【箱庭】落合って実はたいしたことない【弱小】

狭い球場と飛ぶボールのおかげでパワー不足が露呈せずに済んだ
もし当時の球場がもっと国際基準並みに広ければ、バース・ブーマーはもちろん、清原や秋山にも千切られてたはず

それに加え、当時のパリーグのロッテと言うことで
無観客、一年中消化試合でプレッシャーがなくエゴイスチックな個人数字稼ぎに没頭できた

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

中日球場も川崎よりはよほどマシだが広島市民並みの箱庭球場
これがナゴヤドームならさらに悲惨なことになってたはず・・・

しかもチームが下位なのをいいことに個人数字を稼いでいた証拠に
チームが優勝したシーズンは平凡な数字しか残していない

一部では落合は日本史上ナンバーワンの打者と言う者もいるが
実は王はもちろん、松井秀、いや松中や掛布よりも下の選手なんじゃないか？
今で言う横浜の村田をさらに打算的にした打者像が浮かび上がる

終了

> 実は王はもちろん、松井秀、いや松中や掛布よりも下の選手なんじゃないか？
瑠璃儲乙

>>1
ゲームでしか野球したことないちびがほざくなよ

ロッテ時代のチーム成績はAクラス4回、Bクラス4回
別に一年中消化試合ってわけじゃない
一年中消化試合だったのは南海だしな
上位だろうが下位だろうが成績残せる選手は一握り
それ以前に現代の規格で評価してたら過去の選手全員怪しくなるだろ
日本だろうとメジャーだろうと

広い福岡ドームで、パリーグ最大の人気・実力チームでチーム打撃しながら
達成した松中の三冠王の方がよほど価値はあるよ
落合は今でいう村田・岩村・新井・多村とかと同類の箱庭限定打者

>>1の理屈なら例えば王の記録も否定できるよな
本塁打出易い仕様の後楽園で圧縮バット使用して868本塁打
現代にいたらもっと少ないし、現代のスラッガーがいたらもっと多く打てたと

でも、所詮こんなのたらればだろ
過去の選手をなんで現代の野球で考慮するんだ？
その年代ごとに記録した成績は正当じゃないというの？

>>1
落合に直接言えば？
きっとニヤニヤしながら聞いてくれるぜ

タイトルとった89〜91年が除かれてる件

一ついえることは落合は球場が広ければ
また違ったいぷの打者として大活躍したと思う
箱庭を生かしたホームランも狙って打っていたところがあった
広ければヒット狙いに切り替えて350、20本をコンスタントに残す選手になってたんじゃないかな

足が遅いからそれは無理。
広い球場には向いてない。

松中はぁ・・・ローズが読売に去りぃ・・・カブがケガで出遅れたのでぇ・・・(ry

アンチ落合って何でこう非論理的で感情的な奴ばかりなんだろう
野球界でもマスコミでも２ちゃんですらそう

ただの中二病だろ
王はあまりに突出しすぎて叩けないし、
長嶋、ノムは既にアンチが大勢いる

そこで落合だ

いや、それよりも性格だろう
敵を作りやすい性格なのは確かだし

落合が凄いのはわかるが、３１の俺は中日時代からしか知らない。
今の２０代なら晩年しか知らないでしょ。
落合のホームラン見たことあるの？ww

そもそも、落合は首位打者５回、しかもホームランと打点狙いながらな。
昔って言うが、斎藤雅樹や野茂など全盛期なら今でも一流の投手と対戦している。

指導者として成功している。ということは素質だけではない、野球を知ってるということだな。認。

右方向へのホームランは確かに技で打ってる感じだったし、
本人も中距離打者だって言ってるけど
それほどパワーがないというワケでもなかったよな。

うん、当時は落合は日本人の中じゃトップクラスのパワーヒッターでもあった。
箱庭云々以前に、レフトスタンド中段くらいバンバン運んでたし。

現役の中村紀や山武が落合より上回ってるものがあるのか疑問だ。
パワーは同クラス、技術は語るまでもない。

>>19
平均飛距離１１０ｍ以下、１２０ｍ以上のホームランが年間５本前後しかなかった落合と、
平均で１２０ｍを記録する中村・山崎ではパワーが違いすぎる
川崎球場のレフト中段＝今の広い球場なら入ってるか微妙というくらいだぞ？

