1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ7

田中

朴稼

次スレよろ

次スレもういいだろ。
やればやるほど田中が晒し者になるだけだ。

田中幸雄

１０００に向けて最終投票か？　なら俺も田中幸雄。

>>850
印象なんだから人によって違うのは当然だよな。
リアルで見てる・見てないの差はあるけれど
オレも高木と石井でそんなに格が違うとは思わない。
ただ山崎だと2人よりワンランク下という印象なんだ。どう？

田中

>>958
リアルで見てない選手の成績だけ見て印象を語られても
そんなもんは全く説得力ないだろうな


俺も田中幸雄だな

＞リアルで見てない選手の成績だけ見て印象を語られても
＞そんなもんは全く説得力ないだろうな

こっちは「印象なんだから人によって違うのは当然」と書いてるし、
オレの印象だとこうなんだけど「どう？」と意見聞いてるだけで
なんも説得してないんだから説得力はなくて当然なんだが・・・

自分はすべての選手をリアルで見たうえで語ってるというお人？
選手名書くだけの自分には説得力があるとでも思ってんのだろうか？

つうか高木とか山崎とか昔の選手だと見たこと無い人がほとんどだし、
リアルで見てたといわれても無記名掲示板で証明のしようもない。
そんなこといいだしたら成績では石井が高木を上回ってるのに
高木が圧倒的に格上といい出した>>947なんかは成績無視で印象を語っただけで
説得力は全くないことになるだろうにさ・・・

>>961
理由あげずに格的印象度とかいっちゃってる>>947に説得力なんかあるわけないじゃんｗ
そもそも>>943の最後の一文を順位付けに勝手に変換してる時点で意味不明だよね。

説得力は大島や高木をあげる人にはセイバーとか単年でみるとしょぼいとかで
あったとおもうけど田中を上げる人は辞め方が気に食わないしか理由ないみたいだし
結局ほかの人への反論もしないまま最終投票といってひたすら名前連呼するだけ。
いい恥晒しだけど、悲しすぎるよぉぉぉ。

>>961
＞高木とか山崎とか昔の選手だと見たこと無い人がほとんどだし

殿堂板ではそんなコトはないのでは？
オレは37だが、西武時代の山崎は日本シリーズなどで見てたし、マネしてた
記憶がある。

さすがに川上はわかんけどな

>>962
結局君は、田中を挙げてほしくないんだろ。正直にそう書いた方がかわいいぞ。

何人いるのか知らんが田中派は自分の主張で、
賛同者は増えてるように感じるか？
仮に投票を実施したとして田中が一位にならないと思うか？

一番しょぼいのは田中じゃないと思うのは自由だし、
指標などからそう考える人がいるのも理解は出来る。
しかしながら、田中と思ってる人が大多数なのではないか？

田中派の面々はこのお題で何故田中が圧倒的に名前が挙るのかよく考えたほうがいい。
もしその結論が、他の奴は野球を知らない馬鹿ばかりと思うのなら、最早、何もいうまい。

つーか、高木も使われ方次第では昨日の立浪みたいに長嶋超えてたぞ。
高木がショボイなら立浪もショボくなる。

結局このスレの趣旨や住人の意志が何かによるんじゃね？
俺は高木をしょぼいとは思ってなかったけど、OPSやRC27では
2000本のメンツで高木が数字上は一番しょぼいっていうのは
知らなかったし有意義な意見だったと思う。

でもプロ野球ってのは興業で娯楽だしプレーの凄さなんかから受けた衝撃を楽しむもの
でもあるだろうから個人の主観や印象を軽視するのはどうかと思う。

誰を一番しょぼいとするかは結局このスレは何を重視するのかによると思う。
議論した結果多数決とって決めるのもアリだし、指標重視なりなんなりで決めるのも
別にそんなにおかしいと俺は思わん。
指標重視では誰、議論の末の投票では誰、守備含めると誰って形で個別に決めるのも
それはそれでアリじゃないかとも思う。

