった1年では本人もかなり消化不良だろうし、
あの完成された状態でメジャーにも挑戦したかっただろうな。
>279
桑田の場合は、育て方次第だと思う。
スラッガー、好打者、どちらのタイプにもなれそうだったから、
コーチ次第で松井みたいにもなったし、イチローみたいなタイプにもなりえたかも。
桑田の足って結構速くなかったっけ。
短距離も速いし、長距離の持久走では巨人トップじゃなかったっけ。
まあ怪我した時もあれだけ走りこみしていたくらいだし。
先日、モルツ球団と何かのプロOBチームが興行試合をやったらしくて、
その模様がテレビで流れてたけど、桑田が打ったHRは見事だった。
最初、桑田とは知らずに見ていたので、
無意識に打者出身OBなのかと思ってたら桑田と知って驚いたｗ
ピッチングの球は流石にお辞儀してたけどね。
>>281
足も速かったよね。
というかエース級のピッチャーは誰でも速いんじゃないかな。
斎藤・江川・堀内とかも速かったらしいよ。
その模様がテレビで流れてたけど、桑田が打ったHRは見事だった。
最初、桑田とは知らずに見ていたので、
無意識に打者出身OBなのかと思ってたら桑田と知って驚いたｗ
ピッチングの球は流石にお辞儀してたけどね。
>>281
足も速かったよね。
というかエース級のピッチャーは誰でも速いんじゃないかな。
斎藤・江川・堀内とかも速かったらしいよ。
>>282
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009070703_all.html
↑桑田大活躍
中継を見ていたが、ショートでの守備が良すぎて
（何度か見せ場があった）
野手でも成功しただろうなって言われるのがよくわかった。
HRも佐々岡が直球勝負してくれたから…とはいえ
投手とは思えないほど綺麗なHRだった。
>>274
170勝投手と3割30本30↑盗塁の野手
ったら、やっぱり170勝の投手を選ぶだろう。
150勝をあげる投手が希少の時代に…
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009070703_all.html
↑桑田大活躍
中継を見ていたが、ショートでの守備が良すぎて
（何度か見せ場があった）
野手でも成功しただろうなって言われるのがよくわかった。
HRも佐々岡が直球勝負してくれたから…とはいえ
投手とは思えないほど綺麗なHRだった。
>>274
170勝投手と3割30本30↑盗塁の野手
ったら、やっぱり170勝の投手を選ぶだろう。
150勝をあげる投手が希少の時代に…
なんだかんだで三人とも150勝はクリアしたんだよな。
もし長嶋が監督にならずに藤田監督がそのままずっと監督だったら、
勝ち数ももっと伸びたかもしれんね。
桑田には特に厳しかった印象だけど、その分、マスコミに散々叩かれてた時に、
体を張って桑田の防波堤になってた。桑田も藤田さんには感謝してるみたいだし。
長嶋や今の原みたいに酷使→使い捨てせず、選手を大事にしてくれただろうし。
まあ完投を強要されるから、怪我を回避できても、投手寿命は縮んだかもしれんが。
というか何で藤田さん止めちゃったんだろうか？体調が悪かったとか？
もし長嶋が監督にならずに藤田監督がそのままずっと監督だったら、
勝ち数ももっと伸びたかもしれんね。
桑田には特に厳しかった印象だけど、その分、マスコミに散々叩かれてた時に、
体を張って桑田の防波堤になってた。桑田も藤田さんには感謝してるみたいだし。
長嶋や今の原みたいに酷使→使い捨てせず、選手を大事にしてくれただろうし。
まあ完投を強要されるから、怪我を回避できても、投手寿命は縮んだかもしれんが。
というか何で藤田さん止めちゃったんだろうか？体調が悪かったとか？
>>284
契約期間がどうなっていたかは知らなかったけど、92年に優勝できなかったから。
まだ優勝を争っている9月下旬に、実質的に辞意を表明したらしい。
当時の報知新聞による俺の記憶がソース。
01年の長嶋と似た様なパターンかな。
僅差の2位でも辞めなきゃならんというのだから、何とも厳しい仕事だ。
体調のことも絡んでいたとは思うけどね。
契約期間がどうなっていたかは知らなかったけど、92年に優勝できなかったから。
まだ優勝を争っている9月下旬に、実質的に辞意を表明したらしい。
当時の報知新聞による俺の記憶がソース。
01年の長嶋と似た様なパターンかな。
僅差の2位でも辞めなきゃならんというのだから、何とも厳しい仕事だ。
体調のことも絡んでいたとは思うけどね。
厳しい時代だ。それから考えると長嶋なんかは相当優遇されたんだな。
傍目から見てると投手陣引っ掻き回しただけに見えるが。
もしFA選手がいなかったら、優勝の回数ももっと減ってただろうし。
上に書いてあった桑田の肘の事も絶対忘れてたな。
でなければ中継ぎ、抑えとか訳分からん。
工藤が入ってきてからますます桑田の扱いがひどくなってた。
最終年なんかまさしく用済みと言わんばかりに
敗戦処理にばっか投げさして本気で桑田の肘破壊する気かと思った。
傍目から見てると投手陣引っ掻き回しただけに見えるが。
もしFA選手がいなかったら、優勝の回数ももっと減ってただろうし。
上に書いてあった桑田の肘の事も絶対忘れてたな。
でなければ中継ぎ、抑えとか訳分からん。
工藤が入ってきてからますます桑田の扱いがひどくなってた。
最終年なんかまさしく用済みと言わんばかりに
敗戦処理にばっか投げさして本気で桑田の肘破壊する気かと思った。
89年といえば槙原が凄みを増した年か 先発に抑えに大車輪
がそのあとに不幸が
がそのあとに不幸が
>>281
桑田がどれぐらいの俊足のレベルだったかは断定できないけど
さすがに足に関しては和夫以下だろうな
６０盗塁以上は過去２５年間で見ても赤星と和夫だけだし
ミート
桑田＞松井
パワー
桑田＞松井
足
松井＞桑田
肩
松井＞桑田
守備
桑田＞松井
人気
桑田＝松井
ケガしにくさ
松井＞桑田
どっちが欲しいかは監督次第か
少なくとも二人とも高レベルの５ツールプレーヤーには変わりないだろう
桑田がどれぐらいの俊足のレベルだったかは断定できないけど
さすがに足に関しては和夫以下だろうな
６０盗塁以上は過去２５年間で見ても赤星と和夫だけだし
ミート
桑田＞松井
パワー
桑田＞松井
足
松井＞桑田
肩
松井＞桑田
守備
桑田＞松井
人気
桑田＝松井
ケガしにくさ
松井＞桑田
どっちが欲しいかは監督次第か
少なくとも二人とも高レベルの５ツールプレーヤーには変わりないだろう
桑田の場合、プロ生活で打撃練習や守備についての専門的な練習は
ほとんど無しであのレベルだから
もし野手として打撃や守備に磨きをかけたら
どれくらいの選手になったんだろうか？
清原みたいに才能を練習嫌いでつぶす事もなかったと思うから、
案外、イチローに近いレベルのショートかセカンドが誕生してたかも。
ちょっと過大評価かな？
ほとんど無しであのレベルだから
もし野手として打撃や守備に磨きをかけたら
どれくらいの選手になったんだろうか？
清原みたいに才能を練習嫌いでつぶす事もなかったと思うから、
案外、イチローに近いレベルのショートかセカンドが誕生してたかも。
ちょっと過大評価かな？
もちろんたら・ればだがタクローの成功を考えると桑田の野球センスなら十分可能だったんじゃないかな
長打力だって高校時代投手専任なのに歴代２位（試合数が多いのもあるが）だし
でも当時の巨人はあくまで「投手」として取ったわけだからどちらにしても幻だけどね
打者目的だとやはりナンバー１スラッガーである清原を指名してただろうし
長打力だって高校時代投手専任なのに歴代２位（試合数が多いのもあるが）だし
でも当時の巨人はあくまで「投手」として取ったわけだからどちらにしても幻だけどね
打者目的だとやはりナンバー１スラッガーである清原を指名してただろうし
自動アウトのピッチャーが多い中、
斎藤・桑田は普通に打者としても期待出来たのがすごい
相手のピッチャーは息抜く場所がないし、その分疲労がたまって
他の打者への後押しになって、結果的に自分も援護してもらえる可能性が増す
芸は自らを助ける好例だな
斎藤・桑田は普通に打者としても期待出来たのがすごい
相手のピッチャーは息抜く場所がないし、その分疲労がたまって
他の打者への後押しになって、結果的に自分も援護してもらえる可能性が増す
芸は自らを助ける好例だな
＋この2人はバントも川相が認める程うまい。
槙原が少し下に見られるのはこれがないからかも。
確か須藤さんが2年目の桑田と二軍でくすぶってた斉藤で二遊間くませようとしたんだっけ。
ただ桑田の球みて後にすごい投手となる事を予感して諦めたとか。
斉藤はその後藤田監督の元で怪物投手となり、
桑田も怪我がありながらも170以上の勝ち投手になったから結果的には正解かな。
まあこの二人は野手でもかなりやれたと思う。
ただそうなると川相さんがレギュラーでなくなるだろうから、
世界記録の犠打も達成されてないだろうしやっぱ投手で良かった。
槙原が少し下に見られるのはこれがないからかも。
確か須藤さんが2年目の桑田と二軍でくすぶってた斉藤で二遊間くませようとしたんだっけ。
ただ桑田の球みて後にすごい投手となる事を予感して諦めたとか。
斉藤はその後藤田監督の元で怪物投手となり、
桑田も怪我がありながらも170以上の勝ち投手になったから結果的には正解かな。
まあこの二人は野手でもかなりやれたと思う。
ただそうなると川相さんがレギュラーでなくなるだろうから、
世界記録の犠打も達成されてないだろうしやっぱ投手で良かった。
桑田って1人で1試合全打点たたき出してその試合完封したことあったよなあ 漫画みたいだった
広島戦だったかな。相手は200勝投手の北別府
この年、桑田って前半戦だけで12勝したんだよな。
にもかかわらず後半戦わずか3勝で15勝止まり。
なんで3勝しかできなかったんだろう。
最優秀防御率や沢村賞にも選ばれてるって事は桑田自体は抑えてるんだよな。
よっぽど打線がひどかったのだろうか？
まあルーキーの近藤にノーヒットノーランくらう打線だから期待はできんが、
しかもその近藤から初ヒットは桑田のホームランという。
4番原ってそんなに信頼できない打者だったっけ。
この年、桑田って前半戦だけで12勝したんだよな。
にもかかわらず後半戦わずか3勝で15勝止まり。
なんで3勝しかできなかったんだろう。
最優秀防御率や沢村賞にも選ばれてるって事は桑田自体は抑えてるんだよな。
よっぽど打線がひどかったのだろうか？
まあルーキーの近藤にノーヒットノーランくらう打線だから期待はできんが、
しかもその近藤から初ヒットは桑田のホームランという。
4番原ってそんなに信頼できない打者だったっけ。
しかも3ランHRと追加点タイムリーだったね。
今から22年前の今頃の話しで、因みにそれがプロ初完封でした。
今から22年前の今頃の話しで、因みにそれがプロ初完封でした。
この年の桑田って凄いな。
前半戦の成績12勝1敗10完投、全盛期の斉藤並では。
この時まだ10代だったんだな。
考えてみれば10代で沢村賞取った人って他にいたっけ。
前半戦の成績12勝1敗10完投、全盛期の斉藤並では。
この時まだ10代だったんだな。
考えてみれば10代で沢村賞取った人って他にいたっけ。
>>294
いや、その年の原は自己ベストシーズンと言っても良いと思うよ。
打線はたしかに前半の方が好調だったけど（前半.293→シーズン終了時点.281）
そんなに得点能力が酷く落ちた様には思えなかったなぁ。
例えるなら2年後の89年の方が前半→後半の落ち込みは酷かった印象がある。
一方で桑田の防御率も多少は落ちてるよ。（前半1.81→シーズン終了時点2.17）
前半のチーム全体が超絶絶好調だったから、後半は投打共に少しずつ落ちてた感じかな。
あとシーズン終盤に体調崩して、暫くローテ外れてた。
槙原・水野が後半好調だったかな。
いや、その年の原は自己ベストシーズンと言っても良いと思うよ。
打線はたしかに前半の方が好調だったけど（前半.293→シーズン終了時点.281）
そんなに得点能力が酷く落ちた様には思えなかったなぁ。
例えるなら2年後の89年の方が前半→後半の落ち込みは酷かった印象がある。
一方で桑田の防御率も多少は落ちてるよ。（前半1.81→シーズン終了時点2.17）
前半のチーム全体が超絶絶好調だったから、後半は投打共に少しずつ落ちてた感じかな。
あとシーズン終盤に体調崩して、暫くローテ外れてた。
槙原・水野が後半好調だったかな。
詳しくありがとう。
防御率2.17だったから、抑えてるイメージだったけど、
体調不良でローテ外されてたからか。
そういえば、勝利投手の権利が貰える寸前で打球が
股間に当たって退場ってのもあったね。
1995年の勝利目前での飯田への危険球といい、
無実の罪で1ヶ月試合に出れなかったりと結構勝ちを損してる事多いね。
まあ一番はやっぱり肘の怪我に尽きる訳だが。
ある意味不運の投手ってとこか。
防御率2.17だったから、抑えてるイメージだったけど、
体調不良でローテ外されてたからか。
そういえば、勝利投手の権利が貰える寸前で打球が
股間に当たって退場ってのもあったね。
1995年の勝利目前での飯田への危険球といい、
無実の罪で1ヶ月試合に出れなかったりと結構勝ちを損してる事多いね。
まあ一番はやっぱり肘の怪我に尽きる訳だが。
ある意味不運の投手ってとこか。
＞勝利投手の権利が貰える寸前で打球が
股間に当たって退場ってのもあったね。
それが正に近藤からHRを打った試合なんだよねｗ
90年の謹慎は「無実の罪」といえるのだろうかね？
結果的に一ヶ月は厳しかったが、桑田にも非はあったと思う。
だけど、それよりきな臭い事やってもお咎め無い人も、いるだろうけどねｗ
股間に当たって退場ってのもあったね。
それが正に近藤からHRを打った試合なんだよねｗ
90年の謹慎は「無実の罪」といえるのだろうかね？
結果的に一ヶ月は厳しかったが、桑田にも非はあったと思う。
だけど、それよりきな臭い事やってもお咎め無い人も、いるだろうけどねｗ
87年は桑田は後半不調だった それが日本シリーズにも響いた
堀内はルーキーのとき沢村賞じゃなかったっけ
302 ：神様仏様名無し様：2009/07/10(金) 01:29:36 ID:EONlSMf7
江川 西本 定岡が好きだった
桑田の全盛期って８７年だよな
その頃の桑田を現役選手で例えたら年齢的にも成績的にも今年前半の田中が１番近いんかな
タイプ的には球種の多い涌井が１番似てるんだろうけど２点前半の防御率は涌井はまだないし
斎藤＝ダル
桑田＝田中
槙原＝西口
格付けすると現役ではこんな感じ？
岩隈、松坂、斎藤和巳は桑田、槙原以上だと思うからあえて外したけど
その頃の桑田を現役選手で例えたら年齢的にも成績的にも今年前半の田中が１番近いんかな
タイプ的には球種の多い涌井が１番似てるんだろうけど２点前半の防御率は涌井はまだないし
斎藤＝ダル
桑田＝田中
槙原＝西口
格付けすると現役ではこんな感じ？
岩隈、松坂、斎藤和巳は桑田、槙原以上だと思うからあえて外したけど
87年、94年、02年の三回で調子が良かったみたいだけど、
どれもタイプが違うんだよな。
個人的には上に書いてある、150近いストレート、
フォーク、シュートを多投していた1994が一番だと思う。
ただ87年のストレートって、球速は140前半なのに
画面越しからでもノビがすごかったのは覚えている。
どれもタイプが違うんだよな。
個人的には上に書いてある、150近いストレート、
フォーク、シュートを多投していた1994が一番だと思う。
ただ87年のストレートって、球速は140前半なのに
画面越しからでもノビがすごかったのは覚えている。
三本柱時代の打線って確かに今思えば駄目だったですね。
3割バッターって篠塚ぐらいだったし。
以前、桑田が力投してて打線が点を取らないので桑田自身がホームラン2本（1本+タイムリーだったかも？）打って4-0で（全打点桑田）完封した時は感動したね～
確か北海道シリーズだった。
3割バッターって篠塚ぐらいだったし。
以前、桑田が力投してて打線が点を取らないので桑田自身がホームラン2本（1本+タイムリーだったかも？）打って4-0で（全打点桑田）完封した時は感動したね～
確か北海道シリーズだった。
306 ：神様仏様名無し様：2009/07/10(金) 13:13:08 ID:ZSfag+A8
斎藤は王には冷遇されていたね。
打たれると斎藤だけは自らマウンドへ行ってガミガミ文句を言っていた。
中畑、篠塚とともにトレード候補に上がったり、
東京ドーム完成時には打者転向をほのめかしたりと
やたら斎藤を目の仇にしていた印象が否めない。
打たれると斎藤だけは自らマウンドへ行ってガミガミ文句を言っていた。
中畑、篠塚とともにトレード候補に上がったり、
東京ドーム完成時には打者転向をほのめかしたりと
やたら斎藤を目の仇にしていた印象が否めない。
藤田監督になったとたんエースだもんな
相性って大事やわ
相性って大事やわ
斉藤→繊細、桑田→反骨心の塊って感じだったんかな？
藤田監督って斉藤にはそこまで厳しく無かった様な。
桑田にはよほど完璧に抑えない限りはいつも説教してた気がする。
槙原はちょっと分からない。
藤田監督って斉藤にはそこまで厳しく無かった様な。
桑田にはよほど完璧に抑えない限りはいつも説教してた気がする。
槙原はちょっと分からない。
斎藤は心が弱いんじゃない、優しいんだ。
と藤田監督が理解してくれて
自信がついたと言ってたし
桑田はマスコミで叩かれて
自殺を考えていた時に
藤田監督がかばってくれて励まされて
思いとどまったって言ってたしな。
斎藤と桑田がエースになれたのは
藤田監督の影響大。
と藤田監督が理解してくれて
自信がついたと言ってたし
桑田はマスコミで叩かれて
自殺を考えていた時に
藤田監督がかばってくれて励まされて
思いとどまったって言ってたしな。
斎藤と桑田がエースになれたのは
藤田監督の影響大。
>>303
松坂はまだわかるが、岩隈と斎藤は槇原桑田以下だろ？
松坂はまだわかるが、岩隈と斎藤は槇原桑田以下だろ？
>>301
ああそういえば、堀内も新人からものすごかったかな。
というかどっちも巨人の18番なんだな。
桑田が球界にあれだけ18番の印象を残してしまったから、
次に18つける投手は相当なプレッシャーとの戦いになるだろうな。
ちょっとでも結果がでないと相当叩かれそうだし。
野間口みたいに軽い気持ちで18番受け継ぎたいなんて思わん方がよさそうだ。
現時点で18背負えそうな投手って巨人にいる？
ああそういえば、堀内も新人からものすごかったかな。
というかどっちも巨人の18番なんだな。
桑田が球界にあれだけ18番の印象を残してしまったから、
次に18つける投手は相当なプレッシャーとの戦いになるだろうな。
ちょっとでも結果がでないと相当叩かれそうだし。
野間口みたいに軽い気持ちで18番受け継ぎたいなんて思わん方がよさそうだ。
現時点で18背負えそうな投手って巨人にいる？
312 ：神様仏様名無し様：2009/07/10(金) 15:29:35 ID:e7ir5t9M
そういえば原は結構背番号の入れ替えしてるのに久保はまだ11番なのか？
同じ東海大出身で期待しているのか、はたまた11にはそれほどこだわりがないのか？
大方の予想はやはりハンカチが巨人入団したらなのか？
はたして4年間でどれほどの投手に成長しているのか？
田中はプロで急成長中だが、せめて江川みたいに劣化してない事を祈る。
同じ東海大出身で期待しているのか、はたまた11にはそれほどこだわりがないのか？
大方の予想はやはりハンカチが巨人入団したらなのか？
はたして4年間でどれほどの投手に成長しているのか？
田中はプロで急成長中だが、せめて江川みたいに劣化してない事を祈る。
久保はそろそろ40番台でもイイな
１８はいないな ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭか田中とったらそうだったんだろうけど
斎藤祐樹か 取れるか分からんし計算できんな
生え抜きのエースになったやつがつけるんだろう
斎藤祐樹か 取れるか分からんし計算できんな
生え抜きのエースになったやつがつけるんだろう
316 ：神様仏様名無し様：2009/07/10(金) 17:20:37 ID:e7ir5t9M
もしハンカチが入ったら久保の背番号剥奪して11がいいな
名前も似てるしww
名前も似てるしww
藤田にしろ堀内にしろ１年目の背番号は２１、結果出して翌年１８に。
それ考えると桑田は入団時から１８与えられて、よく相応しい投手になったよな。
久保や横浜に行った真田あたりが軽々しく欲しいなんて言える番号じゃないだろうよ。
それ考えると桑田は入団時から１８与えられて、よく相応しい投手になったよな。
久保や横浜に行った真田あたりが軽々しく欲しいなんて言える番号じゃないだろうよ。
ぶっちゃけもう準永久欠番でもいいような気がする。
実際、桑田が去ってからも未だに後継者がいない訳だから。
よほどの投手が入ってこない限りは桑田と比べたら劣るだろうし、
変に歴代の18は打撃や守備と投球以外も良かったもんだから、
ある程度全ての部分で高レベルなプレイを要求してしまいそう。
途中から背番号変えて18渡すのもなんか違う気がする。
よく入団時には18を奪いたいってコメント聞くけど、
よほど自身と実力を兼ね備えた人でない限り、
軽々しく18背負いたいなどといって欲しくない。
ただの背番号かもしれんが桑田が18にふさわしい投手にと
必死で築き上げてきた重みもある訳だし。
実際、桑田が去ってからも未だに後継者がいない訳だから。
よほどの投手が入ってこない限りは桑田と比べたら劣るだろうし、
変に歴代の18は打撃や守備と投球以外も良かったもんだから、
ある程度全ての部分で高レベルなプレイを要求してしまいそう。
途中から背番号変えて18渡すのもなんか違う気がする。
よく入団時には18を奪いたいってコメント聞くけど、
よほど自身と実力を兼ね備えた人でない限り、
軽々しく18背負いたいなどといって欲しくない。
ただの背番号かもしれんが桑田が18にふさわしい投手にと
必死で築き上げてきた重みもある訳だし。
完投できない投手に付ける資格はないからな。
最低でも上原クラスじゃないと。
最低でも上原クラスじゃないと。
モルツカップで桑田大活躍だったそうだな
今の温室状態の巨人で完投できる投手が出来上がるとは到底思えん。
今の巨人は6～7回くらいで降りてやりきったって顔してる若手投手が多すぎる
今の巨人は6～7回くらいで降りてやりきったって顔してる若手投手が多すぎる
まぁ、これからの時代は三本柱みたいな完投投手は出てこないのだろう。
それはそれで時代が違うのだから仕方がない。
三本柱だって昔の300勝投手に比べれば、二回りも三回りも格下になる訳だろうし。
ただ18に相応しい生え抜きエースに付けてもらいたいね。
しかも右投げでなきゃ嫌だｗ
それはそれで時代が違うのだから仕方がない。
三本柱だって昔の300勝投手に比べれば、二回りも三回りも格下になる訳だろうし。
ただ18に相応しい生え抜きエースに付けてもらいたいね。
しかも右投げでなきゃ嫌だｗ
松井の背番号の55ですら原の権限で大田に渡せたけど、
さすがに18だけは原の権限だけでは渡せないっぽいね。
原は早く桑田の事忘れたいだろうから他につけさせたいんだろうが、
巨人の上層部辺りが止めてるんだろうか？
個人的には今の巨人にはつける資格のある投手いないから助かるけど。
さすがに18だけは原の権限だけでは渡せないっぽいね。
原は早く桑田の事忘れたいだろうから他につけさせたいんだろうが、
巨人の上層部辺りが止めてるんだろうか？
個人的には今の巨人にはつける資格のある投手いないから助かるけど。
昔は、打のパ・リーグ、守のセ・リーグだったけど、最近は両方ともパ・リーグな気がする。
ダルや涌井にマー君、杉内等パはまだ完投する投手いるけど、セはいないもんなぁ～
館山が最近まで14連勝していたが、俺に言わせれば斉藤の14試合連続完投に比べたら屁でもないよね。
岩隈らも個人的には好きだし評価してるけど、ノムさんにしてみれば7回ぐらいで交代してくれるよう相槌してくるみたいだから駄目ですよね。
昔は個人成績よりもチームの勝利優先だったから闘志が違うんよね。
今の巨人は強いけど、中継ぎ陣がハードすぎる。
巨人は特に先発よりも中継ぎが鍵を握ってるよね。
ダルや涌井にマー君、杉内等パはまだ完投する投手いるけど、セはいないもんなぁ～
館山が最近まで14連勝していたが、俺に言わせれば斉藤の14試合連続完投に比べたら屁でもないよね。
岩隈らも個人的には好きだし評価してるけど、ノムさんにしてみれば7回ぐらいで交代してくれるよう相槌してくるみたいだから駄目ですよね。
昔は個人成績よりもチームの勝利優先だったから闘志が違うんよね。
今の巨人は強いけど、中継ぎ陣がハードすぎる。
巨人は特に先発よりも中継ぎが鍵を握ってるよね。
確かに魅力的な投手が
セにはいないな。
槇原・斎藤・桑田
どれも、見ていて試合が面白かった。
今はなんというか、
実力も根性も個性もない感じ。
セにはいないな。
槇原・斎藤・桑田
どれも、見ていて試合が面白かった。
今はなんというか、
実力も根性も個性もない感じ。
326 ：神様仏様名無し様：2009/07/11(土) 02:12:17 ID:Jmou+jJj
来季横浜の監督は桑田が有力だそうだが
三浦番長が譲渡して背番号は18だろうか？
それとも藤田、野村と尊敬する二人にあやかり73番か？
原との因縁対決になればセ・リーグは盛り上がり、
桑田人気でハマスタどころか神宮のヤ横戦も連日満員になるだろう。
巨人ファンもベイファンへ大量転向か？
横浜ベイスターズとセ・リーグにとっては最高の起爆剤だよ！
かつて野村が長嶋を挑発したように
桑田も原がブチ切れするくらいに挑発すればおもしろいが。
三浦番長が譲渡して背番号は18だろうか？
それとも藤田、野村と尊敬する二人にあやかり73番か？
原との因縁対決になればセ・リーグは盛り上がり、
桑田人気でハマスタどころか神宮のヤ横戦も連日満員になるだろう。
巨人ファンもベイファンへ大量転向か？
横浜ベイスターズとセ・リーグにとっては最高の起爆剤だよ！
かつて野村が長嶋を挑発したように
桑田も原がブチ切れするくらいに挑発すればおもしろいが。
そうなればおもしろいけど今の横浜の戦力ではどう鍛えても巨人には勝てないと思う。
へたすると桑田がいくら采配振るおうが負けて、原にバカにされかねない。
数年前、原が第2次政権になった時に既にセリーグ優勝する力は十分あったにもかかわらず、
優勝できなかったもんだから、小笠原のみならず、
禁じ手とも思える同リーグのエース、抑え、主軸を根こそぎ取っていった。
阪神も似た様な事やったから、セリーグは3強3弱となり、
しかも3位までが優勝の可能性を残すもんだからペナントの意味もほとんど無くなった。
その分、ヤクルト、広島辺りは今年は必死に抵抗してると思うけど。
補強した選手を軸にすれば、いくら若手がヘマしてもチームは勝つから、
試合に出してれば後は勝手に選手が育ってくれるって状態。
弱小球団では若手のヘマが直接負けに繋がるから育てるのは大変だと思う。
言い方が悪いかもしれんが、今の巨人だったら誰が監督してもあのレベルに到達できたと思う。
要は巨人(原)の補強はやり過ぎだったって事。
おかげで今のセリーグの力関係が崩れてしまって全くおもしろくなくなった。
巨人の紹介でも小笠原、ラミレス、グライシンガー、ゴンザレスと
他球団の選手が中心に紹介されていってすごい違和感を感じる。
へたすると桑田がいくら采配振るおうが負けて、原にバカにされかねない。
数年前、原が第2次政権になった時に既にセリーグ優勝する力は十分あったにもかかわらず、
優勝できなかったもんだから、小笠原のみならず、
禁じ手とも思える同リーグのエース、抑え、主軸を根こそぎ取っていった。
阪神も似た様な事やったから、セリーグは3強3弱となり、
しかも3位までが優勝の可能性を残すもんだからペナントの意味もほとんど無くなった。
その分、ヤクルト、広島辺りは今年は必死に抵抗してると思うけど。
補強した選手を軸にすれば、いくら若手がヘマしてもチームは勝つから、
試合に出してれば後は勝手に選手が育ってくれるって状態。
弱小球団では若手のヘマが直接負けに繋がるから育てるのは大変だと思う。
言い方が悪いかもしれんが、今の巨人だったら誰が監督してもあのレベルに到達できたと思う。
要は巨人(原)の補強はやり過ぎだったって事。
おかげで今のセリーグの力関係が崩れてしまって全くおもしろくなくなった。
巨人の紹介でも小笠原、ラミレス、グライシンガー、ゴンザレスと
他球団の選手が中心に紹介されていってすごい違和感を感じる。
この先巨人ってどうなるのかな。
巨人生え抜きの選手である程度名前が知られてる選手で
無事巨人で引退したのって槙原、斉藤まで遡らないといないんじゃ。
桑田、仁志、清水、二岡、河原、真田、斉藤と
2002年、原の為に働き優勝と結果を残した生え抜き選手は皆原に捨てられた。
生え抜きではないけど、工藤や江藤とて使えなくなったらポイ。
上の人がいうようにベテランへのリスペクトなんか微塵も感じられないな。
もちろん勝負の世界だから、結果を残さなければいけないんだろうけど、
この捨てられ方はあんまりだと思うんだが。
特に桑田と仁志は原と意見が合わないから冷遇っぷりもすごかったし、
わざわざセカンド経験のない小阪まで連れてきて仁志を外し、
仁志がいなくなったら、小阪もポイだもんな。
巨人生え抜きの選手である程度名前が知られてる選手で
無事巨人で引退したのって槙原、斉藤まで遡らないといないんじゃ。
桑田、仁志、清水、二岡、河原、真田、斉藤と
2002年、原の為に働き優勝と結果を残した生え抜き選手は皆原に捨てられた。
生え抜きではないけど、工藤や江藤とて使えなくなったらポイ。
上の人がいうようにベテランへのリスペクトなんか微塵も感じられないな。
もちろん勝負の世界だから、結果を残さなければいけないんだろうけど、
この捨てられ方はあんまりだと思うんだが。
特に桑田と仁志は原と意見が合わないから冷遇っぷりもすごかったし、
わざわざセカンド経験のない小阪まで連れてきて仁志を外し、
仁志がいなくなったら、小阪もポイだもんな。
江藤は、かわいそうでしたよね。
いい所で期待にこたえてくれるいいバッターだっただけに、補強しすぎて（確か清原とったから？）出れなくなって。。
結局、出れなければ錆てくるから今のようになってしまうんですよね。
最近は、坂本や亀井、投手では東野、山口、越智等生え抜き若手が頑張ってるから少しはマシになったと思う。
今では阪神の方がひどいよ。
かつて、アンチ巨人の阪神ファンはあんだけぼろくそ金で補強しやがって!など言ってたが今や阪神も同じ。
FA制になってから、こういうことが起こってきたから結果人気なくなってきたよね。
選手にしてみたらFA制はメリットあるんだろうけど、人気がなければ意味ないと思うな。
いい所で期待にこたえてくれるいいバッターだっただけに、補強しすぎて（確か清原とったから？）出れなくなって。。
結局、出れなければ錆てくるから今のようになってしまうんですよね。
最近は、坂本や亀井、投手では東野、山口、越智等生え抜き若手が頑張ってるから少しはマシになったと思う。
今では阪神の方がひどいよ。
かつて、アンチ巨人の阪神ファンはあんだけぼろくそ金で補強しやがって!など言ってたが今や阪神も同じ。
FA制になってから、こういうことが起こってきたから結果人気なくなってきたよね。
選手にしてみたらFA制はメリットあるんだろうけど、人気がなければ意味ないと思うな。
長文で悪いがだからこそ藤田監督時代の巨人は魅力があったと思うし、
高卒生え抜きの三本柱なんか特に輝いて見えた。
ライバルの広島の投手北別府、大野、川口なんかも生え抜きで、
正にチーム同士の意地のぶつかりあいって感じで白熱した。
それこそ入団してから苦労して一軍に上がって、
そこでも結果が出せず、一軍二軍を繰り返してやっとレギュラーになって、
やっと花開くって苦労をルーキーの頃からずっと見てきてるから
感情移入しやすいし、ファンも多くなると思う。
例えば今の主軸の小笠原なんか昔キャッチャーやってたんだよっていって、
今の巨人ファンの何割がその頃の小笠原を想像できるのか？
高卒生え抜きの三本柱なんか特に輝いて見えた。
ライバルの広島の投手北別府、大野、川口なんかも生え抜きで、
正にチーム同士の意地のぶつかりあいって感じで白熱した。
それこそ入団してから苦労して一軍に上がって、
そこでも結果が出せず、一軍二軍を繰り返してやっとレギュラーになって、
やっと花開くって苦労をルーキーの頃からずっと見てきてるから
感情移入しやすいし、ファンも多くなると思う。
例えば今の主軸の小笠原なんか昔キャッチャーやってたんだよっていって、
今の巨人ファンの何割がその頃の小笠原を想像できるのか？
>>310
桑田、槙原は０６斎藤、 ０８岩隈ほどの瞬間風速的な活躍はしてないじゃん
まあ考えて見ると西口よりかは上かもしれないが川上、黒田と同等ぐらいじゃない？
ところで巨人ファンの中では上原は桑田以上だったの？
桑田、槙原は０６斎藤、 ０８岩隈ほどの瞬間風速的な活躍はしてないじゃん
まあ考えて見ると西口よりかは上かもしれないが川上、黒田と同等ぐらいじゃない？
ところで巨人ファンの中では上原は桑田以上だったの？
>>331年齢によるかと
俺は上原>桑田かな。上原の投げてたころは横浜打線はじめ、打高投低だったし。なにより、上原は当時のセリーグNo1投手とみてよかったと思う。桑田はちょっと成績で斎藤に負けてたね
ただ、俺より上の年代の人はどうしても桑田のが評価高くなるだろうね。どちらも甲乙つけがたいよ
俺は上原>桑田かな。上原の投げてたころは横浜打線はじめ、打高投低だったし。なにより、上原は当時のセリーグNo1投手とみてよかったと思う。桑田はちょっと成績で斎藤に負けてたね
ただ、俺より上の年代の人はどうしても桑田のが評価高くなるだろうね。どちらも甲乙つけがたいよ
2002年に
イトイのインタビューに藤田監督が答えてた。
背番号１８のエースの評価って
単に成績だけじゃないんだな…
藤田
今のエースですか。
今は、成績からいえば上原ですよね。
精神的なものだとか
全体的なものからいくと、桑田だと思うんです。
フォームからいっても、
組み立てからいっても、
物の考え方や、野球に取り組む姿勢、
そういうものまでを見ると、桑田です。
あれは立派なエースだと思います。
イトイのインタビューに藤田監督が答えてた。
背番号１８のエースの評価って
単に成績だけじゃないんだな…
藤田
今のエースですか。
今は、成績からいえば上原ですよね。
精神的なものだとか
全体的なものからいくと、桑田だと思うんです。
フォームからいっても、
組み立てからいっても、
物の考え方や、野球に取り組む姿勢、
そういうものまでを見ると、桑田です。
あれは立派なエースだと思います。
桑田のほうが安定して二桁続けてきてたからね
野球選手としては桑田のほうが好きだったかな 上原よりも
打撃や守備も絵になったもんね
野球選手としては桑田のほうが好きだったかな 上原よりも
打撃や守備も絵になったもんね
桑田・上原、どちらも精神的に強いと言われている印象があるが、
桑田はチームの連敗を止めるとか（反面、連勝ストッパー時代もあったがｗ）、
例えば、終盤まで2-0リードしている試合で終盤に追い付かれるも、
自らのタイムリーで勝ち越し→逃げ切り完投勝利みたいな、
見ていてハラハラドキドキが面白いエースだった気がする。
一方、上原は大舞台に強いというか、
国際試合とか日シリでスイスイと好投する精神的強さという印象。
（まぁ開幕投手の相性は悪かったけどね）
監督からすれば、上原の方が安心しそう。
見ている側からすると、桑田の方がファンタジスタな感じｗ
投手として残した実績は上原の方が上だと思うのだけど、
背番号まで含めて絵になるって意味では桑田の方がエースっぽい。
同じ理由で斎藤と比べても桑田の方が面白い。
桑田はチームの連敗を止めるとか（反面、連勝ストッパー時代もあったがｗ）、
例えば、終盤まで2-0リードしている試合で終盤に追い付かれるも、
自らのタイムリーで勝ち越し→逃げ切り完投勝利みたいな、
見ていてハラハラドキドキが面白いエースだった気がする。
一方、上原は大舞台に強いというか、
国際試合とか日シリでスイスイと好投する精神的強さという印象。
（まぁ開幕投手の相性は悪かったけどね）
監督からすれば、上原の方が安心しそう。
見ている側からすると、桑田の方がファンタジスタな感じｗ
投手として残した実績は上原の方が上だと思うのだけど、
背番号まで含めて絵になるって意味では桑田の方がエースっぽい。
同じ理由で斎藤と比べても桑田の方が面白い。
なるほど甲乙つけがたいが成績基準ならやや上原ってとこか
一言で３本柱って言うが上原クラスの投手が同一チームに３人いたって事だよな
ちょっと考えられんなw
西武
渡辺久、工藤、郭
広島
北別府、大野、川口
ソフバン
斎藤、杉内、和田
対抗馬はこれぐらいか
一言で３本柱って言うが上原クラスの投手が同一チームに３人いたって事だよな
ちょっと考えられんなw
西武
渡辺久、工藤、郭
広島
北別府、大野、川口
ソフバン
斎藤、杉内、和田
対抗馬はこれぐらいか
337 ：神様仏様名無し様：2009/07/11(土) 16:17:35 ID:Jmou+jJj
桑田って自身が会長を努める昭和42年会を除くと
年齢を越えた派閥や郎党を組まないタイプに思える。
斎藤は原一派だし、槙原はどちらかといえば長嶋グループに近い。
新庄やマイド岩本のようにタレント性充分なエンターテイナー的キャラ。
もしくは大沢親分や城島みたく誰彼なく｢お前な｣的キャラだったら
球界を問わず各界の名士と多彩に交流できたかもしれないね。
横浜監督になった場合は前出の42年会のメンバーが数名入るだろうけど、
人員面において星野1001や野村ファミリーに協力を要請することはあるだろうかね。
年齢を越えた派閥や郎党を組まないタイプに思える。
斎藤は原一派だし、槙原はどちらかといえば長嶋グループに近い。
新庄やマイド岩本のようにタレント性充分なエンターテイナー的キャラ。
もしくは大沢親分や城島みたく誰彼なく｢お前な｣的キャラだったら
球界を問わず各界の名士と多彩に交流できたかもしれないね。
横浜監督になった場合は前出の42年会のメンバーが数名入るだろうけど、
人員面において星野1001や野村ファミリーに協力を要請することはあるだろうかね。
桑田の来季監督はないんじゃね？
来年春まで学生さんだろ
それに、監督は難しいから
二軍監督で勉強してからにしたいとか
どっかで読んだか聞いたかしたような…
来年春まで学生さんだろ
それに、監督は難しいから
二軍監督で勉強してからにしたいとか
どっかで読んだか聞いたかしたような…
339 ：神様仏様名無し様：2009/07/11(土) 18:02:09 ID:Jmou+jJj
別に桑田ファンではないが、仇敵・原が率いる巨人と戦ってほしいよ。
今セ・リーグは人気面でパ・リーグに水を開けられてるし、
神宮とハマスタの客入りが阪神戦を除くと寂しい。
桑田が横浜監督になればハマスタはもちろんのこと、
他球場のビジター横浜戦も埋まるのではないか。
今セ・リーグは人気面でパ・リーグに水を開けられてるし、
神宮とハマスタの客入りが阪神戦を除くと寂しい。
桑田が横浜監督になればハマスタはもちろんのこと、
他球場のビジター横浜戦も埋まるのではないか。
問題は工藤の扱い方だよな。
もし桑田が数年後に横浜の監督になったとして、工藤が現役だったら、
かなり遠慮しそう。へたすると工藤の方を支持して不穏分子になりかねん。
もし桑田が数年後に横浜の監督になったとして、工藤が現役だったら、
かなり遠慮しそう。へたすると工藤の方を支持して不穏分子になりかねん。
工藤は化け物か
今シーズンの成績みれば、引退してもおかしくないと思うが、
あの成績でも中継ぎで使うって事は少なくとも来年もってことじゃない。
でなければ2軍にやって若手を出してるだろうし。
おまけに最近の横浜みてると3アウト目に工藤をわざわざ持ってきて、
少しでも勝ちが付く可能性がある場面で当番させようとしている。
あの成績でも中継ぎで使うって事は少なくとも来年もってことじゃない。
でなければ2軍にやって若手を出してるだろうし。
おまけに最近の横浜みてると3アウト目に工藤をわざわざ持ってきて、
少しでも勝ちが付く可能性がある場面で当番させようとしている。
桑田の横浜はないな。楽天に行きそうだ。
工藤って桑田を嫌ってたんじゃなかったっけ？
桑田は全く意に介さなかったようだけど。
工藤って桑田を嫌ってたんじゃなかったっけ？
桑田は全く意に介さなかったようだけど。
巨人に工藤が来た時の契約にも桑田は悩まされたな。
なんせ怪我か自分から2軍と言わない限りは1軍で先発って契約だったから、
このせいで桑田が工藤と同じくらいの結果でも優先されるのは工藤だった。
まあ長嶋は工藤が来た事で桑田を用済み扱いしてたってのもあるけど。
岡島なんかにも桑田に聞くより工藤に聞いた方が勉強になるなんていって、
とことん桑田から工藤へと誘導してた節がある。
なんせ怪我か自分から2軍と言わない限りは1軍で先発って契約だったから、
このせいで桑田が工藤と同じくらいの結果でも優先されるのは工藤だった。
