1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ6

候補　田中幸
次点　山崎　駒田　大島　柴田　高木

5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
3 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210167644/
2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

2000安打達成者をRC・RC27で評価

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）
金本知憲　　　 1528　　*7.64　　01年-*9.98（3位）、　05年-*9.97（1位）、　04年-*8.78（2位）
衣笠祥雄　　　 1505　　*5.49　　84年-*7.59（4位）、　80年-*6.82（6位）、　71年-*6.77（3位）
山内一弘　　　 1482　　*6.90　　57年-*9.06（1位）、　55年-*8.38（2位）、　59年-*8.14（1位）
土井正博　　　 1452　　*5.89　　73年-*8.19（5位）、　67年-*8.05（2位）、　71年-*7.87（6位）
榎本喜八　　　 1394　　*6.51　　66年-*8.99（1位）、　60年-*8.80（1位）、　67年-*7.53（4位）
川上哲治　　　 1363　　*6.86　　51年-*9.90（2位）、　49年-*8.60（5位）、　39年-*8.37（1位）
秋山幸二　　　 1355　　*5.88　　92年-*8.12（1位）、　91年-*7.82（2位）、　89年-*7.65（5位）
大杉勝男　　　 1328　　*6.03　　70年-*8.70（2位）、　71年-*8.06（4位）、　81年-*7.56（6位）
加藤英司　　　 1323　　*6.97　　79年-11.14（1位）、　71年-*8.44（2位）、　73年-*8.35（3位）
立浪和義　　　 1321　　*5.39　　96年-*6.89（8位）、　90年-*6.48（7位）、　93年-*6.07（10位）
大島康徳　　　 1268　　*5.47　　79年-*7.65（4位）、　77年-*7.64（8位）、　81年-*7.37（8位）
若松勉　　　　　1214　　*6.60　　77年-*9.20（4位）、　80年-*8.78（3位）、　78年-*8.35（5位）、　※72年-*7.21（2位）
有藤道世　　　 1204　　*5.78　　70年-*7.53（5位）、　77年-*7.19（4位）、　80年-*7.17（11位）
江藤慎一　　　 1203　　*5.99　　65年-*9.45（2位）、　66年-*8.31（3位）、　71年-*7.96（5位）
前田智徳　　　 1174　　*6.28　　93年-*8.38（3位）、　98年-*7.98（2位）、　05年-*7.52（5位）
石井琢朗　　　 1173　　*4.97　　98年-*6.80（6位）、　99年-*6.11（12位）、.95年-*6.03（9位）
谷沢健一　　　 1167　　*6.23　　80年-*9.97（2位）、　84年-*8.11（2位）、　81年-*7.58（5位）
柴田勲　　　　　1143　　*5.22　　78年-*7.34（10位）、.67年-*6.87（3位）、　77年-*6.44（16位）
古田敦也　　　 1138　　*5.68　　92年-*8.72（3位）、　91年-*7.88（2位）、　97年-*7.09（9位）
山崎裕之　　　 1134　　*4.95　　80年-*7.22（10位）、.81年-*6.93（6位）、　71年-*6.15（12位）　※76年-*5.73（5位）
松原誠　　　　　1115　　*5.15　　78年-*6.92（12位）、.76年-*6.37（15位）、.77年-*6.32（19位）　※70年-*6.03（3位）
広瀬叔功　　　 1095　　*5.11　　64年-*9.88（1位）、　65年-*6.15（5位）、　68年-*5.97（7位）
高木守道　　　 1067　　*4.33　　66年-*5.61（7位）、　65年-*5.51（5位）、　67年-*5.47（12位）
藤田平　　　　　1053　　*5.26　　81年-*8.02（4位）、　74年-*6.71（5位）、　71年-*6.14（6位）
田中幸雄　　　 1037　　*4.66　　98年-*6.61（7位）、　95年-*6.53（4位）、　94年-*5.91（11位）
野村謙二郎　　1015　　*5.11　　95年-*8.08（4位）、　91年-*6.46（6位）、　92年-*5.83（15位）
新井宏昌　　　 *996　　*4.90　　87年-*7.59（5位）、　79年-*6.53（14位）、.82年-*6.20（9位）
駒田徳広　　　 *972　　*4.97　　92年-*6.76（6位）、　90年-*6.24（17位）、.91年-6.22（7位）

松井秀喜　　　 1084　　*8.81　　02年-11.79（1位）、　00年-10.81（1位）、　01年-10.64（2位）
イチロー　　　　*799　　*8.73　　00年-10.74（1位）、　94年-*9.99（1位）、　95年-*9.44（1位）

114 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/29(火) 18:11:47 ID:D1/VMC/B
　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
衣笠祥　1965〜1987　.270　.476　.345　.820　503　.274　.319　.786　5.44　0.59　.074　11.42　*6.70　.205　18.66
大島康　1971〜1994　.272　.458　.350　.809　503　.272　.307　.765　5.40　0.66　.078　*9.57　*6.31　.187　21.22
立浪和　1988〜2007　.285　.409　.365　.774　502　.267　.253　.731　5.36　1.07　.081　*9.28　*9.98　.124　50.75
藤田平　1966〜1984　.286　.435　.336　.771　481　.260　.224　.701　5.21　0.77　.050　14.98　11.61　.149　34.86
柴田勲　1962〜1981　.267　.400　.347　.747　481　.256　.304　.750　5.17　0.83　.081　*9.51　*7.93　.134　39.02
松原誠　1962〜1981　.276　.466　.330　.796　485　.265　.269　.725　5.11　0.79　.053　14.13　11.23　.190　22.69
広瀬叔　1956〜1977　.282　.409　.326　.735　462　.249　.251　.722　5.07　0.85　.044　17.11　14.62　.126　58.30
野村謙　1989〜2005　.285　.414　.341　.755　479　.257　.229　.701　5.07　0.60　.057　13.86　*8.30　.129　41.98
石井琢　1989〜2007　.284　.376　.359　.735　484　.256　.225　.696　4.97　0.76　.075　10.58　*8.08　.092　81.09
駒田徳　1983〜2000　.289　.433　.342　.774　486　.262　.225　.689　4.93　0.51　.053　13.50　*6.83　.143　35.59
山崎裕　1965〜1984　.265　.429　.337　.766　480　.259　.271　.705　4.87　0.66　.072　10.55　*7.01　.164　29.06
新井宏　1975〜1992　.291　.395　.342　.737　474　.253　.186　.660　4.74　1.29　.052　14.64　18.87　.104　79.67
田中幸　1986〜2007　.262　.434　.321　.755　465　.253　.254　.681　4.63　0.45　.058　13.42　*5.98　.172　26.74
高木守　1960〜1980　.272　.411　.310　.721　447　.242　.218　.649　4.29　0.53　.038　20.99　11.12　.139　35.45

967 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/12/23(火) 23:26:54 ID:gNcY6NoX
とりあえずよく話題になるポジションを分けてみる

捕手
野村克也
古田敦也

一塁手
王貞治
落合博満
川上哲治
榎本喜八
大杉勝男
大島康徳
清原和博
松原誠
谷沢健一
加藤英司
駒田徳広

二塁手
立浪和義
高木守道
山崎裕之

三塁手
衣笠祥雄
長嶋茂雄
有藤道世

遊撃手
石井琢朗
藤田平
野村謙二郎
田中幸雄

外野手
張本勲
イチロー
門田博光
福本豊
土井正博
山本浩二
山内一弘
松井秀喜
若松勉
広瀬叔功
秋山幸二
金本知憲
前田智徳
江藤慎一
新井宏昌
柴田勲

大村

真性田中ヲタと、田中ヲタの役を演じてる人、
まだやるつもりなの？

一番しょぼいのが田中
田中より僅かに上程度の二番目にしょぼいのが山崎って事で良いだろ

>>7
ををを！早速燃料投下ですね。
その調子でこのスレも盛り上がるといいなぁ。

114 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/07/29(火) 18:11:47 ID:D1/VMC/B
　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
衣笠祥　1965〜1987　.270　.476　.345　.820　503　.274　.319　.786　5.44　0.59　.074　11.42　*6.70　.205　18.66
大島康　1971〜1994　.272　.458　.350　.809　503　.272　.307　.765　5.40　0.66　.078　*9.57　*6.31　.187　21.22
立浪和　1988〜2007　.285　.409　.365　.774　502　.267　.253　.731　5.36　1.07　.081　*9.28　*9.98　.124　50.75
藤田平　1966〜1984　.286　.435　.336　.771　481　.260　.224　.701　5.21　0.77　.050　14.98　11.61　.149　34.86
柴田勲　1962〜1981　.267　.400　.347　.747　481　.256　.304　.750　5.17　0.83　.081　*9.51　*7.93　.134　39.02
松原誠　1962〜1981　.276　.466　.330　.796　485　.265　.269　.725　5.11　0.79　.053　14.13　11.23　.190　22.69
広瀬叔　1956〜1977　.282　.409　.326　.735　462　.249　.251　.722　5.07　0.85　.044　17.11　14.62　.126　58.30
野村謙　1989〜2005　.285　.414　.341　.755　479　.257　.229　.701　5.07　0.60　.057　13.86　*8.30　.129　41.98
石井琢　1989〜2007　.284　.376　.359　.735　484　.256　.225　.696　4.97　0.76　.075　10.58　*8.08　.092　81.09
駒田徳　1983〜2000　.289　.433　.342　.774　486　.262　.225　.689　4.93　0.51　.053　13.50　*6.83　.143　35.59
山崎裕　1965〜1984　.265　.429　.337　.766　480　.259　.271　.705　4.87　0.66　.072　10.55　*7.01　.164　29.06
新井宏　1975〜1992　.291　.395　.342　.737　474　.253　.186　.660　4.74　1.29　.052　14.64　18.87　.104　79.67
田中幸　1986〜2007　.262　.434　.321　.755　465　.253　.254　.681　4.63　0.45　.058　13.42　*5.98　.172　26.74
高木守　1960〜1980　.272　.411　.310　.721　447　.242　.218　.649　4.29　0.53　.038　20.99　11.12　.139　35.45

　　　出塁率
高木守道　　　0.310213244
田中幸雄　　　0.320503683
広瀬叔功　　　0.32614785
大村直之　　　0.328179476
松原誠　　 　　0.329550942
藤田平　　　 　0.3361827
堀幸一　　　　 0.336693548
山崎裕之　　　0.337014687
野村謙二郎　 0.341237113

　　　長打率
石井琢朗　　　0.374094537
大村直之　　　0.381611066
新井宏昌　　　0.395093425
柴田勲　　　 　0.4001321
立浪和義　　　0.407745665
広瀬叔功　　　0.408537384
高木守道　　　0.410899964
堀幸一　　　　 0.412372678
野村謙二郎　 0.413530655

　　　OPS
大村直之　　　0.709790541
高木守道　　　0.721113208
石井琢朗　　　0.731855518
広瀬叔功　　　0.734685234
新井宏昌　　　0.737387565
柴田勲　　　　 0.747328362
堀幸一　　　　 0.749066227
野村謙二郎　 0.754767769
田中幸雄　　　0.754883977

　　　TA　　　
大村直之　　　0.624591948
高木守道　　　0.649383102
新井宏昌　　　0.676108615
田中幸雄　　　0.681255301
駒田徳広　　　0.689363339
石井琢朗　　　0.690319394
堀幸一　　　　 0.6988333
野村謙二郎　 0.700547893
藤田平　　　　 0.701411101


　　　XR27　　　
大村直之　　　4.259448075
高木守道　　　4.301372596
田中幸雄　　　4.66077041
新井宏昌　　　4.785752461
駒田徳広　　　4.852300341
堀幸一　　 　　4.843737053
山崎裕之　　　4.948430351
石井琢朗　　　4.847250235
松原誠　　　 　5.134426836


　　　RC27　　　
高木守道　　　4.32833676
大村直之　　　4.37227025
田中幸雄　　　4.662954461
堀幸一　　　　 4.877132144
新井宏昌　　　4.902804083
山崎裕之　　　4.952431796
石井琢朗　　　4.970354943
駒田徳広　　　4.973887771
野村謙二郎　 5.113669854

417 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2009/01/08(木) 14:25:05 ID:FIFmucN4
本塁打比較　
山崎�@２５本　�@２５本　�B２２本　�C２１本　�D１８本　
　　�E１７本　�E１７本　�G１６本　�G１６本　�I１４本　�I１４本
田中�@２７本　�A２５本　�B２４本　�C２３本　�D２２本　
　　�E２０本　�F１９本　�G１８本　�H１７本　�I１６本

山崎７８４５打数２７０本塁打（２９．１打数に１本塁打）
田中７６７３打数２８７本塁打（２６．７打数に１本塁打）

打点比較
山崎�@８２点　�A７７点　�B７５点　�C６８点　�D６２点
　　�D６２点　�F６０点　�G５８点　�G５８点　�I５６点
田中�@８７点　�A８２点　�B８０点　�C８０点　�D７７点
　　�E７４点　�F６３点　�F６３点　�F６３点　�I６２点

山崎７８４５打数９８５打点（７．９６打数に１打点）
田中７６７３打数１０２６打点（７．４８打数に１打点）

打率比較
山崎�@.３０１　�A.２９４　�B.２９０　�C.２８７　�D.２８０
　　�E.２７８　�F.２７３　�G.２７１　�H.２７０　�I.２５５
田中�@.２９１　�A.２８７　�B.２８６　�C.２７８　�D.２７７　
　　�E.２７７　�F.２７４　�G.２７０　�H.２５５　�I.２５４

ベスト５シーズン比較
山崎　.２９５、２５本、７７点　　.２７０、２２本、６８点　　.２８０、２１本、５０点
　　　.２４７、２５本、７５点　　.２８７、１８本、８２点
田中　.２８６、２７本、８７点　　.２９１、２５本、８０点　　.２７７、２２本、８２点
　　　.２７０、２３本、７４点　　.２７４、２４本、６３点

424 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2009/01/08(木) 15:43:06 ID:W+9lupj3
>>423
1,2,6番での出場が多い山崎が主軸とか・・・
それと必死さで言えば本塁打打点はわざわざ通算成績を載せておきながら
打率の通算には触れてない>>417のほうがどうかと思うけど

ついでに出塁率を規定到達した単年で比べたけどこれだけ差がある
これを「打撃三冠で〜」とか理由づけて無視するのは無理やりすぎ

山崎の上位15年　　　　　田中の上位14年
.393　　　　　　　　　　　　　.368
.390　　　　　　　　　　　　　.361
.368　　　　　　　　　　　　　.344
.367　　　　　　　　　　　　　.341
.346　　　　　　　　　　　　　.338
.345　　　　　　　　　　　　　.334
.340　　　　　　　　　　　　　.333
.340　　　　　　　　　　　　　.327
.331　　　　　　　　　　　　　.321
.327　　　　　　　　　　　　　.306
.322　　　　　　　　　　　　　.301
.317　　　　　　　　　　　　　.294
.316　　　　　　　　　　　　　.287
.313　　　　　　　　　　　　　.284
.297

530 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2009/01/11(日) 20:19:20 ID:8NnnNrmO
山崎の生涯打率（.265）
山崎の現役20年間（65〜84）のパリーグ平均打率　.255

田中の生涯打率（.262）
田中の現役22年間（86〜07）のパリーグ平均打率　.263

895 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2009/01/23(金) 22:26:44 ID:atz5lY/k
　　 　 　 　 　　　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
柴田　1962〜1981　.267　.400　.347　.747　481　.256　.304　.750　5.17　0.83　.081　*9.51　*7.93　.134　39.02
広瀬　1956〜1977　.282　.409　.326　.735　462　.249　.251　.722　5.07　0.85　.044　17.11　14.62　.126　58.30

　　　　打撃10傑回数　3割到達回数
高木　8/4/6/8/10/4　　4/6
駒田　4/8/6/7/7　　　　4/8/6/7/7
田中　9/5
立浪　6/9/8/3/7/9/9　6/9/8/3/7/9/9
野村　4/8/3　　　　　　　4/8/3
石井　6/5/6/8　　　　　 6/5/6/8
大島　4/3　　　　　　　　4/3/11
松原　9/5/8/3/3　　　　　 3/3
山崎　5/9　　　　　　　5

数字が打撃順位で数が回数に当たる（例：田中幸雄の場合。打撃10傑が2回でその時の順位は9位と5位）

　　 　　ベストナイン　　　　　　ゴールデングラブ
高木　7回（5年連続を含む)　3回
駒田　1回　　　　　　　　　　　10回（3年連続と7年連続）
田中　4回(2年連続を含む) 　5回（2年連続を2回含む）
立浪　2回 　　　　　　　　　　　5回（3年連続を含む。3ポジション。遊撃1回、二塁3回、三塁1回）
野村　3回(2年連続を含む) 　1回
石井　5回(5年連続)　　　　 　4回（3年連続を含む。2ポジション。三塁3回、遊撃1回）
大島　0回 　　　　　　　　　　　0回
松原　0回 　　　　　　　　　　　0回
山崎　5回（3年連続を含む）　3回（2年連続を含む）

本塁打　10本以下　10本以上　15本以上　20本以上　25本以上　30本以上
高木　　　*7回　　　　14回　　　　*7回　　　　*2回
駒田　　　*8回　　　　10回　　　　*4回　　　　*2回
田中　　　*7回　　　　13回　　　　11回　　　　*6回　　　　*2回
立浪　　　10回　　　　*9回　　　　*2回
野村　　　*8回　　　　*9回　　　　*2回　　　　*1回　　　　*1回　　　　*1回
石井　　　14回　　　　*3回
大島　　　*7回　　　　19回　　　　13回　　　　*7回　　　　*4回　　　　*3回
松原　　　*5回　　　　15回　　　　11回　　　　*9回　　　　*5回　　　　*3回
山崎　　　14回　　　　*9回　　　　*4回　　　　*2回

二塁打　20本以下　20本以上　25本以上　30本以上　35本以上
高木　　　14回　　　　*7回　　　　*1回
駒田　　　*7回　　　　11回　　　　*8回　　　　*3回
田中　　　*9回　　　　11回　　　　*8回　　　　*3回
立浪　　　*5回　　　　14回　　　　12回　　　　*7回　　　　*2回
野村　　　*7回　　　　10回　　　　*5回　　　　*1回
石井　　　*7回　　　　10回　　　　*4回　　　　*3回
大島　　　22回　　　　*4回　　　　*3回　　　　*1回
松原　　　*7回　　　　13回　　　　*7回　　　　*2回　　　　*1回
山崎　　　*8回　　　　*4回　　　　*2回

打　点　　50以下　50以上　60以上　70以上　80以上　90以上
高木　　　15回　　　*6回　　　*2回
駒田　　　*8回　　　10回　　　*9回　　*4回　　*3回
田中　　　*8回　　　12回　　　*9回　　*5回　　*3回
立浪　　　*7回　　　12回　　　*5回　　*3回　　*2回　　*1回
野村　　　10回　　　*7回　　　*5回　　*1回
石井　　　15回　　　*2回
大島　　　15回　　　11回　　　*8回　　*5回　　*4回　　*2回
松原　　　*5回　　　15回　　　12回　　*9回　　*7回　　*2回
山崎　　　12回　　　*7回　　　*3回　　*1回

−オールスター出場回数−
高木　4回
駒田　6回
田中　9回
立浪　10回
野村　8回
石井　6回
大島　4回
松原　11回
柴田　12回
新井　4回
藤田　8回
山崎　11回
広瀬　9回

563 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/01/13(火) 00:45:10 ID:P+NjWb9x
高木vs田中
晩年までセカンドレギュラー
圧倒的な守備指標の差
圧倒的な走力の差
2000本達成時もバリバリレギュラー
打撃指標の差は時代を考慮すればイーブン
通算安打数200本の差
田中の負け

柴田vs田中
お互い3割達成なしだが時代を考慮すれば柴田の方が上
圧倒的な走力の差
田中の負け

石井vs田中
晩年までショートレギュラー
圧倒的な走塁の差
通算安打数300本の差
田中の負け

大島vs田中
打撃指標は明らかに大島の方が上
通算安打数200本の差
田中の負け

山崎vs田中
晩年までセカンドレギュラー
打撃指標はイーブンだが時代を考慮すれば山崎の方が上
更に出塁率も大きな差
田中の負け

駒田vs田中
圧倒的な通算打率の差
ポジションの差もGG10回でイーブン
田中の負け

最近議論が複雑化してきたので「犯人は駒田」ははずしました。

516 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 18:36:03 ID:d1nSRZ/A
＞山崎の時代の方が球場が狭くて打高

山崎の現役20年間の一試合リーグ平均本塁打数　　0.956
田中の現役22年間の一試合リーグ平均本塁打数　　0.992


終了

>>2
これＲＣ順に並べてるけどＲＣ２７の方が指標として
信用できるならＲＣ２７順に並べた方が良くない？

谷沢って本塁打273本打ちながら1000打点未満なのか。
いや、余計な釣りはやめておこうｗ

>>22
スレのスタートとしてはなかなかいい撒き餌じゃないかな？

前スレの伸びを見ると、着眼点変えちゃえば理由は幾らでも浮かぶと思うわ

もちろんトンデモ理論もね

>>10-11
何気に堀が入ってるｗ

>>11見る限り、田中が勝てそうなのは高木くらいだな。
>>18では何故か打撃がイーブンとか言われてるがそれどころの差じゃない。
走力はすでに含まれてる良いとして。
問題は、圧倒的らしい守備指標の存在と、印象。
田中は数字も酷いが印象も圧倒的に酷いからな。

そうか？
あえて勝てそうなの挙げるとしたら柴田だろ

高木にゃ勝てんよ

時代を考慮してるんじゃないの？
傑出度で見ると田中と高木はそう変わらんだろ

956 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 00:20:17 ID:e6If4V9C
名前上った選手のベストナインとオールスターを安打数少ない順で調べてみた。
左の数字がベツトナイン、右がオールスター。

駒田　1回　6回
田中　4回　9回
柴田　4回　12回
野村　3回　8回　<- 謙二郎ね
新井　4回　4回
加藤　5回　11回
有藤　10回　13回
藤田　7回　8回
山崎　5回　11回
松原　0回　11回
清原　3回　18回
広瀬　3回　9回
大島　0回　4回
高木　7回　4回
石井　5回　6回
立浪　5回　10回

オールスターよりベストナインがおおい高木は、なんでこうなったのは不思議だ。

863 ：神様仏様名無し様：2009/01/23(金) 01:35:18 ID:vGmBfwFc
ベストナインなんて周りとの兼ね合いなんだから、王がいた大島超絶不利じゃんｗ

867 ：神様仏様名無し様：2009/01/23(金) 02:09:03 ID:nW5fOH8w
>>863
大島は外野かサードで王いる間の一塁は谷沢不在の79年しかやってない。
この79年は気のどくだったけど、王がいて超絶不利をいうなら松原で大島は違うぞ。
その松原にしてもオールスターは10回以上選ばれてる。

今と比べたら落ちるボールやカットみたいな手元で動くボールが無く打ちやすいは
球場狭くてホームランにはなりやすいは
ファールはすぐスタンド入って打ち直しできるはで
打者天国なの間違いないのに>>20みたいにホームラン少ないって
どんだけしょぼい打者おおかったんだよ。レベル低すぎだろ。