立浪はミスターの記録破るためだけに現役にしがみついてたの

誰の名前をあげようと自由だが人に説得力を問うなら自分が説得力ある文章書くよう
努力するのは当たり前のことだし、ただ名前を書くだけの投稿に説得力が皆無なのも明らかで
突っ込みとしたら至極もっともなもの。
だがそういう突っ込みすると「これだから田中派は」みたいなレスくるのがまったくもって理解できない。
ここんとこは高木や大島の話ばっかだったのに圧倒的に名前があがるとか
スレの流れすら無視してるわけで。

>>962
全くの同意見
田中を必要以上に戒める人は格がどうたらとかそんなのばっか
打撃指標とかタイトルは全部無視(>>966)
そして高木の打撃のしょぼさが叩かれ始めると
その打撃の話には答えず、↓↓


＞＞一番しょぼいのは田中じゃないと思うのは自由だし、
指標などからそう考える人がいるのも理解は出来る。
しかしながら、田中と思ってる人が大多数なのではないか？

田中派の面々はこのお題で何故田中が圧倒的に名前が挙るのかよく考えたほうがいい。
もしその結論が、他の奴は野球を知らない馬鹿ばかりと思うのなら、最早、何もいうまい。


こんなあまりにも幼稚で見てて痛々しい恥ずかしいレス
高木の打撃がしょぼいことについての反論はないが文句をいわれるのは悔しい
だからとにかく感情論を爆発させる

思いっきり子供の発想、いい年こいたおっさんが恥ずかしくないのか？

またゴキローオタが暴れてるのか。
いんちきハゲロｰアワレｰｗｗｗ

31 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/06/10(日) 02:11:29 ID:psw33Gyh
3割なし、通算打率が1番低い田中が1番しょぼい
↓
田中はショートだしタイトルも取ってる
↓
「2000本安打」だから打撃のみで判断すべき
↓
それならRC27がダントツ1番低い高木や同じく3割なしの柴田もしょぼい
↓
やっぱり守備走塁も加味するべき
↓
犯人は駒田

田中を挙げている人は、晩年のしょぼさだけで言ってるわけではない。
それは数あるしょぼ要素の一つに過ぎない。
田中はとにかくしょぼ要素が圧倒的に多いんだよ。


●1800本から2000本まであまりにも時間がかかりすぎ。
2000本安打のためだけにみっともなく現役にしがみつき
チームの足を引っ張る。

●唯一のタイトルの打点王は、リーグ史上最低の数字。
しかも3人タイ。分け合ったのが初芝(笑)

●打率が低く、3割が1度もない。それどころか
150安打も30本塁打も90打点も、いずれもクリアしたことなし。

●かといって1、2番タイプというわけでもなく、足も速くない。
盗塁数においても下位クラス。大島の半分以下、門田よりも少ない。

●遊撃手としてみても、特に特筆するものがない。
ベストナイン、GGの数が突出してるわけでもないし、
同時期の遊撃手でも、野村謙、池山、石井琢、松井稼らに比べ
見劣りする。



まぁ、思いついたことをざっと挙げてみたが、一番大きいのは
「後世に語り継ぐようなことがない。」
ってことなんだよな。
とにかく何もかもが中途半端。
20年後、現役時代を知らない人に、田中がどういう選手
だったのか聞かれても返答に困るだろう。
これが他の達成者との大きな違い。

>>974
それ一番最後、
田中以上に山崎裕之が当てはまるな
一度のタイトルすら無し、永久欠番の話が出た事も無し、ミスター○○なんて
呼ばれた時期も無し

>>974
>●打率が低く、3割が1度もない。それどころか
>150安打も30本塁打も90打点も、いずれもクリアしたことなし。

柴田勲も該当するので、外野手の柴田勲の方が1番しょぼい2000本安打達成者にふさわしい。


「150安打も30本塁打も90打点も、いずれもクリアしたことなし。」
に該当するのは、
田中幸雄
柴田勲
有藤道世
山崎裕之
高木守道の５人。
お馴染みのメンバーに、有藤道世が参戦してきた。
「後世に語り継ぐようなことがない。」という意味では、
有藤道世の方が一躍有力候補だ。