まあ長嶋は工藤が来た事で桑田を用済み扱いしてたってのもあるけど。
岡島なんかにも桑田に聞くより工藤に聞いた方が勉強になるなんていって、
とことん桑田から工藤へと誘導してた節がある。
桑田はヘッドコーチがいいんじゃないかな。
監督斎藤、ヘッドコーチ桑田、投手コーチ槙原…無いか。
監督斎藤、ヘッドコーチ桑田、投手コーチ槙原…無いか。
>>345
横浜だから監督は斎藤明夫だなｗ
横浜だから監督は斎藤明夫だなｗ
>>330が良いこと言った
自分とこのオーナーが作った制度でアマ有望選手や他球団の主力掻き集めたはいいが他球団のみならず自球団のファンの怒りまでも買い観客動員がガタ落ち
挙げ句生え抜きスターの松井を自ら作った制度で逃げられるお粗末ぶり
ようやく過ちに気づいて生え抜き育成しだしたけど一度離れたファンは簡単には帰ってこないよ
スレチになってしまいごめんなさい
自分とこのオーナーが作った制度でアマ有望選手や他球団の主力掻き集めたはいいが他球団のみならず自球団のファンの怒りまでも買い観客動員がガタ落ち
挙げ句生え抜きスターの松井を自ら作った制度で逃げられるお粗末ぶり
ようやく過ちに気づいて生え抜き育成しだしたけど一度離れたファンは簡単には帰ってこないよ
スレチになってしまいごめんなさい
単に今の巨人や長嶋、原を叩きたいだけの連中が多すぎ
普通にスレタイの３人を語ればいいのに
普通にスレタイの３人を語ればいいのに
三本柱の完投数が多いが為に抑え不足になった巨人。
JFKに頼り過ぎた為、5回ももたない先発ばかりの阪神。
中々難しいな。両方優秀なのは中日と思うんだけど、
こちらは極端に打撃力が無いからなあ。
JFKに頼り過ぎた為、5回ももたない先発ばかりの阪神。
中々難しいな。両方優秀なのは中日と思うんだけど、
こちらは極端に打撃力が無いからなあ。
斉藤はサイドに転向というきっかけがあったから化けたけど、
桑田って何で2年目でいきなり化けたんだろう？
1年目は2勝止まりがたった1年で沢村賞、最優秀防御率、変わりすぎだと思うんだが。
ダルビッシュもいきなり化けた記憶があるけど、
若いから一つのきっかけで大化けするのかね？
桑田って何で2年目でいきなり化けたんだろう？
1年目は2勝止まりがたった1年で沢村賞、最優秀防御率、変わりすぎだと思うんだが。
ダルビッシュもいきなり化けた記憶があるけど、
若いから一つのきっかけで大化けするのかね？
そりゃおまえそれだけプロの体と水に慣れたってことだろ
そこそこの才能とセンスがあれば高卒２年目に開花するのはよくあること
松井も２年目は２０本に乗せたし由規も今年飛躍しようとしてる
中田だって監督が違えばそこそこ打ってるだろう
松坂と清原は例外的な超早熟だけど
そこそこの才能とセンスがあれば高卒２年目に開花するのはよくあること
松井も２年目は２０本に乗せたし由規も今年飛躍しようとしてる
中田だって監督が違えばそこそこ打ってるだろう
松坂と清原は例外的な超早熟だけど
やっぱそんなもんかね。
監督との相性ってのも相当重要なんだろうな。
あとはどこまで我慢して使っていくかにもかかってくるね。
監督との相性ってのも相当重要なんだろうな。
あとはどこまで我慢して使っていくかにもかかってくるね。
桑田は王が育てた・・・と言って良いのかね。
2年目に化けた時はSFFが話題になっていた様な気が。
最近で言う高速フォークと同じなのかしら。
2年目に化けた時はSFFが話題になっていた様な気が。
最近で言う高速フォークと同じなのかしら。
変化球を多く投げれるってのは必ず＋にはならないんだな。
1年目のダルも言ってたけど、なまじ器用にいろんな球種を投げれる分、
それぞれの球種の質が高くないからプロでは打たれるらしい。
巨人の久保や野間口もこれに該当するらしいけど。
堀内が解説で、「桑田はいろんな変化球を投げれてどの変化球も質が高いけど、
全部70点くらいで100点の球ってのは無い」
って言ってたのが印象的だった。
1年目のダルも言ってたけど、なまじ器用にいろんな球種を投げれる分、
それぞれの球種の質が高くないからプロでは打たれるらしい。
巨人の久保や野間口もこれに該当するらしいけど。
堀内が解説で、「桑田はいろんな変化球を投げれてどの変化球も質が高いけど、
全部70点くらいで100点の球ってのは無い」
って言ってたのが印象的だった。
桑田のSFF、サンダーボールが
話題になったのすごく覚えてる。
あのボールに喋りかけるパフォーマンスも
あったから相乗効果で話題になったのかもしれないけど。
でも、桑田の変化球で一番えげつないのは
シュートだって清原が言ってた。
話題になったのすごく覚えてる。
あのボールに喋りかけるパフォーマンスも
あったから相乗効果で話題になったのかもしれないけど。
でも、桑田の変化球で一番えげつないのは
シュートだって清原が言ってた。
桑田はその年によって多投する変化球が違ってた印象だけど
やっぱ本人が意識的に変えてたんだろうか。
カーブがやっぱりメインではあるんだろうけど、ある年はシュートに拘ってたり
94年なんかは、かなりフォークを使ってたことが奪三振王になれた要因だったはず。
やっぱ本人が意識的に変えてたんだろうか。
カーブがやっぱりメインではあるんだろうけど、ある年はシュートに拘ってたり
94年なんかは、かなりフォークを使ってたことが奪三振王になれた要因だったはず。
94年はストレートのキレが本人の中でも相当手ごたえがあったみたいだから、
フォークが効果的と思って投げてたんじゃないだろうか。
94年はフォークとシュートで球速がストレートとほとんど変わらないから、
バッターは嫌だったろうな。
ほんとあの怪我でこの2つの変化球が使えなくなった事は大きいな。
このピッチングスタイルが貫ければもっと勝っていけたと思うのに、
わずか1年と少しの間だけとは・・・。
上で上原の事も挙がってたけど、個人的にはやはり上原に少し分があると思う。
ただファンというのもあるけど、一球一球の投球、守備、打撃と
独特の間を作って投げる桑田は見てて絵になってたと思う。
全てのレベルが高いからどの姿を見てもプロって感じで飽きないし。
もちろん上原の速いテンポでポンポン相手を打ち取る姿もすごかったけど。
フォークが効果的と思って投げてたんじゃないだろうか。
94年はフォークとシュートで球速がストレートとほとんど変わらないから、
バッターは嫌だったろうな。
ほんとあの怪我でこの2つの変化球が使えなくなった事は大きいな。
このピッチングスタイルが貫ければもっと勝っていけたと思うのに、
わずか1年と少しの間だけとは・・・。
上で上原の事も挙がってたけど、個人的にはやはり上原に少し分があると思う。
ただファンというのもあるけど、一球一球の投球、守備、打撃と
独特の間を作って投げる桑田は見てて絵になってたと思う。
全てのレベルが高いからどの姿を見てもプロって感じで飽きないし。
もちろん上原の速いテンポでポンポン相手を打ち取る姿もすごかったけど。
桑田は94年が年齢的にも成績的にも全盛期だったのかも知れんが、
その割には14勝（は貧打だから、まぁ仕方がないとして）、
２．５２という防御率は勿論悪くないけど、それでも圧倒的なパフォーマンスという程でもない。
シーズン終盤は快刀乱麻の連続だったけど、秋口までは好投→好投→ポカの
くり返しだった様なイメージもあって、結局はシーズンを通してみると、
絶好調が長く持続出来る投手ではないのかなという感じがした。
実際、この年の昌さんは3点台半ばで19勝してるし、
精神的にムラっ気があるのだろうか。
翌年も「投手として完成された」みたいな言われ方してた気がするのだけど、
実際には勝ち負け平行であのケガだったよね。
その割には14勝（は貧打だから、まぁ仕方がないとして）、
２．５２という防御率は勿論悪くないけど、それでも圧倒的なパフォーマンスという程でもない。
シーズン終盤は快刀乱麻の連続だったけど、秋口までは好投→好投→ポカの
くり返しだった様なイメージもあって、結局はシーズンを通してみると、
絶好調が長く持続出来る投手ではないのかなという感じがした。
実際、この年の昌さんは3点台半ばで19勝してるし、
精神的にムラっ気があるのだろうか。
翌年も「投手として完成された」みたいな言われ方してた気がするのだけど、
実際には勝ち負け平行であのケガだったよね。
359 ：神様仏様名無し様：2009/07/13(月) 01:38:34 ID:UpvvCS46
あの怪我なければ間違いなく200勝いってたろう
1995は飯田の危険球がいい例で開幕からすでに肘に限界がきてた。
だから桑田はファームで調整、肘の検査させてほしいと申し出たけど、
長嶋がそれを許さずに肘の違和感をずっと抱えながら投げていた。
せめてあの時点でジョーブ博士に見せてたらすぐに復帰できたし、
あそこまでの劣化も無かったと思うんだが。
精神的にムラッ気というか、打たれだすとマウンドでは冷静に見えても
実際はかなりカッカして投げてるって阿部が言ってたな。
結構短気なのかもしれん。
だから桑田はファームで調整、肘の検査させてほしいと申し出たけど、
長嶋がそれを許さずに肘の違和感をずっと抱えながら投げていた。
せめてあの時点でジョーブ博士に見せてたらすぐに復帰できたし、
あそこまでの劣化も無かったと思うんだが。
精神的にムラッ気というか、打たれだすとマウンドでは冷静に見えても
実際はかなりカッカして投げてるって阿部が言ってたな。
結構短気なのかもしれん。
>>354
野茂、伊良部、上原、斎藤和巳、岩隈なんかはほぼフォーク一本で大投手になったしな
江夏、江川、工藤はカーブの精度は抜群だったし
松坂や涌井は器用故に自ら小さくしてしまった感がある
あれだけ速いストレートを持ってるんだから基本は力勝負でいいと思うけど
桑田もそんな感じ
野茂、伊良部、上原、斎藤和巳、岩隈なんかはほぼフォーク一本で大投手になったしな
江夏、江川、工藤はカーブの精度は抜群だったし
松坂や涌井は器用故に自ら小さくしてしまった感がある
あれだけ速いストレートを持ってるんだから基本は力勝負でいいと思うけど
桑田もそんな感じ
桑田は打たれだすと止まらないくせがあったからなあ
やっぱりカッカして一本調子で投げるから相手もタイミング合わせやすかったんだろうか
やっぱりカッカして一本調子で投げるから相手もタイミング合わせやすかったんだろうか
特に下位打線なんかの「格下」に打たれだすと止まらなくなる。
プライドが高いゆえ、カッカしちゃうんだろな。
プライドが高いゆえ、カッカしちゃうんだろな。
>>361
これは勝手な予想だが、桑田や松坂は体格と器用さゆえに
変化球の道に走ったんではなかろうか？
野茂や槙原ぐらいの体格があれば、力でおしていっても体力あるだろうけど、
桑田や松坂はかなり小さい方だからシーズンずっとそれでいったら持たなかったと思う。
松坂も日本では力勝負が多かったけど、
メジャーでは小柄になり、中4日と過酷だがら変化球に走った感じがある。
だからこそ桑田は槙原の体にあこがれたんだろうと思うんだが。
これは勝手な予想だが、桑田や松坂は体格と器用さゆえに
変化球の道に走ったんではなかろうか？
野茂や槙原ぐらいの体格があれば、力でおしていっても体力あるだろうけど、
桑田や松坂はかなり小さい方だからシーズンずっとそれでいったら持たなかったと思う。
松坂も日本では力勝負が多かったけど、
メジャーでは小柄になり、中4日と過酷だがら変化球に走った感じがある。
だからこそ桑田は槙原の体にあこがれたんだろうと思うんだが。
いや松坂は西武時代から変化球多いよ
涌井は松坂にずっと憧れてたからそれを真似しかたかもしれない
体格は関係ないだろう
涌井は松坂にずっと憧れてたからそれを真似しかたかもしれない
体格は関係ないだろう
松坂は高校時代からずっとスライダーピッチャーと言われていた。
150キロ超の直球、変態的なキレのカットボールやチェンジアップも
もちろん十分な脅威だったが、飽くまで核になっていたのはスライダー。
150キロ超の直球、変態的なキレのカットボールやチェンジアップも
もちろん十分な脅威だったが、飽くまで核になっていたのはスライダー。
大沢親分は桑田のことを「野手でいってたらまだ二遊間でも現役できる」
と言ってるな
高校時代からフィールディングはずば抜けてたから宮本や井端クラスのショートになってたかもしれん
どうせ投手では斎藤の２番手エースだったんだから打者桑田を見たかったな
王の見る目はなさすぎる
と言ってるな
高校時代からフィールディングはずば抜けてたから宮本や井端クラスのショートになってたかもしれん
どうせ投手では斎藤の２番手エースだったんだから打者桑田を見たかったな
王の見る目はなさすぎる
>>367
松坂の特に左打者の手元でピュッと曲がる高速スライダーはえげつなかったな
そこに挙がってるカット、チェンジアップ、ストレートに加えカーブ、フォークも一級品だったからほんと怪物
でもノムに言わせると勝ち星、勝率で同期入団の上原に劣るのはコントロールが悪かったからと
あと投球フォームが比較的打者のタイミングに合いやすいから１５５キロのストレートも簡単に打たれる時がある
だから緩急を付けたはずのチェンジアップも打たれると
それで捕手はスライダーなど半速球を多く要求してそれが結果的に松坂を変化球投手にした要因らしい
ノム的には上原は松坂や川上よりも上の評価みたいだな
桑田も若い頃はストレートが速かったのに球種を多く投げた理由はなんでだろう？
松坂と同じようにストレート結構打たれてたの？
松坂の特に左打者の手元でピュッと曲がる高速スライダーはえげつなかったな
そこに挙がってるカット、チェンジアップ、ストレートに加えカーブ、フォークも一級品だったからほんと怪物
でもノムに言わせると勝ち星、勝率で同期入団の上原に劣るのはコントロールが悪かったからと
あと投球フォームが比較的打者のタイミングに合いやすいから１５５キロのストレートも簡単に打たれる時がある
だから緩急を付けたはずのチェンジアップも打たれると
それで捕手はスライダーなど半速球を多く要求してそれが結果的に松坂を変化球投手にした要因らしい
ノム的には上原は松坂や川上よりも上の評価みたいだな
桑田も若い頃はストレートが速かったのに球種を多く投げた理由はなんでだろう？
松坂と同じようにストレート結構打たれてたの？
>>368
斉藤の2番手とはいえ、
他所の球団なら間違いなくエース級だから投手でも良かったんじゃない？
ただ斉藤が化物過ぎたってだけで。
サンデーモーニングでは桑田の事を
もし最初から野手だったら最高のセカンドかショートになっていたって言ってた。
それと投手でもあれだけの成績を挙げたんだから間違いではなかった事も付け足してた。
現役の時はハリーとあれだけぼろくそに言ってた親分が、
桑田の事をあれだけ認めていた事に驚いた。ハリーも頷いてたし。
斉藤の2番手とはいえ、
他所の球団なら間違いなくエース級だから投手でも良かったんじゃない？
ただ斉藤が化物過ぎたってだけで。
サンデーモーニングでは桑田の事を
もし最初から野手だったら最高のセカンドかショートになっていたって言ってた。
それと投手でもあれだけの成績を挙げたんだから間違いではなかった事も付け足してた。
現役の時はハリーとあれだけぼろくそに言ってた親分が、
桑田の事をあれだけ認めていた事に驚いた。ハリーも頷いてたし。
一つ思うのが桑田ってかなりバット短く持つよな。
よくあれでホームランや長打が打てるのか不思議だったけど。
王が桑田をドラフトで取ると決めた最大の要因は天理でのトリプルプレーらしい。
あれで野球センスの高さを感じたっていってたから、
案外、王も投手で駄目なら野手転向考えてたかもしれん。
確かに野手桑田も見てみたかった。
ひょっとして野手一本で最初からいったら原くらい超えてたりして(笑)
よくあれでホームランや長打が打てるのか不思議だったけど。
王が桑田をドラフトで取ると決めた最大の要因は天理でのトリプルプレーらしい。
あれで野球センスの高さを感じたっていってたから、
案外、王も投手で駄目なら野手転向考えてたかもしれん。
確かに野手桑田も見てみたかった。
ひょっとして野手一本で最初からいったら原くらい超えてたりして(笑)
桑田は天才、よそはらエース。脆さもあるが、乗ってる時の槙原は手がつけられん
確変して一時代に君臨していた斎藤は化け物でしたが
確変して一時代に君臨していた斎藤は化け物でしたが
当時の巨人は投手でも野手でも育てられそうな選手を好んで指名していた、
という様な意見を聞いたことがある。斎藤や水野がその例かな。
桑田は「小柄な大投手」と形容される事が多いけど、
松坂は怪物っぷりが先行しているせいか、「小柄」と言われる印象は殆ど無いね。
>>361
桑田のカーブも一級品じゃないかな。
という様な意見を聞いたことがある。斎藤や水野がその例かな。
桑田は「小柄な大投手」と形容される事が多いけど、
松坂は怪物っぷりが先行しているせいか、「小柄」と言われる印象は殆ど無いね。
>>361
桑田のカーブも一級品じゃないかな。
斎藤は中日が外れ1位で捕手として指名するのを検討してたんだよね
それだけセンス かわれてたんだろうなあ
それだけセンス かわれてたんだろうなあ
逆に考えると長打力があればいくら器用でも２番にするには勿体ないわけで
現役でもバットは短く持ってたし
ただ１８歳から打者一本ならパワーは半端なく付いてたかもしれんわな
金本も入団当初はガリガリだったし掛布は元は中距離打者だったわけだし
イメージ的には守備とバントの上手い西武・中島あたりか
普通に．３３０ ２５本 １０盗塁ぐらいの成績は可能だったかも
現役でもバットは短く持ってたし
ただ１８歳から打者一本ならパワーは半端なく付いてたかもしれんわな
金本も入団当初はガリガリだったし掛布は元は中距離打者だったわけだし
イメージ的には守備とバントの上手い西武・中島あたりか
普通に．３３０ ２５本 １０盗塁ぐらいの成績は可能だったかも
380 ：神様仏様名無し様：2009/07/15(水) 10:56:07 ID:RF36FFjf
２番打者ならつなぎ要求されるからそうそう大きいのは狙えなくなる。
というわけでたまに決め打ちする篠塚ぐらいと予想。
仁志なんか一番打者でも強振すると役目を考えろとかすっごい叩かれてたから。
というわけでたまに決め打ちする篠塚ぐらいと予想。
仁志なんか一番打者でも強振すると役目を考えろとかすっごい叩かれてたから。
381 ：神様仏様名無し様：2009/07/15(水) 11:00:36 ID:246m91oo
野村が一番嫌うタイプだね
一番で長打狙うとか
一番で長打狙うとか
斎藤、槙原の覚醒がもう少し早く原がいなければ
王は打者・桑田で捕ってたかもな
王は打者・桑田で捕ってたかもな
桑田、斎藤、水野が打者転向してたら、
その３人でクリーンアップ組めたんじゃなかろかとｗ
その３人でクリーンアップ組めたんじゃなかろかとｗ
384 ：神様仏様名無し様：2009/07/16(木) 03:08:12 ID:iJ+JNX+U
桑田が打者なら二岡タイプかな
でも二岡は器用なタイプじゃないだろ
野球脳も発達してるとは思えんし
そういえばノムも１～２番タイプじゃないと指摘してたな
野球脳も発達してるとは思えんし
そういえばノムも１～２番タイプじゃないと指摘してたな
桑田を不倫脳ばかり発達した二岡と一緒にしないで頂きたい
387 ：神様仏様名無し様：2009/07/16(木) 05:42:39 ID:VNtmdK7p
タークワのバカコームスがニンカングーで停学でドン！の件。
週刊誌の見出しになっていたから、何だろな？と思っていたら、
カンニングとはまた随分とチープなマネをｗ
カンニングとはまた随分とチープなマネをｗ
389 ：神様仏様名無し様：2009/07/16(木) 10:02:11 ID:aNVGF5IO
この三人レベルの投手が当たり前で、いつもでてきて活躍すると勘違いしてた。
ＷＢＣがあるから、よけい、さびしい。
ＷＢＣがあるから、よけい、さびしい。
>>387-388
カンニングしたのは今回の中間試験だけじゃなく、
昨年に続いて二度目らしいよ。
野球部の片桐監督も前回は不問に付したようだけど、
今度ばかりは怒り心頭だとか。
桜美林はどうか知らんけど、カンニングすると全教科無効の上、
停学期間も３週間～１ヵ月が相場なんだよ。
仮に退学は避けられても、退部か留年は覚悟しなきゃいけないだろうね。
カンニングしたのは今回の中間試験だけじゃなく、
昨年に続いて二度目らしいよ。
野球部の片桐監督も前回は不問に付したようだけど、
今度ばかりは怒り心頭だとか。
桜美林はどうか知らんけど、カンニングすると全教科無効の上、
停学期間も３週間～１ヵ月が相場なんだよ。
仮に退学は避けられても、退部か留年は覚悟しなきゃいけないだろうね。
もし退部や留年、又は退学ってなったらまた騒がれるだろうな。
まあこればっかりはカンニングなんてした息子が悪い。
親があれだけ有名なんだから、少し考えれば親にも相当迷惑かかると考えなかったんだろうか？
素行が悪いってのは、やっぱ親への反発心からなんだろうか？
ただ改めてマスコミの怖さを桑田は感じてるだろうな。
これでまたマスコミ嫌いになってプロ野球に戻ってこなくなったら嫌だな。
まあこればっかりはカンニングなんてした息子が悪い。
親があれだけ有名なんだから、少し考えれば親にも相当迷惑かかると考えなかったんだろうか？
素行が悪いってのは、やっぱ親への反発心からなんだろうか？
ただ改めてマスコミの怖さを桑田は感じてるだろうな。
これでまたマスコミ嫌いになってプロ野球に戻ってこなくなったら嫌だな。
高校時代、テストになるとどの教師も「カンニングでの停学が一番処分が重い」と
諭していたのを思い出す。
俺の知る限りカンニングした奴は軽くて留年だった。
懲りない奴もいて3年連続で1年生やった大馬鹿者もいたがwww
諭していたのを思い出す。
俺の知る限りカンニングした奴は軽くて留年だった。
懲りない奴もいて3年連続で1年生やった大馬鹿者もいたがwww
はたして息子はこの先、マスコミや世間のバッシングに耐えれるのかな？
こういう問題起こせば、最終的には自分のその後の人生に降りかかってくる訳だし。
桑田もかつては全てのマスコミからあること無いこと書かれて
世間からも相当叩かれて自殺まで追い込まれたが耐えたからこそ今があるけど、
今の若い人があの当時の桑田へのバッシング浴びたらほとんどの人が鬱状態になるだろうな。
ジュニアも親と同じ様に耐えて人間的に成長すればいいが・・・。
こういう問題起こせば、最終的には自分のその後の人生に降りかかってくる訳だし。
桑田もかつては全てのマスコミからあること無いこと書かれて
世間からも相当叩かれて自殺まで追い込まれたが耐えたからこそ今があるけど、
今の若い人があの当時の桑田へのバッシング浴びたらほとんどの人が鬱状態になるだろうな。
ジュニアも親と同じ様に耐えて人間的に成長すればいいが・・・。
カンニングってマジ？
フラッシュに載った記事がソースなの？
フラッシュに載った記事がソースなの？
カンニングって誰がしたん？
まさか桑田じゃないよな？
まさか桑田じゃないよな？
大学院入試でカンニングとかすんのかよｗ
レスを見りゃ分かるべさ、息子らしいよ。
レスを見りゃ分かるべさ、息子らしいよ。
息子もうそんな年かあ
斎藤は断トツとして
桑田と槙原ならどっちが上なの？
桑田と槙原ならどっちが上なの？
実績なら桑田
投げるだけの素質なら、もしかすると槙原
投げるだけの素質なら、もしかすると槙原
ボールだけなら槙原だな
スライダーとかめちゃキレがあったし まっすぐも剛球やった
スライダーとかめちゃキレがあったし まっすぐも剛球やった
槙原は阪神戦の成績ってよかったんだよな。
甲子園バックスクリーン3連発やら新庄に敬遠球を打たれたりと、
ネタが多いから低く見られがちだけど。
斉藤、桑田がいるのと、シーズン13勝止まりだから低く見られがちだけど、
完全試合達成して、150勝以上してるんだから十分エース格だと思う。
斉藤、桑田にも言える事だけど防御率2点台のシーズンでも
15勝できないのは何なんだろうな？
桑田がMVP取った1994年も日本シリーズで解説が
これで14～15勝しかしてないのは信じられないって言ってたし。
今の中日みたいに貧打の分、守備で貢献してるならいいんだが、
それほど堅守なチームってイメージではないし。
むしろ毎試合必ず誰かがエラーしてた記憶あるけど。
野手陣は三本柱には足向けて眠れないな。
この三人いなかったら、多分一度も優勝できてないと思う。
甲子園バックスクリーン3連発やら新庄に敬遠球を打たれたりと、
ネタが多いから低く見られがちだけど。
斉藤、桑田がいるのと、シーズン13勝止まりだから低く見られがちだけど、
完全試合達成して、150勝以上してるんだから十分エース格だと思う。
斉藤、桑田にも言える事だけど防御率2点台のシーズンでも
15勝できないのは何なんだろうな？
桑田がMVP取った1994年も日本シリーズで解説が
これで14～15勝しかしてないのは信じられないって言ってたし。
今の中日みたいに貧打の分、守備で貢献してるならいいんだが、
それほど堅守なチームってイメージではないし。
むしろ毎試合必ず誰かがエラーしてた記憶あるけど。
野手陣は三本柱には足向けて眠れないな。
この三人いなかったら、多分一度も優勝できてないと思う。
ほほうそんなにいいのか槙原
球自体でみたらひょっとしたら槙原は斎藤よりも上
球自体でみたらひょっとしたら槙原は斎藤よりも上
スマン、質問だから文末は？だった
あと球が速くてスライダーがいいっつうと現役だとコントロールをよくした新垣タイプ？
それとも左右の違いはあるが元薬の石井一？
あと球が速くてスライダーがいいっつうと現役だとコントロールをよくした新垣タイプ？
それとも左右の違いはあるが元薬の石井一？
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4
これでもみて判断してくれ 現役だと思いつかないな 誰だろ
これでもみて判断してくれ 現役だと思いつかないな 誰だろ
>>403
上にも書いてあるけど、タイプは楽天の田中が近いんじゃない。
上にも書いてあるけど、タイプは楽天の田中が近いんじゃない。
槙原の真っ直ぐは棒だろ。速さのわりにボコボコ打たれていたし。
斉藤や桑田の真っ直ぐの方がキレがあって打たれなかった。
斉藤や桑田の真っ直ぐの方がキレがあって打たれなかった。
次の18と言われてるハンカチ斉藤もひどく劣化したな。
速球のノビも落ちて変化球に頼るようになってるし、
プロで速球とスライダーを磨いた田中とはえらい違い。
プロと大学での4年間の差は相当大きそう。
もし斉藤が巨人にきても、できるなら18はつけさせない方がいいと思う。
多分、プレッシャーで潰れるぞ。
速球のノビも落ちて変化球に頼るようになってるし、
プロで速球とスライダーを磨いた田中とはえらい違い。
プロと大学での4年間の差は相当大きそう。
もし斉藤が巨人にきても、できるなら18はつけさせない方がいいと思う。
多分、プレッシャーで潰れるぞ。
と思ったけど今の巨人の大型補強の戦力とセリーグ自体のレベルの低さなら問題ないか。
ただ亀田やハニカミみたいにマスコミによって作らされたエースってのは勘弁してほしい。
ただ亀田やハニカミみたいにマスコミによって作らされたエースってのは勘弁してほしい。
ハンカチ君はしんどいな 晩年の桑田のようだ
人気はすごいんだろうけど実力を過信したら痛い目にあいそうだね
人気はすごいんだろうけど実力を過信したら痛い目にあいそうだね
ハニカミは割と凄いと思うが。
今やってる全英オープンは騒ぎすぎだけど
今やってる全英オープンは騒ぎすぎだけど
大学１年で普通に通用しちゃったもんだから、努力を怠ったっていうわけじゃないんだろうけど
ハンカチ王子の今の姿はチト残念だね。
プロアマ規定なんて余計なものがなきゃ、桑田が直接指導してほしいものなんだが。
ハンカチ王子の今の姿はチト残念だね。
プロアマ規定なんて余計なものがなきゃ、桑田が直接指導してほしいものなんだが。
今日の田中とて、4失点はしたが9回を投げきり、
9回の最後、カブレラに対しての
150k超えのストレート勝負なんか気迫を感じた。
パリーグはDHの関係もあるんだけど、
今日の田中や先日の涌井、ダルビッシュの9回投げきる姿はやっぱ圧巻だった。
セリーグではこういうシーンがあまり見られないのが残念。
巨人も点差が開けば完投させるけど、接戦になると中継ぎ抑えにたよる傾向があるな。
まあそれだけ中継ぎや抑えが良くなったんだろうけど。
昔の三本柱みたいに接戦で最後まで投げるって時代じゃないのかな？
桑田や斉藤って確か12回完投勝利とかあった記憶がある。
セリーグで終盤でも投手に代打にだされないって凄いな。
9回の最後、カブレラに対しての
150k超えのストレート勝負なんか気迫を感じた。
パリーグはDHの関係もあるんだけど、
今日の田中や先日の涌井、ダルビッシュの9回投げきる姿はやっぱ圧巻だった。
セリーグではこういうシーンがあまり見られないのが残念。
巨人も点差が開けば完投させるけど、接戦になると中継ぎ抑えにたよる傾向があるな。
まあそれだけ中継ぎや抑えが良くなったんだろうけど。
昔の三本柱みたいに接戦で最後まで投げるって時代じゃないのかな？
桑田や斉藤って確か12回完投勝利とかあった記憶がある。
セリーグで終盤でも投手に代打にだされないって凄いな。
昔は完投できなきゃ半人前だと言われていたからな。
江川なんか１００球肩とか馬鹿にされてたけど今なら
スタミナ抜群の投手の部類だな。
江川なんか１００球肩とか馬鹿にされてたけど今なら
スタミナ抜群の投手の部類だな。
>>404
サンクス！
今携帯だから帰ったらＰＣで見てみるわ
>>405
そいや体格いいし似てるかもしんねーな
スライダーピッチャーだし
球威はどっちの方が凄かった？
田中も今年は大分球威増してるけど単純なガンなら槙原なんだよな
>>412
今の時代１２０球ぐらいまでなら９回まで投げさせた方が逆にいいと思う
絶対的ストッパーて藤川ぐらいでしょ
昨日のゴンザレスも降板早過ぎのような…
内海なんてこないだの甲子園８回ぐらいでバテテタけど山口越智いないから気合いで投げたら○だったしな
もし下手に豊田とかに代えてたら昨日の越智のような不調も有り得るわけだったし
なんかＪＦＫが出来たあたりから継投が異常トレンドになってるような希ガス
サンクス！
今携帯だから帰ったらＰＣで見てみるわ
>>405
そいや体格いいし似てるかもしんねーな
スライダーピッチャーだし
球威はどっちの方が凄かった？
田中も今年は大分球威増してるけど単純なガンなら槙原なんだよな
>>412
今の時代１２０球ぐらいまでなら９回まで投げさせた方が逆にいいと思う
絶対的ストッパーて藤川ぐらいでしょ
昨日のゴンザレスも降板早過ぎのような…
内海なんてこないだの甲子園８回ぐらいでバテテタけど山口越智いないから気合いで投げたら○だったしな
もし下手に豊田とかに代えてたら昨日の越智のような不調も有り得るわけだったし
なんかＪＦＫが出来たあたりから継投が異常トレンドになってるような希ガス
まあ桑田斎藤は下手に代打出すよりは打撃に期待できたからな・・
今のパリーグの投手ってどんどん凄くなっているよな。
ダルビッシュ、田中、涌井の3人がお互いライバル心燃やして、
どんどん成長している。今は投高打低だけどおかわりみたいに
打者も成長していってるから近い内にパリーグは相当強くなるだろうな。
昔のセリーグも三本柱、広島の北別府、大野、川口、ヤクルトの伊藤、川崎、石井一、岡林
中日の今中、山本昌と日本人でいい投手がいっぱいいたから
お互いが切磋琢磨してどんどんレベルアップしていった。
特に三本柱なんか身内にどでかい目標がいるから尚良かったんだと思う。
今のセリーグだとあまり目標とする日本人投手っていないような気がする
内海、大竹、前田健、吉見、高橋尚、下柳、館山、
うーん、どうしてもパリーグの投手より1ランク以上落ちるかな。
ダルビッシュ、田中、涌井の3人がお互いライバル心燃やして、
どんどん成長している。今は投高打低だけどおかわりみたいに
打者も成長していってるから近い内にパリーグは相当強くなるだろうな。
昔のセリーグも三本柱、広島の北別府、大野、川口、ヤクルトの伊藤、川崎、石井一、岡林
中日の今中、山本昌と日本人でいい投手がいっぱいいたから
お互いが切磋琢磨してどんどんレベルアップしていった。
特に三本柱なんか身内にどでかい目標がいるから尚良かったんだと思う。
今のセリーグだとあまり目標とする日本人投手っていないような気がする
内海、大竹、前田健、吉見、高橋尚、下柳、館山、
うーん、どうしてもパリーグの投手より1ランク以上落ちるかな。
80年代
巨 江川
中 小松
神 小林
横 遠藤
広 北別府
ヤ 尾花
90年代
巨 斎藤
中 今中
神 藪
横 野村
広 佐々岡
ヤ 石井一
00年代
巨 上原
中 川上
神 井川
横 三浦
広 黒田
ヤ 石川
巨 江川
中 小松
神 小林
横 遠藤
広 北別府
ヤ 尾花
90年代
巨 斎藤
中 今中
神 藪
横 野村
広 佐々岡
ヤ 石井一
00年代
巨 上原
中 川上
神 井川
横 三浦
広 黒田
ヤ 石川
しかし近年だとヤクルトの石川だけランクがた落ちだな
下柳、尻なんかと変わらんし杉内、和田の方が数倍格上だよな
下柳、尻なんかと変わらんし杉内、和田の方が数倍格上だよな
ヤクルトは藤井、ホッジス、川島もいたし、石井一以降はエース級はいても
絶対的なエースはいない感じだな。
今だって石川と館山のダブルエースだし。
強いて言えばグライシンガーが最もエースらしかった。
>>417
今だと
巨 内海？グライシンガー？
中 吉見？チェン？
神 安藤？下柳？
横 三浦？寺原？
広 ルイス？大竹？
ヤ 石川？館山？
どこも絶対的なエース不在だな。
絶対的なエースはいない感じだな。
今だって石川と館山のダブルエースだし。
強いて言えばグライシンガーが最もエースらしかった。
>>417
今だと
巨 内海？グライシンガー？
中 吉見？チェン？
神 安藤？下柳？
横 三浦？寺原？
広 ルイス？大竹？
ヤ 石川？館山？
どこも絶対的なエース不在だな。
>>415
チャンスで桑田や斉藤の打席で代打が出てくると
「なにやってんだ？打たせてから代えろよ」と思ったな。
はっきり言って代打で出てくるような二流野手や
下手すりゃレギュラーの６～８番より遥かに期待できた。
チャンスで桑田や斉藤の打席で代打が出てくると
「なにやってんだ？打たせてから代えろよ」と思ったな。
はっきり言って代打で出てくるような二流野手や
下手すりゃレギュラーの６～８番より遥かに期待できた。
↑
お前にはTVゲームがお似合い
お前にはTVゲームがお似合い
桑田の現役時代知らないんだけど
今でいうとベイの吉見ぐらいバッティング上手かったの？
ゴンザレスやマエケンも候補で
今でいうとベイの吉見ぐらいバッティング上手かったの？
ゴンザレスやマエケンも候補で
打ち気のない打席も多かったから
たぶん打つなと言われていたんだと思うがその気になれば
ライト前ヒットならいつでも打てるって感じだったな。
元木あたりより全然上手いと思ったな。
たぶん打つなと言われていたんだと思うがその気になれば
ライト前ヒットならいつでも打てるって感じだったな。
元木あたりより全然上手いと思ったな。
桑田「だって僕たちは打ってましたもん、ねー」
斎藤「うんうん、バントもね」
桑田「槙さん、バントですよ、バント」
槙原「だって、バント出来ないんだもん」
三本柱の寿司屋対談…
３兄弟って感じで見ていて微笑ましいくらい。
仲良しだったんだな。
斎藤「うんうん、バントもね」
桑田「槙さん、バントですよ、バント」
槙原「だって、バント出来ないんだもん」
三本柱の寿司屋対談…
３兄弟って感じで見ていて微笑ましいくらい。
仲良しだったんだな。
>>422
代打に出して見事にバスター決めちゃう程度のレベル
代打に出して見事にバスター決めちゃう程度のレベル
桑田と斉藤に関して、他の投手はどの程度警戒して投げてたんだろうか？
さすがにあれだけ打ったり、きっちりバントもしてくるんだから、
他の投手が打席にたった時みたいな、甘いストレート連発ってことは無いと思うが。
完投ができた要因の一つでバントもうまかったってのもあるかも。
ノーアウト一塁ってなったら、下手に代打だしてゲッツくらうより、
ほぼ確実にバント決めれる方が得点チャンスも広がるし、
何よりこの二人だったら、ギャンブルで2～3点の可能性より、
確実に1点取ればロースコアでも十分勝てるもんな。
さすがにあれだけ打ったり、きっちりバントもしてくるんだから、
他の投手が打席にたった時みたいな、甘いストレート連発ってことは無いと思うが。
完投ができた要因の一つでバントもうまかったってのもあるかも。
ノーアウト一塁ってなったら、下手に代打だしてゲッツくらうより、
ほぼ確実にバント決めれる方が得点チャンスも広がるし、
何よりこの二人だったら、ギャンブルで2～3点の可能性より、
確実に1点取ればロースコアでも十分勝てるもんな。
斎藤雅って上原やダルビッシュより上の存在？
巨人史上だとナンバー１投手？
巨人史上だとナンバー１投手？
ダルはこれからどうなるか分からんけど上原よりは上の存在であることは確か
429 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 13:37:28 ID:FVMzmusK
>>284
二度目の監督就任の時はすでに心臓を悪くしてたらしい
心臓の薬を飲みながら無理してたみたい
可能な事なら王監督にチームを返して王監督の名誉挽回を願ってたそうだ
本当の意味で巨人を支えて選手から慕われてたのは藤田監督だったんだね
桑田が尊敬するわけだよ
二度目の監督就任の時はすでに心臓を悪くしてたらしい
心臓の薬を飲みながら無理してたみたい
可能な事なら王監督にチームを返して王監督の名誉挽回を願ってたそうだ
本当の意味で巨人を支えて選手から慕われてたのは藤田監督だったんだね
桑田が尊敬するわけだよ
二度目の就任の際、奥さんが主治医に「命の保障はしません」と伝えたらしいね
それでも巨人を立て直すために、後輩の王のためにも最期の一仕事と
牧野コーチも、83年に退団した直後に膀胱癌で亡くなったね
牧野さんとシーズン中に連れションした近藤唯之曰く、牧野さんが
用を足した後の便器を見たら血で真っ赤だったと
ガキの頃、選手と違って監督やコーチなんてベンチで座ってりゃいいんだから
楽なもんだよな…とか思ってたことを恥ずかしく思う
それでも巨人を立て直すために、後輩の王のためにも最期の一仕事と
牧野コーチも、83年に退団した直後に膀胱癌で亡くなったね
牧野さんとシーズン中に連れションした近藤唯之曰く、牧野さんが
用を足した後の便器を見たら血で真っ赤だったと
ガキの頃、選手と違って監督やコーチなんてベンチで座ってりゃいいんだから
楽なもんだよな…とか思ってたことを恥ずかしく思う
431 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 13:48:22 ID:FVMzmusK
桑田が自殺を考えてた時藤田監督に
「お前、18番つけてるんだろう。そのぐらいのことで
くよくよしてちゃだめだ。野球で頑張れ」といれ励まされたそうだ
なんでマスコミはこんな素晴らしい人避難してたんだろう
亡くなるまで知らなかったよ。
「お前、18番つけてるんだろう。そのぐらいのことで
くよくよしてちゃだめだ。野球で頑張れ」といれ励まされたそうだ
なんでマスコミはこんな素晴らしい人避難してたんだろう
亡くなるまで知らなかったよ。
>>430
逆だった 「主治医が奥さんに」だった
>>431
まぁ非難というか、なるべく評価しないようにしてた感じはするね。
藤田さんをクローズアップすることは、すなわちON（特にN）の評価を
相対的に下げることになるからじゃないかな。
藤田さん自身の問題というより、マスコミにとっての優先順位が
低かったということだろうね。
でもそんな些細なことを気にする藤田さんでもあるまい。
逆だった 「主治医が奥さんに」だった
>>431
まぁ非難というか、なるべく評価しないようにしてた感じはするね。
藤田さんをクローズアップすることは、すなわちON（特にN）の評価を
相対的に下げることになるからじゃないかな。
藤田さん自身の問題というより、マスコミにとっての優先順位が
低かったということだろうね。
でもそんな些細なことを気にする藤田さんでもあるまい。
桑田はプロ入り前は尊敬する元投手として村山実氏を。
目標とする投手に江夏豊氏の名を挙げていた。
どっかのサイトで見たことがあるけど
背番号18は村山氏の11と江夏氏の28をミックスしたそうだ。
余談だか江夏氏の西武時代の背番号は18。
確か桑田も高2までは11じゃなかったかな？
目標とする投手に江夏豊氏の名を挙げていた。
どっかのサイトで見たことがあるけど
背番号18は村山氏の11と江夏氏の28をミックスしたそうだ。
余談だか江夏氏の西武時代の背番号は18。
確か桑田も高2までは11じゃなかったかな？
434 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 15:55:05 ID:FVMzmusK
長嶋監督が解任され藤田監督が就任した時マスコミから誹謗中傷的
な事を言われて家には脅迫文やカミソリが送りつけられてたって言うけど
当時はどういう状況だったの?