おかわり君でも三振は半分でホームラン記録毎年つくりそうだ。

久々にバーテンダーの俺が来ましたよ

最下位は石井だろうな
20年で99本塁打はひど過ぎる

何で田中ばかり槍玉に上がるんだ！

しょぼくなんかないわ

生涯一球団で頑張って2000本達成したんだ

達成する為に移籍した奴より絶対に格上だ
1000打点も達成してるし
達成してない柴田　広瀬　新井　藤田平　谷沢より上だ！

こっちに書きなおすこたないだろ。

つか日ハム放出されてたら拾ってくれるところもなく達成できていなかっただろうな。

>>33
せめて本塁打で売れよ・・

早く結論出せ！
ゴミ共！！

>>21
野球のレベル違う時代のをそのまま指標にして比較するトンデモ理論をまず変えないと、
なんの指標で並べようが当てにならんことにはかわりないかと。
しかも最終の打撃成績しかみませんじゃあ、話になんない。

時代の補正をどうするかとか、指標で並べるにしても70年代、80年代とか年代で分けるとか
規定打席不足の年とか実動年数をどうみるのかとか、
補正したうえで>>15みたいにある数字以上を何回とかの分布でみるとか
そういうことやってかないとたんなる数字遊びでしかないね。

子どもの来る所じゃないわw

もう一度書くが一番しょぼいのが田中
田中より僅かに上程度の二番目にしょぼいのが山崎って事で良いだろ

このスレにもさっそく数字無視しだす人が現れたか
てか同じ奴だろうけど

トンデモ理論を駆使すればＯＮや張本すらショボイと主張するのも可能になるからな。

２，３年後に大村が加わっても、今度は大村を擁護する人が出てきて荒れるんだろうな

>>41
いいねぇ、田中がONを凌駕してしまうくらいの超理論出てこないかな。
俺も何か考えてみようーっと。

>>31
選手生活序盤のパは助っ人がまだ本格的に来ていなかったしレベルが低かったから
球場が狭かったしそれほどパワー無くても入るのでミートに優れた中距離打者が優先的に連れてこられた
助っ人で優秀な成績の上位３人を挙げてみると

６７年
�@ボレス（西鉄）.３００、３４本←打率４位、本塁打２位
�Aスペンサー（阪急）.２７４、３０本←打率１３位、本塁打３位
�Bウインディ（阪急）.２８５、２５本←打率９位、本塁打９位

６８年
�@アルトマン（東京）.３２０、３４本←打率２位、本塁打２位（同位他１人）
�Aロペス（東京）.２８９、２３本←打率６位、本塁打６位
�Bロイ（近鉄）.２４０、１８本←打率２１位、本塁打８位

６９年
�@ロペス（東京）.３００、２３本←打率６位、本塁打４位
�Aアルトマン（東京）.２６９、２１本←打率１１位、本塁打６位（同位他２人）
�Bボレス（西鉄）.２４２、１８本←打率２９位、本塁打１２位

７０年
�@アルトマン（東京）.３１９、３０本←打率３位、本塁打５位
�Aロペス（東京）.３１３、２１本←打率４位、本塁打１３位（同位他１人）
�Bジョーンズ（南海）.２４４、３３本←打率２１位、本塁打４位

７１年
�@アルトマン（ロッテ）.３２０、３９本←打率３位、本塁打４位
�Aロペス（ロッテ）.３０１、２４本←打率１０位、本塁打１１位
�Bジョーンズ（南海）.２３１、３５本←打率２９位、本塁打５位

７２年
�@アルトマン（ロッテ）.３２８、２１本←打率２位、本塁打８位（同位他１人）
�Aジョーンズ（南海）.２９２、３２本←打率１０位、本塁打３位
�Bソーレル（阪急）.２９０、１６本←打率１３位、本塁打１４位（同位他２人）

７３年
�@アルトマン（ロッテ）.３０７、２７本←打率７位、本塁打８位
�Aラフィーバー（ロッテ）.２６５、２９本←打率１８位、本塁打５位（同位他１人）
�Bジョーンズ（南海）.２４４、３２本←打率２７位、本塁打４位

７４年
�@ジョーンズ（近鉄）.２２６、３８本←打率最下位２６位、本塁打１位
�Aビュフォード（太平洋）.３３０、１４本←打率２位、本塁打１０位（同位他３人）
�Bパーカー（南海）.３０１、１４本←打率５位、本塁打１０位（同位他３人）


７５年
�@マルカーノ（阪急）.２９８、２３本←打率７位、本塁打６位
�Aビュフォード（太平洋）.２７６、２１本←打率１４位、本塁打８位（同位他１人）
�Bジョーンズ（近鉄）.２２８、２９本←打率３１位、本塁打３位

７６年
�@ウィリアムス（日本ハム）.２８５、２３本←打率６位、本塁打６位（同位他２人）
�Aマルカーノ（阪急）.２７１、２５本←打率１６位、本塁打３位（同位他２人）
�Bジョーンズ（南海）.２４４、３６本←打率２７位、本塁打１位

安定して３０本塁打以上打てる助っ人がジョーンズ、アルトマンぐらいしか居なかった
アルトマンも球場に助けられて本数こそ多いが安打の延長が本塁打のタイプだったし

田中と野村はチームに二千本打たせてもらった感があるわな

数字無視はさすがにやり過ぎだけど、そのまんま使うのはもっとやり過ぎでしょ。
MLBの数字とNPBの数字をそのまんま比較するよりも昔とのレベル差は大きいとおもう。

つうか、数字完全無視は>>40 がいいだして自分で否定してるだけなんだけどね。

無視より使用のほうがやりすぎとか頭湧いてるとしか思えない

>>46は「もっと」やり過ぎとみなす根拠を示すべき

ふむ、数字無視で完全に印象で勝負という事か・・・それも子供の口喧嘩みたいになって面白いかもしれないな。

しかし結局は
周りのレベル低い＝同じ程度の数字でも傑出度が高い→相対的にしょぼく見られにくい
で、最近の選手に不利になるだけではなかろうか？
時代を超えて能力の比較をするスレではないのだから…。

>>49
それだと演技力試されそうだな
どれだけ詭弁になろうと馬鹿を演じきらなきゃならん訳だしな

数字無視といってるヤツがどこにいるのか
それをまず知りたい。

昔はレベルが低いとか言ってる人は
昔がなかったら今がないってこと分かってるんだろうか
まさか種をまいた後は蕾を経ずにいきなり花が咲くとでも思ってんのか

>>50
傑出度でやるとそういうことになるだろうね。
だからなんか新しい考えが必要なんだろうけど、何だかは自分もわからないや。
三振数の違いから打ち易さ度みたいの出してみるとか？
時代を超えて能力の比較をするスレではないといっても、
最終成績から出した指標だけ比べてそれやろうとしてるのがココでは・・・

守備なんて数字に現れにくいもので擁護する者がいる(例：高木等）
守備が上手い下手なんてその人の主観に委ねられるのだからそれで比較するのはおかしい。

数字で表現出来るモノは数字で上下を決め、数字で表現しにくいものは 印象だけで決めるのは理論的ではない。

数字(打撃）上下を決めるなら守備は度外視して決めるべき

「だから」の意味がよくわからんな。
要するに気に入らない結論が出なくなるまで新しい何らかの方法を探し続けるということでＯＫ？

指標がそのままがなぜ指標さえ使わないこと以下なのか、
そこに傑出度を考慮して出る結論はなぜ一顧にも値しないのか、
君は何も言ってないぞ。

間違った使い方するなら誤った結論にいくだけだから
そんなら使わないほうがマシってだけよ。
傑出度のことは>>50がいってるのと同意見。

>>55
内野手に関しては一応RRFって指標はあるからそれで比較する事はできるんじゃないの？
取りあえずはあるものは使っていけばいいんじゃない。

外野手の守備評価はどうなる？

内野手はRRFがあるかもしれんが、外野手の守備評価が人によって異なるでは議論が出来ない。

将来的に大村って外野手が2000本に食い込んできたら、大村もしょぼい選手の候補になる訳で…

内野手は守備も評価をし、外野手は守備の評価はしないでは外野手が不利だ。

>>59
同意
片方が有利にも不利のもなるならば守備は評価対象から外すべき。

内外野の守備負担自体は今も昔もたいして変わるまいよ
同じポジションについて今は人工芝だから〜というのは無駄だろうけど

でもザル守備と名手を同じにできるわけはないよな　　　
あと外野だと名手でも守備だけでは、生き残れないてのはある　
セカンドやショートの名手は、打てなくても守備だけで長く需要あるな

>>62
でも2000本打ってる選手に打てないは厳しいと思うぞ

>>63 そういうことじゃなくて、守備の価値の話　
外野守備だけで一軍定着とか僅かだろう　　中日の英智とかくらいかな？　守備肩トップクラスくらいじゃないと厳しいだろうね

大村ってそんなにダメな選手か？
柴田より遥かにマシと思うが

>>65
数字上では明らかに駄目です。

ってか定期的に根拠無しで柴田の名前出す奴が出てくるな。

傑出度・・・田中が最下位
生値・・・田中が最下位
印象・・・田中が最下位



ですが、某氏に言わせれば田中が一番しょぼいには当たらないそうです

田中幸雄は投手としてもノーヒットノーランを達成している偉大な選手

オオユキとコユキを足してもまだしょぼいのはどうしたことだろう。

田中幸雄夫人は松浦夫人と双子姉妹なので、
松浦の実績も田中幸雄のものである。（離婚してたっけ？）

「１番しょぼい」のはもう不動なんだから、
これからは「２番目にしょぼい」のを議論しようよ。

高木が暫定2位
大村がもうすぐ

>>72
いや山崎でいいでしょ
高木は守備や盗塁のようなアピールポイントがあるけど
山崎はどれも中途半端

２位は駒田じゃないの？

駒田の安定感は何気にすごい。
大島のほうがいらないな。

>>64
あ〜、なるほど
でも控えなら納得いっちゃうな、俺なら


>>73-75
“田中を暫定１位”とするなら、山崎、駒田、大島の３人は候補だろうな
田中の対抗馬に挙げられた経緯を考えると

やっと2番目の議論になったか。
1番がダントツ過ぎるが、2番目はなかなか白熱した
議論ができそうだな。
このスレを盛り上げてきた田中ヲタ役の人、
以後は2番目の議論ってことでよろしく。

俺は山崎を推すな。
対抗が駒田。

つうか２番目やるのはスレ違いだけどなw

2番目でもいいと思うけど田中ｵﾀくらい熱い支持者がいるかどうかだよな。

つーかなにがなんでも大島を貶めようとしている奴がウザイ。

大島＞＞＞駒田はどう見ても確定だろ
二番は駒田で決定

三番以降は大島、山崎、柴田、広瀬、新井、松原、高木あたりで議論になる

今度は堂々とスレ違いやりましょう宣言かよ。
やりたい放題だな、ここ。

スレ違いはほかの人がこんがらがったり迷惑だから、
やりたきゃちゃんと別スレ立てろっての。

「今度は」とは？
以前にも何かあったかな。

まあ、「一位は田中で確定だから」何度か出た気もするけどな。

やっと一応の結論？
>>79
田中オタだけじゃここまで長続きしないだろ。
こんなに続いたのは他の選手と考える人も意外とおおく
それを田中じゃなきゃダメ派が熱烈に煽ったから。
その後の流れみると犯人は○島オタだろうな。
○島は2番手最有力候補だから盛り上がるネタにはつきないだろう。
>>81なんてイイネタだｗ

堀と大村が達成したとしたら駒田とどっちがしょぼくなるんだろうか

>>84

　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
大島康　1971〜1994　.272　.458　.350　.809　503　.272　.307　.765　5.40　0.66　.078　*9.57　*6.31　.187　21.22
駒田徳　1983〜2000　.289　.433　.342　.774　486　.262　.225　.689　4.93　0.51　.053　13.50　*6.83　.143　35.59


これで駒田＞大島となる理由を教えてほしいんだが

なんか前々スレの最後くらいから「大島オタ」をでっちあげて責任ひっかぶせようとするのがいるなｗ
誰一人乗ってこないようだけど。

>>81
いや山崎だろ
駒田には満塁男、高めの悪球打ち、恐怖の７番打者とかあるけど
山崎には何も無い
ロッテ時代は有藤の影に隠れているし
西武時代も田淵、東尾はともかく大田、片平、松沼兄あたりよりも地味だし
こういうのをしょぼいって言うんじゃないかな

田中の出場機会が激減したのがちょうど大島が成績不振でハムの監督をやめてからなんだよ
んで新任のヒルマンが田中を干した

やたら大島大島連呼してる奴はその時の恨みをぶつけてる田中オタなんじゃね
「こいつがハムを強くできてればヒルマンなんか来なかったのに！」ってな具合に

03年は怪我で2回2軍落ちしただけだからそれはない
出場機会に関しては単に守備位置の問題だろ

そう思うだろうが東京時代からのハムファンにはアンチヒルマンがかなりいるからな
思考飛躍してる連中がいてもおかしくない

やんわりと否定したんだから妄想ふりまくな

妄想ぐらいいいんじゃないですか
現に流れを作ったのは大島オタの仕業とか言ってる人もいるんですから
妄想に妄想で返しただけよ

　　　　　　　　　　　　　　AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
大島康　1971〜1994　.272　.458　.350　.809　503　.272　.307　.765　5.40　0.66　.078　*9.57　*6.31　.187　21.22
田中幸　1986〜2007　.262　.434　.321　.755　465　.253　.254　.681　4.63　0.45　.058　13.42　*5.98　.172　26.74

柴田と広瀬どっちが上って議論になるのはまだ分かる、柴田が上回ってる指標もあれば広瀬が上回ってるものがあるからね
だけど大島と田中じゃ全ての指標で大島が上回ってるんだから議論にならんでしょ、普通ｗ

大島ヲタなんていないのにな。
いるのはアンチ大島。

ちなみにアンチ田中もいない。
いるのは「田中ヲタ」のアンチ。

駒田とか柴田は巨人にいたから知名度があるのが有利だな。

最近は都合よくオタをでっち上げる風潮もあるけどな

>>95
頭大丈夫か？
それを言ったら田中ヲタだって存在しないんじゃないのか？
本当にそうなら大島ならまだより勝ち目のある山崎を出しているだろうに
何で田中ヲタが居て大島ヲタが居ないって言い切れるんだか…

>>96
知名度はあっても柴田も駒田もなかなか信者は付き難いんじゃないかな？
柴田はプライベートの件や2000本安打達成の経緯があるし駒田は移籍や引退の経緯があるからなぁ。
ただ、どちらも美味しいところで活躍した典型的なクラッチヒッターだから終身成績以上に印象は強烈かもね。

何度も聞いたなんも中身のない煽りだなwww
どうだっていいからそんなとこに反応してんなよ

＞美味しいところで活躍した

駒田はそういや満塁男だったな
そういう部分は指標に出難いね

>>96
逆だろ。
巨人にいたからこそ変なアンチがつきやすい。
200勝スレにも粘着なアンチ堀内がいた。

>>98
トンデモ理論で田中を擁護してるヤツが
田中ヲタでなければ何なんだ？

>>98
３スレ目の最後と４スレ目の中盤でその話は何度も出てたな
最も４スレ目には自称バーテンダーが出てきてたが

>>101
デビューも強烈だったけど横浜優勝の時も凄かったからなぁ。
改めて通算本塁打を見ると「ありゃ？こんなもん？」って感じだけど印象は強烈だな。
槙原といい吉村といいこの50番トリオはなんか不思議だよ。
しょぼいのか凄いのかよくわからん。

吉村はどう考えてもしょぼくない。
槇原はすごいかすごくないのかわからん時はあるが、しょぼくはないと思うぞ。
まあ、スレ違いだけど。

大島は瞬間の爆発があるだけで、あとのほとんどは中途半端だからな。
しかも爆発は長続きしないし、中途半端な年も裏では守備で足引っ張ってるからマイナス。
駒田とレギュラー争いしたとしても最終的に勝つのは駒田だとおもう。

悪い年は打数少ない年もおおいから合計での指標だと有利だろうね。
守備も無視とかこのスレは大島に有利なこという人がおおいのは事実でしょう。

だってそれいうと田中や山崎はずっと中途半端じゃん。
指標うんぬんよりも、そういうことでしょ、「大島じゃない」派が言ってるのは。

>>107
誰も守備しなくても野球になるならそうだろうな。

そんな程度の打力なのに守備無視していいは暴論だろ。

中途半端時代の大島はベスト成績でも.281（28位）の15本47打点か
.276（18位）の15本63打点ぐらいの打者でしかないのに。

田中→田中ヲタ、田中ヲタアンチ
大島→大島ヲタ
山崎→懐古厨


この文章が入ってる時は要注意

>そんな程度の打力なのに守備無視していいは暴論だろ。
ってだれか言ったのか。
前スレか前々スレでは「守備で覆せない差がある」とかいう意見はあった気もするが。

中途半端時代って・・・
毎シーズン3割30本打つ打者なんて山本浩二とかその辺のレベルでしょ

>>108
ってかその成績って田中幸雄の平常年と同じくらいなんじゃね？ｗ

守備無視していいは暴論
でも大島の打った年を無視するのは暴論でない

>>112
そうだよね、全盛期の平常年でそんなものだよね。
.270、60打点20本塁打ってとこか？
大島は谷間でそのくらいだけど田中はベストに近くてそんなものだからなぁ。
なんか墓穴を掘っているようにしか見えないんだが・・・

>>111
3割30本を毎シーズンだとそうだろうけど
大島は2割8分20本70打点すらクリアできてないよ。

田中が1番で話終わりにしたはずなのに、
また田中持ち出してきてる人はアタマ大丈夫ですか？

駒田と田中の平年より高い成績だなそれ

どう考えても大島は駒田よりは上だよ。
守備考慮に入れても

>>115
その成績って田中のキャリアハイじゃん

>>115
お前は一度よく大島の年度別を見ろW

田中とよーく比べてみ
大島の方が数段上だから

>>103

自称じゃなくて本物のバーテンダーですがW

ギムレットやアレキサンダーの
レシピでも書いてやろうか？

>>116
釣りの極意と同じでしょ
田中にはじまり田中で終わる。

>>120
中途半端時代だぞ？
お前こそ、話題になってる中途半端よく大島の年度別を見てみ。
2割6分台の15本塁打前後60打点ぐらいのもん。
それどこかロクに試合出てないが年おおいからさ。
入団後数年と晩年に出場減るのは珍しくもないが
連続での規定到達が最高で4年なんて選手は大島だけ。

あと>>77も100回読もうなｗ

「2番目にしょぼい2000本安打達成者を決めるスレ」

ってスレがあったら需要あるかな？
田中が1番決定で、田中ヲタは無視して進めるってことで。

>>123
土井とか指標の奴だぞ、そいつは

半分以上が規定打席未満なんてのは大島だけだからなあ。
現役長かったからとかいうやつ出そうだけど
晩年のしょぼさ叩かれてた田中より到達年数少ないんじゃあ
どうにもならないかと。

うわあ

>>126
打席数が大島＞田中の時点で全く話にならない
一年ごとに見てるわけじゃないんだからシーズン成績より通算成績を見るのは当然

規定に届かず、.270 15本 60打点という田中のフル出場の成績を叩き出せるんだからすごいじゃん

>>129
田中は同じチームでがんばったんだよ
所属チームをころころ変えた野村や張本なんかより格上の選手だよ

>>130
なるほど、ついにそこまで来たか。
まぁ、釣られついでなんだが何故移籍をすること＝しょぼいになるのか・・・田中がﾊﾘｰより挌上になる理屈を語ってもらいたいな。
どうも俺は勉強不足でね、なかなか分からないんだ。

それは皮肉だろ

>>131
皮肉ですｗ

>>126
ふーんとおもったのでちょっと調べてみた。
大島はプロ在籍26年だが規定到達は12年、未達が14年(最初2年の出場ゼロ含む）か。
　到達12年 5960打席 5217打数 1468安打 253本塁打 814打点 .281
　未達14年 3267打席 2888打数 0736安打 129本塁打 420打点 .255
規定未達でこんだけ打つのはまるで凄くはないが珍しいな。下手したら史上最多じゃないのか？

参考に話題の田中は22年で到達13年、未達が9年（レギュラーまでの2年と怪我全欠1年含む）か。
　到達13年 6909打席 6259打数 1681安打 243本塁打 856打点 .269
　未達09年 1556打席 1414打数 0331安打 044本塁打 170打点 .234
到達年数は1年しか変わらんのに打席が1000近く違とは実質2年強の差か？
田中の到達年はフル出場がおおいから大島のほうが到達でも休みガチつうことなんだろう。

達成者では到達年数がおそらく最少10年の謙二郎は
　到達10年 5752打席 5270打数 1535安打 144本塁打 579打点 .291
　未達07年 1971打席 1825打数 0485安打 025本塁打 186打点 .266
田中より3年、大島より2年少ないのに安打数にそれほど開きないのは全盛期の凄さを示してる？
といっても打数は大島よりおおかったりもするわけで微妙だが。

うん、まあ１番バッターの田中やノムケンの打席数は必然多くなるし
規定未満で.270 15本 60打点打てるんだから凄いよねと

でも毎年2割8分20本が計算できてGG賞取れるほどの大型ショートなんて普通に考えてとんでもない存在じゃないか？
確かショートで打点王とったのって田中が唯一でしょ？
ポジションや守備力まで含めれば田中よりしょぼいやつなんて5，6人はいるぞ。
駒田、新井、柴田、大島、広瀬･･･

知識や考え方、嗜好の偏った人のお相手はたいへんでしょうね。
皆さんの説諭人ぶり、楽しく拝見させていただいています。

田中くんが、果たして変われるかどうか・・・

>>137
＞毎年2割8分20本のショートでGG賞
松井稼、石毛、ノムケン、藤田平、山下大輔あたりかな
必ずしも守備で選ばれるわけじゃない（池山が選ばれなかったり）GG賞の縛りをなくして
2割8分20本ってだけならもっと増えるけどね

＞ショートの打点王で唯一
葛城隆雄がベストナインと同時に取ってますね

＞ポジションや守備力まで含めれば
守備力の差を考慮しても、打撃成績の差を埋められるものではないかと

田中が.280超えたのなんて22年中3年だけだろ
そんなものは計算できるとは言わん
駒田を毎年3割20本を計算できる打者とは言わないだろ

何度も言ってるけど、田中は守備含めても2000本安打達成者の中で
一番ショボイ

>>139
20本一回も無い山下大輔は打力だけなら2ランクぐらい落ちるのでは？
藤田平はアベレージヒッターという感じ。じっさい20本越えも一回だけ。同じこと野村にもいえる。
田中が毎年が過大評価なのと同じで、この3人も過大評価だとおもうよ。

葛城隆雄がショートやってたのは知らなかった。
Wikipediaには「1956年に51失策、1957年38失策、1958年42失策と、3年連続で“失策王”」
とあるけど、この時代のショートの失策数だとこの数も標準的なのかなぁぁぁ？

