1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ6

このエントリーをはてなブックマークに追加
1神様仏様名無し様
2神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 08:18:53 ID:K9AVo2DZ
2000安打達成者をRC・RC27で評価

打者名   通算RC 通算RC27  −−−RC27ベスト3年(カッコはリーグ順位)−−−
王貞治     2573  10.23  74年-14.98(1位)、 73年-14.02(1位)、 66年-13.00(1位)
張本勲     2051  *7.98  70年-11.97(1位)、 72年-10.53(1位)、 73年-*9.93(1位)
野村克也    1824  *6.05  65年-*8.65(2位)、 62年-*8.61(3位)、 66年-*8.37(2位)、 ※63年-*7.63(1位)
落合博満    1764  *8.47  85年-12.94(1位)、 86年-12.84(1位)、 91年-11.69(1位)
門田博光    1760  *7.20  81年-10.04(1位)、 87年-*9.61(1位)、 83年-*9.61(1位)
山本浩二    1628  *7.15  80年-10.53(1位)、 77年-10.14(2位)、 78年-10.02(1位)
福本豊     1627  *6.58  80年-*8.10(8位)、 73年-*7.91(6位)、 82年-*7.64(3位)、 ※78年-*7.47(2位)
長嶋茂雄    1585  *7.07  63年-10.29(2位)、 61年-10.22(1位)、 59年-*9.61(1位)
清原和博    1579  *7.12  90年-10.27(1位)、 89年-*8.67(1位)、 86年-*8.02(4位)
金本知憲    1528  *7.64  01年-*9.98(3位)、 05年-*9.97(1位)、 04年-*8.78(2位)
衣笠祥雄    1505  *5.49  84年-*7.59(4位)、 80年-*6.82(6位)、 71年-*6.77(3位)
山内一弘    1482  *6.90  57年-*9.06(1位)、 55年-*8.38(2位)、 59年-*8.14(1位)
土井正博    1452  *5.89  73年-*8.19(5位)、 67年-*8.05(2位)、 71年-*7.87(6位)
榎本喜八    1394  *6.51  66年-*8.99(1位)、 60年-*8.80(1位)、 67年-*7.53(4位)
川上哲治    1363  *6.86  51年-*9.90(2位)、 49年-*8.60(5位)、 39年-*8.37(1位)
秋山幸二    1355  *5.88  92年-*8.12(1位)、 91年-*7.82(2位)、 89年-*7.65(5位)
大杉勝男    1328  *6.03  70年-*8.70(2位)、 71年-*8.06(4位)、 81年-*7.56(6位)
加藤英司    1323  *6.97  79年-11.14(1位)、 71年-*8.44(2位)、 73年-*8.35(3位)
立浪和義    1321  *5.39  96年-*6.89(8位)、 90年-*6.48(7位)、 93年-*6.07(10位)
大島康徳    1268  *5.47  79年-*7.65(4位)、 77年-*7.64(8位)、 81年-*7.37(8位)
若松勉     1214  *6.60  77年-*9.20(4位)、 80年-*8.78(3位)、 78年-*8.35(5位)、 ※72年-*7.21(2位)
有藤道世    1204  *5.78  70年-*7.53(5位)、 77年-*7.19(4位)、 80年-*7.17(11位)
江藤慎一    1203  *5.99  65年-*9.45(2位)、 66年-*8.31(3位)、 71年-*7.96(5位)
前田智徳    1174  *6.28  93年-*8.38(3位)、 98年-*7.98(2位)、 05年-*7.52(5位)
石井琢朗    1173  *4.97  98年-*6.80(6位)、 99年-*6.11(12位)、.95年-*6.03(9位)
谷沢健一    1167  *6.23  80年-*9.97(2位)、 84年-*8.11(2位)、 81年-*7.58(5位)
柴田勲     1143  *5.22  78年-*7.34(10位)、.67年-*6.87(3位)、 77年-*6.44(16位)
古田敦也    1138  *5.68  92年-*8.72(3位)、 91年-*7.88(2位)、 97年-*7.09(9位)
山崎裕之    1134  *4.95  80年-*7.22(10位)、.81年-*6.93(6位)、 71年-*6.15(12位) ※76年-*5.73(5位)
松原誠     1115  *5.15  78年-*6.92(12位)、.76年-*6.37(15位)、.77年-*6.32(19位) ※70年-*6.03(3位)
広瀬叔功    1095  *5.11  64年-*9.88(1位)、 65年-*6.15(5位)、 68年-*5.97(7位)
高木守道    1067  *4.33  66年-*5.61(7位)、 65年-*5.51(5位)、 67年-*5.47(12位)
藤田平     1053  *5.26  81年-*8.02(4位)、 74年-*6.71(5位)、 71年-*6.14(6位)
田中幸雄    1037  *4.66  98年-*6.61(7位)、 95年-*6.53(4位)、 94年-*5.91(11位)
野村謙二郎  1015  *5.11  95年-*8.08(4位)、 91年-*6.46(6位)、 92年-*5.83(15位)
新井宏昌    *996  *4.90  87年-*7.59(5位)、 79年-*6.53(14位)、.82年-*6.20(9位)
駒田徳広    *972  *4.97  92年-*6.76(6位)、 90年-*6.24(17位)、.91年-6.22(7位)

松井秀喜    1084  *8.81  02年-11.79(1位)、 00年-10.81(1位)、 01年-10.64(2位)
イチロー    *799  *8.73  00年-10.74(1位)、 94年-*9.99(1位)、 95年-*9.44(1位)
3神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 08:19:08 ID:K9AVo2DZ
114 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2008/07/29(火) 18:11:47 ID:D1/VMC/B
                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
衣笠祥 1965〜1987 .270 .476 .345 .820 503 .274 .319 .786 5.44 0.59 .074 11.42 *6.70 .205 18.66
大島康 1971〜1994 .272 .458 .350 .809 503 .272 .307 .765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
立浪和 1988〜2007 .285 .409 .365 .774 502 .267 .253 .731 5.36 1.07 .081 *9.28 *9.98 .124 50.75
藤田平 1966〜1984 .286 .435 .336 .771 481 .260 .224 .701 5.21 0.77 .050 14.98 11.61 .149 34.86
柴田勲 1962〜1981 .267 .400 .347 .747 481 .256 .304 .750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
松原誠 1962〜1981 .276 .466 .330 .796 485 .265 .269 .725 5.11 0.79 .053 14.13 11.23 .190 22.69
広瀬叔 1956〜1977 .282 .409 .326 .735 462 .249 .251 .722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
野村謙 1989〜2005 .285 .414 .341 .755 479 .257 .229 .701 5.07 0.60 .057 13.86 *8.30 .129 41.98
石井琢 1989〜2007 .284 .376 .359 .735 484 .256 .225 .696 4.97 0.76 .075 10.58 *8.08 .092 81.09
駒田徳 1983〜2000 .289 .433 .342 .774 486 .262 .225 .689 4.93 0.51 .053 13.50 *6.83 .143 35.59
山崎裕 1965〜1984 .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 10.55 *7.01 .164 29.06
新井宏 1975〜1992 .291 .395 .342 .737 474 .253 .186 .660 4.74 1.29 .052 14.64 18.87 .104 79.67
田中幸 1986〜2007 .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 13.42 *5.98 .172 26.74
高木守 1960〜1980 .272 .411 .310 .721 447 .242 .218 .649 4.29 0.53 .038 20.99 11.12 .139 35.45
4神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 08:19:41 ID:K9AVo2DZ
967 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2008/12/23(火) 23:26:54 ID:gNcY6NoX
とりあえずよく話題になるポジションを分けてみる

捕手
野村克也
古田敦也

一塁手
王貞治
落合博満
川上哲治
榎本喜八
大杉勝男
大島康徳
清原和博
松原誠
谷沢健一
加藤英司
駒田徳広

二塁手
立浪和義
高木守道
山崎裕之

三塁手
衣笠祥雄
長嶋茂雄
有藤道世

遊撃手
石井琢朗
藤田平
野村謙二郎
田中幸雄

外野手
張本勲
イチロー
門田博光
福本豊
土井正博
山本浩二
山内一弘
松井秀喜
若松勉
広瀬叔功
秋山幸二
金本知憲
前田智徳
江藤慎一
新井宏昌
柴田勲
5神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 08:59:47 ID:dr5deEpJ
大村
6神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 09:21:18 ID:H1g9uZYJ
真性田中ヲタと、田中ヲタの役を演じてる人、
まだやるつもりなの?
7神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 11:50:33 ID:6+YNJzDq
一番しょぼいのが田中
田中より僅かに上程度の二番目にしょぼいのが山崎って事で良いだろ
8神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 12:20:32 ID:WAmNaUr9
>>7
ををを!早速燃料投下ですね。
その調子でこのスレも盛り上がるといいなぁ。
9神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 13:54:49 ID:8+VvZhZQ
114 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2008/07/29(火) 18:11:47 ID:D1/VMC/B
                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
衣笠祥 1965〜1987 .270 .476 .345 .820 503 .274 .319 .786 5.44 0.59 .074 11.42 *6.70 .205 18.66
大島康 1971〜1994 .272 .458 .350 .809 503 .272 .307 .765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
立浪和 1988〜2007 .285 .409 .365 .774 502 .267 .253 .731 5.36 1.07 .081 *9.28 *9.98 .124 50.75
藤田平 1966〜1984 .286 .435 .336 .771 481 .260 .224 .701 5.21 0.77 .050 14.98 11.61 .149 34.86
柴田勲 1962〜1981 .267 .400 .347 .747 481 .256 .304 .750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
松原誠 1962〜1981 .276 .466 .330 .796 485 .265 .269 .725 5.11 0.79 .053 14.13 11.23 .190 22.69
広瀬叔 1956〜1977 .282 .409 .326 .735 462 .249 .251 .722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
野村謙 1989〜2005 .285 .414 .341 .755 479 .257 .229 .701 5.07 0.60 .057 13.86 *8.30 .129 41.98
石井琢 1989〜2007 .284 .376 .359 .735 484 .256 .225 .696 4.97 0.76 .075 10.58 *8.08 .092 81.09
駒田徳 1983〜2000 .289 .433 .342 .774 486 .262 .225 .689 4.93 0.51 .053 13.50 *6.83 .143 35.59
山崎裕 1965〜1984 .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 10.55 *7.01 .164 29.06
新井宏 1975〜1992 .291 .395 .342 .737 474 .253 .186 .660 4.74 1.29 .052 14.64 18.87 .104 79.67
田中幸 1986〜2007 .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 13.42 *5.98 .172 26.74
高木守 1960〜1980 .272 .411 .310 .721 447 .242 .218 .649 4.29 0.53 .038 20.99 11.12 .139 35.45

10神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 13:55:34 ID:8+VvZhZQ
   出塁率
高木守道   0.310213244
田中幸雄   0.320503683
広瀬叔功   0.32614785
大村直之   0.328179476
松原誠     0.329550942
藤田平     0.3361827
堀幸一     0.336693548
山崎裕之   0.337014687
野村謙二郎  0.341237113

   長打率
石井琢朗   0.374094537
大村直之   0.381611066
新井宏昌   0.395093425
柴田勲     0.4001321
立浪和義   0.407745665
広瀬叔功   0.408537384
高木守道   0.410899964
堀幸一     0.412372678
野村謙二郎  0.413530655

   OPS
大村直之   0.709790541
高木守道   0.721113208
石井琢朗   0.731855518
広瀬叔功   0.734685234
新井宏昌   0.737387565
柴田勲     0.747328362
堀幸一     0.749066227
野村謙二郎  0.754767769
田中幸雄   0.754883977
11神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 13:57:42 ID:8+VvZhZQ
   TA   
大村直之   0.624591948
高木守道   0.649383102
新井宏昌   0.676108615
田中幸雄   0.681255301
駒田徳広   0.689363339
石井琢朗   0.690319394
堀幸一     0.6988333
野村謙二郎  0.700547893
藤田平     0.701411101


   XR27   
大村直之   4.259448075
高木守道   4.301372596
田中幸雄   4.66077041
新井宏昌   4.785752461
駒田徳広   4.852300341
堀幸一     4.843737053
山崎裕之   4.948430351
石井琢朗   4.847250235
松原誠     5.134426836


   RC27   
高木守道   4.32833676
大村直之   4.37227025
田中幸雄   4.662954461
堀幸一     4.877132144
新井宏昌   4.902804083
山崎裕之   4.952431796
石井琢朗   4.970354943
駒田徳広   4.973887771
野村謙二郎  5.113669854
12神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:00:40 ID:8+VvZhZQ
417 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2009/01/08(木) 14:25:05 ID:FIFmucN4
本塁打比較 
山崎@25本 @25本 B22本 C21本 D18本 
  E17本 E17本 G16本 G16本 I14本 I14本
田中@27本 A25本 B24本 C23本 D22本 
  E20本 F19本 G18本 H17本 I16本

山崎7845打数270本塁打(29.1打数に1本塁打)
田中7673打数287本塁打(26.7打数に1本塁打)

打点比較
山崎@82点 A77点 B75点 C68点 D62点
  D62点 F60点 G58点 G58点 I56点
田中@87点 A82点 B80点 C80点 D77点
  E74点 F63点 F63点 F63点 I62点

山崎7845打数985打点(7.96打数に1打点)
田中7673打数1026打点(7.48打数に1打点)

打率比較
山崎@.301 A.294 B.290 C.287 D.280
  E.278 F.273 G.271 H.270 I.255
田中@.291 A.287 B.286 C.278 D.277 
  E.277 F.274 G.270 H.255 I.254

ベスト5シーズン比較
山崎 .295、25本、77点  .270、22本、68点  .280、21本、50点
   .247、25本、75点  .287、18本、82点
田中 .286、27本、87点  .291、25本、80点  .277、22本、82点
   .270、23本、74点  .274、24本、63点
13神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:02:28 ID:8+VvZhZQ
424 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2009/01/08(木) 15:43:06 ID:W+9lupj3
>>423
1,2,6番での出場が多い山崎が主軸とか・・・
それと必死さで言えば本塁打打点はわざわざ通算成績を載せておきながら
打率の通算には触れてない>>417のほうがどうかと思うけど

ついでに出塁率を規定到達した単年で比べたけどこれだけ差がある
これを「打撃三冠で〜」とか理由づけて無視するのは無理やりすぎ

山崎の上位15年     田中の上位14年
.393             .368
.390             .361
.368             .344
.367             .341
.346             .338
.345             .334
.340             .333
.340             .327
.331             .321
.327             .306
.322             .301
.317             .294
.316             .287
.313             .284
.297

530 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2009/01/11(日) 20:19:20 ID:8NnnNrmO
山崎の生涯打率(.265)
山崎の現役20年間(65〜84)のパリーグ平均打率 .255

田中の生涯打率(.262)
田中の現役22年間(86〜07)のパリーグ平均打率 .263

14神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:05:48 ID:8+VvZhZQ
895 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2009/01/23(金) 22:26:44 ID:atz5lY/k
               AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
柴田 1962〜1981 .267 .400 .347 .747 481 .256 .304 .750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
広瀬 1956〜1977 .282 .409 .326 .735 462 .249 .251 .722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
15神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:06:43 ID:8+VvZhZQ
    打撃10傑回数 3割到達回数
高木 8/4/6/8/10/4  4/6
駒田 4/8/6/7/7    4/8/6/7/7
田中 9/5
立浪 6/9/8/3/7/9/9 6/9/8/3/7/9/9
野村 4/8/3       4/8/3
石井 6/5/6/8      6/5/6/8
大島 4/3        4/3/11
松原 9/5/8/3/3      3/3
山崎 5/9       5

数字が打撃順位で数が回数に当たる(例:田中幸雄の場合。打撃10傑が2回でその時の順位は9位と5位)

     ベストナイン      ゴールデングラブ
高木 7回(5年連続を含む) 3回
駒田 1回           10回(3年連続と7年連続)
田中 4回(2年連続を含む)  5回(2年連続を2回含む)
立浪 2回            5回(3年連続を含む。3ポジション。遊撃1回、二塁3回、三塁1回)
野村 3回(2年連続を含む)  1回
石井 5回(5年連続)      4回(3年連続を含む。2ポジション。三塁3回、遊撃1回)
大島 0回            0回
松原 0回            0回
山崎 5回(3年連続を含む) 3回(2年連続を含む)
16神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:07:44 ID:8+VvZhZQ
本塁打 10本以下 10本以上 15本以上 20本以上 25本以上 30本以上
高木   *7回    14回    *7回    *2回
駒田   *8回    10回    *4回    *2回
田中   *7回    13回    11回    *6回    *2回
立浪   10回    *9回    *2回
野村   *8回    *9回    *2回    *1回    *1回    *1回
石井   14回    *3回
大島   *7回    19回    13回    *7回    *4回    *3回
松原   *5回    15回    11回    *9回    *5回    *3回
山崎   14回    *9回    *4回    *2回

二塁打 20本以下 20本以上 25本以上 30本以上 35本以上
高木   14回    *7回    *1回
駒田   *7回    11回    *8回    *3回
田中   *9回    11回    *8回    *3回
立浪   *5回    14回    12回    *7回    *2回
野村   *7回    10回    *5回    *1回
石井   *7回    10回    *4回    *3回
大島   22回    *4回    *3回    *1回
松原   *7回    13回    *7回    *2回    *1回
山崎   *8回    *4回    *2回

打 点  50以下 50以上 60以上 70以上 80以上 90以上
高木   15回   *6回   *2回
駒田   *8回   10回   *9回  *4回  *3回
田中   *8回   12回   *9回  *5回  *3回
立浪   *7回   12回   *5回  *3回  *2回  *1回
野村   10回   *7回   *5回  *1回
石井   15回   *2回
大島   15回   11回   *8回  *5回  *4回  *2回
松原   *5回   15回   12回  *9回  *7回  *2回
山崎   12回   *7回   *3回  *1回
17神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:09:11 ID:8+VvZhZQ
−オールスター出場回数−
高木 4回
駒田 6回
田中 9回
立浪 10回
野村 8回
石井 6回
大島 4回
松原 11回
柴田 12回
新井 4回
藤田 8回
山崎 11回
広瀬 9回
18神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:10:36 ID:c5sElC1k
563 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2009/01/13(火) 00:45:10 ID:P+NjWb9x
高木vs田中
晩年までセカンドレギュラー
圧倒的な守備指標の差
圧倒的な走力の差
2000本達成時もバリバリレギュラー
打撃指標の差は時代を考慮すればイーブン
通算安打数200本の差
田中の負け

柴田vs田中
お互い3割達成なしだが時代を考慮すれば柴田の方が上
圧倒的な走力の差
田中の負け

石井vs田中
晩年までショートレギュラー
圧倒的な走塁の差
通算安打数300本の差
田中の負け

大島vs田中
打撃指標は明らかに大島の方が上
通算安打数200本の差
田中の負け

山崎vs田中
晩年までセカンドレギュラー
打撃指標はイーブンだが時代を考慮すれば山崎の方が上
更に出塁率も大きな差
田中の負け

駒田vs田中
圧倒的な通算打率の差
ポジションの差もGG10回でイーブン
田中の負け
19神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:10:43 ID:8+VvZhZQ
最近議論が複雑化してきたので「犯人は駒田」ははずしました。
20神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 14:12:02 ID:c5sElC1k
516 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2009/01/11(日) 18:36:03 ID:d1nSRZ/A
>山崎の時代の方が球場が狭くて打高

山崎の現役20年間の一試合リーグ平均本塁打数  0.956
田中の現役22年間の一試合リーグ平均本塁打数  0.992


終了
21神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 16:26:47 ID:0imTH5Qe
>>2
これRC順に並べてるけどRC27の方が指標として
信用できるならRC27順に並べた方が良くない?
22神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 19:31:48 ID:FLDX9mut
谷沢って本塁打273本打ちながら1000打点未満なのか。
いや、余計な釣りはやめておこうw
23神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 21:28:25 ID:WAmNaUr9
>>22
スレのスタートとしてはなかなかいい撒き餌じゃないかな?
24神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 23:10:16 ID:Ldv07SA8
前スレの伸びを見ると、着眼点変えちゃえば理由は幾らでも浮かぶと思うわ

もちろんトンデモ理論もね
25神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 02:19:01 ID:mBt4W/Ei
>>10-11
何気に堀が入ってるw
26神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 03:29:31 ID:78LoxvD7
>>11見る限り、田中が勝てそうなのは高木くらいだな。
>>18では何故か打撃がイーブンとか言われてるがそれどころの差じゃない。
走力はすでに含まれてる良いとして。
問題は、圧倒的らしい守備指標の存在と、印象。
田中は数字も酷いが印象も圧倒的に酷いからな。
27神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 04:28:53 ID:/He7VYxb
そうか?
あえて勝てそうなの挙げるとしたら柴田だろ

高木にゃ勝てんよ
28神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 08:43:51 ID:WbJV47bJ
時代を考慮してるんじゃないの?
傑出度で見ると田中と高木はそう変わらんだろ
29神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 09:14:38 ID:vhN4Hbn+
956 :神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 00:20:17 ID:e6If4V9C
名前上った選手のベストナインとオールスターを安打数少ない順で調べてみた。
左の数字がベツトナイン、右がオールスター。

駒田 1回 6回
田中 4回 9回
柴田 4回 12回
野村 3回 8回 <- 謙二郎ね
新井 4回 4回
加藤 5回 11回
有藤 10回 13回
藤田 7回 8回
山崎 5回 11回
松原 0回 11回
清原 3回 18回
広瀬 3回 9回
大島 0回 4回
高木 7回 4回
石井 5回 6回
立浪 5回 10回

オールスターよりベストナインがおおい高木は、なんでこうなったのは不思議だ。
30神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 09:16:09 ID:vhN4Hbn+

863 :神様仏様名無し様:2009/01/23(金) 01:35:18 ID:vGmBfwFc
ベストナインなんて周りとの兼ね合いなんだから、王がいた大島超絶不利じゃんw

867 :神様仏様名無し様:2009/01/23(金) 02:09:03 ID:nW5fOH8w
>>863
大島は外野かサードで王いる間の一塁は谷沢不在の79年しかやってない。
この79年は気のどくだったけど、王がいて超絶不利をいうなら松原で大島は違うぞ。
その松原にしてもオールスターは10回以上選ばれてる。
31神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 10:02:37 ID:h/GPeT6f
今と比べたら落ちるボールやカットみたいな手元で動くボールが無く打ちやすいは
球場狭くてホームランにはなりやすいは
ファールはすぐスタンド入って打ち直しできるはで
打者天国なの間違いないのに>>20みたいにホームラン少ないって
どんだけしょぼい打者おおかったんだよ。レベル低すぎだろ。

おかわり君でも三振は半分でホームラン記録毎年つくりそうだ。
32神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 12:52:20 ID:XG8qgxIj
久々にバーテンダーの俺が来ましたよ

最下位は石井だろうな
20年で99本塁打はひど過ぎる
33神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 14:04:42 ID:/EGRkw9h
何で田中ばかり槍玉に上がるんだ!

しょぼくなんかないわ

生涯一球団で頑張って2000本達成したんだ

達成する為に移籍した奴より絶対に格上だ
1000打点も達成してるし
達成してない柴田 広瀬 新井 藤田平 谷沢より上だ!

34神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 14:07:27 ID:PrbdCjwm
こっちに書きなおすこたないだろ。

つか日ハム放出されてたら拾ってくれるところもなく達成できていなかっただろうな。
35神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 14:30:33 ID:KW1a31Pb
>>33
せめて本塁打で売れよ・・
36神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 14:40:59 ID:2FZQRQEs
早く結論出せ!
ゴミ共!!
37神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 15:23:39 ID:f1vof2Q6
>>21
野球のレベル違う時代のをそのまま指標にして比較するトンデモ理論をまず変えないと、
なんの指標で並べようが当てにならんことにはかわりないかと。
しかも最終の打撃成績しかみませんじゃあ、話になんない。

時代の補正をどうするかとか、指標で並べるにしても70年代、80年代とか年代で分けるとか
規定打席不足の年とか実動年数をどうみるのかとか、
補正したうえで>>15みたいにある数字以上を何回とかの分布でみるとか
そういうことやってかないとたんなる数字遊びでしかないね。
38神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 15:24:11 ID:n4Othrrn
子どもの来る所じゃないわw
39神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 16:01:39 ID:Pvut7YhQ
もう一度書くが一番しょぼいのが田中
田中より僅かに上程度の二番目にしょぼいのが山崎って事で良いだろ
40神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 16:06:34 ID:qQZm5jym
このスレにもさっそく数字無視しだす人が現れたか
てか同じ奴だろうけど
41神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 16:08:19 ID:Scik0IGk
トンデモ理論を駆使すればONや張本すらショボイと主張するのも可能になるからな。
42神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 16:44:17 ID:1YD3D+r6
2,3年後に大村が加わっても、今度は大村を擁護する人が出てきて荒れるんだろうな
43神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 16:57:52 ID:RC8pcRzt
>>41
いいねぇ、田中がONを凌駕してしまうくらいの超理論出てこないかな。
俺も何か考えてみようーっと。
44神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 17:03:47 ID:Pvut7YhQ
>>31
選手生活序盤のパは助っ人がまだ本格的に来ていなかったしレベルが低かったから
球場が狭かったしそれほどパワー無くても入るのでミートに優れた中距離打者が優先的に連れてこられた
助っ人で優秀な成績の上位3人を挙げてみると

67年
@ボレス(西鉄).300、34本←打率4位、本塁打2位
Aスペンサー(阪急).274、30本←打率13位、本塁打3位
Bウインディ(阪急).285、25本←打率9位、本塁打9位

68年
@アルトマン(東京).320、34本←打率2位、本塁打2位(同位他1人)
Aロペス(東京).289、23本←打率6位、本塁打6位
Bロイ(近鉄).240、18本←打率21位、本塁打8位

69年
@ロペス(東京).300、23本←打率6位、本塁打4位
Aアルトマン(東京).269、21本←打率11位、本塁打6位(同位他2人)
Bボレス(西鉄).242、18本←打率29位、本塁打12位

70年
@アルトマン(東京).319、30本←打率3位、本塁打5位
Aロペス(東京).313、21本←打率4位、本塁打13位(同位他1人)
Bジョーンズ(南海).244、33本←打率21位、本塁打4位

71年
@アルトマン(ロッテ).320、39本←打率3位、本塁打4位
Aロペス(ロッテ).301、24本←打率10位、本塁打11位
Bジョーンズ(南海).231、35本←打率29位、本塁打5位

72年
@アルトマン(ロッテ).328、21本←打率2位、本塁打8位(同位他1人)
Aジョーンズ(南海).292、32本←打率10位、本塁打3位
Bソーレル(阪急).290、16本←打率13位、本塁打14位(同位他2人)

73年
@アルトマン(ロッテ).307、27本←打率7位、本塁打8位
Aラフィーバー(ロッテ).265、29本←打率18位、本塁打5位(同位他1人)
Bジョーンズ(南海).244、32本←打率27位、本塁打4位

74年
@ジョーンズ(近鉄).226、38本←打率最下位26位、本塁打1位
Aビュフォード(太平洋).330、14本←打率2位、本塁打10位(同位他3人)
Bパーカー(南海).301、14本←打率5位、本塁打10位(同位他3人)


75年
@マルカーノ(阪急).298、23本←打率7位、本塁打6位
Aビュフォード(太平洋).276、21本←打率14位、本塁打8位(同位他1人)
Bジョーンズ(近鉄).228、29本←打率31位、本塁打3位

76年
@ウィリアムス(日本ハム).285、23本←打率6位、本塁打6位(同位他2人)
Aマルカーノ(阪急).271、25本←打率16位、本塁打3位(同位他2人)
Bジョーンズ(南海).244、36本←打率27位、本塁打1位

安定して30本塁打以上打てる助っ人がジョーンズ、アルトマンぐらいしか居なかった
アルトマンも球場に助けられて本数こそ多いが安打の延長が本塁打のタイプだったし
45神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 18:38:30 ID:SAmJBm7+
田中と野村はチームに二千本打たせてもらった感があるわな
46神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 20:14:10 ID:c0nce/7T
数字無視はさすがにやり過ぎだけど、そのまんま使うのはもっとやり過ぎでしょ。
MLBの数字とNPBの数字をそのまんま比較するよりも昔とのレベル差は大きいとおもう。

つうか、数字完全無視は>>40 がいいだして自分で否定してるだけなんだけどね。
47神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 20:16:28 ID:WbJV47bJ
無視より使用のほうがやりすぎとか頭湧いてるとしか思えない
48神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 20:22:38 ID:PrbdCjwm
>>46は「もっと」やり過ぎとみなす根拠を示すべき
49神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 20:37:31 ID:RC8pcRzt
ふむ、数字無視で完全に印象で勝負という事か・・・それも子供の口喧嘩みたいになって面白いかもしれないな。
50神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 20:41:46 ID:oxVL1K0X
しかし結局は
周りのレベル低い=同じ程度の数字でも傑出度が高い→相対的にしょぼく見られにくい
で、最近の選手に不利になるだけではなかろうか?
時代を超えて能力の比較をするスレではないのだから…。
51神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 21:01:45 ID:p+oHrlKk
>>49
それだと演技力試されそうだな
どれだけ詭弁になろうと馬鹿を演じきらなきゃならん訳だしな
52神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 21:03:11 ID:h/GPeT6f
数字無視といってるヤツがどこにいるのか
それをまず知りたい。
53神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 21:18:01 ID:WbJV47bJ
昔はレベルが低いとか言ってる人は
昔がなかったら今がないってこと分かってるんだろうか
まさか種をまいた後は蕾を経ずにいきなり花が咲くとでも思ってんのか
54神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 23:24:02 ID:c0nce/7T
>>50
傑出度でやるとそういうことになるだろうね。
だからなんか新しい考えが必要なんだろうけど、何だかは自分もわからないや。
三振数の違いから打ち易さ度みたいの出してみるとか?
時代を超えて能力の比較をするスレではないといっても、
最終成績から出した指標だけ比べてそれやろうとしてるのがココでは・・・
55神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 23:45:52 ID:gXW7MqG0
守備なんて数字に現れにくいもので擁護する者がいる(例:高木等)
守備が上手い下手なんてその人の主観に委ねられるのだからそれで比較するのはおかしい。

数字で表現出来るモノは数字で上下を決め、数字で表現しにくいものは 印象だけで決めるのは理論的ではない。

数字(打撃)上下を決めるなら守備は度外視して決めるべき
56神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 23:47:41 ID:5m6RDXtq
「だから」の意味がよくわからんな。
要するに気に入らない結論が出なくなるまで新しい何らかの方法を探し続けるということでOK?