まだ小さかったから知らなかったけど桑田は知ってるのかな?
な事を言われて家には脅迫文やカミソリが送りつけられてたって言うけど
当時はどういう状況だったの?
まだ小さかったから知らなかったけど桑田は知ってるのかな?
2度目の監督では5年間で4回のリーグ優勝だっけ。
野手はあれだが三本柱を始め、投手王国を築いたいい監督だったな。
何より選手が監督の為に優勝させるって気持ちが見えてたし。
その後の長嶋なんて、藤田さんが残した投手陣をただ食いつぶし、
FAで4番ばっか集めてきてあの結果だから普通叩かれるよな。
もう少し三本柱の扱い方をうまくやれば三人とももう少しは勝ち星稼げたと思うのに。
こんな事いってはいけないんだろうが、
やっぱ清原が来てからおかしくなった様な気がする。
落合がいた頃まではまだ優等生集団って感じで、
宮本や槙原等、明るい選手がいてもまだ品があったけど、
清原が巨人に来てから、元木、高橋尚、後藤等子分作って、
ホームラン打ったら浣腸とか低俗なチームカラーになった気がする。
明るいというより単にふざけてる感じがしてた。
>>427
上原も個人的には凄い投手だけど、仮にこの後上原が200勝に到達したとしても、
評価はやっぱり斉藤の方が高くなると思う。
とはいえ、斉藤、桑田の後を継いだエースとしては十分だったと思う。
野手はあれだが三本柱を始め、投手王国を築いたいい監督だったな。
何より選手が監督の為に優勝させるって気持ちが見えてたし。
その後の長嶋なんて、藤田さんが残した投手陣をただ食いつぶし、
FAで4番ばっか集めてきてあの結果だから普通叩かれるよな。
もう少し三本柱の扱い方をうまくやれば三人とももう少しは勝ち星稼げたと思うのに。
こんな事いってはいけないんだろうが、
やっぱ清原が来てからおかしくなった様な気がする。
落合がいた頃まではまだ優等生集団って感じで、
宮本や槙原等、明るい選手がいてもまだ品があったけど、
清原が巨人に来てから、元木、高橋尚、後藤等子分作って、
ホームラン打ったら浣腸とか低俗なチームカラーになった気がする。
明るいというより単にふざけてる感じがしてた。
>>427
上原も個人的には凄い投手だけど、仮にこの後上原が200勝に到達したとしても、
評価はやっぱり斉藤の方が高くなると思う。
とはいえ、斉藤、桑田の後を継いだエースとしては十分だったと思う。
437 ：神様仏様名無し様：2009/07/20(月) 18:58:14 ID:FVMzmusK
桑田が謹慎させられたとき、早期復帰のために骨を折ったのが
藤田さんなんだよね。
読売上層部に「桑田のために」と頭を下げ、庇ったらしい
そんな人をマスコミは最初からそんな監督いなかった
みたいな扱いだったよね
藤田さんなんだよね。
読売上層部に「桑田のために」と頭を下げ、庇ったらしい
そんな人をマスコミは最初からそんな監督いなかった
みたいな扱いだったよね
その謹慎明けに連続完封勝利だったかな。
桑田も藤田さんが動いてくれた事知ってたみたいだし、
恩返しのつもりもあったかもしれない。
というかその当時、事情を知らない客は謹慎後完封した桑田を
どういう目で見てたんだろうか？
桑田も藤田さんが動いてくれた事知ってたみたいだし、
恩返しのつもりもあったかもしれない。
というかその当時、事情を知らない客は謹慎後完封した桑田を
どういう目で見てたんだろうか？
この謹慎って詳しく分からないんだけど、
金品の受け渡しがあったから謹慎になったの？
確か実際はそんな事してないけど虚偽報告で謹慎って聞いた。
何で無実なのに虚偽方向したんだろう？誰かに言わされたって事？
金品の受け渡しがあったから謹慎になったの？
確か実際はそんな事してないけど虚偽報告で謹慎って聞いた。
何で無実なのに虚偽方向したんだろう？誰かに言わされたって事？
処分理由は「虚偽報告」だった気がする。
前年の夏から例の中牧スキャンダルがくすぶってて、
89年時点では大きな処分は無かったんだけど、
（もしかして罰金とかはあったかも。謹慎はなかった）
90年になって処分が決定したとか、そんな流れだった希ガス。
ヤクザと付き合ってたとか登板日漏洩疑惑とか金品授受とか
（タニマチみたいな感じなのかな）後は不動産経営とか云々。
桑田にも悪い部分はあったろうけど、報道が随分と先行していた印象があるね。
入団時の密約疑惑もあったから格好のターゲットになった感じ。
藤田監督が働きかけて謹慎が短くなったのは、当時報道されていたのか
後になって報道されたのか、よく覚えてないけど、
「やはり桑田の精神力はタダモノじゃない(´Д`;)」みたいな報道だった様な印象。
前年の夏から例の中牧スキャンダルがくすぶってて、
89年時点では大きな処分は無かったんだけど、
（もしかして罰金とかはあったかも。謹慎はなかった）
90年になって処分が決定したとか、そんな流れだった希ガス。
ヤクザと付き合ってたとか登板日漏洩疑惑とか金品授受とか
（タニマチみたいな感じなのかな）後は不動産経営とか云々。
桑田にも悪い部分はあったろうけど、報道が随分と先行していた印象があるね。
入団時の密約疑惑もあったから格好のターゲットになった感じ。
藤田監督が働きかけて謹慎が短くなったのは、当時報道されていたのか
後になって報道されたのか、よく覚えてないけど、
「やはり桑田の精神力はタダモノじゃない(´Д`;)」みたいな報道だった様な印象。
ハマスタで復帰初戦完封だったけどヒーローインタビューは自重だったね
当番日漏洩疑惑は露骨に当番日を話したんではなく、
どっかの店で、店員に誘導尋問みたいな感じで聞かれたのが、
週刊誌に大げさに書かれたのがきっかけだったって桑田が言ってた。
この時代のマスコミってとにかく桑田叩いてればネタに困らないって感じだった気がする。
中牧は散々桑田に利用されたみたいな事書いてるけど、
桑田からしたら中牧こそ自分を利用して金儲けした様に映ってるだろうな。
というかこれで桑田が自殺してたらマスコミは反省したんだろうか？
話のネタがなくなる程度にしか考えないと思うとマスコミって恐ろしい。
どっかの店で、店員に誘導尋問みたいな感じで聞かれたのが、
週刊誌に大げさに書かれたのがきっかけだったって桑田が言ってた。
この時代のマスコミってとにかく桑田叩いてればネタに困らないって感じだった気がする。
中牧は散々桑田に利用されたみたいな事書いてるけど、
桑田からしたら中牧こそ自分を利用して金儲けした様に映ってるだろうな。
というかこれで桑田が自殺してたらマスコミは反省したんだろうか？
話のネタがなくなる程度にしか考えないと思うとマスコミって恐ろしい。
桑田が自殺したら、反省するどころか
死人に口無しで、自殺した根拠を
あれこれでっちあげていただろうさ。
今だって、仮に桑田や清原に
万が一のことがあったら、そうなりかねないよ。
当時は、事実無根の記事を書いた男が
訴訟を起こされるのを恐れて
桑田の家の前で土下座して動かない事が多々あったそうで、
桑田は完全にマスコミ嫌いになって
読売系列である報知新聞の取材にさえ、まともに応じなくなって
桑田番の記者は大変な苦労をしたそうだ。
そういえば、槙原と斎藤って
プライベートがマスコミで騒がれたことってあったっけ？
死人に口無しで、自殺した根拠を
あれこれでっちあげていただろうさ。
今だって、仮に桑田や清原に
万が一のことがあったら、そうなりかねないよ。
当時は、事実無根の記事を書いた男が
訴訟を起こされるのを恐れて
桑田の家の前で土下座して動かない事が多々あったそうで、
桑田は完全にマスコミ嫌いになって
読売系列である報知新聞の取材にさえ、まともに応じなくなって
桑田番の記者は大変な苦労をしたそうだ。
そういえば、槙原と斎藤って
プライベートがマスコミで騒がれたことってあったっけ？
斎藤は聞いたことないな 愛妻家であの性格だからｗ
槙原は引退後に週刊誌に自分とエッチしたと変な女に暴露されてたの見てﾜﾛﾀけどｗ
槙原は引退後に週刊誌に自分とエッチしたと変な女に暴露されてたの見てﾜﾛﾀけどｗ
>>427だけど上原より上ってすげえな
ということは斎藤は沢村は別格として江川、堀内、別所、スタルヒン以上のエース？
あと藤田は８３年優勝監督なのに辞めてるがこれは日シリで逆転Ｖされたから？
それなら原が今年もやってるのは何故だろう
ということは斎藤は沢村は別格として江川、堀内、別所、スタルヒン以上のエース？
あと藤田は８３年優勝監督なのに辞めてるがこれは日シリで逆転Ｖされたから？
それなら原が今年もやってるのは何故だろう
>>447
まぁ時代が違うから、比較基準も人それぞれだと思うけど、
300勝の別所やスタルヒンは流石に別格ではないか？
単純に通算勝利数なら堀内＞斎藤＞江川だけど、
その三世代を全部見た人からしたら、どう評価されてるのかな。
藤田監督は二次政権の時もそうだけど、元々つなぎの監督という節があったと思う。
だから契約が切れたら、そのままサヨナラという印象。
いくら巨人でもリーグ優勝→日シリ敗退で監督が「クビ」になるとしたら厳しすぎるｗ
92年も最後まで優勝争いしてたけど、シーズン終盤に勇退が報道されてたよ。
01年の長嶋勇退に近い感じかな。
まぁ時代が違うから、比較基準も人それぞれだと思うけど、
300勝の別所やスタルヒンは流石に別格ではないか？
単純に通算勝利数なら堀内＞斎藤＞江川だけど、
その三世代を全部見た人からしたら、どう評価されてるのかな。
藤田監督は二次政権の時もそうだけど、元々つなぎの監督という節があったと思う。
だから契約が切れたら、そのままサヨナラという印象。
いくら巨人でもリーグ優勝→日シリ敗退で監督が「クビ」になるとしたら厳しすぎるｗ
92年も最後まで優勝争いしてたけど、シーズン終盤に勇退が報道されてたよ。
01年の長嶋勇退に近い感じかな。
>>445
やっぱマスコミって最低だな。
マスコミ嫌いというより人間不信に陥っておかしくない状態だと思う。
借金問題起こした義兄は今頃なにやってんのかな？
一回、あまりにも事実と違うでたらめな中傷を受けて
訴訟起こしたけど、その時の裁判で相当疲弊して、
家族にも迷惑がかかるし、野球に全く集中できなくなったから、
それ以来、訴訟を起こすのを止めたって言ってたな。
それが分かってるから、マスコミも桑田は訴訟起こさないってんで、
さらに過激なデタラメ記事書かれて完全に心を閉ざしたらしい。
今の桑田見てるとよくあれだけの仕打ちを受けた
マスコミ相手に普通に話す事ができると思う。
とはいえ今回の息子の件でまたマスコミ嫌いに逆戻りになると思うけど。
やっぱマスコミって最低だな。
マスコミ嫌いというより人間不信に陥っておかしくない状態だと思う。
借金問題起こした義兄は今頃なにやってんのかな？
一回、あまりにも事実と違うでたらめな中傷を受けて
訴訟起こしたけど、その時の裁判で相当疲弊して、
家族にも迷惑がかかるし、野球に全く集中できなくなったから、
それ以来、訴訟を起こすのを止めたって言ってたな。
それが分かってるから、マスコミも桑田は訴訟起こさないってんで、
さらに過激なデタラメ記事書かれて完全に心を閉ざしたらしい。
今の桑田見てるとよくあれだけの仕打ちを受けた
マスコミ相手に普通に話す事ができると思う。
とはいえ今回の息子の件でまたマスコミ嫌いに逆戻りになると思うけど。
451 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 18:07:35 ID:MsNR479M
あの温厚そうな斎藤が高田とトラブったって想像しにくいなww
452 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 18:34:53 ID:3+BCQ8YQ
453 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 19:17:43 ID:Mt+v/SGj
>>449
借金問題は間違い無く桑田に問題がある。
義兄が勝手に実印使ってやったなら桑田は借金返す義務は無い。
それをいまだにシコシコ返しているのだから自らの責任を認めているということ。
中牧の事件にしても桑田自身も公になると困ることがあったからこそ
うやむやで終わったわけで．．．
もし中牧のいうことがすべて嘘なら正々堂々と訴訟を起こし
裁判で勝訴を勝ち取ればいいだけのことだ。
裁判などの公での弁明をせず
後になってグダグダ言い訳する桑田は女々しい。
借金問題は間違い無く桑田に問題がある。
義兄が勝手に実印使ってやったなら桑田は借金返す義務は無い。
それをいまだにシコシコ返しているのだから自らの責任を認めているということ。
中牧の事件にしても桑田自身も公になると困ることがあったからこそ
うやむやで終わったわけで．．．
もし中牧のいうことがすべて嘘なら正々堂々と訴訟を起こし
裁判で勝訴を勝ち取ればいいだけのことだ。
裁判などの公での弁明をせず
後になってグダグダ言い訳する桑田は女々しい。
>>453
借金問題は確かに桑田にも非があるかな。
姉の旦那ってだけで身内だからと安易に実印預けたのがますいと思う。
仮に桑田自身が言う様に問題に関わってなくても、
実印預けた時点で責任を受ける訳だから。
結果、義兄には支払い能力がないから連帯保証人の桑田が支払う事になった。
中牧の方は桑田もほっといたんじゃない？
裁判ってのは相当時間かかるし、中牧の公表した事全て調べ上げるとなったら、
1～2年じゃすまないし、その度、裁判所に行くのは相当きついと思うが。
借金問題は確かに桑田にも非があるかな。
姉の旦那ってだけで身内だからと安易に実印預けたのがますいと思う。
仮に桑田自身が言う様に問題に関わってなくても、
実印預けた時点で責任を受ける訳だから。
結果、義兄には支払い能力がないから連帯保証人の桑田が支払う事になった。
中牧の方は桑田もほっといたんじゃない？
裁判ってのは相当時間かかるし、中牧の公表した事全て調べ上げるとなったら、
1～2年じゃすまないし、その度、裁判所に行くのは相当きついと思うが。
455 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 20:02:59 ID:Mt+v/SGj
>>454
実印を預けただけでは責任は生じない。
桑田の借金問題は読売球団も介入してきたわけで、読売の顧問弁護士が
そんなことを知らないわけもあるまいｗ
桑田が契約内容を理解して実印を押したからこそ責任が発生した、それだけの話。
中牧の事件も読売球団が介入してきた。
にもかかわらず桑田が謹慎することでウヤムヤになり終わった。
メンツをかけてきた読売球団が「桑田を謹慎」させて
事件を解決した所を見ても桑田に公になると困ることがあったと思われる。
実印を預けただけでは責任は生じない。
桑田の借金問題は読売球団も介入してきたわけで、読売の顧問弁護士が
そんなことを知らないわけもあるまいｗ
桑田が契約内容を理解して実印を押したからこそ責任が発生した、それだけの話。
中牧の事件も読売球団が介入してきた。
にもかかわらず桑田が謹慎することでウヤムヤになり終わった。
メンツをかけてきた読売球団が「桑田を謹慎」させて
事件を解決した所を見ても桑田に公になると困ることがあったと思われる。
理解していたっていう割には、
桑田の知らない所でマンションを数件持ってたり、
車10台以上所持している事になってたらしいが。
中牧と桑田の謹慎って同時期だったっけ？
桑田の知らない所でマンションを数件持ってたり、
車10台以上所持している事になってたらしいが。
中牧と桑田の謹慎って同時期だったっけ？
なんか、ごっちゃになってない？
中牧って２度、桑田に関わってる。
中牧の暴露本の時は桑田は裁判を起こして
法廷にも立ったと記憶してるが…
問題になった、スポーツメーカーとは和解して
裁判後もCM契約してる。
でも、出版社（倒産したが）と某大手出版社とは
今も絶縁状態なはず。
中牧は桑田の登板日漏えい問題と
金品受領にも関わっていて
それは、球団がうやむやにしたんだよ。
借金の方は、桑田自身が
「信用して印鑑を貸した自分に責任がある」
ってテレビでも言ってたよ。
でも、一時は義兄と実姉に対して
裁判を起こそうと考えたのを
家庭崩壊を恐れて、（母親が反対したらしい）
自分で返す事にしたんだそうだ。
桑田はメジャーに行けば
１７億を返済出来ると考えていたらしいが
借金の肩代わりすることで
球団がメジャー行きを断念させたんだよ。
つまり、当時の巨人にとって
桑田は１７億の価値のある選手だったわけだ。
中牧って２度、桑田に関わってる。
中牧の暴露本の時は桑田は裁判を起こして
法廷にも立ったと記憶してるが…
問題になった、スポーツメーカーとは和解して
裁判後もCM契約してる。
でも、出版社（倒産したが）と某大手出版社とは
今も絶縁状態なはず。
中牧は桑田の登板日漏えい問題と
金品受領にも関わっていて
それは、球団がうやむやにしたんだよ。
借金の方は、桑田自身が
「信用して印鑑を貸した自分に責任がある」
ってテレビでも言ってたよ。
でも、一時は義兄と実姉に対して
裁判を起こそうと考えたのを
家庭崩壊を恐れて、（母親が反対したらしい）
自分で返す事にしたんだそうだ。
桑田はメジャーに行けば
１７億を返済出来ると考えていたらしいが
借金の肩代わりすることで
球団がメジャー行きを断念させたんだよ。
つまり、当時の巨人にとって
桑田は１７億の価値のある選手だったわけだ。
459 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 22:15:15 ID:3+BCQ8YQ
>>449
桑田の元義兄は裏社会もと繋がりがあると噂されている者で
今は大阪南部、和歌山で事業を展開し一定の成功を収めているとか。
そもそも桑田の姉が関西在住時、クラブ勤めをしていた時の常連客だったという。
>>456
選手、コーチがほぼ同じ顔触れ(牧野＆中村稔は退団 牧野84年12月死去)ですら勝てなかった
王に対する風当たりは強く、84年のオフには｢86年にも藤田監督復帰か!?｣と報道されたほどだった。
桑田の元義兄は裏社会もと繋がりがあると噂されている者で
今は大阪南部、和歌山で事業を展開し一定の成功を収めているとか。
そもそも桑田の姉が関西在住時、クラブ勤めをしていた時の常連客だったという。
>>456
選手、コーチがほぼ同じ顔触れ(牧野＆中村稔は退団 牧野84年12月死去)ですら勝てなかった
王に対する風当たりは強く、84年のオフには｢86年にも藤田監督復帰か!?｣と報道されたほどだった。
460 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 22:19:30 ID:Bng+2M5D
>>458
中牧事件の顛末
当初桑田は金品の授受や登板日漏洩の事実は無いと球団に対して申告したが、
その後メンバーズクラブ社長から高級時計1個、金銭100万円程度を受領していたことがあり、
虚偽の報告をしたと申告した。これに対し球団に虚偽の報告をしたとして
桑田は謹慎1ヶ月・罰金1000万の処分を下された。
その後桑田サイドは、著書に書かれていることは事実と反することが多く
名誉を深く傷つけられたとして、中牧及びリム出版社長を名誉毀損で告訴。
以下の内容で和解した。
1、乙山（上記書籍著者）は原告が野球賭博に関与し、
あるいはそのために登板日を第三者に漏洩したことはないことを確認する
2、乙山はその著書及び週刊誌等における発言により、
原告が野球賭博に関与し、あるいはそのために登板日を第三者に
漏洩したと誤解され、原告等の名誉が傷つけられるに至ったことにつき、
心から遺憾の意を表する
まあ桑田も金や時計をもらっていたわけでまったくの被害者というわけもあるまいｗ
虚偽の報告をするというのも如何なものかと思う。
借金に関して言えば>458の言うことが事実なら馬鹿としかいえない。
事実、義兄はその後実姉と離婚しているわけで借金被ったのに家庭崩壊とは．．．（呆れ
あと桑田も認めているけど借金はまだまだ残っているよ。
17億なんて一生かかっても返せる金額じゃない。
江川と同じく一生読売の奴隷だよ。
中牧事件の顛末
当初桑田は金品の授受や登板日漏洩の事実は無いと球団に対して申告したが、
その後メンバーズクラブ社長から高級時計1個、金銭100万円程度を受領していたことがあり、
虚偽の報告をしたと申告した。これに対し球団に虚偽の報告をしたとして
桑田は謹慎1ヶ月・罰金1000万の処分を下された。
その後桑田サイドは、著書に書かれていることは事実と反することが多く
名誉を深く傷つけられたとして、中牧及びリム出版社長を名誉毀損で告訴。
以下の内容で和解した。
1、乙山（上記書籍著者）は原告が野球賭博に関与し、
あるいはそのために登板日を第三者に漏洩したことはないことを確認する
2、乙山はその著書及び週刊誌等における発言により、
原告が野球賭博に関与し、あるいはそのために登板日を第三者に
漏洩したと誤解され、原告等の名誉が傷つけられるに至ったことにつき、
心から遺憾の意を表する
まあ桑田も金や時計をもらっていたわけでまったくの被害者というわけもあるまいｗ
虚偽の報告をするというのも如何なものかと思う。
借金に関して言えば>458の言うことが事実なら馬鹿としかいえない。
事実、義兄はその後実姉と離婚しているわけで借金被ったのに家庭崩壊とは．．．（呆れ
あと桑田も認めているけど借金はまだまだ残っているよ。
17億なんて一生かかっても返せる金額じゃない。
江川と同じく一生読売の奴隷だよ。
しかも全盛期にではなく肘をやってからしばらく後
防御率4点台の成績が続いて
2002年、最優秀防御率取った時の活躍で
オーナーが肩代わりして全て払って解決というのが。
エース級としての活躍はできなくなっても
後輩指導や引退後、監督・コーチ業として
17億の価値のある選手と評価されたのがね。
防御率4点台の成績が続いて
2002年、最優秀防御率取った時の活躍で
オーナーが肩代わりして全て払って解決というのが。
エース級としての活躍はできなくなっても
後輩指導や引退後、監督・コーチ業として
17億の価値のある選手と評価されたのがね。
>>447
お前嫌な性格してんな
お前嫌な性格してんな
桑田は借金は完済したと
去年、テレビでもファンの前でも言ってたけどな。
ま、一生、読売の奴隷でもいいんじゃない？
巨人なら文句ないだろ。
むしろ、桑田はそれを望んでいるかもな。
金で思い出したけど
神奈川の長者番付でも
いつも１位は斎藤で１０位以内に桑田が入ってた。
当時、斎藤が球団トップの年棒だったんだよな？
生涯年棒っていくらだったんだろう？
去年、テレビでもファンの前でも言ってたけどな。
ま、一生、読売の奴隷でもいいんじゃない？
巨人なら文句ないだろ。
むしろ、桑田はそれを望んでいるかもな。
金で思い出したけど
神奈川の長者番付でも
いつも１位は斎藤で１０位以内に桑田が入ってた。
当時、斎藤が球団トップの年棒だったんだよな？
生涯年棒っていくらだったんだろう？
464 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 23:36:40 ID:KyAM4tTc
>>463
>ま、一生、読売の奴隷でもいいんじゃない？
まあそうかもなしれんなｗ
普通なら2004年で引退（解雇？）させられていたのを
借金があったおかげで2年も延命できたしメジャー見学もできた。
本当に借金さまさまだ。
ただ借金が無ければ全盛期に普通にメジャー行けたわけだし
かなりの資産も残せたんだけどね。
それを捨ててまで読売の奴隷になった桑田は尊敬に値する人間だよｗ
>ま、一生、読売の奴隷でもいいんじゃない？
まあそうかもなしれんなｗ
普通なら2004年で引退（解雇？）させられていたのを
借金があったおかげで2年も延命できたしメジャー見学もできた。
本当に借金さまさまだ。
ただ借金が無ければ全盛期に普通にメジャー行けたわけだし
かなりの資産も残せたんだけどね。
それを捨ててまで読売の奴隷になった桑田は尊敬に値する人間だよｗ
466 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 23:52:55 ID:J26rfMLj
>>464低脳電機リーマン乙
467 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 23:53:28 ID:3+BCQ8YQ
三原、水原、広岡、森、王。今、ヤクルト監督の高田のように
他球団の監督として巨人と闘う気はないのかね。
仇敵・原一派が幅を利かせている巨人なら相手にとって不足はないが。
松井も阪神入りしそうだが、いっそ桑田も阪神か楽天でコーチ→監督をすれば株も上がる。
他球団の監督として巨人と闘う気はないのかね。
仇敵・原一派が幅を利かせている巨人なら相手にとって不足はないが。
松井も阪神入りしそうだが、いっそ桑田も阪神か楽天でコーチ→監督をすれば株も上がる。
468 ：神様仏様名無し様：2009/07/21(火) 23:59:18 ID:N5uT3rgW
>>467
株は上がるかどうかは知らんが
桑田にそこまでの根性（楽天や阪神で地味にコーチをする）
があれば逆に見直すと思う。
事実、広岡は巨人を見返す為に自費でメジャー視察→広島コーチ
→ヤクルトコーチと下積みを経て監督に昇格し実績を残した。
たぶんそんな地味なことはできないだろうな。
株は上がるかどうかは知らんが
桑田にそこまでの根性（楽天や阪神で地味にコーチをする）
があれば逆に見直すと思う。
事実、広岡は巨人を見返す為に自費でメジャー視察→広島コーチ
→ヤクルトコーチと下積みを経て監督に昇格し実績を残した。
たぶんそんな地味なことはできないだろうな。
斎藤は最高で３億５０００万ぐらいだったかな 推定で
斎藤とか浪費してるイメージねーなあ
斎藤とか浪費してるイメージねーなあ
何か桑田が監督にって話が多いけど、斉藤が監督になるのは難しいのだろうか？
選手としての実績なら歴代巨人監督の中でもトップクラスなのに。
原や長嶋みたいに選手より監督が前に出る様な人じゃないと駄目って事？
個人的には監督斉藤、ヘッド桑田、打撃コーチ吉村の生え抜き首脳陣を見てみたい。
問題は斉藤と桑田がうまく連携取れるかが心配だけど・・・。
選手としての実績なら歴代巨人監督の中でもトップクラスなのに。
原や長嶋みたいに選手より監督が前に出る様な人じゃないと駄目って事？
個人的には監督斉藤、ヘッド桑田、打撃コーチ吉村の生え抜き首脳陣を見てみたい。
問題は斉藤と桑田がうまく連携取れるかが心配だけど・・・。
たぶん吉村が次の監督 だとおもう そのときに雅樹が投手コーチじゃねーかなあ １人だけだと心細いが・・ サポート役が必要
仲悪いことはないだろうけどよくもない感じじゃない
>>462
何で？
何で？
なぜか斎藤と桑田が仲よくないということにしたがる奴が定期的に湧くな。
477 ：神様仏様名無し様：2009/07/22(水) 11:26:16 ID:NzjroU7J
>>403>>404>>405
全盛期の槙原と似ているのは０６年頃の斉藤和巳だろ
http://www.youtube.com/watch?v=g6ibC9dtRSc&feature=related
球速も同じぐらい、怪我しがち
１５０超えの速球を投げながらスライダー、カーブ、フォークを一通り投げて
どれも質が高くて制球良く投げ分ける本格派投手で投球テンポも良い
全盛期の槙原と似ているのは０６年頃の斉藤和巳だろ
http://www.youtube.com/watch?v=g6ibC9dtRSc&feature=related
球速も同じぐらい、怪我しがち
１５０超えの速球を投げながらスライダー、カーブ、フォークを一通り投げて
どれも質が高くて制球良く投げ分ける本格派投手で投球テンポも良い
それと田中も新垣も横じゃなくて縦のスライダー主体なんだから違うだろ
石井一久もカーブに近いスライダーだし
石井一久もカーブに近いスライダーだし
槙原の決め球、得意球って何？
上の方ではスライダーピッチャーってあったけどフォークじゃないの？
上の方ではスライダーピッチャーってあったけどフォークじゃないの？
日本シリーズの解説だった広沢に生放送でズバズバ球種言い当てられたの槙原だったっけ？
あれだけ球種ばれても勝てるからすごいとへんな感心のされてたな
483 ：神様仏様名無し様：2009/07/22(水) 22:37:46 ID:AdJH4dh6
>470
生え抜き首脳陣って王監督と原監督の第一次政権を思い出すな。
生え抜き首脳陣って王監督と原監督の第一次政権を思い出すな。
>>475
自分で解らないか？
自分で解らないか？
原一次政権時は本当に凄かったと思う。
現有戦力で清水をトップに固定してヒット量産、
くすぶってた桑田を先発で復活、河原を抑えにして守護神誕生。
若い真田を先発陣の一角に指名、打者でも鈴木、斉藤等
2軍の選手を抜擢して結果を残したりとやること全てうまくいってた気がする。
代打桑田なんてのもあったし。
あの時期の巨人はまだ人気もあったんじゃないだろうか？
現有戦力で清水をトップに固定してヒット量産、
くすぶってた桑田を先発で復活、河原を抑えにして守護神誕生。
若い真田を先発陣の一角に指名、打者でも鈴木、斉藤等
2軍の選手を抜擢して結果を残したりとやること全てうまくいってた気がする。
代打桑田なんてのもあったし。
あの時期の巨人はまだ人気もあったんじゃないだろうか？
>>480
じゃあ斎藤和巳と槙原はタイプは近いのかもしれないが
決め球は違うんだなあ
斎藤といえばやっぱりフォークだし
>>484
意味がわからない
釣りじゃないんなら理由を教えてくれ
何でそんなに非難されなきゃならんのかさっぱりわからん
何か俺のレスおかしかったか？
じゃあ斎藤和巳と槙原はタイプは近いのかもしれないが
決め球は違うんだなあ
斎藤といえばやっぱりフォークだし
>>484
意味がわからない
釣りじゃないんなら理由を教えてくれ
何でそんなに非難されなきゃならんのかさっぱりわからん
何か俺のレスおかしかったか？
>>470
359 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 21:09:04 ID:9VYfz3qN
完璧というのはかえって味気ないもので、ＯＮの現役時代にしても
三冠王の王貞治より、ときどきポカをやりながらも華のある長島茂雄のほうが、
人気が高かったのは周知の事実。
斎藤雅樹にしても同様のところがあって、残した成績からすれば
野茂英雄も松坂大輔も敵わない、平成ナンバーワン投手といって
差し支えのないものであるにもかかわらず、世間一般での人気となると
どうもいまひとつ。巨人軍次期監督ということで考えても、桑田真澄に
声がかかるであろうということは想像がつくが、やはり斎藤は、
監督が「人気商売」である日本の現状からすると一軍投手コーチ止まりという気がする。
360 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 21:24:13 ID:MkEAl4GW
なるほど、何だか納得させられる説明だ。
だが桑田監督というのは、どうにも想像しがたい。
しかし、それ以上に斎藤監督はもっと想像しがたいｗ
361 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 22:02:40 ID:9VYfz3qN
コンビニで売ってた雑誌のパクリですた。
「剛球＆魔球」投手の怪物伝説＜笠倉出版社＞Ｐ80～81
359 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 21:09:04 ID:9VYfz3qN
完璧というのはかえって味気ないもので、ＯＮの現役時代にしても
三冠王の王貞治より、ときどきポカをやりながらも華のある長島茂雄のほうが、
人気が高かったのは周知の事実。
斎藤雅樹にしても同様のところがあって、残した成績からすれば
野茂英雄も松坂大輔も敵わない、平成ナンバーワン投手といって
差し支えのないものであるにもかかわらず、世間一般での人気となると
どうもいまひとつ。巨人軍次期監督ということで考えても、桑田真澄に
声がかかるであろうということは想像がつくが、やはり斎藤は、
監督が「人気商売」である日本の現状からすると一軍投手コーチ止まりという気がする。
360 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 21:24:13 ID:MkEAl4GW
なるほど、何だか納得させられる説明だ。
だが桑田監督というのは、どうにも想像しがたい。
しかし、それ以上に斎藤監督はもっと想像しがたいｗ
361 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 22:02:40 ID:9VYfz3qN
コンビニで売ってた雑誌のパクリですた。
「剛球＆魔球」投手の怪物伝説＜笠倉出版社＞Ｐ80～81
>>486
>>447に書いてある「それなら原が今年もやってるのは何故だろう」って所なんじゃないの？
>>462が些細な事に突っかかって来る理由もよく分からんが、スルーしとけばよろし。
槙原は斉藤和己よりは暴投をなくした新垣の方が近い感じがするけどなぁ。
斉藤和己のストレートは伸びがあって、桑田の球を更に７～８㌔速くした感じだけど、
槙原とか斉藤和己はズドーンという様な速さに感じた。
凄い素質を持っているのに、今一つ精神的に弱いのか
１２～１３勝で止まる辺りも槙原と新垣は被る。
>>447に書いてある「それなら原が今年もやってるのは何故だろう」って所なんじゃないの？
>>462が些細な事に突っかかって来る理由もよく分からんが、スルーしとけばよろし。
槙原は斉藤和己よりは暴投をなくした新垣の方が近い感じがするけどなぁ。
斉藤和己のストレートは伸びがあって、桑田の球を更に７～８㌔速くした感じだけど、
槙原とか斉藤和己はズドーンという様な速さに感じた。
凄い素質を持っているのに、今一つ精神的に弱いのか
１２～１３勝で止まる辺りも槙原と新垣は被る。
489 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 11:44:28 ID:DF8uKyHC
全盛期の落合が打てなかったのは槙原のスライダーだけだった。
＞槙原は斉藤和己よりは暴投をなくした新垣の方が近い感じがするけどなぁ。
素晴らしく適切な例えだ
素晴らしく適切な例えだ
491 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 12:16:38 ID:8fB2sanj
>>489
盛田のシュートもいれといて
盛田のシュートもいれといて
493 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 19:30:34 ID:jtf+a4jh
巨人監督になれそうなのは斎藤だけだな。
494 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 19:46:54 ID:q/EOByis
斎藤は実績だけなら監督候補だろ
ただ一般的な知名度がいまいちだからなぁ
それを言うなら吉村もか
ただ一般的な知名度がいまいちだからなぁ
それを言うなら吉村もか
495 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 20:11:37 ID:DF8uKyHC
斉藤ってイメージだと優しくて優柔不断っぽいから
監督には向かなさそう。
吉村は清原に睨みを効かせてたぐらいだから向いてそうだが。
監督には向かなさそう。
吉村は清原に睨みを効かせてたぐらいだから向いてそうだが。
496 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 21:18:53 ID:YaObGv3q
斉藤はノミの心臓でオールスターや日本シリーズでも成績が悪すぎたし
吉村だろうなあ フロントの扱いかた見ると
２軍監督→１軍野手総合コーチとステップアップしているし
斎藤は投手コーチとして小谷コーチの下で帝王学学んでいるっぽいし
２軍監督→１軍野手総合コーチとステップアップしているし
斎藤は投手コーチとして小谷コーチの下で帝王学学んでいるっぽいし
499 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 23:02:54 ID:+rZL6D2M
監督は原→吉村（斎藤）→高橋由（阿部）という流れだろう。
槙原、桑田は無いな。
槙原、桑田は無いな。
500 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 02:21:04 ID:t5fY33ZQ
4、5年後に松井に対してマスコミが騒ぎそう
501 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 10:14:19 ID:FEyX6bde
巨人の監督なんて戦力的に誰がやってもそんなに弱くなりようがないのだから
地味で堅実な人よりも話題性のある人にやってもらいたいな。
引退したら即、松井とかね。別に下積みいらないし。
地味で堅実な人よりも話題性のある人にやってもらいたいな。
引退したら即、松井とかね。別に下積みいらないし。
502 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 10:20:22 ID:4pP786wu
川上王原ですらコーチ経験があるのにいきなり監督は危険すぎる
ミスターは例外中の例外だろう
ミスターは例外中の例外だろう
ミスターの１年目は最下位ｗｗ
504 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 12:07:46 ID:MnTona5f
>>498
良い時だけの印象だけじゃなくて実際の成績調べろっての…
89年3試合16.2イニング5自責点 1勝1敗、防御率2.70
90年1試合2.2イニング6自責点 0勝1敗、防御率20.25
94年1試合7.0イニング5自責点 0勝0敗、防御率6.43
96年2試合10.0イニング5自責点 0勝1敗、防御率7.20
00年1試合6.2イニング1自責点 1勝0敗、防御率1.35
日本シリーズ通算8試合43.0イニング25自責点 2勝3敗、防御率5.23
オールスター通算6試合9.0イニング10自責点 防御率10.00