そういや石毛のショートは実際は６年だけで、あとはサード石毛のショート田辺なんだよね。
90年前後の西武黄金時代はほとんどそれなのに、サードの石毛はなんで印象薄いんだろう？

>>139
>葛城隆雄がベストナインと同時に取ってますね

思わず調べてしまったw・・・なるほど、黒い霧絡みの選手なのか。

自分は遊撃手の強打者っていうと豊田、宇野、池山あたりが浮かぶかな。
攻守で高レベルっていうと池山、慶彦、最近だと松井稼あたりか・・・歳がバレそうだな。

今考えると松井稼頭央は惜しかったなあ

張本を凌ぐペースで安打を量産してて、ラビットだがトリプルスリーも達成して、守備はいろいろ言われてるけど、全盛期の小阪を押し退けてGGも取ったし。
おまけに日本時代はケガにも強かったしな
もったいない

>>142
藤田平はこのスレでは兎も角
世間的には寧ろ過小評価だと思うが
(3割打者が数人の時代に打撃10傑＆ベストナインの常連)
(イチローが更新するまで連続打席無三振記録保持)

葛城は打撃の人で守備は余り巧くない
中日移籍後は外野コンバート

藤田平って過小評価か？

過小評価うんぬんってより、知名度が低いってだけでは。

豊田、慶彦、宇野、池山、石毛・・・みんなすごいけど
みんなボロボロになるまでやっても2000本には届かずジマイ。石毛は入団遅かったのもあるけどさ。
こうみると強打売りの大型ショートは2000本打つの難しいのがよくわかる。
小回り利かないとかダイナミックなプレーをするぶん身体への負担が大きいとかあるのかな？

石毛ってほとんどサードだったような気がする

1500本ちょっとしか打ってない池山以外はみんな晩年期に別の球団に飛ばされてるしね
田中やノムケンみたいに同一球団にずっといれば温情で達成できたかもしれない

>>150
慶彦なんかは可哀想だったよね。
あの一件でどんな事あってもカープだけは応援しないって心に誓ったもんな。
そんな俺は未だにマツダの車に乗っているけど・・・ｽﾏｿ

>>149
81-86年ショート
87年〜　サード

>>150
豊田は結局金銭になったが10年選手を契機にした移籍で飛ばされたとはちがうよ。
年齢もまだ２０代だし晩年じゃあないしね。
ほかの選手も最後の落ち込みようと残り本数からしたら
同一球団いたとしても2000本まで現役やるのは無理っぽくおもう。
残りが100本切るぐらいだったらありえたかもしれないけど。

いやいや.237 .174 .222で使ってもらえる選手がいるんだから大丈夫でしょｗ

>>150
はあ？みんな？

原は？

慶彦−174安打不足
　261打数54安打 .207
　126打数26安打 .206
　023打数05安打 .217で引退

石毛−167安打不足
　120打数24安打 .200
　023打数03安打 .130で引退

宇野−380安打不足
　335打数80安打 .239
　166打数30安打 .181
　033打数08安打 .242で引退

豊田-301安打不足
　309打数76安打 .246
　083打数20安打 .241
　099打数24安打 .242で引退

田中
　194打数46安打 .237
　086打数15安打．174
　135打数30安打 .222で2000本到達し引退。

田中が特別に優遇起用されてたようにも見えないし、
ほかの選手もこんな数字じゃ温情で不足分補えるとも思えないけどなぁ。
たら・ればの話だから考え方自由といっても、ちょっと過大評価じゃない？
2000本を軽視し過ぎなだけ？

慶彦と石毛は十分いけるね

>>156
田中は晩年3年だけじゃなくてその前の2年も酷いだろ。
柴田と一緒であの成績で現役で引っ張りつづけてこられたのは温情だと思うけどな。

>>157
当時は試合数も違ったしね

いちいち田中に反応する人が相変わらずいるようだけど
田中の成績とほかの選手があの成績であと何年もやれたかは
あんま関係ない話かと。

2割そこそこで甘く平均40安打としてもヨシヒコであと5年必要でしょ？
そんなの楽天でもクビだって。

>>160
いや、だから最後の5年間平均40安打も打てない状態の田中はかなり運がいいんじゃないのって話なんだけど・・・

自分のは>>157へのはなしね。
かみあってないコメントされても
はなしがドンドン横道それてくだけだから困る。

2000本打ってる田中より
打ってない高橋や石毛や豊田のほうが凄く思える不思議

>>163
糞田中はほとんど帳尻だったからな
あいつで勝った試合は少ない

>>162
いや ID:vgdDYJDgは俺の言いたいことを代弁してくれたよ
ただ運がいいっていうのはちょっと違うかな

スレ違いだけど、高橋や石毛や豊田、池山、宇野までいれてもいいけどこの人達なら
ここで名前のあがってる山崎、大島、駒田や石井新井もいれていいのかな？
ともかくこの辺よりは上でもたいして異論無い気がする。

甘くみての平均40安打でもあと5年プラスが必要なのを「十分いけるね」で
田中は「はかなり運がいいんじゃないの」では、いってること正反対じゃないの？

>>130
その通りだなｗ
野村　張本　清原　落合　大杉　土井　秋山　金本　大島よりも上だと思う

山崎　駒田　新井は云わずもかな　　

>野村　張本　清原　落合　大杉　土井　秋山　金本　大島よりも上だと思う

清原大島ってこの面子に入れる必要あるか？ｗ

>>167
田中みたいに使ってもらえれば、十分いけるわけで
放り出されず、同一球団に在籍することで使ってもらえた田中は運が良いよねっていう話で
何も正反対ではなく筋が通ってると思うが

何処までトンデモ理論を発展させるか正直楽しみになってきたｗ

負け惜しみもここまでいくとすごいね。

達成した人に対して、ひがんでばかりいるのはみっともないぞな。

>>163

そりゃそうでしょ
2000本安打なんて金田が勝手に権威付けした
糞目安に過ぎないんだから。
高卒ならなおさら届き安いしね。
2000打ったからって特に1500のやつより上だなんて到底思えないよ。

極論するなら原や掛布を田中より
下に見てるやつなんていないだろ？

俺的には田中は田尾あたりよりも下に感じるな

重要なのは安打を何本打ったかではなく
打率をどれだけ残したかだよ。

田中程度の通算打率で達成出来る2000本安打に
たいした価値は感じない

そろそろスレ違いになりそうなんで戻そうぜｗ
2000本安打達成者の中で一番しょぼい選手を決めるスレだしｗ

だから2000本安打達成者の中で
2000までかかった年数と
生涯打率が低い順からピックアップしてけば
おのずとしょぼいやつが見えてくるだろーよ。

2000本安打達成の遊撃手っていうことで言ったら石井のほうが出場数、守備率が高くて試合あたりの守備機会が同じような
ものだしﾉﾑｹﾝは出場数、守備率同程度で試合あたりの守備機会はﾉﾑｹﾝのほうが上だからな。
守備はヘボいって言われた藤田平よりちょっとﾏｼってとこじゃないのかな？
遊撃手ｽﾚでも田中は名前も上がらないからな・・・やっぱしょぼいんじゃないの？

>>67、>>71、>>77あたりで田中ダントツ1番決定。でも根拠はよくわからないｗ

そんで2番目の議論に入ったはずなのに
>>107、>>112、>>114、>>119、>>120、>>128、>>129 と
なぜか「田中よりはましだろう」という意見は健在。

そして >>140、>>154、>>158、>>161、>>164、>>170 あたりをへて
>>173->>177 で田中復活決定して、また1番決めから始めましょうと。

想像を覆すトンデモ展開とはこのこと？ なんとも楽しいスレですねｗ

>>177
＞守備はヘボいって言われた藤田平

ヲイヲイｗ
1塁にコンバートされるまでの平は守備は一流だったぞ
60〜70年代の遊撃手だったら攻守トータルで考えれば
NO1だと思うがな

60〜70年代の内野手NO1は
1塁王　2塁高木守　3塁長嶋　遊撃藤田平で決まりだろう

>>173極論するなら原や掛布を田中より下に見てるやつなんていないだろ？

なんで掛布が原(笑)と並べられなきゃいけねんだよｗ

一流の遊撃がなんで1塁にコンバートされたの？

太ったから

>>178
そのダントツ1番決定っていうレスを納得できない田中派が
守備を考慮したら〜とか、○○の活躍時期を除くとしょぼいとか
同一球団に在籍してるから上というトンデモ理論を展開するから笑われるんだってのｗ

>>180
掛布って通算349本塁打のうち、
甲子園での本塁打は127本
当時の甲子園にはラッキーゾーンがあった。

言いたい事はわかるだろ？
今の甲子園なら掛布は通算300本塁打も行ってないし
本塁打王も怪しいだろW

だから掛布はそんなに評価されてないんだよ。

>>184
原も糞せまい後楽園でやってたから五分五分くらいだろうな

>>181
アキレス腱痛めてた
真弓の獲得もあって一塁へコンバート、結局肉離れ起こすけど

後楽園はフェンスがそれなりだし
ラッキーゾーンよりは数倍マシだW

フェンスまでの距離と金網フェンスの低さ。
ありゃどう考えても反則W
第一、原は後楽園より東京ドームで
過ごした年数の方が多いだろーが。

掛布なんて始めから終わりまで
ラッキーゾーンだろーがW

原の本拠地

後楽園　81-87　7年
ドーム　88-95　8年

打席数は前者の方が多いだろうけどね

原ヲタって気持ち悪いな

誰も原なんて興味ねーよ

東京ドームって上原と宮本に
「広島神宮よりも本塁打打ちやすい球場」「僕でも逆方向に打てる」だのボロクソに言われてたよな

だからラッキーゾーンよりは
東京ドームのが数段マシだってW
まあどちらにしても
掛布はラッキーゾーンのお陰で
300本塁打越えれた半一流打者だな。
原と同ランクでなんらおかしくない。
事実、原に通算本塁打で劣ってるしな。

「狭い甲子園でしか打てない掛布ｗｗｗｗ」みたいなことを言いたいのかもしれんが
シーズンの半分が甲子園での試合なのに甲子園で打った本塁打のほうが少ないということは
他球場のほうが打ってたってことじゃん。アホか

>>192
単純に考えろよW
ラッキーゾーンへの本塁打はゼロなのか？

明らかにラッキーゾーンがなければ
掛布の通算本塁打は数十本は減るだろう。
本塁打王も怪しくなる。
ラッキーゾーンの恩恵をかなり受けた選手だろ。
ラッキーゾーン関係ないと思われてるならば
この板でもっと掛布は評価されてるはずだ。
48本塁打打ってる割にはこの板での評価が
低すぎるからな。

なんと掛布が名球界に入っていたとは…知らなかった

ラッキーゾーンどうこういわれてもなあ・・・市民や神宮だって狭いやん

掛布って甲子園のHR
スタンドインの方が多かったと思ったが

>193
いやだから他球場でのホームランのほうが多いんだろ
だったら甲子園ホームより後楽園や神宮ホームのほうが通算本塁打は伸びてるだろ

その人、自分の発言の矛盾に気付いてないみたいだから触れないほうがいいよ

>>190
http://jp.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ
これな

オッサン「広島、神宮、東京ドーム・・一番ホームランが出やすいのは？」

宮本「ドームちゃう？」

上原「ドーム・・・ですね」

オッサン「ドドドドーム！？」


オッサンの驚きっぷりワロスｗ
これ東京ドームが１番本塁打出やすいことに驚いたんじゃなく
正直に暴露した二人に驚いたっぽいなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=qh451Ox79-U
８５年掛布雅之本塁打集
今の球場なら３２本ぐらい？
甲子園ラッキーゾーンよりナゴヤ球場でのギリギリ本塁打が目立つ
http://jp.youtube.com/watch?v=yO8S8WYj5U0
０６年岩村と同じぐらいか

http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

後楽園のほうがはるかにホームラン出易いよね
甲子園はむしろラッキーゾーンのあった当時でさえ出にくいほうだったと分かる

つまりやっぱり原は雑魚

原が雑魚なら掛布も雑魚

現にその雑魚の原に通算本塁打で負けてる

何時の間にか原vs掛布・・・これも誰かのトラップですか？

そろそろ誰かが田中オタのせいにする頃合

また田中オタが話を逸らそうとしてるのか
掛布や原は関係ねーだろｗ

…

・・・・・・・・で丸く治まるって訳ですな。
上手くできているシステムだ。

まぁ、ここは田中スレだし仕方あるまいてｗ

ショボくてみみっちい原とその原にくっつく気持ち悪い原ヲタ


お似合いですね^^

田中オタは田淵や中西よりも上だって勝手に思ってんだろ。

また懐古厨か

>>203
いいや雑魚なのは原の方
原のＨＲが多いのは率を犠牲にしてバカみたいに大振りしてたから　ただそれだけ
別に長打力が掛布よりあったわけではまったくない
その証拠に原は通算打率が２８０にも満たず巧打力は柴田クラス

加えて掛布は四死球が多いのに対し原は４番でありながら四球が少なく出塁率も掛布に完敗
つまり相手に恐がられない４番だったってこと

率と長打を共存できず相手から四球も選べない原は雑魚　ただそれだけ　

やさしく遠回しに諭してやっても空気読めない馬鹿には通じないという好例

原ヲタってなんでこんなに気持ち悪いんだろ

1500安打＆1000打点打てなかった元阪急の長池より
2000安打＆1000打点達成の田中の方がもちろん上ですよね？

>>199
投手としては「そんなHR出やすい球場で頑張った」と褒めて欲しいんだろう

>>215
“このスレの対象”って点ではそうなるな
もちろん選手としての意味合いではないが

>>216
言ってるのが上原一人ならその言い訳で誤魔化せたのにねｗ

>>212
大卒以上で原より本塁打を打ってるやつは
門田、落合、田淵、長嶋しかいない。
これがいかに凄い事なのかよく考えようなW

>>219
山本も

金本もそうだな

>>219
たいした事ないな

>>219
はいはい知ったか乙ｗ

門田は高卒-社会人　落合は大中退−社会人な

>>190
なんでそれが　ボロクソ　ってなるんだ？

>>212
原は3割4回打ってるし、首位打者争いもしたことがある。引退前年でも.290打ってる。
「率を犠牲にして」振り回してた打者とは程遠い。

>>212
柴田と原を両方見た者は、絶対にこうは言わないだろう。

>>219
>>223
大卒年齢以下でプロ入りした門田は除外、落合は入れてよい。

んじゃ門田は除外か。

ということは大卒以上の年齢でプロ入りした
選手で本塁打順にすると

山本、落合、田淵、長嶋、金本、そして原。

原がしょぼいとかありえねーよW

統計的に高卒のほうが通算成績で
有利になるんだから。

爆発的ではないけど入団から12年20本以上で
かなり安定してたし率を無視して大振りっつーのは
田淵とか秋山とか池山とかそういうのを言うんだろW
通算打率が.279の原は当てはまらねーよ。

2000本は当然打ててない
通算打率は2割8分に届かない
四死球が選べず出塁率も低い


このデータから言えることは
原がショボくないというなら掛布もショボくない
逆に掛布がショボいというなら原もショボいということ

もうそろそろ落ち着こうか
原も掛布もスレ違い

2000本すら打てない打者は他所でやれ

田中擁護の意見が、原や掛布の話題になったとたん、
パッタリ止まるのなｗ

原なんてどーでもいいわ
興味無いし眼中にも無い

他所でやれや

2000打てない選手とか馬鹿にするが、ここは
2000打てば良いとでも思ってるやつが多いのか？

打率.260台の二流で高卒でだらだらやって
達成した記録がそんなに偉いか？

2000本安打と300本塁打、どっちが
難易度高いか知ってるだろ？

選手の能力を安打数で測るなんて
ナンセンスもイイトコだろ。

スレ違いで悪いが、2000打ってれば
1500止まりのやつより無条件で
上にするやつがスレを見る限りいるみたいだからさW

2000なんて
金田が勝手に決めた糞目安に過ぎないんだよ。

スレの主旨が理解出来ない馬鹿がいると聞いて

まさか田中ヲタよりうざいヲタがいるとは知らなかった

>>233
お前は何を言っているんだ

>>233 打率.260台の二流で高卒でだらだらやって達成した記録がそんなに偉いか？

原の通算打率だって同じように低レベルじゃんｗ

原は通算のRC27は長池や田淵、現役だと小久保や前田よりも上なのでしょぼくはなかろう。
掛布はもっと上で山本や門田並みだが、だがこのスレで語る対象ではないのは間違いない。

名球会は関係ない。
2000本安打の達成者について語るスレなんだここは。

そんなデータじゃ勝ったことならない

通算打率なんかが全然違うんだから
もちろん通算安打数も

↑原のことな

掛布はたしかに凄いよ

前田の名前を出したのは失敗だったかな。

もう2000本打ってない選手のことはいいだろう、やめようぜ。

前スレで「真弓だって田中並みに優遇されれば2000本達成できた」という話に
必死に反論してたバカがいたからな。

真弓はたしかにそうかもしれんが原は優遇云々じゃ無いだろう
最後の年は打率２０１なんだから

>>237
阿保かW
通算.269と.279は大分違うだろーが。
単年ではなく通算なんだぞ？

なら通算打率２９２の掛布に対抗のしようが無いってことは決定だよな？
単年じゃなく通算で２９２と２７９なんだから

原ネタいつまでやっているんだよ。
このスレの主は田中なんだからこんなとこで暴れていないで原スレで暴れろよ。

>2000打てない選手とか馬鹿にするが、ここは
>2000打てば良いとでも思ってるやつが多いのか？
そうはおもうわないし、2000本うったことを超・恵まれてたからと軽視するのも間違いだな。

>2000本安打と300本塁打、どっちが 難易度高いか知ってるだろ？
2000本安打達成者 37人、300本塁打達成者 35人であんまかわんないとおもう。

高卒でだらだらと2000本というのなら、高卒でだらだら40中盤までやって
人知れずだったけど気づいたら400本近く打ってましたなんて選手だっているじゃないの。

スレタイ読めますか
日本語理解出来ますか

達成者の数なら2000本安打よりも300本塁打よりも
1000打点のほうが少なかったりするわけで。

原ヲタはきちがいだが、原ヲタに絡む奴も荒らし

原辰徳でスレタイ検索すると凄いな…

となると2000本安打、300本塁打、1000打点。
この3つを平均的に残してるやつは凄いな。

そーなると2000本安打と1000打点をクリアーし、
272本塁打をマークした田中って
結構凄いんじゃないか？

いくら2300安打越えてても100本塁打にも達しない
石井あたりのほうがよっぽどしょぼく感じるが。

うおっすげえ・・・原掛布論争をこういう形で田中の評価に持ってくるとはｗｗｗ

田中が再起不能の大怪我でもして早めに引退してくれてれば良かったのに

>>253
ヒント：２スレ前のＮＧ対象

よく田中と比較される大島ははるかに凌駕してるし、山崎も近い成績を残してるから微妙だな

大島　.272　382本　1234打点　
山崎　.265 　270本　985打点
田中　.262　287本　1026打点

>>252
凄くないとは言ってない
しょぼいと言ってるんだ
2000本打ってる田中はそりゃあ凄い
でもしょぼい

>>252
そりゃ凄いよ。
300は届かなかったけどパは90年代はいってから新しい球場たくさんできて
福岡Dできた93年からは狭いの藤井寺だけだし、それも大阪Dが97年できるまでのこと。
そんだけ球場違うとその前の300本と比較するのも酷だよね。
それに加えてショートやる守備力もあったわけだしさ。

でもここは田中をしょぼいにするスレだから。
理由？ なんとなくでもいいじゃないのｗ


ところで272本はどっから出てきた数字？　田中は287本。

これは洗い直したほうがいいなやっぱ。
2000本安打、1000打点、287本塁打の田中が
ショボイはずがないわ。

みんなが2000本安打打ってる中で決めるんだから
その他の本塁打と打点をよく考慮に入れて
＋守備位置で考えるべき。

田中よりもショボイやつ結構いるんじゃないか？W

ただし打率最下位
出塁率ブービー
RC27ブービー
盗塁も少ない
通算のRFも守備率もしょぼい
唯一のリーグ平均より低い通算打率での達成

RC27ブービー？
最下位は誰？

＞通算のRFも守備率もしょぼい
これソースある？

>>261
上の方に一杯データ貼られてるから見てから言おうぜ。
田中オタがわざと話戻そうとしてるのかと思ってたらそれ以下だったとは。

一応ショートとしての連続無失策パリーグ記録保持者だな
上手い下手とは一概に関連づけできないが

田中のショートとしての通算守備率は.973だから人工芝ホームってことを考えるとしょぼいな
接機数も少ないし守備は凡だろ

>>258
ホームランは60年代後半から80年代の選手が圧倒的に有利だよな。
その後と比べるなら年間で少なくとも5〜10本、
現役15年でも100本以上は下駄はいてるイメージ。
ホームランがそうなんだから打点とか指標でも有利になるよね。

でもしょぼいのは、やっぱり田中だよな。
理由ないけどここはそれでいいじゃないねえ。

しかし、それは幻想、思い込みに過ぎなかった。

山崎の現役20年間の一試合リーグ平均本塁打数　　0.956
田中の現役22年間の一試合リーグ平均本塁打数　　0.992

柴田よりちょっと上くらいか

たとえ時代に恵まれた部分があったとしても同時代の選手よりも抜けてたらしょぼくは見えない。
田中がたとえ王や中西よりも優れた身体能力の持ち主だとして
同時代でプレーしてたら上回る数字を残したはずだつっても何の意味もない。

田中より本塁打が少ない→通算打率や走力はずっと上
田中と通算打率がどっこいどっこい→本塁打・打点が上

なんだ、結局まともに勝負になるのは山崎だけじゃんｗ

>>270
今更何を・・・w

つーか田中は
パ・リーグ連続無失策記録保持者なんだろ？
これって結構凄くないか？
通算守備率が平凡？だとしても
あくまで打撃を過度に求められないショートだろ。
それで
2000本安打、287本塁打、1000打点なんだろ？

ショートがヒット稼いで本塁打打てて
打点稼いでるんだよな。

これならもっとショボイやついるだろーよ。

>>270

守備位置は無視ですかW

その内ＩとＴがしょぼいって言いそうだな

いないからみんな田中って言ってるんだよ

>>272
具体的に誰？

田中をあげるやつは田中のために守備位置をいうだけなんで
ショートとそれ以外しかない。
これは守備位置を考えてないのとどんだけ違うっていうんだ？

田中さん守備位置混ぜると高木に勝てなくなるよう

>>266
上原・宮本がドームラン語ってたビデオあがってたのはここだったっけ？
いまも名古屋Ｄ本拠だと10本は違うという人いるぐらいだから、
いまと昔はそんぐらい違ってると見るほうがいいのかもね。


>>267
同じ選手がプレーしててその数字なら思い込みになるけど、違う選手が出した数字だからね。
その数字は条件よくてもホームラン打てない選手のおおい貧打の時代だったと見るべきだよ。