指標がそのままがなぜ指標さえ使わないこと以下なのか、
そこに傑出度を考慮して出る結論はなぜ一顧にも値しないのか、
君は何も言ってないぞ。
57神様仏様名無し様:2009/01/25(日) 23:55:51 ID:c0nce/7T
間違った使い方するなら誤った結論にいくだけだから
そんなら使わないほうがマシってだけよ。
傑出度のことは>>50がいってるのと同意見。
58神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 00:02:00 ID:cDVR2M7m
>>55
内野手に関しては一応RRFって指標はあるからそれで比較する事はできるんじゃないの?
取りあえずはあるものは使っていけばいいんじゃない。
59神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 00:27:22 ID:jVBf4jDv
外野手の守備評価はどうなる?

内野手はRRFがあるかもしれんが、外野手の守備評価が人によって異なるでは議論が出来ない。

将来的に大村って外野手が2000本に食い込んできたら、大村もしょぼい選手の候補になる訳で…

内野手は守備も評価をし、外野手は守備の評価はしないでは外野手が不利だ。
60神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 00:49:13 ID:wCdIVkPC
>>59
同意
片方が有利にも不利のもなるならば守備は評価対象から外すべき。
61神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 00:56:35 ID:4SYsixIk
内外野の守備負担自体は今も昔もたいして変わるまいよ
同じポジションについて今は人工芝だから〜というのは無駄だろうけど
62神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 00:59:34 ID:SMBH17ai
でもザル守備と名手を同じにできるわけはないよな   
あと外野だと名手でも守備だけでは、生き残れないてのはある 
セカンドやショートの名手は、打てなくても守備だけで長く需要あるな
63神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 01:03:20 ID:znsupi4i
>>62
でも2000本打ってる選手に打てないは厳しいと思うぞ
64神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 01:13:25 ID:SMBH17ai
>>63 そういうことじゃなくて、守備の価値の話 
外野守備だけで一軍定着とか僅かだろう  中日の英智とかくらいかな? 守備肩トップクラスくらいじゃないと厳しいだろうね
65神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 03:05:34 ID:Oq5V06Dl
大村ってそんなにダメな選手か?
柴田より遥かにマシと思うが
66神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 06:21:27 ID:a35VPBT4
>>65
数字上では明らかに駄目です。

ってか定期的に根拠無しで柴田の名前出す奴が出てくるな。
67神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 13:31:35 ID:Ov7qWWuL
傑出度・・・田中が最下位
生値・・・田中が最下位
印象・・・田中が最下位



ですが、某氏に言わせれば田中が一番しょぼいには当たらないそうです
68神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 13:47:16 ID:3fP6fcoQ
田中幸雄は投手としてもノーヒットノーランを達成している偉大な選手
69神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 14:29:39 ID:6nklLSs6
オオユキとコユキを足してもまだしょぼいのはどうしたことだろう。
70神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 14:38:22 ID:3fP6fcoQ
田中幸雄夫人は松浦夫人と双子姉妹なので、
松浦の実績も田中幸雄のものである。(離婚してたっけ?)
71神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 16:02:59 ID:ybvZA3RX
「1番しょぼい」のはもう不動なんだから、
これからは「2番目にしょぼい」のを議論しようよ。
72神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 16:14:54 ID:3fP6fcoQ
高木が暫定2位
大村がもうすぐ
73神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 16:17:04 ID:8U0Z8BnK
>>72
いや山崎でいいでしょ
高木は守備や盗塁のようなアピールポイントがあるけど
山崎はどれも中途半端
74神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 16:38:59 ID:PJNxUO8o
2位は駒田じゃないの?
75神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 17:19:05 ID:3SzuHs92
駒田の安定感は何気にすごい。
大島のほうがいらないな。
76神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 17:42:00 ID:znsupi4i
>>64
あ〜、なるほど
でも控えなら納得いっちゃうな、俺なら


>>73-75
“田中を暫定1位”とするなら、山崎、駒田、大島の3人は候補だろうな
田中の対抗馬に挙げられた経緯を考えると
77神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 18:36:27 ID:P8CeEFc7
やっと2番目の議論になったか。
1番がダントツ過ぎるが、2番目はなかなか白熱した
議論ができそうだな。
このスレを盛り上げてきた田中ヲタ役の人、
以後は2番目の議論ってことでよろしく。

俺は山崎を推すな。
対抗が駒田。
78神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 18:42:37 ID:3SzuHs92
つうか2番目やるのはスレ違いだけどなw
79神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 19:18:24 ID:cDVR2M7m
2番目でもいいと思うけど田中オタくらい熱い支持者がいるかどうかだよな。
80神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 19:31:23 ID:CnFadsdV
つーかなにがなんでも大島を貶めようとしている奴がウザイ。
81神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 19:47:27 ID:Ov7qWWuL
大島>>>駒田はどう見ても確定だろ
二番は駒田で決定

三番以降は大島、山崎、柴田、広瀬、新井、松原、高木あたりで議論になる
82神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:00:40 ID:eYEOH9YK
今度は堂々とスレ違いやりましょう宣言かよ。
やりたい放題だな、ここ。

スレ違いはほかの人がこんがらがったり迷惑だから、
やりたきゃちゃんと別スレ立てろっての。
83神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:15:32 ID:qIJql0Xl
「今度は」とは?
以前にも何かあったかな。

まあ、「一位は田中で確定だから」何度か出た気もするけどな。
84神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:18:49 ID:dSNUKZKn
やっと一応の結論?
>>79
田中オタだけじゃここまで長続きしないだろ。
こんなに続いたのは他の選手と考える人も意外とおおく
それを田中じゃなきゃダメ派が熱烈に煽ったから。
その後の流れみると犯人は○島オタだろうな。
○島は2番手最有力候補だから盛り上がるネタにはつきないだろう。
>>81なんてイイネタだw
85神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:19:12 ID:PJNxUO8o
堀と大村が達成したとしたら駒田とどっちがしょぼくなるんだろうか
86神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:30:50 ID:Ov7qWWuL
>>84

                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
大島康 1971〜1994 .272 .458 .350 .809 503 .272 .307 .765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
駒田徳 1983〜2000 .289 .433 .342 .774 486 .262 .225 .689 4.93 0.51 .053 13.50 *6.83 .143 35.59


これで駒田>大島となる理由を教えてほしいんだが
87神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:36:23 ID:qIJql0Xl
なんか前々スレの最後くらいから「大島オタ」をでっちあげて責任ひっかぶせようとするのがいるなw
誰一人乗ってこないようだけど。
88神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:38:02 ID:+4lZR75L
>>81
いや山崎だろ
駒田には満塁男、高めの悪球打ち、恐怖の7番打者とかあるけど
山崎には何も無い
ロッテ時代は有藤の影に隠れているし
西武時代も田淵、東尾はともかく大田、片平、松沼兄あたりよりも地味だし
こういうのをしょぼいって言うんじゃないかな


89神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:39:59 ID:BVz/pMiA
田中の出場機会が激減したのがちょうど大島が成績不振でハムの監督をやめてからなんだよ
んで新任のヒルマンが田中を干した

やたら大島大島連呼してる奴はその時の恨みをぶつけてる田中オタなんじゃね
「こいつがハムを強くできてればヒルマンなんか来なかったのに!」ってな具合に
90神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:46:44 ID:dJ6RLA+A
03年は怪我で2回2軍落ちしただけだからそれはない
出場機会に関しては単に守備位置の問題だろ
91神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:51:22 ID:BVz/pMiA
そう思うだろうが東京時代からのハムファンにはアンチヒルマンがかなりいるからな
思考飛躍してる連中がいてもおかしくない
92神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 20:58:27 ID:dJ6RLA+A
やんわりと否定したんだから妄想ふりまくな
93神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:03:39 ID:BVz/pMiA
妄想ぐらいいいんじゃないですか
現に流れを作ったのは大島オタの仕業とか言ってる人もいるんですから
妄想に妄想で返しただけよ
94神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:12:37 ID:kiqmwAYt
              AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
大島康 1971〜1994 .272 .458 .350 .809 503 .272 .307 .765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
田中幸 1986〜2007 .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 13.42 *5.98 .172 26.74

柴田と広瀬どっちが上って議論になるのはまだ分かる、柴田が上回ってる指標もあれば広瀬が上回ってるものがあるからね
だけど大島と田中じゃ全ての指標で大島が上回ってるんだから議論にならんでしょ、普通w
95神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:13:20 ID:P8CeEFc7
大島ヲタなんていないのにな。
いるのはアンチ大島。

ちなみにアンチ田中もいない。
いるのは「田中ヲタ」のアンチ。
96神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:21:48 ID:PJNxUO8o
駒田とか柴田は巨人にいたから知名度があるのが有利だな。
97神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:22:17 ID:2NSzJUGP
最近は都合よくオタをでっち上げる風潮もあるけどな
98神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:27:24 ID:h+f7QxRG
>>95
頭大丈夫か?
それを言ったら田中ヲタだって存在しないんじゃないのか?
本当にそうなら大島ならまだより勝ち目のある山崎を出しているだろうに
何で田中ヲタが居て大島ヲタが居ないって言い切れるんだか…
99神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:37:08 ID:cDVR2M7m
>>96
知名度はあっても柴田も駒田もなかなか信者は付き難いんじゃないかな?
柴田はプライベートの件や2000本安打達成の経緯があるし駒田は移籍や引退の経緯があるからなぁ。
ただ、どちらも美味しいところで活躍した典型的なクラッチヒッターだから終身成績以上に印象は強烈かもね。
100神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:40:30 ID:6nklLSs6
何度も聞いたなんも中身のない煽りだなwww
どうだっていいからそんなとこに反応してんなよ
101神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:48:13 ID:kiqmwAYt
>美味しいところで活躍した

駒田はそういや満塁男だったな
そういう部分は指標に出難いね
102神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 21:48:40 ID:P8CeEFc7
>>96
逆だろ。
巨人にいたからこそ変なアンチがつきやすい。
200勝スレにも粘着なアンチ堀内がいた。

>>98
トンデモ理論で田中を擁護してるヤツが
田中ヲタでなければ何なんだ?
103神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 22:18:54 ID:znsupi4i
>>98
3スレ目の最後と4スレ目の中盤でその話は何度も出てたな
最も4スレ目には自称バーテンダーが出てきてたが
104神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 22:21:51 ID:cDVR2M7m
>>101
デビューも強烈だったけど横浜優勝の時も凄かったからなぁ。
改めて通算本塁打を見ると「ありゃ?こんなもん?」って感じだけど印象は強烈だな。
槙原といい吉村といいこの50番トリオはなんか不思議だよ。
しょぼいのか凄いのかよくわからん。
105神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 22:31:01 ID:IFeN6bEx
吉村はどう考えてもしょぼくない。
槇原はすごいかすごくないのかわからん時はあるが、しょぼくはないと思うぞ。
まあ、スレ違いだけど。
106神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 22:31:02 ID:mQjpNTZL
大島は瞬間の爆発があるだけで、あとのほとんどは中途半端だからな。
しかも爆発は長続きしないし、中途半端な年も裏では守備で足引っ張ってるからマイナス。
駒田とレギュラー争いしたとしても最終的に勝つのは駒田だとおもう。

悪い年は打数少ない年もおおいから合計での指標だと有利だろうね。
守備も無視とかこのスレは大島に有利なこという人がおおいのは事実でしょう。
107神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 22:32:13 ID:IFeN6bEx
だってそれいうと田中や山崎はずっと中途半端じゃん。
指標うんぬんよりも、そういうことでしょ、「大島じゃない」派が言ってるのは。
108神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 23:09:15 ID:dSNUKZKn
>>107
誰も守備しなくても野球になるならそうだろうな。

そんな程度の打力なのに守備無視していいは暴論だろ。

中途半端時代の大島はベスト成績でも.281(28位)の15本47打点か
.276(18位)の15本63打点ぐらいの打者でしかないのに。
109神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 23:18:07 ID:znsupi4i
田中→田中ヲタ、田中ヲタアンチ
大島→大島ヲタ
山崎→懐古厨


この文章が入ってる時は要注意
110神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 23:22:30 ID:IFeN6bEx
>そんな程度の打力なのに守備無視していいは暴論だろ。
ってだれか言ったのか。
前スレか前々スレでは「守備で覆せない差がある」とかいう意見はあった気もするが。
111神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 23:32:44 ID:kiqmwAYt
中途半端時代って・・・
毎シーズン3割30本打つ打者なんて山本浩二とかその辺のレベルでしょ
112神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 23:37:20 ID:kiqmwAYt
>>108
ってかその成績って田中幸雄の平常年と同じくらいなんじゃね?w
113神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 23:45:57 ID:IFeN6bEx
守備無視していいは暴論
でも大島の打った年を無視するのは暴論でない

114神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 23:46:20 ID:cDVR2M7m
>>112
そうだよね、全盛期の平常年でそんなものだよね。
.270、60打点20本塁打ってとこか?
大島は谷間でそのくらいだけど田中はベストに近くてそんなものだからなぁ。
なんか墓穴を掘っているようにしか見えないんだが・・・
115神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 00:55:36 ID:NrmxBaht
>>111
3割30本を毎シーズンだとそうだろうけど
大島は2割8分20本70打点すらクリアできてないよ。
116神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 01:00:06 ID:NrmxBaht
田中が1番で話終わりにしたはずなのに、
また田中持ち出してきてる人はアタマ大丈夫ですか?
117神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 01:00:35 ID:hH+slsPd
駒田と田中の平年より高い成績だなそれ
118神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 01:05:54 ID:wjlB6Zbm
どう考えても大島は駒田よりは上だよ。
守備考慮に入れても
119神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 01:27:27 ID:2kQgSm8B
>>115
その成績って田中のキャリアハイじゃん
120神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 19:50:38 ID:+IYVHstv
>>115
お前は一度よく大島の年度別を見ろW

田中とよーく比べてみ
大島の方が数段上だから
121神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 19:59:04 ID:+IYVHstv
>>103

自称じゃなくて本物のバーテンダーですがW

ギムレットやアレキサンダーの
レシピでも書いてやろうか?
122神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 20:37:46 ID:uGtwJXe8
>>116
釣りの極意と同じでしょ
田中にはじまり田中で終わる。
123神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 21:03:12 ID:zJhi81Gu
>>120
中途半端時代だぞ?
お前こそ、話題になってる中途半端よく大島の年度別を見てみ。
2割6分台の15本塁打前後60打点ぐらいのもん。
それどこかロクに試合出てないが年おおいからさ。
入団後数年と晩年に出場減るのは珍しくもないが
連続での規定到達が最高で4年なんて選手は大島だけ。

あと>>77も100回読もうなw
124神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 21:04:54 ID:ADQh8q+m
「2番目にしょぼい2000本安打達成者を決めるスレ」

ってスレがあったら需要あるかな?
田中が1番決定で、田中ヲタは無視して進めるってことで。
125神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 21:09:53 ID:/eCIrevc
>>123
土井とか指標の奴だぞ、そいつは
126神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 21:53:56 ID:v23uK22F
半分以上が規定打席未満なんてのは大島だけだからなあ。
現役長かったからとかいうやつ出そうだけど
晩年のしょぼさ叩かれてた田中より到達年数少ないんじゃあ
どうにもならないかと。
127神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 21:57:42 ID:qo+dfipY
うわあ
128神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 22:13:06 ID:K2JZ2LJc
>>126
打席数が大島>田中の時点で全く話にならない
一年ごとに見てるわけじゃないんだからシーズン成績より通算成績を見るのは当然
129神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 23:00:33 ID:2kQgSm8B
規定に届かず、.270 15本 60打点という田中のフル出場の成績を叩き出せるんだからすごいじゃん
130神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 23:15:19 ID:wjlB6Zbm
>>129
田中は同じチームでがんばったんだよ
所属チームをころころ変えた野村や張本なんかより格上の選手だよ
131神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 23:26:56 ID:VZgMDDCv
>>130
なるほど、ついにそこまで来たか。
まぁ、釣られついでなんだが何故移籍をすること=しょぼいになるのか・・・田中がハリーより挌上になる理屈を語ってもらいたいな。
どうも俺は勉強不足でね、なかなか分からないんだ。
132神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 23:34:15 ID:hH+slsPd
それは皮肉だろ
133神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 23:37:39 ID:wjlB6Zbm
>>131
皮肉ですw
134神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 23:58:36 ID:zJhi81Gu
>>126
ふーんとおもったのでちょっと調べてみた。
大島はプロ在籍26年だが規定到達は12年、未達が14年(最初2年の出場ゼロ含む)か。
 到達12年 5960打席 5217打数 1468安打 253本塁打 814打点 .281
 未達14年 3267打席 2888打数 0736安打 129本塁打 420打点 .255
規定未達でこんだけ打つのはまるで凄くはないが珍しいな。下手したら史上最多じゃないのか?
135神様仏様名無し様:2009/01/27(火) 23:59:11 ID:zJhi81Gu
参考に話題の田中は22年で到達13年、未達が9年(レギュラーまでの2年と怪我全欠1年含む)か。
 到達13年 6909打席 6259打数 1681安打 243本塁打 856打点 .269
 未達09年 1556打席 1414打数 0331安打 044本塁打 170打点 .234
到達年数は1年しか変わらんのに打席が1000近く違とは実質2年強の差か?
田中の到達年はフル出場がおおいから大島のほうが到達でも休みガチつうことなんだろう。

達成者では到達年数がおそらく最少10年の謙二郎は
 到達10年 5752打席 5270打数 1535安打 144本塁打 579打点 .291
 未達07年 1971打席 1825打数 0485安打 025本塁打 186打点 .266
田中より3年、大島より2年少ないのに安打数にそれほど開きないのは全盛期の凄さを示してる?
といっても打数は大島よりおおかったりもするわけで微妙だが。
136神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 00:10:06 ID:u/b7nbng
うん、まあ1番バッターの田中やノムケンの打席数は必然多くなるし
規定未満で.270 15本 60打点打てるんだから凄いよねと
137神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 00:41:08 ID:jK8btRTW
でも毎年2割8分20本が計算できてGG賞取れるほどの大型ショートなんて普通に考えてとんでもない存在じゃないか?
確かショートで打点王とったのって田中が唯一でしょ?
ポジションや守備力まで含めれば田中よりしょぼいやつなんて5,6人はいるぞ。
駒田、新井、柴田、大島、広瀬・・・

138神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 00:48:04 ID:nFFhePUw
知識や考え方、嗜好の偏った人のお相手はたいへんでしょうね。
皆さんの説諭人ぶり、楽しく拝見させていただいています。

田中くんが、果たして変われるかどうか・・・
139神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 01:01:56 ID:u/b7nbng
>>137
>毎年2割8分20本のショートでGG賞
松井稼、石毛、ノムケン、藤田平、山下大輔あたりかな
必ずしも守備で選ばれるわけじゃない(池山が選ばれなかったり)GG賞の縛りをなくして
2割8分20本ってだけならもっと増えるけどね

>ショートの打点王で唯一
葛城隆雄がベストナインと同時に取ってますね

>ポジションや守備力まで含めれば
守備力の差を考慮しても、打撃成績の差を埋められるものではないかと
140神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 01:02:43 ID:MWZu0SKW
田中が.280超えたのなんて22年中3年だけだろ
そんなものは計算できるとは言わん
駒田を毎年3割20本を計算できる打者とは言わないだろ
141神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 01:22:47 ID:42zk6ure
何度も言ってるけど、田中は守備含めても2000本安打達成者の中で
一番ショボイ
142神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 01:27:34 ID:fTMLix/z
>>139
20本一回も無い山下大輔は打力だけなら2ランクぐらい落ちるのでは?
藤田平はアベレージヒッターという感じ。じっさい20本越えも一回だけ。同じこと野村にもいえる。
田中が毎年が過大評価なのと同じで、この3人も過大評価だとおもうよ。

葛城隆雄がショートやってたのは知らなかった。
Wikipediaには「1956年に51失策、1957年38失策、1958年42失策と、3年連続で“失策王”」
とあるけど、この時代のショートの失策数だとこの数も標準的なのかなぁぁぁ?

そういや石毛のショートは実際は6年だけで、あとはサード石毛のショート田辺なんだよね。
90年前後の西武黄金時代はほとんどそれなのに、サードの石毛はなんで印象薄いんだろう?
143神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 01:30:29 ID:vgdDYJDg
>>139
>葛城隆雄がベストナインと同時に取ってますね

思わず調べてしまったw・・・なるほど、黒い霧絡みの選手なのか。

自分は遊撃手の強打者っていうと豊田、宇野、池山あたりが浮かぶかな。
攻守で高レベルっていうと池山、慶彦、最近だと松井稼あたりか・・・歳がバレそうだな。
144神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 03:58:32 ID:CZqaF1/V
今考えると松井稼頭央は惜しかったなあ

張本を凌ぐペースで安打を量産してて、ラビットだがトリプルスリーも達成して、守備はいろいろ言われてるけど、全盛期の小阪を押し退けてGGも取ったし。
おまけに日本時代はケガにも強かったしな
もったいない
145神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 06:03:23 ID:eAqvtJk+
>>142
藤田平はこのスレでは兎も角
世間的には寧ろ過小評価だと思うが
(3割打者が数人の時代に打撃10傑&ベストナインの常連)
(イチローが更新するまで連続打席無三振記録保持)

葛城は打撃の人で守備は余り巧くない
中日移籍後は外野コンバート

146神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 11:23:14 ID:m7OrVBai
藤田平って過小評価か?
147神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 13:54:15 ID:hW+zkdgo
過小評価うんぬんってより、知名度が低いってだけでは。
148神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 16:09:00 ID:F1flJtG1
豊田、慶彦、宇野、池山、石毛・・・みんなすごいけど
みんなボロボロになるまでやっても2000本には届かずジマイ。石毛は入団遅かったのもあるけどさ。
こうみると強打売りの大型ショートは2000本打つの難しいのがよくわかる。
小回り利かないとかダイナミックなプレーをするぶん身体への負担が大きいとかあるのかな?
149神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 16:19:00 ID:42zk6ure
石毛ってほとんどサードだったような気がする
150神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 16:23:53 ID:ZE2F9ZWF
1500本ちょっとしか打ってない池山以外はみんな晩年期に別の球団に飛ばされてるしね
田中やノムケンみたいに同一球団にずっといれば温情で達成できたかもしれない
151神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 17:09:01 ID:vgdDYJDg
>>150
慶彦なんかは可哀想だったよね。
あの一件でどんな事あってもカープだけは応援しないって心に誓ったもんな。
そんな俺は未だにマツダの車に乗っているけど・・・スマソ
152神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 17:23:28 ID:rl1wDJ7i
>>149
81-86年ショート
87年〜 サード
153神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 18:30:39 ID:ekC+3MCB
>>150
豊田は結局金銭になったが10年選手を契機にした移籍で飛ばされたとはちがうよ。
年齢もまだ20代だし晩年じゃあないしね。
ほかの選手も最後の落ち込みようと残り本数からしたら
同一球団いたとしても2000本まで現役やるのは無理っぽくおもう。
残りが100本切るぐらいだったらありえたかもしれないけど。
154神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 19:00:01 ID:u/b7nbng
いやいや.237 .174 .222で使ってもらえる選手がいるんだから大丈夫でしょw
155神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 20:04:09 ID:sqNVfV7k
>>150
はあ?みんな?

原は?
156神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 20:13:40 ID:fTMLix/z
慶彦−174安打不足
 261打数54安打 .207
 126打数26安打 .206
 023打数05安打 .217で引退

石毛−167安打不足
 120打数24安打 .200
 023打数03安打 .130で引退

宇野−380安打不足
 335打数80安打 .239
 166打数30安打 .181
 033打数08安打 .242で引退

豊田-301安打不足
 309打数76安打 .246
 083打数20安打 .241
 099打数24安打 .242で引退

田中
 194打数46安打 .237
 086打数15安打.174
 135打数30安打 .222で2000本到達し引退。

田中が特別に優遇起用されてたようにも見えないし、
ほかの選手もこんな数字じゃ温情で不足分補えるとも思えないけどなぁ。
たら・ればの話だから考え方自由といっても、ちょっと過大評価じゃない?
2000本を軽視し過ぎなだけ?
157神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 20:18:52 ID:u/b7nbng
慶彦と石毛は十分いけるね
158神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 20:33:06 ID:vgdDYJDg
>>156
田中は晩年3年だけじゃなくてその前の2年も酷いだろ。
柴田と一緒であの成績で現役で引っ張りつづけてこられたのは温情だと思うけどな。
159神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 21:33:20 ID:42zk6ure
>>157
当時は試合数も違ったしね
160神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 21:43:37 ID:xzl8VJHK
いちいち田中に反応する人が相変わらずいるようだけど
田中の成績とほかの選手があの成績であと何年もやれたかは
あんま関係ない話かと。

2割そこそこで甘く平均40安打としてもヨシヒコであと5年必要でしょ?
そんなの楽天でもクビだって。
161神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 21:47:05 ID:vgdDYJDg
>>160
いや、だから最後の5年間平均40安打も打てない状態の田中はかなり運がいいんじゃないのって話なんだけど・・・
162神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 22:27:54 ID:xzl8VJHK
自分のは>>157へのはなしね。
かみあってないコメントされても
はなしがドンドン横道それてくだけだから困る。
163神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 22:29:53 ID:MWZu0SKW
2000本打ってる田中より
打ってない高橋や石毛や豊田のほうが凄く思える不思議
164神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 22:38:23 ID:42zk6ure
>>163
糞田中はほとんど帳尻だったからな
あいつで勝った試合は少ない
165神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 23:06:38 ID:u/b7nbng
>>162
いや ID:vgdDYJDgは俺の言いたいことを代弁してくれたよ
ただ運がいいっていうのはちょっと違うかな
166神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 23:12:49 ID:fTMLix/z
スレ違いだけど、高橋や石毛や豊田、池山、宇野までいれてもいいけどこの人達なら
ここで名前のあがってる山崎、大島、駒田や石井新井もいれていいのかな?
ともかくこの辺よりは上でもたいして異論無い気がする。
167神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 23:20:25 ID:fTMLix/z
甘くみての平均40安打でもあと5年プラスが必要なのを「十分いけるね」で
田中は「はかなり運がいいんじゃないの」では、いってること正反対じゃないの?
168神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 23:33:04 ID:eAqvtJk+
>>130
その通りだなw
野村 張本 清原 落合 大杉 土井 秋山 金本 大島よりも上だと思う

山崎 駒田 新井は云わずもかな  
169神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 23:42:52 ID:mJs3jUKo
>野村 張本 清原 落合 大杉 土井 秋山 金本 大島よりも上だと思う

清原大島ってこの面子に入れる必要あるか?w
170神様仏様名無し様:2009/01/28(水) 23:44:09 ID:u/b7nbng
>>167
田中みたいに使ってもらえれば、十分いけるわけで
放り出されず、同一球団に在籍することで使ってもらえた田中は運が良いよねっていう話で
何も正反対ではなく筋が通ってると思うが
171神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 00:06:07 ID:6xxK0Nv7
何処までトンデモ理論を発展させるか正直楽しみになってきたw
172神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 00:12:35 ID:qFS4cnFZ
負け惜しみもここまでいくとすごいね。

達成した人に対して、ひがんでばかりいるのはみっともないぞな。
173神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 00:24:46 ID:ntlnzmBP
>>163

そりゃそうでしょ
2000本安打なんて金田が勝手に権威付けした
糞目安に過ぎないんだから。
高卒ならなおさら届き安いしね。
2000打ったからって特に1500のやつより上だなんて到底思えないよ。

極論するなら原や掛布を田中より
下に見てるやつなんていないだろ?

俺的には田中は田尾あたりよりも下に感じるな
174神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 00:28:25 ID:ntlnzmBP
重要なのは安打を何本打ったかではなく
打率をどれだけ残したかだよ。

田中程度の通算打率で達成出来る2000本安打に
たいした価値は感じない
175神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 00:31:26 ID:npOmV4QR
そろそろスレ違いになりそうなんで戻そうぜw
2000本安打達成者の中で一番しょぼい選手を決めるスレだしw
176神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 00:33:28 ID:ntlnzmBP
だから2000本安打達成者の中で
2000までかかった年数と
生涯打率が低い順からピックアップしてけば
おのずとしょぼいやつが見えてくるだろーよ。
177神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 00:37:33 ID:9XNQR9FQ
2000本安打達成の遊撃手っていうことで言ったら石井のほうが出場数、守備率が高くて試合あたりの守備機会が同じような
ものだしノムケンは出場数、守備率同程度で試合あたりの守備機会はノムケンのほうが上だからな。
守備はヘボいって言われた藤田平よりちょっとマシってとこじゃないのかな?
遊撃手スレでも田中は名前も上がらないからな・・・やっぱしょぼいんじゃないの?
178神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:14:26 ID:qFS4cnFZ
>>67>>71>>77あたりで田中ダントツ1番決定。でも根拠はよくわからないw

そんで2番目の議論に入ったはずなのに
>>107>>112>>114>>119>>120>>128>>129
なぜか「田中よりはましだろう」という意見は健在。

そして >>140>>154>>158>>161>>164>>170 あたりをへて
>>173->>177 で田中復活決定して、また1番決めから始めましょうと。

想像を覆すトンデモ展開とはこのこと? なんとも楽しいスレですねw
179神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:16:47 ID:CcbUrSx5
>>177
>守備はヘボいって言われた藤田平

ヲイヲイw
1塁にコンバートされるまでの平は守備は一流だったぞ
60〜70年代の遊撃手だったら攻守トータルで考えれば
NO1だと思うがな

60〜70年代の内野手NO1は
1塁王 2塁高木守 3塁長嶋 遊撃藤田平で決まりだろう
180神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:35:09 ID:Co6dlrEr
>>173極論するなら原や掛布を田中より下に見てるやつなんていないだろ?