これのどこが結構結果を出してるのになるんだか
良い時だけの印象だけじゃなくて実際の成績調べろっての…
89年3試合16.2イニング5自責点 1勝1敗、防御率2.70
90年1試合2.2イニング6自責点 0勝1敗、防御率20.25
94年1試合7.0イニング5自責点 0勝0敗、防御率6.43
96年2試合10.0イニング5自責点 0勝1敗、防御率7.20
00年1試合6.2イニング1自責点 1勝0敗、防御率1.35
日本シリーズ通算8試合43.0イニング25自責点 2勝3敗、防御率5.23
オールスター通算6試合9.0イニング10自責点 防御率10.00
これのどこが結構結果を出してるのになるんだか
>>504
実際に96年の第一戦なんて神レベルの投球だったし(2回目はフルボッコ）
、オールスターで3回パーフェクトがあったのも事実だしね。
オールスターのパーフェクトは斎藤自身も｢こういう舞台で珍しい｣みたいな
自虐コメントも出してたけどなｗ もともと弱いのは本人もわかってただろう。
ただお前みたいに通算だけでギャーギャー騒ぎなさんな。ってことだよ。
実際に96年の第一戦なんて神レベルの投球だったし(2回目はフルボッコ）
、オールスターで3回パーフェクトがあったのも事実だしね。
オールスターのパーフェクトは斎藤自身も｢こういう舞台で珍しい｣みたいな
自虐コメントも出してたけどなｗ もともと弱いのは本人もわかってただろう。
ただお前みたいに通算だけでギャーギャー騒ぎなさんな。ってことだよ。
506 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 13:52:44 ID:JNQaNN7/
>>504とかそのエネルギーをもっと生産的な方に使えよ・・・
一体どこからそんな細かいデータをもってくるのか知らんが。
一体どこからそんな細かいデータをもってくるのか知らんが。
この三投手で年間最高は何勝だったの？
55勝くらいかな？
55勝くらいかな？
２０，１７，１２ 1989年
510 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 15:22:41 ID:JNQaNN7/
>>507
いや日本プロ野球記録大百科見れば一発で載ってるし…
いや日本プロ野球記録大百科見れば一発で載ってるし…
少ない投球回数で防御率だって ｗ
オールスター9イニングって・・冗談ですか？
オールスター9イニングって・・冗談ですか？
オールスターなんてどうでもええやん
田中マークンだって生涯天文学的な数字になりそうだぞ
田中マークンだって生涯天文学的な数字になりそうだぞ
513 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 19:09:46 ID:8X2ZKWI7
>>501
>巨人の監督なんて戦力的に誰がやってもそんなに弱くなりようがないのだから
堀内の暗黒や長嶋の迷走を忘れたのかい？
逆指名ドラフトが無くなった今では監督やフロント次第でいくらでも弱くなる。
（第２次長嶋政権で逆指名ドラフトが無かったら巨人は暗黒時代だっただろう）
>巨人の監督なんて戦力的に誰がやってもそんなに弱くなりようがないのだから
堀内の暗黒や長嶋の迷走を忘れたのかい？
逆指名ドラフトが無くなった今では監督やフロント次第でいくらでも弱くなる。
（第２次長嶋政権で逆指名ドラフトが無かったら巨人は暗黒時代だっただろう）
514 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 20:52:36 ID:4pP786wu
FAでの大補強はスルーか
第二期長嶋でさえ9年間で3度優勝、2度日本一になった
やはり巨人はあなどれない
やはり巨人はあなどれない
516 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 00:11:49 ID:iduQ9J2G
逆にあれだけの戦力で3回しか優勝できなかったのか？
と言う方が正しいと思う。
特に97年以降はひどかった。
と言う方が正しいと思う。
特に97年以降はひどかった。
>>517
資金力があることは有利だろう、ただ補強できる要素は少ないし
「大型補強する」ことと「大型補強が成功する」ことはイコールじゃないし
（95年に2008年以上の補強をしているが空回りに終っている）
大体97年以降の3本柱は急激に衰えたぞ？
3人の失敗と清原叩きの無限ループ、
王さんと原が叩かれまくった頃のようなプチ暗黒だっただろう
（まあ原と桑田の確執を力技で煽ってる奴が工作してるみたいだが）
資金力があることは有利だろう、ただ補強できる要素は少ないし
「大型補強する」ことと「大型補強が成功する」ことはイコールじゃないし
（95年に2008年以上の補強をしているが空回りに終っている）
大体97年以降の3本柱は急激に衰えたぞ？
3人の失敗と清原叩きの無限ループ、
王さんと原が叩かれまくった頃のようなプチ暗黒だっただろう
（まあ原と桑田の確執を力技で煽ってる奴が工作してるみたいだが）
３本柱が衰えたあとの備えをしなかったからなあ・・
上原が獲れてようやくなんとか少し埋った程度で
長嶋時代の育った投手って岡島ぐらいか？？
上原が獲れてようやくなんとか少し埋った程度で
長嶋時代の育った投手って岡島ぐらいか？？
＞３本柱が衰えたあとの備えをしなかったからなあ・・
藤田監督、さんざん「長嶋遺産のおかげで優勝できた」って揶揄されたけど
この３本柱はまさに藤田遺産だよね。
藤田監督、さんざん「長嶋遺産のおかげで優勝できた」って揶揄されたけど
この３本柱はまさに藤田遺産だよね。
藤田のＶは長島遺産か
まあ実際地獄の伊東キャンプ等で鍛えられた若手が８０年代の主力になったのは間違いないわな
長島って結局は中西太タイプなんだろう
監督よりもコーチ向き
細かい采配や戦術は皆無だが選手をたたきあげるのには適任
まあ実際地獄の伊東キャンプ等で鍛えられた若手が８０年代の主力になったのは間違いないわな
長島って結局は中西太タイプなんだろう
監督よりもコーチ向き
細かい采配や戦術は皆無だが選手をたたきあげるのには適任
522 ：私の各投手の先発時の心境：2009/07/25(土) 03:15:47 ID:xkK/U+T5
斉藤＝今日は勝ちだな！
桑田＝勝てるかな？
槇原＝今日は諦めた・・・
桑田＝勝てるかな？
槇原＝今日は諦めた・・・
524 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 10:54:33 ID:SpUb5UJ1
>>517
監督が悪ければそこそこも勝てない。
堀内なんてその典型。
97年以降の長嶋もそうだな。
2人とも投手陣、特にリリーフを整備できなかった。
投手交代も下手だから接戦に弱く、大味な試合でしか勝てなかった。
いくら戦力が充実した巨人でも監督は人気より適正。
勝てない巨人では人気を落とすだけだ。
監督が悪ければそこそこも勝てない。
堀内なんてその典型。
97年以降の長嶋もそうだな。
2人とも投手陣、特にリリーフを整備できなかった。
投手交代も下手だから接戦に弱く、大味な試合でしか勝てなかった。
いくら戦力が充実した巨人でも監督は人気より適正。
勝てない巨人では人気を落とすだけだ。
>>518は何の話してるんだろ？
526 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 12:43:35 ID:DbVYgnBk
斎藤・桑田・槇原の巨人三本柱と、北別府・大野・川口の広島三本柱、
どっちが上かな？
どっちが上かな？
斎藤：大野
通算的にみて安定感ではいい勝負だと思う。
桑田：北別府
北別府は勝ち星の割には防御率5点台の年とかもあるな。
桑田も肘やって防御率悪くなったし。
ともに制球系、投球以外にフィールディングや牽制などに才あり。
槙原：川口
少し制球悪し、三振とるタイプ
通算的にみて安定感ではいい勝負だと思う。
桑田：北別府
北別府は勝ち星の割には防御率5点台の年とかもあるな。
桑田も肘やって防御率悪くなったし。
ともに制球系、投球以外にフィールディングや牽制などに才あり。
槙原：川口
少し制球悪し、三振とるタイプ
528 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 14:23:57 ID:QpHwRJg6
阪急黄金時代の梶本、米田、足立～山田、今井、山口もお忘れなく。
>>528
別に忘れちゃいないよ。いちいちこのスレで話す事か？
別に忘れちゃいないよ。いちいちこのスレで話す事か？
斎藤と桑田は他のポジションでもおそらくプロレベルにあったと思う。
槙原は堀内曰く、「投手をする為だけに生まれてきた男」っていってたな。
バントの下手さや打球反応のセンスを見ても、他のポジションの適正は無かったんだろうな。
槙原は堀内曰く、「投手をする為だけに生まれてきた男」っていってたな。
バントの下手さや打球反応のセンスを見ても、他のポジションの適正は無かったんだろうな。
531 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 18:35:00 ID:Hjzlx3S1
＞槇原＝今日は諦めた・・・
こう時に完封とか神ピッチングするからな槇原は…
こう時に完封とか神ピッチングするからな槇原は…
この3人はバランス良かったと思う。
斎藤が抜群の安定感でシーズン投げ続けるけど、
斎藤が不調だった年は桑田が頑張り、
日本シリーズで二人とも打たれた時は槙原がいいピッチングしたりしてたから、
いい意味で巨人のエースは絶対的エースじゃなく日替わりエースだったと思う。
斎藤が抜群の安定感でシーズン投げ続けるけど、
斎藤が不調だった年は桑田が頑張り、
日本シリーズで二人とも打たれた時は槙原がいいピッチングしたりしてたから、
いい意味で巨人のエースは絶対的エースじゃなく日替わりエースだったと思う。
533 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 22:34:04 ID:DbVYgnBk
やはり槇原の場合は勝ち星がシーズン最高で13ってのは物足りないな。
せめて柱なら15は勝ってほしかった。もしくは防御率のタイトルぐらいは獲るか。
にしても150以上勝ってるからスゴいけど。
せめて柱なら15は勝ってほしかった。もしくは防御率のタイトルぐらいは獲るか。
にしても150以上勝ってるからスゴいけど。
槙原でも広島相手では１番頼りになったぞ
当時の広島は１番やりにくい相手だったし
当時の広島は１番やりにくい相手だったし
槙原ってシーズン13勝が最高だけど、通産では160近く勝ってるから凄いな。
今、巨人にいる高橋尚も入団して10年経ってほとんどローテーション守ってたから、
100勝くらいはしてると思ってたけど、まだ70近くしか勝ってなく、
その3分の1近くを横浜から勝ってるってのは意外だった。
もっと強いチーム相手に勝ってるイメージがあったんだけど。
そういう意味で晩年抑えに回ったのに、150近く勝ってるってのは
やっぱ贅沢な三番手投手だったんでは。
今、巨人にいる高橋尚も入団して10年経ってほとんどローテーション守ってたから、
100勝くらいはしてると思ってたけど、まだ70近くしか勝ってなく、
その3分の1近くを横浜から勝ってるってのは意外だった。
もっと強いチーム相手に勝ってるイメージがあったんだけど。
そういう意味で晩年抑えに回ったのに、150近く勝ってるってのは
やっぱ贅沢な三番手投手だったんでは。
536 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 00:14:20 ID:w/QHWzGI
上原もあのまま巨人にいても150以上勝つかビミョーだしな。
まぁ、三人とも高卒ってのもあるけど。
まぁ、三人とも高卒ってのもあるけど。
槙原は
83年12勝
86年9勝
87年10勝
88年10勝
89年12勝
90年9勝
91年9勝
92年12勝
93年13勝
94年12勝
95年11勝
96年6勝
97年11勝
だからね
83年12勝
86年9勝
87年10勝
88年10勝
89年12勝
90年9勝
91年9勝
92年12勝
93年13勝
94年12勝
95年11勝
96年6勝
97年11勝
だからね
通産防御率は
斎藤＞槙原＞桑田
なんだな
斎藤＞槙原＞桑田
なんだな
539 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 13:38:16 ID:J0G0Lw1H
桑田は末期を汚し過ぎたからなｗ
最初から最後まで汚しまくりだろうがｗ
541 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 13:44:07 ID:dJg0hHn7
大野と槙原がよく投げ合ってた印象あるな
斉藤が連続２０勝？した頃も、確かに斉藤は連続完投勝利を続けたり
凄かったけど、勝ち星は斉藤、防御率は槙原みたいな印象がある
まぁ、俺の記憶でやから、成績見返せば多少違うかもしれんけど
槙原は、アキレス腱切る前は、バリバリやったね
斉藤が連続２０勝？した頃も、確かに斉藤は連続完投勝利を続けたり
凄かったけど、勝ち星は斉藤、防御率は槙原みたいな印象がある
まぁ、俺の記憶でやから、成績見返せば多少違うかもしれんけど
槙原は、アキレス腱切る前は、バリバリやったね
どうも桑田の事となるとむきになって非難したい輩がでてくるな。
543 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 14:59:10 ID:lkc+NW0R
桑田も晩年はFAするなり、トレード志願でもして
国内他球団でプレーすれば違った野球感を得られてプラスになったかもね。
国内他球団でプレーすれば違った野球感を得られてプラスになったかもね。
FA、トレードは無理だった様な気がする。
巨人の18を背負った人間が他所でプレイすることに難色示してたし、
借金の件もあったから、桑田は巨人か外国、又は引退しか道はなかったと思う。
今では実況ですら、東京ドームはホームランが出やすい球場で
投手の防御率等に影響大って紹介してるけど、
三本柱時代は広い球場って認識だったのか？
その中で防御率2点台連発してた三人は他所の投手より価値があると思う。
広島の三人にも同じ事がいえるけど。
巨人の18を背負った人間が他所でプレイすることに難色示してたし、
借金の件もあったから、桑田は巨人か外国、又は引退しか道はなかったと思う。
今では実況ですら、東京ドームはホームランが出やすい球場で
投手の防御率等に影響大って紹介してるけど、
三本柱時代は広い球場って認識だったのか？
その中で防御率2点台連発してた三人は他所の投手より価値があると思う。
広島の三人にも同じ事がいえるけど。
斎藤
桑田
槇原
香田
木田
宮本
最強ローテ
桑田
槇原
香田
木田
宮本
最強ローテ
現パで例えたら
ダル、涌井、田中が同チームにいるんだろ？
これは監督ホクホクだな
毎年たった３人で５０勝近い計算ができるわけだから
残り３人の裏ローテで一人７～８勝としても先発６人で７０勝になる
これだけでＡクラスはほぼ確定
さらに中継ぎ以降がそれなりにしっかりしてれば８０勝前後がデフォになるから
毎年優勝争いの常連
森西武が強かったわけだ
巨人も藤田がもし長期政権してれば９０年代は黄金期だったかもしれない
ダル、涌井、田中が同チームにいるんだろ？
これは監督ホクホクだな
毎年たった３人で５０勝近い計算ができるわけだから
残り３人の裏ローテで一人７～８勝としても先発６人で７０勝になる
これだけでＡクラスはほぼ確定
さらに中継ぎ以降がそれなりにしっかりしてれば８０勝前後がデフォになるから
毎年優勝争いの常連
森西武が強かったわけだ
巨人も藤田がもし長期政権してれば９０年代は黄金期だったかもしれない
槙原は西武戦には頼もしかった。あの3ランだけだしな。打ち込まれたっていえるのは。
西武は秋山 清原 デストラーデ
こっちは岡崎 原 駒田の 差
こっちは岡崎 原 駒田の 差
槙原は大一番では斎藤をも超える働きをするから精神的に強いんだろうな。
完全試合も達成してるし。
斎藤はシーズンという決められた間隔で投げると異常な安定感だけど、
どうも大一番の勝負には弱い気がする。(10.8は別として)
桑田は逆境になればなるほど力を発揮する様にみえる。
あと桑田の球って回を追う毎に尻上がりに速くなるんだよな。
完全試合も達成してるし。
斎藤はシーズンという決められた間隔で投げると異常な安定感だけど、
どうも大一番の勝負には弱い気がする。(10.8は別として)
桑田は逆境になればなるほど力を発揮する様にみえる。
あと桑田の球って回を追う毎に尻上がりに速くなるんだよな。
田中ならまだ岩隈の方がタイプ的に槙原に近いだろ
現パでとか意味分からんから
この３人だってそれぞれ不調の年、好調の年があって安定した成績を
残し続けたわけじゃないのに
年によって違うだろ
現パでとか意味分からんから
この３人だってそれぞれ不調の年、好調の年があって安定した成績を
残し続けたわけじゃないのに
年によって違うだろ
藤田監督なら桑田の肘の異変にも気づいただろうし、
桑田もはっきりと手術の為、渡米させて下さいと言えただろうな。
長嶋相手だと桑田が肘やばいって警告しても、根性でどうにかしろだからな。
三本柱の衰えがあったとはいえ、投手出身の監督なら
3人とももう少し投手寿命長かっただろうな。特に桑田。
桑田もはっきりと手術の為、渡米させて下さいと言えただろうな。
長嶋相手だと桑田が肘やばいって警告しても、根性でどうにかしろだからな。
三本柱の衰えがあったとはいえ、投手出身の監督なら
3人とももう少し投手寿命長かっただろうな。特に桑田。
553 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 19:24:25 ID:tAUwJU4t
>>549
よくそんなこと言えるな笑
よくそんなこと言えるな笑
554 ：神様仏様名無し様：2009/07/26(日) 19:26:36 ID:w/QHWzGI
槇原は少し横に滑る感じのスライダーだったよな。
球速128キロの外角低めで右打者から空振りとってた印象が強いわ。
桑田は若い頃は縦のカーブ、晩年はなぜかシュートの印象がある。
球速128キロの外角低めで右打者から空振りとってた印象が強いわ。
桑田は若い頃は縦のカーブ、晩年はなぜかシュートの印象がある。
>>549
槙原は精神的に強いというか興奮してしまうタイプ。
それがうまい具合に作用すると楽々完封してしまうという…
>>554
そうだな。桑田の晩年はチェンジアップが注目されてたけど
2002の防御率タイトルの時はシュート・スライダーの横の揺さぶりと
ボール半分単位の出し入れが軸になってたよな。
槙原は精神的に強いというか興奮してしまうタイプ。
それがうまい具合に作用すると楽々完封してしまうという…
>>554
そうだな。桑田の晩年はチェンジアップが注目されてたけど
2002の防御率タイトルの時はシュート・スライダーの横の揺さぶりと
ボール半分単位の出し入れが軸になってたよな。
リリーフでのヘタレっぷりをみると
精神的に強いとは思えんが＞槇原
精神的に強いとは思えんが＞槇原
単純に球は衰えてたからな 槙原
２０代で転向ならガンガンいけたと思うけどね
２０代で転向ならガンガンいけたと思うけどね
あの頃はホントにリリーフに苦労してたからな
桑田を抑えにしようとしたり
槙原にしたってリリーフ適性を見込まれて
抑えをやってたわけでもないし
比較的コントロールが安定していて三振が取れる、
という意味では抑え適性があったともいえるが
肝心のメンタル面がイマイチだった
桑田を抑えにしようとしたり
槙原にしたってリリーフ適性を見込まれて
抑えをやってたわけでもないし
比較的コントロールが安定していて三振が取れる、
という意味では抑え適性があったともいえるが
肝心のメンタル面がイマイチだった
>>549
なんで精神論？
なんで精神論？
560 ：神様仏様名無し様：2009/07/27(月) 11:40:48 ID:+H3Mx+hR
562 ：神様仏様名無し様：2009/07/27(月) 15:17:27 ID:9qNsQek+
>>561
そもそも現役パになんかそんな似てる奴はいないのに何で例えたがるの？
順調に行くなんてまだほんの数年なのに
特に２０代前半からトップクラスで活躍している投手のほとんどは早熟タイプになりがち
金田、鈴木啓以外は３０前に劣化しているし、その後に復活しても数年だけ
ダルビッシュなんてルーズショルダーで典型的な早く劣化するタイプ
田中も早熟過ぎ、大事に扱われてるわけじゃないから早く劣化するだろうな
順調に行かない可能性の方がずっと高いから
そもそも現役パになんかそんな似てる奴はいないのに何で例えたがるの？
順調に行くなんてまだほんの数年なのに
特に２０代前半からトップクラスで活躍している投手のほとんどは早熟タイプになりがち
金田、鈴木啓以外は３０前に劣化しているし、その後に復活しても数年だけ
ダルビッシュなんてルーズショルダーで典型的な早く劣化するタイプ
田中も早熟過ぎ、大事に扱われてるわけじゃないから早く劣化するだろうな
順調に行かない可能性の方がずっと高いから
今のダルビッシュや田中、涌井辺りは凄いとは思うけど、
はたしてそれをどれだけ長く持続できるかだな。
瞬間風速だったら伊藤智なんてダル、田中以上の化物クラスになるし。
三本柱とて三人とも怪我なく順調にいけば三人とも200勝できてたけど、
結局怪我で一人も200に届かなかった。
上原とて、入団時は200勝いくだろうと思ってたけど、
意外に劣化が早く、現状では150も難しいって状態だし。
今、現実的に見て可能性があるのは松坂と西口くらいじゃない？
そういう意味では3人とも150クリアしたのは相当凄い事だと思う。
名球界なんてなければ、誰も200という数字にこだわらずに投手の価値観も変わったと思う。
はたしてそれをどれだけ長く持続できるかだな。
瞬間風速だったら伊藤智なんてダル、田中以上の化物クラスになるし。
三本柱とて三人とも怪我なく順調にいけば三人とも200勝できてたけど、
結局怪我で一人も200に届かなかった。
上原とて、入団時は200勝いくだろうと思ってたけど、
意外に劣化が早く、現状では150も難しいって状態だし。
今、現実的に見て可能性があるのは松坂と西口くらいじゃない？
そういう意味では3人とも150クリアしたのは相当凄い事だと思う。
名球界なんてなければ、誰も200という数字にこだわらずに投手の価値観も変わったと思う。
>>563
これだから虚カスは話にならねえなw
浪人大卒上原とダル以下３人のピチピチ高卒を比べる意味がわからん
上原の初勝利は２４歳だがダルらは１９歳で既に数勝は上げてるだろ
５年の差は通算でいくとかなりでかい
それに上原の劣化が早いのはスペ体質と練習量の少なさ
３０過ぎで足腰ガタガタだろ
これだから虚カスは話にならねえなw
浪人大卒上原とダル以下３人のピチピチ高卒を比べる意味がわからん
上原の初勝利は２４歳だがダルらは１９歳で既に数勝は上げてるだろ
５年の差は通算でいくとかなりでかい
それに上原の劣化が早いのはスペ体質と練習量の少なさ
３０過ぎで足腰ガタガタだろ
>>565
文章読みとる事できんのか？
どこにダル達と上原を比べる事が書いてある？
わざわざ説明せんでも高卒と大卒の勝ち星の差なんて理解してる。
上原がルーキー時代の成績を維持できれば、
大卒だろうが200勝もできるけど、
現実的にそれを維持していくのは相当難しい事を書いてるだけだろ。
別にダル達に200勝どうこうなんて一言も書いてないし。
反論は自由だし上でも他の人の読解力を非難してるけど
そういう自分ももう少し読解力を持って反論しろ。
文章読みとる事できんのか？
どこにダル達と上原を比べる事が書いてある？
わざわざ説明せんでも高卒と大卒の勝ち星の差なんて理解してる。
上原がルーキー時代の成績を維持できれば、
大卒だろうが200勝もできるけど、
現実的にそれを維持していくのは相当難しい事を書いてるだけだろ。
別にダル達に200勝どうこうなんて一言も書いてないし。
反論は自由だし上でも他の人の読解力を非難してるけど
そういう自分ももう少し読解力を持って反論しろ。
虚カスなんて言葉を使うやつは、まともに相手せんでよい。
そうだな このスレにわざわざ来るアンチなんて精神的にやばそうだもんな
>>568
そうやって贔屓選手の都合の悪いことを無かったことにするから虚カスと言われるんだよw
三本柱を現役選手で比較するのがＮＧとか２００勝とか初めからいらんかったんや！的な
レス見ると巨人マンセーにもほどがある
殿堂版らしく公平に評価しろよ
そうやって贔屓選手の都合の悪いことを無かったことにするから虚カスと言われるんだよw
三本柱を現役選手で比較するのがＮＧとか２００勝とか初めからいらんかったんや！的な
レス見ると巨人マンセーにもほどがある
殿堂版らしく公平に評価しろよ
練習量が多いと長持ちするの？ 珍説ですな
殿堂板らしく公平にとか言ってるわりには、
「虚カス」なんて言葉使ってアンチ巨人丸出しな時点で
まるで説得力がない。
「虚カス」なんて言葉使ってアンチ巨人丸出しな時点で
まるで説得力がない。
毎日100球投げ込み、10キロランニングやってプロ入り1年目のキャンプで引退してください
もう関わらん方がいいよ。
巨人マンセーなんて言ってる時点でスレ見てないの明白だし。
わざわざ広島や西武、他にもいい投手を例に挙げて話してるのに、
そういう都合の悪いところは全く見てないから。
都合の悪いことを無かったことにするからとか読解力がないとか
その言葉をそっくりお返ししたい。
巨人マンセーなんて言ってる時点でスレ見てないの明白だし。
わざわざ広島や西武、他にもいい投手を例に挙げて話してるのに、
そういう都合の悪いところは全く見てないから。
都合の悪いことを無かったことにするからとか読解力がないとか
その言葉をそっくりお返ししたい。
斎藤雅って現役で一番近いタイプといえば館山？
これは本格派？技巧派？
これは本格派？技巧派？
576 ：神様仏様名無し様：2009/07/29(水) 19:47:07 ID:BXUJqMV6
ヤクルトの増渕も近いな
577 ：神様仏様名無し様：2009/07/29(水) 21:41:21 ID:EKFf+VaD
サイドでストレートで勝負出来る先発の本格派って斎藤雅ぐらいだったんじゃないか？
ランディジョンソンの右投げって感じかな。
スライダーが武器だし。まああそこまで速くはないけど。
スライダーが武器だし。まああそこまで速くはないけど。
斎藤って、
あまり怪我には泣かされなかったような記憶がある。
あまり怪我には泣かされなかったような記憶がある。
>>581
たしか登板前に遠投キャッチボールとかしてた
たしか登板前に遠投キャッチボールとかしてた
たしかに遠投は好きだったな
でも他はあまり聞かないな
でも他はあまり聞かないな
584 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 01:15:50 ID:jMnvMvZL
練習はクレメンスの真似してるんだろ
クレメンスの真似ってどんな？
シャドーピッチングだっけ？
シャドーピッチングだっけ？
587 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 13:47:12 ID:oCy/kVQ9
>>584
おまい、話がわかるな。９７年の上腕部炎症を除けば晩年の不調は全て足が原因といってもいい。
万全だった2000の後半のピッチングを見ればつくづく２００勝が惜しまれる。
まあ、２００勝しなかったからといって投手の価値が下がるわけでもないが
おまい、話がわかるな。９７年の上腕部炎症を除けば晩年の不調は全て足が原因といってもいい。
万全だった2000の後半のピッチングを見ればつくづく２００勝が惜しまれる。
まあ、２００勝しなかったからといって投手の価値が下がるわけでもないが
>>575
館山のスライダーは小さくて速いだろ。縦変化ともいえるかな。
斎藤のは１２０ｋｍ位の大きく曲がるスライダー・カーブの中間球だったよ。
フォームは最近似てきたかもな
まあソフトバンクの、２～３年前中継ぎやってた藤岡とかいうサイドスローがよく似てる
だが全盛期のキレは誰にも真似は出来ない＝似ることすら不可能^^;
館山のスライダーは小さくて速いだろ。縦変化ともいえるかな。
斎藤のは１２０ｋｍ位の大きく曲がるスライダー・カーブの中間球だったよ。
フォームは最近似てきたかもな
まあソフトバンクの、２～３年前中継ぎやってた藤岡とかいうサイドスローがよく似てる
だが全盛期のキレは誰にも真似は出来ない＝似ることすら不可能^^;
179勝で引退するより、180勝で終えた方がファンとしては少し嬉しい。
591 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 20:04:12 ID:jMnvMvZL
斎藤の最後の中継ぎ5連投は感動したな
優勝できなかったけど最後に頑張ってくれたよ
優勝できなかったけど最後に頑張ってくれたよ
斎藤の凄さがわかる動画ってないんかな？
上に上がってるの見たがそんなに大きなスライダーは無かったし
球もそんなに速い印象は受けなかった
槙原のは見たがフォームが田中そっくりだな
フォーク系のボールで三振をバッタバッタ取るのも似てる
ただ厄介だなと思ったのはあの小さく曲がるカット系のスライダー
それとフォークと速球があれば調子いい日は打者は何もできないだろうな
実は斎藤や桑田より実力は上じゃない？
過小評価されてる感があるが
上に上がってるの見たがそんなに大きなスライダーは無かったし
球もそんなに速い印象は受けなかった
槙原のは見たがフォームが田中そっくりだな
フォーク系のボールで三振をバッタバッタ取るのも似てる
ただ厄介だなと思ったのはあの小さく曲がるカット系のスライダー
それとフォークと速球があれば調子いい日は打者は何もできないだろうな
実は斎藤や桑田より実力は上じゃない？
過小評価されてる感があるが
投げてる球自体は槙原が1番だよ
ただ故障が多かった 調子いいときは完全試合とか手つけられない記録とか作るし
ただ故障が多かった 調子いいときは完全試合とか手つけられない記録とか作るし
槙原vs大野みたいな投げ合いは今は観られないね。
すぐ継投だから。
すぐ継投だから。
597 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 05:52:55 ID:e/RYHu7C
598 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 05:56:22 ID:e/RYHu7C
599 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 06:12:33 ID:uu7o0p3T
ハンカチ：斎藤
マエケン：桑田
マー：槙原
マエケン：桑田
マー：槙原
思ったんだけど斎藤の凄さって結局あのサイドスローじゃない？
館山なんか見てるとホント打者は打ちづらそう
増渕はポンポン打たれてたけど
斎藤は制球力に加えマッスラとシンカーが得意球だったからそれで完全に打者を手玉にとってたんだろう
幼心に右打者が外角低めのスライダーをクルクル振ってたのは覚えてる
館山との違いはこれかもしれないね
本格派と技巧派が融合された投手と評したらいいんかな
館山なんか見てるとホント打者は打ちづらそう
増渕はポンポン打たれてたけど
斎藤は制球力に加えマッスラとシンカーが得意球だったからそれで完全に打者を手玉にとってたんだろう
幼心に右打者が外角低めのスライダーをクルクル振ってたのは覚えてる
館山との違いはこれかもしれないね
本格派と技巧派が融合された投手と評したらいいんかな
603 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 13:43:41 ID:uaQBpVPN
>>596
その頃の槙原はノーコンだから…
どんな凄い球を投げててもノーコンだとあまり成績を残せない
↓槙原はこの時期の方がすごいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4
さすがに８６～８９年の槙原も
斉藤和巳の全盛期に比べれば一段落ちるが
http://www.youtube.com/watch?v=g6ibC9dtRSc
http://www.youtube.com/watch?v=R7hu3VovWbw&feature=related
その頃の槙原はノーコンだから…
どんな凄い球を投げててもノーコンだとあまり成績を残せない
↓槙原はこの時期の方がすごいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4
さすがに８６～８９年の槙原も
斉藤和巳の全盛期に比べれば一段落ちるが
http://www.youtube.com/watch?v=g6ibC9dtRSc
http://www.youtube.com/watch?v=R7hu3VovWbw&feature=related
>>604
パワプロ風に査定したらどうなる？
パワプロ風に査定したらどうなる？
607 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 21:11:20 ID:e/RYHu7C
俺が見た中では86年終盤の槙原が最強だと思う
真っ直ぐの軌道がえげつなかった
総合力ではそれこそ斉藤和巳なのかもしれんが、
あの下品な真っ直ぐのインパクトだけで86槙原最強
真っ直ぐの軌道がえげつなかった
総合力ではそれこそ斉藤和巳なのかもしれんが、
あの下品な真っ直ぐのインパクトだけで86槙原最強
1986終盤の槙原
1988中盤までの槙原
1989前半の槙原
1988中盤までの槙原
1989前半の槙原
611 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 10:44:45 ID:kvRLYv4n
日シリやシーズン2年連続開幕を任せるなど
藤田監督はむしろ槙原を寵愛していた気がする。
前任時代にも定岡に代わり江川、西本に続く3本目の柱としてローテに入れたりしていたからね。
藤田監督はむしろ槙原を寵愛していた気がする。
前任時代にも定岡に代わり江川、西本に続く3本目の柱としてローテに入れたりしていたからね。
12～13勝の壁を破って、最多勝争いが出来る様な投手になって欲しいという思いはあったろうね。
89年は間違いなくいけると思ったんだがな・・
抑え兼任はまずかったかも ただでさえスペ気味だったし
抑え兼任はまずかったかも ただでさえスペ気味だったし
1989年だって桑田が4勝している時点で、未勝利だった。
ただの印象だけど援護点の多さは斎藤>桑田>槙原って感じ？
きちんと成績調べてないから間違ってるかもしれんけど。
ただ斎藤と桑田はバントや打撃で打線を助ける事もできたからな。
槙原の目が良ければ、野手適正ってあったんかな？
きちんと成績調べてないから間違ってるかもしれんけど。
ただ斎藤と桑田はバントや打撃で打線を助ける事もできたからな。
槙原の目が良ければ、野手適正ってあったんかな？
616 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 13:25:53 ID:O+xfb5oG
斎藤、桑田は一時期ショート、セカンド転向の話あったぐらいだけど。。
勝手な意見だが、槇原ははっきりいって野手センスないよな。
勝手な意見だが、槇原ははっきりいって野手センスないよな。
ここで絶賛されるほどのえげつない球を投げてたにも関わらず
年間最多勝が１２と考えると安定力が唯一の欠点といえるんかな？
ＭＡＸって何キロだったん？
年間最多勝が１２と考えると安定力が唯一の欠点といえるんかな？
ＭＡＸって何キロだったん？
これも勝手な意見だけど、フォークを武器にしてる投手は
調子がいい時は打者が全く打てなくなる感じがする。
野茂、上原、佐々木、槙原、斎藤和辺りは
フォークの制球と落ちが鋭い時はヒットもろくに出ないって状態だし。
反面、調子が悪い(フォークの落ちが悪い)と結構打たれるケースも目立つ。
まあ上原や斎藤和の安定感は異常だったけど。
調子がいい時は打者が全く打てなくなる感じがする。
野茂、上原、佐々木、槙原、斎藤和辺りは
フォークの制球と落ちが鋭い時はヒットもろくに出ないって状態だし。
反面、調子が悪い(フォークの落ちが悪い)と結構打たれるケースも目立つ。
まあ上原や斎藤和の安定感は異常だったけど。
619 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 13:58:58 ID:/adhctpF
>>606>>608
お前大してパワプロ知らないならいい加減な査定するなよ
防御率２点台前半でも３球種総合変化量９が基本なのに
２球種総変７のわけが無いだろ
８９年なら普通にこのぐらいの能力になるから
球速１４６㌔ コンＢ１７２ スタＡ２０７
スラーブ５、カットボール４、Ｈシンカー２
(対ピンチ４、打たれ強さ４、安定度４、ノビ４、球持ち○、横浜キラー、テンポ○）
お前大してパワプロ知らないならいい加減な査定するなよ
防御率２点台前半でも３球種総合変化量９が基本なのに
２球種総変７のわけが無いだろ
８９年なら普通にこのぐらいの能力になるから
球速１４６㌔ コンＢ１７２ スタＡ２０７
スラーブ５、カットボール４、Ｈシンカー２
(対ピンチ４、打たれ強さ４、安定度４、ノビ４、球持ち○、横浜キラー、テンポ○）
>>617
１５５ｋｍ
１５５ｋｍ
622 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 15:57:19 ID:nqW4RX49
セリーグ先発最速だろ
与田が１５７㌔出しているから
小松の１５４㌔もリリーフでだし
与田が１５７㌔出しているから
小松の１５４㌔もリリーフでだし
槙原はデビュー時からぶっ飛ばしていたからなぁ。
これで経験を重ねたらどんな投手になるんだろうと思っていたらなぜか斎藤、桑田の次あたりのポジション。
それでもあの勝負強さは魅力的だよなぁ。