８８年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２０本塁打以上打者）
中日落合（平均１０９ｍ）　１００ｍ以下１０本　１０１〜１１０ｍ１０本　１１１〜１２０ｍ８本　１２１ｍ以上４本

しかも８０年代後半はバットの質も良くなりボールもよく飛んでたというのに

しかし、ドームはよく飛ぶねえ

中日落合（平均１０９ｍ）　１００ｍ以下１０本　１０１〜１１０ｍ１０本　１１１〜１２０ｍ８本　１２１ｍ以上４本

今じゃあ両翼最短部で１００ｍだから１００ｍ以下の１０本は１本もスタンドに届かないし
左右中間までが１１５ｍくらいなことを考慮すると今の球場なら１０本ちょっとしか入ってないんじゃないか？

元ジャイアンツ上原やヤクルト宮本も神宮や東京ドームや広島で打つホームランよりも
甲子園やナゴヤドームのホームランの方がはるかに価値は上と証言している

http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&is_adult=1

うん、パワーが足りないな。
こう言うと「落合が今の広い球場にあわせた打撃をする。適応する」
こんな感じで反論するオチシンが出てくるが絶対無理。

オチは昔よく言ってたじゃないか　ロッテ時代に書いた本にも書いてたはず。
“年取ってパワーが落ちてきたら打率だけに絞っても良いしね”
結局ホームランの本数が落ちたら打率も落ちてきた。ハム時代はホームラン3本で打率.２６２
打率だけに絞るんじゃなかったの？　

球場に合わせて打つ？そんなのも無理なのさ。

よく「最下位チームの打者はのびのびホームラン打てる、上位チームの打者は成績が伸ばしにくい」
って言う人いるけどそんなこと本当にあるの？

これか箱庭日本プロ野球の真実さ

http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&is_adult=1

>>25
要は慣れかと。上位チームはエース級をよくぶつけられるけど、
たまに谷間の二戦級投手相手にさっぱり打てなかったりするしね。
何度もタイトルホルダーなるほどの打者ともなると、ただでさえ警戒されるし殆ど関係ないと思う。

>>11
球場が広くなればヒットゾーンが広がるわけだが
もともと内野安打はないバッターだし

今なら５０本塁打は無理と考えても、巨人の小笠原ぐらいは打つだろうな。
選球眼とバッティング技術が凄すぎるからね。
今年のセ・リーグで横浜所属なら４割を打ったかもよｗ

仮にホームランは少なくなったとしても、首位打者５回は歴代でも稀有レベルの超優秀な打者であることに間違いないな。
首位打者５回取った打者が過去に何人いるか数えてみろやカス。

落合というのはつまりはホームランの打てる右打者のイチローなんだよ。
ホームランも打てたからそっちの方にも能力を開発したんだろ。

確かに時代的にラッキー感はあるが、そんなことを言ったらセンター116mの広島が本拠だった山本浩二もそうなるぜ。

中日行ってからは首位打者ないんだろ？
それが実力だよ
チームが優勝争いしたり球場が広くなるとバッタリ打てなくなる打者

>>31
つまり首位打者とれないだけで叩かれちゃうぐらい凄い打者ということだな

画像解析したら落合のヘッドスピードはイチロー以上だったしね
何かの番組で証明されてた

>>31
首位打者７度の張本でもセ移籍後の首位打者はないが？　3000本打者がダメですか。そうですか。
落合も移籍後の87,91年はほぼ首位打者とヒット1,2本の差の打率をマークしているのだが？見てみぬ振りですか。そうですか。

相当高いレベルでないとダメと言うが、さて、それじゃあなたの学歴は？お勤め先はwww
ま、書き込み内容を見ると相当なダメ人間なのは容易に類推できるんだが。

自分の悲惨な境遇を妬み、成功者への怨念を依存症の２ｃｈで憂さ晴らし、というところか。
典型的なダメ人間つーか、この偏執さは鬱病の中程度の状態だと思うけど。かわいそうに。