>>279
ボールの質等の条件は無視ですかそうですか

>>277

キャッチャーとならんでショートは
あからさまにディフェンシブポジション
なんだからたとえ平凡な守備だとしても売りになるのは当たり前。

田中はそのショートなのに
2000本安打、1000打点、287本塁打を
マークした数少ない選手の一人。

ショートで2000本安打達成して
1000打点もマーク、おまけに300本塁打近くまで
かっ飛ばしたんだからしょぼいはずはないんだよね。

普通の選手と比べれば優秀な選手だよう
このすれのルール知らない人が多いよう

今と昔は違うって言ってる人は
昔がなかったら今がないってこと分かってるんだろうかｗ

>>280
飛ばないボールはもっと前の大下とか中西、青田の時代の話でしょ。
そのあとでボールの質を問題にするならラビットでプラスに働いたときだよね。

前々スレではＴを踏み台にＯで暴れてた癖によく持ち上げてられるなぁ

正直本塁打の件で気付けば良かったが

＞条件よくてもホームラン打てない選手のおおい貧打の時代

どういうこと？貧打の時代ならなおさら山崎の価値が上がるんじゃ？

だから2000本達成してるなかでも
しょぼくねーよ

守備率が話題になってるけど、ここは守備の上手かったショートを選ぶスレじゃないよね。
守備に問題あったら福留とか井口みたいに早々にコンバートされるんだし
長くやってGG何回もとって無失策の記録つくるなら標準以上のショートといえるだろうし
このスレ的にはそれでOKだとおもうけど。

だから田中の守備能力の差ぐらいでは打撃能力の差をひっくり返せないって前々スレあたりで結論付いてた気が

>>286
その評価のやり方には>>50がすでに問題指摘してるんだけどね。

「田中が山崎の時代にいれば山崎より打てる」って言いたいんだよ
アホくさ
高校生が「今の頭のまま小学校に戻ればクラスで一番になれる」って言ってるようなもん

そーいうことかｗ
そうだね、田中が王長島の時代に行けば、868本越えられたね＾＾

FAで特定球団に選手が偏ったり
メジャー移籍で国外流出したりする今のほうが相対レベルは低そうだけどな

田中がからむとすぐ飛躍したトンデモ結論に飛びつく人いて面白いねｗ

>>291、>>293 とかはたとえば大島と大下、中西、青田を本数だけでくらべて
大島のほうが圧倒的にすんげぇ〜よとかいっちゃうのかな？

ごめん。アンカー打ち間違えた。

>>291、>>292 とかはたとえば大島と大下、中西、青田を本数だけでくらべて
大島のほうが圧倒的にすんげぇ〜よとかいっちゃうのかな？

>>294

それは単年の本数やタイトルの数では中西が上。

通算では大島が上だね。

言っておくが通算本塁打で勝ってるのは
あくまで大島だからな。
それは否定出来ない事実

>>295
2000本安打達成者スレなんだからせめてその範疇で例を出してくれよ。
そういうふうにスレと関係の無い選手と結び付けるのも十分にトンデモ思考だろ。

本数だけでくらべて〜って、それってブーメランで田中に跳ね返ってこないか？ｗ
田中こそ本数だけの、球団の温情で2000本達成した選手じゃないか
2000本打てなかったけど田中以上のショートなんていくらでもいるが

自称バーテンの田中、大島論はフェイクだからな

田中は遊撃手で他にしょぼい奴がいるのを際立たせる為、大島は通算本塁打を盾にするため

結局は通算本塁打が低く遊撃手を守る選手をしょぼいと言いたいから

>>296
単年だと大島も中西も36本で同じだし、30本越え回数も3回で同じなのに、
なんで単年の本数だと中西が上なの？

大下、中西、青田は野球があるかぎり伝え続けられるであろうその時代の本塁打王だけど
本数だけ比較して「通算本塁打で勝ってる」ってなんか意味あるのかな。
条件違うなかでやったら出た数字だけは上いっちゃったってだけで
ホームラン打者としてはいっちゃわるいけどはるかに格下だとおもうけど。

通算本塁打の差は条件違う中というより、単純に長くやったかやってないかの差だけでしょ
実働10年にも満たない中西とでは通算では有利に働くのは当たり前
でも通算で長く働くのも当然評価のポイントではある、そもそも2000本安打限定のスレだからね

>>299

自称バーテンダーじゃねーよ、本物だ。
なんか質問あるならいくらでも答えてやるぞW

今日は休みだから親にキウイ・マティーニと
グラスホッパーを食後に作ってやったW

だいたい論点がずれてきてると思うんだが

＞　なんか質問あるならいくらでも答えてやるぞW
どうしたら殿堂板から消えてくれる？

>>301
ようするに、条件の違いは関係ないし、単年レベルでの能力に差はないけど
長くホームラン打っただけホームラン打者としても大島＞中西、大下ということ？
青田とか藤村フミオ、名古屋の西沢とかだと現役短いとはおもわないけど
そんでも数字で上回る大島がホームラン打者としては上ということでしょうか？

>>304

お前に強制されることじゃないわW

>>305
なぁ、>>301も言っているようにそもそも2000本安打達成者のスレなんだからそろそろいい加減にしないか？

>>305
OPSやRC27では田中はもちろんのこと、大島も上回ってる。
ただし実働実数で下回るため、通算の記録で劣るのは仕方ないことだねと

>>303
論点も何も自称バーテンが原掛布のスレ違いから種撒いた流れ

清原や！

タイトルを全く獲れず名球会に入れたんやし・・・・

>>305のあまりの読解力のなさに愕然

>>310
じゃあ前田もな。

清原は一応最高出塁率複数回獲ってるし

時代の違いは無視して指標とか数字にこだわる人の思考を知るには
興味深いし必要な議論だと思うぞ。
昔の選手に2000本が少ないから
そうした選手が話題になるのもしかたあるまい。

時代の違いってじゃあ、山崎と田中の時代で
具体的にどう違うのか数字で説明してみてよｗ
できないんでしょ？

下駄はいてるイメージとか印象論じゃなくてね＾＾；

>>309

どうしても俺は自称なんだなW
何でも質問に答えてやるって言ってるのにW

>>308
自分で計算したのかソースがあるのかわからないけど、それ提示してくれると参考になるんですけど。
誰がどのくらい大島より上なの？ 全員？
実動年数で下回るからなんていったら大島超えるの野村さんぐらいだよ。

大島を例にモノの見方の話してるだけなのに、関係ない人をさりげなく付け加えるのはさすがだね。
しかも田中だけをｗ

>>315
球場がまるで違うことは常識だろ。

そういや横浜球場できたときには
こんなフェンス高かったらホームランでないといわれてた覚えがある。

244本塁打の中西と382本塁打の大島じゃ
382本塁打の大島の方がホームラン打者としても
チームへの貢献も上だな

実働が長い方が
通算で有利に働くとか言ってるけど
そもそも短い選手生活で終わったという事は
結局そこまでの選手だったって事だろーが。

結局通算で中西は大島に負けてるんだから
単純に大島が上だろ。

>>318
中西　OPS.932　RC27（単年度）56年11.42　55年11.18
藤村　OPS.876
西沢　OPS.808
青田　OPS.828
大島 OPS.809
田中　OPS.755

＞実動年数で下回るからなんていったら大島超えるの野村さんぐらいだよ。
長く働けるというのはそれだけで評価に値すると思いますよ

＞大島を例にモノの見方の話してるだけなのに、関係ない人をさりげなく付け加えるのはさすがだね。
しかも田中だけｗ

そもそも論点がずれてるきてるからね

>>319
パークファクター

>>321
実績の評価と能力の評価は微妙に別物だから
そんでこのスレの場合2000本安打という一定の実績を前提とした
選手の評価が目的なわけだからどちらかと言えば能力評価のためのスレだと思う。

参考として2000本未達成者を議論の俎上に乗せるのはありだろうけど
キャリアの長さと選手能力を混同するなら相応の根拠が求められる。

>>322
中西以前になると犠打や犠飛、四死球の記録がちゃんと調べられないからRC算出できないんだよなー。
ちゃんと載ってる資料とか見つけられた？

銭ゲバ度では落合は神。

なんだ、見たのOPSだけなのね。単年のRC27を中西だけ2年出すなんていってたことと違うような？

青田と西沢のOPSはあってる？　こっちでも調べたら
青田　出塁率.325 長打率.455 OPS.780
西沢　出塁率.342 長打率.445 OPS.787
になったけど。

あと長くやったことを軽くみてるつもりはないよ。
ただ太く短くもあれば細く長くもあるわけだから長くがやたら長くて数字上回ったからって
それだけで太く短くより凄いといわれると疑問に思うわけですよ。

＞そもそも論点がずれてるきてるからね
論点は評価の仕方なんだけどね。
自分が大島を例にしたのは、長いけど中身みると？と思いたくなる題材するのに最適と思っただけで
そういう成績の選手がほかにいるなら誰でもいいわけですよ。
ずれてきてると感じたからって田中を加える意味がわかんないｗ

>>325
まあ基本的にwikiや個人サイト参照してるだけだから
真偽をって言われると少し困るんだけどね
戦前は試合数も少ないし、さほどアップダウンするとは思えないけどな

>>327
RC27はちょっと勘違いしてたわ、まあずば抜けてた選手だということが分かればいいかなと。（大島のベストが7.65）

その他のレスはもうスレ違いとしかいいようがないんじゃないかと
このスレはあくまで2000本安打達成者の中での議論だから
ここであげつられてる田中や大島、山崎らで比較するべきで、例えば、田中が太く短くの成績を残したんなら
話は分かるけど、そうじゃないでしょ？

>>323
パークファクターで昔の東京球場といまのドームで
ホームラン出やすいのはどっちかとかわかるのか？
わかるならやり方を具体的に教えてくれ。

>>330
東京球場って東京スタジアムのことか？

球が年度によって全然違うから年度を指定しないと駄目だな

>>330
そんな単純比較は出来ないよ

>>329
スレ違いで話止めたいならそれでいいけど、生涯成績とかそっから出した指標だけみれば十分というなら
その評価のしかたが正しいことを証明しないとダメではないですか？
だから、あえて昔の選手を掘り出してきてどう評価するのかを訊ねたんだけどね。
結論はでずじまいだったということですね。
ていうか個人的な結論はそのやり方じゃやっぱ無理に落ち着いちゃったけどｗ

くりかえすけど、そういう評価のしかたを訊いてるのに
いちいち田中をもちだしてこられてああだこうだと言われてもねぇぇぇ。

>>334
いや、黎明期の戦前戦後直後の選手の寿命が短いのは仕方ないことでしょ
あの頃は先発何連投とかそういう今では考えられないケースがあった
だからといって、昔の選手を持ち出して、その評価方法がおかしいといわれても
それは論点のすりかえでしかないと思うのだが。

もう生値ブービー傑出度最下位の田中で決定でいいじゃないですか

>>335
「いや」が何にたいしての「いや」なのか、まるでわかんないんですけど。
>>322とかの指標での評価にどっか実動年数が考慮されてたわけですか？
それとも、実動年数短い選手だと正しく評価できないといいたいの？
黎明期の戦前戦後直後の選手の寿命が短いのは仕方ないから、だから何だといいたいのでしょう。

＞あの頃は先発何連投とかそういう今では考えられないケースがあった
それと打者となんの関係あるんだろう？　例もよくわからないです。

ていうか投手とか入団遅かった大下・別当みたいなのは短命といえるだろうけど
青田とか西沢、藤村あたりは別に短命でもないけどね。
中西は黎明期の選手ですらないし。

>>338
言いたいことは分かるけど、書き方が挑発的すぎて嫌な感じだね。

>いちいち田中をもちだしてこられてああだこうだと言われてもねぇぇぇ。
↑
これなんか馬鹿にするためにわざとやってる感じだし。

自分から太く短くの選手を評価しろって言っておきながら何なんだよこいつは・・・

>>337
”いや”、っていうのはお前の挙げた選手らが、通算本塁打やらの生涯成績で
大島より劣って評価されないのは、いや、致し方ないよねっていう話で。
それでそのＯＰＳやらの指標を持ち出したのは俺だぞ？通算では劣るけど
率の指標では十分正しく評価できるぞ、と。
実動年数短い選手だと正しく評価できないなんて一言も言っておりません。

例の意味が分からないならそこまでのお馬鹿さんだったということです。

>>339
そんなね気にするほどのことか？
どっちかといえば話に関係ない田中かをわざわざ加えるほうが
よふど挑発的だと感じたが。
パークハァクターもなんで持ち出してきたのかわからんし
その場の思いつきで書き散らしてるようにしかみえないけどな。

携帯使って自演しなくて良いよｗ

>>340
ああ、そこについてのコメントだったのですね。

>>322の「長く働けるというのはそれだけで評価に値すると思いますよ」に続けて書いてくれたらわかったけど、
一回ほかのレス挟んじゃったからそこに話戻ってるとはわからなかったです。
ごめんね。

>>341
年数短くない選手もいるんですけどね。

＞率の指標では十分正しく評価できるぞ、と。
中西　OPS.932
藤村　OPS.876
大島 OPS.809
西沢　OPS.787
青田　OPS.780
の順番が正しい評価だし、OPSだけで十分に正しい評価ができると考えてるってことでいいんでしょうか？

＞例の意味が分からないならそこまでのお馬鹿さんだったということです。
おバカさんなんでしょうね。何の例なのか、さっぱりわかんないですから。

>>345
まあ強打者の能力指標としてはＯＰＳは単純ながら十分な指標だと思うし、足らないというなら
ほかの指標もあなたが出してくれるならありがたいけど？

>>346
>ほかの指標もあなたが出してくれるならありがたいけど？
そんな便利な指標はないとおもってるから質問したんだけどね。

「能力指標としてはＯＰＳは単純ながら十分な指標」とはおもうけど、
　戦前
　戦後〜水原巨人・三原西鉄のころまで
　川上巨人〜80年代
　90年代以後
ぐらいで年代分けないと条件が違い過ぎるからダメとおもうだけです。

>>345の順位が強打者の順位として十分に正しいといわれると、
OPSだとなんで条件が違うのを十分に吸収して正しい評価を下せるのか
訊いてみたいところではあります。

>>341
一番下が余計だな

>>347
で、君は誰が一番しょぼいと思うの？

>>347
条件の違いってのはそもそもなんなのかと
例えば投高打低、またはその逆の年ってのはあるけど
それならリーグ平均出すなりして、比較すればいい話じゃないの？

傑出度のこと言いだすと最近の選手が結局は不利になるだけだぞ、という>>50の田中オタへの忠告を
「傑出度では最近の選手が不利になるから問題あり」と読み変えちゃうくらいだからなあ。

>>312
清原がショボいのはタイトル云々じゃなくてあの度を越えて低い通算打率だよね

原以下なうえに柴田とほぼ同レベルだからねw

打率って一言で言っても
西武では点差の離れたケースでヒット打っても、査定の対象にならなかったし。

清原の売りは明らかにその高い出塁率だろう。
田中を推す言い口を使わせてもらうと2000安打、500本、1500打点。
誰もが認める最強西武の勝利への貢献度。
通算のOPSも.900超えというのは単純にすごい。

人としてはアレだが。

未だに打率をものさしにしてる人なんていたのか

>>350
両翼が90mもなかった後楽園とか川崎球場で試合しようが
100mあってフェンスも高い札幌ドームとか福岡ドーム、ナゴヤドームで試合しようが
ホームランの出易さは一緒なのかい？

>>355
記録として存在してる以上評価の一つにはなるだろうな
もちろんそれがすべてではないが

>>356
ホームランの出やすさは違えどホームラン一本の価値は同じだな。
これだと誤解を招きそうだな。
打者としての価値に差は出ても選手としての貢献度に差はつかない。

…おれではうまく言えないようだ。
もっとも、何を言っても対論を出さない否定をして傑出度でも納得しない君のしたいことがわからないんだが。

>>355
当たり前

言っちゃえば清原の最高出塁率のタイトルなんてまったく価値は無い
当然だ
毎年セパ１人づつ、つまり毎年受賞者が２人出るわけで獲得者数なんて数えきれないんだからな

逆に通算打率３割で２０００本打った人の数は
これから松井が３割を割らないと勝手にふんで数えてもプロ野球史上１０人しかいない
清原ヲタが自慢してる５００ＨＲは８人　つまり価値はほとんど同じなんだから

2000本安打、500本塁打、1500打点全て達成してるのは史上6人しかいないのに凄くないのか
じゃあ王や落合、張本もしょぼいんだ
山本や長嶋や大杉なんてもってのほかだな

その6人と清原の違いってやっぱり通算打率なんだよね

清原ヲタは必死になって清原の苦手分野の打率の話題を遠ざけようとするけど
結局清原にケチがつくのってここなんだよね

>>360

いいや、王や落合や張本はそりゃ凄い。
でも、清原はしょぼい。
単年の内容を見れば一目瞭然。
それと、お前通算打率を考慮してないだろW

単純に本塁打と打点で長嶋や大杉辺りを越えても
清原なんて実際長嶋の足元にも及ばないよ。
通算成績つーのは内容をともなって初めて評価されるもの。

第一、ノンタイトルで通算打率.272の清原と
首位打者6回、打点王5回、本塁打王2回取って
通算.305の長嶋を同じ土俵で比べるなよW

清原なんて長嶋どころか大杉よりもはるか下。
衣笠とかなり良い勝負だが、
連続試合があるからこれまた衣笠にも敵わない。

通算打率でかぶったW

むしろ清原にケチをつけるために打率なんてもの引っ張り出してきてるだけだろ。

人にケチつける時か前田オタくらいしかそこまで打率を重要視するのも今どきいねえよｗ

いいやいるよ

実際篠塚なんて通算３割を割りたくないために
ベンチに電卓持ち込んでたって言うからね
「バカｗｗ」って思うかもしれないけど
通算３割はそのくらい名誉なことだよ

逆に清原の通算打率２７２は素直にショボい
また通算打率は達成の早さに直結するからね
通算打率が低いの２０００本打者は決まって達成が遅くチームにしがみついてる
清原柴田がその典型

まぁ、そのうち名前を出してくる奴いるだろうとは思っていたけどこのスレで清原。
別にどうでもいいけどかなり無理が無いか？

篠塚はそんなに叩かれないのは
内容が伴ってるからだよ

首位打者二回とって、生涯打率.304で終えた。

清原は内容がともなわすぎな訳だ。

大体打率がまったく違うのに
なんで本塁打の本数で勝手にオナニーランク付けられんの？って話だよな

いい例が原ヲタ
「本塁打で勝ってるから原＞掛布」なんて気持ち悪いこと言ってたけど
掛布より通算で2分も打率低いんだから本塁打勝ってても自慢になるかよアホ

バッティングで語るなら西武時代なら
清原より秋山の方がよっぽどショボかったけどな。

その打率のしょぼい清原より通算出塁率の低い通算3割の打者なんて当然いませんよね

清原オタは通算本塁打だけで
清原＞大杉とか思ってそうで怖いW
内容を見ろよ内容を。
実際秋山よりも下。

次々トンデモ理論が飛び交ってウハウハだなこりゃ
こうなりゃ全員にしょぼい理由つけてくれよ

急に柴田の名前を出し始めたあたり
いつもの柴田アンチくさいな

>>370

清原は出塁率が高いのに打率が低いって
どんだけヒット打てないんだって話しだろW

>>370
いるよ

その名は長嶋茂雄
通算打率３割だけど通算出塁率は清原よりも下

>>373
後は本塁打指向のアレか

>>373
アンチが付くレベルの選手じゃないでしょ

結局打率ぐらいしか文句つけるところないんだろ？
それすらも出塁率の高さで否定される

ケチのつけられるレベルの打率の打者より高確率でアウトになる打者は
それよりもっとしょぼいってことになるのに
自分で言ってて気づかないんだろうか

清原は長嶋落合なんかよりはしょぼいけど、ここで名前挙がるほどしょぼくはないだろ
駒田、柴田、田中よりは格上の選手だよ

普通出塁率が高ければ打率も必然的に高くなる。

つまり、清原はあまりにヒットを
打てなさ過ぎるつーことだわな。

強打者のようで強打者じゃないんだよね。

まあ、とりあえず2000本安打達成者でいちばん通算打率低いの誰よ？ってことで。
打率だけ見てもしゃあねえと思うけどな。

>>378それすらも出塁率の高さで否定される

無理だね
出塁率掲げたって通算打率のショボさはフォローされない
そこが現れるのが達成の遅さ　即ち達成するまで無理に出続けた年数

４０人近い達成者の中で達成スピードがワースト４なんだからこれは恥ずかしい

>>382
＞出塁率掲げたって通算打率のショボさはフォローされない

野球ってどういうスポーツだか分かってるの

＞４０人近い達成者の中で達成スピードがワースト４

１〜３は？

いや、出塁率の価値がわかってないだけだろ。

理屈があやしくなるとことさら「2000本安打」にこだわって見せてるが
もともと安打だけ見てしょぼさを見るスレではないからなあ。

出塁率なんて
メジャーでさえタイトルになって無い時点で
たいしたことねーよ。

清原みたいに出塁率は高いのに打率が低い
エセ強打者みたいのがいるから。

清原が2000本打った年の打率なんて212だからな

まさに「2000本達成のためだけに試合に出続けた選手」の典型

こういうことする奴がいるから2000本がどうこう言われるんだよな明らかに出塁率評価を提唱してる輩が二人いるけど明らかに同一人物だし>>383と>>385ね

四球が多いんだから達成遅れるのなんて当然だろ
大村が割と若い年齢で1500本打ったのにしょぼいって言われてるのは何故か考えろ

清原は1000四球も達成しているしね。
打撃ｽﾀｲﾙの違いだから賛否はあると思うけどｱｳﾄになる率が一緒で長打率が一緒だったら打率が違ってもﾁｰﾑに対する貢献は
一緒だと思うんだけどね。野球は「投げた！打った！勝った！とか打てなかった！負けた！」ってｽﾎﾟｰﾂじゃないからね。
守備なんかでも守備率高くても守備機会少なきゃ名手とは言わないのと一緒なんじゃないかな。

個人的には田中ﾈﾀも一息ついたみたいだからこの流れはこれでいいかな。
他の清原ｽﾚ見る限り田中以上に電波感ｱﾘｱﾘで流れそうだし。
清原自体ｱﾚだから無理も無いかなと思うけど。

うはｗ
自演認定されたの初めてだ、やったぜｗｗ

たしかに
>>383と>>385は文体や改行が似ているW

>>384
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/data1.htm

大島田中柴田　　↑このサイトに達成早いグループと遅いグループで分類されてる

同一人物（笑）
柴田より田中のほうがしょぼくて悔しいですね

清原が早く引退しても２０００本に届かなかったけど、田中、駒田なんかよりは
格上の選手と呼ばれただけになってたな

>>392
このスレでよく出る３人じゃないっすかｗ

こいつらよりしょぼいの？

俺には自演とか言い出す奴の方が自演に見える


清原をしょぼいと言うのはいいけど
そうするとこのスレの対象になる選手のうちしょぼくない選手なんて10人ほどになってしまう
例えば田中なんか清原唯一の欠点である打率でさえ負けてるけど
こいつは存在価値ないとまで言いきってもおかしくないのか