これで経験を重ねたらどんな投手になるんだろうと思っていたらなぜか斎藤、桑田の次あたりのポジション。
それでもあの勝負強さは魅力的だよなぁ。
勝負強さ．．．．．．．．．．．．．．．．。
>>625
今のエース級と三本柱時代ってそこが違うよな。
今だとエース級の投手が当番予想されると、
わざとローテーずらしてエース同士ぶつけない様にするから、
必然的にエース級は2流投手と当たって勝ち星に恵まれてくる。
まあチームが勝つにはその方がいいんだろうけど。
最近、エース同士のぶつかり合いなんてあんまり聞かないし。
今のエース級と三本柱時代ってそこが違うよな。
今だとエース級の投手が当番予想されると、
わざとローテーずらしてエース同士ぶつけない様にするから、
必然的にエース級は2流投手と当たって勝ち星に恵まれてくる。
まあチームが勝つにはその方がいいんだろうけど。
最近、エース同士のぶつかり合いなんてあんまり聞かないし。
>>625
でも、その大野にはたいがい投げ勝っていた様な印象があるがｗ
>>617
槙原の弱点は一言で表現するならスペ体質に他ならない。
郭タイゲン（何故か変換思い出せない）みたいに使われていれば、
一度くらいは15勝できたと思う。
でも、その大野にはたいがい投げ勝っていた様な印象があるがｗ
>>617
槙原の弱点は一言で表現するならスペ体質に他ならない。
郭タイゲン（何故か変換思い出せない）みたいに使われていれば、
一度くらいは15勝できたと思う。
郭もスペだったからな
森は投手の使い方は優しかったな
森は投手の使い方は優しかったな
藤田監督は投手出身だから投手に厳しいんだよ。
槙原同様、大野もMax13勝の好投手。
槙原、9回零封で、延長回でランス相手にワイルドピッチで負けたりしてたなー。
勝利数で投手の価値を計る程理不尽なこともない。セーブ数ぐらい意味がない。
槙原、9回零封で、延長回でランス相手にワイルドピッチで負けたりしてたなー。
勝利数で投手の価値を計る程理不尽なこともない。セーブ数ぐらい意味がない。
632 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 01:47:02 ID:yt32sxKV
槙原と斎藤は目が泳ぎ出したら代え時というのは
素人でもわかった。
素人でもわかった。
633 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 10:23:29 ID:5dX1g4vU
リリーフが揃っていなかったからこそ
３本柱に先発完投の責任感が生まれ、成長に繋がったのだと思う。
３本柱に先発完投の責任感が生まれ、成長に繋がったのだと思う。
96年以降にリリーフがそろってれば斎藤は２００勝できただろうし槙原も180勝はいけたのではないだろうか
ifを語ってもしょうがない気がするが
ifを語ってもしょうがない気がするが
635 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 11:47:59 ID:Y7LnRfEQ
636 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 12:22:22 ID:OwngIga6
大野は先発とリリーフを往復してたからね
両方でタイトル取るんだから凄いが
両方でタイトル取るんだから凄いが
>>634
監督が長嶋であることで20勝は失った
監督が長嶋であることで20勝は失った
それに比べると今の巨人の投手は本当に恵まれてると思う。
リリーフはいいの揃ってるし(というか余ってる)、
打線も強力ときてるから投手はペース配分考えずに
最初から飛ばしていけるのはかなり大きい気がする。
最悪5回投げればあとは後ろが何とかしてくれるって感じ。
ただその為かパリーグの様な球界を代表する投手に成長する投手はいない。
上原の後を継げるくらいのエースがいないのもその所為かも
リリーフはいいの揃ってるし(というか余ってる)、
打線も強力ときてるから投手はペース配分考えずに
最初から飛ばしていけるのはかなり大きい気がする。
最悪5回投げればあとは後ろが何とかしてくれるって感じ。
ただその為かパリーグの様な球界を代表する投手に成長する投手はいない。
上原の後を継げるくらいのエースがいないのもその所為かも
まあここ最近でも素材で取ったのは内海ぐらいだしな
内海もコントロールとストレートの球威がもう少しあればかなりの投手なんだけどね
せっかくあんないいチェンジアップを持ってるのにもったいない
辻内、東野もノーコンだしドラフトで菊地級の大物取る以外ポスト上原は遠い夢だね今の巨人見る限り
内海もコントロールとストレートの球威がもう少しあればかなりの投手なんだけどね
せっかくあんないいチェンジアップを持ってるのにもったいない
辻内、東野もノーコンだしドラフトで菊地級の大物取る以外ポスト上原は遠い夢だね今の巨人見る限り
>>639
＞内海もコントロールとストレートの球威がもう少しあればかなりの投手なんだけどね
せっかくあんないいチェンジアップを持ってるのにもったいない
本末転倒。
制球や速球が素晴らしくて、チェンジアップがしょぼい・・もったいない というならまだわかるが。
＞内海もコントロールとストレートの球威がもう少しあればかなりの投手なんだけどね
せっかくあんないいチェンジアップを持ってるのにもったいない
本末転倒。
制球や速球が素晴らしくて、チェンジアップがしょぼい・・もったいない というならまだわかるが。
641 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 14:09:00 ID:93yGMJs8
>>632
槙原は空を見上げ始めたらヤバかったけど斎藤雅は虚ろな目のまんまで完封とかもしてたぞww
槙原は空を見上げ始めたらヤバかったけど斎藤雅は虚ろな目のまんまで完封とかもしてたぞww
642 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 14:15:07 ID:eNMg5RFK
今の所、上原の後を継ぐ候補は内海くらいか。
ただ正直、内海もヤクルトの石川クラスくらいにしか思えない。
さすがにダル、涌井、杉内辺りと比べると少し落ちる気がする。
上原は別として、三本柱みたいに高卒エースの誕生に期待できないかな？
辻内辺りにそろそろ出てきてもらいたいんだが、まだまだ1軍レベルじゃないの？
ただ正直、内海もヤクルトの石川クラスくらいにしか思えない。
さすがにダル、涌井、杉内辺りと比べると少し落ちる気がする。
上原は別として、三本柱みたいに高卒エースの誕生に期待できないかな？
辻内辺りにそろそろ出てきてもらいたいんだが、まだまだ1軍レベルじゃないの？
80年代のドラフトは神だったな
81年 1位槙原
82年 1位斎藤
83年 1位水野 2位香田
84年 3位宮本
85年 1位桑田 2位広田
86年 1位木田
87年 1位橋本
81年 1位槙原
82年 1位斎藤
83年 1位水野 2位香田
84年 3位宮本
85年 1位桑田 2位広田
86年 1位木田
87年 1位橋本
645 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 16:05:20 ID:eNMg5RFK
>>643
ダルや杉内よりは劣るだろうが、石川よりは流石に上ではないかと思うけどなぁ。
辻内は球威は戻ったらしいけど、コントロールがねぇ・・・
>>644
ドラフトが神というよりも、高卒投手を育てるのが上手かったんだろうね。
斎藤なんか外れ1位だしなぁ。
ダルや杉内よりは劣るだろうが、石川よりは流石に上ではないかと思うけどなぁ。
辻内は球威は戻ったらしいけど、コントロールがねぇ・・・
>>644
ドラフトが神というよりも、高卒投手を育てるのが上手かったんだろうね。
斎藤なんか外れ1位だしなぁ。
>>643
http://bis.npb.or.jp/2009/stats/idp2_g.html
辻内は今年ようやく二軍で投げられるようになったばかりだが、
防御率１点台にフレッシュオールスター出場とポテンシャルの高さを見せ付けている。
ノーコンは相変わらずだが（43.2投球回で被安打32に対し、四死球27、暴投4）、
これで防御率１点代ということに逆に凄みを感じないこともない。
http://bis.npb.or.jp/2009/stats/idp2_g.html
辻内は今年ようやく二軍で投げられるようになったばかりだが、
防御率１点台にフレッシュオールスター出場とポテンシャルの高さを見せ付けている。
ノーコンは相変わらずだが（43.2投球回で被安打32に対し、四死球27、暴投4）、
これで防御率１点代ということに逆に凄みを感じないこともない。
奪三振が意外と少ないね、辻内。
>>646
あれ、石川って結構いい投手だと思って書いたんだけどそうでもなかったっけ。
個人的にはそこそこ長くヤクルトのエースって感じだけど。
外人を除けば今のセリーグでトップ3に入ると思うんだが。
館山とて最近急成長したってだけで、まだ数年見てみないと分からんし。
>>644
すげーな。全員巨人で功績あげた投手ばかりじゃないか。
スカウト、コーチがそれだけ良かったって事だろうか。
生え抜きでこれだけやれたんだから、もうFA無くせばいいのに。
原が昨日小笠原、ラミレスが今の巨人の全てって言ってたけど、
自分で言ってて恥ずかしくないのかと思った。
あれ、石川って結構いい投手だと思って書いたんだけどそうでもなかったっけ。
個人的にはそこそこ長くヤクルトのエースって感じだけど。
外人を除けば今のセリーグでトップ3に入ると思うんだが。
館山とて最近急成長したってだけで、まだ数年見てみないと分からんし。
>>644
すげーな。全員巨人で功績あげた投手ばかりじゃないか。
スカウト、コーチがそれだけ良かったって事だろうか。
生え抜きでこれだけやれたんだから、もうFA無くせばいいのに。
原が昨日小笠原、ラミレスが今の巨人の全てって言ってたけど、
自分で言ってて恥ずかしくないのかと思った。
>>649
たしかに10勝～12勝をコンスタントにあげてるんだけど、
去年の7年目でキャリア初2点台（→初タイトル）という辺りが、
何となく中の上程度に感じられてしまうんだよなぁ・・・
内海のここ3年間は12勝14勝12勝と来て、
2点台も2度記録して、奪三振もタイトル含めて常に上位って印象なので、
個人的には上の下ってくらいかなぁ。
12勝と14勝でそんなに違うんか？って言われりゃ、それまでだが。
たしかに10勝～12勝をコンスタントにあげてるんだけど、
去年の7年目でキャリア初2点台（→初タイトル）という辺りが、
何となく中の上程度に感じられてしまうんだよなぁ・・・
内海のここ3年間は12勝14勝12勝と来て、
2点台も2度記録して、奪三振もタイトル含めて常に上位って印象なので、
個人的には上の下ってくらいかなぁ。
12勝と14勝でそんなに違うんか？って言われりゃ、それまでだが。
石川は去年が出来過ぎだっただけで、10勝10敗防御率４点台がデフォだから、
人によって評価はばらつくだろうなと思う。
ローテの二番手か三番手としてなら優秀な投手なんだが。
まあそれでも石川より明らかに上といえる先発が数えるほどしかいないのが今のセだが。
内海、三浦、朝倉、下柳、安藤…この辺りでも若干無理があるのが混じってるな。
人によって評価はばらつくだろうなと思う。
ローテの二番手か三番手としてなら優秀な投手なんだが。
まあそれでも石川より明らかに上といえる先発が数えるほどしかいないのが今のセだが。
内海、三浦、朝倉、下柳、安藤…この辺りでも若干無理があるのが混じってるな。
スレ違いだが、朝倉は何であんなに良い球もってるのに、
大化けできないのか疑問。
中日にあれ以上良い投手が出てこられたら、
巨人ファンとしては厄介だけどね。
でも良い投手は見たいという気はやはりあるな。
大化けできないのか疑問。
中日にあれ以上良い投手が出てこられたら、
巨人ファンとしては厄介だけどね。
でも良い投手は見たいという気はやはりあるな。
>>651
なるほど、石川に関して確かに去年のイメージが強かった気がする。
ただセリーグのエース級どの投手を出しても
今のパリーグのエース級よりは1ランク落ちる感じかな。
今年調子のいい大竹、館山、吉見辺りが今後も安定してれば、
パリーグに負けない気もするんだけど。
なるほど、石川に関して確かに去年のイメージが強かった気がする。
ただセリーグのエース級どの投手を出しても
今のパリーグのエース級よりは1ランク落ちる感じかな。
今年調子のいい大竹、館山、吉見辺りが今後も安定してれば、
パリーグに負けない気もするんだけど。
>>653
正直その辺が安定してようやくパとの比較に耐えるというくらい差が付いてると思う。
パはダル、涌井、田中、岩隈、岸、杉内、和田、成瀬など、若いのに場数を踏んだ先発がそろってる。
とりあえず、少なくとも今後５年くらいはセから沢村賞受賞者は出ない自信がある。
正直その辺が安定してようやくパとの比較に耐えるというくらい差が付いてると思う。
パはダル、涌井、田中、岩隈、岸、杉内、和田、成瀬など、若いのに場数を踏んだ先発がそろってる。
とりあえず、少なくとも今後５年くらいはセから沢村賞受賞者は出ない自信がある。
>>>619
３０近いオッサンにそんなこといっても仕方がないだろｗ
しかし最近はスラーブと球持ちが出来たのね。進化してんだな
スレ違いｺﾞﾒｿ
内海は試合序盤のストレートはまだ見てられるけど３回り目とかになると１３５ｋｍが
いい所だろ。飛ばしていって１４０ｋｍとかなんだと思うと寂しくなるね
３年位前まではほぼ１４４～５ｋｍ出てたのに
完投できるできないの差がダル・涌井達と大きく溝を開ける原因になってる
球自体はダルはともかく涌井・杉内と比べてそこまで遜色ないのにな
俺的には３年前の時点では内海のが上だったな
＞石川
まあ異能の投手だよな
３０近いオッサンにそんなこといっても仕方がないだろｗ
しかし最近はスラーブと球持ちが出来たのね。進化してんだな
スレ違いｺﾞﾒｿ
内海は試合序盤のストレートはまだ見てられるけど３回り目とかになると１３５ｋｍが
いい所だろ。飛ばしていって１４０ｋｍとかなんだと思うと寂しくなるね
３年位前まではほぼ１４４～５ｋｍ出てたのに
完投できるできないの差がダル・涌井達と大きく溝を開ける原因になってる
球自体はダルはともかく涌井・杉内と比べてそこまで遜色ないのにな
俺的には３年前の時点では内海のが上だったな
＞石川
まあ異能の投手だよな
ヒサノリもあかんね 宮本以下だわ
>>640>>642
去年の四球自滅の内海を知らないのか？
和田、杉内に比べ速球のキレも去年あたりから劣化してるしコントロールも劣るだろ
チェンジアップも人によるし
ブレーキとか落差とかシンカー気味とか投手によって個性が出る球種だよ
内海はチェンジアップが一番自信のある球でそれなりの奪三振が取れるわけだが
去年の四球自滅の内海を知らないのか？
和田、杉内に比べ速球のキレも去年あたりから劣化してるしコントロールも劣るだろ
チェンジアップも人によるし
ブレーキとか落差とかシンカー気味とか投手によって個性が出る球種だよ
内海はチェンジアップが一番自信のある球でそれなりの奪三振が取れるわけだが
658 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 20:27:54 ID:mOPzhQVk
チェンジアップはストレートが走らないと生きないよ。
井川がメジャーで通用しないのは
（メジャーリーガーから見れば）ストレートがさほど速くないから
チェンジアップを簡単に見極められてしまっているだけの話。
野村じゃないけど通用する球種は常にペアだよ。
井川がメジャーで通用しないのは
（メジャーリーガーから見れば）ストレートがさほど速くないから
チェンジアップを簡単に見極められてしまっているだけの話。
野村じゃないけど通用する球種は常にペアだよ。
660 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 20:45:50 ID:3Ci9r5GR
661 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 21:40:01 ID:mOPzhQVk
どうして晩年の桑田は下さんのそれを踏襲できなかったのだろうか
663 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 21:51:09 ID:ELJaKAle
よく分からんが、やっぱ左と右で大分違いがあるのかも。
佐々岡も似たようなタイプだったけどやっぱり晩年は活躍できなかったし。
ただ桑田なりにツーシーム覚えたりと工夫はしてたみたいだけど。
佐々岡も似たようなタイプだったけどやっぱり晩年は活躍できなかったし。
ただ桑田なりにツーシーム覚えたりと工夫はしてたみたいだけど。
665 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 22:12:23 ID:mOPzhQVk
>>663
投球フォームを元のタイミングの取りやすいフォームに戻したことと
シュートが左打者から見て逃げなくなったことだろう。
あのフォームでスライダーとストレートしか無い桑田では
左打者にはカモられるだけだ。
若い頃の桑田は晩年の東尾を理想としたようだけど
東尾は2種類のスライダー（縦スラ、横スラ）と逃げ落ちるシュートがあったからこそ
37歳でMVPを獲得した。
やはりペアは重要だよ。
投球フォームを元のタイミングの取りやすいフォームに戻したことと
シュートが左打者から見て逃げなくなったことだろう。
あのフォームでスライダーとストレートしか無い桑田では
左打者にはカモられるだけだ。
若い頃の桑田は晩年の東尾を理想としたようだけど
東尾は2種類のスライダー（縦スラ、横スラ）と逃げ落ちるシュートがあったからこそ
37歳でMVPを獲得した。
やはりペアは重要だよ。
晩年みるとやっぱり桑田はストレートを軸にした速球派投手
だったんだなと思った。
ストレートが衰え始めると２桁勝ちながらも即、引退した
江川は己をよく知っていたということか。
だったんだなと思った。
ストレートが衰え始めると２桁勝ちながらも即、引退した
江川は己をよく知っていたということか。
>>658
井川が通用しないのはチェンジアップを制球できないから。スピードが問題なのではない。速いにこしたことはないが。
井川が通用しないのはチェンジアップを制球できないから。スピードが問題なのではない。速いにこしたことはないが。
>>658
おまえ通ぶってるけど野球知らないだろ
野村が言ってたとかw知ったかというかただの被れもんじゃんww
球が速くないとチェンジアップは使えんってw
じゃあなんで岡島はメジャーで通用したんだ？
グラシンや阪神の筒井が直球はさほど速くないのにチェンジアップが打者にかなり効いてるのは何で？
井川が通用しないのはコントロールの悪さと腕の振りだろ
あんな置きにいってるチェンジアップなんかたとえ１６０㌔投げてもフルボッコされるよ
おまえの理論によるとチャップマンやクルーンなんて凄い大投手なんだろうなw
あと０２桑田はストライクゾーン変更の賜物
江夏も当時プレーボーイで活躍は一過性のもので来年は使い物にならないだろうと言ってた
ゾーンが元に戻った０３年以降の凋落は見ての通り
おまえ通ぶってるけど野球知らないだろ
野村が言ってたとかw知ったかというかただの被れもんじゃんww
球が速くないとチェンジアップは使えんってw
じゃあなんで岡島はメジャーで通用したんだ？
グラシンや阪神の筒井が直球はさほど速くないのにチェンジアップが打者にかなり効いてるのは何で？
井川が通用しないのはコントロールの悪さと腕の振りだろ
あんな置きにいってるチェンジアップなんかたとえ１６０㌔投げてもフルボッコされるよ
おまえの理論によるとチャップマンやクルーンなんて凄い大投手なんだろうなw
あと０２桑田はストライクゾーン変更の賜物
江夏も当時プレーボーイで活躍は一過性のもので来年は使い物にならないだろうと言ってた
ゾーンが元に戻った０３年以降の凋落は見ての通り
2002年の桑田復活は高めのカーブが
ストライクになった事が大きかったのかな
ストライクになった事が大きかったのかな
670 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 01:56:55 ID:7ArAM3pY
Ｓ 斎藤
Ａ 上原
Ｂ 桑田 槙原 グライジンガー
Ｃ 内海 ガルベス
Ｄ
Ｅ 高橋 宮本
Ｆ 木佐貫
これぐらいかい？
Ａ 上原
Ｂ 桑田 槙原 グライジンガー
Ｃ 内海 ガルベス
Ｄ
Ｅ 高橋 宮本
Ｆ 木佐貫
これぐらいかい？
桑田と槙原は同列なのか？
桑田は一応最多勝以外のタイトルは全て取ってるんだが・・・。
桑田は一応最多勝以外のタイトルは全て取ってるんだが・・・。
三本柱の中で投手として一番才能を感じたのは槇原。大きな体からの直球の球威、変化球のキレ、制球はそこそこ。性格かリードの影響は分からないけど、もっと直球でインコースを攻めまくって欲しかった。負ける時は逃げて打たれた印象がある。
毎年15勝くらいして200勝は楽々いける思っていた。失礼ながら未だに一番の印象は、ブロハードに神宮で痛弾されたこと。才能が成績に伴わないと思う。
毎年15勝くらいして200勝は楽々いける思っていた。失礼ながら未だに一番の印象は、ブロハードに神宮で痛弾されたこと。才能が成績に伴わないと思う。
673 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 04:13:29 ID:9Bq9Guyi
桑田は立浪や福留などPLの後輩になぜかカモに
されてた印象がある。
されてた印象がある。
ストライクゾーンって結局03年には戻っちゃったのかｗ
その理由も不可思議だけど、もしも03年も02年と
同じストライクゾーンだったら、桑田は引き続き活躍できたのかな？
その理由も不可思議だけど、もしも03年も02年と
同じストライクゾーンだったら、桑田は引き続き活躍できたのかな？
誰だったかは忘れたけど、解説でセリーグのストライクソーンは世界一狭いって言ってたな。
ただでさえ箱庭球場をホームにして、速球で押すタイプではない投手は
コースついても打者がカットできるゾーンだから投げる所がないって苦言してた気がする。
今のストライクゾーンってまた前より大分広がったらしいけど。
ただでさえ箱庭球場をホームにして、速球で押すタイプではない投手は
コースついても打者がカットできるゾーンだから投げる所がないって苦言してた気がする。
今のストライクゾーンってまた前より大分広がったらしいけど。
676 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 11:34:42 ID:7ArAM3pY
>>671
槙原はＣに落とした方がいいか？
>>675
狭いといったら
パリーグ(2005年)も凄くなかったか？
はじめて交流戦で対戦したとき驚いた。
たぶんボールの中点よりインに入れないとストライクとコールしないんじゃないか？パの球審は…
パリーグは球場広いところ多いからよかったがラビット全盛の2001～2004あたりはどうなってたか気になる
槙原はＣに落とした方がいいか？
>>675
狭いといったら
パリーグ(2005年)も凄くなかったか？
はじめて交流戦で対戦したとき驚いた。
たぶんボールの中点よりインに入れないとストライクとコールしないんじゃないか？パの球審は…
パリーグは球場広いところ多いからよかったがラビット全盛の2001～2004あたりはどうなってたか気になる
＋－つけていいなら上原がA＋、桑田がA－ってところじゃないかな。
ただだからといって槙原がそこまで落ちないとは思う。
巨人ただ一人の2000奪三振達成者だし。(桑田が1992)
完全試合や新人王を除けば、最多奪三振くらいしかタイトルないけど、
タイトル並の成績を収めた年も結構あったはず。
最近の投手はどのランクか分からない。
そういえば宮本って巨人の歴代左腕では結構いい部類だった気がするけど、
高橋尚と比べてどうなんだろう？
ただだからといって槙原がそこまで落ちないとは思う。
巨人ただ一人の2000奪三振達成者だし。(桑田が1992)
完全試合や新人王を除けば、最多奪三振くらいしかタイトルないけど、
タイトル並の成績を収めた年も結構あったはず。
最近の投手はどのランクか分からない。
そういえば宮本って巨人の歴代左腕では結構いい部類だった気がするけど、
高橋尚と比べてどうなんだろう？
>>673
分かるわ。宮本にも相当打たれてた印象あるし。
分かるわ。宮本にも相当打たれてた印象あるし。
679 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 13:30:29 ID:6qv42HPB
斉藤
球速145km/h
コントロールA
スタミナA
スライダー6
カーブ5
シンカー3
先発完投型、ノビ○、怪我しにくい、クイック○、奪三振、威圧感
桑田
球速145㎞/h
コントロールB
スタミナA
スライダー5
カーブ5
シュート4
SFF4
先発完投型、奪三振、ノビ○、クイック○、低め○
球速145km/h
コントロールA
スタミナA
スライダー6
カーブ5
シンカー3
先発完投型、ノビ○、怪我しにくい、クイック○、奪三振、威圧感
桑田
球速145㎞/h
コントロールB
スタミナA
スライダー5
カーブ5
シュート4
SFF4
先発完投型、奪三振、ノビ○、クイック○、低め○
680 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 14:43:07 ID:tb3K8yRl
ＲＳＡＡ＝（リーグ平均失点率－本人失点率）×投球回
失点を防ぐのにどれだけ傑出して貢献したかの指標
平成各年ＲＳＡＡ１５以上巨人投手
*は規定未到達のリリーフ投手
89年斎藤(55.07) 槙原(31.84) 桑田(31.82)
90年斎藤(47.83) 木田(31.11) 桑田(30.87)
91年該当者無し
92年斎藤(28.54)
93年槙原(22.13) 橋本*(15.72)
94年斎藤(33.02) 桑田(28.47) 槙原(21.40)
95年斎藤雅(28.38) 槙原(25.40)
96年斎藤雅(40.55) ガルベス(26.80)
97年該当者無し
98年該当者無し
99年上原(49.60)
00年メイ(21.68)
01年該当者無し
02年上原(24.81) 桑田(18.70)
03年上原(29.61) 木佐貫(15.14)
04年上原(32.51) シコースキー*(16.22)
05年林*(20.14) 上原(19.66)
06年内海(19.51)
07年高橋尚(24.54) 内海(22.01) 上原*(17.08)
08年グライシンガー(18.69)
失点を防ぐのにどれだけ傑出して貢献したかの指標
平成各年ＲＳＡＡ１５以上巨人投手
*は規定未到達のリリーフ投手
89年斎藤(55.07) 槙原(31.84) 桑田(31.82)
90年斎藤(47.83) 木田(31.11) 桑田(30.87)
91年該当者無し
92年斎藤(28.54)
93年槙原(22.13) 橋本*(15.72)
94年斎藤(33.02) 桑田(28.47) 槙原(21.40)
95年斎藤雅(28.38) 槙原(25.40)
96年斎藤雅(40.55) ガルベス(26.80)
97年該当者無し
98年該当者無し
99年上原(49.60)
00年メイ(21.68)
01年該当者無し
02年上原(24.81) 桑田(18.70)
03年上原(29.61) 木佐貫(15.14)
04年上原(32.51) シコースキー*(16.22)
05年林*(20.14) 上原(19.66)
06年内海(19.51)
07年高橋尚(24.54) 内海(22.01) 上原*(17.08)
08年グライシンガー(18.69)
桑田は斎藤よりも夏場に強かった印象があるので、
89年とか94年みたいに夏にチームが正念場を迎えると、
斎藤よりも頼りになっていた様な気がする。
シーズン序盤で独走態勢を築くときは斎藤は鬼ｗ
89年とか94年みたいに夏にチームが正念場を迎えると、
斎藤よりも頼りになっていた様な気がする。
シーズン序盤で独走態勢を築くときは斎藤は鬼ｗ
斎藤は逆にシーズン終盤に調子を落とす傾向があるんだよなあ。
絶好調時の斎藤と西武の対決が見てみたかった。
絶好調時の斎藤と西武の対決が見てみたかった。
通算成績や年度ごとの成績を見れば、
明らかに桑田よりも斎藤の方が上だけど、
桑田はここぞという時には奮闘する印象があるので、
時に斎藤を差し置いて「エース」と呼ばれることもあったね。
桑田の方が先にエース格の働きをしていたというのもあるだろうけど。
（85年の12勝時はあくまでも江川がエースというイメージだったと思うし、
何よりもその後の数年が鳴かず飛ばずだったからね）
明らかに桑田よりも斎藤の方が上だけど、
桑田はここぞという時には奮闘する印象があるので、
時に斎藤を差し置いて「エース」と呼ばれることもあったね。
桑田の方が先にエース格の働きをしていたというのもあるだろうけど。
（85年の12勝時はあくまでも江川がエースというイメージだったと思うし、
何よりもその後の数年が鳴かず飛ばずだったからね）
斎藤に関しては藤田監督がかなり気をつかって起用していた事話してたな。
その当時強敵だった広島戦は左打者が多いって事で、
斎藤をローテーから外して、槙原、桑田で勝ちを取りにいってた。
逆に桑田はエースに育てたかったから、どんな場面でも勝負させたり、
調子が悪くて序盤大量失点しようが、おかまいなしに最後まで投げさせたりもしてた。
だからこそ逆境にも強くなり、チームが苦しい時では桑田の方がエースって感じだと思う。
王監督時代の斎藤を見ても、藤田監督が斎藤をうまく使ったって感じ。
育て方みるとなんかスラムダンクの田岡に似てるな。
その当時強敵だった広島戦は左打者が多いって事で、
斎藤をローテーから外して、槙原、桑田で勝ちを取りにいってた。
逆に桑田はエースに育てたかったから、どんな場面でも勝負させたり、
調子が悪くて序盤大量失点しようが、おかまいなしに最後まで投げさせたりもしてた。
だからこそ逆境にも強くなり、チームが苦しい時では桑田の方がエースって感じだと思う。
王監督時代の斎藤を見ても、藤田監督が斎藤をうまく使ったって感じ。
育て方みるとなんかスラムダンクの田岡に似てるな。
685 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 22:29:15 ID:l1LbDApa
桑田はプロ入りするときに尊敬する選手に村山を目標とする選手として江夏を挙げていたが、
左右違いもフォームは阪神時代の江夏を参考にした節がある気も。
ご存知、江夏は先発、後年はリリーフで活躍したが、桑田もリリーフ転向は考えなかったのか。
どこかのブログでみたけど、PL時代の背番号11は村山からで、
巨人での背番号は村山の11と江夏が阪神時代に付けていた28を
ミックスした番号を希望したところ巨人側も特大のサービスで18を用意したらしい。
左右違いもフォームは阪神時代の江夏を参考にした節がある気も。
ご存知、江夏は先発、後年はリリーフで活躍したが、桑田もリリーフ転向は考えなかったのか。
どこかのブログでみたけど、PL時代の背番号11は村山からで、
巨人での背番号は村山の11と江夏が阪神時代に付けていた28を
ミックスした番号を希望したところ巨人側も特大のサービスで18を用意したらしい。
>>685
桑田は基本的にリリーフを嫌がっていたと思うねぇ。
89年に藤田監督が就任した時も、ちょっと転向話が持ち上がったらしいが、
結局は先発に留まったし。
でも藤田監督時代も先発の合間に希にリリーフやってたね。
落合にサヨナラHR打たれたりしてた。
PL1年次の11番は村山云々とかじゃなくて、
単純にチーム3番手投手だったからじゃないの？
まぁ、結果的にはエースだったけど
翌年からは普通に1番だった訳だし。
桑田は基本的にリリーフを嫌がっていたと思うねぇ。
89年に藤田監督が就任した時も、ちょっと転向話が持ち上がったらしいが、
結局は先発に留まったし。
でも藤田監督時代も先発の合間に希にリリーフやってたね。
落合にサヨナラHR打たれたりしてた。
PL1年次の11番は村山云々とかじゃなくて、
単純にチーム3番手投手だったからじゃないの？
まぁ、結果的にはエースだったけど
翌年からは普通に1番だった訳だし。
定期的に現れるようだが
>>108、433、685
は、同一人物か？
高校野球の背番号には意味があるってことも
桑田が「エースナンバーの１８番に近い背番号をください」
と球団にお願いしていたら、球団が１８番をくれて
びっくりした。と
桑田自身がテレビや雑誌で何度もそう答えているのを
知らんようだな。
>>108、433、685
は、同一人物か？
高校野球の背番号には意味があるってことも
桑田が「エースナンバーの１８番に近い背番号をください」
と球団にお願いしていたら、球団が１８番をくれて
びっくりした。と
桑田自身がテレビや雑誌で何度もそう答えているのを
知らんようだな。
688 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 23:17:45 ID:D1lr4LME
藤田元司、堀内恒夫の系譜エースナンバー18を
村山と江夏だとか、アホすぎる
村山と江夏だとか、アホすぎる
桑田は阪神ファンだったからか？
斎藤はサイドスローだと歴代最高投手でＦＡ？
杉浦も皆川も足立も山田もアンダーだよな？
サイドって案外少ないような
杉浦も皆川も足立も山田もアンダーだよな？
サイドって案外少ないような
桑田は入団時に、「江川さんのように」といったがな。
梶本、米田、足立の３本柱のほうが最強かも。
ただ、日本シリーズで巨人に勝てなかったのと
パリーグ不人気が災いしたのが印象薄。
ただ、日本シリーズで巨人に勝てなかったのと
パリーグ不人気が災いしたのが印象薄。
694 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 02:22:19 ID:M64yiCeA
695 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 07:26:58 ID:7AWH0OsO
まぁ、年代によって先発の登板数が違うから一概には言えないが70年代前後では最強だよな
90年代前後では斎藤・桑田・槇原、もしくは、広島の別府、大野、川口の三本柱
渡辺、郭、工藤の先発陣もなかなか
90年代前後では斎藤・桑田・槇原、もしくは、広島の別府、大野、川口の三本柱
渡辺、郭、工藤の先発陣もなかなか
斉藤、杉内、和田も入れたって
697 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 11:04:34 ID:nXkk+tSC
>691 693
斉藤世代だとその時代のパの投手あまり知らなさそう。
プロ入り後も引退してたりして接点なさそうだし。
斉藤世代だとその時代のパの投手あまり知らなさそう。
プロ入り後も引退してたりして接点なさそうだし。
698 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 14:03:12 ID:PJoaq2VE
699 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 14:43:21 ID:aj7hTUi2
杉浦サイドか
ぱっと見アンダーに見えるな
ぱっと見アンダーに見えるな
702 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 18:19:06 ID:sc6WEfFY
アンダーてクイックできるの？
できるよ普通に。
全くのスレ違いかもしれんが、
今のプロ野球ってセ、パ共に打者のレベルが低いんだろうか？
なんか1週間に1回は七、八回までノーヒットって試合があるんだけど。
へたするとノーヒットノーラン連発なんて事も今シーズンはありえたし。
それとも投手のレベルがそれだけ高いのか？
今のプロ野球ってセ、パ共に打者のレベルが低いんだろうか？
なんか1週間に1回は七、八回までノーヒットって試合があるんだけど。
へたするとノーヒットノーラン連発なんて事も今シーズンはありえたし。
それとも投手のレベルがそれだけ高いのか？
バリバリの打高投低時代である85年の6月に、
郭と田中が立て続けにノーノーやった事があったっけな
郭と田中が立て続けにノーノーやった事があったっけな
>>704
セはともかくパは主力が軒並み全盛期を過ぎたから落ちてるかも
でもノーノーは運の要素がでかいし個人の打力よりも
作戦や戦術の影響の方が左右しそうだからあまり関係ないと思う
ただ球場拡張と全体的にストライクゾーンがかなり広くなってるから
これが投高打低の一番の要因だろうね
セはともかくパは主力が軒並み全盛期を過ぎたから落ちてるかも
でもノーノーは運の要素がでかいし個人の打力よりも
作戦や戦術の影響の方が左右しそうだからあまり関係ないと思う
ただ球場拡張と全体的にストライクゾーンがかなり広くなってるから
これが投高打低の一番の要因だろうね
>>706
なるほど、各チームの打率を見ても3割超えてるのが一人～二人だけなんで、
毎年こんなに打率低かったっけ？と疑問に思っていたんだが。
そんな中、巨人だけがスタメンほとんど高打率ってのがなんとも。
やっぱ数年前の補強で戦力を巨人一箇所に集めすぎたのは
プロ野球そのもののレベルを下げる原因になったんじゃないだろうか？
そりゃ巨人はいいだろうけど谷とか代打で使うレベルじゃないだろうに・・・。
なるほど、各チームの打率を見ても3割超えてるのが一人～二人だけなんで、
毎年こんなに打率低かったっけ？と疑問に思っていたんだが。
そんな中、巨人だけがスタメンほとんど高打率ってのがなんとも。
やっぱ数年前の補強で戦力を巨人一箇所に集めすぎたのは
プロ野球そのもののレベルを下げる原因になったんじゃないだろうか？
そりゃ巨人はいいだろうけど谷とか代打で使うレベルじゃないだろうに・・・。
谷さんは最近代打じゃなくて守備固めとしても使われてますしね
レギュラーで使わないなら檻に返してやれよと