こんなところでネット依存症でどっぷりとはまりこむよりマジでカウンセリングでも受けることオススメするわ。

ま、本人の人生だし、わしゃ知らんけど。

張本がセリーグ（巨人）にいたのって晩年の３〜４年のみだろ
落合は三冠王の翌年＝全盛期に移籍し１０年も在籍して首位打者なしだから全然事情が違うよ
本塁打も４０本ジャストが一度だけ
すなわち首位打者を取り、５０本をマークした松井の方が断然上だわね

３度目の三冠王取った後、落合自身が「球場が狭いからHR打てている」
と言っているのでいまさら・・・

それはそれとして
85年のＨＲ
川崎　１８
西宮　９
日生　６
西武　６
後楽園　３
平和台　１
大阪　２
札幌　１
盛岡　２
秋田　３
藤井寺　１
計５２

８６年のHR
川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3
計50

>>35　表面的な数字でしか物事を判断できない頭の悪さ加減にあきれつつ。

じゃ、落合は50本を2度マークしてるし、松井のできなかった３冠を３度を達成しているから、松井より上だな、てことになるわなwww

ついでに、首位打者７度だがセントラルではノンタイトルに終わった張本よりも上だな。
本塁打２度、打点王１度マークしてるからな、って話になるわなwww

論理的に考えてもそうだし、そもそもお前がいくら無理しても一般的な認識はだいたいそうだろうよ。

つまりお前の認識がおかしいわけだwww。かわいそうに

川崎が狭いというのなら、東京ドームも相当奥行きは狭いし、空気圧やラビット使用など、異常な環境にあることはさんざん指摘されているのだが？
また、そういうパークファクターやらの要素を数字的に出せるわけでもなく、
思い込みで妄想しているだけだろうにwww
そういうのが典型的な偏執的鬱病人間の思考傾向に見えるのだがwww

悪いことは言わないから滝に打たれるとか禅の修行でも行くとかして精神を鍛えなおす努力をした方がいいよwww
毎日非生産的なネット依存症生活ばかりしてるんだろうwww

落合叩いてるのは葬火儲か瑠璃儲>>35

松井のキャリアハイはそりゃ凄いでしょうよ。
日本にいれば、通算ホームランは清原なんかぶっちぎったはず。
しかし、それもスイングスピードあってこそ、松中もそうだけど、結局長続きしない。

４０過ぎてまで３割残すには最後は技術。
全打席フルスイングで、.250、20本なんて打者あてにできず試合にゃ使えない。

東京ドームは今でこそ狭いとかバカにされてるが、
完成した２０年前は大リーグ並みのマンモス球場と言われてたしホームランも一番でにくかったよ

落合の８５−８６年の数字なんて飛ぶボールと超箱庭球場時代の残滓だよ
飛ぶボールが廃止され、川崎よりやや広いナゴヤ球場に移り、
人気のセリーグに行って無観客消化試合での荒稼ぎができなくなり成績急落

ナゴヤ球場時代の中日でさえMAX４０本の落合より、松井の方が断然上だよ

ホームランの話しかしないところも流石瑠璃儲

とにかく松井さんﾏﾝｾｰするために他の打者出汁に使って
出汁に使うだけじゃ足りずに貶しまくるから>>1みたいな
池沼瑠璃儲は他の野球ファンから嫌われるんだよ

落合は現役を退いた今でも荒木よりかは打ちそうな気がするから怖い

大リーグ並みのマンモス球場で、しかも超絶人気球団の巨人で
晩年もいいとこの43歳にして.300　20本を打った
落合はやっぱ凄い！

>>5 ：神様仏様名無し様：2009/01/15(木) 04:20:26 ID:0SBYBxG/
>ロッテ時代のチーム成績はAクラス4回、Bクラス4回
>別に一年中消化試合ってわけじゃない