>>392
そのサイトいいね

そのランキング見ると
清原ヲタみたいに「出塁率さえ良ければ〜」みたいなファビョってるヤツらのが言い分がいかに電波発言かよく分かるよね

>>396
ｼｮｰﾄだから守備の貢献度は段違いですよ・・・・・・・・・って又その流れかいw

打率厨は、大島がOPSの高い理由が分かってないよう
通産四死球が1000越えてるよう

>>397
なんだ、2000本て速く達成するほどすごかったのか。
知らんかった。

＞「出塁率さえ良ければ〜」
誰も言ってないけどな。

大体遅い順の10位が王の時点で意味ねーランキングだって分かるだろ
早打ちや大卒が上位にきてるだけじゃん

>>397
その通り
ランキング上位陣は出塁率に加えて打率もちゃんと残してるんだよな

それとは逆に清原みたいに「打率悪くても出塁率高いからいいの！！」とか
キモいこと言われてる選手はランキング下位グループにいる

>>401
言い訳やめよーや
遅い順の１０位は費やした試合数が清原達とは全然違うし

スレタイ読めよ
清原が出てくる要素はないだろ

いや、安打数なんだから打率が直結するのはある意味当たり前でなんら不思議なことではないんだが…。
出塁率が低いのに打率だけ高くて達成も速いようなのがいたらしょぼいとは思うが。
あ、だから大村に期待か。

まあ、理解し合えないんだろうな。
アウトにならない確率、の価値の高さを。

清原が何で出てくるのか理解できない

>>400
当たり前じゃん

達成に滅茶苦茶時間かけて打てなくても打てなくてもチームにしがみついて
無理矢理達成するような輩がいるから2000本の意義が問われるんでしょ

そんなことも分からないからお前は自演野郎とか言われんだよw

>>402
左側のランキングに載ってる人で清原より出塁率が上の選手が落合と張本だけなんだけど
出塁率に加えてとか言っていいの？
しょぼいしょぼい清原よりアウトになる確率が高いのに

田中さん許してほしいよう
関係ない話やめてほしいよう

>>407
それ反論になってない

つまり落合張本は打率も高く尚且つ出塁率も良かったってことなんだから
ようはあんたが>>378で言ってる「それすらも出塁率の高さで否定される」って電波理論は通用しないってことさ

大体否定って何だよ否定ってｗ

年齢順だと清原の名前が出ないから試合数のほうで語ってるんだなｗ
歳食ってるほうがチームにしがみついてる感は上なのにｗ
清原より年上で達成した奴らは清原以上の老害なんだなｗ

>>409
結局清原は「落合張本と比べたら」しょぼいってだけなんだろ
それを「清原は」しょぼいと言い換えてるから矛盾が生じてる訳で

それと電波ってなに？
打率.300出塁率.330の選手より打率.250出塁率.400の選手のほうが遥かに貢献度高いんだが
打率が低くとも出塁率が高ければカバーにはなるけど
出塁率の低さを打率ではカバーできないんだよ

>>358
ホームランの出やすさが違うんだから
本数としては1本でおんなじでも価値は違って当たり前。
打者としても広いほうで打つほうがすごいに決まってる。
当たり前のことをわざと逆にいおうとしてしてるんだから、
旨くいえないもの当たり前だろう。

ほかの人と間違えてるなっての。

>>406
じゃあスピードが一番遅い奴が一番しょぼいでいいんじゃね？
試合数よりも打席数の方がよりいいだろうけどな。

自演ｗに関しては
反論が思いつかなかったときに自演認定して説得力をなからしめるこすい猿知恵には付き合ってられんよ。

>>410
年齢ランキングはあくまで達成時の年齢のランクであって
別に達成が遅いとか達成に時間かかったとかいうことじゃないんだよね


事実高年齢で1位の落合は達成スピード上位9番目だし


清原ヲタが追い詰められてとうとう変なこと言い始めた(笑)

>>412
それ、テストで90点取った小学生相手に
中学生が「俺お前らよりレベルの高い中学のテストで70点だしｗｗｗｗ」って自慢してるのと同じだと思うが

>つまり落合張本は打率も高く尚且つ出塁率も良かったってことなんだから

まぁ、落合張本は戦後のﾌﾟﾛ野球歴代1〜2位の巧打者だろ？
そのﾚﾍﾞﾙまで行かなきゃしょぼいってのはいくらなんでもﾊｰﾄﾞﾙ高すぎだろ。

>>412
別人だったか、すまんね。
まあ、その時代で抜けてたんなら、その時代でしょぼくは見えないだろってことだ。
HR打つのが難しいからって、他の選手に埋没してたらしょぼく見えるだろってことだ。
>>358で言いたかったのはね。

>>411　打率.300出塁率.330の選手

そんないもしない架空の選手を挙げてる時点でもうあんたの負けだよ

３割で出塁率３３０とか２００３年の二岡かよｗｗ

>>414
プロに入ったら年齢がすべてですけど
一昨年なんで田中が岸に新人王投票で圧勝したかわかってるの？

>>418
＞そんないもしない架空の選手を挙げてる時点でもうあんたの負けだよ

＞３割で出塁率３３０とか２００３年の二岡かよｗｗ


いるんじゃん
一行前の発言から矛盾するって凄いなｗ

>>419
そこで若さの例を挙げるのはおかしいと思うな。

>>420
苦しすぎる反撃猫パンチ(笑)だなｗ
二岡なんて三流が２０００本打てるわけないんだからこのスレにどー絡めんの？ん？

ただ二岡こいつ酷いな・・・・四死球５０選んだことないとかどんだけｗｗ

>>422
いやだから、なんで一行の間で矛盾を産んだのか答えてよ
それ答えてくれないと論理破綻だよ

>>419
あのランキングは2000本達成時の年齢であって
なんでプロに入った年齢が出てくるんだか
日本語わかってるの？

>>419
そういう反論は違うだろ

問題にするなら達成時の年齢が高く、達成スピードが遅かった選手にしとけよ

>>423
さっきから自演までして論理破綻連続のあんたに言われる筋合い無いね
ここは２０００本スレなのに２０００本に掠りもしない雑魚二岡を絡めたい理由は？

最低ランクの出塁率打者二岡をどーして加えたいの？二岡のファンなの？ダサッｗ

随分色々なところに飛び火してきたな。
前ｽﾚ後半くらいから出番が少なくなってきた駒田が泣いているぞ。

てかなんで二岡とか出てくるんだよw
このスレに一番無縁な打者だろこいつw

>>426
いやだから存在してるのに「架空の選手」と言ったわけは何？
ついでに高木守道は打率.306で出塁率.336とか打率.298で出塁率.329とかやってるよ

>>428
さあ？分からない

なんか清原ヲタの言う「打率は良くても出塁率は低いからその打率に意味は無い打者」の典型が
二岡ってことらしい

まあたしかにこいつは雑魚だけどね　
青木の打率＞二岡の出塁率　だからね

まあだとしても二岡なんてこのスレに関係無いはずだけど
自演してる例の清原ヲタが二岡のファンらしい

>>424
つまり大卒に有利なランキングは採用して
高卒に有利なランキングからは目を背けるんですね
両方に入ってる人は無視して

>>430
二岡の名前出したのお前じゃんｗ
お前自分のしたレスも覚えられないのかｗ

>>431
日本語勉強してからまたおいでボーヤ

>>433
そうだな
今度は君の母国の言葉であるハングルを勉強してくるよ

>>431
直前で守道があてはまる指摘があるが、これに関してはどう思う？

>>432
うわぁ・・・・何そのテンションの高さ・・マジで気持ち悪いなこいつ・・・

しかもとうとう高木とか関係の無い選手の名前まで持ち出し始めた・・・
しかも打率３割で出塁率３３０って言ったのは自分だってことまで忘れてるし
二岡の出塁率並に頭悪いんだな

>>436
モノのたとえで数字を出してあんたが勝手に二岡って言い出したんでしょ？
ついでに言うとこのスレで語るんなら高木は関係ない選手とは言えないし
二岡とか出し始めたあんたのほうが頭悪いとしか思えないんだが

しかも突っ込みどころ変わってるし
マジで自分のレス内容覚えられないのか？

>>427
それは駒田がしょぼいと言う人間が現れないから

現に主張の正当性なんて崩壊してるようなもんだし

>>437このスレで語るんなら高木は関係ない選手とは言えないし

ならなんで関係の無い二岡ネタを引っ張ってるのか疑問なんだけど？
自演したり電波攻撃したりさっきからやけに俺に絡むよね

キモいんだけど？

>>439
そもそも二岡と言い始めたのはそっちだし
関係ないと思ったから高木の例を持ち出したんだけど

それに俺のレス（>>355）にレスしてきたのはそっちじゃないですか
自分から絡んできて苦しくなると「俺に絡むな！」ですか

というかなんで>>429にはノーコメントなの

この粘着っぷり見る限りこいつ例の原ヲタっぽいな

「打率では負けてるけど本塁打で勝ってるから原の勝ちー！！」ってとんでも理論はちょっと面白かったぜw

自演が既定となってるなあ。
キメえ。
もうおれ寝るわ、今の流れに意味も見いだせないし。

ざっと読ませてもらった

ID:D92PCLYk と ID:X+VFcuDX の　二人の負け

>>411

出塁率が高くても
それで偉大な選手って事にはならないだろ。

あくまで打者は打撃で結果を残してこそ偉大。
出塁率が高いのはそれはそれで実績だが、
にもかかわらず打率が低いということは、
打撃は決して褒められたものではないつーことだ。
四球をそれだけ選んでるのに
打率があの程度じゃヒットを打つ能力が
低いとしか思えない。

清原は普通にしょぼいという言葉が似合ってる。

意見「出塁率が高ければ打率の低さはカバーできるけど逆は無理」
↓
「打率.300で出塁率.330の選手なんていませんｗｗｗｗ二岡じゃあるまいしｗｗｗ」
↓
反論「いやいるんじゃん。自分で言ってるし」
↓
「は？何二岡とか名前出してるの」
↓
反論「いやだからいるんじゃん。架空じゃないじゃん」
↓
「なんで2000本打ってない二岡の名前出してるの？」
↓
反論「名前出したのそっちじゃん。ついでに2000本打ってる高木は当該する率出してるよ」
↓
「数字出したのはそっちだろ！頭悪いな！高木は関係ない！二岡と清原！」
↓
反論「2000本打ってる高木が関係ないってどういうこと？」
↓
「二岡引っ張るな！」


何一つ反論に対する答えが返ってこないんだけど
1＋1をの解答を聞いて夏って返された気分だ



せっかく田中ヲタがいなくなって駒田山崎柴田新井大島あたりで新しい議論になると思ったのに
また違う基地外がくるとは


>>441
何言ってるの
出塁率でも長打率でも圧倒的に負けてるのに原＞掛布なわけないだろ
大体掛布のほうがPFで不利なのに本塁打率が拮抗してる時点で掛布と原じゃ勝負にならんだろ

>>441
はずれ。
例の原オタはおれだよーん

>>350
＞例えば投高打低、またはその逆の年ってのはあるけど
＞それならリーグ平均出すなりして、比較すればいい話じゃないの？
でも、それをやってないってことは、条件の違いは無いからやらなくても十分と考えてるんですよね？
だから、>>345の順番が強打者ランキングとして十分に正しいんだと。

そういう風に考えてるなら、指標だけで比較しようとしてるのもわかります。
ただ、それが正しいかといわれれると、自分にはそうは思えないですけどね。
その辺はまるで納得できなかったのは残念です。
OPSが上だからだけで大島＞青田といわれても、やっぱり納得するのは難しいですよ。
今と中西の頃が同じなら、日米はもっと同じでOPSで全打者ランキング付けもできそうな？
そこまでは言い過ぎですか？ｗ

では。

>>444
いつの時代の人だよｗ
このスレで散々打率の近い田中と山崎の差として出塁率が挙げられてるのにさ

あと四球を選んでる割に打率が低いからしょぼいって意味が分からん
メジャーじゃアダム・ダンとかジャック・カストのような
率は低くとも出塁率・長打率の優秀な打者は充分に高く評価されてるぞ
日本でもそういう流れが徐々に浸透してるっていうのに


結局清原は落合王張本とかの超一流と比べると劣るってだけで
それ以外と比べてしょぼいとはならんだろ
少なくとも大島のように全てにおいて下の成績の選手がいる以上は

>>445
「もうおれ寝るわ」とか言っといてまた書き込んでるしｗ
やっぱこいつリアルキチガイだわ・・こわ・・・

>>446
いつ石井と立浪はしょぼいって言うの？

>>449
自演認定とかしてないで早く質問に答えてくれよ基地外さん

>>443
おれもざっと読んで思った。

＞ID:D92PCLYk と ID:X+VFcuDX の　二人の負け
ひとりじゃね？

>>452
このごに及んでまさかの2連続投稿(笑)

>>417
あのさぁ。OPSだかRC27か知らんが指標第一主義だったんじゃないの？
つうことはその時代でどうだったかなんてのは、まるで考慮しなくていい派だったわけだ。
前言撤回するわけかい？

いってることとやってることが、まったく違うじゃないのよ。
取ってつけた言い訳といわれても、それじゃしょうがないぞ。

>>454
ID:FiD+EA7rは
＞あのさぁ。OPSだかRC27か知らんが指標第一主義だったんじゃないの？
＞つうことはその時代でどうだったかなんてのは、まるで考慮しなくていい派だったわけだ。
ぽい書き込みはしてないようだが。

田中さんもう許してほしいよう

というか田中以前に駒田を語るべきだと思う
打撃が求められるポジションだったくせに微妙な打撃成績の駒田と比べるとなると
どっちがしょぼいかは甲乙つけがたいところだ

田中オタは古い野球観の持ち主で、総合指標とか理解できてない
みたいだから、そこそこ打率の高い駒田は責めきれないのだろう。

２８９で「そこそこ高い」ってことになるのか
清原とか低打率の選手に比べたらの話でしょ

しかも駒田のファースト守備はプラス評価に値する

清原は１０年後ぐらいに再評価されると思うよ
まだ出塁率の重要さが浸透してないだけ

キモ

やっと一息ついたか。
それにしてもよく分からない流れだったなぁ。

打率がある程度伴っていたなら再評価も
有り得るが打率が低いからたいして評価されない

実際清原の2000本は巨人が同情心で飼いながら
仕方なく達成させてあげたみたいなもんだからな

低レベルなアベレージと達成にかけた無駄に多い試合数がそれを証明してる

名球会の2000本規定が産み出してしまった負の部分とも言うべき
「達成するまでは何が何でも試合に出せ」と周りの迷惑を省みない老害
2004年打率228 12本塁打 27打点で2000本達成されました・・・バッカじゃねーのこの老害w

田中かな
駒田、山崎も捨てがたい

スレチ。いい加減巣に帰れ

いつの間にか田中の話題はスレ違いになったのか

1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ6

>>465
言いたい事は大体分かった。
取りあえず今このｽﾚの暫定王者は田中だから清原が田中と比べてどれだけしょぼいのかを語ってくれ。
お前の言う通算安打でも達成試合数でもいいぞ。
話はそれからだ。

え？暫定王者は柴田なんじゃないの？

スレの流れが早くなってからこんなのばっかりだなｗ

最初からこんなのばっかじゃんw

田中さんもう許して
2007 年打率222 5本塁打 19打点で2000本達成されました・・・バッカじゃねーのこの老害w

上の方にバカがいるなあ　　　総合指標を理解してない　
まるで打率が全てみたいな言い方

何で一晩で清原の流れに・・・ｗ
思ったんだけど、清原の03年って結構打ってるなあ
あんまその年の清原って記憶にないんだけど

>>447
いや、リーグ平均打率や平均本塁打とかは
もうすでにデータとして出てるぞ

>>477
OPSだけで中西や青田と大島を比べてたくせに
よく平気で嘘つけるなあ。

田中さんもう許して
リーグ平均等のデータとっくに出てるよう

イチロー。

の訳ないね。

清原か藤田平あたりじゃないの？　幸雄さんはそんなしょぼくないよ。
チームが弱いのによく頑張った。

>>448>>475
馬鹿はお前ら
田中が一番しょぼいってのには同意だが
スレタイのしょぼいってのは実際に下という事では無くて
印象でぱっとしないという意味である事を理解していない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231420842/
326 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 15:11:22 ID:YoaaJhNG
>>310
清原って出塁率でタイトル取ってるのに何故か無冠扱い。
出塁率って最も勝利に貢献する数字なのになんで打率、本塁打、打点に比べて
目立たないんだろ？
328 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 15:59:09 ID:GRK5eK3A
主要な打撃タイトルといえば、打率、打点、本塁打、盗塁
329 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 16:08:21 ID:hyzwl0dm
>>326
鈍足ランナーの出塁率に価値はね〜よ
ランナー出ても邪魔なだけ
松井の出塁率に全く価値がないのと一緒
332 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 17:05:57 ID:CORXKhvf
>>326
打率・本塁打・打点のタイトルを目標にする選手は大勢いるけど
出塁率タイトルを目標にしてる選手も別にいないでしょ。
つまり選手側もあんまりタイトルだという認識を持っていない。
333 ：神様仏様名無し様：2009/01/24(土) 17:27:08 ID:KY/1YIm4
>>326
出塁率を左右する要素には「四死球」やも含まれるから
必ずしも打者の能力が反映した結果ではない
避ける技術がなく当たったり、守備のエラーで出塁したのも含まれる
372 ：神様仏様名無し様：2009/01/26(月) 11:03:33 ID:3fP6fcoQ
>>326
出塁率って「タイトル」じゃないでしょ。
かつての奪三振王みたいなもの。名誉だけど、表彰受けない。

その年のリーグ平均と個人の成績比べるならわかるけど、
野球のレベルやプレー環境がまるで違うのを平均で比べるのは無茶苦茶スギだろ。
それができるなら日本とメジャーとか一軍と二軍とかだって平均だして比べられるわな。

学校の試験だって、異なる教科とか別の学年とかまったく別の試験受けてるレベルの違う学校とかで
平均点くらべてどっちがレベル高いとかいったりしないやん。

比較的若い人が多いプロ野球板でもこういった意見がまだ根強くある事実
出塁率が重視されてるのってこのスレと「プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ」とか
出塁率が神の選手に関して語るスレぐらいじゃないの？

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225975833/
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 18:05:40 ID:JknMtg43O
選べとか言って打率本塁打だけで出塁率書かないやつってなんなの？
いまだに出塁率のもつ意味もわかってないの？
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/29(土) 22:52:12 ID:izjpxSd6O
青木は05年は、首位打者の割に出塁率ウンコだったのに、一気に神になったよな
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/03(水) 08:15:25 ID:6/wtCm8o0
いい加減に四球の数は長打力に大きく左右されることに気づこうな、セイバーかぶれ君
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/12/10(水) 11:15:24 ID:N40YJSKEO
>>288
スランプとかはどうなのかわからんが基本的につなぎ打線(出塁率重視型)の方が長打率重視の打線よりムラが大きい。
野球っていう競技の特性上そういう傾向が生まれる。
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/05(月) 17:21:03 ID:Tlzn7cVu0
川上、イチローと日本では打率の方が重きを置かれる
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 19:02:04 ID:QA/baGwe0
つーかホームラン打者の出塁率が高くなるのは、後ろの打者との兼ね合いだよな。
王貞治が9人並んでたら敬遠なんてするわけねぇし。
王が9人並んでてもプレッシャーはあるけど、福本が9人並んでた場合も別のプレッシャーがある。
王の場合は打たれちゃいけないってプレッシャーで、福本の場合は塁に出しちゃいけないってプレッシャー。
ところが実際にそれぞれが1人ずつ塁に出ると、ピッチャーとしては福本が出た場合のほうが落ち着かない。
王の場合はとにかく打ち取ることに集中すればいいけど、福本の場合は打者だけに意識を持ってくことが不可能になる。
どっちが嫌かは投手のクセとか技術とか精神力で違うだろうけど、1人に出塁を許すことで一気にガタガタっと崩れる可能性が高いのは福本。
一対一の勝負と考えるか、チーム戦と考えるかでどっちが嫌かは違う。役割が違うんだから。
ホームラン打つのが仕事の選手にとってはポテンヒットや四球は最高の仕事じゃないけど
塁に出るのが仕事の選手にとってはポテンヒットだろうと四球だろうと塁に出さえすれば最高の結果。
ある選手は塁に出て撹乱して打者にとって有利な状況を作り出すのが役目だし
ある選手はそのお膳立てをきっちりものにしてランナーを返すのが役目。
ストライカーばっかり11人集めても弱い。
DFばっかり11人集めても弱い。
どっちが大事かって、どっちも大事に決まっとる。
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 22:04:16 ID:E8r2zz9R0
>>498
四球なんて投手のコントロールミスだな
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/09(金) 22:05:48 ID:E8r2zz9R0
>>498
出塁率なんて運
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/28(水) 17:50:37 ID:DtlCqiyU0
HR,打点王取るぐらいだから四球より打ってくれた方が得点効率高いでしょ

自分に有利な意見だけ抜き出す態度は論理的ではないな

自分と同じ意見は正論、違う意見は池沼。人間とはそういうものです。

>>484
じゃあ早く「プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれ」とか出塁率が神の
選手について語るとかそういった系統のスレじゃなくて出塁率重視に否定的な
意見の方が少ないスレを教えてよ