なんで掛布が原(笑)と並べられなきゃいけねんだよw
181神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:35:18 ID:DC9d745K
一流の遊撃がなんで1塁にコンバートされたの?
182神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:43:31 ID:za8/18uT
太ったから
183神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:45:00 ID:npOmV4QR
>>178
そのダントツ1番決定っていうレスを納得できない田中派が
守備を考慮したら〜とか、○○の活躍時期を除くとしょぼいとか
同一球団に在籍してるから上というトンデモ理論を展開するから笑われるんだってのw
184神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:54:56 ID:ntlnzmBP
>>180
掛布って通算349本塁打のうち、
甲子園での本塁打は127本
当時の甲子園にはラッキーゾーンがあった。

言いたい事はわかるだろ?
今の甲子園なら掛布は通算300本塁打も行ってないし
本塁打王も怪しいだろW

だから掛布はそんなに評価されてないんだよ。
185神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:56:44 ID:XeEh+UWh
>>184
原も糞せまい後楽園でやってたから五分五分くらいだろうな
186神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 01:59:29 ID:rsxT4wE+
>>181
アキレス腱痛めてた
真弓の獲得もあって一塁へコンバート、結局肉離れ起こすけど
187神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 02:03:16 ID:ntlnzmBP
後楽園はフェンスがそれなりだし
ラッキーゾーンよりは数倍マシだW

フェンスまでの距離と金網フェンスの低さ。
ありゃどう考えても反則W
第一、原は後楽園より東京ドームで
過ごした年数の方が多いだろーが。

掛布なんて始めから終わりまで
ラッキーゾーンだろーがW
188神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 02:16:09 ID:XinwrhrM
原の本拠地

後楽園 81-87 7年
ドーム 88-95 8年

打席数は前者の方が多いだろうけどね
189神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 04:34:48 ID:Co6dlrEr
原ヲタって気持ち悪いな

誰も原なんて興味ねーよ
190神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 13:43:33 ID:46/HtGaE
東京ドームって上原と宮本に
「広島神宮よりも本塁打打ちやすい球場」「僕でも逆方向に打てる」だのボロクソに言われてたよな
191神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 13:58:07 ID:ntlnzmBP
だからラッキーゾーンよりは
東京ドームのが数段マシだってW
まあどちらにしても
掛布はラッキーゾーンのお陰で
300本塁打越えれた半一流打者だな。
原と同ランクでなんらおかしくない。
事実、原に通算本塁打で劣ってるしな。
192神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 13:59:15 ID:MWTQpopC
「狭い甲子園でしか打てない掛布wwww」みたいなことを言いたいのかもしれんが
シーズンの半分が甲子園での試合なのに甲子園で打った本塁打のほうが少ないということは
他球場のほうが打ってたってことじゃん。アホか
193神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 14:07:45 ID:ntlnzmBP
>>192
単純に考えろよW
ラッキーゾーンへの本塁打はゼロなのか?

明らかにラッキーゾーンがなければ
掛布の通算本塁打は数十本は減るだろう。
本塁打王も怪しくなる。
ラッキーゾーンの恩恵をかなり受けた選手だろ。
ラッキーゾーン関係ないと思われてるならば
この板でもっと掛布は評価されてるはずだ。
48本塁打打ってる割にはこの板での評価が
低すぎるからな。
194神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 14:16:16 ID:G5uWYOWj
なんと掛布が名球界に入っていたとは…知らなかった
195神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 14:19:38 ID:1aBURw5o
ラッキーゾーンどうこういわれてもなあ・・・市民や神宮だって狭いやん
196神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 14:42:51 ID:CcbUrSx5
掛布って甲子園のHR
スタンドインの方が多かったと思ったが
197神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 14:48:55 ID:MWTQpopC
>193
いやだから他球場でのホームランのほうが多いんだろ
だったら甲子園ホームより後楽園や神宮ホームのほうが通算本塁打は伸びてるだろ
198神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 14:51:35 ID:OE8eCT+J
その人、自分の発言の矛盾に気付いてないみたいだから触れないほうがいいよ
199神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 15:01:36 ID:Co6dlrEr
>>190
http://jp.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ
これな

オッサン「広島、神宮、東京ドーム・・一番ホームランが出やすいのは?」

宮本「ドームちゃう?」

上原「ドーム・・・ですね」

オッサン「ドドドドーム!?」


オッサンの驚きっぷりワロスw
これ東京ドームが1番本塁打出やすいことに驚いたんじゃなく
正直に暴露した二人に驚いたっぽいなw
200神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 15:34:21 ID:UV05LwU6
http://jp.youtube.com/watch?v=qh451Ox79-U
85年掛布雅之本塁打集
今の球場なら32本ぐらい?
甲子園ラッキーゾーンよりナゴヤ球場でのギリギリ本塁打が目立つ
http://jp.youtube.com/watch?v=yO8S8WYj5U0
06年岩村と同じぐらいか
201神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 15:46:55 ID:MWTQpopC
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

後楽園のほうがはるかにホームラン出易いよね
甲子園はむしろラッキーゾーンのあった当時でさえ出にくいほうだったと分かる
202神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 16:16:38 ID:Co6dlrEr
つまりやっぱり原は雑魚
203神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 18:48:43 ID:ntlnzmBP
原が雑魚なら掛布も雑魚

現にその雑魚の原に通算本塁打で負けてる
204神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 19:10:50 ID:9XNQR9FQ
何時の間にか原vs掛布・・・これも誰かのトラップですか?
205神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 19:12:27 ID:n4tQQbZv
そろそろ誰かが田中オタのせいにする頃合
206神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 19:50:51 ID:j1eV8L8i
また田中オタが話を逸らそうとしてるのか
掛布や原は関係ねーだろw

207神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 19:52:08 ID:9XNQR9FQ
・・・・・・・・で丸く治まるって訳ですな。
上手くできているシステムだ。
208神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 20:15:36 ID:Gf4mi074
まぁ、ここは田中スレだし仕方あるまいてw
209神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 20:23:49 ID:46/HtGaE
ショボくてみみっちい原とその原にくっつく気持ち悪い原ヲタ


お似合いですね^^
210神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 20:37:04 ID:V3aPkU01
田中オタは田淵や中西よりも上だって勝手に思ってんだろ。
211神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 20:47:24 ID:4dId8FpB
また懐古厨か
212神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 20:53:09 ID:Co6dlrEr
>>203
いいや雑魚なのは原の方
原のHRが多いのは率を犠牲にしてバカみたいに大振りしてたから ただそれだけ
別に長打力が掛布よりあったわけではまったくない
その証拠に原は通算打率が280にも満たず巧打力は柴田クラス

加えて掛布は四死球が多いのに対し原は4番でありながら四球が少なく出塁率も掛布に完敗
つまり相手に恐がられない4番だったってこと

率と長打を共存できず相手から四球も選べない原は雑魚 ただそれだけ 
213神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 21:12:50 ID:j1eV8L8i
やさしく遠回しに諭してやっても空気読めない馬鹿には通じないという好例
214神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 21:15:26 ID:46/HtGaE
原ヲタってなんでこんなに気持ち悪いんだろ
215神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 22:17:45 ID:CcbUrSx5
1500安打&1000打点打てなかった元阪急の長池より
2000安打&1000打点達成の田中の方がもちろん上ですよね?
216神様仏様名無し様:2009/01/29(木) 23:48:21 ID:DC9d745K
>>199
投手としては「そんなHR出やすい球場で頑張った」と褒めて欲しいんだろう
217神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 00:07:05 ID:BKEzei0R
>>215
“このスレの対象”って点ではそうなるな
もちろん選手としての意味合いではないが
218神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 00:58:03 ID:48KGwgH7
>>216
言ってるのが上原一人ならその言い訳で誤魔化せたのにねw
219神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 01:11:44 ID:2IdHO8Ju
>>212
大卒以上で原より本塁打を打ってるやつは
門田、落合、田淵、長嶋しかいない。
これがいかに凄い事なのかよく考えようなW
220神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 01:16:10 ID:4n4Efd66
>>219
山本も
221神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 01:31:27 ID:N7sMLA/V
金本もそうだな
222神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 07:46:28 ID:GrRRlKr4
>>219
たいした事ないな
223神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 08:34:07 ID:CeNeeiIK
>>219
はいはい知ったか乙w

門田は高卒-社会人 落合は大中退−社会人な
224神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 08:51:45 ID:B0LICV1R
>>190
なんでそれが ボロクソ ってなるんだ?
225神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 08:53:43 ID:B0LICV1R
>>212
原は3割4回打ってるし、首位打者争いもしたことがある。引退前年でも.290打ってる。
「率を犠牲にして」振り回してた打者とは程遠い。
226神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 12:43:26 ID:YUhHGX4e
>>212
柴田と原を両方見た者は、絶対にこうは言わないだろう。

>>219
>>223
大卒年齢以下でプロ入りした門田は除外、落合は入れてよい。
227神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 14:12:48 ID:2IdHO8Ju
んじゃ門田は除外か。

ということは大卒以上の年齢でプロ入りした
選手で本塁打順にすると

山本、落合、田淵、長嶋、金本、そして原。

原がしょぼいとかありえねーよW

統計的に高卒のほうが通算成績で
有利になるんだから。

爆発的ではないけど入団から12年20本以上で
かなり安定してたし率を無視して大振りっつーのは
田淵とか秋山とか池山とかそういうのを言うんだろW
通算打率が.279の原は当てはまらねーよ。
228神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 14:21:25 ID:08ig0fYz
2000本は当然打ててない
通算打率は2割8分に届かない
四死球が選べず出塁率も低い


このデータから言えることは
原がショボくないというなら掛布もショボくない
逆に掛布がショボいというなら原もショボいということ
229神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 14:29:26 ID:3QIzy7vY
もうそろそろ落ち着こうか
原も掛布もスレ違い
230神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 14:30:28 ID:BKEzei0R
2000本すら打てない打者は他所でやれ
231神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 15:59:19 ID:z2eZPiZx
田中擁護の意見が、原や掛布の話題になったとたん、
パッタリ止まるのなw
232神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 16:31:26 ID:ElsCfDOM
原なんてどーでもいいわ
興味無いし眼中にも無い

他所でやれや
233神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 20:27:28 ID:2IdHO8Ju
2000打てない選手とか馬鹿にするが、ここは
2000打てば良いとでも思ってるやつが多いのか?

打率.260台の二流で高卒でだらだらやって
達成した記録がそんなに偉いか?

2000本安打と300本塁打、どっちが
難易度高いか知ってるだろ?

選手の能力を安打数で測るなんて
ナンセンスもイイトコだろ。

スレ違いで悪いが、2000打ってれば
1500止まりのやつより無条件で
上にするやつがスレを見る限りいるみたいだからさW

2000なんて
金田が勝手に決めた糞目安に過ぎないんだよ。
234神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 20:39:28 ID:BKEzei0R
スレの主旨が理解出来ない馬鹿がいると聞いて
235神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:04:12 ID:N7sMLA/V
まさか田中ヲタよりうざいヲタがいるとは知らなかった
236神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:09:19 ID:3gyg5fad
>>233
お前は何を言っているんだ
237神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:23:57 ID:48KGwgH7
>>233 打率.260台の二流で高卒でだらだらやって達成した記録がそんなに偉いか?

原の通算打率だって同じように低レベルじゃんw
238神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:40:42 ID:3gyg5fad
原は通算のRC27は長池や田淵、現役だと小久保や前田よりも上なのでしょぼくはなかろう。
掛布はもっと上で山本や門田並みだが、だがこのスレで語る対象ではないのは間違いない。

名球会は関係ない。
2000本安打の達成者について語るスレなんだここは。
239神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:48:31 ID:08ig0fYz
そんなデータじゃ勝ったことならない

通算打率なんかが全然違うんだから
もちろん通算安打数も
240神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:51:06 ID:08ig0fYz
↑原のことな

掛布はたしかに凄いよ
241神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:51:31 ID:3gyg5fad
前田の名前を出したのは失敗だったかな。

もう2000本打ってない選手のことはいいだろう、やめようぜ。
242神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 21:53:54 ID:C3a81EbZ
前スレで「真弓だって田中並みに優遇されれば2000本達成できた」という話に
必死に反論してたバカがいたからな。
243神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 22:05:25 ID:48KGwgH7
真弓はたしかにそうかもしれんが原は優遇云々じゃ無いだろう
最後の年は打率201なんだから
244神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 22:12:04 ID:2IdHO8Ju
>>237
阿保かW
通算.269と.279は大分違うだろーが。
単年ではなく通算なんだぞ?

245神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 22:18:41 ID:48KGwgH7
なら通算打率292の掛布に対抗のしようが無いってことは決定だよな?
単年じゃなく通算で292と279なんだから
246神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 22:21:59 ID:jQCFvufj
原ネタいつまでやっているんだよ。
このスレの主は田中なんだからこんなとこで暴れていないで原スレで暴れろよ。
247神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 23:35:34 ID:bzS4zfqB
>2000打てない選手とか馬鹿にするが、ここは
>2000打てば良いとでも思ってるやつが多いのか?
そうはおもうわないし、2000本うったことを超・恵まれてたからと軽視するのも間違いだな。

>2000本安打と300本塁打、どっちが 難易度高いか知ってるだろ?
2000本安打達成者 37人、300本塁打達成者 35人であんまかわんないとおもう。

高卒でだらだらと2000本というのなら、高卒でだらだら40中盤までやって
人知れずだったけど気づいたら400本近く打ってましたなんて選手だっているじゃないの。
248神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 23:41:32 ID:BKEzei0R
スレタイ読めますか
日本語理解出来ますか
249神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 23:43:33 ID:qx4yr+V3
達成者の数なら2000本安打よりも300本塁打よりも
1000打点のほうが少なかったりするわけで。
250神様仏様名無し様:2009/01/30(金) 23:46:49 ID:PwgIUeKV
原ヲタはきちがいだが、原ヲタに絡む奴も荒らし
251神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 00:26:50 ID:Lt+dz8k7
原辰徳でスレタイ検索すると凄いな…
252神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 01:41:27 ID:KT4TbdIr
となると2000本安打、300本塁打、1000打点。
この3つを平均的に残してるやつは凄いな。

そーなると2000本安打と1000打点をクリアーし、
272本塁打をマークした田中って
結構凄いんじゃないか?

いくら2300安打越えてても100本塁打にも達しない
石井あたりのほうがよっぽどしょぼく感じるが。
253神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 01:48:40 ID:4eFisde7
うおっすげえ・・・原掛布論争をこういう形で田中の評価に持ってくるとはwww
254神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 01:51:23 ID:dOJILeNg
田中が再起不能の大怪我でもして早めに引退してくれてれば良かったのに
255神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 01:54:39 ID:39hvqhHk
>>253
ヒント:2スレ前のNG対象
256神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 01:59:48 ID:4eFisde7
よく田中と比較される大島ははるかに凌駕してるし、山崎も近い成績を残してるから微妙だな

大島 .272 382本 1234打点 
山崎 .265  270本 985打点
田中 .262 287本 1026打点
257神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 12:09:09 ID:FowRLQKN
>>252
凄くないとは言ってない
しょぼいと言ってるんだ
2000本打ってる田中はそりゃあ凄い
でもしょぼい
258神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 12:31:27 ID:DbNLT4VL
>>252
そりゃ凄いよ。
300は届かなかったけどパは90年代はいってから新しい球場たくさんできて
福岡Dできた93年からは狭いの藤井寺だけだし、それも大阪Dが97年できるまでのこと。
そんだけ球場違うとその前の300本と比較するのも酷だよね。
それに加えてショートやる守備力もあったわけだしさ。

でもここは田中をしょぼいにするスレだから。
理由? なんとなくでもいいじゃないのw


ところで272本はどっから出てきた数字? 田中は287本。
259神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 12:59:57 ID:KT4TbdIr
これは洗い直したほうがいいなやっぱ。
2000本安打、1000打点、287本塁打の田中が
ショボイはずがないわ。

みんなが2000本安打打ってる中で決めるんだから
その他の本塁打と打点をよく考慮に入れて
+守備位置で考えるべき。

田中よりもショボイやつ結構いるんじゃないか?W
260神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 14:10:54 ID:M6b2pi4P
ただし打率最下位
出塁率ブービー
RC27ブービー
盗塁も少ない
通算のRFも守備率もしょぼい
唯一のリーグ平均より低い通算打率での達成
261神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 14:25:11 ID:KT4TbdIr
RC27ブービー?
最下位は誰?
262神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 15:01:10 ID:xBrVn4R2
>通算のRFも守備率もしょぼい
これソースある?
263神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 15:07:07 ID:FowRLQKN
>>261
上の方に一杯データ貼られてるから見てから言おうぜ。
田中オタがわざと話戻そうとしてるのかと思ってたらそれ以下だったとは。
264神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 15:07:35 ID:QaOccf3Q
一応ショートとしての連続無失策パリーグ記録保持者だな
上手い下手とは一概に関連づけできないが
265神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 15:38:03 ID:rXy+WJk9
田中のショートとしての通算守備率は.973だから人工芝ホームってことを考えるとしょぼいな
接機数も少ないし守備は凡だろ
266神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 15:48:13 ID:e38evigc
>>258
ホームランは60年代後半から80年代の選手が圧倒的に有利だよな。
その後と比べるなら年間で少なくとも5〜10本、
現役15年でも100本以上は下駄はいてるイメージ。
ホームランがそうなんだから打点とか指標でも有利になるよね。

でもしょぼいのは、やっぱり田中だよな。
理由ないけどここはそれでいいじゃないねえ。
267神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 15:59:19 ID:4eFisde7
しかし、それは幻想、思い込みに過ぎなかった。

山崎の現役20年間の一試合リーグ平均本塁打数  0.956
田中の現役22年間の一試合リーグ平均本塁打数  0.992
268神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 16:38:22 ID:4NxygTuj
柴田よりちょっと上くらいか
269神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 17:57:51 ID:FowRLQKN
たとえ時代に恵まれた部分があったとしても同時代の選手よりも抜けてたらしょぼくは見えない。
田中がたとえ王や中西よりも優れた身体能力の持ち主だとして
同時代でプレーしてたら上回る数字を残したはずだつっても何の意味もない。
270神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 19:26:36 ID:5lm05AE9
田中より本塁打が少ない→通算打率や走力はずっと上
田中と通算打率がどっこいどっこい→本塁打・打点が上

なんだ、結局まともに勝負になるのは山崎だけじゃんw
271神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 19:55:24 ID:E5fjX8U6
>>270
今更何を・・・w
272神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 19:56:09 ID:KT4TbdIr
つーか田中は
パ・リーグ連続無失策記録保持者なんだろ?
これって結構凄くないか?
通算守備率が平凡?だとしても
あくまで打撃を過度に求められないショートだろ。
それで
2000本安打、287本塁打、1000打点なんだろ?

ショートがヒット稼いで本塁打打てて
打点稼いでるんだよな。

これならもっとショボイやついるだろーよ。

273神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 19:57:38 ID:KT4TbdIr
>>270

守備位置は無視ですかW
274神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 20:04:55 ID:39hvqhHk
その内IとTがしょぼいって言いそうだな
275神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 20:23:21 ID:M6b2pi4P
いないからみんな田中って言ってるんだよ
276神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 20:28:44 ID:4eFisde7
>>272
具体的に誰?
277神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 20:38:48 ID:FowRLQKN
田中をあげるやつは田中のために守備位置をいうだけなんで
ショートとそれ以外しかない。
これは守備位置を考えてないのとどんだけ違うっていうんだ?
278神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 20:39:37 ID:3Wtay03v
田中さん守備位置混ぜると高木に勝てなくなるよう
279神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 21:17:38 ID:DbNLT4VL
>>266
上原・宮本がドームラン語ってたビデオあがってたのはここだったっけ?
いまも名古屋D本拠だと10本は違うという人いるぐらいだから、
いまと昔はそんぐらい違ってると見るほうがいいのかもね。


>>267
同じ選手がプレーしててその数字なら思い込みになるけど、違う選手が出した数字だからね。
その数字は条件よくてもホームラン打てない選手のおおい貧打の時代だったと見るべきだよ。
280神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 21:45:54 ID:DhRqT7SJ
>>279
ボールの質等の条件は無視ですかそうですか
281神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:05:17 ID:KT4TbdIr
>>277

キャッチャーとならんでショートは
あからさまにディフェンシブポジション
なんだからたとえ平凡な守備だとしても売りになるのは当たり前。

田中はそのショートなのに
2000本安打、1000打点、287本塁打を
マークした数少ない選手の一人。

ショートで2000本安打達成して
1000打点もマーク、おまけに300本塁打近くまで
かっ飛ばしたんだからしょぼいはずはないんだよね。

282神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:07:54 ID:3Wtay03v
普通の選手と比べれば優秀な選手だよう
このすれのルール知らない人が多いよう
283神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:12:15 ID:M6b2pi4P
今と昔は違うって言ってる人は
昔がなかったら今がないってこと分かってるんだろうかw
284神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:16:47 ID:TujSxoya
>>280
飛ばないボールはもっと前の大下とか中西、青田の時代の話でしょ。
そのあとでボールの質を問題にするならラビットでプラスに働いたときだよね。
285神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:19:04 ID:39hvqhHk
前々スレではTを踏み台にOで暴れてた癖によく持ち上げてられるなぁ

正直本塁打の件で気付けば良かったが
286神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:19:37 ID:4eFisde7
>条件よくてもホームラン打てない選手のおおい貧打の時代

どういうこと?貧打の時代ならなおさら山崎の価値が上がるんじゃ?
287神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:20:34 ID:KT4TbdIr
だから2000本達成してるなかでも
しょぼくねーよ
288神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:20:35 ID:TujSxoya
守備率が話題になってるけど、ここは守備の上手かったショートを選ぶスレじゃないよね。
守備に問題あったら福留とか井口みたいに早々にコンバートされるんだし
長くやってGG何回もとって無失策の記録つくるなら標準以上のショートといえるだろうし
このスレ的にはそれでOKだとおもうけど。
289神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:21:47 ID:4eFisde7
だから田中の守備能力の差ぐらいでは打撃能力の差をひっくり返せないって前々スレあたりで結論付いてた気が
290神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:24:18 ID:DbNLT4VL
>>286
その評価のやり方には>>50がすでに問題指摘してるんだけどね。
291神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:26:10 ID:M6b2pi4P
「田中が山崎の時代にいれば山崎より打てる」って言いたいんだよ
アホくさ
高校生が「今の頭のまま小学校に戻ればクラスで一番になれる」って言ってるようなもん
292神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:30:05 ID:4eFisde7
そーいうことかw
そうだね、田中が王長島の時代に行けば、868本越えられたね^^
293神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:34:47 ID:HJ1/7/ay
FAで特定球団に選手が偏ったり
メジャー移籍で国外流出したりする今のほうが相対レベルは低そうだけどな
294神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:41:36 ID:DbNLT4VL
田中がからむとすぐ飛躍したトンデモ結論に飛びつく人いて面白いねw

>>291>>293 とかはたとえば大島と大下、中西、青田を本数だけでくらべて
大島のほうが圧倒的にすんげぇ〜よとかいっちゃうのかな?
295神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:42:42 ID:DbNLT4VL
ごめん。アンカー打ち間違えた。

>>291>>292 とかはたとえば大島と大下、中西、青田を本数だけでくらべて
大島のほうが圧倒的にすんげぇ〜よとかいっちゃうのかな?
296神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:50:38 ID:KT4TbdIr
>>294

それは単年の本数やタイトルの数では中西が上。

通算では大島が上だね。

言っておくが通算本塁打で勝ってるのは
あくまで大島だからな。
それは否定出来ない事実
297神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:51:12 ID:E5fjX8U6
>>295
2000本安打達成者スレなんだからせめてその範疇で例を出してくれよ。
そういうふうにスレと関係の無い選手と結び付けるのも十分にトンデモ思考だろ。
298神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 22:55:40 ID:4eFisde7
本数だけでくらべて〜って、それってブーメランで田中に跳ね返ってこないか?w
田中こそ本数だけの、球団の温情で2000本達成した選手じゃないか
2000本打てなかったけど田中以上のショートなんていくらでもいるが
299神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:04:05 ID:39hvqhHk
自称バーテンの田中、大島論はフェイクだからな

田中は遊撃手で他にしょぼい奴がいるのを際立たせる為、大島は通算本塁打を盾にするため

結局は通算本塁打が低く遊撃手を守る選手をしょぼいと言いたいから
300神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:04:58 ID:TujSxoya
>>296
単年だと大島も中西も36本で同じだし、30本越え回数も3回で同じなのに、
なんで単年の本数だと中西が上なの?

大下、中西、青田は野球があるかぎり伝え続けられるであろうその時代の本塁打王だけど
本数だけ比較して「通算本塁打で勝ってる」ってなんか意味あるのかな。
条件違うなかでやったら出た数字だけは上いっちゃったってだけで
ホームラン打者としてはいっちゃわるいけどはるかに格下だとおもうけど。

301神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:23:10 ID:4eFisde7
通算本塁打の差は条件違う中というより、単純に長くやったかやってないかの差だけでしょ
実働10年にも満たない中西とでは通算では有利に働くのは当たり前
でも通算で長く働くのも当然評価のポイントではある、そもそも2000本安打限定のスレだからね
302神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:28:26 ID:KT4TbdIr
>>299

自称バーテンダーじゃねーよ、本物だ。
なんか質問あるならいくらでも答えてやるぞW

今日は休みだから親にキウイ・マティーニと
グラスホッパーを食後に作ってやったW
303神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:32:44 ID:4eFisde7
だいたい論点がずれてきてると思うんだが
304神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:35:38 ID:Z3X7wjc4
> なんか質問あるならいくらでも答えてやるぞW
どうしたら殿堂板から消えてくれる?
305神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:36:53 ID:TujSxoya
>>301
ようするに、条件の違いは関係ないし、単年レベルでの能力に差はないけど
長くホームラン打っただけホームラン打者としても大島>中西、大下ということ?
青田とか藤村フミオ、名古屋の西沢とかだと現役短いとはおもわないけど
そんでも数字で上回る大島がホームラン打者としては上ということでしょうか?
306神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:38:52 ID:KT4TbdIr
>>304

お前に強制されることじゃないわW

307神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:41:14 ID:E5fjX8U6
>>305
なぁ、>>301も言っているようにそもそも2000本安打達成者のスレなんだからそろそろいい加減にしないか?
308神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:42:08 ID:4eFisde7
>>305
OPSやRC27では田中はもちろんのこと、大島も上回ってる。
ただし実働実数で下回るため、通算の記録で劣るのは仕方ないことだねと
309神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:42:58 ID:39hvqhHk
>>303
論点も何も自称バーテンが原掛布のスレ違いから種撒いた流れ
310神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:48:04 ID:zXdfvSa7
清原や!

タイトルを全く獲れず名球会に入れたんやし・・・・
311神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:48:59 ID:FowRLQKN
>>305のあまりの読解力のなさに愕然
312神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:49:49 ID:5lm05AE9
>>310
じゃあ前田もな。
313神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:52:34 ID:M6b2pi4P
清原は一応最高出塁率複数回獲ってるし
314神様仏様名無し様:2009/01/31(土) 23:57:49 ID:e38evigc
時代の違いは無視して指標とか数字にこだわる人の思考を知るには
興味深いし必要な議論だと思うぞ。
昔の選手に2000本が少ないから
そうした選手が話題になるのもしかたあるまい。
315神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:02:43 ID:NI7/9R/8
時代の違いってじゃあ、山崎と田中の時代で
具体的にどう違うのか数字で説明してみてよw
できないんでしょ?
316神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:03:28 ID:NI7/9R/8
下駄はいてるイメージとか印象論じゃなくてね^^;
317神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:04:17 ID:DPPLxGl3
>>309

どうしても俺は自称なんだなW
何でも質問に答えてやるって言ってるのにW

318神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:07:09 ID:mXv57vK1
>>308
自分で計算したのかソースがあるのかわからないけど、それ提示してくれると参考になるんですけど。
誰がどのくらい大島より上なの? 全員?
実動年数で下回るからなんていったら大島超えるの野村さんぐらいだよ。

大島を例にモノの見方の話してるだけなのに、関係ない人をさりげなく付け加えるのはさすがだね。
しかも田中だけをw
319神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:14:00 ID:JctW4Prr
>>315
球場がまるで違うことは常識だろ。
320神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:22:02 ID:JctW4Prr
そういや横浜球場できたときには
こんなフェンス高かったらホームランでないといわれてた覚えがある。
321神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:25:25 ID:DPPLxGl3
244本塁打の中西と382本塁打の大島じゃ
382本塁打の大島の方がホームラン打者としても
チームへの貢献も上だな

実働が長い方が
通算で有利に働くとか言ってるけど
そもそも短い選手生活で終わったという事は
結局そこまでの選手だったって事だろーが。

結局通算で中西は大島に負けてるんだから
単純に大島が上だろ。

322神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:31:59 ID:NI7/9R/8
>>318
中西 OPS.932 RC27(単年度)56年11.42 55年11.18
藤村 OPS.876
西沢 OPS.808
青田 OPS.828
大島 OPS.809
田中 OPS.755

>実動年数で下回るからなんていったら大島超えるの野村さんぐらいだよ。
長く働けるというのはそれだけで評価に値すると思いますよ

>大島を例にモノの見方の話してるだけなのに、関係ない人をさりげなく付け加えるのはさすがだね。
しかも田中だけw

そもそも論点がずれてるきてるからね
323神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:32:47 ID:NI7/9R/8
>>319
パークファクター
324神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:35:23 ID:ZwNx9pIx
>>321
実績の評価と能力の評価は微妙に別物だから
そんでこのスレの場合2000本安打という一定の実績を前提とした
選手の評価が目的なわけだからどちらかと言えば能力評価のためのスレだと思う。

参考として2000本未達成者を議論の俎上に乗せるのはありだろうけど
キャリアの長さと選手能力を混同するなら相応の根拠が求められる。
325神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 00:56:14 ID:JpCBmrAd
>>322
中西以前になると犠打や犠飛、四死球の記録がちゃんと調べられないからRC算出できないんだよなー。
ちゃんと載ってる資料とか見つけられた?
326神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:03:52 ID:IM4aK6Jn
銭ゲバ度では落合は神。
327神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:09:37 ID:mXv57vK1
なんだ、見たのOPSだけなのね。単年のRC27を中西だけ2年出すなんていってたことと違うような?