レギュラーで使わないなら檻に返してやれよと
早い内にトレードに出してやれば、まだ新しいチームで再起できるかもしれないけど、
巨人の場合、他所で活躍されるのが嫌なのか
力が落ちて使いものにならなくなってから放出するから、
飼い殺しといわれても仕方ない部分がある。
本人もなまじ環境がいいので、そのまま2軍、ベンチでもどっぷり浸かってしまう。
清水なんてもっと早く巨人出てればまだ活躍できたかもしれんのに・・・。
ただ最近では使い物にならないと捨てた河原が中日で復帰したのは、
巨人にとって誤算だったかも。
巨人の場合、他所で活躍されるのが嫌なのか
力が落ちて使いものにならなくなってから放出するから、
飼い殺しといわれても仕方ない部分がある。
本人もなまじ環境がいいので、そのまま2軍、ベンチでもどっぷり浸かってしまう。
清水なんてもっと早く巨人出てればまだ活躍できたかもしれんのに・・・。
ただ最近では使い物にならないと捨てた河原が中日で復帰したのは、
巨人にとって誤算だったかも。
710 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 14:32:01 ID:IaY+Qhjj
>>702
渡辺俊介はアンダーなのにクイック上手いけど
渡辺俊介はアンダーなのにクイック上手いけど
パで日本人ノーノー投手って渡辺久信（西武）以来いないんだよな
712 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 22:51:59 ID:lsexnE+6
ガリガリガリクソン
０７年の優勝は２番谷の力に依るところ大だったからな
でも原もラミを取ったから外野守備のバランスで使えなかったんだろう
まあ谷本人がこういう使われ方でも不満はないわけだからいいんじゃね
この層の厚さが今の順位に反映されてるわけだし何も飼い殺しとはいえない
でも原もラミを取ったから外野守備のバランスで使えなかったんだろう
まあ谷本人がこういう使われ方でも不満はないわけだからいいんじゃね
この層の厚さが今の順位に反映されてるわけだし何も飼い殺しとはいえない
716 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 09:33:38 ID:AhriUF/v
長島でなかったら三人とももっと勝ち星伸ばせたと思う。
湯船がバンド決めてたら
95年桑田15勝できてる！
湯船がバンド決めてたら
95年桑田15勝できてる！
全盛期直後の怪我ってのはやっぱ桑田にとっては不運としか言いようが無い。
しかも清原みたいに自己管理できなくて怪我ならともかく、
試合中、全力プレイした結果ってのも。あの打球、他の投手なら諦めてるよな。
悲しいかな、野球センスがあり真面目すぎるってのがかえって投手寿命縮めてしまった・・・。
しかも清原みたいに自己管理できなくて怪我ならともかく、
試合中、全力プレイした結果ってのも。あの打球、他の投手なら諦めてるよな。
悲しいかな、野球センスがあり真面目すぎるってのがかえって投手寿命縮めてしまった・・・。
718 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 12:59:20 ID:FhCrF7iJ
ダルビッシュのように常に野手に捕球指示すればいいだけのことじゃん。
野手が捕りそこねたら、城島捕手みたいに｢何やってんだ｣と叱咤すればいいだけ。
城島は年上の野手(小久保や松中にも怒鳴り付けたほど)
野球は一人じゃ成り立たたいんだし。
桑田も三塁手と捕手常に叱咤しながら｢お前捕れ！｣ぐらいは言うべきだよ。
もし失点したら説教してやる気持ちでね。
当時あの試合についてMBSの一枝修平は桑田のプレーに対し、
投手が亀山や新庄のような真似したら絶対あかん、と怒ってたっけ。
まぁあの連中はファンサービスも兼ねた役者プレーだったからね。
亀山なんて絶対に捕球できないとわかりつつ、
怪我しない方法でファールグランドにわざとダイビングしてた。
野手が捕りそこねたら、城島捕手みたいに｢何やってんだ｣と叱咤すればいいだけ。
城島は年上の野手(小久保や松中にも怒鳴り付けたほど)
野球は一人じゃ成り立たたいんだし。
桑田も三塁手と捕手常に叱咤しながら｢お前捕れ！｣ぐらいは言うべきだよ。
もし失点したら説教してやる気持ちでね。
当時あの試合についてMBSの一枝修平は桑田のプレーに対し、
投手が亀山や新庄のような真似したら絶対あかん、と怒ってたっけ。
まぁあの連中はファンサービスも兼ねた役者プレーだったからね。
亀山なんて絶対に捕球できないとわかりつつ、
怪我しない方法でファールグランドにわざとダイビングしてた。
94年95年の桑田
１４２～１４８ｋｍの伸びる速球 三振の取れるSFF 持ち味の鋭いカーブ 投球術にも磨きがかかり 制球もよい
95年は開幕1戦斎藤 2戦桑田で連続完封かと思ったがあの悪夢が
思えばアレが暗示していたのか
１４２～１４８ｋｍの伸びる速球 三振の取れるSFF 持ち味の鋭いカーブ 投球術にも磨きがかかり 制球もよい
95年は開幕1戦斎藤 2戦桑田で連続完封かと思ったがあの悪夢が
思えばアレが暗示していたのか
721 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 14:31:13 ID:ZIylPaaS
ああいうフライが上がったら
最初から追わないのが槙原
追うけれど無理と分かれば止めるのが斎藤
無理と分かってても追ってしまうのが桑田
とか平田翼が言ってたが何か納得したわ。
最初から追わないのが槙原
追うけれど無理と分かれば止めるのが斎藤
無理と分かってても追ってしまうのが桑田
とか平田翼が言ってたが何か納得したわ。
723 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 18:01:07 ID:FhCrF7iJ
>>720
捕手(確か村田真)がボーッと突っ立ていた。
桑田も捕球せずに怒鳴り付けるか気合いの蹴りを一発見舞えばよかったのだが・・・
星野仙も先輩捕手の木俣と新宅をマウンドへ呼んで何度も激や罵声を浴びせたとか。
今思えば桑田も豪放磊落かつ無頼的なキャラを売りにしたほうがよかったかもね。
借金のときも｢俺がそんなこと知るか！アホが｣くらいの意気で義兄を殴り倒していれば・・
>>721
阪神戦で負傷→長期離脱が定説にされているようだが、
正しくは1週間後の中日戦の序盤でKO。数日後に肘がおかしいと申し出て登録抹消。
2週間様子見→二軍戦登板の予定も違和感消えずに渡米。
捕手(確か村田真)がボーッと突っ立ていた。
桑田も捕球せずに怒鳴り付けるか気合いの蹴りを一発見舞えばよかったのだが・・・
星野仙も先輩捕手の木俣と新宅をマウンドへ呼んで何度も激や罵声を浴びせたとか。
今思えば桑田も豪放磊落かつ無頼的なキャラを売りにしたほうがよかったかもね。
借金のときも｢俺がそんなこと知るか！アホが｣くらいの意気で義兄を殴り倒していれば・・
>>721
阪神戦で負傷→長期離脱が定説にされているようだが、
正しくは1週間後の中日戦の序盤でKO。数日後に肘がおかしいと申し出て登録抹消。
2週間様子見→二軍戦登板の予定も違和感消えずに渡米。
>>722
誰が正しいともいえないなあ。
誰が正しいともいえないなあ。
725 ：神様仏様名無し様：2009/08/08(土) 20:35:02 ID:37RUqY9t
>>723
飯田への危険球の時に肘が限界きてて、あのダイブで完全にやったって事？
まあ高校時代からずっと投げ込んでればそうなるか。
てことは松坂やダル、田中なんかも工藤や山本昌程長くないかもしれんな。
飯田への危険球の時に肘が限界きてて、あのダイブで完全にやったって事？
まあ高校時代からずっと投げ込んでればそうなるか。
てことは松坂やダル、田中なんかも工藤や山本昌程長くないかもしれんな。
727 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 00:30:07 ID:N25MuPOJ
桑田のフォームってプロ野球で一番綺麗だと思った。
関係ないことですいません。
関係ないことですいません。
最近出版されたnumberplus桑田編に書いてたな。ジョーブ博士の話で小学生くらいから投手をしている選手は26、7歳くらいで肘の腱が脆く、切れやすい。
だから桑田の怪我は起こるべきして起きた。リハビリが終わってからも、親交がある。人柄が出てるな。
記事で一番おもろかったのは、桑田が小学生でキャプテンの時にノックでサードがエラー連発。ショートの桑田がそのたびにコーチにどつかれる。心の中で「俺なんも悪ないやん」と理不尽さを呟くところがよかった。
だから桑田の怪我は起こるべきして起きた。リハビリが終わってからも、親交がある。人柄が出てるな。
記事で一番おもろかったのは、桑田が小学生でキャプテンの時にノックでサードがエラー連発。ショートの桑田がそのたびにコーチにどつかれる。心の中で「俺なんも悪ないやん」と理不尽さを呟くところがよかった。
730 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 02:19:44 ID:KgFDuRqZ
桑田は変な拳法にはまったりウェートで筋肉つけすぎて
失敗した。
失敗した。
>>730
変な拳法って怪我した後の話じゃね？０２年ぐらいだったか
たしか合気道かなんかだったと思うが江夏も批判してた
まあ桑田の怪我は確かに悔やまれるかもしれんが
伊藤智に比べたらマシだろw
桑田以上の逸材だったのにルーキーイヤーで実質リタイアだからな
なんだかんだ１７０勝もしてタイトルまで取った桑田は充分幸せ者だよ
長島じゃなければ～といっても巨人に入れたから優勝も何度もできたんだし
変な拳法って怪我した後の話じゃね？０２年ぐらいだったか
たしか合気道かなんかだったと思うが江夏も批判してた
まあ桑田の怪我は確かに悔やまれるかもしれんが
伊藤智に比べたらマシだろw
桑田以上の逸材だったのにルーキーイヤーで実質リタイアだからな
なんだかんだ１７０勝もしてタイトルまで取った桑田は充分幸せ者だよ
長島じゃなければ～といっても巨人に入れたから優勝も何度もできたんだし
あれ2002年は合気道を取り入れた変わったフォームで成功したんじゃなかった？
次の年も同じ先生に教わり、フォームチェックしたかったけど、
都合がつかず、結局そのフォームを捨てて元のフォームに戻したけど、
そこから全く勝てなくなった。
あの独特のねじり0のフォーム、リリースポイントがギリギリで結構好きだったんだけどな。
次の年も同じ先生に教わり、フォームチェックしたかったけど、
都合がつかず、結局そのフォームを捨てて元のフォームに戻したけど、
そこから全く勝てなくなった。
あの独特のねじり0のフォーム、リリースポイントがギリギリで結構好きだったんだけどな。
733 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 07:25:51 ID:a9LRLyf9
734 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 07:27:33 ID:a9LRLyf9
>>731
の間違い
の間違い
735 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 07:43:26 ID:lJsZosi3
合気道ってか古武術だよね？
ピッチャー返しの反応がよくなったと本人が言ってたな。
そういえば折れたバットが飛んできた時も
華麗にスルーしてた。
ピッチャー返しの反応がよくなったと本人が言ってたな。
そういえば折れたバットが飛んできた時も
華麗にスルーしてた。
2002はゴールドグラブ賞も取り返したっけか桑田
堀内、西本、桑田・斎藤とセは巨人投手のGG独占が永らく続いた。
槙原は投げるだけで打や守の印象は高くないな
堀内、西本、桑田・斎藤とセは巨人投手のGG独占が永らく続いた。
槙原は投げるだけで打や守の印象は高くないな
>>736
このカルテットは打撃もよく、野球センスの塊だね。
このカルテットは打撃もよく、野球センスの塊だね。
738 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 10:46:30 ID:N25MuPOJ
いつのフォームが好きかと言われると２年目に沢村賞を取った時が特に好き
です。桑田みたいなフォームの唐川投手を桑田とダブらせてる。
ただ桑田みたいにワインドアップじゃないのが残念。
です。桑田みたいなフォームの唐川投手を桑田とダブらせてる。
ただ桑田みたいにワインドアップじゃないのが残念。
桑田は色々語られることが多く、斎藤は要求以上のことを軽くやってくれるので何も言うことはなく、槙原はネタにされる
741 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 11:47:12 ID:9gwqS4fs
>>726
その中で、ﾀﾞﾙは、投げ込んでないやろ。40才ぐらいまで、バリバリちゃう。
その中で、ﾀﾞﾙは、投げ込んでないやろ。40才ぐらいまで、バリバリちゃう。
これまで２０代前半からトップクラスで毎年活躍し続けて
３０過ぎても衰えなかったのって４００勝の金田ぐらいだし
それは無いだろ
３０過ぎても衰えなかったのって４００勝の金田ぐらいだし
それは無いだろ
743 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 13:34:17 ID:bNCejtBH
>>742
小山さんと米田さんを忘れちゃいませんか？足立さんのことも。
未だセリーグ＝本流 パリーグ＝反主流 という見方をする人が多いようですが・・・
小山さんもスタートが、米田さんも晩年はセリーグでしたけど。
小山さんと米田さんを忘れちゃいませんか？足立さんのことも。
未だセリーグ＝本流 パリーグ＝反主流 という見方をする人が多いようですが・・・
小山さんもスタートが、米田さんも晩年はセリーグでしたけど。
案外、本人達が思ってるほど、200勝の価値って大きくないのかもしれん。
元は金田の自己満足で作られたもんだし。
落合なんかは資格あるのに、名球界入り拒否してるんだっけか。
このスレみると達成できなくても十分ファンはその投手の凄さを記憶してるもんだと思った。
やっぱり斎藤が200勝できなかった事がやっぱ大きいのかな。
今でもいい投手の中に今中や大野なんかの名前がでるのは少し嬉しい。
元は金田の自己満足で作られたもんだし。
落合なんかは資格あるのに、名球界入り拒否してるんだっけか。
このスレみると達成できなくても十分ファンはその投手の凄さを記憶してるもんだと思った。
やっぱり斎藤が200勝できなかった事がやっぱ大きいのかな。
今でもいい投手の中に今中や大野なんかの名前がでるのは少し嬉しい。
落合は金田が嫌いなだけだろ
746 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 14:01:02 ID:A+LD8WUC
>>743
足立は毎年トップクラスに程遠いだろ
２０代の頃は最優秀防御率の６７年以外は防御率９位以下か規定未到達しか無い
米田も２２から２５歳、２７歳が防御率９位以下で防御率それほど良くないから厳しい
それに３０過ぎてからはタイトル争いしたのは最優秀防御率の３５歳のシーズンだけだし
小山は入れていいかな
結局金田、小山ぐらい
ほとんど居ないだろ
鈴木や野茂だってその後は一時的に復活したが３０近くで劣化したし
足立は毎年トップクラスに程遠いだろ
２０代の頃は最優秀防御率の６７年以外は防御率９位以下か規定未到達しか無い
米田も２２から２５歳、２７歳が防御率９位以下で防御率それほど良くないから厳しい
それに３０過ぎてからはタイトル争いしたのは最優秀防御率の３５歳のシーズンだけだし
小山は入れていいかな
結局金田、小山ぐらい
ほとんど居ないだろ
鈴木や野茂だってその後は一時的に復活したが３０近くで劣化したし
747 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 14:08:55 ID:F8ZUOeus
桑田の投球フォームは高三時が一番好きだな
教科書どうりに見えて躍動感もあったし
教科書どうりに見えて躍動感もあったし
749 ：神様仏様名無し様：2009/08/09(日) 23:09:14 ID:3lvwS+i7
>>732
江夏はその古武術かなんかを批判してたぞ
こんなのはたまたまで成功するわけがないと
>>742
金田は高校中退で国鉄入団だぞ
１０代から既に活躍してた
自分が監督みたいな立場だったから寿命が延びたんだろうが
江夏はその古武術かなんかを批判してたぞ
こんなのはたまたまで成功するわけがないと
>>742
金田は高校中退で国鉄入団だぞ
１０代から既に活躍してた
自分が監督みたいな立場だったから寿命が延びたんだろうが
751 ：神様仏様名無し様：2009/08/10(月) 05:57:56 ID:Jpe1t98A
752 ：神様仏様名無し様：2009/08/10(月) 06:00:41 ID:Jpe1t98A
>>744
の間違い
の間違い
斉藤の全盛期を見てると２００勝してないのが
信じられないな
信じられないな
ノンタイトルの凡選手でも名球会に入れるのにね
斎藤なんて超一流だろうが
斎藤なんて超一流だろうが
迷宮会なんてただの後付けだからな
高卒絶対有利で投手なら分業制導入前が有利だし
打者なら１番バッターが絶対的に有利
高卒絶対有利で投手なら分業制導入前が有利だし
打者なら１番バッターが絶対的に有利
野手はただヒットを積み重ねていけばいいから、
どんなにチームが弱くてもさほど影響ない。
むしろ自己犠牲を考えなくていい分、やりやすいかもしれん。
ただ投手の勝ちは打線の援護無しには増えていかないからな。
ただでさえ三本柱時代は貧打＋中継ぎ抑えいまいちだったと聞くから、
本当に一人で9回投げきって勝ちをもぎとらなければならないのはきついな。
しかも少ない失点で抑えても、ロースコアで負けたりしてたし。
どんなにチームが弱くてもさほど影響ない。
むしろ自己犠牲を考えなくていい分、やりやすいかもしれん。
ただ投手の勝ちは打線の援護無しには増えていかないからな。
ただでさえ三本柱時代は貧打＋中継ぎ抑えいまいちだったと聞くから、
本当に一人で9回投げきって勝ちをもぎとらなければならないのはきついな。
しかも少ない失点で抑えても、ロースコアで負けたりしてたし。
757 ：神様仏様名無し様：2009/08/10(月) 10:09:38 ID:Jpe1t98A
しかも抑えが石毛さんだしな
大野、川口、北別府→津田
759 ：神様仏様名無し様：2009/08/10(月) 15:40:40 ID:nPIvgYQ1
斎藤雅樹が200勝出来なかった原因は、
97年以降のもたつきより、86～88年の低迷の方だろうな。
もし監督が王ではなくて藤田だったら200勝できたと思う。
97年以降のもたつきより、86～88年の低迷の方だろうな。
もし監督が王ではなくて藤田だったら200勝できたと思う。
つうか８９年に活躍し始めたのは山倉の外角一辺倒から
中尾の強気な内角攻めも増やした積極的なリードによるものだから
監督は関係無い
中尾の強気な内角攻めも増やした積極的なリードによるものだから
監督は関係無い
762 ：神様仏様名無し様：2009/08/10(月) 17:20:53 ID:nPIvgYQ1
>>760
中尾をトレードで獲得したのも藤田だし
「捕手」として起用したのも藤田。
王の斎藤の起用方法は？？？が多かった。
信頼しているというポーズをとりながら
実は信頼していないという王の心情がひしひしと伝わってくる
起用方法だったな。
中尾をトレードで獲得したのも藤田だし
「捕手」として起用したのも藤田。
王の斎藤の起用方法は？？？が多かった。
信頼しているというポーズをとりながら
実は信頼していないという王の心情がひしひしと伝わってくる
起用方法だったな。
槇原→85甲子園バックスクリーン3連発、、、86ブロハードへの一球
斎藤→89ナゴヤ落合ノーノー潰し、、、97小早川3連発
桑田→
記憶に残る打たれかたの場面て何かね
斎藤→89ナゴヤ落合ノーノー潰し、、、97小早川3連発
桑田→
記憶に残る打たれかたの場面て何かね
桑田の打たれ方で記憶に残ってるのは、
やっぱ復帰した斎藤の勝ちをけした広島戦だったかな。
タオルで顔隠してうつむいてた印象が残ってる。
まああの時は長嶋が桑田準備→出番無い→やっぱ投げてで準備不足だったらしいけど。
飯田の危険球の時に思ったけど、リリーフ準備不足だと
プロでは滅多打ちくらうって思った。たった1回も抑えられない程。
やっぱ復帰した斎藤の勝ちをけした広島戦だったかな。
タオルで顔隠してうつむいてた印象が残ってる。
まああの時は長嶋が桑田準備→出番無い→やっぱ投げてで準備不足だったらしいけど。
飯田の危険球の時に思ったけど、リリーフ準備不足だと
プロでは滅多打ちくらうって思った。たった1回も抑えられない程。
桑田といえばそりゃ清原でしょう
ドラフト事件からの桑田に対する復讐心がＡＳと日シリでの特大ホームランを生んだ
何ともドラマチックじゃないか
ドラフト事件からの桑田に対する復讐心がＡＳと日シリでの特大ホームランを生んだ
何ともドラマチックじゃないか
巨人に桑田以下と判断された奴が勝手な私怨で復讐を果たしたってだけなのにどこがドラマチックなんだよ
まあ早稲田はともかく、清原は完全な八つ当たりだからな。
本来、巨人や王を恨めばいいのに桑田個人に恨み持つ辺り、
強い立場の相手には手を出しませんって事。
実際その後でのこのこ巨人に来た訳だし本当に悔しい気持ちがあるなら巨人には行かないだろう。
落合いたから長嶋もそれほど興味なかったみたいだし。
個人的な意見だけど、清原来てから桑田がすごくやりにくそうに見えた。
2002年の時は怪我で清原あんまり試合出てなかったから
精神的に少し楽だった様に見える。あくまで外から見た感想だけど。
本来、巨人や王を恨めばいいのに桑田個人に恨み持つ辺り、
強い立場の相手には手を出しませんって事。
実際その後でのこのこ巨人に来た訳だし本当に悔しい気持ちがあるなら巨人には行かないだろう。
落合いたから長嶋もそれほど興味なかったみたいだし。
個人的な意見だけど、清原来てから桑田がすごくやりにくそうに見えた。
2002年の時は怪我で清原あんまり試合出てなかったから
精神的に少し楽だった様に見える。あくまで外から見た感想だけど。
願書出したんなら桑田も入団拒否して早稲田行けばよかった気が。
そしたら清原の気持ちも多少は和らいだだろうし、
ろくでなしヤクザの借金を背負わされることもなかっただろう。
話しはさておき、仮に他球団が桑田を指名していたら、
江川事件の時と同様、喉元過ぎれば暑さを忘れるとやらでトレードを敢行したのかな？
当時の王監督との相性を考えて中畑or篠塚＋投手で交渉したと思うが、
トレード成立したら、世間の巨人が叩きとファン離れどころか、
プロ野球全体の人気低下と球団再編のような事態が起きたかもしれない。
そしたら清原の気持ちも多少は和らいだだろうし、
ろくでなしヤクザの借金を背負わされることもなかっただろう。
話しはさておき、仮に他球団が桑田を指名していたら、
江川事件の時と同様、喉元過ぎれば暑さを忘れるとやらでトレードを敢行したのかな？
当時の王監督との相性を考えて中畑or篠塚＋投手で交渉したと思うが、
トレード成立したら、世間の巨人が叩きとファン離れどころか、
プロ野球全体の人気低下と球団再編のような事態が起きたかもしれない。
桑田の夢の一つが巨人入団だから、指名されれば迷うんじゃない？
大学行っても4年後に巨人が必ず取るとは限らないし。
清原が恨んでるのは巨人と密約があったんではという疑惑からだろうけど、
仮に密約があったとしても、桑田でなく巨人やスカウト、指名決断した王を恨めと思う。
ドラフトでの流れを考えたのは巨人側で
桑田側から巨人に入ってやるなんてアプローチかける事できる訳ないんだから。
大学行っても4年後に巨人が必ず取るとは限らないし。
清原が恨んでるのは巨人と密約があったんではという疑惑からだろうけど、
仮に密約があったとしても、桑田でなく巨人やスカウト、指名決断した王を恨めと思う。
ドラフトでの流れを考えたのは巨人側で
桑田側から巨人に入ってやるなんてアプローチかける事できる訳ないんだから。
>>770
巨人に入るのが夢だったって後付け設定じゃないのか？
全部は読んでないが桑田の親父が書いた本によると
桑田は阪急ブレーブス子供会に入っていて西宮球場へは顔パスでも入場できたとあった。
小学校の卒業文集にも阪神、阪急、西武のどれかに入りたいと書いたそうな。
清原は母親の影響で長嶋ファンの巨人ファンは有名だが、
桑田は読売サイドの捏造
じゃないか？親父は馬鹿が付くほどの阪神ファンなわけだし。
巨人に入るのが夢だったって後付け設定じゃないのか？
全部は読んでないが桑田の親父が書いた本によると
桑田は阪急ブレーブス子供会に入っていて西宮球場へは顔パスでも入場できたとあった。
小学校の卒業文集にも阪神、阪急、西武のどれかに入りたいと書いたそうな。
清原は母親の影響で長嶋ファンの巨人ファンは有名だが、
桑田は読売サイドの捏造
じゃないか？親父は馬鹿が付くほどの阪神ファンなわけだし。
772 ：神様仏様名無し様：2009/08/10(月) 21:45:21 ID:vtoJOpdb
>>763
桑田の場合、（晩年に）打ち込まれてニヤニヤ笑っている姿しか思いつかない。
桑田の場合、（晩年に）打ち込まれてニヤニヤ笑っている姿しか思いつかない。
>>772
星野1001や大沢親分が監督だったらベンチ裏でブン殴られただろうな。
星野1001や大沢親分が監督だったらベンチ裏でブン殴られただろうな。
例のドラフト事件は桑田の後だしジャンケンみたいなもんだろ
そりゃ清原じゃなくても裏切られたと思うわな
恋愛における三角関係みたいなもんだ
クラスまで同じの大親友清原が巨人入りの夢を語ってた時
桑田は早稲田にしか行かないと皆の前でずっと受験勉強してたぐらいなんだから
そりゃ清原じゃなくても裏切られたと思うわな
恋愛における三角関係みたいなもんだ
クラスまで同じの大親友清原が巨人入りの夢を語ってた時
桑田は早稲田にしか行かないと皆の前でずっと受験勉強してたぐらいなんだから
>>768
てかさ、なんで｢空白の一日｣と同じように思うわけ？
桑田が他球団に指名されて入団して巨人とトレード？
できないっつーのｗ。
てかありえないわｗ
江川の時は巨人が｢自分達に正当性がある｣と思ったからこそ
ドラフトまでボイコットして江川入団を主張したんだろ。
しかも江川に浪人までさせてたんだし。
第一江川のトレードはコミッショナーによる命令というか特例みたいなもんだぞ。
巨人や他球団が勝手に｢新人のトレード｣なんてできねーんだよ。
普通にドラフトで桑田を他球団に指名されたら、
それこそ巨人は予定通り｢桑田君、早稲田いってね｣で終わりだろ。
西武に指名されたらそれすらできんかっただろうけどね。
てかさ、なんで｢空白の一日｣と同じように思うわけ？
桑田が他球団に指名されて入団して巨人とトレード？
できないっつーのｗ。
てかありえないわｗ
江川の時は巨人が｢自分達に正当性がある｣と思ったからこそ
ドラフトまでボイコットして江川入団を主張したんだろ。
しかも江川に浪人までさせてたんだし。
第一江川のトレードはコミッショナーによる命令というか特例みたいなもんだぞ。
巨人や他球団が勝手に｢新人のトレード｣なんてできねーんだよ。
普通にドラフトで桑田を他球団に指名されたら、
それこそ巨人は予定通り｢桑田君、早稲田いってね｣で終わりだろ。
西武に指名されたらそれすらできんかっただろうけどね。
西武はあわよくば、清原桑田の二重取りを狙っていたらしいからね。清原を逃しても
桑田をはずれ一位で指名することも考えていたらしい。それを事前に察知した巨人が
無難に桑田一位でいこうとなったのが真相らしいね。
桑田をはずれ一位で指名することも考えていたらしい。それを事前に察知した巨人が
無難に桑田一位でいこうとなったのが真相らしいね。
二桁勝利投手が六人って、斉藤、桑田、槙原、香田、木田、宮本でオッケー？この時って中継ぎに水野で、抑えは誰？
広田
780 ：神様仏様名無し様：2009/08/11(火) 16:40:11 ID:vWsZPnCm
>>776
槙原は９勝でしょ
槙原は９勝でしょ
1990巨人二桁勝利は5人。
同じようにに日ハムも西崎、柴田、酒井など5人。
二桁勝利6人は清水、小林、渡辺、小野、セラフィニ、久保
の2005ロッテ。
同じようにに日ハムも西崎、柴田、酒井など5人。
二桁勝利6人は清水、小林、渡辺、小野、セラフィニ、久保
の2005ロッテ。
まああの頃のロッテは薮田、藤田、小林雅とリリーフもいいのいたからな。
巨人の場合、三本柱は当然として他の投手もリリーフあまりなしでの
成績だから価値が変わってくるんじゃない？
巨人の場合、三本柱は当然として他の投手もリリーフあまりなしでの
成績だから価値が変わってくるんじゃない？
この時のピッチングコーチって、中村？それとも皆川？この二人って駄目ってイメージしかないんだけどね。藤田監督が良かったのかな？
皆川は王時代。無能扱いされていたし、実際無能な感じだった。
中村は藤田時代で決して無能ではなかった。只ちよっと喋り過ぎで、
うっかり先発を試合前に話しちゃったことがあった。
中村は藤田時代で決して無能ではなかった。只ちよっと喋り過ぎで、
うっかり先発を試合前に話しちゃったことがあった。
785 ：神様仏様名無し様：2009/08/11(火) 23:32:44 ID:JjUV7zdx
江川のときもクラウン
桑田も西武が余計な企てしてたからだめなのだよ
西武死ね
桑田も西武が余計な企てしてたからだめなのだよ
西武死ね
那須野や一場の裏金問題をみてると、桑田のドラフトなんて小さい事じゃない？
しかも桑田と違い、もう何年も経つのに未だに一軍レベルの投手じゃないし。
どんだけスカウトは見る目がないんだ？本人にも問題があると思うが？
しかも桑田と違い、もう何年も経つのに未だに一軍レベルの投手じゃないし。
どんだけスカウトは見る目がないんだ？本人にも問題があると思うが？
中村は、有能じゃないの？第一次藤田政権の時は、西本・江川・定岡を一本立ちさせたし、ロッテの時も防御率下げたし
しかし桑田のドラフト事件って色々な説があるが未だに真相は闇の中なんだよな
桑田本人が現役引退した今でも口割らないんだもん
でも逆に本人が一切口外しないことを考えると
巨人との密約があったのがどうやら真実っぽいね
まず密約が本当になければ真っ先に仲がこじれた親友の清原に潔白を主張してるはずだし
あれだけマスコミと世間に批判されたわけだから記者にも弁明してるはずだし
桑田本人が現役引退した今でも口割らないんだもん
でも逆に本人が一切口外しないことを考えると
巨人との密約があったのがどうやら真実っぽいね
まず密約が本当になければ真っ先に仲がこじれた親友の清原に潔白を主張してるはずだし
あれだけマスコミと世間に批判されたわけだから記者にも弁明してるはずだし
790 ：神様仏様名無し様：2009/08/12(水) 01:04:07 ID:V6KF7ghW
中村稔、斎藤雅が大ブレークした時の投手コーチで
ロッテ時代、「伊良部・ヒルマンの穴は黒木で埋められる」
みたいなことを言ってた人か。
ロッテ時代、「伊良部・ヒルマンの穴は黒木で埋められる」
みたいなことを言ってた人か。
中村稔は長嶋巨人で西本聖を育て
一軍に送ったよな（1977年）。
小林繁とか関本四十四も彼が二軍投手
コーチの時代に出てきたな。
フォークが見えないという打者の
練習相手をしてあげて
「フォークばっかり投げた事あった」
という話も解説でしていた。
投手コーチとしての履歴だけど。
打者は柳田?か淡口?か…
一軍に送ったよな（1977年）。
小林繁とか関本四十四も彼が二軍投手
コーチの時代に出てきたな。
フォークが見えないという打者の
練習相手をしてあげて
「フォークばっかり投げた事あった」
という話も解説でしていた。
投手コーチとしての履歴だけど。
打者は柳田?か淡口?か…
>>717
ただ、ジョーブ博士曰く、桑田は練習しすぎで、手術をした27歳の時点で、相当身体全体がくたばっていたようだ。
ただ、ジョーブ博士曰く、桑田は練習しすぎで、手術をした27歳の時点で、相当身体全体がくたばっていたようだ。
>>789
お前は色々と馬鹿っぽいなｗ
桑田もお前のような馬鹿が好き勝手に書きまくるから何もしゃべらないんだよ。
てかしゃべる必要もないし、桑田は巨人との密約がありましたなんて認めてもいないし、
何度も否定している。
あとドラフトで巨人が西武にスパイとか、もう死んでいいレベルだぞｗ
お前は色々と馬鹿っぽいなｗ
桑田もお前のような馬鹿が好き勝手に書きまくるから何もしゃべらないんだよ。
てかしゃべる必要もないし、桑田は巨人との密約がありましたなんて認めてもいないし、
何度も否定している。
あとドラフトで巨人が西武にスパイとか、もう死んでいいレベルだぞｗ
これだから巨人ファンって嫌われるんだよな
高校時代の桑田、清原について横浜高校の渡辺監督が
飛距離は清原だけどバッティングの技術とセンスは桑田の方が上だから、
清原より桑田の前にランナーおくと得点になりやすいって言ってたな。
確かにチャンスだと桑田はほとんどタイムリー打ってた記憶がある。
飛距離は清原だけどバッティングの技術とセンスは桑田の方が上だから、
清原より桑田の前にランナーおくと得点になりやすいって言ってたな。
確かにチャンスだと桑田はほとんどタイムリー打ってた記憶がある。
ＫＫ在籍時の監督って中村順司だよな？
中村氏はＫＫを比較してどう言ってたんだろう
当時予言するかのように松井和がメジャーいっても成功は難しいんじゃないかって言ってて
流石と思ったものだ
バッティング技術は今岡の方があるとも言ってたな
中村氏はＫＫを比較してどう言ってたんだろう
当時予言するかのように松井和がメジャーいっても成功は難しいんじゃないかって言ってて
流石と思ったものだ
バッティング技術は今岡の方があるとも言ってたな
技術面での話は分からないけど、中村監督曰く、
清原は繊細でこちらが見ておかないと崩れてしまう。
桑田はほっといても一人でできる子って表現してたな。
体格みると逆ではとその時は思ったけど・・・。
後、他のPLでプロ行った選手達と比べても、
彼ら(KK)に匹敵する選手がいたというのは彼らに失礼と最大級の賛辞を送っていた。
チームでは87年立浪率いるPLの方が上かも知れんけど、
個人でみたらやっぱりKKは別格だったみたい。
清原は繊細でこちらが見ておかないと崩れてしまう。
桑田はほっといても一人でできる子って表現してたな。
体格みると逆ではとその時は思ったけど・・・。
後、他のPLでプロ行った選手達と比べても、
彼ら(KK)に匹敵する選手がいたというのは彼らに失礼と最大級の賛辞を送っていた。
チームでは87年立浪率いるPLの方が上かも知れんけど、
個人でみたらやっぱりKKは別格だったみたい。
801 ：神様仏様名無し様：2009/08/13(木) 19:17:28 ID:QhLJbusP
清原、桑田のドラフトは、真っ直ぐ過ぎる清原が一人踊らされて、一人で騒ぎすぎた、ただそれだけ。
普通の高校三年生と考えれば仕方ない面もあるけど、清原に自重を促す人が周りにおらず、
本人も周りがその手の忠告を言いにくい雰囲気を持っていた（そういう性格、キャラだった）のが
清原本人にとっては単純に不幸だったな。
ある意味、それを上手く利用されたと言えんこともない。
スポーツ馬鹿というとあまり良い表現ではないけど、清原のように能天気に行動してしまう人間は
結局は損をするナ。入団当初はダークな桑田、その対局で爽やかな清原という対比もあったけど。
普通の高校三年生と考えれば仕方ない面もあるけど、清原に自重を促す人が周りにおらず、
本人も周りがその手の忠告を言いにくい雰囲気を持っていた（そういう性格、キャラだった）のが
清原本人にとっては単純に不幸だったな。
ある意味、それを上手く利用されたと言えんこともない。
スポーツ馬鹿というとあまり良い表現ではないけど、清原のように能天気に行動してしまう人間は
結局は損をするナ。入団当初はダークな桑田、その対局で爽やかな清原という対比もあったけど。
まあ桑田も高校生にしては異様な落ち着きがあったからな・・
桑田と巨人に密約はなかったと思うんだが・・・。
もし密約があって早稲田を隠れ蓑にしたんなら、
1位で指名せずはずれ1位とかでも確実に取れるはずだから
それこそ1位清原、2位桑田でいくだろうに。
もし密約があって早稲田を隠れ蓑にしたんなら、
1位で指名せずはずれ1位とかでも確実に取れるはずだから
それこそ1位清原、2位桑田でいくだろうに。
>>804
う～ん。やっぱそんなもんかな。
西武がはずれ1位駄目もとで桑田行く予定だったらしいし。
ただ桑田と名前が出た時の王さんのしてやったりの顔が印象深い。
ドラフト後もいつ決めたかは言えないが、
最初から桑田で行くつもりだったって堂々とテレビで言ってたし、
普通、密約してたらルール破ったって事で堂々と言う事はできないと思うんだが・・・。
結局、清原の涙もあって巨人よりも桑田個人に非難が集中砲火された感じだし、
巨人はドラフト後、これほどの大騒動になるとは思わなかったんだろうか？
う～ん。やっぱそんなもんかな。
西武がはずれ1位駄目もとで桑田行く予定だったらしいし。
ただ桑田と名前が出た時の王さんのしてやったりの顔が印象深い。
ドラフト後もいつ決めたかは言えないが、
最初から桑田で行くつもりだったって堂々とテレビで言ってたし、
普通、密約してたらルール破ったって事で堂々と言う事はできないと思うんだが・・・。
結局、清原の涙もあって巨人よりも桑田個人に非難が集中砲火された感じだし、
巨人はドラフト後、これほどの大騒動になるとは思わなかったんだろうか？
806 ：神様仏様名無し様：2009/08/14(金) 18:53:08 ID:peQrHzqO
巨人が伊東昭か長冨だったら清原の反応はどうだったかな？
逆に巨人が清原の指名を匂わせる態度を取ったことってあったっけ？
もしかして元木みたいに本人が勝手に指名してくれると思い込んでただけとか？
もしかして元木みたいに本人が勝手に指名してくれると思い込んでただけとか？
それって桑田をかなり下に見てたって事？