特定の派閥の存在が特定の論理の正当性を証明するわけでない
自分に自信があるなら根拠を示して議論をしろ。

てか君が言ってることよくわからん。出塁率重視のスレが知りたいのか？

そんなスレあるわけないじゃん

実際清原ってどこでも低く見られてるし
出塁率マンセー清原マンセーのスレなんて見たことないし

清原本人は自分の通算出塁率がいくらぐらいか認識してるんだろうか？

別に認識してたとしても意味ないけどな
低打率で三振多くて併殺多くて走塁守備は底辺クラスだしワガママだしマジ最悪

でもおそらく認識できてないよ
ほら、清原ってバカだからさ

いいから巣に帰れ

田中ヲタの望み通りの流れになってるね

清原って痛い儲が多いと思ってたけど
アンチのほうが遥かにウザイんだな

いやいやW
清原の場合、信者の方が遥かに痛いだろ。

努力せず才能を食いつぶした選手なんだから。
おまけに人格も。見習うとこなんか
何一つありゃしない。年度別推移見りゃ解るが
努力のかけらも見られん

打率も年々下がるばかりで
よくこんなんで信者がつくと思ってさ。

清原ヲタの気持ち悪さは凄いもんがあるなｗ

清原の話と出塁率の話は別なはずだが、わざと一緒くたにしてる気配があるなあ。

>>494
なるほど、人格と努力か。
確かに今までのしょぼいスレでは出てくることは無かった新しいキーワードだな。

キモハラヲタが食いついたｗ

清原もしょぼいけど、田中や山崎なんかと比べると格上だからここではスレ違いだな。

田中さんもう許してください

清原のアンチってこれほどウザイものなのか

もう煽り発言しかしなくなったからなｗ

清原オタが嫌われる理由が分かったわw

清原スレがろくなもんにならない理由もよくわかった

つうか清原はありえないんだから、これ以上どうでもいいだろ　

神　野村　王　落合　イチロー

Ｓ＋　長嶋　松井　山本　
Ｓ−

Ａ＋
Ａ−

Ｂ＋
Ｂ−

Ｃ＋
Ｃ−

Ｄ＋
Ｄ−

Ｅ＋
Ｅ−

Ｆ＋　駒田
Ｆ−　田中

お前らあと埋めろ

長嶋高すぎ

あと柴田は田中と同じで良し

長嶋は傑出度が歴代3位　　王　イチローの次

Ｓ＋　王　野村　落合　イチロー　
Ｓ−　長嶋　張本　松井　山本　

Ａ＋　川上　門田　福本　
Ａ−　若松　古田　加藤　山内

Ｂ＋　谷沢　江藤　大杉　金本
Ｂ−　土井　秋山　清原

Ｃ＋　衣笠　前田　榎本
Ｃ−　有藤　

Ｄ＋　立浪　新井　野村謙　高木
Ｄ−　柴田　石井　藤田

Ｅ＋　大島　松原
Ｅ−　山崎

Ｆ＋　駒田
Ｆ−　田中

すいません、適当です
許してください

このスレではなんで松原の評価低い人がおおいんだ？
これでいうならふつうにＣクラスだろう。

評価低いっていうか一番しょぼい達成者を決めるスレだから話題にならないだけ
変なアンチも信者もいないし

まあ衣笠が過大評価だよな

>>509
最後はヨレヨレでお情けで2000本達成するまで使ってもらった加藤英の評価が高すぎる。

>>513

加藤英司はすごいよ。
76年？だったか、
.364 32本 104打点

こんな成績残してる時点で凄い。

通算も.297とかなりの高水準。

>>509
思った以上にまともだな

大体こういう表に最初に着手する輩って
変なのが多いのにまともだから驚いたわ

ただ柴田は上過ぎるけどな
高くもE あわよくばFだろ
それ以外は異論無い

>>510
このスレの松原の評価はむしろ高いように思うけど。
普通に下位候補だよ。

>>509

いい線ついてるんじゃねーか？
しいていうなら大杉と衣笠はもう一つ上でも
いい気がするが。そのランクだと衣笠の
連続試合が考慮されてないと思うから。

清原＝連続試合記録抜いた衣笠

こんな感じだと思う。
これは年度別を見れば解る。
衣笠はMVP、打点王取って、さらに
晩年上がってきたから、連続試合記録
抜いても清原より上な気がする。

あ、あと、古田が高すぎまっせー

捕手だから

Ｓ＋　王　野村　落合　イチロー　
Ｓ−　長嶋　張本　松井　山本

Ａ＋　川上　門田　福本　山内
Ａ−　若松　古田　加藤

Ｂ＋　谷沢　江藤　大杉　金本
Ｂ−　土井　秋山　榎本

Ｃ＋　衣笠　前田　清原
Ｃ−　有藤　松原

Ｄ＋　立浪　野村謙　高木
Ｄ−　柴田　藤田

Ｅ＋　石井　新井
Ｅ−　山崎

Ｆ＋　駒田 大島
Ｆ−　田中

柴田ヲタマジでうざーわ

どこをどう見たら柴田が石井新井大島より上に見えるんだろ・・・

Ｓ＋　王　野村　落合　イチロー
Ｓ−　張本　川上　長嶋　

Ａ＋　山本　門田　福本　山内　
Ａ−　若松　松井　古田　加藤

Ｂ＋　谷沢　大杉　金本
Ｂ−　土井　秋山　衣笠　榎本

Ｃ＋　江藤　前田　清原
Ｃ−　有藤　松原

Ｄ＋　立浪　高木
Ｄ−　大島　野村謙

Ｅ＋　柴田　石井　藤田　新井
Ｅ−　

Ｆ＋　山崎　駒田
Ｆ−　田中

このスレの有力候補の高木はもっと下だろう。

そんなことより、おまいら広瀬を忘れてる。

そういや広瀬どの表にもいないな

Ｓ＋　王　落合　イチロー
Ｓ−　野村克　長嶋　張本　川上

Ａ＋　山本　門田　松井
Ａ−　加藤　山内　福本

Ｂ＋　大杉　土井　若松
Ｂ−　金本　広瀬　榎本　谷沢

Ｃ＋　江藤　衣笠　清原　秋山　前田
Ｃ−　古田　有藤

Ｄ＋　立浪
Ｄ−　大島　松原　野村謙

Ｅ＋　柴田　石井　新井　藤田
Ｅ−　高木　駒田　山崎

Ｆ＋
Ｆ−　田中

柴田アンチって清原アンチも兼ねてるんだな
一人で昼間からID赤くしてまでよくやるわ

Ｓ＋　王　野村　落合　イチロー
Ｓ−　張本　川上　長嶋 　山内

Ａ＋　山本　門田　松井　　福本　
Ａ−　若松　谷沢　大杉　

Ｂ＋ 金本　秋山　加藤　榎本
Ｂ−　土井　江藤　衣笠　

Ｃ＋　前田　清原 古田
Ｃ−　有藤　松原

Ｄ＋　立浪　高木
Ｄ−　野村謙　藤田

Ｅ＋　広瀬　柴田　石井　新井　
Ｅ−　山崎

Ｆ＋　大島　駒田
Ｆ−　田中

山崎は普通にＦ＋だろうに
さすが昔の選手に甘く最近引退・現役選手に厳しいのが多い殿堂板だけあるな

>>527

柴田は高いかもだが、
清原はどれもちょうどいいだろーが。

>>478
いや、田中と山崎との比較だからｗ
このスレに本質的に関係ない中西やら青田やらを持ちだして
データが揃ってない！って発狂されても困るよ

発狂w
確かにｽﾚﾁの面子並べて騒ぐのは狂っているな。

1番しょぼい2000本安打達成者を決めるはずなのに、表を作り始める不思議

全員が候補への布石？

F-にはビタイチ異論出ないのが面白いｗ

高木高すぎ、いくら守備があるとしても打撃ぶっちぎり最下位に対して甘過ぎ。
王とイチロー、野村、落合を同列とかさすがに無理、ありえん。まとめてS-に含めても誰も文句いわんだろ。

>王とイチロー、野村、落合を同列とかさすがに無理、ありえん。まとめてS-に含めても誰も文句いわんだろ。

文句も何もしょぼいスレだからそんなとこで論議する奴いないから。
上のほうはどうでもご自由に入れ替えて下さい。

ゼロからまじめに考えたらこんなになったけど、スレ的には爆弾だね。

Ｓ＋　王　野村　落合 イチロー
Ｓ−　張本　川上　長嶋　山内　松井

Ａ＋　山本　門田　大杉　
Ａ−　若松　谷沢　金本　秋山　

Ｂ＋　榎本　江藤　福本
Ｂ−　衣笠　加藤　土井

Ｃ＋　前田　清原　古田
Ｃ−　有藤　松原

Ｄ＋　立浪　藤田
Ｄ−　野村謙

Ｅ＋　高木　石井
Ｅ−　広瀬　柴田　田中

Ｆ＋　山崎　新井
Ｆ−　大島　駒田

盗塁をどう評価するかでかなり迷った。

いいかげん田中オタは賛美したいなら単独スレ立ててそっちでやれよ。

>>537
大島の評価が低すぎる
ちゃっかり田中E-にしてるし
馬鹿じゃないの？お前死ねよ

大島はそんなもんでもべつにいいとおもうけどな。なんせピークが短すぎるよ。
走・守にもみるべきものあったなら、もうちょっと上でもいいけれど。

ピークが無い駒田や山崎や田中は…？
古田の扱い見るにつけ守備を重視してるほどでもないようだが。

スレ違いに文句言った所でそうですかとしか言い様がない

どのみち>>1の面子はしょぼい理由が語り尽くされてるし

あはは

古田はオレもC+にしたなぁ。BとCの差は誰のをみてもちょっと大きくない？
ほかの人にピークが無いというのもわかるけど、ピークの数年しか無いってのも問題だよな。
短期間では上だけどトータルしたら下とみる人いてもべつにいいんじゃない。

まあ、スレ違いを承知で…。

衣笠と古田は純粋に打撃だけ見ても五分くらいだと思うんだ。
ただしょぼいスレなんで単純に成績だけ見るんじゃなくて
国民栄誉賞とかプロ野球最大の危機の選手会長とかもプラスに働くと思えば
捕手として史上屈指の選手だった古田の方が上かなーと。

でも古田は永久欠番にならなかったよねぇ

衣笠は余裕でなったけど

どう考えても選手の格は衣笠が上だろうね

純粋に打撃だけみてもやっぱり衣笠がやや上
のような気がするね。

古田は生涯打率はいいけど現役が短いから
衣笠ほど長くやってたらもっと下がっただろうし

本塁打は明らかに衣笠の方が打ててた。
古田はいきなり衰えて、最後なんて
全く打てなかったのに対して
衣笠は引退した年もふつーに打ってたからね。

あとは打撃以外の要素だけど
古田は屈指の名キャッチャーというのが
プラス要素で衣笠は連続試合記録と国民栄誉賞
がプラス要素だね。

これは簡単、国民栄誉賞もらってる時点で
衣笠のほうが上だね。

よって衣笠＞古田

うわあ、またへんなのきたー(棒)

捕手でありながら.340の高打率での首位打者を含む3割8回
そして驚異的な盗塁阻止率などを考えたら古田はＡかＢが妥当だと思うけどね。

指標の多くで最下位の高木が守備や走塁での貢献を評価されてそれなりの位置なんだから
打撃だけでもＤの面々を上回ってＣの水準にある古田はプラスアルファで
Ｂ以上にきてもいいんじゃないの。

１番しょぼいと無関係だし別にどうでもいい

せっかくageてまで自分の常識のなさをアピールしてくれてるんだから
暖かい目で見守ってあげよう

ゴジラ松井て傑出度で五位だよ

Ｓ＋　王　野村　落合　イチロー
Ｓ−　張本　川上　長嶋　山本　

Ａ＋　門田　山内　松井　福本　
Ａ−　若松　谷沢　大杉　

Ｂ＋ 金本　秋山　加藤　榎本
Ｂ−　土井　江藤　衣笠　

Ｃ＋　清原　古田
Ｃ−　有藤　立浪

Ｄ＋　前田　松原
Ｄ−　野村謙　藤田　高木

Ｅ＋　広瀬　石井　新井　
Ｅ−　大島　柴田

Ｆ＋　駒田　山崎
Ｆ−　田中


守備と総合指標を重視。上のほうは適当。

山内なんて加藤秀司よりは下だろ

オリオンズ時代だと時代に対する傑出度は高い方じゃね
パだと中西と両輪

古田はRC27でも衣笠より上じゃなかったか？

なんで松井がはいってんの？

2000本安打達成者の序列を決めるスレはここですか？

S＋ イチロー 落合 王 張本
S− 野村克松井 山本

A＋ 榎本長嶋
A− 川上 若松

B＋ 土井金本 門田
B− 大杉 衣笠 古田

C＋ 前田 秋山
C− 立浪 加藤英

D＋ 清原松原
D− 藤田石井 広瀬

E＋ 新井 野村
E− 高木 山崎

F＋ 柴田 駒田
F− 田中



柴田中コンビはどうしても下になるんだよな〜

>>558
誰も触れないけど
イチローはS-でも良くないか？
他のS+の選手は打率と本塁打を両立してきた
三冠王だけどイチローは日本時代から打率と本塁打を両立
出来ない選手だしメジャーで成功したと言っても
内野安打で打率稼がないと.250程度だからな。
イチローと落合が同列のはずがない。
だってイチローが右バッターだったら
どんな打率だったと思う？
俺的にはイチローは張本と良い勝負だと思うよ。
イチローの方が打率が稼げるけど
張本は本塁打が打てるから。

あと金本が高すぎるわボケ。
引退の時その辺に行ければって感じだろ。
金本は清原と良い勝負だよ。
下手すりゃ清原が上。
年度別みりゃ解ること

たつなみも高すぎるわ

>>560
句読点が不自由なの？

S＋　王
S− 張本 落合 イチロー 川上

A＋ 野村 長嶋
A− 若松 山本 門田 福本

B＋ 土井 金本 大杉
B− 衣笠 古田 松井

C＋　榎本 加藤英
C− 前田 秋山 清原

D＋ 広瀬 立浪 松原
D− 藤田 石井 高木

E＋ 野村 新井　
E− 山崎

F＋ 柴田 駒田
F− 田中

もうしょぼい達成者を決めるスレじゃなくなってるよなｗ

結論が出たからな

S＋　王
S− 張本 落合 イチロー 川上

A＋ 野村 長嶋
A− 若松 山本 門田 福本

B＋ 大杉 古田 松井
B− 榎本 加藤英　江藤

C＋　土井　衣笠　　
C− 前田 秋山 清原

D＋ 広瀬 立浪 松原
D− 藤田 石井 高木

E＋ 野村 新井　
E− 山崎

F＋ 柴田 駒田
F− 田中

なぜ有藤や谷沢はみんなに忘れられるのか

若松とか福本とかありえんわ　　　
ヤンキースでクリーンアップも打てる松井のが明らかに上だろ

しょぼくなさでいうと馬と競走したり盗塁世界一になったりたこ焼き解説の福本の話題性・注目度はかなり凄いと思う。

イチローを悪く言うと
自動的に在日認定されるんだなW
こっちは日本人だしイチローファンでもないし
アンチでもない、思った事言ってるだけなのにW

バーテン(笑)

>>567

若松は通算打率.319だしねぇ。
松井はあのまんま日本に残ってても
.319以上で現役を終えるのは無理だったでしょ。

本塁打はもちろん松井が上だし
選手として松井の方が上だと俺も思うが
若松も打率.319プラス
220本塁打をマークしてるから
侮れない存在でしょ。
それでもまあ、松井が2ランク位上だね。
福本に関しては盗塁以外非常に平凡な選手だから
盗塁をどこまで大きく見るかによるよね。

>>570
すぐに俺だって解るおまえって本当暇なんだな。

まあ俺も今日は暇だがな
てかそんな能力養ってどうするわけW

働いて人生楽しめよ。

>>572
書き方が独特すぎる。

福本が平凡なのは本塁打くらいだろ？

>>574
いらない何も捨ててしまおう

ませかイボータを呼び込むとは…
彼らは最近、松井は打点率がすごいとかうなってました

どうせ「田中はイチローと打点王を分け合いました」とか自慢したいバカがいるんだろ。

ふつうに各年の年度をみて、守備もそれなりには評価。
むかしの盗塁はクイックも徹底されてなくてやり放題だったから、それだけやや軽視。

Ｓ＋　王　長嶋　張本　野村　落合　イチロー　
Ｓ−　松井　山内 川上　浩二　

Ａ＋　門田　大杉
Ａ−　若松　谷沢　江藤

Ｂ＋　金本　秋山　榎本 古田
Ｂ−　土井　加藤　福本

Ｃ＋　衣笠　前田　清原
Ｃ−　有藤　松原

Ｄ＋　立浪
Ｄ−　藤田　野村謙

Ｅ＋　石井　田中
Ｅ−　広瀬　柴田　高木

Ｆ＋　山崎　新井
Ｆ−　駒田 大島

しょぼいって敬意くらい払えよ

むかしの盗塁はクイックも徹底されてなくてやり放題だったから
これおかしくねーべか
正しくは、あまりにも飛びぬけた選手がいたためにクイックが徹底された
こうじゃね−べか

>>578
田中ヲタ乙

福本がいなきゃクイック生まれてなかったのに
「クイックがなかったから〜」は相当なアホ論理

清原が出てきたと思ったら今度はランキング表作りかよ。
そんなの最強打者スレや守備別ベストナインスレとかで散々やっているだろ。

松井が随分高いところにいるのはなぜ？

>>580、>>582
書き方わるかったのは認める。
ただ高校生でもあたりまえにやるようなプレーができてなかったのは事実だから
そういうのを今と比べて高く評価するのはなんか違和感がある。
そんでも気になったのは広瀬と柴田で福本は評価したつもり。

>>584
38本打った4年目からはOPS最低でも.983で10割越え5回だしタイトルもおおいし
そんな不思議なほど高いかな？
タイトル逃した時も狭いナゴヤの山崎と神宮のホージーとペタとか
条件的にかなり不利なのに僅差でってのがおおかった。
実力的にはかなり飛びぬけてた選手だとおもったよ。

>>586
東京ドームの選手が条件不利はちょっと

線いってるんじゃないかねえ。
オレが大きく気になったのは福本はもっと上でＯＫと
よくわからん榎本がそんな上でいいのかぐらい。

ありっ？ 文頭の｢いい｣が抜けた。。。

>>587
神宮や昔のナゴヤ球場と比べたら、さすがに不利だとおもうよ。

いやまあスレ的に上位はどうでもいいんだが。
特に何の説明もなしに田中が上にあがってるのが笑えたｗ

Ｓ＋　王　長嶋　張本　野村　落合　イチロー　
Ｓ−　松井　山内 川上　浩二　

Ａ＋　門田　大杉
Ａ−　若松　谷沢　江藤

Ｂ＋　金本　秋山　榎本 古田
Ｂ−　土井　加藤　福本

Ｃ＋　衣笠　前田　清原
Ｃ−　有藤　松原　田中

Ｄ＋　立浪
Ｄ−　藤田　野村謙

Ｅ＋　石井　
Ｅ−　広瀬　柴田　高木

Ｆ＋　山崎　新井
Ｆ−　駒田 大島

>>590
中尾、落合、ペタジーニ、ラミレスの成績を調べたら？

>>593
年によって調子の良し悪しはあるんだから、違う年の成績比べてもなあ。

つうかナゴヤ球場や神宮と比べたら両翼１０ｍ近く違うしフェンスも高いんだから
山崎とかホージーの一本差とかペタも3本差ぐらいだっけか？
いくらなんでもそんぐらいの差生むぐらいは不利だろう。

どんどんスレ違いになってる
ここはやはり原点に帰って田中と駒田で論ずるべき

>>594
右中間　左中間は神宮より東京ドームの方が狭いよう

S＋　王
S− 張本 落合 イチロー 川上

A＋ 野村 長嶋　田中
A− 若松 山本 門田 福本

B＋ 土井 金本 大杉
B− 衣笠 古田 松井

C＋　榎本 加藤英
C− 前田 秋山 清原

D＋ 広瀬 立浪 松原
D− 藤田 石井 高木

E＋ 野村 新井　
E− 山崎
F＋ 柴田 駒田

話をそらそうとしてる奴がいるな
田中オタかな

>>596
2mちょっと広いが、フェンスの高さはぜんぜん違うよなあ。
両翼10mの違いのほうが影響でかいだろ。
パークファクタでも山崎の96年、ホージーの97年、ペタの99年と
相手球場のほうがかなり高いんよ。
そんなに突っ込みいれるところ？

だからスレ違いだと

田中さんイボータさんすみませんでした。
これからもがんばってください。

もしかして、日本人でずっと同じチームでショート守った田中ってある意味
一番すごくないか？だって王、張本は日本人じゃないし野村もチームころころ変えたし
イチローは打てればいいだけの外野だし、長嶋は楽なサードだし、清原は地蔵だし
新井は日本人じゃないし、山本はミスターカープだし、衣笠は禿げてるし、
まあいろいろあって田中はしょぼいどころか一番だよな。

※田中が全盛期に外野にコンバートされてた事は無かった事にされてます

日ハムっていう一見地味そうだけど
実は巨人と同じ球場を使ってるっていうパリーグの雄だもんな
そこのミスター日ハムってどんだけ偉大なんだよ
セのON、パの田中だろ

田中がチーム事情で打順ころころ変えられずにずっと中軸だったら
小鶴の日本記録は更新されてただろうな

田中に投げてくるボールがすべてスローボールだったら
王の868本は抜いていただろうな

>>606
野手の送球が全てスローボールだったら
ランニングホームランの記録、三塁打の記録、二塁打の記録、
打率、ヒット数、盗塁などの記録を総なめにしてたな。
これだけでも田中がどれだけ偉大な選手だったかが分かる

絶対神田中を証明した田中派の絶対的根拠
松坂は田中にチンチンにされてた　世間の常識 田中＞＞王＞長島　松坂の弱点を片岡より早く見切る　片岡は松坂のプレーに驚嘆
田中は日本ハムのチームを束ねるリーダー
明らかに田中を神に推す声が多数　イチローより早い 小笠原が尊敬 副キャプテンの片岡の責任 　田中はセパ全球団と戦ってたんだよ
打撃も守備も勝ってるし野球力が全然違う　片岡に失望した　遊撃手以外を守った責任は当時の監督が８割、チーム事情が２割
トリプルダブルを狙えた
本来田中だけでも勝てるのだが、片岡や小笠原に華を持たせた ミスターファイターズという立場上片岡のサード力を鍛えるために若干手を抜いていた　本気を出した田中はあっち向いてホイみたいなトンネルをやめる
田中はオールラウンドプレイヤーで松井にもイチローにもなれる 絶対神田中＞＞全選手　敗北という財産を得るために敢えて力を出し切らず負けてた　田中さんは黒子役に徹してるだけ　黒子役に徹するというのはただの名目で実は全てにおいて無敵
王や長島には黒子役はできない　田中王朝　仲間にホームラン打てる面子がいて足も早く、おまけにヒットが打てるのにホームランを狙う。そういうオナプレイは田中神はしない
ホームランをバンバン打たないのは、一方的な試合になり退屈な試合を観客に見せないための配慮→ファン思いなんだよ

田中が殿堂板における第二の原辰徳になる日も近いな

ほんま田中幸雄はんの優しさは日本全土に響き渡るでえ

もし田中幸雄が３人いたら太平洋戦争の勝敗はかわっていた。

田中はあのイチローと打点王を分け合った。
つまり田中とイチローの実力は同じだってことだ。

メジャーで首位打者を取れるってことだな。
しかも田中は内野安打を打つタイプではないので堂々とタイトルを手にするってことだ。
すばらしい。

コユキと呼ばれた田中幸雄でさえこのレベル
オオユキと呼ばれた田中幸雄が野手だったらとんでもない成績を残していたはず

日本一平凡な苗字の田中と鈴木

しかしこの２つの苗字はプロ野球No.1バッターとNo.2という共通点があるんだ

>>615
矛盾している上に共通すらしてねーじゃん。

空気嫁よｗｗ

今まで散々空気読まなかったくせにｗ

田中はショートであれだけの成績残したんだから、
ファースト一本でやってたら王の記録を超えてたな。

王は圧縮バット使ってたインチキ野郎だしな

ネタはもういいよ

でも王が圧縮バットじゃなくて
しかも本拠地が東京ドームだったら
500本台がいいとこだったろうな。

たしかにインチキ野郎だ

田中がファースト一本で、圧縮バット使って
後楽園球場が本拠地だったら1000本塁打は軽くいってたな。
つまり田中は王よりも上だってことだ。

田中さんがんばれといいましたが、
王を余裕で越えれたとかいいすぎ、ありえない
普通に考えて落合をやや上回る程度です。

>>623
落合はロッテ時代は川崎球場、中日時代はナゴヤ球場が
本拠地だったんだからそれを割引いて考えないとな。
現に巨人、日ハムと東京ドームが本拠地の球団に
移ってからの成績は大幅に落ちてる。