さっき「田中」と書いただけでガーガー言われた。
俺は>>974さんみたいに辛抱強くないから
汚い態度としつこい連投で他の選手をとっかえひっかえ貶めようとする奴に
ひいきの引き倒しもいいかげんにしろ
と罵り返しとく。

＞お馴染みのメンバーに、有藤道世が参戦してきた。
＞「後世に語り継ぐようなことがない。」という意味では、
＞有藤道世の方が一躍有力候補だ。

こりゃもう不治の病気だな。
一回死んだ方がいいんじゃない？

>>975
山崎もパッとしないね。
自分としては高木より山崎のほうが下だと思ってるよ。
もちろん田中はさらにずっと下。

>>976
なんで3割は省くんだ？
恣意的なものを感じるね。
そこを省かないと都合が悪いの？


で、けっきょく部分的にしか突っ込めないんだな。
やっぱ、しょぼ要素で田中は他を圧倒してるってことになるね。

>>976
新人から連続8年20本本塁打は当時の記録だけど

有藤の入団から8年連続20本塁打以上は当時の日本記録。

山崎の1イニング2本塁打2回は日本記録。(ちなみに大島も)

柴田の通算盗塁数はセリーグ記録。


で、田中はどんな記録を持ってるんだい？

過去スレから散々指標最重要といってきたのに
もはや完全無視確定っすか。

マジ凄すぎます。

>>980
当時の新記録なんか、
後世に語り継ぐ必要なし。

>>961>>970
反論が欲しいようなので反論してやる
>>960の趣旨はな見た事も無いのに偉そうに格付けなんかするなって事だ
　
で俺の田中幸雄の記述に説得力という言葉を返すか・・・
田中を挙げたのはそれこそ流れだ。お前以外みんな名前を挙げてるだろ
お前こそ流れ無視するな

理由なんざ散々既出だろ。　>>974にプラスして
指標は高木より上だが下位グループ　傑出度を考慮すると高木との比較が微妙？
三振が多い　併殺打が多い　オールスターでの打撃が最悪
ショートでの出場が藤田平並に少ない訳ではないが、特別多い訳ではない
高木、山崎の二塁手出場と比べると少々見劣りする
守備は強肩のショートではあるが同時代に池山、石井、後年ではあるが松井稼など
田中以上の強肩ショートが存在した為あまり記憶に残らない
リーグに有力ショートがいなかっつた為GG5回に恵まれたが
セリーグであれば一度も受賞できなかった可能性が高い
守備においてショートレギュラー期間中彼以上の評価を受けた選手は
池山　石井　久慈　川相　宮本　小坂　鳥越　など結構いる（他にもいるだろう
かと言って名前を挙げなかった野村、立浪、和田、小川、田辺など
挙げればきりがないが、彼らより上という訳でもない
あくまでも同等という評価でレギュラーショートの守備としては標準レベル
守備範囲は他のショートに比べると狭い　
あとはレギュラーで優勝経験がない　こんなところか　で高木との比較か？
比較できんわ、見た事ないし。ただ言えるのは高木は
伝説的セカンドみたいな扱いをされてるところがあるから
他の人も挙げ辛いんだろうと思う

挑発に乗って田中選手の悪いところばかり挙げてしまったが
俺は別に田中選手が嫌いな訳ではないので少しフォローしたいと思う
多分ここにいる多くの人は知らない、実際見ていない選手を挙げ辛いんだと思う
個人的にこの考えは野球ファンとして至極真っ当なもので非常に支持したい
だから>>958にだけ反論した。こいつは見た見ないを非常に軽視した発言をしたからだ
多くの人は「高木、柴田、山崎、大島、案外大した成績じゃないんだな。
でもよく知らないからな。知っててそれ程でもなかった田中か駒田かな」
多分ここの年齢層的に、こう考えるんだと思う。その点については付いてなかったとは思う
50台以上だったら、実際、どの程度のしょぼさだったかを知っている
大島、柴田、高木、山崎らの争いになってショートでそこそこ長打力のあった
田中の名前は、もしかしたらそれ程挙らなかったかも知れない（？）
あと↑のほうにもあったが全盛期が球場の拡張とかで
派手な成績を挙げ辛い環境であった事も確かだろう。
　
あとは何だ？大島と高木の話ばっかり？そうか？
話題の中心は常に田中に見えるぞｗ