俺が桑田より評価が低い訳ないみたいな。
俺が桑田より評価が低い訳ないみたいな。
>>807
王が３年夏の甲子園の清原を見てドラフトで取りたいと
記者に言ってるんだから世間の目では清原と巨人は蜜月の仲だったんだよ
一方桑田は桑田で早稲田しか興味ないと公言していた
しかし結果は巨人が桑田を単独指名し桑田はその日の内に
早稲田進学を翻し巨人入りの記者会見を開いてる
誰がどう考えても密約以外ないだろ
それで清原はキレたんだよ
巨人がドラフトで大争奪戦が予想されるＫＫの内一人でも確実に
取る為にはこの方法しかなかったわけだ
江川を裏技で強奪する球団だよ
これぐらいやって当たり前だろ
第一桑田自身が引退した今でもドラフト事件に関しては
何を聞かれても貝になってるんだからそれが何よりの証明だろw
王が３年夏の甲子園の清原を見てドラフトで取りたいと
記者に言ってるんだから世間の目では清原と巨人は蜜月の仲だったんだよ
一方桑田は桑田で早稲田しか興味ないと公言していた
しかし結果は巨人が桑田を単独指名し桑田はその日の内に
早稲田進学を翻し巨人入りの記者会見を開いてる
誰がどう考えても密約以外ないだろ
それで清原はキレたんだよ
巨人がドラフトで大争奪戦が予想されるＫＫの内一人でも確実に
取る為にはこの方法しかなかったわけだ
江川を裏技で強奪する球団だよ
これぐらいやって当たり前だろ
第一桑田自身が引退した今でもドラフト事件に関しては
何を聞かれても貝になってるんだからそれが何よりの証明だろw
>>810が本当なら王はすごい2枚舌って事になる。
当時、江川や桑田へのバッシングはすごかったらしいけど、
反面、巨人球団へのバッシングってあったのか？
なんか個人ばっか叩かれて、諸悪の根源の巨人球団は
別に痛くも痒くもないって感じに見えるんだが？
江川にしても桑田にしてもその条件を持ちかけたのは巨人側からだと思うし。
会見での清原の表示みてると巨人は裏で清原にもモーションかけてたのかもしれんな。
当時、江川や桑田へのバッシングはすごかったらしいけど、
反面、巨人球団へのバッシングってあったのか？
なんか個人ばっか叩かれて、諸悪の根源の巨人球団は
別に痛くも痒くもないって感じに見えるんだが？
江川にしても桑田にしてもその条件を持ちかけたのは巨人側からだと思うし。
会見での清原の表示みてると巨人は裏で清原にもモーションかけてたのかもしれんな。
>>811
王はよく人格者と言われてるがそんなことはないだろう
敬遠事件からしてやり方が姑息すぎるのが全てを物語ってる
みんな王のことを人の悪口を言わない人格者と言うが
逆にいうとそれだけ腹黒いということ
まあ一番腹黒いのは読売フロントなんだけどね
王はよく人格者と言われてるがそんなことはないだろう
敬遠事件からしてやり方が姑息すぎるのが全てを物語ってる
みんな王のことを人の悪口を言わない人格者と言うが
逆にいうとそれだけ腹黒いということ
まあ一番腹黒いのは読売フロントなんだけどね
王は知らなかったらしいけどね
当日の朝に桑田１位を聞かされたとか
当日の朝に桑田１位を聞かされたとか
あれ？テレビでは王自ら桑田の指名を決めたって言ってたけど。
もしかしていつ決めたのかは言えないってのはドラフト直前で決めたって事？
それまでは清原でいくつもりだったんだろうか？
もしかしていつ決めたのかは言えないってのはドラフト直前で決めたって事？
それまでは清原でいくつもりだったんだろうか？
その辺は正確な証言者がいないので色々錯綜している感じがする
>>813
>まあ一番腹黒いのは読売フロントなんだけどね
それは今も言えること。古くから体質は不変。
とくにこれより7年前の78年は
日本テレビの提携先であるラジオ関東(現在のRFラジオ日本)の聴取率アップの為、
他在京ラジオ局に無理難題を提示しRFの独占中継と他局閉め出しに成功。
ヤクルト優勝で日本シリーズ後楽園代替開催の条件に
その年、中継実績ゼロの日本テレビに放映権を与えなければ一切貸さないとヤクルト球団を恫喝。
ドラフト前日に空白の一日とやらで江川と電撃契約。
この年は放送絡みとドラフトで巨人の横暴ぶりが目立った1年だった。
>まあ一番腹黒いのは読売フロントなんだけどね
それは今も言えること。古くから体質は不変。
とくにこれより7年前の78年は
日本テレビの提携先であるラジオ関東(現在のRFラジオ日本)の聴取率アップの為、
他在京ラジオ局に無理難題を提示しRFの独占中継と他局閉め出しに成功。
ヤクルト優勝で日本シリーズ後楽園代替開催の条件に
その年、中継実績ゼロの日本テレビに放映権を与えなければ一切貸さないとヤクルト球団を恫喝。
ドラフト前日に空白の一日とやらで江川と電撃契約。
この年は放送絡みとドラフトで巨人の横暴ぶりが目立った1年だった。
ヤクザかよｗ
読売はやってることはヤクザと一緒だよ
違いは暴力の有無ぐらい
違いは暴力の有無ぐらい
>>818
読売の肩持つわけではないが、>>817の文章、やや歪曲されている部分もある。
まあ、巨人軍という宝を盾に、他の資本関係を持つ局に無茶を言ったのは確かなんだけど。
強く出たのはニッポン放送(要はフジ産経系)で、後年まで頑張ったんだけど
ただ、肝心なヤクルトの松園氏は巨人ファンだったりで…
読売の肩持つわけではないが、>>817の文章、やや歪曲されている部分もある。
まあ、巨人軍という宝を盾に、他の資本関係を持つ局に無茶を言ったのは確かなんだけど。
強く出たのはニッポン放送(要はフジ産経系)で、後年まで頑張ったんだけど
ただ、肝心なヤクルトの松園氏は巨人ファンだったりで…
>>820
当時、巨人主催ゲームを中継する条件として
①ニュースと報道番組に読売新聞のクレジットを入れる。
②読売新聞のＣＭを流す。
③ネット局すべてもこれに準ずる。
ネット局の中には朝日新聞系＝ABC KBC
毎日新聞系＝MBS RKB
中日新聞系＝CBC SF
その他、地元地方紙と協力関係の深い局もあり、
中日系の在名局が読売新聞ニュースとＣＭを流すことは不可能。
ホントに読売は昔から目茶苦茶な事ばっかりしてるんだね。
地方局に泣きつかれた揚句、翌年軍門に下ったTBSもしょうもないが・・・
当時、巨人主催ゲームを中継する条件として
①ニュースと報道番組に読売新聞のクレジットを入れる。
②読売新聞のＣＭを流す。
③ネット局すべてもこれに準ずる。
ネット局の中には朝日新聞系＝ABC KBC
毎日新聞系＝MBS RKB
中日新聞系＝CBC SF
その他、地元地方紙と協力関係の深い局もあり、
中日系の在名局が読売新聞ニュースとＣＭを流すことは不可能。
ホントに読売は昔から目茶苦茶な事ばっかりしてるんだね。
地方局に泣きつかれた揚句、翌年軍門に下ったTBSもしょうもないが・・・
プロ野球70年史の1967年の項に以下の記述が・・・
1967・4／25
広島市民球場の広島－巨人戦をTBSとフジテレビが独占しようとしたことから
日本テレビとの間に争いが起きたが、双方が譲り合い、
広島球場の巨人戦を昨年同様、週に2度放送できることになり問題解決。
この結果、日本テレビは後楽園のTBS 文化 ニッポンのラジオ局の締め出しを撤回し、
TBSは川崎球場の巨人戦からラジオ関東の放送を許すことになる。(原文のまま)
1978年以前にもRFの独占を企てていたとはさすが読売ｗｗｗ
1967・4／25
広島市民球場の広島－巨人戦をTBSとフジテレビが独占しようとしたことから
日本テレビとの間に争いが起きたが、双方が譲り合い、
広島球場の巨人戦を昨年同様、週に2度放送できることになり問題解決。
この結果、日本テレビは後楽園のTBS 文化 ニッポンのラジオ局の締め出しを撤回し、
TBSは川崎球場の巨人戦からラジオ関東の放送を許すことになる。(原文のまま)
1978年以前にもRFの独占を企てていたとはさすが読売ｗｗｗ
まあ巨人の横暴は今に始まった事じゃない。
外国人枠やクライマックスシリーズみたいに
その時の巨人の戦力が有利になる様に球界のルールを簡単に捻じ曲げるから。
ここ2年の優勝はルールの捻じ曲げと
他球団が見つけてきて日本で活躍した当たり外国人を軒並み戦力に加えた賜物。
外国人枠やクライマックスシリーズみたいに
その時の巨人の戦力が有利になる様に球界のルールを簡単に捻じ曲げるから。
ここ2年の優勝はルールの捻じ曲げと
他球団が見つけてきて日本で活躍した当たり外国人を軒並み戦力に加えた賜物。
グラシン、ラミレスは年俸高騰もしくは複数年契約が問題で退団だもんな
特にグラシンはかなり吊り上げたみたいだし
特にグラシンはかなり吊り上げたみたいだし
825 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 23:06:20 ID:vmSTeuQI
巨人ドラフト上位指名された連中は栄養費はもらってるのかな？
もらってるだろ 逆指名組みは
まあどこもそうだけどな 額が少ないか多いかだけの差で
まあどこもそうだけどな 額が少ないか多いかだけの差で
栄養費貰ってない大物アマチュア選手なんていないよ 野球に限らず
栄養費は球界の暗黙のルールみたいになってるからどうしようもないんだろうが、
ならせめてその額を貰うだけの活躍はしろよと思う。
一場、野間口、那須野、数年経った今でもこの3人に億払うだけの価値はない。
ならせめてその額を貰うだけの活躍はしろよと思う。
一場、野間口、那須野、数年経った今でもこの3人に億払うだけの価値はない。
清原が巨人に入ってても守るところなしだろ。
原と中畑が両方バリバリだった８９年まで、何をしてたんだろ。
阪神もだったが、こっちは一塁も三塁もすぐ空いたな。
やはり巨人としては、江川、西本、定岡の衰えもあるし、
桑田指名だろ。
原と中畑が両方バリバリだった８９年まで、何をしてたんだろ。
阪神もだったが、こっちは一塁も三塁もすぐ空いたな。
やはり巨人としては、江川、西本、定岡の衰えもあるし、
桑田指名だろ。
倍率考えれば、キヨハラを指名したところで取れない可能性の方が大。
最終的に巨人は清原より桑田を取って正解だった？
一応正解ではないかと。あの程度の成績を残した清原では三本柱の一角の穴埋めにならならんと思う。
通算で500本以上もHRを打った選手よりも
170勝ちょっとの投手の方が価値があったということでつか？
その時代のチーム状況もあるだろうから、一概には言えないでしょうけどね。
170勝ちょっとの投手の方が価値があったということでつか？
その時代のチーム状況もあるだろうから、一概には言えないでしょうけどね。
>>833
173勝しても141敗は多過ぎないか。確か斎藤は90敗だったと思うが。
不思議に思ってるんだか、桑田は新庄や岩本みたいに陽性でエンタ系キャラでもなく、
かと言ってＯＮコンビ、落合、イチロー、金本のような絶大的カリスマ系キャラでもない。
顔を言っては失礼だが、女性受けするようなイケメンでもない。
なのに何故人気があったのか？不思議な印象を受ける。
桑田ファンのなかには実績、地名度はＯＮ以上と言い張る者すらいる・・・
173勝しても141敗は多過ぎないか。確か斎藤は90敗だったと思うが。
不思議に思ってるんだか、桑田は新庄や岩本みたいに陽性でエンタ系キャラでもなく、
かと言ってＯＮコンビ、落合、イチロー、金本のような絶大的カリスマ系キャラでもない。
顔を言っては失礼だが、女性受けするようなイケメンでもない。
なのに何故人気があったのか？不思議な印象を受ける。
桑田ファンのなかには実績、地名度はＯＮ以上と言い張る者すらいる・・・
＞桑田ファンのなかには実績、地名度はＯＮ以上と言い張る者すらいる・・・
それを言ったら、桑田オタキモって言われるだろうなぁ。
さておき、桑田が人気あったのは高校時代からの大スターで、
（まるでON→原と同じ様に）江川引退と時期が被ったし、
89年の斎藤覚醒よりも早い時期からエースとして投げていたからとかじゃない？
背番号にしても堀内の18番を受け継いで、その辺は何から何まで出来上がっていたと思う。
斎藤の方がどう考えても安定した成績を残したと言えるだろうけど、
桑田には華があったと思うよ。あとはシーズン終盤の苦しい時期には、
斎藤よりも桑田の方が頼りになった印象も個人的にはあるな。
仮に桑田のケガが無かったとして200勝していたとしても、
150敗くらいはしていた様な気もする。
最盛期でも斎藤みたいにシーズン通して8割近くも勝てる様な投手ではなかったから。
桑田は173勝もしたのだから、大投手とはいわなくても名投手・好投手の部類ではあろうね。
ただPLの大エースとしてプロ入りした時の期待からすれば、
桑田のプロ人生の後半期はいささか期待はずれだったと言って良いと思う。
ましてや19歳で沢村賞に輝いた訳だし、その後はスポーツ紙などで毎年の様に
20勝を期待されていた様な印象があるな。
それを言ったら、桑田オタキモって言われるだろうなぁ。
さておき、桑田が人気あったのは高校時代からの大スターで、
（まるでON→原と同じ様に）江川引退と時期が被ったし、
89年の斎藤覚醒よりも早い時期からエースとして投げていたからとかじゃない？
背番号にしても堀内の18番を受け継いで、その辺は何から何まで出来上がっていたと思う。
斎藤の方がどう考えても安定した成績を残したと言えるだろうけど、
桑田には華があったと思うよ。あとはシーズン終盤の苦しい時期には、
斎藤よりも桑田の方が頼りになった印象も個人的にはあるな。
仮に桑田のケガが無かったとして200勝していたとしても、
150敗くらいはしていた様な気もする。
最盛期でも斎藤みたいにシーズン通して8割近くも勝てる様な投手ではなかったから。
桑田は173勝もしたのだから、大投手とはいわなくても名投手・好投手の部類ではあろうね。
ただPLの大エースとしてプロ入りした時の期待からすれば、
桑田のプロ人生の後半期はいささか期待はずれだったと言って良いと思う。
ましてや19歳で沢村賞に輝いた訳だし、その後はスポーツ紙などで毎年の様に
20勝を期待されていた様な印象があるな。
>>835
まあ桑田の場合、晩年の負け数や防御率で生涯成績をかなり落としてるんだと思う。
同じチームに斉藤がいるからエースとして比べると斉藤より落ちる気もするけど
普通のチームなら十分エース級の活躍はしたと思う。
というか斉藤の成績が異常なだけ。
桑田の場合、全盛期の期間があまりに短かった気もする。
せめて1994の状態があと2～3年あればもっと成績も変わってきてるだろうし、
怪我の時期が悪すぎた。
桑田が人気あるのは野手としての能力も高いからじゃない？
というか桑田の場合走攻守投知とどれをとっても高いレベルだから、
ファンからしたらこれぞプロって感じに見えるんだろう。
桑田がプロレベルに達してない箇所って考えてもせいぜい体格くらいしか思いつかないし・・・。
まあ桑田の場合、晩年の負け数や防御率で生涯成績をかなり落としてるんだと思う。
同じチームに斉藤がいるからエースとして比べると斉藤より落ちる気もするけど
普通のチームなら十分エース級の活躍はしたと思う。
というか斉藤の成績が異常なだけ。
桑田の場合、全盛期の期間があまりに短かった気もする。
せめて1994の状態があと2～3年あればもっと成績も変わってきてるだろうし、
怪我の時期が悪すぎた。
桑田が人気あるのは野手としての能力も高いからじゃない？
というか桑田の場合走攻守投知とどれをとっても高いレベルだから、
ファンからしたらこれぞプロって感じに見えるんだろう。
桑田がプロレベルに達してない箇所って考えてもせいぜい体格くらいしか思いつかないし・・・。
桑田は肘を故障するまでは普通に本格派のエース格で頼りになった
あの故障が悔やまれるなあ 球威落ちたもんね
それ以上にすごい斎藤がいたからあの時代はすごかったんだなあと
あの故障が悔やまれるなあ 球威落ちたもんね
それ以上にすごい斎藤がいたからあの時代はすごかったんだなあと
故障した後がむしろ桑田の投球術の見せ所だと思っていたが
軟投派に転身できなかったのは意外だったな。
なぜ東尾、北別府やあるいは西本みたいになれなかったのか。
軟投派に転身できなかったのは意外だったな。
なぜ東尾、北別府やあるいは西本みたいになれなかったのか。
プロの世界だから速球派から軟投派にうまく変わる事なんてマレじゃない？
元からそういうタイプの投手ならいいけど、
桑田の場合、元は速球のキレで抑える投手だったから、
その速球が使えなくなるとフォーク、シュート、カーブの効果が極端に無くなるし、
言い過ぎかもしれんが怪我から復活しても球の力は高校生並にまで落ちてたんだから
もう一度最初からプロで通用する球にしないといけないから厳しいと思う。
引退してもおかしくない怪我だったから、怪我後でもあれだけ勝てれば十分復活はできたと思う。
元からそういうタイプの投手ならいいけど、
桑田の場合、元は速球のキレで抑える投手だったから、
その速球が使えなくなるとフォーク、シュート、カーブの効果が極端に無くなるし、
言い過ぎかもしれんが怪我から復活しても球の力は高校生並にまで落ちてたんだから
もう一度最初からプロで通用する球にしないといけないから厳しいと思う。
引退してもおかしくない怪我だったから、怪我後でもあれだけ勝てれば十分復活はできたと思う。
桑田の場合、真っ直ぐの威力低下もあるが、晩年はコントロールミスが多すぎたのが勝てなかった一番の原因だよね。
841 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 18:16:07 ID:+wDDOK9v
桑田は充分にエースだよ
通算勝率も5割以上は残してるし
他の人が言ってるように同時期の斎藤雅が別格すぎるだけで桑田がショボいわけではない
通算勝率も5割以上は残してるし
他の人が言ってるように同時期の斎藤雅が別格すぎるだけで桑田がショボいわけではない
842 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 18:20:26 ID:+wDDOK9v
実力は結果的には斎藤雅よりは劣るのかもしれないがスター性、話題性、カリスマ性は三本柱の中でトップだったと思うし
個人的には斎藤の活躍は藤田監督あってのものだと思っている。
もちろん斎藤本人の資質はずば抜けてるんだけど、
王や長嶋ではどうも斎藤をうまく使いこなせなかった感がある。
藤田監督は苦手な広島戦をわざと避けて当番させてたり、
打ち込まれた試合でもその後もしっかりフォローしてたし。
その結果が藤田監督時代はずば抜けた成績出してるけど、
その前や後では不調になってる年も多い。精神的に少し弱いのだろうか？
もちろん斎藤本人の資質はずば抜けてるんだけど、
王や長嶋ではどうも斎藤をうまく使いこなせなかった感がある。
藤田監督は苦手な広島戦をわざと避けて当番させてたり、
打ち込まれた試合でもその後もしっかりフォローしてたし。
その結果が藤田監督時代はずば抜けた成績出してるけど、
その前や後では不調になってる年も多い。精神的に少し弱いのだろうか？
844 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 19:08:35 ID:KlbB3N/8
たしかに日本シリーズでは斉藤の印象があまりない。
846 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 19:22:20 ID:vfVxwTHR
斎藤の日本シリーズはONシリーズでの好投だな
847 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 20:01:41 ID:+wDDOK9v
>>843
精神論にすぐはしるバカ
精神論にすぐはしるバカ
851 ：神様仏様名無し様：2009/08/18(火) 23:29:29 ID:+wDDOK9v
斎藤は長嶋時代に５年続けて開幕投手でうち３年連続完封だったし
むしろエースとして扱ってたんじゃあ ９７年以降は普通に衰えていったしなあ
むしろエースとして扱ってたんじゃあ ９７年以降は普通に衰えていったしなあ
もし江川が同時期にいたらどの位置にいたんだろう
斎藤より上の評価？
斎藤より上の評価？
最高成績は斉藤の方が上だったかも
アベレージは江川の方が上だな
アベレージは江川の方が上だな
855 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 07:38:44 ID:tzD5Nj+M
81江川と89斎藤ならどっちが上なの？
リアルタイム81江川を知らんので。
リアルタイム81江川を知らんので。
斎藤に一票
857 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 08:42:49 ID:QUZ+rgl5
11連続完投勝利もあるから斎藤
どこかで見かけた話だけどセ・リーグの球審を30年勤めた人に誰が一番見た中で凄い投手だったか？って質問したら江川と斎藤の名前が出て特に斎藤は一回の投球を見るだけで巨人の勝ちって分かるぐらい球のキレと球威が凄かったらしい
どこかで見かけた話だけどセ・リーグの球審を30年勤めた人に誰が一番見た中で凄い投手だったか？って質問したら江川と斎藤の名前が出て特に斎藤は一回の投球を見るだけで巨人の勝ちって分かるぐらい球のキレと球威が凄かったらしい
見る側からの安心感は斎藤だけど、何故か見る気がおこらなかった。何故か江川が投げる試合は最後まで見たかった。
その年で比べるなら斎藤が上だろうけど、面白いのは江川。
その年で比べるなら斎藤が上だろうけど、面白いのは江川。
斎藤＞江川＞上原＞桑田＞槙原＞西本
８０年以降だとこんな感じ？
こうしてみるとエース格の投手がすげえ多いな
逆に上原以降はいないけど
８０年以降だとこんな感じ？
こうしてみるとエース格の投手がすげえ多いな
逆に上原以降はいないけど
861 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 12:07:48 ID:B2NUms3F
斎藤は20勝を二度達成したけど、江川と上原は一度。
江川は82年にあと1勝届いていたら同時に優勝も手中にできた。
>>857
90年代前半を代表するセパのエースは斎藤と野茂が挙げられていた。
一部マスコミは球団所在地から二人を東西の横綱とも称していた。
江川は82年にあと1勝届いていたら同時に優勝も手中にできた。
>>857
90年代前半を代表するセパのエースは斎藤と野茂が挙げられていた。
一部マスコミは球団所在地から二人を東西の横綱とも称していた。
>>859
そこで内海ですよ
そこで内海ですよ
863 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 14:24:42 ID:PKPCK6/r
上原の投げる日は
打線の援護がなく、損してたようなイメージがある。
打線の援護がなく、損してたようなイメージがある。
>>863
へぼいリリーフに勝ちを消されてベンチで呆然としてる顔ならよく見た記憶がある
へぼいリリーフに勝ちを消されてベンチで呆然としてる顔ならよく見た記憶がある
ミセリのことかああああああああ
>>862
右と左で随分違うからあえて外したけど
それでも内海は微妙じゃない？
>>864
ノムはリリーフが弱いのは解り切ってるのに途中降板の多い上原に対して
エースの自覚がないと言ってるね
その代わりピッチングに関しては同時期では松坂より上でナンバー１と評してるが
右と左で随分違うからあえて外したけど
それでも内海は微妙じゃない？
>>864
ノムはリリーフが弱いのは解り切ってるのに途中降板の多い上原に対して
エースの自覚がないと言ってるね
その代わりピッチングに関しては同時期では松坂より上でナンバー１と評してるが
>>862
右と左で随分違うからあえて外したけど
それでも内海は微妙じゃない？
>>864
ノムはリリーフが弱いのは解り切ってるのに途中降板の多い上原に対して
エースの自覚がないと言ってるね
その代わりピッチングに関しては同時期では松坂より上でナンバー１と評してるが
右と左で随分違うからあえて外したけど
それでも内海は微妙じゃない？
>>864
ノムはリリーフが弱いのは解り切ってるのに途中降板の多い上原に対して
エースの自覚がないと言ってるね
その代わりピッチングに関しては同時期では松坂より上でナンバー１と評してるが
重複スマソ
869 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 21:37:50 ID:W3KEwEb2
槙原も名前だしてやれよな
870 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 22:45:14 ID:Cv012tYs
上原は来年オリオールズ解雇→横浜で日本復帰
→シーズン中盤でリリーフ転向→2年後ひっそり引退
だろうな。
→シーズン中盤でリリーフ転向→2年後ひっそり引退
だろうな。
>>865
ミセリだけじゃないよ多分……
ミセリだけじゃないよ多分……
>>864
プロ入りが5年ズレてたら
（斜陽）条辺・岡島→（旬）シコースキー→林→（どっぷり）山口・越智
の多登板リリーフ陣にフォローされてただろうに。
>>862
2006年6完投12勝13敗から伸びると思ったけど
今のところはエースになり損ねてる感じかな。
内海の時くらいリリーフ陣が休めるように完投が増えれば...。
プロ入りが5年ズレてたら
（斜陽）条辺・岡島→（旬）シコースキー→林→（どっぷり）山口・越智
の多登板リリーフ陣にフォローされてただろうに。
>>862
2006年6完投12勝13敗から伸びると思ったけど
今のところはエースになり損ねてる感じかな。
内海の時くらいリリーフ陣が休めるように完投が増えれば...。
江川・西本や斎藤・桑田みたいにいい投手がセットでいれば、
上原の成績ももう少し上がったんだろうか？
逆に今は生え抜きで絶対的エースってのは見当たらないけど、
その分どの投手もそこそこ高いレベルってのが今の巨人の強さだと思うんだが。
上原の成績ももう少し上がったんだろうか？
逆に今は生え抜きで絶対的エースってのは見当たらないけど、
その分どの投手もそこそこ高いレベルってのが今の巨人の強さだと思うんだが。
874 ：神様仏様名無し様：2009/08/20(木) 21:21:30 ID:oS3SfXyb
>>859
西本って槇原ごときにも負けるんだ・・・
西本って槇原ごときにも負けるんだ・・・
西本は日本シリーズは江川よりも頼りになったぞ
てかいつのまにか｢クライマックスシリーズは巨人がごり押しで導入した｣とか言ってる馬鹿がいるんだな。
同時期に150勝以上あげる投手が一つの球団に3人も居るなんて、この先無いだろうな。
ホークスは可能性を感じさせてくれたが高卒投手じゃなきゃ150勝は厳しいな。
ホークスは可能性を感じさせてくれたが高卒投手じゃなきゃ150勝は厳しいな。
水野をいれて4本柱になっても良かったはず
879 ：神様仏様名無し様：2009/08/20(木) 23:34:16 ID:XO20fD0n
880 ：神様仏様名無し様：2009/08/21(金) 00:05:55 ID:gHSh175C
斎藤雅樹は荒木大輔のハズレ１位。
木田は使い方が難しかったな
スピードはあったけどよく外野まで運ばれてたし
スピードはあったけどよく外野まで運ばれてたし
当時リリーフか先発、どちらか固定すればいいのにと思ったんだが
メジャーでも、日本に帰ってきてからも、どっちつかずの使われ方されてるもんなあ。
帯に短し襷に長しってのは木田のためにあるような言葉なのかね。
メジャーでも、日本に帰ってきてからも、どっちつかずの使われ方されてるもんなあ。
帯に短し襷に長しってのは木田のためにあるような言葉なのかね。
しかも体が丈夫だから余計にな
８９年
１位大森
２位川辺
暗黒すぎるｗ 石井浩郎や前田智徳も残ってたのに
この時期の巨人のドラフトは迷走してたな 松井獲るまで
１位大森
２位川辺
暗黒すぎるｗ 石井浩郎や前田智徳も残ってたのに
この時期の巨人のドラフトは迷走してたな 松井獲るまで
川辺もデカイだけだったな
あと天理から入ったデカイ2人も開花することなく消えたな
あと天理から入ったデカイ2人も開花することなく消えたな
888 ：神様仏様名無し様：2009/08/21(金) 03:07:50 ID:pvSAyu51
谷口、、いや、、なんでもない
>>876
クライマックスシリーズでホームでやれる以外利点無しだった時に
中日に負けて日本一逃した年にナベツネが激怒して、
リーグ一位にはアドバンテージの一勝をってなってすぐに導入された事いってるんじゃない？
まあそれまでは2位がやっとのチームだったから逆にアドバンテージいらねって思ってたらしいが。
クライマックスシリーズでホームでやれる以外利点無しだった時に
中日に負けて日本一逃した年にナベツネが激怒して、
リーグ一位にはアドバンテージの一勝をってなってすぐに導入された事いってるんじゃない？
まあそれまでは2位がやっとのチームだったから逆にアドバンテージいらねって思ってたらしいが。
西武は西口がもう少し生まれるのが遅かったら可能性はあったのにな
涌井は１５０勝できそうだしいいピッチャーだ
涌井は１５０勝できそうだしいいピッチャーだ
藤田さんと糸井重里の対談読んだけど、藤田さんの人柄がわかるな。
人の意見を潰さない。
多少違っていたとしても違うとは言わず、肯定しつつ自分の考えを述べる。
やっぱり三本柱にとって大きな存在だと思った。
人の意見を潰さない。
多少違っていたとしても違うとは言わず、肯定しつつ自分の考えを述べる。
やっぱり三本柱にとって大きな存在だと思った。
>>860
参考までに・・・
マダックス １７年連続１５勝以上
２０年連続二桁勝利（内１５勝以上１８回）
まぁだけど、全盛期の力量ならマダックスより斉藤の方が遥かに上だろうね。
マダックスの全盛期＝桑田の全盛期 こんな感じかな・・・。
もっとも、マダックスが日本球界で通用するとはとても思えないけどw
１０～１３勝 防御率３点台後半 よくてこんな感じだと思う。
参考までに・・・
マダックス １７年連続１５勝以上
２０年連続二桁勝利（内１５勝以上１８回）
まぁだけど、全盛期の力量ならマダックスより斉藤の方が遥かに上だろうね。
マダックスの全盛期＝桑田の全盛期 こんな感じかな・・・。
もっとも、マダックスが日本球界で通用するとはとても思えないけどw
１０～１３勝 防御率３点台後半 よくてこんな感じだと思う。
巨人最強三本柱(斎藤・槙原・桑田)>>>>>ブレーブス最強三本柱(マダックス・グラビン・スモルツ)
だな
だな
>>885
すまん。おっしゃる通りだった。
内海、尻、東野の成績調べたらそれほどでもなかった。
てことは今の巨人はグラシン、ゴンザレスとリリーフ陣で持ってたのか・・・。
ひょっとして今の巨人の生え抜き先発って結構悲惨？
すまん。おっしゃる通りだった。
内海、尻、東野の成績調べたらそれほどでもなかった。
てことは今の巨人はグラシン、ゴンザレスとリリーフ陣で持ってたのか・・・。
ひょっとして今の巨人の生え抜き先発って結構悲惨？
>>893
タイプ（とメジャーの試合数）こそ違えど、マダックスはメジャー史に残る350勝投手だぜ？
94年95年の連続1点台を含む4年連続サイヤング賞も当時は史上唯一だったし、
いくら何でも桑田とマダックスじゃ、レベルが違うでしょ。
敢えていうと斎藤かも知れんが、それにしたって倍近く勝ってるしなぁ。
同じ時代に後の300勝コンビであるグラビンがいたとかあり得なさすぎる。
スモルツなんかオマケみたいな雰囲気だったもんなぁ。
ただ日本で通用するかどうかは、たしかにやってみなけりゃ分からんね。
典型的な日本向けコントロール投手なのかも知れんし、
ひょっとしたら逆に球が遅くて打たれたりするかも知れん。
タイプ（とメジャーの試合数）こそ違えど、マダックスはメジャー史に残る350勝投手だぜ？
94年95年の連続1点台を含む4年連続サイヤング賞も当時は史上唯一だったし、
いくら何でも桑田とマダックスじゃ、レベルが違うでしょ。
敢えていうと斎藤かも知れんが、それにしたって倍近く勝ってるしなぁ。
同じ時代に後の300勝コンビであるグラビンがいたとかあり得なさすぎる。
スモルツなんかオマケみたいな雰囲気だったもんなぁ。
ただ日本で通用するかどうかは、たしかにやってみなけりゃ分からんね。
典型的な日本向けコントロール投手なのかも知れんし、
ひょっとしたら逆に球が遅くて打たれたりするかも知れん。
>>897
今気づいたんだが、現在の勝ち数って
山口、越智≧内海、高橋、東野なんだな。
まあこの2人が中継ぎで勝ち過ぎってのもあるけど、
先発がもたず、中継ぎで勝ちを拾ってる状態なのか。
>>897のいう通り、東野は別としても生え抜き先発って上原以後いいのいないんだな。
内海は今シーズンだけかもしれんが。
今気づいたんだが、現在の勝ち数って
山口、越智≧内海、高橋、東野なんだな。
まあこの2人が中継ぎで勝ち過ぎってのもあるけど、
先発がもたず、中継ぎで勝ちを拾ってる状態なのか。
>>897のいう通り、東野は別としても生え抜き先発って上原以後いいのいないんだな。
内海は今シーズンだけかもしれんが。
内海はもうひと一息からなかなかワンランク上へ抜け出せないよなあ。
つうかこのスレは西本の評価が低すぎないか？ あの時代でも4年連続15勝以上は
かなり凄いし、日シリでの活躍もあるし、オレ的には桑田よりも上の印象だがなぁ。
まあ桑田は謹慎くらったり故障で長期リタイヤした印象が自分には強くて
過小評価になってるのかもしれないけど。
つうかこのスレは西本の評価が低すぎないか？ あの時代でも4年連続15勝以上は
かなり凄いし、日シリでの活躍もあるし、オレ的には桑田よりも上の印象だがなぁ。
まあ桑田は謹慎くらったり故障で長期リタイヤした印象が自分には強くて
過小評価になってるのかもしれないけど。
>>900
ただ誰もいわないだけじゃない？俺も桑田より西本が上だと思ってる。
斎藤>江川、西本、上原>桑田>槙原・内海>高橋
1980～現在だとこんな感じかな？
内海に関しても今シーズンの調子が悪いだけだと思ってる。
ただ桑田と同格かと言われるとやっぱり1ランク落ちるかな。
高橋は横浜の勝ちが大半ってのがさらに1ランク落ちる印象がある。
ただ斎藤、西本、桑田なんかは投球以外のフィールディングなんかも
うまかったからそこで逆に過大評価になってるかもしれん。
ただ誰もいわないだけじゃない？俺も桑田より西本が上だと思ってる。
斎藤>江川、西本、上原>桑田>槙原・内海>高橋
1980～現在だとこんな感じかな？
内海に関しても今シーズンの調子が悪いだけだと思ってる。
ただ桑田と同格かと言われるとやっぱり1ランク落ちるかな。
高橋は横浜の勝ちが大半ってのがさらに1ランク落ちる印象がある。
ただ斎藤、西本、桑田なんかは投球以外のフィールディングなんかも
うまかったからそこで逆に過大評価になってるかもしれん。
桑田は昭和50年代後半～平成初期生まれにファン層が多い。
つまり西本、江川の巨人時代をリアルで見たことがない世代だから・・
斎藤の連続20勝も記憶薄だと思う。
つまり西本、江川の巨人時代をリアルで見たことがない世代だから・・
斎藤の連続20勝も記憶薄だと思う。
西本は負けがやや多い（江川や上原に比して、だが）というのが
低評価につながってる部分もあるな。
世代的にリアルタイムで見てたので、打線の援護がなかったりして
必ずしも西本自身の能力に起因するものでもないことはわかるのだが、
西本が投げているときはなんとなくチームがシラっとしている雰囲気も
あって、そういう意味でも「エース」と呼ぶには大事な何かが足りなかった
のかなぁ…と思ってしまう。
低評価につながってる部分もあるな。
世代的にリアルタイムで見てたので、打線の援護がなかったりして
必ずしも西本自身の能力に起因するものでもないことはわかるのだが、
西本が投げているときはなんとなくチームがシラっとしている雰囲気も
あって、そういう意味でも「エース」と呼ぶには大事な何かが足りなかった
のかなぁ…と思ってしまう。
西本はトラブルメーカーだったことが巨人での命取りになった。
皆川コーチとの確執以外にも負け投手になると
打たれた自分の事は棚に上げといて、打てない野手陣に当たり散らしていたとか。
皆川コーチとの確執以外にも負け投手になると
打たれた自分の事は棚に上げといて、打てない野手陣に当たり散らしていたとか。
桑田は六年目からの劣化が急激だったから、現役通してとなるとイメージが悪い
逆に五年目までの安定した成績を続けていればイメージも変わった
首脳陣が槙原の方を格上に捉えていたのも納得出来る
宮本・香田を含めた五本柱の中では限りなくこっちに近い
マダックスではないが、毎年安定した成績が大事
そう考えると、マダックスの偉大さというか、桁違いの凄さがわかるな
逆に五年目までの安定した成績を続けていればイメージも変わった
首脳陣が槙原の方を格上に捉えていたのも納得出来る
宮本・香田を含めた五本柱の中では限りなくこっちに近い
マダックスではないが、毎年安定した成績が大事
そう考えると、マダックスの偉大さというか、桁違いの凄さがわかるな
６年目からの劣化、って94年も劣化したうちに入ってるのか？
たまの年は単なるオマケだろ
お払い箱寸前に防御率タイトルとって生き延びたり、16勝しても防御率4点台だったり…
何れにせよ、二年目と四年目の成績はその後越えられるまま
お払い箱寸前に防御率タイトルとって生き延びたり、16勝しても防御率4点台だったり…
何れにせよ、二年目と四年目の成績はその後越えられるまま
6年目から肘やるまでは劣化というより、更に伸びる時に一回落ち込む時期じゃないかな？
それを乗り越えてピークを迎える時だと思う。
それを乗り越えてピークを迎える時だと思う。
95年も肘やるまではよかったしな。
劣化というか92、93年が一時的に不調だっただけで。
劣化というか92、93年が一時的に不調だっただけで。
という事は20台での怪我さえなければ、上原クラスくらいまでなれた？
911 ：神様仏様名無し様：2009/08/22(土) 14:56:26 ID:km+3f9Qm
>>910
最大ポテンシャルではやはり上原の方が上だろう
あの精密機械のごときコントロールとカウントから決め球にまで使える数種類のフォーク
ガン以上に体感があるキレのある速球
全盛期は１点取るのがやっとだったよ
９９年はこの板では単年最強説の候補に必ずといっていいほど入るぐらいだし
>>901
江川は高卒だったら斎藤以上だったんだけどな