Ａクラス4回のうち最初の２回は、まだシーズン通してレギュラーでは無かった。
後の２回はいずれも優勝チームが独走で優勝したシーズンだった。
だがら少なくとも３度の三冠王は優勝争いとは無縁の緊迫感のない環境での記録である。
>>5は浅はかな記録だけ調べてきたにわかだろ。

http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&is_adult=1

飛ぶボールって妄想だろ
ソースもない

８５年の飛ぶボールについては当時の記事で記録学者の宇佐美徹也が今年のプロ野球は
センター方向への本塁打が不自然なぐらいに急増しているとして飛ぶボールがまた復活したのか？
って話題を出しているし
別冊宝島の最強打線特集の本では岡田が８５年の槙原からバックスクリーン３連発以降、
甲子園球場のセンター方向への飛距離が伸びるようになったって言ってる

>>48
http://www.narinari.com/mobile/news_co.php?view=2004-06-2680&p=0

一時連日テレビのスポーツ番組でも検証していた

妄想などといってるが
お前はナベツネの手下か？

飛ぶボールって２００３年とか２００４年とかの話だろ

飛ぼうが飛ぶまいが、その年最もホームラン打った人が本塁打王になるんだよ
('-^*)/

１９８５−８６年のリーグの本塁打数の多さを見れば
当時飛ぶボールが使われ、投手レベルも崩壊状態にあったことはすぐ分る
落合は１９４９−５０年の小鶴や別当と変わらんよ
つまりラビットボールバッター

落合憎しのあまりにこんな馬鹿スレが立ったのか・・・・
じゃあ当時のバッターは軒並み落合以下だなｗ

川崎球場は両翼何メートルなのかね。
後楽園球場が両翼の実測８４ｍだったのは有名な話。
もしかして８０ｍ切ったりして。

「飛ぶボール」の問題
硬式球の製造過程における何らかの要因で、反発係数が上がり飛距離が著しく上昇するボールは「ラビットボール」、「飛ぶボール」などと呼ばれることがある。

1948年 - 1950年のラビットボール
石井順一の運動具メーカー会社「イシイ・カジヤマ（ジュン石井）」が製造したボールの
自動製造機械によって製造されたボールの通称。1948年9月に試験投入され、
翌1949年から1950年まで全面的に使用された。それまでほぼ手作りだったボールが、
この自動製造機械導入で精度が格段に上がった。材質面では、戦時中より粗悪品の
ままだったものを機械導入を期に大手毛糸会社と契約を結ぶことで、質の高いボールを
製造できるようになった。材質の改良に加えて、電気乾燥機で湿気を飛ばす製造手法も
反発力向上の要因となった。このボールの導入によって本塁打数が劇的に増加。
この後に反発力の規定が作られた。

1979年 - 1980年の飛ぶボール
当時のミズノ社製のボールが他社のボールと比べて10数メートル飛距離が出る反発力
の高いボールであったことが原因である。1978年には阪急ブレーブスが導入し、
打率･本塁打数･得点数でリーグ1位を記録し、優勝した。次に、それを知った近鉄
バファローズが1979年に導入し、リーグ1位の打率･本塁打数を記録して
初のリーグ優勝を遂げた。翌年には、リーグを超えてミズノ社製のボールを導入する
球団が増え、特にパ･リーグで事態は深刻化した。
1980年にはセントラル・リーグ・パシフィック・リーグ合わせて2000本を超える本塁打が
記録された。パ･リーグでは3球団でチーム本塁打数が200本を超え、リーグ全体で
1196本(1球団平均199.3本)もの本塁打が出た。この事態を重く見た当時プロ野球
コミッショナーの下田武三の指示により、反発力テストの規定を見直し、
1981年以降問題は沈静化した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2000年代前半の飛ぶボール問題

2001年頃より、特にミズノ社製のボールが他社製のボールと比べ反発係数が高く
（規定値の上限に近い）、飛距離が出やすいと言われてきた。本塁打が出やすいことで、
野球本来の醍醐味である攻撃的なプレー（長打に伴う走塁、盗塁など）が
損われると問題視された。しかし2005年で廃止。