>>971
お前には何も言うことはない　まあ人の迷惑にならぬよう頑張って生きてくれ

>>981
田中って全打順本塁打をやってなかったか。
あと、山崎の1イニング2本塁打とかイニング系の記録は記憶に残りにくいと思うが。
山崎の場合は記録ではないが、ドラフト導入のきっかけになった選手という話の方が
語り継がれると思うが。

>>981
二十歳の若さで、守備の負担が大きい遊撃手でありながらクリーンナップを打ち、
オールスターゲーム出場、ベストナイン、ゴールデングラブ賞同時受賞。

全打順本塁打

連続守備機会無失策339の遊撃手パリーグ記録

有藤が30本90打点打った事が無いとは意外だ

まさかここまで何スレも進んでからシーズンでの3割や30本がないとか
1、2番タイプとか盗塁数をもち出してくる人がいるとはなあ。
なんのためにＯＰＳとかＲＣ２７を過去スレから延々とやってたんだろう。
過去スレの内容をここにきて全面否定ってことなんすかね？

それにシーズンの3割や30本も達成回数のおおさで凄さを語るならわかるけど
一回いったかどうかなんて評価を大きく左右するほどたいした数字じゃないとおもうけどな。

過去スレの議論をまともに見てる奴がいるならここまでスレは伸びないわな

ていうか打率とかホームランの本数とかの数字じゃ正しく評価できないから
いろいろと指標が生まれてきたのに、指標の問題点をつくならいいけど
指標へのコメントなしで単純にその数字に逆戻りってふつうにありえないｗ
ちょっと前まで指標の話題ばっかだったのに、まさかそれすら見ないで書いてるわけ？ｗ

田中ｗ

>>990
ほんと高木オタって馬鹿だよな客観的に見れない池沼

3割(笑)がない？馬鹿か打率は得点との相関関係がないって科学的に証明されてんだよ
3割っていう意味のない数でのオナニーはお前だけの脳内でとどめとけよ恥ずかしい
今時、出塁率＞＞打率なんて常識だうに

>>984
俺は文盲でまるで文章まとめられないですまで読んだ
最初の方のこの文章＞＞傑出度を考慮すると高木との比較が微妙？
この時点でじゃあその傑出度のソース持って来いって話だ打率(笑)とかではなくな
本当に妄想だけで生きてんな高木オタのジジイは

高木(笑)

また見えない敵と戦ってる池沼が来てる

>>992
＞俺は文盲でまるで文章まとめられないですまで読んだ
なんかけっこう読んだっぽいな。すげえ。俺は
「>>960の趣旨はな見た事も無いのに偉そうに格付けなんかするなって事だ 」
まで読んだ。自分も偉そうに格付けしといてコイツ何様みたいなｗ
自分は全員みた上で格付けしてますとかいっちゃったりしてｗ

その何とか言う指標で、田中＞高木で満足できる奴はそれでよろしいがな。
おそらく、両方の選手を見たオールドファンは一笑にふすだろうがね、悪い意味でなく。

はて、２ちゃん殿堂板があって、今から３０年後、田中スレが立つのかいな？
しょぼい、というのにはこういう意味もあると思うよ、データ君らには馬鹿にされるかもしれないがね。

俺は３０年後も、できれば松原スレや高木スレで楽しみたいと思っているよ。

おいおい。終いには自己満足できるかどうかとか
将来どこで楽しみたいとか個人的の趣味をいいだす始末っすか。

釣る方も煽る方も同じことの繰り返し
ちょっと違うパターンが出てきても変わらん

高木と指標の話題なんて何スレ前の話題だよって

>>997
単なる意見、感慨だよ。
君におちょくられる覚えはない。

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