その場合巨人にはいないけど
むしろ斎藤は苦手の広島戦はほとんど回避されてるのがマイナス
１１試合連続～も阪神とかヤクルトとかＢクラスからの荒稼ぎだったんだよな
西本が日シリで評価上がるなら逆に斎藤は評価下がるし
反面、上原は前述に加え国際大会でも無類の強さを誇ってた
あえて格付けするなら
江川＞上原＞斎藤＞西本＞桑田＞槙原＞＞内海＞尻
内海は去年もだめだろ
後半戦は四球から自滅ばっかりだったし阪神戦があってこその成績
中日戦は毎年フルボッコだし
最大ポテンシャルではやはり上原の方が上だろう
あの精密機械のごときコントロールとカウントから決め球にまで使える数種類のフォーク
ガン以上に体感があるキレのある速球
全盛期は１点取るのがやっとだったよ
９９年はこの板では単年最強説の候補に必ずといっていいほど入るぐらいだし
>>901
江川は高卒だったら斎藤以上だったんだけどな
その場合巨人にはいないけど
むしろ斎藤は苦手の広島戦はほとんど回避されてるのがマイナス
１１試合連続～も阪神とかヤクルトとかＢクラスからの荒稼ぎだったんだよな
西本が日シリで評価上がるなら逆に斎藤は評価下がるし
反面、上原は前述に加え国際大会でも無類の強さを誇ってた
あえて格付けするなら
江川＞上原＞斎藤＞西本＞桑田＞槙原＞＞内海＞尻
内海は去年もだめだろ
後半戦は四球から自滅ばっかりだったし阪神戦があってこその成績
中日戦は毎年フルボッコだし
そのくくりに内海を入れるのもあれだなｗ
せいぜい谷間の宮ちゃんレベルでしょ キャリアハイも１４勝で似ているし ３年ぐらい活躍してあとはグダグダで終了
せいぜい谷間の宮ちゃんレベルでしょ キャリアハイも１４勝で似ているし ３年ぐらい活躍してあとはグダグダで終了
ああやっぱ内海はそのくらいなのか？
このスレでよく上原の後のエースは内海って聞くけど、
正直、江川辺りの頃からの巨人のエースクラスと比べて違和感があったから。
そういえば宮本って左では結構いい成績だったみたいだけど、
上の格付けでならどこら辺に入る？
槙原よりは下だと思うけど、内海、高橋と比べるととっちが上なのか？
このスレでよく上原の後のエースは内海って聞くけど、
正直、江川辺りの頃からの巨人のエースクラスと比べて違和感があったから。
そういえば宮本って左では結構いい成績だったみたいだけど、
上の格付けでならどこら辺に入る？
槙原よりは下だと思うけど、内海、高橋と比べるととっちが上なのか？
宮本
89年 18試合 5勝7敗 102回 97三振 防2,73
90年 28試合 14勝6敗 190回 166三振 防3,69
91年 30試合 10勝11敗189回 143三振 防3,37
92年 28試合 9勝9敗 157回 146三振 防3,21
93年 26試合 5勝8敗 116回 109三振 防3,40
94年 25試合 4勝7敗 59回 37三振 防5,88
95年 18試合 7勝1敗 98回 68三振 防3,65
96年 23試合 5勝3敗 100回 52三振 防3,05
97年 20試合 4勝4敗 59回 28三振 防3,92
宮本も早くして引退したなあ 交通事故の影響だっけ
94年除けば防御率は常に3点台だったしなあ 3本柱の陰に隠れてたが貴重やったね
89年 18試合 5勝7敗 102回 97三振 防2,73
90年 28試合 14勝6敗 190回 166三振 防3,69
91年 30試合 10勝11敗189回 143三振 防3,37
92年 28試合 9勝9敗 157回 146三振 防3,21
93年 26試合 5勝8敗 116回 109三振 防3,40
94年 25試合 4勝7敗 59回 37三振 防5,88
95年 18試合 7勝1敗 98回 68三振 防3,65
96年 23試合 5勝3敗 100回 52三振 防3,05
97年 20試合 4勝4敗 59回 28三振 防3,92
宮本も早くして引退したなあ 交通事故の影響だっけ
94年除けば防御率は常に3点台だったしなあ 3本柱の陰に隠れてたが貴重やったね
>>914
「谷間の宮ちゃん」と自称していたが、的を射ているな
「谷間の宮ちゃん」と自称していたが、的を射ているな
どうもシーズン通して働いたのが90～92くらいしか無い印象だなぁ、宮本。
150イニングくらい投げてりゃ10勝前後はしてくれそうな気もしたけど、
リリーフやったり先発やったり中途半端なポジションだったよね。
89年は途中から出てきて、勝敗こそ5勝7敗だが、
内容・奪三振とも一番良かったと思う。
150イニングくらい投げてりゃ10勝前後はしてくれそうな気もしたけど、
リリーフやったり先発やったり中途半端なポジションだったよね。
89年は途中から出てきて、勝敗こそ5勝7敗だが、
内容・奪三振とも一番良かったと思う。
内海が一部でエースと言われてるのは、強い岡田阪神に好投してるのと
生え抜きで（ある程度）完投能力のあるローテ投手が久しぶりに出てきた
っていう期待感もあるんだろう
ちょうど上原の劣化と入れ替わるようにして台頭してきたし
生え抜きで（ある程度）完投能力のあるローテ投手が久しぶりに出てきた
っていう期待感もあるんだろう
ちょうど上原の劣化と入れ替わるようにして台頭してきたし
918 ：神様仏様名無し様：2009/08/22(土) 18:56:43 ID:J3RTxkeA
定岡が１シーズン15勝してる件
宮本は右ばっかりの巨人投手陣の中で唯一の左だったから、その分貴重に感じたな
>>913
内海は今の巨人で唯一エースになりえる素材ってだけでまだまだだとオレも思う。
上の3人もあんな順位になるかなぁ。人によって印象はずいぶん違うようだ。
オレの印象だとこんなとこかな。
江川、斉藤＞上原＞西本＞桑田＞槙原＞＞内海＞＞高橋、宮本
定岡は活躍期間が短すぎてランク外。
内海は今の巨人で唯一エースになりえる素材ってだけでまだまだだとオレも思う。
上の3人もあんな順位になるかなぁ。人によって印象はずいぶん違うようだ。
オレの印象だとこんなとこかな。
江川、斉藤＞上原＞西本＞桑田＞槙原＞＞内海＞＞高橋、宮本
定岡は活躍期間が短すぎてランク外。
というか20年以上も前まで遡って代表的な投手がこれだけしか
思いつかないのは俺が忘れっぽいだけなんだろうか？
これだけの年月があれば他にもいい先発がいたはずなんだが、
どうも上の選手くらいしか名前がでてこない。
それだけこれらの投手が凄かったのか、他の投手の印象が薄いのか。
思いつかないのは俺が忘れっぽいだけなんだろうか？
これだけの年月があれば他にもいい先発がいたはずなんだが、
どうも上の選手くらいしか名前がでてこない。
それだけこれらの投手が凄かったのか、他の投手の印象が薄いのか。
>>893
スレチだが、オマイは盲目か？
マダックスと言えばサイ・ヤングと並び称される、メジャー史上最高の投手
の１人だぜ。
その投手が斉藤以下？桑田と同等？は？
オマイは全盛期のマダックスを見たことあるのか？
サークルチェンジやスライダー、カーブの切れは凄まじかったぞ。
それにあのコントロール、変化球をあそこまで自在に操れる投手なんか
他に見たことないぞ。
何で９０マイルの速球が外野に全く飛ばないとか、三球三振や見逃し三振
が何であんなに多かったのか考えたことあるのか？
オマイの頭の中は三本柱＝最強＞＞＞他の投手なんだろうな？
そういや、松井カズもメッツに入団した時、グラビンって誰？って発言したよな。
速球が速い投手、三振が多い投手しか認めないって日本野球の風潮そのままだな。
スレチだが、オマイは盲目か？
マダックスと言えばサイ・ヤングと並び称される、メジャー史上最高の投手
の１人だぜ。
その投手が斉藤以下？桑田と同等？は？
オマイは全盛期のマダックスを見たことあるのか？
サークルチェンジやスライダー、カーブの切れは凄まじかったぞ。
それにあのコントロール、変化球をあそこまで自在に操れる投手なんか
他に見たことないぞ。
何で９０マイルの速球が外野に全く飛ばないとか、三球三振や見逃し三振
が何であんなに多かったのか考えたことあるのか？
オマイの頭の中は三本柱＝最強＞＞＞他の投手なんだろうな？
そういや、松井カズもメッツに入団した時、グラビンって誰？って発言したよな。
速球が速い投手、三振が多い投手しか認めないって日本野球の風潮そのままだな。
>>921
定岡みたいに短期間働いた人は何人もいるけど、上のランクに入るような
何年も働いた投手はいれてもガルべス、加藤初ぐらいじゃないかな？
ほかは香田とか水野、ガリクソン、木田・・・カムストック、河原、入来・・・一発屋に近くなってきたｗ
定岡みたいに短期間働いた人は何人もいるけど、上のランクに入るような
何年も働いた投手はいれてもガルべス、加藤初ぐらいじゃないかな？
ほかは香田とか水野、ガリクソン、木田・・・カムストック、河原、入来・・・一発屋に近くなってきたｗ
＞そういや、松井カズもメッツに入団した時、グラビンって誰？って発言したよな。
MLBの選手数人しか知らなかっただけで、それは個人の問題じゃない？
訊かれたのはチームメイトになるグラビンだったみたいだけど、
ブレーブス時代のもう一本スモルツのこと訊かれても「誰？」って答えてそうｗ
MLBの選手数人しか知らなかっただけで、それは個人の問題じゃない？
訊かれたのはチームメイトになるグラビンだったみたいだけど、
ブレーブス時代のもう一本スモルツのこと訊かれても「誰？」って答えてそうｗ
>>921
それだけに同時期に活躍したスレタイ3人は貴重な存在なんだよ
他球団だと、同時で3人どころか、20年間で3人数えられない
せいぜい、川口、大野、北別府の広島ぐらいだ
横浜は遠藤、三浦だけ
ヤクルトは皆無じゃないか？
中日は山本昌、小松だけ （今中は槙原の半分しか勝ってない）
阪神は井川とえっと・・
それだけに同時期に活躍したスレタイ3人は貴重な存在なんだよ
他球団だと、同時で3人どころか、20年間で3人数えられない
せいぜい、川口、大野、北別府の広島ぐらいだ
横浜は遠藤、三浦だけ
ヤクルトは皆無じゃないか？
中日は山本昌、小松だけ （今中は槙原の半分しか勝ってない）
阪神は井川とえっと・・
東尾渡辺西口松坂・・・涌井
横浜は野村弘樹を忘れるな
>>925
ヤクルトに関しては石井は入れても良いのではないか？
三本柱よりは幾分か時期はズレてるかも知れんが。
概ね100勝前後以上を基準にしている様だね。
>>922>>924
マダックス知ってるけどグラビン知らないってのは、
野茂なんかがメジャー行き始めた頃にはよくあった風潮だよね。
日本発行のメジャー関係の雑誌はマダックスとかRジョンソンばっかりでした。
それ自体は別に構わんけど、メジャーに行く選手がグラビン知らないってのは、
流石にメジャーを馬鹿にしてるｗ
ヤクルトに関しては石井は入れても良いのではないか？
三本柱よりは幾分か時期はズレてるかも知れんが。
概ね100勝前後以上を基準にしている様だね。
>>922>>924
マダックス知ってるけどグラビン知らないってのは、
野茂なんかがメジャー行き始めた頃にはよくあった風潮だよね。
日本発行のメジャー関係の雑誌はマダックスとかRジョンソンばっかりでした。
それ自体は別に構わんけど、メジャーに行く選手がグラビン知らないってのは、
流石にメジャーを馬鹿にしてるｗ
活躍期間だけで言うと、内海も定岡も大して変わらんのだがな。
だから内海はこの先２年くらいの成績次第で、槙原クラスになるか
宮本クラスになるかはたまた定岡クラスになるかが決まる感じだな。
しかし尻は一応タイトルホルダーなのに評価低いなｗ
個人的にはそれプラス06年のクローザーで頑張った
（終盤中日にボコボコに打たれるまで抑えでのERAもかなりよかったはず）
ということを含めて、内海と同レベルもしくは１ランク上くらいでも
いいような気もするが、その一方で言動とか器が小さすぎる
気もするので今の位置づけでも良い気もするｗ
だから内海はこの先２年くらいの成績次第で、槙原クラスになるか
宮本クラスになるかはたまた定岡クラスになるかが決まる感じだな。
しかし尻は一応タイトルホルダーなのに評価低いなｗ
個人的にはそれプラス06年のクローザーで頑張った
（終盤中日にボコボコに打たれるまで抑えでのERAもかなりよかったはず）
ということを含めて、内海と同レベルもしくは１ランク上くらいでも
いいような気もするが、その一方で言動とか器が小さすぎる
気もするので今の位置づけでも良い気もするｗ
>>927
通算防御率4点台では・・
通算防御率4点台では・・
931 ：神様仏様名無し様：2009/08/23(日) 12:26:22 ID:kJXn2q81
ソフバンの投手陣は今後期待大やね。
ただ誰を柱に挙げるかだな
杉内、和田、新垣、和巳、では各100勝どまりか。
(杉内、和田が150近くいくかも)
100勝カルテットと150勝三本柱、どっちが凄いかな？
やはり150勝か。
ただ誰を柱に挙げるかだな
杉内、和田、新垣、和巳、では各100勝どまりか。
(杉内、和田が150近くいくかも)
100勝カルテットと150勝三本柱、どっちが凄いかな？
やはり150勝か。
言い方悪いけど星野仙一でも100勝はクリアして沢村賞も取ってる。(かなり変な査定だったけど)
まあ当時と今では勝ち数の価値は違うだろうけど。
やっぱ150勝の方が凄いんじゃない？
まあ当時と今では勝ち数の価値は違うだろうけど。
やっぱ150勝の方が凄いんじゃない？
933 ：神様仏様名無し様：2009/08/23(日) 17:10:24 ID:RwtqnU8y
>>901
ＲＳＡＡ＝(リーグ平均失点率－本人失点率)×投球回
８０年以降巨人ＲＳＡＡ３０以上
89年斎藤ＲＳＡＡ55.07
99年上原ＲＳＡＡ49.60
90年斎藤ＲＳＡＡ47.83
81年江川ＲＳＡＡ42.11
96年斎藤雅ＲＳＡＡ40.55
87年桑田ＲＳＡＡ38.75
82年江川ＲＳＡＡ36.73
81年西本ＲＳＡＡ34.05
94年斎藤ＲＳＡＡ33.02
04年上原ＲＳＡＡ32.51
80年江川ＲＳＡＡ31.88
89年槙原ＲＳＡＡ31.84
89年桑田ＲＳＡＡ31.82
90年木田ＲＳＡＡ31.11
90年桑田ＲＳＡＡ30.86
ＲＳＡＡ＝(リーグ平均失点率－本人失点率)×投球回
８０年以降巨人ＲＳＡＡ３０以上
89年斎藤ＲＳＡＡ55.07
99年上原ＲＳＡＡ49.60
90年斎藤ＲＳＡＡ47.83
81年江川ＲＳＡＡ42.11
96年斎藤雅ＲＳＡＡ40.55
87年桑田ＲＳＡＡ38.75
82年江川ＲＳＡＡ36.73
81年西本ＲＳＡＡ34.05
94年斎藤ＲＳＡＡ33.02
04年上原ＲＳＡＡ32.51
80年江川ＲＳＡＡ31.88
89年槙原ＲＳＡＡ31.84
89年桑田ＲＳＡＡ31.82
90年木田ＲＳＡＡ31.11
90年桑田ＲＳＡＡ30.86
934 ：神様仏様名無し様：2009/08/23(日) 20:54:58 ID:pyZuJD9Z
>>925
工藤、ナベQ、郭
工藤、ナベQ、郭
>>922
バカが湧いてるなwww
齋藤の変化球が名前も知らんような２流Ｐより下？w
ありえんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前こそ齋藤の変化球のスゴさやコントロールの良さ知らんの？www
ストレートのキレを含めてこのスレの住人はみんな知ってるちゅうのwwwwwwww
齋藤＆桑田をナメるなよ
齋藤＆桑田の全盛期知ってんのか、コラぁ？
低く見るのもいい加減にしろや、ボケ!!
お前の言うようなそんなスゴイＰならなんで名前が知れ渡ってねーんだ？
誰もそんなＰ知らねーよwwwww
次はコントロールがいいってほざいてるから上原クラスとでも言って説得するのか？wwwwww
お前の脳内変化分をマイナスしてどんなに頑張っても横浜の三浦クラスだろwwwwww
三浦にも失礼かwwwwwwwwwwww
屁でもこいて寝とけwwwwwww
次は松坂とかリーとかもっと名の知れた実力派Ｐを例に挙げることだなwww
バーカwwwww
バカが湧いてるなwww
齋藤の変化球が名前も知らんような２流Ｐより下？w
ありえんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前こそ齋藤の変化球のスゴさやコントロールの良さ知らんの？www
ストレートのキレを含めてこのスレの住人はみんな知ってるちゅうのwwwwwwww
齋藤＆桑田をナメるなよ
齋藤＆桑田の全盛期知ってんのか、コラぁ？
低く見るのもいい加減にしろや、ボケ!!
お前の言うようなそんなスゴイＰならなんで名前が知れ渡ってねーんだ？
誰もそんなＰ知らねーよwwwww
次はコントロールがいいってほざいてるから上原クラスとでも言って説得するのか？wwwwww
お前の脳内変化分をマイナスしてどんなに頑張っても横浜の三浦クラスだろwwwwww
三浦にも失礼かwwwwwwwwwwww
屁でもこいて寝とけwwwwwww
次は松坂とかリーとかもっと名の知れた実力派Ｐを例に挙げることだなwww
バーカwwwww
ついでに齋藤の変化球はあの古田でさえ一目置いて舌を巻いていたんだよ、勉強して出直せwww
まあまあ餅つけ
オイラも知らないからw
ランデイ・ジョンソン、ペドロ・マルチネス、ロジャー・クレメンスの
メジャー三巨頭ならオイラも知ってるw
オイラ達のサイトー、クワタ、マキハラと同レベルなのは、三巨頭くらいだと思うけどなー
オイラも知らないからw
ランデイ・ジョンソン、ペドロ・マルチネス、ロジャー・クレメンスの
メジャー三巨頭ならオイラも知ってるw
オイラ達のサイトー、クワタ、マキハラと同レベルなのは、三巨頭くらいだと思うけどなー
>>939
すごいニワカ発見ww
投手の質では伊藤＞斎藤
最多勝とった投手だっているのに活躍してないってアンチヤクルト？
斎藤オタは広島戦回避はスルーで無かったことにする気か？
超一流ではなく一流止まりの投手
はっきりいって過大評価
大舞台に弱いのも印象を悪くする
球自体は槙原の方が遥かに上だしな
すごいニワカ発見ww
投手の質では伊藤＞斎藤
最多勝とった投手だっているのに活躍してないってアンチヤクルト？
斎藤オタは広島戦回避はスルーで無かったことにする気か？
超一流ではなく一流止まりの投手
はっきりいって過大評価
大舞台に弱いのも印象を悪くする
球自体は槙原の方が遥かに上だしな
斎藤が広島戦回避してたってのは同意かな。
中には斎藤と桑田、槙原の間にとてつもない差がある様にいう人もいるけど、
実際、桑田、槙原は斎藤の代わりに広島が相手だろうと関係無しに投げさせてた。
だからこそ大野、川口、槙原、桑田の投手戦ってよく言われるんだが。
特に桑田は打ち込まれても藤田監督は懲罰当番として晒し投げさせたりしてた。
まあエースとして育って欲しいという親心からだと思うが。
その点、斎藤は結構大事に使われてた記憶がある。
中には斎藤と桑田、槙原の間にとてつもない差がある様にいう人もいるけど、
実際、桑田、槙原は斎藤の代わりに広島が相手だろうと関係無しに投げさせてた。
だからこそ大野、川口、槙原、桑田の投手戦ってよく言われるんだが。
特に桑田は打ち込まれても藤田監督は懲罰当番として晒し投げさせたりしてた。
まあエースとして育って欲しいという親心からだと思うが。
その点、斎藤は結構大事に使われてた記憶がある。
長嶋時代は満遍なく投げてた印象だが 斎藤
94年開幕戦も完封だったし
94年開幕戦も完封だったし
三本柱といわれてるけど好調期は微妙にずれてて
3人はおろか２人が並び立った年も意外とすくなかったような。
江川・西本が文字通りのWエースを何年も続けたのに比べると
三本柱は凄かった印象がそれほどなかったりもする。
槙原なんかは88年から89年のリタイヤの間はエース格だったけど
それからは3番手格から抜け出せなかった印象。
3人はおろか２人が並び立った年も意外とすくなかったような。
江川・西本が文字通りのWエースを何年も続けたのに比べると
三本柱は凄かった印象がそれほどなかったりもする。
槙原なんかは88年から89年のリタイヤの間はエース格だったけど
それからは3番手格から抜け出せなかった印象。
簡単に100勝投手っていうけど、通算100勝はけっこう難しいはず。獲得した方から見たら十分に「大当たり」の部類だろう。
それを同時期に生え抜きで3本って、そりゃめったにないって。
他には北別府大野川口と工藤ナベQ郭くらいだろうここ20～30年では。
それを同時期に生え抜きで3本って、そりゃめったにないって。
他には北別府大野川口と工藤ナベQ郭くらいだろうここ20～30年では。
>>943
酷使のせいで再起不能状態になったからね
大事に使ってればスレタイの３本柱に勝るとも劣らないトリオだよ
岡林は斎藤と違って大舞台に強かったし
>>944
だから藤田時代ほど斎藤の成績は良くないじゃん
９７年小早川の３連発がデータで攻略した結果だったように
データ全盛の現在だと活躍できなかったかもしれないな
酷使のせいで再起不能状態になったからね
大事に使ってればスレタイの３本柱に勝るとも劣らないトリオだよ
岡林は斎藤と違って大舞台に強かったし
>>944
だから藤田時代ほど斎藤の成績は良くないじゃん
９７年小早川の３連発がデータで攻略した結果だったように
データ全盛の現在だと活躍できなかったかもしれないな
948 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 10:47:21 ID:+3zjmTH2
ＲＳＡＡ＝（リーグ平均失点率－本人失点率）×投球回
88年槙原(25.96) 斎藤(15.13) 桑田(6.67)→47.76
89年斎藤(55.07) 槙原(31.84) 桑田(31.82)→118.73 リーグ優勝
90年斎藤(47.83) 桑田(30.87) 槙原(0.80)→79.50 リーグ優勝
91年桑田(15.24) 槙原(9.17) 斎藤(8.81)→33.22
92年斎藤(28.54) 槙原(0.30) 桑田(-17.24)→11.60
93年槙原(22.13) 斎藤(9.61) 桑田(-6.96)→24.78
94年斎藤(33.02) 桑田(28.47) 槙原(21.40)→82.89 リーグ優勝
95年斎藤雅(28.38) 槙原(25.40) 桑田(8.79)→62.57
３人が並び立ったのは８９年と９４年だけだな
２人も９０年と９５年のみ
88年槙原(25.96) 斎藤(15.13) 桑田(6.67)→47.76
89年斎藤(55.07) 槙原(31.84) 桑田(31.82)→118.73 リーグ優勝
90年斎藤(47.83) 桑田(30.87) 槙原(0.80)→79.50 リーグ優勝
91年桑田(15.24) 槙原(9.17) 斎藤(8.81)→33.22
92年斎藤(28.54) 槙原(0.30) 桑田(-17.24)→11.60
93年槙原(22.13) 斎藤(9.61) 桑田(-6.96)→24.78
94年斎藤(33.02) 桑田(28.47) 槙原(21.40)→82.89 リーグ優勝
95年斎藤雅(28.38) 槙原(25.40) 桑田(8.79)→62.57
３人が並び立ったのは８９年と９４年だけだな
２人も９０年と９５年のみ
949 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 10:57:00 ID:+3zjmTH2
>>949
９３年(長嶋)に訂正
９３年(長嶋)に訂正
まあ三本柱ってのは三人の内、誰かが不調だとしても残りの二人が
カバーして大きな連敗を作らない事から名づけられたんじゃない？
カバーして大きな連敗を作らない事から名づけられたんじゃない？
3人好調なんてなかなか難しいんだな
まあ広島3本柱や西武もそうだもんな
89年みたいに基地外じみてたらそりゃ毎年独走しますよ
まあ広島3本柱や西武もそうだもんな
89年みたいに基地外じみてたらそりゃ毎年独走しますよ
違ってるかもしれんが、印象では
斎藤→チームのリードをさらに大きく広げてくれる。
桑田→チームの状態が悪い時にふんばってくれる。
槙原→日本シリーズ等の大舞台で最も頼りになる。
こんな感じか。それぞれに特徴があった気がする。
斎藤→チームのリードをさらに大きく広げてくれる。
桑田→チームの状態が悪い時にふんばってくれる。
槙原→日本シリーズ等の大舞台で最も頼りになる。
こんな感じか。それぞれに特徴があった気がする。
安定度は斎藤
逆境に強い桑田
短期決戦の爆発力は槙原
逆境に強い桑田
短期決戦の爆発力は槙原
そいや桑田は連敗ストッパーなんて言われてたな
2002年なんかは桑田で何回もマジック再点灯させてたな。
92年の桑田の連勝ストッパーっぷりは凄かった。
特に6月から7月にかけての10連勝●4連勝●7連勝●が全て桑田だったから、
それがなければ21連勝というあり得ない様な記録になっていた。
>>958
その年の巨人は3度マジック点灯したけど、全て桑田だったね。
特に6月から7月にかけての10連勝●4連勝●7連勝●が全て桑田だったから、
それがなければ21連勝というあり得ない様な記録になっていた。
>>958
その年の巨人は3度マジック点灯したけど、全て桑田だったね。
昔の桑田を知ってる人に聞きたいんだが、
怪我する前の桑田の防御率2点台の年に負けの数が結構多いんだがなんで？
好不調の波が相当激しいのか、それともチーム自体の打力が低くて
ロースコアの負けが多いのか？
怪我する前の桑田の防御率2点台の年に負けの数が結構多いんだがなんで？
好不調の波が相当激しいのか、それともチーム自体の打力が低くて
ロースコアの負けが多いのか？
>>960
好不調（というか勝てる時期と勝てない時期）の波が激しかったね。
気分的にムラがある印象。当時は「プッツン」とか言われてた。
ロースコア負けもそれなりにはあったけど、
突然ポカスカ打たれることも割とあったよ。
それでも俺は三人の中では桑田が最も好きだった。
好不調（というか勝てる時期と勝てない時期）の波が激しかったね。
気分的にムラがある印象。当時は「プッツン」とか言われてた。
ロースコア負けもそれなりにはあったけど、
突然ポカスカ打たれることも割とあったよ。
それでも俺は三人の中では桑田が最も好きだった。
>>961
レスどうも。「プッツン」か・・・。なんか藤田監督が一番嫌いそうな言葉だな。
上に書いてある安定感の斎藤、逆境の桑田、短期決戦の槙原、
3人それぞれの特徴全て持った投手がいたら大エースだな。
もちろんそんな投手いないだろうけど。
レスどうも。「プッツン」か・・・。なんか藤田監督が一番嫌いそうな言葉だな。
上に書いてある安定感の斎藤、逆境の桑田、短期決戦の槙原、
3人それぞれの特徴全て持った投手がいたら大エースだな。
もちろんそんな投手いないだろうけど。
とはいっても斎藤は絶対的な球がないじゃん
にも関わらず近代野球で通算防御率が２点台というのは異常な数字
コントロールがずば抜けて良かったの？
それとも投球術に長けてたから？
にも関わらず近代野球で通算防御率が２点台というのは異常な数字
コントロールがずば抜けて良かったの？
それとも投球術に長けてたから？
球威と抜群のスタミナ 150kmとか超えないけど斎藤の球は速かったよ
巨人の3本柱も通算成績からみた後付けって感じはしないでもないけど。
西武は最初は東尾いて郭も先発固定じゃなかったし、その後は工藤が不調になり
復調したら今度はナベQが衰えるし、間には同等以上に活躍したトミオや石井もいたしで
>>934みたいに工藤、ナベQ、郭を同時期に活躍した3本柱みたいにいわれると、
もの凄く違和感あるなあ。巨人の3人と比べたら、その期間の勝ち星もかなり落ちるし。
西武は最初は東尾いて郭も先発固定じゃなかったし、その後は工藤が不調になり
復調したら今度はナベQが衰えるし、間には同等以上に活躍したトミオや石井もいたしで
>>934みたいに工藤、ナベQ、郭を同時期に活躍した3本柱みたいにいわれると、
もの凄く違和感あるなあ。巨人の3人と比べたら、その期間の勝ち星もかなり落ちるし。
>>964
たしかに150㌔越えは見た記憶ないけど、「球威」というものがあった様に見えたよ。
あまりよく分からんけど、「サイドスローだと余計に速く見える」って言うよね。
コントロールはまぁまぁって位だと思う、例えれば江川・北別府・上原辺りの方がずっと良いし、
「コントロールが良いと言われていた」桑田と同じくらいかなぁ。
四死球の数が全てではないだろうけど、94年の206イニングで32四球6死球はなかなかだね。
他の年の与四死球率は先発投手として、「そこそこ」って感じだと思う。
詰まるところ斎藤の武器はサイドながら150近い球威を誇る直球と、
えげつなく曲がるスライダーだったんじゃないかな。
割と速度があったからか「まっ（すぐ+）スラ（イダー）」って呼ばれてたね。
投球術というほど緻密なものではなかった印象がある。
たしかに150㌔越えは見た記憶ないけど、「球威」というものがあった様に見えたよ。
あまりよく分からんけど、「サイドスローだと余計に速く見える」って言うよね。
コントロールはまぁまぁって位だと思う、例えれば江川・北別府・上原辺りの方がずっと良いし、
「コントロールが良いと言われていた」桑田と同じくらいかなぁ。
四死球の数が全てではないだろうけど、94年の206イニングで32四球6死球はなかなかだね。
他の年の与四死球率は先発投手として、「そこそこ」って感じだと思う。
詰まるところ斎藤の武器はサイドながら150近い球威を誇る直球と、
えげつなく曲がるスライダーだったんじゃないかな。
割と速度があったからか「まっ（すぐ+）スラ（イダー）」って呼ばれてたね。
投球術というほど緻密なものではなかった印象がある。
村田によると、桑田と槙原は配球に困ったらスライダーを投げさせるが
斎藤だけはストレートだったという。つまり斎藤の決め球はストレート。
ノムさんは斎藤のストレートは３種類あると述べていたな。
また堀内いわく、逆玉というのは普通は球威が落ちて打たれるものだが
斎藤の場合はぜんぜん球威が落ちないから打たれないそうな。
斎藤だけはストレートだったという。つまり斎藤の決め球はストレート。
ノムさんは斎藤のストレートは３種類あると述べていたな。
また堀内いわく、逆玉というのは普通は球威が落ちて打たれるものだが
斎藤の場合はぜんぜん球威が落ちないから打たれないそうな。
971 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 12:38:00 ID:sZjnNEJj
ヤクルト古田曰く、投げた直後はストレート。
かと思いきや、ボールが消えて外角のボール球に。
捕手村田も捕れないほど。
かと思いきや、ボールが消えて外角のボール球に。
捕手村田も捕れないほど。
>>970
それは俺にもよく分からないｗ
マッスラの中でもスライダー成分が濃いという意味だったのだろうか。
つぅかマッスラって言葉は斎藤の頃に初めて知った。
伊藤智は高速スライダーという格好いい名前だったがなぁ。
それは俺にもよく分からないｗ
マッスラの中でもスライダー成分が濃いという意味だったのだろうか。
つぅかマッスラって言葉は斎藤の頃に初めて知った。
伊藤智は高速スライダーという格好いい名前だったがなぁ。
974 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 16:49:15 ID:Uc4Go0iI
斉藤のサイドから浮き上がってくるストレートは
１４５キロでも打者の体感では軽く１５０キロを超えていたらしい。
それにあの高速スライダーがあるわけだから
打ちにくさからいって全盛期の伊藤智に匹敵していたと思われる。
１４５キロでも打者の体感では軽く１５０キロを超えていたらしい。
それにあの高速スライダーがあるわけだから
打ちにくさからいって全盛期の伊藤智に匹敵していたと思われる。
975 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 19:07:50 ID:8klwuMqa
>>975
その辺が好投手以上の評価を受けない理由なのだろうか？
大投手と言われる人達って大抵その人の代名詞みたいな球持ってたし、
成績は残せなかった伊藤智もあのスライダー一つで今でも伝説化してるし。
その辺が好投手以上の評価を受けない理由なのだろうか？
大投手と言われる人達って大抵その人の代名詞みたいな球持ってたし、
成績は残せなかった伊藤智もあのスライダー一つで今でも伝説化してるし。
桑田は敢えて言うと守備力が突出していたのではないか？
打球に対する反応や判断力は見ていて爽快だった。
打球に対する反応や判断力は見ていて爽快だった。
978 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 22:13:49 ID:wo9ShZrV
なんやかんや言いながら斎藤も桑田も槙原もストレートだろ。
３人ともストレートのキレが無くなったらまったく通用しなくなった。
３人ともストレートのキレが無くなったらまったく通用しなくなった。
あの時代だとカーブを武器にしてたのは今中、桑田、星野くらいかな？
少し前だと江川もそうだけど。ただ桑田のカーブは縦に割れるカーブだったからまた別物か。
桑田自身も速くて小さく鋭く曲がるカーブと大きく縦に割れるカーブを
投げ分けてたっていってたな。
少し前だと江川もそうだけど。ただ桑田のカーブは縦に割れるカーブだったからまた別物か。
桑田自身も速くて小さく鋭く曲がるカーブと大きく縦に割れるカーブを
投げ分けてたっていってたな。
>>971
古田がスライダーを絶賛してたのは伊藤智仁では？？
とりあえずまとめると斎藤は高速スラじゃないよね？
高速スラはスレタイの３人だと槙原じゃない？
斎藤は速度的にも曲がり的にもどう見ても通常のスライダーだと思うが
あとマッスラってのは今でいうカッターでしょ？
スライダーとは全く別の球種だが…
古田がスライダーを絶賛してたのは伊藤智仁では？？
とりあえずまとめると斎藤は高速スラじゃないよね？
高速スラはスレタイの３人だと槙原じゃない？
斎藤は速度的にも曲がり的にもどう見ても通常のスライダーだと思うが
あとマッスラってのは今でいうカッターでしょ？
スライダーとは全く別の球種だが…
次スレは３人の順番変えてみます？
今は背番号順だろうけど、年齢順とか、通算勝利数とか。
今は背番号順だろうけど、年齢順とか、通算勝利数とか。
>>982
伊藤のことは知らんけど古田が斎藤のスライダーを凄いと評していたのは事実。
つーか今本屋に並んでる何とかっていう本にも載っているぞ。
あと広島にいたロペスも斎藤のスライダーを絶賛していたよな。あれは日本一のスライダーだ、って。
伊藤のことは知らんけど古田が斎藤のスライダーを凄いと評していたのは事実。
つーか今本屋に並んでる何とかっていう本にも載っているぞ。
あと広島にいたロペスも斎藤のスライダーを絶賛していたよな。あれは日本一のスライダーだ、って。
大エースを目指すなら、創価学会抜けろ。話はそれからだ。>内海
>>980
でもまっすぐが落ちるとそのカーブも通用しなくなったしな
でもまっすぐが落ちるとそのカーブも通用しなくなったしな
槙原はぶっちゃけしょぼかったよな
斎藤のよく投げてた球種って順番的にカット、スライダー、シンカーでＯＫ？
>>991
1990年以降はフォークが結構上位にくるような。
1990年以降はフォークが結構上位にくるような。
一番はストレートだろ
994 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 17:51:18 ID:LiCDwT8k
>>902
＞＞桑田は昭和50年代後半～平成初期生まれにファン層が多い。
つまり西本、江川の巨人時代をリアルで見たことがない世代だから・・
以前あった桑田専用スレで過去のスラッガーと桑田の対戦をイメージし、
岩本義行 藤村富美男 江藤慎一 大杉勝男の名前を出したところ、
そんな名前誰も知らないとレスされたが・・
野手だと田淵 山本浩 衣笠はまだしも山崎裕之、高橋慶彦。
投手なら山根和夫、ひょっとして津田恒美の存在や名前すら知らないのではないだろうか。
＞＞桑田は昭和50年代後半～平成初期生まれにファン層が多い。
つまり西本、江川の巨人時代をリアルで見たことがない世代だから・・
以前あった桑田専用スレで過去のスラッガーと桑田の対戦をイメージし、
岩本義行 藤村富美男 江藤慎一 大杉勝男の名前を出したところ、
そんな名前誰も知らないとレスされたが・・
野手だと田淵 山本浩 衣笠はまだしも山崎裕之、高橋慶彦。
投手なら山根和夫、ひょっとして津田恒美の存在や名前すら知らないのではないだろうか。
特に平成以降、何事においても「歴史」に無関心な人が増えたように思う。
俺は昭和46年生まれだが、普通に野球入門書にプロ野球の歴史が載っていて、
実際に見た事もない西鉄3連覇や巨人V9に思いを馳せたものだ。
無関心なだけならまだしも、過去自体「なかったこと」「無視」扱いするのが信じられない。
自分の無知を恥じるどころが、逆ギレして、歴史を知っている人間を嘲笑う神経が判らん。
俺は昭和46年生まれだが、普通に野球入門書にプロ野球の歴史が載っていて、
実際に見た事もない西鉄3連覇や巨人V9に思いを馳せたものだ。
無関心なだけならまだしも、過去自体「なかったこと」「無視」扱いするのが信じられない。
自分の無知を恥じるどころが、逆ギレして、歴史を知っている人間を嘲笑う神経が判らん。
激しく同意。
つまり、ゆとり世代に何を言っても無駄と言うことか。
特有の世界だけに生き、別世界に存在しているようなものだから。
つまり、ゆとり世代に何を言っても無駄と言うことか。
特有の世界だけに生き、別世界に存在しているようなものだから。
>>995-996
そんなこと言ってないで選挙ちゃんと行けよw
>>991-992
フォークは後にシンカーと改名されたようだ(斎藤のは)。若干改良を加えて。
んで、スライダー４０％、ストレート４０％(カット含む)シンカー２０％って感じ。
そんなこと言ってないで選挙ちゃんと行けよw
>>991-992
フォークは後にシンカーと改名されたようだ(斎藤のは)。若干改良を加えて。
んで、スライダー４０％、ストレート４０％(カット含む)シンカー２０％って感じ。
そもそも斎藤の「スライダー」は、投げてる本人も受けてる村田もカーブと言ってるけどな。
誰も来ないから１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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