青田と西沢のOPSはあってる? こっちでも調べたら
青田 出塁率.325 長打率.455 OPS.780
西沢 出塁率.342 長打率.445 OPS.787
になったけど。

あと長くやったことを軽くみてるつもりはないよ。
ただ太く短くもあれば細く長くもあるわけだから長くがやたら長くて数字上回ったからって
それだけで太く短くより凄いといわれると疑問に思うわけですよ。

>そもそも論点がずれてるきてるからね
論点は評価の仕方なんだけどね。
自分が大島を例にしたのは、長いけど中身みると?と思いたくなる題材するのに最適と思っただけで
そういう成績の選手がほかにいるなら誰でもいいわけですよ。
ずれてきてると感じたからって田中を加える意味がわかんないw
328神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:10:10 ID:NI7/9R/8
>>325
まあ基本的にwikiや個人サイト参照してるだけだから
真偽をって言われると少し困るんだけどね
戦前は試合数も少ないし、さほどアップダウンするとは思えないけどな
329神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:18:57 ID:NI7/9R/8
>>327
RC27はちょっと勘違いしてたわ、まあずば抜けてた選手だということが分かればいいかなと。(大島のベストが7.65)

その他のレスはもうスレ違いとしかいいようがないんじゃないかと
このスレはあくまで2000本安打達成者の中での議論だから
ここであげつられてる田中や大島、山崎らで比較するべきで、例えば、田中が太く短くの成績を残したんなら
話は分かるけど、そうじゃないでしょ?
330神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:18:57 ID:JctW4Prr
>>323
パークファクターで昔の東京球場といまのドームで
ホームラン出やすいのはどっちかとかわかるのか?
わかるならやり方を具体的に教えてくれ。
331神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:21:21 ID:cEI41ibw
>>330
東京球場って東京スタジアムのことか?
332神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:22:19 ID:wYu1FRJN
球が年度によって全然違うから年度を指定しないと駄目だな
333神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:26:03 ID:NI7/9R/8
>>330
そんな単純比較は出来ないよ
334神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:27:40 ID:mXv57vK1
>>329
スレ違いで話止めたいならそれでいいけど、生涯成績とかそっから出した指標だけみれば十分というなら
その評価のしかたが正しいことを証明しないとダメではないですか?
だから、あえて昔の選手を掘り出してきてどう評価するのかを訊ねたんだけどね。
結論はでずじまいだったということですね。
ていうか個人的な結論はそのやり方じゃやっぱ無理に落ち着いちゃったけどw

くりかえすけど、そういう評価のしかたを訊いてるのに
いちいち田中をもちだしてこられてああだこうだと言われてもねぇぇぇ。
335神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:34:52 ID:NI7/9R/8
>>334
いや、黎明期の戦前戦後直後の選手の寿命が短いのは仕方ないことでしょ
あの頃は先発何連投とかそういう今では考えられないケースがあった
だからといって、昔の選手を持ち出して、その評価方法がおかしいといわれても
それは論点のすりかえでしかないと思うのだが。
336神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 01:38:10 ID:CCCk0E/Y
もう生値ブービー傑出度最下位の田中で決定でいいじゃないですか
337神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:13:42 ID:mXv57vK1
>>335
「いや」が何にたいしての「いや」なのか、まるでわかんないんですけど。
>>322とかの指標での評価にどっか実動年数が考慮されてたわけですか?
それとも、実動年数短い選手だと正しく評価できないといいたいの?
黎明期の戦前戦後直後の選手の寿命が短いのは仕方ないから、だから何だといいたいのでしょう。

>あの頃は先発何連投とかそういう今では考えられないケースがあった
それと打者となんの関係あるんだろう? 例もよくわからないです。
338神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:17:21 ID:mXv57vK1
ていうか投手とか入団遅かった大下・別当みたいなのは短命といえるだろうけど
青田とか西沢、藤村あたりは別に短命でもないけどね。
中西は黎明期の選手ですらないし。
339神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:28:35 ID:cEI41ibw
>>338
言いたいことは分かるけど、書き方が挑発的すぎて嫌な感じだね。

>いちいち田中をもちだしてこられてああだこうだと言われてもねぇぇぇ。

これなんか馬鹿にするためにわざとやってる感じだし。
340神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:28:52 ID:NI7/9R/8
自分から太く短くの選手を評価しろって言っておきながら何なんだよこいつは・・・
341神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:40:46 ID:NI7/9R/8
>>337
”いや”、っていうのはお前の挙げた選手らが、通算本塁打やらの生涯成績で
大島より劣って評価されないのは、いや、致し方ないよねっていう話で。
それでそのOPSやらの指標を持ち出したのは俺だぞ?通算では劣るけど
率の指標では十分正しく評価できるぞ、と。
実動年数短い選手だと正しく評価できないなんて一言も言っておりません。

例の意味が分からないならそこまでのお馬鹿さんだったということです。
342神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:41:43 ID:JctW4Prr
>>339
そんなね気にするほどのことか?
どっちかといえば話に関係ない田中かをわざわざ加えるほうが
よふど挑発的だと感じたが。
パークハァクターもなんで持ち出してきたのかわからんし
その場の思いつきで書き散らしてるようにしかみえないけどな。
343神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:47:36 ID:NI7/9R/8
携帯使って自演しなくて良いよw
344神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:48:53 ID:mXv57vK1
>>340
ああ、そこについてのコメントだったのですね。

>>322の「長く働けるというのはそれだけで評価に値すると思いますよ」に続けて書いてくれたらわかったけど、
一回ほかのレス挟んじゃったからそこに話戻ってるとはわからなかったです。
ごめんね。
345神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 02:57:45 ID:mXv57vK1
>>341
年数短くない選手もいるんですけどね。

>率の指標では十分正しく評価できるぞ、と。
中西 OPS.932
藤村 OPS.876
大島 OPS.809
西沢 OPS.787
青田 OPS.780
の順番が正しい評価だし、OPSだけで十分に正しい評価ができると考えてるってことでいいんでしょうか?

>例の意味が分からないならそこまでのお馬鹿さんだったということです。
おバカさんなんでしょうね。何の例なのか、さっぱりわかんないですから。
346神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 03:04:26 ID:NI7/9R/8
>>345
まあ強打者の能力指標としてはOPSは単純ながら十分な指標だと思うし、足らないというなら
ほかの指標もあなたが出してくれるならありがたいけど?
347神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 03:41:34 ID:mXv57vK1
>>346
>ほかの指標もあなたが出してくれるならありがたいけど?
そんな便利な指標はないとおもってるから質問したんだけどね。

「能力指標としてはOPSは単純ながら十分な指標」とはおもうけど、
 戦前
 戦後〜水原巨人・三原西鉄のころまで
 川上巨人〜80年代
 90年代以後
ぐらいで年代分けないと条件が違い過ぎるからダメとおもうだけです。

>>345の順位が強打者の順位として十分に正しいといわれると、
OPSだとなんで条件が違うのを十分に吸収して正しい評価を下せるのか
訊いてみたいところではあります。
348神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 03:47:29 ID:cEI41ibw
>>341
一番下が余計だな
349神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 03:49:18 ID:cEI41ibw
>>347
で、君は誰が一番しょぼいと思うの?
350神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 03:55:04 ID:NI7/9R/8
>>347
条件の違いってのはそもそもなんなのかと
例えば投高打低、またはその逆の年ってのはあるけど
それならリーグ平均出すなりして、比較すればいい話じゃないの?
351神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 09:26:01 ID:JpCBmrAd
傑出度のこと言いだすと最近の選手が結局は不利になるだけだぞ、という>>50の田中オタへの忠告を
「傑出度では最近の選手が不利になるから問題あり」と読み変えちゃうくらいだからなあ。
352神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 15:24:21 ID:D92PCLYk
>>312
清原がショボいのはタイトル云々じゃなくてあの度を越えて低い通算打率だよね

原以下なうえに柴田とほぼ同レベルだからねw
353神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 17:17:58 ID:jp95InCC
打率って一言で言っても
西武では点差の離れたケースでヒット打っても、査定の対象にならなかったし。
354神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 17:37:52 ID:go1fis+j
清原の売りは明らかにその高い出塁率だろう。
田中を推す言い口を使わせてもらうと2000安打、500本、1500打点。
誰もが認める最強西武の勝利への貢献度。
通算のOPSも.900超えというのは単純にすごい。

人としてはアレだが。
355神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 17:59:00 ID:CCCk0E/Y
未だに打率をものさしにしてる人なんていたのか
356神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 18:41:42 ID:AvXlv7Ds
>>350
両翼が90mもなかった後楽園とか川崎球場で試合しようが
100mあってフェンスも高い札幌ドームとか福岡ドーム、ナゴヤドームで試合しようが
ホームランの出易さは一緒なのかい?
357神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 18:55:21 ID:MozwY6Ya
>>355
記録として存在してる以上評価の一つにはなるだろうな
もちろんそれがすべてではないが
358神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 19:45:35 ID:FiD+EA7r
>>356
ホームランの出やすさは違えどホームラン一本の価値は同じだな。
これだと誤解を招きそうだな。
打者としての価値に差は出ても選手としての貢献度に差はつかない。

…おれではうまく言えないようだ。
もっとも、何を言っても対論を出さない否定をして傑出度でも納得しない君のしたいことがわからないんだが。
359神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 19:46:46 ID:X+VFcuDX
>>355
当たり前

言っちゃえば清原の最高出塁率のタイトルなんてまったく価値は無い
当然だ
毎年セパ1人づつ、つまり毎年受賞者が2人出るわけで獲得者数なんて数えきれないんだからな

逆に通算打率3割で2000本打った人の数は
これから松井が3割を割らないと勝手にふんで数えてもプロ野球史上10人しかいない
清原ヲタが自慢してる500HRは8人 つまり価値はほとんど同じなんだから
360神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:25:32 ID:CCCk0E/Y
2000本安打、500本塁打、1500打点全て達成してるのは史上6人しかいないのに凄くないのか
じゃあ王や落合、張本もしょぼいんだ
山本や長嶋や大杉なんてもってのほかだな
361神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:32:21 ID:D92PCLYk
その6人と清原の違いってやっぱり通算打率なんだよね

清原ヲタは必死になって清原の苦手分野の打率の話題を遠ざけようとするけど
結局清原にケチがつくのってここなんだよね
362神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:39:58 ID:DPPLxGl3
>>360

いいや、王や落合や張本はそりゃ凄い。
でも、清原はしょぼい。
単年の内容を見れば一目瞭然。
それと、お前通算打率を考慮してないだろW

単純に本塁打と打点で長嶋や大杉辺りを越えても
清原なんて実際長嶋の足元にも及ばないよ。
通算成績つーのは内容をともなって初めて評価されるもの。

第一、ノンタイトルで通算打率.272の清原と
首位打者6回、打点王5回、本塁打王2回取って
通算.305の長嶋を同じ土俵で比べるなよW

清原なんて長嶋どころか大杉よりもはるか下。
衣笠とかなり良い勝負だが、
連続試合があるからこれまた衣笠にも敵わない。

363神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:41:10 ID:DPPLxGl3
通算打率でかぶったW
364神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:41:42 ID:FiD+EA7r
むしろ清原にケチをつけるために打率なんてもの引っ張り出してきてるだけだろ。

人にケチつける時か前田オタくらいしかそこまで打率を重要視するのも今どきいねえよw
365神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:45:07 ID:X+VFcuDX
いいやいるよ

実際篠塚なんて通算3割を割りたくないために
ベンチに電卓持ち込んでたって言うからね
「バカww」って思うかもしれないけど
通算3割はそのくらい名誉なことだよ

逆に清原の通算打率272は素直にショボい
また通算打率は達成の早さに直結するからね
通算打率が低いの2000本打者は決まって達成が遅くチームにしがみついてる
清原柴田がその典型
366神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:49:32 ID:bh56rtHb
まぁ、そのうち名前を出してくる奴いるだろうとは思っていたけどこのスレで清原。
別にどうでもいいけどかなり無理が無いか?
367神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:50:25 ID:DPPLxGl3
篠塚はそんなに叩かれないのは
内容が伴ってるからだよ

首位打者二回とって、生涯打率.304で終えた。

清原は内容がともなわすぎな訳だ。
368神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:53:16 ID:D92PCLYk
大体打率がまったく違うのに
なんで本塁打の本数で勝手にオナニーランク付けられんの?って話だよな

いい例が原ヲタ
「本塁打で勝ってるから原>掛布」なんて気持ち悪いこと言ってたけど
掛布より通算で2分も打率低いんだから本塁打勝ってても自慢になるかよアホ
369神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:55:13 ID:fEukm3hQ
バッティングで語るなら西武時代なら
清原より秋山の方がよっぽどショボかったけどな。
370神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:57:16 ID:CCCk0E/Y
その打率のしょぼい清原より通算出塁率の低い通算3割の打者なんて当然いませんよね
371神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:57:47 ID:DPPLxGl3
清原オタは通算本塁打だけで
清原>大杉とか思ってそうで怖いW
内容を見ろよ内容を。
実際秋山よりも下。
372神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:59:46 ID:MozwY6Ya
次々トンデモ理論が飛び交ってウハウハだなこりゃ
こうなりゃ全員にしょぼい理由つけてくれよ
373神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 20:59:47 ID:ycMIuQIy
急に柴田の名前を出し始めたあたり
いつもの柴田アンチくさいな
374神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:01:10 ID:DPPLxGl3
>>370

清原は出塁率が高いのに打率が低いって
どんだけヒット打てないんだって話しだろW
375神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:01:38 ID:X+VFcuDX
>>370
いるよ

その名は長嶋茂雄
通算打率3割だけど通算出塁率は清原よりも下
376神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:04:26 ID:MozwY6Ya
>>373
後は本塁打指向のアレか
377神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:07:46 ID:D92PCLYk
>>373
アンチが付くレベルの選手じゃないでしょ
378神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:10:00 ID:CCCk0E/Y
結局打率ぐらいしか文句つけるところないんだろ?
それすらも出塁率の高さで否定される

ケチのつけられるレベルの打率の打者より高確率でアウトになる打者は
それよりもっとしょぼいってことになるのに
自分で言ってて気づかないんだろうか
379神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:10:37 ID:cEI41ibw
清原は長嶋落合なんかよりはしょぼいけど、ここで名前挙がるほどしょぼくはないだろ
駒田、柴田、田中よりは格上の選手だよ
380神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:12:40 ID:DPPLxGl3
普通出塁率が高ければ打率も必然的に高くなる。

つまり、清原はあまりにヒットを
打てなさ過ぎるつーことだわな。

強打者のようで強打者じゃないんだよね。
381神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:13:28 ID:FiD+EA7r
まあ、とりあえず2000本安打達成者でいちばん通算打率低いの誰よ?ってことで。
打率だけ見てもしゃあねえと思うけどな。
382神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:15:11 ID:X+VFcuDX
>>378それすらも出塁率の高さで否定される

無理だね
出塁率掲げたって通算打率のショボさはフォローされない
そこが現れるのが達成の遅さ 即ち達成するまで無理に出続けた年数

40人近い達成者の中で達成スピードがワースト4なんだからこれは恥ずかしい
383神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:18:22 ID:CCCk0E/Y
>>382
>出塁率掲げたって通算打率のショボさはフォローされない

野球ってどういうスポーツだか分かってるの
384神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:18:27 ID:MozwY6Ya
>40人近い達成者の中で達成スピードがワースト4

1〜3は?
385神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:18:49 ID:FiD+EA7r
いや、出塁率の価値がわかってないだけだろ。

理屈があやしくなるとことさら「2000本安打」にこだわって見せてるが
もともと安打だけ見てしょぼさを見るスレではないからなあ。
386神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:22:01 ID:DPPLxGl3
出塁率なんて
メジャーでさえタイトルになって無い時点で
たいしたことねーよ。

清原みたいに出塁率は高いのに打率が低い
エセ強打者みたいのがいるから。
387神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:23:02 ID:D92PCLYk
清原が2000本打った年の打率なんて212だからな

まさに「2000本達成のためだけに試合に出続けた選手」の典型

こういうことする奴がいるから2000本がどうこう言われるんだよな明らかに出塁率評価を提唱してる輩が二人いるけど明らかに同一人物だし>>383>>385
388神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:24:28 ID:ycMIuQIy
四球が多いんだから達成遅れるのなんて当然だろ
大村が割と若い年齢で1500本打ったのにしょぼいって言われてるのは何故か考えろ
389神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:25:03 ID:bh56rtHb
清原は1000四球も達成しているしね。
打撃スタイルの違いだから賛否はあると思うけどアウトになる率が一緒で長打率が一緒だったら打率が違ってもチームに対する貢献は
一緒だと思うんだけどね。野球は「投げた!打った!勝った!とか打てなかった!負けた!」ってスポーツじゃないからね。
守備なんかでも守備率高くても守備機会少なきゃ名手とは言わないのと一緒なんじゃないかな。

個人的には田中ネタも一息ついたみたいだからこの流れはこれでいいかな。
他の清原スレ見る限り田中以上に電波感アリアリで流れそうだし。
清原自体アレだから無理も無いかなと思うけど。
390神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:25:08 ID:FiD+EA7r
うはw
自演認定されたの初めてだ、やったぜww
391神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:26:22 ID:DPPLxGl3
たしかに
>>383>>385は文体や改行が似ているW
392神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:26:22 ID:X+VFcuDX
>>384
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/data1.htm

大島田中柴田  ↑このサイトに達成早いグループと遅いグループで分類されてる
393神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:27:38 ID:ycMIuQIy
同一人物(笑)
柴田より田中のほうがしょぼくて悔しいですね
394神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:27:58 ID:cEI41ibw
清原が早く引退しても2000本に届かなかったけど、田中、駒田なんかよりは
格上の選手と呼ばれただけになってたな
395神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:29:09 ID:MozwY6Ya
>>392
このスレでよく出る3人じゃないっすかw

こいつらよりしょぼいの?
396神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:32:37 ID:CCCk0E/Y
俺には自演とか言い出す奴の方が自演に見える


清原をしょぼいと言うのはいいけど
そうするとこのスレの対象になる選手のうちしょぼくない選手なんて10人ほどになってしまう
例えば田中なんか清原唯一の欠点である打率でさえ負けてるけど
こいつは存在価値ないとまで言いきってもおかしくないのか
397神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:33:48 ID:D92PCLYk
>>392
そのサイトいいね

そのランキング見ると
清原ヲタみたいに「出塁率さえ良ければ〜」みたいなファビョってるヤツらのが言い分がいかに電波発言かよく分かるよね
398神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:34:29 ID:bh56rtHb
>>396
ショートだから守備の貢献度は段違いですよ・・・・・・・・・って又その流れかいw
399神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:35:11 ID:44YkvQKZ
打率厨は、大島がOPSの高い理由が分かってないよう
通産四死球が1000越えてるよう
400神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:37:57 ID:FiD+EA7r
>>397
なんだ、2000本て速く達成するほどすごかったのか。
知らんかった。

>「出塁率さえ良ければ〜」
誰も言ってないけどな。
401神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:39:34 ID:ycMIuQIy
大体遅い順の10位が王の時点で意味ねーランキングだって分かるだろ
早打ちや大卒が上位にきてるだけじゃん
402神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:42:07 ID:X+VFcuDX
>>397
その通り
ランキング上位陣は出塁率に加えて打率もちゃんと残してるんだよな

それとは逆に清原みたいに「打率悪くても出塁率高いからいいの!!」とか
キモいこと言われてる選手はランキング下位グループにいる

>>401
言い訳やめよーや
遅い順の10位は費やした試合数が清原達とは全然違うし
403神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:45:43 ID:cEI41ibw
スレタイ読めよ
清原が出てくる要素はないだろ
404神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:45:46 ID:FiD+EA7r
いや、安打数なんだから打率が直結するのはある意味当たり前でなんら不思議なことではないんだが…。
出塁率が低いのに打率だけ高くて達成も速いようなのがいたらしょぼいとは思うが。
あ、だから大村に期待か。

まあ、理解し合えないんだろうな。
アウトにならない確率、の価値の高さを。
405神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:47:01 ID:cEI41ibw
清原が何で出てくるのか理解できない
406神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:47:17 ID:D92PCLYk
>>400
当たり前じゃん

達成に滅茶苦茶時間かけて打てなくても打てなくてもチームにしがみついて
無理矢理達成するような輩がいるから2000本の意義が問われるんでしょ

そんなことも分からないからお前は自演野郎とか言われんだよw
407神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:54:22 ID:CCCk0E/Y
>>402
左側のランキングに載ってる人で清原より出塁率が上の選手が落合と張本だけなんだけど
出塁率に加えてとか言っていいの?
しょぼいしょぼい清原よりアウトになる確率が高いのに
408神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 21:58:17 ID:44YkvQKZ
田中さん許してほしいよう
関係ない話やめてほしいよう
409神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:00:30 ID:X+VFcuDX
>>407
それ反論になってない

つまり落合張本は打率も高く尚且つ出塁率も良かったってことなんだから
ようはあんたが>>378で言ってる「それすらも出塁率の高さで否定される」って電波理論は通用しないってことさ

大体否定って何だよ否定ってw
410神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:00:45 ID:ycMIuQIy
年齢順だと清原の名前が出ないから試合数のほうで語ってるんだなw
歳食ってるほうがチームにしがみついてる感は上なのにw
清原より年上で達成した奴らは清原以上の老害なんだなw
411神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:04:58 ID:CCCk0E/Y
>>409
結局清原は「落合張本と比べたら」しょぼいってだけなんだろ
それを「清原は」しょぼいと言い換えてるから矛盾が生じてる訳で

それと電波ってなに?
打率.300出塁率.330の選手より打率.250出塁率.400の選手のほうが遥かに貢献度高いんだが
打率が低くとも出塁率が高ければカバーにはなるけど
出塁率の低さを打率ではカバーできないんだよ
412神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:05:30 ID:AvXlv7Ds
>>358
ホームランの出やすさが違うんだから
本数としては1本でおんなじでも価値は違って当たり前。
打者としても広いほうで打つほうがすごいに決まってる。
当たり前のことをわざと逆にいおうとしてしてるんだから、
旨くいえないもの当たり前だろう。

ほかの人と間違えてるなっての。
413神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:07:44 ID:FiD+EA7r
>>406
じゃあスピードが一番遅い奴が一番しょぼいでいいんじゃね?
試合数よりも打席数の方がよりいいだろうけどな。

自演wに関しては
反論が思いつかなかったときに自演認定して説得力をなからしめるこすい猿知恵には付き合ってられんよ。
414神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:08:31 ID:D92PCLYk
>>410
年齢ランキングはあくまで達成時の年齢のランクであって
別に達成が遅いとか達成に時間かかったとかいうことじゃないんだよね


事実高年齢で1位の落合は達成スピード上位9番目だし


清原ヲタが追い詰められてとうとう変なこと言い始めた(笑)
415神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:08:57 ID:CCCk0E/Y
>>412
それ、テストで90点取った小学生相手に
中学生が「俺お前らよりレベルの高い中学のテストで70点だしwwww」って自慢してるのと同じだと思うが
416神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:09:31 ID:bh56rtHb
>つまり落合張本は打率も高く尚且つ出塁率も良かったってことなんだから

まぁ、落合張本は戦後のプロ野球歴代1〜2位の巧打者だろ?
そのレベルまで行かなきゃしょぼいってのはいくらなんでもハードル高すぎだろ。
417神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:09:39 ID:FiD+EA7r
>>412
別人だったか、すまんね。
まあ、その時代で抜けてたんなら、その時代でしょぼくは見えないだろってことだ。
HR打つのが難しいからって、他の選手に埋没してたらしょぼく見えるだろってことだ。
>>358で言いたかったのはね。

418神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:10:49 ID:X+VFcuDX
>>411 打率.300出塁率.330の選手

そんないもしない架空の選手を挙げてる時点でもうあんたの負けだよ

3割で出塁率330とか2003年の二岡かよww

419神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:11:07 ID:ycMIuQIy
>>414
プロに入ったら年齢がすべてですけど
一昨年なんで田中が岸に新人王投票で圧勝したかわかってるの?
420神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:12:37 ID:CCCk0E/Y
>>418
>そんないもしない架空の選手を挙げてる時点でもうあんたの負けだよ

>3割で出塁率330とか2003年の二岡かよww


いるんじゃん
一行前の発言から矛盾するって凄いなw
421神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:13:38 ID:FiD+EA7r
>>419
そこで若さの例を挙げるのはおかしいと思うな。
422神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:14:45 ID:X+VFcuDX
>>420
苦しすぎる反撃猫パンチ(笑)だなw
二岡なんて三流が2000本打てるわけないんだからこのスレにどー絡めんの?ん?

ただ二岡こいつ酷いな・・・・四死球50選んだことないとかどんだけww
423神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:16:44 ID:CCCk0E/Y
>>422
いやだから、なんで一行の間で矛盾を産んだのか答えてよ
それ答えてくれないと論理破綻だよ
424神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:16:58 ID:D92PCLYk
>>419
あのランキングは2000本達成時の年齢であって
なんでプロに入った年齢が出てくるんだか
日本語わかってるの?
425神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:20:25 ID:MozwY6Ya
>>419
そういう反論は違うだろ

問題にするなら達成時の年齢が高く、達成スピードが遅かった選手にしとけよ
426神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:20:33 ID:X+VFcuDX
>>423
さっきから自演までして論理破綻連続のあんたに言われる筋合い無いね
ここは2000本スレなのに2000本に掠りもしない雑魚二岡を絡めたい理由は?

最低ランクの出塁率打者二岡をどーして加えたいの?二岡のファンなの?ダサッw

427神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:21:37 ID:bh56rtHb
随分色々なところに飛び火してきたな。
前スレ後半くらいから出番が少なくなってきた駒田が泣いているぞ。
428神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:23:45 ID:D92PCLYk
てかなんで二岡とか出てくるんだよw
このスレに一番無縁な打者だろこいつw
429神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:27:32 ID:CCCk0E/Y
>>426
いやだから存在してるのに「架空の選手」と言ったわけは何?
ついでに高木守道は打率.306で出塁率.336とか打率.298で出塁率.329とかやってるよ
430神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:28:55 ID:X+VFcuDX
>>428
さあ?分からない

なんか清原ヲタの言う「打率は良くても出塁率は低いからその打率に意味は無い打者」の典型が
二岡ってことらしい

まあたしかにこいつは雑魚だけどね 
青木の打率>二岡の出塁率 だからね

まあだとしても二岡なんてこのスレに関係無いはずだけど
自演してる例の清原ヲタが二岡のファンらしい
431神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:31:09 ID:ycMIuQIy
>>424
つまり大卒に有利なランキングは採用して
高卒に有利なランキングからは目を背けるんですね
両方に入ってる人は無視して
432神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:32:18 ID:CCCk0E/Y
>>430
二岡の名前出したのお前じゃんw
お前自分のしたレスも覚えられないのかw
433神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:33:31 ID:D92PCLYk
>>431
日本語勉強してからまたおいでボーヤ
434神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:35:27 ID:ycMIuQIy
>>433
そうだな
今度は君の母国の言葉であるハングルを勉強してくるよ
435神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:36:06 ID:FiD+EA7r
>>431
直前で守道があてはまる指摘があるが、これに関してはどう思う?
436神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:36:51 ID:X+VFcuDX
>>432
うわぁ・・・・何そのテンションの高さ・・マジで気持ち悪いなこいつ・・・

しかもとうとう高木とか関係の無い選手の名前まで持ち出し始めた・・・
しかも打率3割で出塁率330って言ったのは自分だってことまで忘れてるし
二岡の出塁率並に頭悪いんだな
437神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:39:47 ID:CCCk0E/Y
>>436
モノのたとえで数字を出してあんたが勝手に二岡って言い出したんでしょ?
ついでに言うとこのスレで語るんなら高木は関係ない選手とは言えないし
二岡とか出し始めたあんたのほうが頭悪いとしか思えないんだが

しかも突っ込みどころ変わってるし
マジで自分のレス内容覚えられないのか?
438神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:42:49 ID:MozwY6Ya
>>427
それは駒田がしょぼいと言う人間が現れないから

現に主張の正当性なんて崩壊してるようなもんだし
439神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:45:22 ID:X+VFcuDX
>>437このスレで語るんなら高木は関係ない選手とは言えないし

ならなんで関係の無い二岡ネタを引っ張ってるのか疑問なんだけど?
自演したり電波攻撃したりさっきからやけに俺に絡むよね

キモいんだけど?
440神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:54:08 ID:CCCk0E/Y
>>439
そもそも二岡と言い始めたのはそっちだし
関係ないと思ったから高木の例を持ち出したんだけど

それに俺のレス(>>355)にレスしてきたのはそっちじゃないですか
自分から絡んできて苦しくなると「俺に絡むな!」ですか

というかなんで>>429にはノーコメントなの
441神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:57:36 ID:D92PCLYk
この粘着っぷり見る限りこいつ例の原ヲタっぽいな

「打率では負けてるけど本塁打で勝ってるから原の勝ちー!!」ってとんでも理論はちょっと面白かったぜw
442神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:57:39 ID:FiD+EA7r
自演が既定となってるなあ。
キメえ。
もうおれ寝るわ、今の流れに意味も見いだせないし。
443神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 22:58:31 ID:DLd4Sauu
ざっと読ませてもらった

ID:D92PCLYk と ID:X+VFcuDX の 二人の負け
444神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:01:02 ID:DPPLxGl3
>>411

出塁率が高くても
それで偉大な選手って事にはならないだろ。

あくまで打者は打撃で結果を残してこそ偉大。
出塁率が高いのはそれはそれで実績だが、
にもかかわらず打率が低いということは、
打撃は決して褒められたものではないつーことだ。
四球をそれだけ選んでるのに
打率があの程度じゃヒットを打つ能力が
低いとしか思えない。

清原は普通にしょぼいという言葉が似合ってる。
445神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:01:13 ID:CCCk0E/Y
意見「出塁率が高ければ打率の低さはカバーできるけど逆は無理」

「打率.300で出塁率.330の選手なんていませんwwww二岡じゃあるまいしwww」

反論「いやいるんじゃん。自分で言ってるし」

「は?何二岡とか名前出してるの」

反論「いやだからいるんじゃん。架空じゃないじゃん」

「なんで2000本打ってない二岡の名前出してるの?」

反論「名前出したのそっちじゃん。ついでに2000本打ってる高木は当該する率出してるよ」

「数字出したのはそっちだろ!頭悪いな!高木は関係ない!二岡と清原!」

反論「2000本打ってる高木が関係ないってどういうこと?」

「二岡引っ張るな!」


何一つ反論に対する答えが返ってこないんだけど
1+1をの解答を聞いて夏って返された気分だ



せっかく田中ヲタがいなくなって駒田山崎柴田新井大島あたりで新しい議論になると思ったのに
また違う基地外がくるとは


>>441
何言ってるの
出塁率でも長打率でも圧倒的に負けてるのに原>掛布なわけないだろ
大体掛布のほうがPFで不利なのに本塁打率が拮抗してる時点で掛布と原じゃ勝負にならんだろ
446神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:03:13 ID:DPPLxGl3
>>441
はずれ。
例の原オタはおれだよーん
447神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:05:31 ID:mXv57vK1
>>350
>例えば投高打低、またはその逆の年ってのはあるけど
>それならリーグ平均出すなりして、比較すればいい話じゃないの?
でも、それをやってないってことは、条件の違いは無いからやらなくても十分と考えてるんですよね?
だから、>>345の順番が強打者ランキングとして十分に正しいんだと。

そういう風に考えてるなら、指標だけで比較しようとしてるのもわかります。
ただ、それが正しいかといわれれると、自分にはそうは思えないですけどね。
その辺はまるで納得できなかったのは残念です。
OPSが上だからだけで大島>青田といわれても、やっぱり納得するのは難しいですよ。
今と中西の頃が同じなら、日米はもっと同じでOPSで全打者ランキング付けもできそうな?
そこまでは言い過ぎですか?w

では。
448神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:05:56 ID:CCCk0E/Y
>>444
いつの時代の人だよw
このスレで散々打率の近い田中と山崎の差として出塁率が挙げられてるのにさ

あと四球を選んでる割に打率が低いからしょぼいって意味が分からん
メジャーじゃアダム・ダンとかジャック・カストのような
率は低くとも出塁率・長打率の優秀な打者は充分に高く評価されてるぞ
日本でもそういう流れが徐々に浸透してるっていうのに


結局清原は落合王張本とかの超一流と比べると劣るってだけで
それ以外と比べてしょぼいとはならんだろ
少なくとも大島のように全てにおいて下の成績の選手がいる以上は
449神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:07:35 ID:X+VFcuDX
>>445
「もうおれ寝るわ」とか言っといてまた書き込んでるしw
やっぱこいつリアルキチガイだわ・・こわ・・・
450神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:07:56 ID:MozwY6Ya
>>446
いつ石井と立浪はしょぼいって言うの?
451神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:09:37 ID:CCCk0E/Y
>>449
自演認定とかしてないで早く質問に答えてくれよ基地外さん
452神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:10:47 ID:gPKVg/Lf
>>443
おれもざっと読んで思った。

>ID:D92PCLYk と ID:X+VFcuDX の 二人の負け
ひとりじゃね?
453神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:13:12 ID:D92PCLYk
>>452
このごに及んでまさかの2連続投稿(笑)
454神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:19:15 ID:AvXlv7Ds
>>417
あのさぁ。OPSだかRC27か知らんが指標第一主義だったんじゃないの?
つうことはその時代でどうだったかなんてのは、まるで考慮しなくていい派だったわけだ。
前言撤回するわけかい?