札幌に移る前の田中の成績と比較すれば
落合よりも上。

しかも落合はほとんどファーストだから、
それも割引けば明らかに田中のほうが上だよ。

大卒で2000本って
長嶋、野村、古田、金本ぐらいだっけ？

全然面白くないから、もう止めろよ

田中か山崎か柴田だろうな

ワースト１田中
ワースト２柴田
ワースト３山崎

こんなとこだろ
なんだかんだ言っても駒田や高木はこの３人よりは打ってる

>>625
あとピーコ　谷沢　新井　有藤

柴田より広瀬新井のほうが打ってなくね
というか広瀬って意外と出塁率低いな

大村さん　待ってます

山本浩二は大卒ではない
正確には高卒じゃないの？

山本浩二が達成するときは「長嶋以来の大卒2000本」ということで
けっこうマスコミが騒いでいた記憶がある。

それは無知なんだろ
大学に行ってたのは知ってて卒業していたとおもったんだろ

まさか本気の奴いないよねこのスレ

何について？
田中の持ち上げ？アンチ？
それとも清原や大島？

ショボさ1位 田中
ショボさ2位 柴田
ショボさ3位 駒田




まあこんなとこかと

通算579盗塁、盗塁王6回、OBP.347がワースト2番目か？
守備や走塁を全く考慮しないなら納得だが、
だったら高木や広瀬ももっと候補として議論にあがっていいと思うがなあ。

利点に通算盗塁数を挙げておきながら広瀬を標的に？
通算盗塁数なら広瀬＞柴田だが？

柴田＞広瀬なんて言ってないよ。
走塁度外視なら柴田で納得する。
ただもっと話題になってもおかしくないというだけ。

スレ違いだが山内が逝ったか…

WBCとか代表があったとして選ばれるの少なそうな人いえば、
新井−打撃はあまりにパワー不足。守備・走塁も代表レベルにはマイナスでしかない。
大島−守るとこない。打つだけで選ぶなら代表でも4番争うぐらいじゃないと。
駒田−ファーストなら、守備劣ってももっと長打力ある人を選ぶよな。

柴田は3割も打ってないし、ヒットの数だけ見ればしょぼいが
盗塁とかまで見れば殿堂入りしてもおかしくないクラス
逮捕されたから実現は不可能だけど

>>642
2000本安打達成者限定？
でもそれ言ったら一塁手なんてほとんどが王の劣化互換だし
外野もほとんどがあぶれると思うけどｗ

>>644
勿論限定だけど、現役時代に代表あったら選ばれてるかって話よ。
達成者で代表つくると勘違いしてない？

ああ、そういうことかｗ
ならキャリアハイの年なら大抵選ばれるんじゃね？

それでも不毛な議論だな
１年毎のデータを持ってきて徹底的にやるわけでもあるまいし

無いものを仮定するなら、まだ日米野球の方が参考になると思うけどな

>>646
だからキャリアハイ一回だけみたいな、選ばれる回数少なそうな人ってことだよぉ。

>>642
新井は小技がうまい。2000本安打達成者の中では一番だと思うよ。

>>649
日本だと無駄にスモールベースボール信仰があるからな。
選ばれなかったとき自称野球通が騒ぎそうな選手。

>>650
自称野球通乙

>>650
中南米の選手と比べると日本の強打者といってもパワーじゃ太刀打ちできない。
だから、そういうのに対抗するためには走塁、守備、小技で責めるしかない。
スモールベースボール信仰というより、スモールベースをせざるを得ないっていうの
が本当のところだと思うよ。

そういうのって結局、点数取れないんだよ
多村にバントさせたりとかもう馬鹿かと

多村にバントさせたのは王があほだっただけで
スモールベースボールの否定にはならないよ

アメリカもWBC日本戦の1回ジーターにバントさせてたぜ。

真面目にやるときはどこでも手堅い作戦をとりたくなるんだよ。

> 中南米の選手と比べると日本の強打者といってもパワーじゃ太刀打ちできない。

パワーで太刀打ちできなかったけど、小技で勝てた国際大会があったのか？
日本が国際大会で好成績を収めたときは、長打力もトップクラスだったと思うが。

>>656
それじゃ、実際のデーター出してよ。
なんか勘違いしてると思うんだが、俺は別にスモールベースボール信者では
ないぞ

まあいいや
スレ違いだからやめよう
馬鹿相手にするのは面倒だし

一応、進塁打求められると打率で少しは不利にはなると思う

べつにスタンドまで打ち込めなくてもいいけど
ある程度の長打力はないと国際試合には通用しないようにおもえる。
ある程度の長打力もつ選手に小技を要求してつなぐ野球することは必要だけど
小技の上手さを重視して非力な打者を選ぶ必要はないかと。

非力な新井を選ぶのはやっぱり難しいとおもうし、
ある意味しょぼいといえるのかもしんない。

立浪

たしかに立浪は器用さはないな。
打率を残せる訳でもないし、
本塁打を打てる訳でもない。
これは石井にも言える事だが。
ある意味１番しょぼいかもしれん。

田中は本塁打打てる範疇に入るのか？

>>657

例えば、優勝した２００６ＷＢＣのチーム成績。
http://www.npb.or.jp/wbc/2006stats_team.html
日本は長打率３位、１位のカナダは３試合しかやっていないし、
２位の米国とはほとんど差がない。投手もベネズエラ、米国に
次ぐ奪三振で、与四球は圧倒的に少ない。

銅メダル（予選リーグ１位）だった、２００４アテネ五輪。
http://www.npb.or.jp/alljapan/2004olympic_stats_team.html
長打率が断然トップなのに加え、投手の奪三振、与四球、
被本塁打でも最も優秀なチーム成績。

もっと古い大会の記録はＩＢＡＦのホームページに載っている。
http://www.ibaf.org/
どの大会でも、長打をたくさん打って、三振をたくさん奪ったチームが
上位に行く傾向があって、日本は例外どころかその典型例という感じ。
日本が小技で勝っていたような形跡はぜんぜんない。

>>664
なんか勘違いしてるみたいだけどさ
二塁打とか三塁打打てるからってパワーがあるって言えるの？
谷とか立波とかがパワーがあるって思う人はいないだろうね。

>>664

>投手の奪三振、与四球、
>被本塁打でも最も優秀なチーム成績

全く関係がない。俺は打撃にしか言及してない

俺はホームラン合戦だったら日本人の力じゃ負けるから
ヒットと走塁などを結びつけて点数を取るほうがいいと首脳陣が思うのも
仕方がないと言っているだけなのになんでスモールベースボール信者のような
扱いを受けなければいけないのだろうか？
ホームランでがんがん点数取れたほうが効率いいに決まってる。

傍から見てるが、なんか噛み合ってないように見える。

ID:nVjKS1gB は別に批判されてないだろ？
「スモールベースボール信者のような扱いを」受けているようには読めない。

>>668
それはお前が馬鹿だからだ

>>656
ホームランだけで勝った試合はどれくらいあるんですか？

新井の小技からなぜここまで必死になれるのか
スレ違いも甚だしい

>>671
すまんな
スレ違いだからやめるって言ってるのにうるさいやつがいたんで

>>665
少しは自分で調べる気にならないのかｗ

ＷＢＣの本塁打は日本が一番多かった。ただし、打数当たりでは
米国＞ドミニカ≒プエルトリコ≒日本。アテネでは明らかに日本がトップ。

>>666
652に「走塁、守備、小技」と書いたのは別人か？

>>667
> 首脳陣が思うのも仕方がないと言っているだけなのに
「首脳陣が思う」と書いたのは初めてだ。

>>672
止めたければ、他人のせいにせず、自分の判断で止めてください。

>>669
おやおや。

スレタイにもどしましょ

田中は287本塁打だからホームラン打てる範疇に
ギリ入るでしょ。

打率も本塁打も稼げない立浪みたいのが
最下位候補に加えられてもなんの違和感も無いんだが。

>>673
なんでお前がいちゃもん勝手につけてきたのを相手にしてやっただけなのに
俺が自分で調べなきゃいけないのか？
普通は否定する側が自分の論拠を全て提示する義務があるだろ。
それに俺は小技は挙げたけど、それだけで勝てるとは言ってないよ。
お前は小技で勝った試合あるのかとか見当違いのこと言ってるけどね。

>「首脳陣が思う」と書いたのは初めてだ。
それは謝るわ言葉が抜けてたよ。

>止めたければ、他人のせいにせず、自分の判断で止めてください
俺がやめるって言ってるのに未練がましくレス返して来たのは誰だよｗ

>>673
二塁打、三塁打打つからってパワーあると言えるの？
逃げないで答えてよ

>>677
ああごめん必ずしもパワーがあると言えるのかだね

>>675
はいはい田中が一番かっこよくてすごいな

ｵﾏｴﾗ、ｽﾚ違いのﾈﾀでよくそこまで頑張れるな・・・

>>679

一度も田中を凄いなんて言ってないんだが。
日本語読めないの？

この無職は文体同じでいつもageてるからすぐわかるな

バーテン用のテンプレ貼ってやれよｗ

なんか勘違いしてるみたいだけどさ。
二塁打とか三塁打打てるからってパワーがあるといってる人はいないよね。三塁打なんて足の産物だし。

けどホームラン少ない選手同士を比べるなら
シングルヒッターよりは二塁打おおいほうが長打力あるとはいうでしょう。
よっぽどの俊足ならべつだけど、そこそこぐらいのパワーないと
やっぱり二塁打も量産はできないよ。

>>682
俺は水商売だけど一応無職じゃないからW
お前と一緒にするなよ。

やっぱり遊撃手で2000本安打達成した田中選手は偉大ですね

>>684
でも、外人より明らかに日本人はホームラン打つパワーがないでしょ。
それに対して日本人も長打率なら負けてないぞって言うやつがいるからおかしくな
るんだよ。長打率が高いからってそれには足で稼げる二塁打や三塁打なんかも含まれるだろ？
だから、長打率が高かったところでパワーがあるとは言えない。
本塁打率もアテネだけ出されて日本が勝ってると言われてもね。
>>677は長打率＝パワーのような考え方をID:9Mo8fepaがしてるので、
長打率には二塁打や三塁打なんかも含まれるんだけど、そういうのが多い打者
をパワーがあると言うんですか？と聞いてるだけなんだよ。

田中さんごめんなさい。
またいつもの人だよ。

>>687
スレチ

１番ショボいのは田中で次にショボいのは柴田

ここまでは決定

無益な連中だな
実に見苦しい

田中柴田山崎だな
このスレのトップスリー

立浪と田中を比べるなよW　
田中が勝ってるのは本塁打数だけだろ　　　　総合的に完全に立浪のが上

立浪とか駒田みたいに打率のある奴はしょぼい感じがしないね。

山崎、田中は打率がしょぼいというのが大きな根拠だろ

無冠ってのがry

無冠どころか３割すら打ったことのないゴミも二人いるというのに・・

立浪って.284だろ？
別によくねーよ。
んで本塁打は田中にボロ負けなんだから
田中がショボイなら立浪も十分しょぼいだろ。

うわあ　またいつものきたー(棒)

立浪の284が良くないとか言うなら
柴田の267は糞以下だよな

腹オタはバーテンだから昼は暇と言いつつ、
週末の夜もしょっちゅう書き込みをしてる。

柴田ショボイ派の人はまずこれを見てから言ってもらいたい

　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
柴田勲　1962〜1981　.267　.400　.347　.747　481　.256　.304　.750　5.17　0.83　.081　*9.51　*7.93　.134　39.02
広瀬叔　1956〜1977　.282　.409　.326　.735　462　.249　.251　.722　5.07　0.85　.044　17.11　14.62　.126　58.30
新井宏　1975〜1992　.291　.395　.342　.737　474　.253　.186　.660　4.74　1.29　.052　14.64　18.87　.104　79.67

広瀬出したってダメだよ
打率は当然柴田自慢の盗塁でも完敗なんだから

所詮柴田

柴田は左バッターで俊足なのに２６７か

>>703
スイッチだったのでは？

広瀬の出塁率低すぎるだろ
柴田はなんやかんやで出塁してるからあまりしょぼい印象はない

柴田以上にショボいやつなんて
それこそ田中くらいしか思いつかないけどな

順位はともかくしょぼいで田中の名前が浮かばない人って少ないんじゃないか？

柴田は仁志を外野手にしたような選手だった。

>>700
疑ってるなら質問すれば答えるよ？
個人情報以外なんでも答えてやるよ

ジン、ウォッカ、ラム、テキーラ、ブランデー、ウィスキー、ワイン、
どんなベースのカクテルでも良いよW

カクテルのレシピも200くらいは頭にあるし。

どうでもいい
つまらんアピールをやめて消えろ

>>702
>>703
>>708
OBPとかRCとか見れない人？

>>711
お前は二つの指標だけで決めるのかよ

打率だけで決めるよりはマシだな

>>712
なんのため打席にたつのか。なんのための打率かって考えたらわかるだろ。
打率は出塁するための一手段だし出塁も盗塁もバントも得点につなげるためだ。
打率だけで語るのは指標としてまともに機能してない。
たしかに二つだけでは少なすぎたがそれ以外で柴田が特に劣る数字もないわけで。

2割台でもその年のトップ５に入ることあれば、3割でもベスト10すら入らないこともあるわけで
3割すら打ったことないとかそこだけ問題にするのはさすがにマズイだろうな。

柴田もベスト10入りは3回（3年連続）あるし、それ以外のベスト20は7回。
ベスト10入り2回、ベスト20は3回の選手よりは上だな。

>>714
そんなことないよ
打率＝四球ではないんだからね

打率の中に二塁打も三塁打も含まれているんだから
こういうと次に柴田ヲタが言いそうなのは「柴田は四球で出て盗塁もできるから」だよね

でもね　その盗塁でも広瀬に負けているわけでしょ？
これで「打率で負けても評価には関係ない」なんて言い訳意外の何者でもないってことさ
結局>>713みたいに打率を考慮しないヤツってのは清原や柴田みたいな
巧打力が欠落してる選手を応援してるだけってことさ

ようは言い訳　負け惜しみ

>>715
ベスト１０入り３回って凄く恥ずかしい記録だけどね
１０回以上の選手だってたくさんいるのに

バーテンの次は清原の奴かよｗｗｗ

清原の出塁率が評価されない理由もそこだよな
超鈍足の清原が一塁に出て一体チームに
どんだけの利点があんだって話だよな

塁上に渋滞が起こってむしろいい迷惑だよな
邪魔

　　　打撃10傑回数　3割到達回数
高木　8/4/6/8/10/4　　4/6
駒田　4/8/6/7/7　　　　4/8/6/7/7
田中　9/5
立浪　6/9/8/3/7/9/9　　6/9/8/3/7/9/9
野村　4/8/3　　　　　　4/8/3
石井　6/5/6/8　　　　　6/5/6/8
大島　4/3　　　　　　　4/3/11
松原　9/5/8/3/3　　　　3/3
山崎　5/9　　　　　　　5
新井　2/2/1/9/8　　　　2/11/2/1/9
柴田　4/6/9
広瀬　7/4/10/5/1/5/5　 4/1

　　　打撃20傑回数
高木　19/18/16/16/12
駒田　17/16/11/17/14
田中　17/19/11/12/19/17/14
立浪　15/12/20/16
野村　18/13/18/20/13
石井　19/20/14/19/17
大島　11/20/18
松原　13/16/18/17/15/17
山崎　17/19/19/17/12/16/16/17
新井　15/11/15/11/16/12
柴田　18/18/11/20/18/18/18
広瀬　15/17/13

10傑と20傑の両方とも少ない人いるのな。

打率と盗塁で広瀬に負けている時点でもう柴田の負けだよ

それとなぜ柴田ヲタが広瀬を目の敵にするのか理解に苦しむね
あれなのかな？
柴田自慢の盗塁数でも勝てないから嫉妬しているのかな？

でもおかしいね
柴田ヲタ曰く「柴田はたくさん出塁していた(笑)」らしいから走るチャンスはあったはずだよね
にも関わらず自慢の盗塁数でも広瀬に勝てないなんてかっこ悪いね

>>719
その面子だと打率ベスト10入りトップは広瀬じゃねーかよ

てかベスト10入りが少なくてベスト20入りが多いとか自慢になってねーよな
田中山崎柴田
やっぱりこいつらかw

>>721
やっといつもの面子が揃いましたね。

なんか槍玉にあがっててびっくりしたｗ
反論を唱えるやつは全員誰かのアンチかオタで、
邪心なしで自分の絶対正しい評価法に異論が上がるはずないと思ってるんだろうなｗｗ

>>721
調べた結果を書いただけで自慢はしてねーけど？

てか10傑と20傑の両方とも少ない大島通り越して、なんでその3人にいっちゃうわけよｗ
しかも大島は打撃だけの選手で他の3人は打撃よりも守備や走塁のほうが売りの選手なのに。

>>722
そのようだね^^

>>724
当然だろ

大島ベスト10入り2回 3割3回
柴田ベスト10入り3回 3割無し


これでどう見れば柴田＞大島に見えるよ？

>>714
しょぼい＝印象がぱっとしない
殿堂板では個人スレ等で四球数、出塁率よりも打率の方が成績の話題で明らかに多く出ている
どっちが優れてるとかとはまた別の話

>>723
誰かの擁護は誰かのアンチの対になってるケースが殆んどでしょ

田中と山崎なんてまさにそれ

中日ファンからしたら、大島とか山崎武司くらいの印象だろ

随分長い事見慣れない名前が乱舞していたからいつもの名前を見るとほっとする。
完全にこのスレに毒されているな、俺。

名球会のＨＰ見れば分かるけど
率が優秀な選手の紹介欄には「打率ベストテン入りの回数」が記されているんだよね

でも「打率ベスト２０入りの回数」なんて書かれていない
当たり前でしょ
これって２０００本打つレベルの打者からしたら不名誉なことなんだから

この回数で自慢しようとかもう末期だよね　終わってる

IDが赤いほど基地外度が増すスレ

>>727
いやあ、意外とその２人に関する書き込みはスレ活性化のためのなりきりが多いと思うよ。
あと、>>713は誰かを擁護したりアンチしたりするのが目的じゃなかったんだけどな。

ま、柴田田中山崎は3割云々だけでなく打撃10傑で見てもショボいことが分かったな

逆に広瀬や高木は打撃10傑で見りゃなかなか凄いじゃねーか

>>732
まあそれは少なからずあるわな、長くいると流れで分かるし

このスレ結構誤読と脱線多いのもあると思うぞ

打撃だけしかない選手が守備や足の選手と打撃成績競ってる時点で
ふつうは終わりなんだけどなあ。
打高の年もあるのに3割数回打ったことがそんなに重要なの？

大島超過大評価としか思えないけどな。

>>735打高の年もあるのに3割数回打ったことがそんなに重要なの？

だから「打率ベスト１０」があるんでしょ
これなら３割関係なくその年のリーグ上位１０人に入った選手が見れる

まあこれだと通算打率みたいにその選手の生涯通じての成績は測れないけどね

でもそれで見たって柴田中はダメじゃん

>>736
打率ベスト１０回数でいったら柴田、野村ケン3回＞大島、田中、山崎2回なんですけど？？？

そもそも20年前後のキャリアある選手を3年ぐらいの短い年数の成績で評価決めるのおかしいし
それも1回（1年）の差じゃあ似たようなもんで決定的にはならないよ。
ベスト１０で大きな差つかないならベスト２０に枠広げてみるのは当たり前だよね。
凄い選手決めるならそんな評価しないのは当たり前だけど、ここはその逆のスレだしさ。

てか結果をあげてその分類を書いてるだけなのに、自慢とか繰り返し突っ込む人はなんなんだかｗ

>>735そもそも20年前後のキャリアある選手を3年ぐらいの短い年数の成績で評価決めるのおかしいし

ならその選手の全年の成績を取り入れた通算成績がいいのでは？
でも柴田に不利な通算打率は認めないんでしょ？
広瀬に負けてる通算盗塁数は認めないんでしょ？
それで打率ベスト１０もダメなんて柴田にとって不利なことは何一つとして受け入れないんだね

>>738
「柴田に不利」とはどういう意味？？

通算打率比較も打率ベスト10比較も別に平等だと思うが

>>739
言い方が拙かったね
「柴田に不利」ってのは単なる皮肉だから気にしないで

柴田の通算打率が糞だからこいつのヲタが率関連の話題を敬遠したがるんだよね
だから皮肉って「不利」と言っただけだよ
どう考えても通算成績を比べることは対等だよ　打率しかり盗塁しかりね
当然打率ベスト１０だってそう

通算の打率が一番低いのは誰だっけ？

柴田中の田中

>>738
いいも悪いも平均しちゃう通算よりは>>719みたいな分布のほうが、はるかに正確だとおもうけどね。
通算成績も規定打数以上とか実動年とか考慮した分析できるなら、それでもいいんじゃない。

＞広瀬に負けてる通算盗塁数は認めないんでしょ？
トップレベルに負けたからって、このスレ的には関係ないでしょ。
ノムさんに本塁数負けたからしょぼいとかやる？

そもそも広瀬と柴田の盗塁数に大きな差あったっけ？

>>743いいも悪いも平均しちゃう通算よりは>>719みたいな分布のほうが、はるかに正確だとおもうけどね。

はあ〜・・・・分かった分かった(呆)
納得行かないけど敢えて譲るよ
比較材料は>>719でいいよ
結果
打撃10傑広瀬７回　柴田３回　はい広瀬の勝ち
３割回数広瀬１回　柴田０回　広瀬の勝ち　これでいいかい？

＞そもそも広瀬と柴田の盗塁数に大きな差あったっけ？

なら柴田と田中の打撃10傑の回数に大きな差はあるのかな？ん？

超　絶　理　論　絶　賛　展　開　中

訂正：広瀬の３割回数は２回でした　ちなみに柴田０回は間違いではありません

そういや藤田平がショボイって奴がたまにいるけど、
打撃10傑７回って時点で却下だよな。

藤田平がショボいなら柴田は超ショボい

大村さんは打撃１０傑に二回しか入ってないんだな。
早く達成してくれないかな

柴田は左で267は低いわ

通算成績の分析 >>134、135
単年成績の当時のレベル分布 >>719
単年成績への当時の評価 >>29

こっからしたら大島がアタマ一つ抜けてるとおもう。
中日ファンからしたら大豊ぐらいの印象。

話変わるけど清原もしょぼいよな？

通算成績の分析 >>134、135
単年成績の当時のレベル分布 >>719
単年成績への当時の評価 >>29

こっからしたら田中がアタマ一つ抜けてるとおもう。
日ハムファンからしたら片岡ぐらいの印象。

だね

少なくとも>>719で見れば清原だって下位グループに入るからね
なぜか清原を抜いて表作ってるところにヲタの意地を感じるねｗ

>>744
＞広瀬の勝ち　これでいいかい？
広瀬と柴田を比較するスレでしたっけ？　
てか、いいもなにも、広瀬と柴田ならふつうに広瀬のほうが上では・・・

＞＞そもそも広瀬と柴田の盗塁数に大きな差あったっけ？
＞なら柴田と田中の打撃10傑の回数に大きな差はあるのかな？ん？

「なら」って話全然つながってないｗ　それに、あるなんていってませんけど？？？
>>737で「打率ベスト１０回数でいったら柴田、野村ケン3回＞大島、田中、山崎2回」と書いてるじゃん。