いってることとやってることが、まったく違うじゃないのよ。
取ってつけた言い訳といわれても、それじゃしょうがないぞ。
455神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:30:47 ID:su/B+ekF
>>454
ID:FiD+EA7rは
>あのさぁ。OPSだかRC27か知らんが指標第一主義だったんじゃないの?
>つうことはその時代でどうだったかなんてのは、まるで考慮しなくていい派だったわけだ。
ぽい書き込みはしてないようだが。
456神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:37:49 ID:44YkvQKZ
田中さんもう許してほしいよう
457神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:44:30 ID:CCCk0E/Y
というか田中以前に駒田を語るべきだと思う
打撃が求められるポジションだったくせに微妙な打撃成績の駒田と比べるとなると
どっちがしょぼいかは甲乙つけがたいところだ
458神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:46:48 ID:wIAxeR10
田中オタは古い野球観の持ち主で、総合指標とか理解できてない
みたいだから、そこそこ打率の高い駒田は責めきれないのだろう。
459神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:51:17 ID:X+VFcuDX
289で「そこそこ高い」ってことになるのか
清原とか低打率の選手に比べたらの話でしょ
460神様仏様名無し様:2009/02/01(日) 23:51:34 ID:su/B+ekF
しかも駒田のファースト守備はプラス評価に値する
461神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 00:30:38 ID:+s96+tW9
清原は10年後ぐらいに再評価されると思うよ
まだ出塁率の重要さが浸透してないだけ
462神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 00:48:46 ID:MvBI/Bwz
キモ
463神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 00:50:00 ID:QySY9OwA
やっと一息ついたか。
それにしてもよく分からない流れだったなぁ。
464神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 00:52:12 ID:wuwclXyc
打率がある程度伴っていたなら再評価も
有り得るが打率が低いからたいして評価されない
465神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:06:43 ID:DWa0i3Jm
実際清原の2000本は巨人が同情心で飼いながら
仕方なく達成させてあげたみたいなもんだからな

低レベルなアベレージと達成にかけた無駄に多い試合数がそれを証明してる

名球会の2000本規定が産み出してしまった負の部分とも言うべき
「達成するまでは何が何でも試合に出せ」と周りの迷惑を省みない老害
2004年打率228 12本塁打 27打点で2000本達成されました・・・バッカじゃねーのこの老害w
466神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:24:54 ID:wyFHsp1T
田中かな
駒田、山崎も捨てがたい
467神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:25:20 ID:X3mfopqX
スレチ。いい加減巣に帰れ
468神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:30:11 ID:iwUYuQMO
いつの間にか田中の話題はスレ違いになったのか
469神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:30:14 ID:KxNTWQ8i
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ6
470神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:34:06 ID:QySY9OwA
>>465
言いたい事は大体分かった。
取りあえず今このスレの暫定王者は田中だから清原が田中と比べてどれだけしょぼいのかを語ってくれ。
お前の言う通算安打でも達成試合数でもいいぞ。
話はそれからだ。
471神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:51:59 ID:MvBI/Bwz
え?暫定王者は柴田なんじゃないの?
472神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 01:57:17 ID:vBWMPwQ8
スレの流れが早くなってからこんなのばっかりだなw
473神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 02:03:39 ID:DWa0i3Jm
最初からこんなのばっかじゃんw
474神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 05:09:22 ID:CXU4R8kh
田中さんもう許して
2007 年打率222 5本塁打 19打点で2000本達成されました・・・バッカじゃねーのこの老害w
475神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 05:18:18 ID:HWnjNRMe
上の方にバカがいるなあ   総合指標を理解してない 
まるで打率が全てみたいな言い方
476神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 05:28:03 ID:rvd66gSg
何で一晩で清原の流れに・・・w
思ったんだけど、清原の03年って結構打ってるなあ
あんまその年の清原って記憶にないんだけど
477神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 05:32:58 ID:rvd66gSg
>>447
いや、リーグ平均打率や平均本塁打とかは
もうすでにデータとして出てるぞ
478神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 10:32:20 ID:AMGb65rx
>>477
OPSだけで中西や青田と大島を比べてたくせに
よく平気で嘘つけるなあ。
479神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 12:26:48 ID:CXU4R8kh
田中さんもう許して
リーグ平均等のデータとっくに出てるよう
480神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 12:31:49 ID:cB3/XgYP
イチロー。

の訳ないね。

清原か藤田平あたりじゃないの? 幸雄さんはそんなしょぼくないよ。
チームが弱いのによく頑張った。
481神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 12:37:22 ID:AqSTWsuG
>>448>>475
馬鹿はお前ら
田中が一番しょぼいってのには同意だが
スレタイのしょぼいってのは実際に下という事では無くて
印象でぱっとしないという意味である事を理解していない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231420842/
326 :神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 15:11:22 ID:YoaaJhNG
>>310
清原って出塁率でタイトル取ってるのに何故か無冠扱い。
出塁率って最も勝利に貢献する数字なのになんで打率、本塁打、打点に比べて
目立たないんだろ?
328 :神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 15:59:09 ID:GRK5eK3A
主要な打撃タイトルといえば、打率、打点、本塁打、盗塁
329 :神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 16:08:21 ID:hyzwl0dm
>>326
鈍足ランナーの出塁率に価値はね〜よ
ランナー出ても邪魔なだけ
松井の出塁率に全く価値がないのと一緒
332 :神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 17:05:57 ID:CORXKhvf
>>326
打率・本塁打・打点のタイトルを目標にする選手は大勢いるけど
出塁率タイトルを目標にしてる選手も別にいないでしょ。
つまり選手側もあんまりタイトルだという認識を持っていない。
333 :神様仏様名無し様:2009/01/24(土) 17:27:08 ID:KY/1YIm4
>>326
出塁率を左右する要素には「四死球」やも含まれるから
必ずしも打者の能力が反映した結果ではない
避ける技術がなく当たったり、守備のエラーで出塁したのも含まれる
372 :神様仏様名無し様:2009/01/26(月) 11:03:33 ID:3fP6fcoQ
>>326
出塁率って「タイトル」じゃないでしょ。
かつての奪三振王みたいなもの。名誉だけど、表彰受けない。
482神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 12:38:00 ID:O3BIFRCZ
その年のリーグ平均と個人の成績比べるならわかるけど、
野球のレベルやプレー環境がまるで違うのを平均で比べるのは無茶苦茶スギだろ。
それができるなら日本とメジャーとか一軍と二軍とかだって平均だして比べられるわな。

学校の試験だって、異なる教科とか別の学年とかまったく別の試験受けてるレベルの違う学校とかで
平均点くらべてどっちがレベル高いとかいったりしないやん。
483神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 12:40:53 ID:AqSTWsuG
比較的若い人が多いプロ野球板でもこういった意見がまだ根強くある事実
出塁率が重視されてるのってこのスレと「プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ」とか
出塁率が神の選手に関して語るスレぐらいじゃないの?

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225975833/
193 :代打名無し@実況は野球ch板で:2008/11/29(土) 18:05:40 ID:JknMtg43O
選べとか言って打率本塁打だけで出塁率書かないやつってなんなの?
いまだに出塁率のもつ意味もわかってないの?
196 :代打名無し@実況は野球ch板で:2008/11/29(土) 22:52:12 ID:izjpxSd6O
青木は05年は、首位打者の割に出塁率ウンコだったのに、一気に神になったよな
244 :代打名無し@実況は野球ch板で:2008/12/03(水) 08:15:25 ID:6/wtCm8o0
いい加減に四球の数は長打力に大きく左右されることに気づこうな、セイバーかぶれ君
347 :代打名無し@実況は野球ch板で:2008/12/10(水) 11:15:24 ID:N40YJSKEO
>>288
スランプとかはどうなのかわからんが基本的につなぎ打線(出塁率重視型)の方が長打率重視の打線よりムラが大きい。
野球っていう競技の特性上そういう傾向が生まれる。
476 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/05(月) 17:21:03 ID:Tlzn7cVu0
川上、イチローと日本では打率の方が重きを置かれる
498 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 19:02:04 ID:QA/baGwe0
つーかホームラン打者の出塁率が高くなるのは、後ろの打者との兼ね合いだよな。
王貞治が9人並んでたら敬遠なんてするわけねぇし。
王が9人並んでてもプレッシャーはあるけど、福本が9人並んでた場合も別のプレッシャーがある。
王の場合は打たれちゃいけないってプレッシャーで、福本の場合は塁に出しちゃいけないってプレッシャー。
ところが実際にそれぞれが1人ずつ塁に出ると、ピッチャーとしては福本が出た場合のほうが落ち着かない。
王の場合はとにかく打ち取ることに集中すればいいけど、福本の場合は打者だけに意識を持ってくことが不可能になる。
どっちが嫌かは投手のクセとか技術とか精神力で違うだろうけど、1人に出塁を許すことで一気にガタガタっと崩れる可能性が高いのは福本。
一対一の勝負と考えるか、チーム戦と考えるかでどっちが嫌かは違う。役割が違うんだから。
ホームラン打つのが仕事の選手にとってはポテンヒットや四球は最高の仕事じゃないけど
塁に出るのが仕事の選手にとってはポテンヒットだろうと四球だろうと塁に出さえすれば最高の結果。
ある選手は塁に出て撹乱して打者にとって有利な状況を作り出すのが役目だし
ある選手はそのお膳立てをきっちりものにしてランナーを返すのが役目。
ストライカーばっかり11人集めても弱い。
DFばっかり11人集めても弱い。
どっちが大事かって、どっちも大事に決まっとる。
504 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 22:04:16 ID:E8r2zz9R0
>>498
四球なんて投手のコントロールミスだな
505 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/09(金) 22:05:48 ID:E8r2zz9R0
>>498
出塁率なんて運
536 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/01/28(水) 17:50:37 ID:DtlCqiyU0
HR,打点王取るぐらいだから四球より打ってくれた方が得点効率高いでしょ
484神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 13:01:37 ID:Te9d5I8A
自分に有利な意見だけ抜き出す態度は論理的ではないな
485神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 13:49:34 ID:dz4Aa3s1
自分と同じ意見は正論、違う意見は池沼。人間とはそういうものです。
486神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 13:54:50 ID:AqSTWsuG
>>484
じゃあ早く「プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれ」とか出塁率が神の
選手について語るとかそういった系統のスレじゃなくて出塁率重視に否定的な
意見の方が少ないスレを教えてよ
487神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:13:26 ID:Te9d5I8A
特定の派閥の存在が特定の論理の正当性を証明するわけでない
自分に自信があるなら根拠を示して議論をしろ。

てか君が言ってることよくわからん。出塁率重視のスレが知りたいのか?
488神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:19:30 ID:MvBI/Bwz
そんなスレあるわけないじゃん

実際清原ってどこでも低く見られてるし
出塁率マンセー清原マンセーのスレなんて見たことないし
489神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:19:59 ID:xo1ozc8E
清原本人は自分の通算出塁率がいくらぐらいか認識してるんだろうか?
490神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:29:44 ID:DWa0i3Jm
別に認識してたとしても意味ないけどな
低打率で三振多くて併殺多くて走塁守備は底辺クラスだしワガママだしマジ最悪

でもおそらく認識できてないよ
ほら、清原ってバカだからさ
491神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:33:29 ID:X3mfopqX
いいから巣に帰れ
492神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:35:02 ID:1Rzt83tX
田中ヲタの望み通りの流れになってるね
493神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:39:37 ID:2r0dKes0
清原って痛い儲が多いと思ってたけど
アンチのほうが遥かにウザイんだな
494神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:47:04 ID:wuwclXyc
いやいやW
清原の場合、信者の方が遥かに痛いだろ。

努力せず才能を食いつぶした選手なんだから。
おまけに人格も。見習うとこなんか
何一つありゃしない。年度別推移見りゃ解るが
努力のかけらも見られん

打率も年々下がるばかりで
よくこんなんで信者がつくと思ってさ。
495神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:47:09 ID:MvBI/Bwz
清原ヲタの気持ち悪さは凄いもんがあるなw
496神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 14:48:08 ID:SMXJfIn0
清原の話と出塁率の話は別なはずだが、わざと一緒くたにしてる気配があるなあ。
497神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 15:10:07 ID:QySY9OwA
>>494
なるほど、人格と努力か。
確かに今までのしょぼいスレでは出てくることは無かった新しいキーワードだな。
498神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 15:12:41 ID:MvBI/Bwz
キモハラヲタが食いついたw
499神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 15:25:19 ID:dz4Aa3s1
清原もしょぼいけど、田中や山崎なんかと比べると格上だからここではスレ違いだな。
500神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 15:45:36 ID:CXU4R8kh
田中さんもう許してください
501神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 16:17:46 ID:wyFHsp1T
清原のアンチってこれほどウザイものなのか
502神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 16:28:56 ID:up5IcriX
もう煽り発言しかしなくなったからなw
503神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 16:30:42 ID:DWa0i3Jm
清原オタが嫌われる理由が分かったわw
504神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 17:06:18 ID:up5IcriX
清原スレがろくなもんにならない理由もよくわかった
505神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 17:19:38 ID:HWnjNRMe
つうか清原はありえないんだから、これ以上どうでもいいだろ 
506神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 17:24:56 ID:J1Fguz5R
神 野村 王 落合 イチロー

S+ 長嶋 松井 山本 
S−

A+
A−

B+
B−

C+
C−

D+
D−

E+
E−

F+ 駒田
F− 田中

お前らあと埋めろ
507神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 17:28:29 ID:MvBI/Bwz
長嶋高すぎ

あと柴田は田中と同じで良し
508神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 18:02:57 ID:HWnjNRMe
長嶋は傑出度が歴代3位  王 イチローの次
509神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 18:10:57 ID:9ck8eMcr
S+ 王 野村 落合 イチロー 
S− 長嶋 張本 松井 山本 

A+ 川上 門田 福本 
A− 若松 古田 加藤 山内

B+ 谷沢 江藤 大杉 金本
B− 土井 秋山 清原

C+ 衣笠 前田 榎本
C− 有藤 

D+ 立浪 新井 野村謙 高木
D− 柴田 石井 藤田

E+ 大島 松原
E− 山崎

F+ 駒田
F− 田中

すいません、適当です
許してください
510神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 18:38:33 ID:O3BIFRCZ
このスレではなんで松原の評価低い人がおおいんだ?
これでいうならふつうにCクラスだろう。
511神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 18:49:29 ID:X3mfopqX
評価低いっていうか一番しょぼい達成者を決めるスレだから話題にならないだけ
変なアンチも信者もいないし
512神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 19:17:23 ID:hR4Uik7x
まあ衣笠が過大評価だよな
513神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 19:28:56 ID:KHScET18
>>509
最後はヨレヨレでお情けで2000本達成するまで使ってもらった加藤英の評価が高すぎる。
514神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 19:42:06 ID:wuwclXyc
>>513

加藤英司はすごいよ。
76年?だったか、
.364 32本 104打点

こんな成績残してる時点で凄い。

通算も.297とかなりの高水準。
515神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 19:44:13 ID:DWa0i3Jm
>>509
思った以上にまともだな

大体こういう表に最初に着手する輩って
変なのが多いのにまともだから驚いたわ

ただ柴田は上過ぎるけどな
高くもE あわよくばFだろ
それ以外は異論無い
516神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 19:45:00 ID:Z5HOMLtN
>>510
このスレの松原の評価はむしろ高いように思うけど。
普通に下位候補だよ。
517神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 19:50:38 ID:wuwclXyc
>>509

いい線ついてるんじゃねーか?
しいていうなら大杉と衣笠はもう一つ上でも
いい気がするが。そのランクだと衣笠の
連続試合が考慮されてないと思うから。

清原=連続試合記録抜いた衣笠

こんな感じだと思う。
これは年度別を見れば解る。
衣笠はMVP、打点王取って、さらに
晩年上がってきたから、連続試合記録
抜いても清原より上な気がする。
518神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 19:54:03 ID:wuwclXyc
あ、あと、古田が高すぎまっせー
519神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 20:05:52 ID:HWnjNRMe
捕手だから
520神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 20:13:02 ID:5qOidfLP
S+ 王 野村 落合 イチロー 
S− 長嶋 張本 松井 山本

A+ 川上 門田 福本 山内
A− 若松 古田 加藤

B+ 谷沢 江藤 大杉 金本
B− 土井 秋山 榎本

C+ 衣笠 前田 清原
C− 有藤 松原

D+ 立浪 野村謙 高木
D− 柴田 藤田

E+ 石井 新井
E− 山崎

F+ 駒田 大島
F− 田中
521神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 20:16:56 ID:MvBI/Bwz
柴田ヲタマジでうざーわ
522神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 20:21:25 ID:DWa0i3Jm
どこをどう見たら柴田が石井新井大島より上に見えるんだろ・・・
523神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 20:40:33 ID:RQJmAO9U
S+ 王 野村 落合 イチロー
S− 張本 川上 長嶋 

A+ 山本 門田 福本 山内 
A− 若松 松井 古田 加藤

B+ 谷沢 大杉 金本
B− 土井 秋山 衣笠 榎本

C+ 江藤 前田 清原
C− 有藤 松原

D+ 立浪 高木
D− 大島 野村謙

E+ 柴田 石井 藤田 新井
E− 

F+ 山崎 駒田
F− 田中
524神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 20:55:37 ID:Z5HOMLtN
このスレの有力候補の高木はもっと下だろう。

そんなことより、おまいら広瀬を忘れてる。
525神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:01:39 ID:MvBI/Bwz
そういや広瀬どの表にもいないな
526神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:09:52 ID:Z5HOMLtN
S+ 王 落合 イチロー
S− 野村克 長嶋 張本 川上

A+ 山本 門田 松井
A− 加藤 山内 福本

B+ 大杉 土井 若松
B− 金本 広瀬 榎本 谷沢

C+ 江藤 衣笠 清原 秋山 前田
C− 古田 有藤

D+ 立浪
D− 大島 松原 野村謙

E+ 柴田 石井 新井 藤田
E− 高木 駒田 山崎

F+
F− 田中
527神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:11:31 ID:2r0dKes0
柴田アンチって清原アンチも兼ねてるんだな
一人で昼間からID赤くしてまでよくやるわ
528神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:20:10 ID:F2IbJKg6
S+ 王 野村 落合 イチロー
S− 張本 川上 長嶋  山内

A+ 山本 門田 松井  福本 
A− 若松 谷沢 大杉 

B+ 金本 秋山 加藤 榎本
B− 土井 江藤 衣笠 

C+ 前田 清原 古田
C− 有藤 松原

D+ 立浪 高木
D− 野村謙 藤田

E+ 広瀬 柴田 石井 新井 
E− 山崎

F+ 大島 駒田
F− 田中
529神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:32:26 ID:7qeJRZwP
山崎は普通にF+だろうに
さすが昔の選手に甘く最近引退・現役選手に厳しいのが多い殿堂板だけあるな
530神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:37:18 ID:wuwclXyc
>>527

柴田は高いかもだが、
清原はどれもちょうどいいだろーが。
531神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:41:20 ID:rvd66gSg
>>478
いや、田中と山崎との比較だからw
このスレに本質的に関係ない中西やら青田やらを持ちだして
データが揃ってない!って発狂されても困るよ
532神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 21:46:03 ID:QySY9OwA
発狂w
確かにスレチの面子並べて騒ぐのは狂っているな。
533神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 22:00:35 ID:vBWMPwQ8
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるはずなのに、表を作り始める不思議

全員が候補への布石?
534神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 22:12:01 ID:i213N73F
F-にはビタイチ異論出ないのが面白いw
535神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 22:23:05 ID:aiE1K8UV
高木高すぎ、いくら守備があるとしても打撃ぶっちぎり最下位に対して甘過ぎ。
王とイチロー、野村、落合を同列とかさすがに無理、ありえん。まとめてS-に含めても誰も文句いわんだろ。
536神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 22:28:36 ID:QySY9OwA
>王とイチロー、野村、落合を同列とかさすがに無理、ありえん。まとめてS-に含めても誰も文句いわんだろ。

文句も何もしょぼいスレだからそんなとこで論議する奴いないから。
上のほうはどうでもご自由に入れ替えて下さい。
537神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 22:57:31 ID:ClqwjXjc
ゼロからまじめに考えたらこんなになったけど、スレ的には爆弾だね。

S+ 王 野村 落合 イチロー
S− 張本 川上 長嶋 山内 松井

A+ 山本 門田 大杉 
A− 若松 谷沢 金本 秋山 

B+ 榎本 江藤 福本
B− 衣笠 加藤 土井

C+ 前田 清原 古田
C− 有藤 松原

D+ 立浪 藤田
D− 野村謙

E+ 高木 石井
E− 広瀬 柴田 田中

F+ 山崎 新井
F− 大島 駒田

盗塁をどう評価するかでかなり迷った。
538神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 23:01:41 ID:6M4wf2vR
いいかげん田中オタは賛美したいなら単独スレ立ててそっちでやれよ。
539神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 23:15:25 ID:fWM4UESR
>>537
大島の評価が低すぎる
ちゃっかり田中E-にしてるし
馬鹿じゃないの?お前死ねよ
540神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 23:27:34 ID:F2IbJKg6
大島はそんなもんでもべつにいいとおもうけどな。なんせピークが短すぎるよ。
走・守にもみるべきものあったなら、もうちょっと上でもいいけれど。
541神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 23:30:26 ID:i213N73F
ピークが無い駒田や山崎や田中は…?
古田の扱い見るにつけ守備を重視してるほどでもないようだが。
542神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 23:40:08 ID:vBWMPwQ8
スレ違いに文句言った所でそうですかとしか言い様がない

どのみち>>1の面子はしょぼい理由が語り尽くされてるし
543神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 23:52:39 ID:wuwclXyc
あはは
544神様仏様名無し様:2009/02/02(月) 23:57:55 ID:F2IbJKg6
古田はオレもC+にしたなぁ。BとCの差は誰のをみてもちょっと大きくない?
ほかの人にピークが無いというのもわかるけど、ピークの数年しか無いってのも問題だよな。
短期間では上だけどトータルしたら下とみる人いてもべつにいいんじゃない。
545神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 00:17:23 ID:moepUZ+p
まあ、スレ違いを承知で…。

衣笠と古田は純粋に打撃だけ見ても五分くらいだと思うんだ。
ただしょぼいスレなんで単純に成績だけ見るんじゃなくて
国民栄誉賞とかプロ野球最大の危機の選手会長とかもプラスに働くと思えば
捕手として史上屈指の選手だった古田の方が上かなーと。
546神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 00:51:01 ID:z2toLbTt
でも古田は永久欠番にならなかったよねぇ

衣笠は余裕でなったけど

どう考えても選手の格は衣笠が上だろうね

純粋に打撃だけみてもやっぱり衣笠がやや上
のような気がするね。

古田は生涯打率はいいけど現役が短いから
衣笠ほど長くやってたらもっと下がっただろうし

本塁打は明らかに衣笠の方が打ててた。
古田はいきなり衰えて、最後なんて
全く打てなかったのに対して
衣笠は引退した年もふつーに打ってたからね。

あとは打撃以外の要素だけど
古田は屈指の名キャッチャーというのが
プラス要素で衣笠は連続試合記録と国民栄誉賞
がプラス要素だね。

これは簡単、国民栄誉賞もらってる時点で
衣笠のほうが上だね。

よって衣笠>古田
547神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 01:34:40 ID:tCFzEiBU
うわあ、またへんなのきたー(棒)
548神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 01:38:19 ID:WXpCWpxb
捕手でありながら.340の高打率での首位打者を含む3割8回
そして驚異的な盗塁阻止率などを考えたら古田はAかBが妥当だと思うけどね。

指標の多くで最下位の高木が守備や走塁での貢献を評価されてそれなりの位置なんだから
打撃だけでもDの面々を上回ってCの水準にある古田はプラスアルファで
B以上にきてもいいんじゃないの。
549神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 01:45:04 ID:JhHzpyTO
1番しょぼいと無関係だし別にどうでもいい
550神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 02:08:46 ID:V8Gv1K18
せっかくageてまで自分の常識のなさをアピールしてくれてるんだから
暖かい目で見守ってあげよう
551神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 02:54:44 ID:uwFc/omu
ゴジラ松井て傑出度で五位だよ
552神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 04:25:49 ID:Mh6jGOUS
S+ 王 野村 落合 イチロー
S− 張本 川上 長嶋 山本 

A+ 門田 山内 松井 福本 
A− 若松 谷沢 大杉 

B+ 金本 秋山 加藤 榎本
B− 土井 江藤 衣笠 

C+ 清原 古田
C− 有藤 立浪

D+ 前田 松原
D− 野村謙 藤田 高木

E+ 広瀬 石井 新井 
E− 大島 柴田

F+ 駒田 山崎
F− 田中


守備と総合指標を重視。上のほうは適当。
553神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 07:02:29 ID:NcTWM8lz
山内なんて加藤秀司よりは下だろ
554神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 07:17:26 ID:KvH7o0ht
オリオンズ時代だと時代に対する傑出度は高い方じゃね
パだと中西と両輪
555神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 09:09:47 ID:pfstJk+Z
古田はRC27でも衣笠より上じゃなかったか?
556神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 13:34:57 ID:J3L8Z4I4
なんで松井がはいってんの?
557神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 13:37:48 ID:SepAZ8ne
2000本安打達成者の序列を決めるスレはここですか?
558神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 13:48:03 ID:vF/EUvZE
S+ イチロー 落合 王 張本
S− 野村克松井 山本

A+ 榎本長嶋
A− 川上 若松

B+ 土井金本 門田
B− 大杉 衣笠 古田

C+ 前田 秋山
C− 立浪 加藤英

D+ 清原松原
D− 藤田石井 広瀬

E+ 新井 野村
E− 高木 山崎

F+ 柴田 駒田
F− 田中



柴田中コンビはどうしても下になるんだよな〜
559神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 14:23:25 ID:z2toLbTt
>>558
誰も触れないけど
イチローはS-でも良くないか?
他のS+の選手は打率と本塁打を両立してきた
三冠王だけどイチローは日本時代から打率と本塁打を両立
出来ない選手だしメジャーで成功したと言っても
内野安打で打率稼がないと.250程度だからな。
イチローと落合が同列のはずがない。
だってイチローが右バッターだったら
どんな打率だったと思う?
俺的にはイチローは張本と良い勝負だと思うよ。
イチローの方が打率が稼げるけど
張本は本塁打が打てるから。

560神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 14:30:52 ID:z2toLbTt
あと金本が高すぎるわボケ。
引退の時その辺に行ければって感じだろ。
金本は清原と良い勝負だよ。
下手すりゃ清原が上。
年度別みりゃ解ること

たつなみも高すぎるわ
561神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 14:33:53 ID:SepAZ8ne
>>560
句読点が不自由なの?
562神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 14:34:48 ID:dbI40d6s

S+ 王
S− 張本 落合 イチロー 川上

A+ 野村 長嶋
A− 若松 山本 門田 福本

B+ 土井 金本 大杉
B− 衣笠 古田 松井

C+ 榎本 加藤英
C− 前田 秋山 清原

D+ 広瀬 立浪 松原
D− 藤田 石井 高木

E+ 野村 新井 
E− 山崎

F+ 柴田 駒田
F− 田中
563神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 15:48:30 ID:SSYS0iOS
もうしょぼい達成者を決めるスレじゃなくなってるよなw
564神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 16:16:05 ID:poqldMQL
結論が出たからな
565神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 17:00:59 ID:FBARFE4H
S+ 王
S− 張本 落合 イチロー 川上