>>755
いつも感じが悪い文章書くね

>>755てか、いいもなにも、広瀬と柴田ならふつうに広瀬のほうが上では・・・

安心したよ・・・・
いくらバカな君でもそのくらい分かるよね
いやなんか一人妙に広瀬をライバル視してる気持ち悪い柴田ヲタがいたもんだからさ

＞「なら」って話全然つながってないｗ　

いや繋がってるよ
君が盗塁数で負けてるくせして生意気に張り合うとするから
なら柴田中の打撃10傑はどうなんの？って言ってるんだから

>>756
感じが悪い文章というよりは頭が悪い文章だけどな

最初の方では広瀬と張り合ってたくせして
勝てないと悟ってさりげなく対広瀬からフェードアウトしようとしてるとこがセコいw

＞君が盗塁数で負けてるくせして生意気に張り合うとするから

？？？？？



てか、生意気とかバカとか、この人は何さまのツモリなんでしょうｗ

>>758
この人よくいるよね。
無駄に挑発する文章、どうでもいい言葉尻をとらえてネチネチせめる、
矛盾してる点を指摘されるとそんなことは言ってないっていうところで特定できるｗ

てかオレは>>719を書いただけで広瀬と柴田の比較なんてやってもいないのだがｗ

>>723のいうことがよくわかったｗｗｗ

わざわざ「つもり」を片仮名に変換してまで
>>759が伝えたかったことは何なのか？w

　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
王貞治　1959〜1980　.301　.634　.446　1.080　658　.359　.583　1.241　9.90　1.81　.145　*4.96　*9.00　.333　10.66
落合博　1979〜1998　.311　.564　.422　0.986　610　.331　.451　1.062　8.37　1.30　.112　*6.28　*8.16　.253　14.95
張本勲　1959〜1981　.319　.534　.399　0.933　577　.313　.367　0.981　7.87　1.56　.080　*8.73　13.65　.215　19.18
松井秀　1993〜2008　.300　.542　.397　0.939　578　.314　.404　0.985　7.76　0.89　.097　*7.36　*6.55　.242　16.81
金本知　1992〜2008　.293　.524　.392　0.916　567　.307　.402　0.968　7.56　0.83　.099　*7.40　*6.13　.231　17.43
鈴木一　1992〜2008　.340　.467　.395　0.862　550　.294　.246　0.873　7.18　0.89　.055　13.12　11.67　.127　47.53
門田博　1970〜1992　.289　.529　.379　0.907　555　.303　.385　0.929　7.11　0.84　.089　*8.09　*6.78　.239　15.64
山本浩　1969〜1986　.290　.542　.381　0.923　562　.307　.410　0.947　7.07　1.04　.091　*8.06　*8.38　.251　15.02
清原和　1986〜2008　.272　.520　.389　0.909　562　.305　.425　0.952　7.05　0.69　.117　*7.00　*4.82　.249　14.88
長嶋茂　1958〜1974　.305　.540　.379　0.919　559　.305　.368　0.921　6.96　1.33　.073　*9.50　12.62　.234　18.23
加藤英　1969〜1989　.297　.512　.372　0.883　542　.295　.342　0.896　6.90　0.76　.075　*9.80　*7.41　.214　19.93
山内一　1952〜1970　.295　.521　.378　0.900　552　.301　.373　0.906　6.83　1.29　.084　*8.39　10.85　.226　19.45
川上哲　1938〜1958　.313　.467　.383　0.850　539　.289　.282　0.847　6.78　1.95　.070　10.24　19.96　.153　41.44
若松勉　1971〜1989　.319　.481　.375　0.856　535　.289　.257　0.827　6.53　1.24　.056　13.17　16.33　.162　30.95
福本豊　1969〜1988　.291　.440　.379　0.819　526　.281　.377　0.896　6.50　1.17　.089　*8.21　*9.61　.149　42.04
榎本喜　1955〜1972　.298　.458　.386　0.844　539　.288　.306　0.839　6.44　1.65　.088　*8.48　13.96　.160　31.56
前田智　1990〜2008　.303　.487　.359　0.846　522　.283　.273　0.811　6.24　0.78　.056　13.30　10.37　.184　23.30
矢沢健　1970〜1986　.302　.481　.368　0.848　528　.286　.277　0.805　6.18　0.85　.065　11.19　*9.46　.178　24.97
大杉勝　1965〜1983　.287　.519　.350　0.869　523　.287　.322　0.823　5.98　0.64　.063　12.14　*7.76　.232　15.97

　 　 　 　 　 　 　 　 　 AVG　SLG　OBP OPS NOI　GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
野村克　1954〜1980　.277　.508　.357　0.865　527　.288　.355　0.841　5.97　0.85　.080　*9.56　*8.10　.231　15.94
江藤慎　1959〜1976　.287　.484　.358　0.841　519　.282　.304　0.802　5.91　1.01　.070　10.57　10.70　.196　19.50
秋山幸　1981〜2002　.270　.492　.348　0.840　512　.280　.361　0.832　5.85　0.54　.078　*9.84　*5.35　.222　18.47
土井正　1962〜1981　.282　.481　.358　0.838　518　.281　.309　0.798　5.83　1.25　.076　10.14　12.68　.199　18.70
有藤道　1969〜1986　.282　.482　.348　0.830　508　.277　.321　0.808　5.74　0.57　.066　11.79　*6.77　.200　20.99
古田敦　1990〜2007　.294　.442　.367　0.808　514　.275　.258　0.765　5.62　0.79　.073　10.85　*8.53　.148　32.91
衣笠祥　1965〜1987　.270　.476　.345　0.820　503　.274　.319　0.786　5.44　0.59　.074　11.42　*6.70　.205　18.66
大島康　1971〜1994　.272　.458　.350　0.809　503　.272　.307　0.765　5.40　0.66　.078　*9.57　*6.31　.187　21.22
立浪和　1988〜2008　.284　.408　.365　0.773　501　.266　.253　0.730　5.34　1.07　.081　*9.27　*9.95　.123　50.88
藤田平　1966〜1984　.286　.435　.336　0.771　481　.260　.224　0.701　5.21　0.77　.050　14.98　11.61　.149　34.86
柴田勲　1962〜1981　.267　.400　.347　0.747　481　.256　.304　0.750　5.17　0.83　.081　*9.51　*7.93　.134　39.02
松原誠　1962〜1981　.276　.466　.330　0.796　485　.265　.269　0.725　5.11　0.79　.053　14.13　11.23　.190　22.69
広瀬叔　1956〜1977　.282　.409　.326　0.735　462　.249　.251　0.722　5.07　0.85　.044　17.11　14.62　.126　58.30
野村謙　1989〜2005　.285　.414　.341　0.755　479　.257　.229　0.701　5.07　0.60　.057　13.86　*8.30　.129　41.98
石井琢　1989〜2008　.283　.374　.358　0.732　482　.255　.222　0.690　4.92　0.75　.075　10.66　*8.03　.091　82.27
駒田徳　1983〜2000　.289　.433　.342　0.774　486　.262　.225　0.689　4.93　0.51　.053　13.50　*6.83　.143　35.59
山崎裕　1965〜1984　.265　.429　.337　0.766　480　.259　.271　0.705　4.87　0.66　.072　10.55　*7.01　.164　29.06
新井宏　1975〜1992　.291　.395　.342　0.737　474　.253　.186　0.660　4.74　1.29　.052　14.64　18.87　.104　79.67
田中幸　1986〜2007　.262　.434　.321　0.755　465　.253　.254　0.681　4.63　0.45　.058　13.42　*5.98　.172　26.74
高木守　1960〜1980　.272　.411　.310　0.721　447　.242　.218　0.649　4.29　0.53　.038　20.99　11.12　.139　35.45

広瀬と柴田なら選球眼や日本シリーズ最高打率保持者（当時）を考慮し
広瀬＝柴田、広瀬＜柴田という見方もできる。

>>716
SLGが.400と.409の差しかなくOPSとなると柴田＞広瀬なんだけどね。
ちなみにその盗塁も含んでのTA、RCで柴田は負けてますか？よく見てください。

よく見たら柴田ごときと広瀬を張り合わせようなんてアホな考えは浮かびません

通算打率に通算盗塁数に>>719の表を見てももちろん広瀬の勝ち
レベルが違うよレベルが
身分考えろ柴田ヲタは

いつもの打率さんに触れてやるなよ

というか2000本達成者の中で打率で柴田に負けるヤツなんて田中しかいないだろw

1番アンチのうざい2000本安打達成者を決めるスレかと思った

その田中との差もたった５厘だしねｗ
ほぼ同レベル

>>771
通算の５厘の差は小さくないと思うが

広瀬に負けてる通算盗塁数では「ほとんど差は無いから」とか言っといて↑この発言

さすがですw

>>773
通産盗塁１７個の差と
通産打率５厘の差を一緒にはできないだろ

柴田の打数で田中の打率だと33安打減る計算になる
この差をどう見るかは人それぞれってところかね

>>774
ごめん、なんかまるで検討違いのこと書いてるな俺
忘れてください

しょうもねえ野球の話
バット振ってわき腹痛になってりゃ世話ねぇぜ

田中はちょうど全盛期にリーグ全体の球場が広くなっていき、衰えだした
ころにラビットが使われ始めたからある意味ついてない。

つっても傑出度からしてたいしたことないだろ、田中は。
まあ、数字的なしょぼ印象も大きいだろうからついてないと言えばついてないんだろうけど。

大村が達成したら文句なしなんだけどな

ベスト20入り5回だけなんてキャッチャーか守備抜群のショートじゃなき許されないよ。
そんな成績叩きだしといて傑出度は上ですはアホ杉っしょ。

それ以前にベスト２０入りの回数なんて自慢にならないし
打撃10傑の回数なら分かるけどベスト２０ってなんだよｗ

なんでここ数日柴田が槍玉に上がってんだ？

打率だけで判断してその他の指標全て無視なんて田中オタに近い暴論だろ。
その論で言えば3割を何回か打ってる大村が達成しても1番しょぼい候補にはならないことになるんだが。

なら柴田と田中の通算本塁打数比べるか？
柴田が負けるって分かりきってるのに？

打率どうこう言い訳してるが本塁打で計ったってどっちみち柴田は下っ端なんだが

本塁打、打率て来てその内打点に拘る奴が出そうな勢い

「柴田は１番打ってたんだから打点は不公平だ！！」とか
いうハゲが出てきそうだね
でもそれ言ったら打順の巡りが早いわけだからＨＲ数はどうなるのかな？

ちなみに２０００本達成者の中で打率２６０台で本塁打が２００未満なのは柴田だけ
率が低い田中山崎は２５０ＨＲ以上打ってるし
ＨＲが少ない新井石井は２８０以上打ってる

つまり柴田は打率に限らず打撃全般がショボい

柴田がしょぼいことに異論はないだろうが
問題は田中、山崎、駒田よりしょぼいかどうかということだろ。

>>786によれば.280以上打ってる大村より柴田の方がしょぼいということらしいけど。

頭悪いガキだな

お前は>>783で「打率だけで判断なんて暴論」と言ったわけだ
仕方なく本塁打で比較した
それでも柴田は田中山崎駒田に手も足も出せずに負けたんだよ

>>788
本塁打でみたら柴田よりもっと少ない選手は何人かいるわけだが…。

しかしそういう選手は柴田より打率が高いとして柴田より高評価。
つまり大村とかよりも柴田はもっとしょぼいとしてワースト１と主張したいということでOK？

こういうのは指標の価値がわからんのでも、理解できないのでもなく
引っ掻き回したくて無視してるだけだから真剣に相手することはないぞ。

なら柴田より本塁打が少ない選手の具体的に名前挙げてみて
そうだな〜・・
そんでその選手達と柴田の打率と本塁打の比較表でも作れよ

文句たれるだけならお前みたいなガキにでも出来る
愛しの柴田がショボくないと証明したいならそのくらい簡単だろボーヤ？

OK？

ある意味、柴田を一番愛してるのはお前だろｗ

打率と本塁打で判断する化石人のすれはここでつか

ただのキチガイか…。
まじめに相手して損した。

>>793
最初は「打率だけで判断するなんて〜」と言ってたのに
いつの間に本塁打も入ったんですか？＾＾

>>794
逃げたいなら逃げていいよ
弱い者いじめする気は無いからw

そこまで小出しにして面倒臭い事するなら総合指標で比べればいいだろ。
既に上がっているんだし。

打率で負けて本塁打で負けて打撃10傑で負けて盗塁で負けて
これでまだ認めないのが凄いよね

伊原みたいなヤツだな

OBPやOPSやNOIやGPAやSecAやTAやRC27やIsoDやPA/BBやIsoPやAB/HRは
柴田のほうが勝る。。。

大村が達成すれば文句なしと言われてるけど、
大村は何回か３割打ってるので、
やっぱり田中や柴田との間で議論が紛糾すると思う。

「大村が達成すれば文句なし」とか言ってるのは全部同じ人だしね

出塁率関係の指標の数値が高いね、柴田は。
打率が低いわりにOBP.347と比較的高めで、盗塁もできて本塁打もそれなりに打てるんだろ？
セイバーメトリクス的には1番打者として評価高い選手だと思うけど。

>>799
総合指標で比べられると困る人がいるんだろ。
俺は現役時の評価って総合指標で裏付けされるのが多いような気がするけどね。
打撃成績だけみても「何でこの選手がそんなに持ち上げられたのか？」ってのはいるけど柴田なんかその最たるものじゃないの？

>>799
いや勝ってない
OPSでは駒田山崎田中に負けてるから
指標の意味分かってるのかな？

>>803
そんなに柴田って持ち上げられてるか？
かなり地味な方じゃね？

なんか話がよく分からないな？
柴田vs広瀬の話じゃなかったのか？
それとも柴田vsいつものしょぼ面々の話なのか？

再度再度、柴田にターゲットを絞ったのねｗ

＞＞782
自慢にもならないベスト20すら入れなきゃしょぼいで確定だろ
５回と飛び抜けて一人だけ少ないのがいるやん。

>>806-807
清原から柴田に変わっただけ

>>804
ん、広瀬との比較じゃないの？
なんでそいつらが出てくるのかな？
そいつらとの比較なら例えば盗塁数で圧倒してるけど･･･？

>>806それとも柴田vsいつものしょぼ面々の話なのか？

柴田がしょぼ面の代表選手じゃん
ちなみにAVG、SLG、OPS、NOI、GPAで柴田は駒田達に負けてる
>>799の言ってることは大ウソだね

大島が大豊かとか山崎武レベルってのは分かるんだけどさ
もし山崎がこのまま続けて2000本達成したら一番しょぼいには
ならないと思うけどな。
少なくとも田中よりは数段上

>>805
う〜ん、地味では無いでしょ。
このあたりはその時代に直撃していないと分かり難いかもしれないけどね。

>>813
知ったかぶるのはやめなよｗ

>>810
ん？広瀬に負けてる盗塁数がどうかしたの？

>>813の指摘は適切と思われる。
堀内にせよ柴田にせよ、チームのみならずプロ野球界を担う顔、タレントだったことは間違いない。

>>813
まあそうっすね、リアルタイムで見てないんで。
成績、指標で判断するしかないんで、セイバーによって評価されるべき選手だと
僕は思うんですけど。

堀内なんてホクロの糞監督としか･･･ｗｗ

>>816
自演かよ

>>819
そう思いたい？

V9巨人のトップバッター「赤手袋の柴田」はイメージだけで言うならスター選手だよね。
15年前の飯田や佐々木のような。
今で言うと赤星？

>>805>>813
地味さで言えば山崎裕之がダントツ

うっわ・・なんか気持ち悪い生き物になつかれた・・

>>822
露出が少ないからねえ
大島なんかは監督やったしWBCにも出てるし
駒田はテレ東に出てたし

>>821
赤星からバットコントロールの上手さと人気の高さを差し引いたのが柴田って感じね
なるほど・・・

>>825
人気は当時の柴田の方が上では？　比較は難しいがね。

赤星は2000本安打打つかねえ･･･年齢的にはやや厳しいけど
本塁打多分、二桁未満で終わると思うｗ

>>826
それは無いでしょ
選手としてのレベルがワンランク違うんだから

巨人・大鵬・卵焼きの時代だからそこの看板選手の柴田の人気はすごかったよ。
あくまで人気に関して言うと、だけど。

その時代見てたわけでも無いくせして
背伸びしなくていいから

はい柴田は凄い凄〜い

また自演か

スレの主題と関係ない人を貶すだけの書き込みをID:MjtT4QI+がするたびに痛さが際立つ件

最近自演認定が目につくな。

自分に対する異論を唱える人間が複数いるわけがないという自信の表れだろうか？

今まで一度も書き込みしてないはずの
IDがずっといたかのような感じの書き込み

それも短時間に一気に複数

>>832
ついでに、その分身も存在するような気がするのは、こちらの被害妄想だろうか？

自演を見破られた本人が見破った相手にオウム返し
よく見るパターンさ

地味系の選手を地味な数字で弄ぶ流れだったからあまり変なの湧かなかったんだけどね。
トンデモ指標でも愛を感じられるとこがまだ救いだったんだけどこの流れはな・・・

その指標で見ても柴田って駒田らに相当負けてるけどね

山崎裕之やコユキて存在感なさ過ぎるよな
柴田や守道の場合は柴田は盗塁や赤い手袋高木の場合はバックトスなんかで
プレースタイル自体は決して地味ではなく数字以上の印象は残してるが

主軸打者ではないのだから、OPSで駒田や幸雄に劣るのは仕方ないですよ
比べる土俵が違うとしか･･･

同じ一番バッタータイプの野村にも負けてますが

OPS以外はほとんど野村を上回ってますよ？

アレだろ。
一時高木をターゲットにしようと企んだんだけど、
データよく見たらとても勝ち目ないことがわかったんで
それで柴田に方向転換したんだろ。

そういやついこの間まで必死に大島を推してた輩がいなくなったな。

>>842
そうですか？
AVGでもSLGでも負けていますよ？　

打率好きだなあｗ

ID:MjtT4QI+への反論に対してなぜかID:xG9uitZMが答える

>>847
だって自演だし

あ・・・ごめん
柴田ヲタに打率は禁句だったねｗ

大島は代打の印象が強すぎるのが難点

>>847>>848
ここまでアメをしゃぶらせていたものを、とうとう言っちゃったｗ

まっ、分身忍者くんの将来と田中選手の名誉のためということで。

>>847>>848
僅か一分で即レスとはさすが自演

自演を見破られた本人が見破った相手にオウム返し
よく見るパターンさ

なるほどね。ほなら、即レス実験してみますわ。どーぞ。

AとBの比較で「AはBに指標で勝ってる」と言うと「AはCにその指標で負けてる」だからね
それってBもCに負けてるってことじゃん
わざわざBがもっとショボイということをアピールしてどうすんの

そもそも二者での比較の話だったのに違う選手持ち出してくるあたりアホだよね

>>819でID:MjtT4QI+に自演を見破られたことをずっと腹に据え兼ねていたんだろうねｗ

>>856
そっちは分からんかったよ、君のは見当ついたけどね。

>>856→>>857で５２秒か、チェックを綿密にすればできるもんだねｗ

>>854
腹話術くんがなんか実験始めましたw

>>859
もう終わってるよｗ

>>859→>>860で２３秒か、これくらいが限界かなｗ

自分の自演は綺麗な自演
他人の自演は汚い自演

こうですか、わかりません＞＜

相当悔しかったんだね・・・
今ＰＣの前で顔真っ赤にしてるID:IFNUINFnが想像して笑えるｗ

ほなら、お二人で当意即妙の対話の応酬見せてくれたらいかが？
自演説はひっくり返り、私（ら）はひれ伏し謝りますよｗ

田中さんもう許してください。
田中さんは最高の選手です。

>>864
腹話術くん落ち着いてくれよw
お前の自演見破って悪かったよw

お二人さん（？）、心理学用語で「投影」というのがあるから、知らなければ勉強してみて！

>>863
あくまで私見だけど、こういう言い方をさせた側が勝ちだと思っています。
ありがとう！

もっとも、あんまり執拗に因縁つけてくるようなら・・・ｗ
まっ、キョーハクになりかねないから以下省略ｗ

どういたしまして^^

>>869
いえいえ、こちらこそです。

も一人さんは、沈黙ですか？　どしました？

ID:IFNUINFnって必ず連続投稿するよねｗ

きっと一回書き込んだだけじゃ不安で繰り返しちゃうんだろーね
自演癖で・・・・ｗ

ああもう・・・いろいろひどいなこりゃ

自演の何が悪いんだよ。盛り上がっていいだろ。

>>870
ほら腹話術くんリラックスリラックス^^

「どしました」じゃなくて「どうしました」でちゅよ〜w

>>871
ほなら、私と誰が自演だと？　今から推理しますか？

連投の理由はね
長文だと要点がぼやけるし、熱くなった人は一点しか注目しないことが多いからですよ。

>>872
何を今更

清原→柴田の時点で既にｗ

特に今スレになってからこういうくだらない内容でレスが進むようになってるよな。
2週間で875のうち半分位は煽り合いで流れてるんじゃないか？

柴田は俊足の左打ちだが
内野安打がなければ２６０程度だったと思う

>>875熱くなった人は一点しか注目しないことが多いからですよ。

今の君見てるとよく分かるよｗ

オタ認定ならまだ話が続いてたけど
自演認定は何等益のない結果しかもたらしてないなw

ま、自説を理屈で補強出来なくなった低脳が中傷に逃げてるだけなんだから
当然の帰結だが。

>>879
想像は自由だけど、話題が違う。誰と自演だって？

>>881
答えてほしい？ｗ

>>882
答えられなければ構わない。人に迷惑がかかるからね。

と猿が申しております^^

>>884
絶妙の連携！　で、フィニッシュｗ
こういう態度を取らせた時点で、勝ちだと思っています。後はお好きなように。
田中選手、お気の毒ｗ

私の「自演」の嫌疑をかけられた人がいたら、ごめんなさいね。
行きつけの宗教板の自演信者が今日はお休みみたいなんで、こちらに立ち寄ったまでです。
調子に乗り過ぎ、真面目な皆さんに迷惑かけました。ちょっと恐縮しています。巣に戻りますわ。

逃げ足の速さは柴田並ですねｗ

>>878
柴田はスイッチじゃなかったっけか？
HR一番多い年は右に専念してクリーンナップ打ったとか誰か言ってた気が…。

おまえらこちらも盛り上げてくれよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215402986/

勢い50超えててワロタ

>>887
前にも同じ問答を見たことがあるような気がする

>>888
66:神様仏様名無し様 :2009/02/08(日) 20:52:14 ID:xG9uitZM
原だね　もしくは仁志




ちょｗ

大好きな原の名前書かれて悔しかったのなw

>>891
この人はただアンチ巨人なだけなのかもね

私怨で貶すのはどうかと

>>892
晒されて困る事でもあるんですか？^^