A+ 野村 長嶋
A− 若松 山本 門田 福本

B+ 大杉 古田 松井
B− 榎本 加藤英 江藤

C+ 土井 衣笠  
C− 前田 秋山 清原

D+ 広瀬 立浪 松原
D− 藤田 石井 高木

E+ 野村 新井 
E− 山崎

F+ 柴田 駒田
F− 田中

566神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 17:07:22 ID:SSYS0iOS
なぜ有藤や谷沢はみんなに忘れられるのか
567神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 18:00:38 ID:uwFc/omu
若松とか福本とかありえんわ   
ヤンキースでクリーンアップも打てる松井のが明らかに上だろ
568神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 18:03:02 ID:poqldMQL
しょぼくなさでいうと馬と競走したり盗塁世界一になったりたこ焼き解説の福本の話題性・注目度はかなり凄いと思う。
569神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 18:56:26 ID:z2toLbTt
イチローを悪く言うと
自動的に在日認定されるんだなW
こっちは日本人だしイチローファンでもないし
アンチでもない、思った事言ってるだけなのにW

570神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 19:11:44 ID:JhHzpyTO
バーテン(笑)
571神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 19:12:38 ID:z2toLbTt
>>567

若松は通算打率.319だしねぇ。
松井はあのまんま日本に残ってても
.319以上で現役を終えるのは無理だったでしょ。

本塁打はもちろん松井が上だし
選手として松井の方が上だと俺も思うが
若松も打率.319プラス
220本塁打をマークしてるから
侮れない存在でしょ。
それでもまあ、松井が2ランク位上だね。
福本に関しては盗塁以外非常に平凡な選手だから
盗塁をどこまで大きく見るかによるよね。
572神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 19:15:21 ID:z2toLbTt
>>570
すぐに俺だって解るおまえって本当暇なんだな。

まあ俺も今日は暇だがな
てかそんな能力養ってどうするわけW

働いて人生楽しめよ。
573神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 19:17:31 ID:SepAZ8ne
>>572
書き方が独特すぎる。
574神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 19:20:29 ID:poqldMQL
福本が平凡なのは本塁打くらいだろ?
575神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 19:21:20 ID:SepAZ8ne
>>574
いらない何も捨ててしまおう
576神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 20:39:48 ID:tCFzEiBU
ませかイボータを呼び込むとは…
彼らは最近、松井は打点率がすごいとかうなってました
577神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 21:18:47 ID:qxCjBoJO
どうせ「田中はイチローと打点王を分け合いました」とか自慢したいバカがいるんだろ。
578神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 21:39:57 ID:D66TJIrm
ふつうに各年の年度をみて、守備もそれなりには評価。
むかしの盗塁はクイックも徹底されてなくてやり放題だったから、それだけやや軽視。

S+ 王 長嶋 張本 野村 落合 イチロー 
S− 松井 山内 川上 浩二 

A+ 門田 大杉
A− 若松 谷沢 江藤

B+ 金本 秋山 榎本 古田
B− 土井 加藤 福本

C+ 衣笠 前田 清原
C− 有藤 松原

D+ 立浪
D− 藤田 野村謙

E+ 石井 田中
E− 広瀬 柴田 高木

F+ 山崎 新井
F− 駒田 大島
579神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 21:46:59 ID:aQY4f22P
しょぼいって敬意くらい払えよ
580神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 21:51:05 ID:tCFzEiBU
むかしの盗塁はクイックも徹底されてなくてやり放題だったから
これおかしくねーべか
正しくは、あまりにも飛びぬけた選手がいたためにクイックが徹底された
こうじゃね−べか
581神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 21:59:55 ID:YICRN4ZD
>>578
田中ヲタ乙
582神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 22:15:48 ID:V8Gv1K18
福本がいなきゃクイック生まれてなかったのに
「クイックがなかったから〜」は相当なアホ論理
583神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 22:16:09 ID:DRQe+9R+
清原が出てきたと思ったら今度はランキング表作りかよ。
そんなの最強打者スレや守備別ベストナインスレとかで散々やっているだろ。
584神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 22:38:23 ID:dbI40d6s
松井が随分高いところにいるのはなぜ?
585神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 22:40:20 ID:D66TJIrm
>>580>>582
書き方わるかったのは認める。
ただ高校生でもあたりまえにやるようなプレーができてなかったのは事実だから
そういうのを今と比べて高く評価するのはなんか違和感がある。
そんでも気になったのは広瀬と柴田で福本は評価したつもり。
586神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 22:55:45 ID:D66TJIrm
>>584
38本打った4年目からはOPS最低でも.983で10割越え5回だしタイトルもおおいし
そんな不思議なほど高いかな?
タイトル逃した時も狭いナゴヤの山崎と神宮のホージーとペタとか
条件的にかなり不利なのに僅差でってのがおおかった。
実力的にはかなり飛びぬけてた選手だとおもったよ。
587神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:05:41 ID:tCFzEiBU
>>586
東京ドームの選手が条件不利はちょっと
588神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:07:00 ID:4AGNEjRf
線いってるんじゃないかねえ。
オレが大きく気になったのは福本はもっと上でOKと
よくわからん榎本がそんな上でいいのかぐらい。
589神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:08:56 ID:4AGNEjRf
ありっ? 文頭の「いい」が抜けた。。。
590神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:12:10 ID:D66TJIrm
>>587
神宮や昔のナゴヤ球場と比べたら、さすがに不利だとおもうよ。
591神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:14:30 ID:ifl3YDNM
いやまあスレ的に上位はどうでもいいんだが。
特に何の説明もなしに田中が上にあがってるのが笑えたw
592神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:18:47 ID:SepAZ8ne
S+ 王 長嶋 張本 野村 落合 イチロー 
S− 松井 山内 川上 浩二 

A+ 門田 大杉
A− 若松 谷沢 江藤

B+ 金本 秋山 榎本 古田
B− 土井 加藤 福本

C+ 衣笠 前田 清原
C− 有藤 松原 田中

D+ 立浪
D− 藤田 野村謙

E+ 石井 
E− 広瀬 柴田 高木

F+ 山崎 新井
F− 駒田 大島
593神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:27:24 ID:M1zWnrmA
>>590
中尾、落合、ペタジーニ、ラミレスの成績を調べたら?
594神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:56:16 ID:o9X5L/dm
>>593
年によって調子の良し悪しはあるんだから、違う年の成績比べてもなあ。

つうかナゴヤ球場や神宮と比べたら両翼10m近く違うしフェンスも高いんだから
山崎とかホージーの一本差とかペタも3本差ぐらいだっけか?
いくらなんでもそんぐらいの差生むぐらいは不利だろう。
595神様仏様名無し様:2009/02/03(火) 23:59:24 ID:V8Gv1K18
どんどんスレ違いになってる
ここはやはり原点に帰って田中と駒田で論ずるべき
596神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 00:08:05 ID:NnU3Lo12
>>594
右中間 左中間は神宮より東京ドームの方が狭いよう
597神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 00:08:31 ID:UJuPQj0P
S+ 王
S− 張本 落合 イチロー 川上

A+ 野村 長嶋 田中
A− 若松 山本 門田 福本

B+ 土井 金本 大杉
B− 衣笠 古田 松井

C+ 榎本 加藤英
C− 前田 秋山 清原

D+ 広瀬 立浪 松原
D− 藤田 石井 高木

E+ 野村 新井 
E− 山崎
F+ 柴田 駒田
598神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 00:14:05 ID:iZbMmWfU
話をそらそうとしてる奴がいるな
田中オタかな
599神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 00:18:49 ID:uTSKquSH
>>596
2mちょっと広いが、フェンスの高さはぜんぜん違うよなあ。
両翼10mの違いのほうが影響でかいだろ。
パークファクタでも山崎の96年、ホージーの97年、ペタの99年と
相手球場のほうがかなり高いんよ。
そんなに突っ込みいれるところ?


600神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 00:20:22 ID:9BFEV/ra
だからスレ違いだと
601神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 00:24:26 ID:NnU3Lo12
田中さんイボータさんすみませんでした。
これからもがんばってください。
602神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 01:19:25 ID:UJuPQj0P
もしかして、日本人でずっと同じチームでショート守った田中ってある意味
一番すごくないか?だって王、張本は日本人じゃないし野村もチームころころ変えたし
イチローは打てればいいだけの外野だし、長嶋は楽なサードだし、清原は地蔵だし
新井は日本人じゃないし、山本はミスターカープだし、衣笠は禿げてるし、
まあいろいろあって田中はしょぼいどころか一番だよな。
603神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 01:22:58 ID:0YhtyfjL
※田中が全盛期に外野にコンバートされてた事は無かった事にされてます
604神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 01:23:57 ID:5VniWSH8
日ハムっていう一見地味そうだけど
実は巨人と同じ球場を使ってるっていうパリーグの雄だもんな
そこのミスター日ハムってどんだけ偉大なんだよ
セのON、パの田中だろ
605神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 01:26:54 ID:UJuPQj0P
田中がチーム事情で打順ころころ変えられずにずっと中軸だったら
小鶴の日本記録は更新されてただろうな
606神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 01:46:05 ID:TMegj6Gs
田中に投げてくるボールがすべてスローボールだったら
王の868本は抜いていただろうな
607神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 01:59:11 ID:UJuPQj0P
>>606
野手の送球が全てスローボールだったら
ランニングホームランの記録、三塁打の記録、二塁打の記録、
打率、ヒット数、盗塁などの記録を総なめにしてたな。
これだけでも田中がどれだけ偉大な選手だったかが分かる
608神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 02:54:52 ID:+9cKZW9q
絶対神田中を証明した田中派の絶対的根拠
松坂は田中にチンチンにされてた 世間の常識 田中>>王>長島 松坂の弱点を片岡より早く見切る 片岡は松坂のプレーに驚嘆
田中は日本ハムのチームを束ねるリーダー
明らかに田中を神に推す声が多数 イチローより早い 小笠原が尊敬 副キャプテンの片岡の責任  田中はセパ全球団と戦ってたんだよ
打撃も守備も勝ってるし野球力が全然違う 片岡に失望した 遊撃手以外を守った責任は当時の監督が8割、チーム事情が2割
トリプルダブルを狙えた
本来田中だけでも勝てるのだが、片岡や小笠原に華を持たせた ミスターファイターズという立場上片岡のサード力を鍛えるために若干手を抜いていた 本気を出した田中はあっち向いてホイみたいなトンネルをやめる
田中はオールラウンドプレイヤーで松井にもイチローにもなれる 絶対神田中>>全選手 敗北という財産を得るために敢えて力を出し切らず負けてた 田中さんは黒子役に徹してるだけ 黒子役に徹するというのはただの名目で実は全てにおいて無敵
王や長島には黒子役はできない 田中王朝 仲間にホームラン打てる面子がいて足も早く、おまけにヒットが打てるのにホームランを狙う。そういうオナプレイは田中神はしない
ホームランをバンバン打たないのは、一方的な試合になり退屈な試合を観客に見せないための配慮→ファン思いなんだよ
609神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 07:47:48 ID:mkZC+ESc
田中が殿堂板における第二の原辰徳になる日も近いな
610神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 10:52:07 ID:/kr12YCj
ほんま田中幸雄はんの優しさは日本全土に響き渡るでえ
611神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 13:47:09 ID:BMmqCRc6
もし田中幸雄が3人いたら太平洋戦争の勝敗はかわっていた。
612神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 15:08:31 ID:C9sjskbT
田中はあのイチローと打点王を分け合った。
つまり田中とイチローの実力は同じだってことだ。
613神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 15:15:55 ID:Wbz6AlOR
メジャーで首位打者を取れるってことだな。
しかも田中は内野安打を打つタイプではないので堂々とタイトルを手にするってことだ。
すばらしい。
614神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 15:29:40 ID:TMegj6Gs
コユキと呼ばれた田中幸雄でさえこのレベル
オオユキと呼ばれた田中幸雄が野手だったらとんでもない成績を残していたはず
615神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 15:46:03 ID:5VniWSH8
日本一平凡な苗字の田中と鈴木

しかしこの2つの苗字はプロ野球No.1バッターとNo.2という共通点があるんだ
616神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 15:55:39 ID:R92GLMtB
>>615
矛盾している上に共通すらしてねーじゃん。
617神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 16:33:52 ID:Jo2uMlz9
空気嫁よww
618神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 16:53:00 ID:0YhtyfjL
今まで散々空気読まなかったくせにw
619神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 18:00:43 ID:8un2K7eS
田中はショートであれだけの成績残したんだから、
ファースト一本でやってたら王の記録を超えてたな。
620神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 19:26:53 ID:sM/Ek2KR
王は圧縮バット使ってたインチキ野郎だしな
621神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 21:12:09 ID:jcxq5lCh
ネタはもういいよ

でも王が圧縮バットじゃなくて
しかも本拠地が東京ドームだったら
500本台がいいとこだったろうな。

たしかにインチキ野郎だ
622神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 22:29:07 ID:C9sjskbT
田中がファースト一本で、圧縮バット使って
後楽園球場が本拠地だったら1000本塁打は軽くいってたな。
つまり田中は王よりも上だってことだ。
623神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 22:41:07 ID:NnU3Lo12
田中さんがんばれといいましたが、
王を余裕で越えれたとかいいすぎ、ありえない
普通に考えて落合をやや上回る程度です。
624神様仏様名無し様:2009/02/04(水) 23:06:54 ID:C9sjskbT
>>623
落合はロッテ時代は川崎球場、中日時代はナゴヤ球場が
本拠地だったんだからそれを割引いて考えないとな。
現に巨人、日ハムと東京ドームが本拠地の球団に
移ってからの成績は大幅に落ちてる。

札幌に移る前の田中の成績と比較すれば
落合よりも上。

しかも落合はほとんどファーストだから、
それも割引けば明らかに田中のほうが上だよ。
625神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 00:20:16 ID:dxqp6ANA
大卒で2000本って
長嶋、野村、古田、金本ぐらいだっけ?
626神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 00:56:14 ID:yPKhDBvP
全然面白くないから、もう止めろよ
627神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 01:10:39 ID:ujWUJSst
田中か山崎か柴田だろうな
628神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 02:14:29 ID:tdKLCnEC
ワースト1田中
ワースト2柴田
ワースト3山崎

こんなとこだろ
なんだかんだ言っても駒田や高木はこの3人よりは打ってる
629神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 02:15:41 ID:dggMfO2T
>>625
あとピーコ 谷沢 新井 有藤
630神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 02:23:12 ID:cfyww3vc
柴田より広瀬新井のほうが打ってなくね
というか広瀬って意外と出塁率低いな
631神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 02:43:21 ID:yPKhDBvP
大村さん 待ってます
632神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 08:42:10 ID:z+zgpsf3
山本浩二は大卒ではない
正確には高卒じゃないの?
633神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 09:19:29 ID:K6RVCpX0
山本浩二が達成するときは「長嶋以来の大卒2000本」ということで
けっこうマスコミが騒いでいた記憶がある。
634神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 09:31:16 ID:z+zgpsf3
それは無知なんだろ
大学に行ってたのは知ってて卒業していたとおもったんだろ
635神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 10:04:24 ID:n/pioJ8n
まさか本気の奴いないよねこのスレ
636神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 10:58:35 ID:MDrkUrPb
何について?
田中の持ち上げ?アンチ?
それとも清原や大島?
637神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 13:20:09 ID:99WRPsb7
ショボさ1位 田中
ショボさ2位 柴田
ショボさ3位 駒田




まあこんなとこかと
638神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 15:17:22 ID:6JuxJgCI
通算579盗塁、盗塁王6回、OBP.347がワースト2番目か?
守備や走塁を全く考慮しないなら納得だが、
だったら高木や広瀬ももっと候補として議論にあがっていいと思うがなあ。
639神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 15:48:31 ID:99WRPsb7
利点に通算盗塁数を挙げておきながら広瀬を標的に?
通算盗塁数なら広瀬>柴田だが?
640神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 16:02:15 ID:6JuxJgCI
柴田>広瀬なんて言ってないよ。
走塁度外視なら柴田で納得する。
ただもっと話題になってもおかしくないというだけ。
641神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 22:48:40 ID:1iIIjLAZ
スレ違いだが山内が逝ったか…
642神様仏様名無し様:2009/02/05(木) 23:59:15 ID:rv0zBeZ6
WBCとか代表があったとして選ばれるの少なそうな人いえば、
新井−打撃はあまりにパワー不足。守備・走塁も代表レベルにはマイナスでしかない。
大島−守るとこない。打つだけで選ぶなら代表でも4番争うぐらいじゃないと。
駒田−ファーストなら、守備劣ってももっと長打力ある人を選ぶよな。
643神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 00:28:44 ID:wn3sVG4O
柴田は3割も打ってないし、ヒットの数だけ見ればしょぼいが
盗塁とかまで見れば殿堂入りしてもおかしくないクラス
逮捕されたから実現は不可能だけど
644神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 00:35:40 ID:jj0KMGi3
>>642
2000本安打達成者限定?
でもそれ言ったら一塁手なんてほとんどが王の劣化互換だし
外野もほとんどがあぶれると思うけどw
645神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 01:00:14 ID:SvhcU2kD
>>644
勿論限定だけど、現役時代に代表あったら選ばれてるかって話よ。
達成者で代表つくると勘違いしてない?
646神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 01:09:00 ID:jj0KMGi3
ああ、そういうことかw
ならキャリアハイの年なら大抵選ばれるんじゃね?
647神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 01:10:19 ID:BOd8Jqe6
それでも不毛な議論だな
1年毎のデータを持ってきて徹底的にやるわけでもあるまいし

無いものを仮定するなら、まだ日米野球の方が参考になると思うけどな
648神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 01:16:41 ID:SvhcU2kD
>>646
だからキャリアハイ一回だけみたいな、選ばれる回数少なそうな人ってことだよぉ。
649神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 01:32:43 ID:Z0pWYxE0
>>642
新井は小技がうまい。2000本安打達成者の中では一番だと思うよ。
650神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 01:55:31 ID:msGX/heg
>>649
日本だと無駄にスモールベースボール信仰があるからな。
選ばれなかったとき自称野球通が騒ぎそうな選手。
651神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 02:16:05 ID:Z0pWYxE0
>>650
自称野球通乙
652神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 02:41:02 ID:nVjKS1gB
>>650
中南米の選手と比べると日本の強打者といってもパワーじゃ太刀打ちできない。
だから、そういうのに対抗するためには走塁、守備、小技で責めるしかない。
スモールベースボール信仰というより、スモールベースをせざるを得ないっていうの
が本当のところだと思うよ。
653神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 02:43:35 ID:jj0KMGi3
そういうのって結局、点数取れないんだよ
多村にバントさせたりとかもう馬鹿かと
654神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 02:50:27 ID:nVjKS1gB
多村にバントさせたのは王があほだっただけで
スモールベースボールの否定にはならないよ
655神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 02:50:41 ID:6O14TWIA
アメリカもWBC日本戦の1回ジーターにバントさせてたぜ。

真面目にやるときはどこでも手堅い作戦をとりたくなるんだよ。
656神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 03:07:33 ID:9Mo8fepa
> 中南米の選手と比べると日本の強打者といってもパワーじゃ太刀打ちできない。

パワーで太刀打ちできなかったけど、小技で勝てた国際大会があったのか?
日本が国際大会で好成績を収めたときは、長打力もトップクラスだったと思うが。
657神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 03:13:22 ID:nVjKS1gB
>>656
それじゃ、実際のデーター出してよ。
なんか勘違いしてると思うんだが、俺は別にスモールベースボール信者では
ないぞ
658神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 03:14:40 ID:nVjKS1gB
まあいいや
スレ違いだからやめよう
馬鹿相手にするのは面倒だし
659神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 04:13:27 ID:SqBD3vu6
一応、進塁打求められると打率で少しは不利にはなると思う
660神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 19:07:20 ID:Jy3HRK8y
べつにスタンドまで打ち込めなくてもいいけど
ある程度の長打力はないと国際試合には通用しないようにおもえる。
ある程度の長打力もつ選手に小技を要求してつなぐ野球することは必要だけど
小技の上手さを重視して非力な打者を選ぶ必要はないかと。

非力な新井を選ぶのはやっぱり難しいとおもうし、
ある意味しょぼいといえるのかもしんない。
661神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 19:53:34 ID:KX1095XT
立浪
662神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 20:04:38 ID:wG7xSKqF
たしかに立浪は器用さはないな。
打率を残せる訳でもないし、
本塁打を打てる訳でもない。
これは石井にも言える事だが。
ある意味1番しょぼいかもしれん。
663神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 20:19:02 ID:ZhNzDC2E
田中は本塁打打てる範疇に入るのか?
664神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 20:39:11 ID:9Mo8fepa
>>657

例えば、優勝した2006WBCのチーム成績。
http://www.npb.or.jp/wbc/2006stats_team.html
日本は長打率3位、1位のカナダは3試合しかやっていないし、
2位の米国とはほとんど差がない。投手もベネズエラ、米国に
次ぐ奪三振で、与四球は圧倒的に少ない。

銅メダル(予選リーグ1位)だった、2004アテネ五輪。
http://www.npb.or.jp/alljapan/2004olympic_stats_team.html
長打率が断然トップなのに加え、投手の奪三振、与四球、
被本塁打でも最も優秀なチーム成績。

もっと古い大会の記録はIBAFのホームページに載っている。
http://www.ibaf.org/
どの大会でも、長打をたくさん打って、三振をたくさん奪ったチームが
上位に行く傾向があって、日本は例外どころかその典型例という感じ。
日本が小技で勝っていたような形跡はぜんぜんない。
665神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 20:44:58 ID:nVjKS1gB
>>664
なんか勘違いしてるみたいだけどさ
二塁打とか三塁打打てるからってパワーがあるって言えるの?
谷とか立波とかがパワーがあるって思う人はいないだろうね。
666神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 20:48:28 ID:nVjKS1gB
>>664

>投手の奪三振、与四球、
>被本塁打でも最も優秀なチーム成績

全く関係がない。俺は打撃にしか言及してない
667神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 20:54:11 ID:nVjKS1gB
俺はホームラン合戦だったら日本人の力じゃ負けるから
ヒットと走塁などを結びつけて点数を取るほうがいいと首脳陣が思うのも
仕方がないと言っているだけなのになんでスモールベースボール信者のような
扱いを受けなければいけないのだろうか?
ホームランでがんがん点数取れたほうが効率いいに決まってる。
668神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 20:57:30 ID:sZp+PE6C
傍から見てるが、なんか噛み合ってないように見える。

ID:nVjKS1gB は別に批判されてないだろ?
「スモールベースボール信者のような扱いを」受けているようには読めない。
669神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 21:02:35 ID:nVjKS1gB
>>668
それはお前が馬鹿だからだ
670神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 21:04:49 ID:nVjKS1gB
>>656
ホームランだけで勝った試合はどれくらいあるんですか?
671神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 21:06:03 ID:BOd8Jqe6
新井の小技からなぜここまで必死になれるのか
スレ違いも甚だしい
672神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 21:07:38 ID:nVjKS1gB
>>671
すまんな
スレ違いだからやめるって言ってるのにうるさいやつがいたんで
673神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 21:15:33 ID:9Mo8fepa
>>665
少しは自分で調べる気にならないのかw

WBCの本塁打は日本が一番多かった。ただし、打数当たりでは
米国>ドミニカ≒プエルトリコ≒日本。アテネでは明らかに日本がトップ。

>>666
652に「走塁、守備、小技」と書いたのは別人か?

>>667
> 首脳陣が思うのも仕方がないと言っているだけなのに
「首脳陣が思う」と書いたのは初めてだ。

>>672
止めたければ、他人のせいにせず、自分の判断で止めてください。
674神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 21:42:52 ID:sZp+PE6C
>>669
おやおや。
675神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 21:55:17 ID:wG7xSKqF
スレタイにもどしましょ

田中は287本塁打だからホームラン打てる範疇に
ギリ入るでしょ。

打率も本塁打も稼げない立浪みたいのが
最下位候補に加えられてもなんの違和感も無いんだが。

676神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 22:12:19 ID:nVjKS1gB
>>673
なんでお前がいちゃもん勝手につけてきたのを相手にしてやっただけなのに
俺が自分で調べなきゃいけないのか?
普通は否定する側が自分の論拠を全て提示する義務があるだろ。
それに俺は小技は挙げたけど、それだけで勝てるとは言ってないよ。
お前は小技で勝った試合あるのかとか見当違いのこと言ってるけどね。

>「首脳陣が思う」と書いたのは初めてだ。
それは謝るわ言葉が抜けてたよ。

>止めたければ、他人のせいにせず、自分の判断で止めてください
俺がやめるって言ってるのに未練がましくレス返して来たのは誰だよw

677神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 22:18:36 ID:nVjKS1gB
>>673
二塁打、三塁打打つからってパワーあると言えるの?
逃げないで答えてよ
678神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 22:20:08 ID:nVjKS1gB
>>677
ああごめん必ずしもパワーがあると言えるのかだね
679神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 22:24:50 ID:dWOKDirx
>>675
はいはい田中が一番かっこよくてすごいな
680神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 22:30:19 ID:OUhGkrSv
オマエラ、スレ違いのネタでよくそこまで頑張れるな・・・
681神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 23:29:35 ID:wG7xSKqF
>>679

一度も田中を凄いなんて言ってないんだが。
日本語読めないの?

682神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 23:37:25 ID:hUjDkyBU
この無職は文体同じでいつもageてるからすぐわかるな
683神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 23:41:30 ID:BOd8Jqe6
バーテン用のテンプレ貼ってやれよw
684神様仏様名無し様:2009/02/06(金) 23:51:57 ID:MIoP3VLQ
なんか勘違いしてるみたいだけどさ。
二塁打とか三塁打打てるからってパワーがあるといってる人はいないよね。三塁打なんて足の産物だし。

けどホームラン少ない選手同士を比べるなら
シングルヒッターよりは二塁打おおいほうが長打力あるとはいうでしょう。
よっぽどの俊足ならべつだけど、そこそこぐらいのパワーないと
やっぱり二塁打も量産はできないよ。
685神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 00:16:42 ID:FynegvIA
>>682
俺は水商売だけど一応無職じゃないからW
お前と一緒にするなよ。
686神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 01:57:53 ID:WrRMJOiA
やっぱり遊撃手で2000本安打達成した田中選手は偉大ですね
687神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 03:15:02 ID:9gg0hodC
>>684
でも、外人より明らかに日本人はホームラン打つパワーがないでしょ。
それに対して日本人も長打率なら負けてないぞって言うやつがいるからおかしくな
るんだよ。長打率が高いからってそれには足で稼げる二塁打や三塁打なんかも含まれるだろ?
だから、長打率が高かったところでパワーがあるとは言えない。
本塁打率もアテネだけ出されて日本が勝ってると言われてもね。
>>677は長打率=パワーのような考え方をID:9Mo8fepaがしてるので、
長打率には二塁打や三塁打なんかも含まれるんだけど、そういうのが多い打者
をパワーがあると言うんですか?と聞いてるだけなんだよ。


688神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 04:08:52 ID:sdPr27fz
田中さんごめんなさい。
またいつもの人だよ。
689神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 04:10:35 ID:LTaj9Kag
>>687
スレチ
690神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 06:35:41 ID:YiikmNMm
1番ショボいのは田中で次にショボいのは柴田

ここまでは決定
691神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 07:37:00 ID:bp5PaRsv
無益な連中だな
実に見苦しい
692神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 08:30:33 ID:GSZ0TMHi
田中柴田山崎だな
このスレのトップスリー
693神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 08:48:51 ID:BpaYJFB3
立浪と田中を比べるなよW 
田中が勝ってるのは本塁打数だけだろ    総合的に完全に立浪のが上
694神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 09:55:01 ID:n1jfP6ED
立浪とか駒田みたいに打率のある奴はしょぼい感じがしないね。

山崎、田中は打率がしょぼいというのが大きな根拠だろ
695神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 13:18:34 ID:DL+VMcnJ
無冠ってのがry
696神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 13:31:46 ID:YiikmNMm
無冠どころか3割すら打ったことのないゴミも二人いるというのに・・
697神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 14:21:17 ID:FynegvIA
立浪って.284だろ?
別によくねーよ。
んで本塁打は田中にボロ負けなんだから
田中がショボイなら立浪も十分しょぼいだろ。
698神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 14:26:46 ID:LfyMazg8
うわあ またいつものきたー(棒)
699神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 14:31:45 ID:GSZ0TMHi
立浪の284が良くないとか言うなら
柴田の267は糞以下だよな

700神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 14:49:34 ID:c8aaJwNw
腹オタはバーテンだから昼は暇と言いつつ、
週末の夜もしょっちゅう書き込みをしてる。
701神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 17:23:43 ID:bKZ8/UUQ
柴田ショボイ派の人はまずこれを見てから言ってもらいたい

                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
柴田勲 1962〜1981 .267 .400 .347 .747 481 .256 .304 .750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
広瀬叔 1956〜1977 .282 .409 .326 .735 462 .249 .251 .722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
新井宏 1975〜1992 .291 .395 .342 .737 474 .253 .186 .660 4.74 1.29 .052 14.64 18.87 .104 79.67
702神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 17:29:45 ID:YiikmNMm
広瀬出したってダメだよ
打率は当然柴田自慢の盗塁でも完敗なんだから

所詮柴田
703神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 17:40:20 ID:EWUCwLdE
柴田は左バッターで俊足なのに267か
704神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 17:43:34 ID:IFtWamXt
>>703
スイッチだったのでは?
705神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 18:13:48 ID:u8uFaqgH
広瀬の出塁率低すぎるだろ
柴田はなんやかんやで出塁してるからあまりしょぼい印象はない
706神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 18:22:04 ID:GSZ0TMHi
柴田以上にショボいやつなんて
それこそ田中くらいしか思いつかないけどな
707神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 18:29:45 ID:k9SuiMDB
順位はともかくしょぼいで田中の名前が浮かばない人って少ないんじゃないか?
708神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 19:01:05 ID:HA/KN423
柴田は仁志を外野手にしたような選手だった。
709神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 19:49:33 ID:FynegvIA
>>700
疑ってるなら質問すれば答えるよ?
個人情報以外なんでも答えてやるよ

ジン、ウォッカ、ラム、テキーラ、ブランデー、ウィスキー、ワイン、
どんなベースのカクテルでも良いよW

カクテルのレシピも200くらいは頭にあるし。
710神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 20:48:35 ID:q5wZYSKs
どうでもいい
つまらんアピールをやめて消えろ
711神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 21:24:28 ID:Dybjqqg5
>>702
>>703
>>708
OBPとかRCとか見れない人?
712神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 21:33:46 ID:LTaj9Kag
>>711
お前は二つの指標だけで決めるのかよ
713神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 21:34:18 ID:B5V/DizL
打率だけで決めるよりはマシだな
714神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 21:49:20 ID:Dybjqqg5
>>712
なんのため打席にたつのか。なんのための打率かって考えたらわかるだろ。
打率は出塁するための一手段だし出塁も盗塁もバントも得点につなげるためだ。
打率だけで語るのは指標としてまともに機能してない。
たしかに二つだけでは少なすぎたがそれ以外で柴田が特に劣る数字もないわけで。
715神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 21:52:03 ID:b0P36Z3k
2割台でもその年のトップ5に入ることあれば、3割でもベスト10すら入らないこともあるわけで
3割すら打ったことないとかそこだけ問題にするのはさすがにマズイだろうな。

柴田もベスト10入りは3回(3年連続)あるし、それ以外のベスト20は7回。
ベスト10入り2回、ベスト20は3回の選手よりは上だな。
716神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 21:56:54 ID:YiikmNMm
>>714
そんなことないよ
打率=四球ではないんだからね

打率の中に二塁打も三塁打も含まれているんだから
こういうと次に柴田ヲタが言いそうなのは「柴田は四球で出て盗塁もできるから」だよね

でもね その盗塁でも広瀬に負けているわけでしょ?
これで「打率で負けても評価には関係ない」なんて言い訳意外の何者でもないってことさ
結局>>713みたいに打率を考慮しないヤツってのは清原や柴田みたいな
巧打力が欠落してる選手を応援してるだけってことさ

ようは言い訳 負け惜しみ

>>715
ベスト10入り3回って凄く恥ずかしい記録だけどね
10回以上の選手だってたくさんいるのに
717神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:02:03 ID:qdYx/71x
バーテンの次は清原の奴かよwww
718神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:02:53 ID:GSZ0TMHi
清原の出塁率が評価されない理由もそこだよな
超鈍足の清原が一塁に出て一体チームに
どんだけの利点があんだって話だよな

塁上に渋滞が起こってむしろいい迷惑だよな
邪魔
719神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:20:48 ID:OIFXfwKG
   打撃10傑回数 3割到達回数
高木 8/4/6/8/10/4  4/6
駒田 4/8/6/7/7    4/8/6/7/7
田中 9/5
立浪 6/9/8/3/7/9/9  6/9/8/3/7/9/9
野村 4/8/3      4/8/3
石井 6/5/6/8     6/5/6/8
大島 4/3       4/3/11
松原 9/5/8/3/3    3/3
山崎 5/9       5
新井 2/2/1/9/8    2/11/2/1/9
柴田 4/6/9
広瀬 7/4/10/5/1/5/5  4/1

   打撃20傑回数
高木 19/18/16/16/12
駒田 17/16/11/17/14
田中 17/19/11/12/19/17/14
立浪 15/12/20/16
野村 18/13/18/20/13
石井 19/20/14/19/17
大島 11/20/18
松原 13/16/18/17/15/17
山崎 17/19/19/17/12/16/16/17
新井 15/11/15/11/16/12
柴田 18/18/11/20/18/18/18
広瀬 15/17/13

10傑と20傑の両方とも少ない人いるのな。
720神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:22:34 ID:YiikmNMm
打率と盗塁で広瀬に負けている時点でもう柴田の負けだよ

それとなぜ柴田ヲタが広瀬を目の敵にするのか理解に苦しむね
あれなのかな?
柴田自慢の盗塁数でも勝てないから嫉妬しているのかな?

でもおかしいね
柴田ヲタ曰く「柴田はたくさん出塁していた(笑)」らしいから走るチャンスはあったはずだよね
にも関わらず自慢の盗塁数でも広瀬に勝てないなんてかっこ悪いね
721神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:29:37 ID:GSZ0TMHi
>>719
その面子だと打率ベスト10入りトップは広瀬じゃねーかよ

てかベスト10入りが少なくてベスト20入りが多いとか自慢になってねーよな
田中山崎柴田
やっぱりこいつらかw
722神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:35:00 ID:k9SuiMDB
>>721
やっといつもの面子が揃いましたね。
723神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:35:55 ID:B5V/DizL
なんか槍玉にあがっててびっくりしたw
反論を唱えるやつは全員誰かのアンチかオタで、
邪心なしで自分の絶対正しい評価法に異論が上がるはずないと思ってるんだろうなww
724神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:37:50 ID:OIFXfwKG
>>721
調べた結果を書いただけで自慢はしてねーけど?

てか10傑と20傑の両方とも少ない大島通り越して、なんでその3人にいっちゃうわけよw
しかも大島は打撃だけの選手で他の3人は打撃よりも守備や走塁のほうが売りの選手なのに。
725神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:45:11 ID:GSZ0TMHi
>>722
そのようだね^^

>>724
当然だろ

大島ベスト10入り2回 3割3回
柴田ベスト10入り3回 3割無し


これでどう見れば柴田>大島に見えるよ?
726神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:46:44 ID:+YyNDkVL
>>714
しょぼい=印象がぱっとしない
殿堂板では個人スレ等で四球数、出塁率よりも打率の方が成績の話題で明らかに多く出ている
どっちが優れてるとかとはまた別の話
727神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:48:26 ID:qdYx/71x
>>723
誰かの擁護は誰かのアンチの対になってるケースが殆んどでしょ

田中と山崎なんてまさにそれ
728神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:51:07 ID:BpaYJFB3
中日ファンからしたら、大島とか山崎武司くらいの印象だろ
729神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:53:18 ID:k9SuiMDB
随分長い事見慣れない名前が乱舞していたからいつもの名前を見るとほっとする。
完全にこのスレに毒されているな、俺。
730神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:55:31 ID:YiikmNMm
名球会のHP見れば分かるけど
率が優秀な選手の紹介欄には「打率ベストテン入りの回数」が記されているんだよね

でも「打率ベスト20入りの回数」なんて書かれていない
当たり前でしょ
これって2000本打つレベルの打者からしたら不名誉なことなんだから

この回数で自慢しようとかもう末期だよね 終わってる
731神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 22:57:54 ID:bKZ8/UUQ
IDが赤いほど基地外度が増すスレ
732神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:01:59 ID:B5V/DizL
>>727
いやあ、意外とその2人に関する書き込みはスレ活性化のためのなりきりが多いと思うよ。
あと、>>713は誰かを擁護したりアンチしたりするのが目的じゃなかったんだけどな。
733神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:04:19 ID:GSZ0TMHi
ま、柴田田中山崎は3割云々だけでなく打撃10傑で見てもショボいことが分かったな

逆に広瀬や高木は打撃10傑で見りゃなかなか凄いじゃねーか
734神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:04:57 ID:qdYx/71x
>>732
まあそれは少なからずあるわな、長くいると流れで分かるし

このスレ結構誤読と脱線多いのもあると思うぞ
735神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:05:21 ID:80CuGZCc
打撃だけしかない選手が守備や足の選手と打撃成績競ってる時点で
ふつうは終わりなんだけどなあ。
打高の年もあるのに3割数回打ったことがそんなに重要なの?

大島超過大評価としか思えないけどな。
736神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:08:08 ID:YiikmNMm
>>735打高の年もあるのに3割数回打ったことがそんなに重要なの?

だから「打率ベスト10」があるんでしょ
これなら3割関係なくその年のリーグ上位10人に入った選手が見れる

まあこれだと通算打率みたいにその選手の生涯通じての成績は測れないけどね

でもそれで見たって柴田中はダメじゃん

737神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:37:01 ID:OIFXfwKG
>>736
打率ベスト10回数でいったら柴田、野村ケン3回>大島、田中、山崎2回なんですけど???

そもそも20年前後のキャリアある選手を3年ぐらいの短い年数の成績で評価決めるのおかしいし
それも1回(1年)の差じゃあ似たようなもんで決定的にはならないよ。
ベスト10で大きな差つかないならベスト20に枠広げてみるのは当たり前だよね。
凄い選手決めるならそんな評価しないのは当たり前だけど、ここはその逆のスレだしさ。

てか結果をあげてその分類を書いてるだけなのに、自慢とか繰り返し突っ込む人はなんなんだかw
738神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:42:54 ID:YiikmNMm
>>735そもそも20年前後のキャリアある選手を3年ぐらいの短い年数の成績で評価決めるのおかしいし

ならその選手の全年の成績を取り入れた通算成績がいいのでは?
でも柴田に不利な通算打率は認めないんでしょ?
広瀬に負けてる通算盗塁数は認めないんでしょ?
それで打率ベスト10もダメなんて柴田にとって不利なことは何一つとして受け入れないんだね




739神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:46:12 ID:GSZ0TMHi
>>738
「柴田に不利」とはどういう意味??

通算打率比較も打率ベスト10比較も別に平等だと思うが

740神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:51:09 ID:YiikmNMm
>>739
言い方が拙かったね
「柴田に不利」ってのは単なる皮肉だから気にしないで

柴田の通算打率が糞だからこいつのヲタが率関連の話題を敬遠したがるんだよね
だから皮肉って「不利」と言っただけだよ
どう考えても通算成績を比べることは対等だよ 打率しかり盗塁しかりね
当然打率ベスト10だってそう

741神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:56:59 ID:B5V/DizL
通算の打率が一番低いのは誰だっけ?
742神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:58:52 ID:YiikmNMm
柴田中の田中
743神様仏様名無し様:2009/02/07(土) 23:59:47 ID:OIFXfwKG
>>738
いいも悪いも平均しちゃう通算よりは>>719みたいな分布のほうが、はるかに正確だとおもうけどね。
通算成績も規定打数以上とか実動年とか考慮した分析できるなら、それでもいいんじゃない。

>広瀬に負けてる通算盗塁数は認めないんでしょ?
トップレベルに負けたからって、このスレ的には関係ないでしょ。
ノムさんに本塁数負けたからしょぼいとかやる?

そもそも広瀬と柴田の盗塁数に大きな差あったっけ?
744神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:07:19 ID:xG9uitZM
>>743いいも悪いも平均しちゃう通算よりは>>719みたいな分布のほうが、はるかに正確だとおもうけどね。

はあ〜・・・・分かった分かった(呆)
納得行かないけど敢えて譲るよ
比較材料は>>719でいいよ
結果
打撃10傑広瀬7回 柴田3回 はい広瀬の勝ち
3割回数広瀬1回 柴田0回 広瀬の勝ち これでいいかい?

>そもそも広瀬と柴田の盗塁数に大きな差あったっけ?

なら柴田と田中の打撃10傑の回数に大きな差はあるのかな?ん?
745神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:12:46 ID:lhOJ/9Rb
超 絶 理 論 絶 賛 展 開 中
746神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:13:26 ID:xG9uitZM
訂正:広瀬の3割回数は2回でした ちなみに柴田0回は間違いではありません
747神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:16:24 ID:BcUnr2i/
そういや藤田平がショボイって奴がたまにいるけど、
打撃10傑7回って時点で却下だよな。
748神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:18:11 ID:MjtT4QI+
藤田平がショボいなら柴田は超ショボい
749神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:22:45 ID:k9UthHAY
大村さんは打撃10傑に二回しか入ってないんだな。
早く達成してくれないかな
750神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:25:28 ID:Gzr2kj3h
柴田は左で267は低いわ
751神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:33:00 ID:nxqMnPlR
通算成績の分析 >>134、135
単年成績の当時のレベル分布 >>719
単年成績への当時の評価 >>29

こっからしたら大島がアタマ一つ抜けてるとおもう。
中日ファンからしたら大豊ぐらいの印象。
752神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:40:01 ID:k9UthHAY
話変わるけど清原もしょぼいよな?
753神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:41:53 ID:mPo8ugcU
通算成績の分析 >>134、135
単年成績の当時のレベル分布 >>719
単年成績への当時の評価 >>29

こっからしたら田中がアタマ一つ抜けてるとおもう。
日ハムファンからしたら片岡ぐらいの印象。
754神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:42:03 ID:xG9uitZM
だね

少なくとも>>719で見れば清原だって下位グループに入るからね
なぜか清原を抜いて表作ってるところにヲタの意地を感じるねw
755神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:48:18 ID:q4WZ55Sm
>>744
>広瀬の勝ち これでいいかい?
広瀬と柴田を比較するスレでしたっけ? 
てか、いいもなにも、広瀬と柴田ならふつうに広瀬のほうが上では・・・

>>そもそも広瀬と柴田の盗塁数に大きな差あったっけ?
>なら柴田と田中の打撃10傑の回数に大きな差はあるのかな?ん?

「なら」って話全然つながってないw それに、あるなんていってませんけど???
>>737で「打率ベスト10回数でいったら柴田、野村ケン3回>大島、田中、山崎2回」と書いてるじゃん。
756神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:54:43 ID:k9UthHAY
>>755
いつも感じが悪い文章書くね
757神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 00:56:23 ID:xG9uitZM
>>755てか、いいもなにも、広瀬と柴田ならふつうに広瀬のほうが上では・・・

安心したよ・・・・
いくらバカな君でもそのくらい分かるよね
いやなんか一人妙に広瀬をライバル視してる気持ち悪い柴田ヲタがいたもんだからさ

>「なら」って話全然つながってないw 

いや繋がってるよ
君が盗塁数で負けてるくせして生意気に張り合うとするから
なら柴田中の打撃10傑はどうなんの?って言ってるんだから
758神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:01:47 ID:MjtT4QI+
>>756
感じが悪い文章というよりは頭が悪い文章だけどな

最初の方では広瀬と張り合ってたくせして
勝てないと悟ってさりげなく対広瀬からフェードアウトしようとしてるとこがセコいw
759神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:09:35 ID:q4WZ55Sm
>君が盗塁数で負けてるくせして生意気に張り合うとするから

?????



てか、生意気とかバカとか、この人は何さまのツモリなんでしょうw
760神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:11:52 ID:k9UthHAY
>>758
この人よくいるよね。
無駄に挑発する文章、どうでもいい言葉尻をとらえてネチネチせめる、
矛盾してる点を指摘されるとそんなことは言ってないっていうところで特定できるw
761神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:12:15 ID:q4WZ55Sm
てかオレは>>719を書いただけで広瀬と柴田の比較なんてやってもいないのだがw

>>723のいうことがよくわかったwww
762神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:15:23 ID:MjtT4QI+
わざわざ「つもり」を片仮名に変換してまで
>>759が伝えたかったことは何なのか?w
763神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:48:22 ID:DvTOoj/g
                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
王貞治 1959〜1980 .301 .634 .446 1.080 658 .359 .583 1.241 9.90 1.81 .145 *4.96 *9.00 .333 10.66
落合博 1979〜1998 .311 .564 .422 0.986 610 .331 .451 1.062 8.37 1.30 .112 *6.28 *8.16 .253 14.95
張本勲 1959〜1981 .319 .534 .399 0.933 577 .313 .367 0.981 7.87 1.56 .080 *8.73 13.65 .215 19.18
松井秀 1993〜2008 .300 .542 .397 0.939 578 .314 .404 0.985 7.76 0.89 .097 *7.36 *6.55 .242 16.81
金本知 1992〜2008 .293 .524 .392 0.916 567 .307 .402 0.968 7.56 0.83 .099 *7.40 *6.13 .231 17.43
鈴木一 1992〜2008 .340 .467 .395 0.862 550 .294 .246 0.873 7.18 0.89 .055 13.12 11.67 .127 47.53
門田博 1970〜1992 .289 .529 .379 0.907 555 .303 .385 0.929 7.11 0.84 .089 *8.09 *6.78 .239 15.64
山本浩 1969〜1986 .290 .542 .381 0.923 562 .307 .410 0.947 7.07 1.04 .091 *8.06 *8.38 .251 15.02
清原和 1986〜2008 .272 .520 .389 0.909 562 .305 .425 0.952 7.05 0.69 .117 *7.00 *4.82 .249 14.88
長嶋茂 1958〜1974 .305 .540 .379 0.919 559 .305 .368 0.921 6.96 1.33 .073 *9.50 12.62 .234 18.23
加藤英 1969〜1989 .297 .512 .372 0.883 542 .295 .342 0.896 6.90 0.76 .075 *9.80 *7.41 .214 19.93
山内一 1952〜1970 .295 .521 .378 0.900 552 .301 .373 0.906 6.83 1.29 .084 *8.39 10.85 .226 19.45
川上哲 1938〜1958 .313 .467 .383 0.850 539 .289 .282 0.847 6.78 1.95 .070 10.24 19.96 .153 41.44
若松勉 1971〜1989 .319 .481 .375 0.856 535 .289 .257 0.827 6.53 1.24 .056 13.17 16.33 .162 30.95
福本豊 1969〜1988 .291 .440 .379 0.819 526 .281 .377 0.896 6.50 1.17 .089 *8.21 *9.61 .149 42.04
榎本喜 1955〜1972 .298 .458 .386 0.844 539 .288 .306 0.839 6.44 1.65 .088 *8.48 13.96 .160 31.56
前田智 1990〜2008 .303 .487 .359 0.846 522 .283 .273 0.811 6.24 0.78 .056 13.30 10.37 .184 23.30
矢沢健 1970〜1986 .302 .481 .368 0.848 528 .286 .277 0.805 6.18 0.85 .065 11.19 *9.46 .178 24.97
大杉勝 1965〜1983 .287 .519 .350 0.869 523 .287 .322 0.823 5.98 0.64 .063 12.14 *7.76 .232 15.97
764神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:48:41 ID:DvTOoj/g
                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
野村克 1954〜1980 .277 .508 .357 0.865 527 .288 .355 0.841 5.97 0.85 .080 *9.56 *8.10 .231 15.94
江藤慎 1959〜1976 .287 .484 .358 0.841 519 .282 .304 0.802 5.91 1.01 .070 10.57 10.70 .196 19.50
秋山幸 1981〜2002 .270 .492 .348 0.840 512 .280 .361 0.832 5.85 0.54 .078 *9.84 *5.35 .222 18.47
土井正 1962〜1981 .282 .481 .358 0.838 518 .281 .309 0.798 5.83 1.25 .076 10.14 12.68 .199 18.70
有藤道 1969〜1986 .282 .482 .348 0.830 508 .277 .321 0.808 5.74 0.57 .066 11.79 *6.77 .200 20.99
古田敦 1990〜2007 .294 .442 .367 0.808 514 .275 .258 0.765 5.62 0.79 .073 10.85 *8.53 .148 32.91
衣笠祥 1965〜1987 .270 .476 .345 0.820 503 .274 .319 0.786 5.44 0.59 .074 11.42 *6.70 .205 18.66
大島康 1971〜1994 .272 .458 .350 0.809 503 .272 .307 0.765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
立浪和 1988〜2008 .284 .408 .365 0.773 501 .266 .253 0.730 5.34 1.07 .081 *9.27 *9.95 .123 50.88
藤田平 1966〜1984 .286 .435 .336 0.771 481 .260 .224 0.701 5.21 0.77 .050 14.98 11.61 .149 34.86
柴田勲 1962〜1981 .267 .400 .347 0.747 481 .256 .304 0.750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
松原誠 1962〜1981 .276 .466 .330 0.796 485 .265 .269 0.725 5.11 0.79 .053 14.13 11.23 .190 22.69
広瀬叔 1956〜1977 .282 .409 .326 0.735 462 .249 .251 0.722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
野村謙 1989〜2005 .285 .414 .341 0.755 479 .257 .229 0.701 5.07 0.60 .057 13.86 *8.30 .129 41.98
石井琢 1989〜2008 .283 .374 .358 0.732 482 .255 .222 0.690 4.92 0.75 .075 10.66 *8.03 .091 82.27
駒田徳 1983〜2000 .289 .433 .342 0.774 486 .262 .225 0.689 4.93 0.51 .053 13.50 *6.83 .143 35.59
山崎裕 1965〜1984 .265 .429 .337 0.766 480 .259 .271 0.705 4.87 0.66 .072 10.55 *7.01 .164 29.06
新井宏 1975〜1992 .291 .395 .342 0.737 474 .253 .186 0.660 4.74 1.29 .052 14.64 18.87 .104 79.67
田中幸 1986〜2007 .262 .434 .321 0.755 465 .253 .254 0.681 4.63 0.45 .058 13.42 *5.98 .172 26.74
高木守 1960〜1980 .272 .411 .310 0.721 447 .242 .218 0.649 4.29 0.53 .038 20.99 11.12 .139 35.45
765神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:50:50 ID:fyus3gmF
広瀬と柴田なら選球眼や日本シリーズ最高打率保持者(当時)を考慮し
広瀬=柴田、広瀬<柴田という見方もできる。
766神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 01:50:53 ID:bEO1SgKa
>>716
SLGが.400と.409の差しかなくOPSとなると柴田>広瀬なんだけどね。
ちなみにその盗塁も含んでのTA、RCで柴田は負けてますか?よく見てください。
767神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 02:00:12 ID:xG9uitZM
よく見たら柴田ごときと広瀬を張り合わせようなんてアホな考えは浮かびません

通算打率に通算盗塁数に>>719の表を見てももちろん広瀬の勝ち
レベルが違うよレベルが
身分考えろ柴田ヲタは
768神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 02:00:42 ID:NWh9/P2/
いつもの打率さんに触れてやるなよ
769神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 02:05:33 ID:MjtT4QI+
というか2000本達成者の中で打率で柴田に負けるヤツなんて田中しかいないだろw
770神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 02:06:53 ID:87IY5Qan
1番アンチのうざい2000本安打達成者を決めるスレかと思った
771神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 02:08:23 ID:xG9uitZM
その田中との差もたった5厘だしねw
ほぼ同レベル
772神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 03:04:47 ID:iOTbJCJd
>>771
通算の5厘の差は小さくないと思うが
773神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 03:15:50 ID:MjtT4QI+
広瀬に負けてる通算盗塁数では「ほとんど差は無いから」とか言っといて↑この発言

さすがですw
774神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 03:49:29 ID:k9UthHAY
>>773
通産盗塁17個の差と
通産打率5厘の差を一緒にはできないだろ
775神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 03:55:49 ID:o8YYrD1S
柴田の打数で田中の打率だと33安打減る計算になる
この差をどう見るかは人それぞれってところかね
776神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 04:03:43 ID:k9UthHAY
>>774
ごめん、なんかまるで検討違いのこと書いてるな俺
忘れてください
777神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 04:13:19 ID:RxMyXe+b
しょうもねえ野球の話
バット振ってわき腹痛になってりゃ世話ねぇぜ
778神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 12:49:50 ID:jje/75+S
田中はちょうど全盛期にリーグ全体の球場が広くなっていき、衰えだした
ころにラビットが使われ始めたからある意味ついてない。
779神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 13:17:42 ID:DvTOoj/g
つっても傑出度からしてたいしたことないだろ、田中は。
まあ、数字的なしょぼ印象も大きいだろうからついてないと言えばついてないんだろうけど。
780神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 13:23:49 ID:9r15eWKk
大村が達成したら文句なしなんだけどな
781神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 13:43:07 ID:9NGotkbO
ベスト20入り5回だけなんてキャッチャーか守備抜群のショートじゃなき許されないよ。
そんな成績叩きだしといて傑出度は上ですはアホ杉っしょ。
782神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 14:05:45 ID:xG9uitZM
それ以前にベスト20入りの回数なんて自慢にならないし
打撃10傑の回数なら分かるけどベスト20ってなんだよw
783神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 15:03:07 ID:nWdFkBOy
なんでここ数日柴田が槍玉に上がってんだ?

打率だけで判断してその他の指標全て無視なんて田中オタに近い暴論だろ。
その論で言えば3割を何回か打ってる大村が達成しても1番しょぼい候補にはならないことになるんだが。
784神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 15:10:57 ID:MjtT4QI+
なら柴田と田中の通算本塁打数比べるか?
柴田が負けるって分かりきってるのに?

打率どうこう言い訳してるが本塁打で計ったってどっちみち柴田は下っ端なんだが
785神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 15:16:06 ID:lhOJ/9Rb
本塁打、打率て来てその内打点に拘る奴が出そうな勢い
786神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 15:20:29 ID:xG9uitZM
「柴田は1番打ってたんだから打点は不公平だ!!」とか
いうハゲが出てきそうだね
でもそれ言ったら打順の巡りが早いわけだからHR数はどうなるのかな?

ちなみに2000本達成者の中で打率260台で本塁打が200未満なのは柴田だけ
率が低い田中山崎は250HR以上打ってるし
HRが少ない新井石井は280以上打ってる

つまり柴田は打率に限らず打撃全般がショボい
787神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 15:41:32 ID:nWdFkBOy
柴田がしょぼいことに異論はないだろうが
問題は田中、山崎、駒田よりしょぼいかどうかということだろ。

>>786によれば.280以上打ってる大村より柴田の方がしょぼいということらしいけど。
788神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 15:50:20 ID:MjtT4QI+
頭悪いガキだな

お前は>>783で「打率だけで判断なんて暴論」と言ったわけだ
仕方なく本塁打で比較した
それでも柴田は田中山崎駒田に手も足も出せずに負けたんだよ

789神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:01:34 ID:nWdFkBOy
>>788
本塁打でみたら柴田よりもっと少ない選手は何人かいるわけだが…。

しかしそういう選手は柴田より打率が高いとして柴田より高評価。
つまり大村とかよりも柴田はもっとしょぼいとしてワースト1と主張したいということでOK?
790神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:05:15 ID:WFUTTYNx
こういうのは指標の価値がわからんのでも、理解できないのでもなく
引っ掻き回したくて無視してるだけだから真剣に相手することはないぞ。
791神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:07:41 ID:MjtT4QI+
なら柴田より本塁打が少ない選手の具体的に名前挙げてみて
そうだな〜・・
そんでその選手達と柴田の打率と本塁打の比較表でも作れよ

文句たれるだけならお前みたいなガキにでも出来る
愛しの柴田がショボくないと証明したいならそのくらい簡単だろボーヤ?

OK?
792神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:09:19 ID:9r15eWKk
ある意味、柴田を一番愛してるのはお前だろw
793神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:10:55 ID:mPo8ugcU
打率と本塁打で判断する化石人のすれはここでつか
794神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:11:02 ID:nWdFkBOy
ただのキチガイか…。
まじめに相手して損した。
795神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:13:00 ID:xG9uitZM
>>793
最初は「打率だけで判断するなんて〜」と言ってたのに
いつの間に本塁打も入ったんですか?^^
796神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:19:36 ID:MjtT4QI+
>>794
逃げたいなら逃げていいよ
弱い者いじめする気は無いからw
797神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:33:08 ID:SkK2JW9M
そこまで小出しにして面倒臭い事するなら総合指標で比べればいいだろ。
既に上がっているんだし。
798神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:38:34 ID:xG9uitZM
打率で負けて本塁打で負けて打撃10傑で負けて盗塁で負けて
これでまだ認めないのが凄いよね

伊原みたいなヤツだな
799神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:45:07 ID:9r15eWKk
OBPやOPSやNOIやGPAやSecAやTAやRC27やIsoDやPA/BBやIsoPやAB/HRは
柴田のほうが勝る。。。
800神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:46:10 ID:toZKoDLD
大村が達成すれば文句なしと言われてるけど、
大村は何回か3割打ってるので、
やっぱり田中や柴田との間で議論が紛糾すると思う。
801神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:48:31 ID:xG9uitZM
「大村が達成すれば文句なし」とか言ってるのは全部同じ人だしね
802神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:49:46 ID:laNncdS1
出塁率関係の指標の数値が高いね、柴田は。
打率が低いわりにOBP.347と比較的高めで、盗塁もできて本塁打もそれなりに打てるんだろ?
セイバーメトリクス的には1番打者として評価高い選手だと思うけど。
803神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:53:51 ID:SkK2JW9M
>>799
総合指標で比べられると困る人がいるんだろ。
俺は現役時の評価って総合指標で裏付けされるのが多いような気がするけどね。
打撃成績だけみても「何でこの選手がそんなに持ち上げられたのか?」ってのはいるけど柴田なんかその最たるものじゃないの?
804神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:54:53 ID:MjtT4QI+
>>799
いや勝ってない
OPSでは駒田山崎田中に負けてるから
指標の意味分かってるのかな?
805神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:56:45 ID:laNncdS1
>>803
そんなに柴田って持ち上げられてるか?
かなり地味な方じゃね?
806神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:58:03 ID:SkK2JW9M
なんか話がよく分からないな?
柴田vs広瀬の話じゃなかったのか?
それとも柴田vsいつものしょぼ面々の話なのか?
807神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:58:05 ID:VTfGeutp
再度再度、柴田にターゲットを絞ったのねw
808神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:58:11 ID:9NGotkbO
>>782
自慢にもならないベスト20すら入れなきゃしょぼいで確定だろ
5回と飛び抜けて一人だけ少ないのがいるやん。
809神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 16:59:24 ID:lhOJ/9Rb
>>806-807
清原から柴田に変わっただけ
810神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:00:56 ID:9r15eWKk
>>804
ん、広瀬との比較じゃないの?
なんでそいつらが出てくるのかな?
そいつらとの比較なら例えば盗塁数で圧倒してるけど・・・?
811神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:02:23 ID:xG9uitZM
>>806それとも柴田vsいつものしょぼ面々の話なのか?

柴田がしょぼ面の代表選手じゃん
ちなみにAVG、SLG、OPS、NOI、GPAで柴田は駒田達に負けてる
>>799の言ってることは大ウソだね


812神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:04:32 ID:FPHYyWrO
大島が大豊かとか山崎武レベルってのは分かるんだけどさ
もし山崎がこのまま続けて2000本達成したら一番しょぼいには
ならないと思うけどな。
少なくとも田中よりは数段上
813神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:05:38 ID:SkK2JW9M
>>805
う〜ん、地味では無いでしょ。
このあたりはその時代に直撃していないと分かり難いかもしれないけどね。
814神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:07:20 ID:xG9uitZM
>>813
知ったかぶるのはやめなよw
815神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:09:23 ID:MjtT4QI+
>>810
ん?広瀬に負けてる盗塁数がどうかしたの?
816神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:13:12 ID:VTfGeutp
>>813の指摘は適切と思われる。
堀内にせよ柴田にせよ、チームのみならずプロ野球界を担う顔、タレントだったことは間違いない。
817神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:14:02 ID:laNncdS1
>>813
まあそうっすね、リアルタイムで見てないんで。
成績、指標で判断するしかないんで、セイバーによって評価されるべき選手だと
僕は思うんですけど。

818神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:16:31 ID:laNncdS1
堀内なんてホクロの糞監督としか・・・ww
819神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:19:55 ID:MjtT4QI+
>>816
自演かよ
820神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:30:11 ID:VTfGeutp
>>819
そう思いたい?
821神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:38:41 ID:DvTOoj/g
V9巨人のトップバッター「赤手袋の柴田」はイメージだけで言うならスター選手だよね。
15年前の飯田や佐々木のような。
今で言うと赤星?
822神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:39:18 ID:22lVFEQi
>>805>>813
地味さで言えば山崎裕之がダントツ
823神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:39:56 ID:MjtT4QI+
うっわ・・なんか気持ち悪い生き物になつかれた・・
824神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:44:45 ID:laNncdS1
>>822
露出が少ないからねえ
大島なんかは監督やったしWBCにも出てるし
駒田はテレ東に出てたし
825神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:46:23 ID:xG9uitZM
>>821
赤星からバットコントロールの上手さと人気の高さを差し引いたのが柴田って感じね
なるほど・・・
826神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:49:14 ID:VTfGeutp
>>825
人気は当時の柴田の方が上では? 比較は難しいがね。
827神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:52:21 ID:laNncdS1
赤星は2000本安打打つかねえ・・・年齢的にはやや厳しいけど
本塁打多分、二桁未満で終わると思うw
828神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:52:32 ID:xG9uitZM
>>826
それは無いでしょ
選手としてのレベルがワンランク違うんだから
829神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 17:58:12 ID:DvTOoj/g
巨人・大鵬・卵焼きの時代だからそこの看板選手の柴田の人気はすごかったよ。
あくまで人気に関して言うと、だけど。
830神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:01:30 ID:MjtT4QI+
その時代見てたわけでも無いくせして
背伸びしなくていいから

はい柴田は凄い凄〜い
831神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:09:25 ID:lhOJ/9Rb
また自演か
832神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:16:29 ID:C3H8jGCm
スレの主題と関係ない人を貶すだけの書き込みをID:MjtT4QI+がするたびに痛さが際立つ件
833神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:18:13 ID:rznWXYm6
最近自演認定が目につくな。

自分に対する異論を唱える人間が複数いるわけがないという自信の表れだろうか?

834神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:20:01 ID:MjtT4QI+
今まで一度も書き込みしてないはずの
IDがずっといたかのような感じの書き込み

それも短時間に一気に複数
835神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:20:06 ID:VTfGeutp
>>832
ついでに、その分身も存在するような気がするのは、こちらの被害妄想だろうか?
836神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:22:10 ID:xG9uitZM
自演を見破られた本人が見破った相手にオウム返し
よく見るパターンさ
837神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:24:27 ID:SkK2JW9M
地味系の選手を地味な数字で弄ぶ流れだったからあまり変なの湧かなかったんだけどね。
トンデモ指標でも愛を感じられるとこがまだ救いだったんだけどこの流れはな・・・
838神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:28:36 ID:MjtT4QI+
その指標で見ても柴田って駒田らに相当負けてるけどね
839神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:28:58 ID:xbWf3QA7
山崎裕之やコユキて存在感なさ過ぎるよな
柴田や守道の場合は柴田は盗塁や赤い手袋高木の場合はバックトスなんかで
プレースタイル自体は決して地味ではなく数字以上の印象は残してるが
840神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:40:33 ID:laNncdS1
主軸打者ではないのだから、OPSで駒田や幸雄に劣るのは仕方ないですよ
比べる土俵が違うとしか・・・
841神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:47:15 ID:MjtT4QI+
同じ一番バッタータイプの野村にも負けてますが
842神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:51:31 ID:laNncdS1
OPS以外はほとんど野村を上回ってますよ?
843神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 18:53:12 ID:toZKoDLD
アレだろ。
一時高木をターゲットにしようと企んだんだけど、
データよく見たらとても勝ち目ないことがわかったんで
それで柴田に方向転換したんだろ。
844神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:13:43 ID:nWdFkBOy
そういやついこの間まで必死に大島を推してた輩がいなくなったな。
845神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:27:19 ID:xG9uitZM
>>842
そうですか?
AVGでもSLGでも負けていますよ? 
846神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:35:52 ID:rznWXYm6
打率好きだなあw
847神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:45:09 ID:NWh9/P2/
ID:MjtT4QI+への反論に対してなぜかID:xG9uitZMが答える
848神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:46:36 ID:lhOJ/9Rb
>>847
だって自演だし
849神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:46:40 ID:xG9uitZM
あ・・・ごめん
柴田ヲタに打率は禁句だったねw
850神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:47:32 ID:xbWf3QA7
大島は代打の印象が強すぎるのが難点
851神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:48:56 ID:IFNUINFn
>>847>>848
ここまでアメをしゃぶらせていたものを、とうとう言っちゃったw

まっ、分身忍者くんの将来と田中選手の名誉のためということで。

852神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:49:00 ID:MjtT4QI+
>>847>>848
僅か一分で即レスとはさすが自演
853神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:51:23 ID:a57ApYfp
自演を見破られた本人が見破った相手にオウム返し
よく見るパターンさ
854神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:51:31 ID:IFNUINFn
なるほどね。ほなら、即レス実験してみますわ。どーぞ。
855神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:52:02 ID:NWh9/P2/
AとBの比較で「AはBに指標で勝ってる」と言うと「AはCにその指標で負けてる」だからね
それってBもCに負けてるってことじゃん
わざわざBがもっとショボイということをアピールしてどうすんの

そもそも二者での比較の話だったのに違う選手持ち出してくるあたりアホだよね
856神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:52:02 ID:xG9uitZM
>>819でID:MjtT4QI+に自演を見破られたことをずっと腹に据え兼ねていたんだろうねw


857神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:52:52 ID:IFNUINFn
>>856
そっちは分からんかったよ、君のは見当ついたけどね。
858神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:54:35 ID:IFNUINFn
>>856>>857で52秒か、チェックを綿密にすればできるもんだねw
859神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:55:13 ID:MjtT4QI+
>>854
腹話術くんがなんか実験始めましたw
860神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:55:36 ID:IFNUINFn
>>859
もう終わってるよw
861神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:56:24 ID:IFNUINFn
>>859>>860で23秒か、これくらいが限界かなw
862神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:56:37 ID:lhOJ/9Rb
自分の自演は綺麗な自演
他人の自演は汚い自演

こうですか、わかりません><
863神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:56:58 ID:xG9uitZM
相当悔しかったんだね・・・
今PCの前で顔真っ赤にしてるID:IFNUINFnが想像して笑えるw
864神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:58:44 ID:IFNUINFn
ほなら、お二人で当意即妙の対話の応酬見せてくれたらいかが?
自演説はひっくり返り、私(ら)はひれ伏し謝りますよw
865神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:58:50 ID:mPo8ugcU
田中さんもう許してください。
田中さんは最高の選手です。
866神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:01:07 ID:MjtT4QI+
>>864
腹話術くん落ち着いてくれよw
お前の自演見破って悪かったよw
867神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:01:34 ID:IFNUINFn
お二人さん(?)、心理学用語で「投影」というのがあるから、知らなければ勉強してみて!

>>863
あくまで私見だけど、こういう言い方をさせた側が勝ちだと思っています。
ありがとう!
868神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:03:10 ID:IFNUINFn
もっとも、あんまり執拗に因縁つけてくるようなら・・・w
まっ、キョーハクになりかねないから以下省略w
869神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:03:16 ID:MjtT4QI+
どういたしまして^^
870神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:04:26 ID:IFNUINFn
>>869
いえいえ、こちらこそです。

も一人さんは、沈黙ですか? どしました?
871神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:05:18 ID:xG9uitZM
ID:IFNUINFnって必ず連続投稿するよねw

きっと一回書き込んだだけじゃ不安で繰り返しちゃうんだろーね
自演癖で・・・・w
872神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:05:24 ID:laNncdS1
ああもう・・・いろいろひどいなこりゃ
873神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:05:52 ID:QRgF9/Kn
自演の何が悪いんだよ。盛り上がっていいだろ。
874神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:08:02 ID:MjtT4QI+
>>870
ほら腹話術くんリラックスリラックス^^

「どしました」じゃなくて「どうしました」でちゅよ〜w
875神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:08:45 ID:IFNUINFn
>>871
ほなら、私と誰が自演だと? 今から推理しますか?

連投の理由はね
長文だと要点がぼやけるし、熱くなった人は一点しか注目しないことが多いからですよ。
876神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:10:11 ID:lhOJ/9Rb
>>872
何を今更

清原→柴田の時点で既にw
877神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:10:46 ID:a57ApYfp
特に今スレになってからこういうくだらない内容でレスが進むようになってるよな。
2週間で875のうち半分位は煽り合いで流れてるんじゃないか?
878神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:13:19 ID:5FDSbxhB
柴田は俊足の左打ちだが
内野安打がなければ260程度だったと思う
879神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:13:26 ID:xG9uitZM
>>875熱くなった人は一点しか注目しないことが多いからですよ。

今の君見てるとよく分かるよw



880神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:14:21 ID:WFUTTYNx
オタ認定ならまだ話が続いてたけど
自演認定は何等益のない結果しかもたらしてないなw

ま、自説を理屈で補強出来なくなった低脳が中傷に逃げてるだけなんだから
当然の帰結だが。
881神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:14:29 ID:IFNUINFn
>>879
想像は自由だけど、話題が違う。誰と自演だって?
882神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:15:30 ID:xG9uitZM
>>881
答えてほしい?w
883神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:16:57 ID:IFNUINFn
>>882
答えられなければ構わない。人に迷惑がかかるからね。
884神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:17:40 ID:MjtT4QI+
と猿が申しております^^
885神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:21:10 ID:IFNUINFn
>>884
絶妙の連携! で、フィニッシュw
こういう態度を取らせた時点で、勝ちだと思っています。後はお好きなように。
田中選手、お気の毒w

私の「自演」の嫌疑をかけられた人がいたら、ごめんなさいね。
行きつけの宗教板の自演信者が今日はお休みみたいなんで、こちらに立ち寄ったまでです。
調子に乗り過ぎ、真面目な皆さんに迷惑かけました。ちょっと恐縮しています。巣に戻りますわ。
886神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 20:22:19 ID:xG9uitZM
逃げ足の速さは柴田並ですねw
887神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:15:24 ID:a57ApYfp
>>878
柴田はスイッチじゃなかったっけか?
HR一番多い年は右に専念してクリーンナップ打ったとか誰か言ってた気が…。
888神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:17:47 ID:k9UthHAY
おまえらこちらも盛り上げてくれよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215402986/
889神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:20:31 ID:d9phn8l9
勢い50超えててワロタ
890神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:22:14 ID:k9UthHAY
>>887
前にも同じ問答を見たことがあるような気がする
891神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:22:52 ID:lhOJ/9Rb
>>888
66:神様仏様名無し様 :2009/02/08(日) 20:52:14 ID:xG9uitZM
原だね もしくは仁志




ちょw
892神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:24:28 ID:MjtT4QI+
大好きな原の名前書かれて悔しかったのなw
893神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:24:52 ID:k9UthHAY
>>891
この人はただアンチ巨人なだけなのかもね
894神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:28:38 ID:laNncdS1
私怨で貶すのはどうかと
895神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:32:16 ID:lhOJ/9Rb
>>892
晒されて困る事でもあるんですか?^^
896神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:42:16 ID:NWh9/P2/
ID:xG9uitZMが晒されたのにID:MjtT4QI+が出てくる怪異
897神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 22:13:46 ID:xG9uitZM
ID:IFNUINFn戻ってきてるしw
898神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 22:55:02 ID:IFNUINFn
ねえねえ、ID:xG9uitZM ID:MjtT4QI+ 
質問に答えないまま、どさくさまぎれにそれはないよね。

そんなに遊びたいなら戻ってもいいけど、皆さんに悪いから。
ウチの巣に来るかい? ○想○言癖仲間がたくさんいるかもよw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1231420989/
一応、そちらにレベル合わせて紹介したつもり。ID出ないしやりたい放題も可能、刺激的だよ。
899神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 23:20:32 ID:xG9uitZM
847 :神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:45:09 ID:NWh9/P2/
ID:MjtT4QI+への反論に対してなぜかID:xG9uitZMが答える
848 :神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 19:46:36 ID:lhOJ/9Rb
>>847
だって自演だし
895 :神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:32:16 ID:lhOJ/9Rb
>>892
晒されて困る事でもあるんですか?^^
896 :神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 21:42:16 ID:NWh9/P2/
ID:xG9uitZMが晒されたのにID:MjtT4QI+が出てくる怪異


ワロタw
同じIDの組み合わせでまったく同じように連投してるのね
2度目の連投では10分空けるという無駄で幼稚なカモフラージュがかわいいw
900神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 23:22:57 ID:lhOJ/9Rb
で、自分の自演には一切関知しないとw
901神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 23:38:50 ID:xG9uitZM
何この反応の早さ・・気持ち悪・・・・
ずっと張り付いてんのかこの自演男w
902神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 23:45:14 ID:lhOJ/9Rb
そっくりそのままお返しします^^
903神様仏様名無し様:2009/02/08(日) 23:51:39 ID:xG9uitZM
頑張って時間空けなくていいよw
904神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 02:04:28 ID:8Er7e6zh
こんな事言うと叩かれるかもだけど、
たえず優勝チームにいてキツイマークに
さらされてきた選手と、下位チームで
自分の数字だけ残して来た選手を
同じ土俵で通算だけで判断するのはどうなの?

例えば、柴田を最下位候補にする人
多いけど、V9に貢献した無敵チームの
不動のリードオフマンとしての
+アルファ的な評価はないの?

逆なら下位チームってエース級が当たらないし
例えばロッテ時代の落合とかマークのキツイ巨人にいたら
果たして同じ位打てたかなとかさ。

そういうのはこのスレは無しなの?

まあキリがなくなっちゃうけど。
905神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 02:09:47 ID:S+UKGusQ
それ抜きにしても柴田はRC27が悪い数字じゃないから一番しょぼいにはなりえない
906神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 02:17:36 ID:tyMa6trY
>>904
無しなはずがない
さっさと柴田がエースと多々対戦したことを証明すればいいさ
907神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 02:17:48 ID:t7SMR9c8
>>904
2000本安打を達成したと言う条件は皆一緒、後はどんな成績残そうが自由だ
それにたらればは議論に向かないよ
908神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 02:20:59 ID:VjDaOBJJ
強豪チームの凡打者と弱小チームの中軸打者って視点の違いも考慮せんとな
909神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 04:26:47 ID:tyMa6trY
相手投手の疲労具合も考慮しないとな
910神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 04:30:56 ID:fOUKGrdq
キリがないww
911神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 09:00:17 ID:dtVhoWsB
弱い時期の日ハムにいた田中は強い東京や強くなる西武にいた山崎よりもダメダメってことだな
912神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 10:58:55 ID:pRO5Oj/e
>>904
能力的な評価とは別に柴田の人気については語ってる。
人気があるのもしょぼくない重要な一要素だと思われるし。

中傷合戦に必死な流れの中でスルーされたが。
913神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 17:08:40 ID:NLRh8dGz
>>904
王や長嶋にマークがいくしそこでピッチャーは疲れるから
むしろ楽な位置だよ
914神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 19:35:59 ID:iHkZKq7P
>>911
山崎は
その西武で田淵、東尾どころか大田、片平、テリー、石毛よりも空気な
存在だったんだな
915神様仏様名無し様:2009/02/09(月) 20:09:14 ID:O2qK8uaa
ID:xG9uitZM ID:MjtT4QI+
916神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 01:17:48 ID:4sHsOgwn
エース級が3連戦3連投するわけもあるまい。強いチームは投手陣もレベル高いから強いんじゃねえの?
そのレベル高い投手陣と対戦する相手のほうが厳しいって見方もありだよな。
キツイマークも全員マークするわけじゃねえんんだし、強いチームを言い訳にするようでよくないとおもう。

話題のぼった山崎なんかは成田・木樽・小山とか西武でもそうだけど投手王国に長くいたわけだし、
>>914は西武時代をいってるけどロッテでもアルトマンやロペス、有藤、江藤もいて
打者としてもキツイマーク必要な中軸だったとはあんまみえないなぁ。
917神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 01:31:29 ID:4qRAUhte
田中や駒田もアンパイのバッターだろ
918神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 01:46:14 ID:4sHsOgwn
自分は>>904の意見に対してそのあと話題にあがった山崎を加えて自分の意見書いただけなんだが、
>>917はなにをいいたいのだろう?
919神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 02:28:00 ID:kH5rOyyt
そもそも>>904以降全部ネタレスだから
920神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 02:30:26 ID:DbvO/x5F
2000本安打達成者の一人としてアンパイはいないだろ。
達成者の中でしょぼいって言ってもヒット2000本も打ってるんだぞ
921神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 15:23:56 ID:GNUv7H+X
んなことみんな分かってるよ
そのうえで一番ショボいのは田中山崎柴田の誰かってことなんだから
922神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 16:08:10 ID:pwobqbog
>>918
>>917は殿堂板によくいる懐古厨でしょ
駒田が恐怖の7番打者と言われてたり田中がビックバン打線の4番打者
だった事を知らないんでしょ
923神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 18:17:53 ID:zTeJySEc
ID:xG9uitZM ID:MjtT4QI+
924神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 18:26:39 ID:DbvO/x5F
>>921
917が分かってないから言ってるんだが?
たった数行前のレスすら見えないのか?
925神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 23:55:13 ID:qjb1LYpw
SBヲタだけど大村でガチだよ

単打しか打てない、四球選べない、盗塁もしない、守備も劣化、高年俸、性格悪い、タコ

マジで放出して良かったわ

規定到達して四球8<死球9(2007年)とかありえないだろう
926神様仏様名無し様:2009/02/10(火) 23:59:48 ID:qjb1LYpw
四球9<死球10だったわ
927神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 01:17:36 ID:bJNvzGET
>>925
なんで全盛期で見ないの?
誰だって劣化後ならしょぼく見えるのは当たり前だろうに
928神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 02:36:52 ID:jr52uWCZ
>>927

大村の単年成績って
駄目な年の立浪がずらずら並んでるじゃんw

大村=駄目な立浪
929神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 03:34:01 ID:BC3E3g9P
しかも全盛期ってラビット・・・
930神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 04:02:27 ID:F949Ponl
大村は各セイバー指標や、傑出値、ベストテン登場回数でも最下位近辺だったような
守備も外野だし、どこを見ても擁護できるところがない。
気がする。ま、これからどうなるか分からないが。
931神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 07:07:30 ID:jNShAr3k
大村も打率だけは多少ましなので、打率厨が擁護してくると思う。
932神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 07:59:20 ID:Afa6ewrW
あと2年で達成した場合、達成年齢の早さが武器になるぐらいか。
933神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 08:30:03 ID:sQicLE1s
原と田中幸雄はどちらが上?
934神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 08:46:48 ID:q8oPy0hr
大村は、どういう状態で通過するかと
通算いくつで終わるのかってのも大きなポイントだな。

ヘロヘロの状態で通過して2000ちょっとなら確定だが、
あっさり通過して2200超えたりすると評価は変わってくるだろう。
935神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 08:55:12 ID:gYpXa+qB
>>652
野球って打者と打者で対戦するんじゃないんですけど?
936神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 11:38:39 ID:SUKsI57d
堀が今年200本以上打って達成しちゃったら
このスレ的にどうなるんだ。
937神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 11:41:37 ID:eckC1NIl
200安打とかそれだけですごい。
新井みたいな扱いで候補から外れるかもね。
938神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 13:48:08 ID:QHXp8TH0
>>922
田中幸雄がビッグバン時代つうか日ハムの4番をいつ打ったんだっけか......
ビッグバンの4番と言えばオバンドー、後はごく初期のブルックスとかで田中は1番とか5,6番を
打つことが多かったように思うが........

あぁ、思い出した1998年の後半、優勝確実と言われた独走態勢から貧打で真っ逆さまに転落した頃
だw
あの年の後半は確かに不動の4番だったなw
939神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 14:19:23 ID:oXkx+Wrm
>>937
後半不動の4番だったのは獲得した落合がさっぱりだった前年97年の話だな。
98年の後半は前半途中から引き続き西浦ではじまり西浦が失速すると
田中、ウィルソン、ブルックスが10試合ぐらいごとに入替わり、
9月後半から最後の12試合は田中のままで終了。

チーム失速していくなか調子良さそうな打者を選んで4番に置いていっただけで
ぜんぜん不動の4番じゃない。
940神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 17:20:47 ID:qRkoweHK
>>933
941神様仏様名無し様:2009/02/11(水) 17:31:24 ID:Hay4hgk2
>>938
日ハムの4番ならそれ以外にも
95年シーズン通してや99年前半にも打ってるだろうに
942神様仏様名無し様:2009/02/12(木) 00:44:03 ID:iciGtODc
自意識過剰の田中君、今夜はお休みだったの?
943神様仏様名無し様:2009/02/12(木) 02:18:51 ID:jS2Hk1qW
殿堂板で一番スレの消化が速いんじゃないか?
944神様仏様名無し様:2009/02/12(木) 03:22:46 ID:22MHmi0q
>>943
元々マターリしていて煽って無理やり盛り上げていたんだけど先スレあたりから変なの湧いてきて妙に流れが早くなった。
945神様仏様名無し様:2009/02/12(木) 15:37:41 ID:63a+f9c+
>>916の意見はもっとも
逆に弱いチームはそもそも投手力が低いことが多いからね
今年のセで言えば上位と下位の差は明らかに投手力であり、
強い上位チームのほうが打撃成績を残しやすかったはず
946神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 00:52:13 ID:t/5l6FHl
いきなり静かになったな。
947神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 02:44:32 ID:08nSfhJl
10〜11月辺りから一気に伸びたからな、それまで普通だったのに
948神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 14:06:14 ID:n89eXxa4
なんでこんなにのびるようになったの?

大島とか石井とか立浪をショボイ候補に
入れようとしたから?
949神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 14:53:40 ID:C2WNl2KS
自演認定して議論を忘れるような煽り荒らしが入り浸ってたからだろ。
3週間で950とか殿堂板とは思えんなw
950神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 17:31:11 ID:bacQiewY
田中自演君の態度が悪過ぎたせい。
951神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 17:56:19 ID:08nSfhJl
>>948
問題は候補が増えた事じゃなく、議論が議論じゃなくなったから
4スレ目の半分過ぎた辺りからそれが表れた感じ

まあバーテンとか田中、柴田、清原を執拗に叩いたりだとかなんだがね
952神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 18:59:29 ID:7gW5+xoo
清原はともかく田中柴田はなあ・・・

このスレタイである限りどうして名前は挙がる
953神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 19:19:50 ID:z3+p+dNZ
わざわざW端末で自演する奴の気が知れないんだけど。
954神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 19:42:26 ID:8xs9gnGM
どうだっていい。
自演であろうがいってることに耳を貸す価値があればそれでいいと思ってる。

だが、反論者の意見を封じるために自演だ荒らしだと認定して、以降その内容を無視するなどはクズの手法だな。
955神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 19:44:58 ID:OVjiQ/n/
956神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 19:49:44 ID:aPl9M3uN
まーたバカが騒ぎ始めたか
もうダメだなこのスレ
957神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 20:18:45 ID:4x4Hyd8d
>>954
よく分かった。では教えてくれ。















今日の分身IDについて・・・w
958神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 20:24:08 ID:8xs9gnGM

分身IDてなんだ?
959神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 21:37:24 ID:6o4FkAum
>>958
馬鹿の相手はしなくていい
960神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 22:01:47 ID:4x4Hyd8d
>>958
分かったからもういいw
961神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 23:34:08 ID:I/K36L74
ID:8xs9gnGM ID:6o4FkAum
962神様仏様名無し様:2009/02/13(金) 23:55:41 ID:7gW5+xoo
ID:4x4Hyd8d ID:I/K36L74
963神様仏様名無し様:2009/02/14(土) 16:03:42 ID:lOBI8SgJ
964神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 04:23:11 ID:R1qOxTZc
>>954で一気にドッチラケか。
965神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 09:11:26 ID:4ceG51pb
よほど痛いところでも突かれたのか?w
966神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 12:28:50 ID:6yNCB4Rz
あひゃ
967神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 15:24:46 ID:gnaTvt0l
ヤバいと思った時にすぐに引けばよかったんだよ。居直り逆切れする自演君こそ最悪。
968神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 16:20:21 ID:nsmsDDjN
バレるまえに先制で自演決めつけする奴なw
969神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 16:35:47 ID:gnaTvt0l
バレてないと思って調子に乗りすぎた時点でアウト、こういうのはどっちみち晒されるから。
970神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 17:23:48 ID:o5kIcfE+
皆落ち着いてくれよ
971神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 17:25:55 ID:yCBFEX9D
殿堂版でスレが一月持たないのかよ・・・本当にお疲れ様だな。
972神様仏様名無し様:2009/02/15(日) 19:17:48 ID:WDh8MOkT
同じ時間に表れて一緒にID赤くして特定の選手を貶してるんだから
あれでバレてないと思えるほうが凄い
973神様仏様名無し様:2009/02/16(月) 09:47:51 ID:aAtoNyhS
加藤英司って結構しょぼくない?
974神様仏様名無し様:2009/02/16(月) 09:56:08 ID:u0rHByw9
>>973
とんでもない!首位打者2回、打点王3回、MVP1回…。昭和54年はあとホームラン2本打ってたら三冠王!
確かに顔はしょぼいが(o^∀^o)
975神様仏様名無し様:2009/02/16(月) 12:06:22 ID:3USGwaaw
2000本達成前に放り出されても何度も拾ってもらえるというのはすごいことだ。
このスレで名前が挙がる常連が1900本で自由契約になってたら果たして2000本達成できてたかどうか。
976神様仏様名無し様:2009/02/16(月) 15:11:38 ID:lQkKxJrO
加藤は新井よりちょっと上くらいのレベルかな
977神様仏様名無し様:2009/02/16(月) 18:43:06 ID:GAD6I7R1
>>976
パ最強の一塁手とまで言われた名選手なんだがなぁ.....
1971年に3番バッターとして定着しリーグ優勝6回(内日本一3回)に大貢献した選手でもあるし
1番福本・3番加藤英が黄金期の阪急の攻撃の核だった
西武が暗黒期からようやく脱した1982年、前期優勝へのマジックが点灯する試合で福本・加藤英
対策で左のワンポイント中継ぎ投手の永射を先発させた位で、ちなみに永射は見事に福本・加藤英
を封じ右バッターには打たれたものの、見事に勝ち投手となりベンチの期待に応えた
978神様仏様名無し様:2009/02/16(月) 21:16:31 ID:PDY/WjfD
加藤は2000本達成した時は実質代打屋で辛うじて達成させてもらったからな。
あれでちょっとイメージ落としてると思う。
979神様仏様名無し様:2009/02/17(火) 23:38:05 ID:S77Bku98
加藤英司はすげーよ。

打率が残せて本塁打も打てる。
特に79年は
.364 32本 104打点

こいつがしょぼけりゃ清原はもっとしょぼい。
980神様仏様名無し様:2009/02/17(火) 23:52:33 ID:S77Bku98
かな
981神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 00:03:47 ID:vXJXrsxo
そろそろ誰か次スレ立てて
982神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 00:14:24 ID:L6HkZg9B
>>979
32本じゃなくて35本でしょ
32は二塁打数
03年の小笠原に似ている気が

>>981
こんな下らないもうスレ立てなくてもいいだろ…
大体決まってるようなもんで
この先、どうせ同じようなのがダラダラ続くだけだし、スレ違い出まくりだし
わざわざ続ける意味が無いだろ
983神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 01:07:28 ID:PQTWUuhN
あさ
984神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 01:58:44 ID:Dr+WI+Dp
偉大なる2000本安打達成選手、田中幸雄よ、永遠なれ!
985神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 03:03:09 ID:v5SGEnWQ
加藤英司が2000本達成した時は、南海の主力選手だったよ。
先発で何度も出場している。
986神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 06:13:08 ID:GfbxUViY
加藤とか言ってる奴はセリーグしか見ない奴なんだろ
987神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 07:43:16 ID:KVgvRL/f
酷いスレだったな
988神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 09:28:33 ID:F7T6QF/D
マツイ
989d6bwq\l/:2009/02/18(水) 09:35:49 ID:p/ltjSec
イチロー
990神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 09:37:04 ID:rG1V5UFe
991神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 11:12:42 ID:Ddvd29/E
田中ヲタ役の人も飽きてきたようだし、
もう次スレいらねんじゃね。
992神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 17:59:59 ID:rG1V5UFe
1000なら長嶋が一番しょぼいで確定
993神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 21:11:57 ID:9VvZZQDd
田中ファン、あの情熱をありがとう!
994神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 21:13:01 ID:5tyu6eDI
論者の意見を封じるための自演認定、田中オタ認定で一か月もたたずにスレ消費かよ。
次スレ立ててまでそれ続ける気か? やめてくれ。
995神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 23:18:45 ID:9VvZZQDd
田中ファンの自演君て、論者だったの?
996神様仏様名無し様:2009/02/18(水) 23:42:56 ID:ehIyos2V
田中オタ認定は高度なネタの一種だったのに
ネタを匂わす表現もなく使ったり、本気で受け取ったりする連中のせいで荒し扱いされる始末
997神様仏様名無し様:2009/02/19(木) 01:33:50 ID:80pZRyda
自画自賛のあげく、分ってくれないみんなが悪いんだあ! が長々続いたスレの結論のようで。
とっ捕まったチンピラの自供とかドラマのワンシーンでよくありげ。
醜悪スレによくにあたったオチですことw
998神様仏様名無し様:2009/02/19(木) 02:14:53 ID:MrVHYlXi
梅子
999神様仏様名無し様:2009/02/19(木) 02:33:02 ID:2z1Lc8FN
で結論は?
1000神様仏様名無し様:2009/02/19(木) 02:34:44 ID:SiTIEF+U
大島
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。