宇佐美なんて知らねーよ無職じじい

不良品バットで本塁打量産した落合は最強

そのプレーヤーの評価は、その時代でマークした成績・タイトルで判断する意外ありえない。
歴史を越えての比較などナンセンスなのだから。今の基準で落合を「たいしたことない」程度の
評価にするなら、ルースやサイ・ヤングは糞中のクソということになる。
競馬だって、Ｎｏ１名馬は共に7冠のデイープかルドルフで異論はないだろう。今より走破タイム
が劣っているからとルドルフをたいしたことない、って言う奴はいない。
三冠３回、計15冠の落合は歴史的な大打者だよ。

落合は極端に昔の箱庭に助けられた、時代に恵まれた打者だから言われてるんだろ
昔だからレベルが低いって言われてるわけじゃないだろ

　　　　　　↓
８８年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２０本塁打以上打者）
大洋ポンセ（平均１１５ｍ）　１００ｍ以下２本　１０１〜１１０ｍ１０本　１１１〜１２０ｍ１７本　１２１ｍ以上４本
中日落合（平均１０９ｍ）　１００ｍ以下１０本　１０１〜１１０ｍ１０本　１１１〜１２０ｍ８本　１２１ｍ以上４本
ヤクルト池山（平均１１７ｍ）　１００ｍ以下５本　１０１〜１１０ｍ５本　１１１〜１２０ｍ１２本　１２１ｍ以上９本
巨人原（平均１１６ｍ）　１００ｍ以下３本　１０１〜１１０ｍ８本　１１１〜１２０ｍ１５本　１２１ｍ以上５本
ヤクルト広沢（平均１１５ｍ）　１００ｍ以下７本　１０１〜１１０ｍ６本　１１１〜１２０ｍ９本　１２１ｍ以上８本
阪神岡田（平均１１３ｍ）　１００ｍ以下５本　１０１〜１１０ｍ４本　１１１〜１２０ｍ１２本　１２１ｍ以上２本
ヤクルト杉浦（平均１１０ｍ）　１００ｍ以下５本　１０１〜１１０ｍ６本　１１１〜１２０ｍ８本　１２１ｍ以上１本

そのタイトルは、殆どが優勝争いとは無縁のチーム状況でももの。
王、ブーマー、バースの三冠王と同じ価値とするのは非常に不自然だ。

>>61
飛距離が本塁打のすべての要素なのか？
120ｍの本塁打は110ｍの本塁打の2本分になるのか？
外野フェンスは何のためにあるの？

>>62
あなたの発言の方が不自然だ

チームの低迷をいいことに利用してすき放題やって三冠王は落合だけじゃねーの？

チームの低迷？
85年は2位じゃないのか？


せっかく
色々な昔の野球のデータやエピソードなどを楽しめる板なのに
こんな悪口を書くためのスレッド、最低だわ

優勝争いしてなきゃタイトル取っちゃいかんのか

知らないうちにおかしなルールが増えたんだな

2位だろうが優勝争いと無縁で大半が消化試合だった事実に変わりない

じゃあその年の2位以下のチームすべての選手の成績が
「消化試合での成績じゃねーか」と否定されるって事なのかい？

85､86年の成績がボールや球場のおかげとしてもロッテ時代のそれ以外は
320､30本90打点あたりがデフォルトやん
むしろ中日時代のほうがロッテの85､86を除いた数字と比べると突出してる

落合がたいしたことないならクズばっかじゃん

ID:DGy14KR1にとっては箱庭の横浜スタジアムで年中消化試合の中での
村田のHR王は無価値なものらしい。一昨年の山崎のHR王も同様なんだろうな

飛ぶボールの問題は球団によって使用球が異なるので単に球場の広さだけでは判別できず。

またドーム球場の場合、空調の関係で空気が乾燥しているため飛びやすいとの報告もあった。
確か広い福岡でも屋根を閉じた時は開いた時よりもホームラン率が上がるのだとか。

どっちにしろ、ロッテ時代の落合は最強に変わりない。
なんせ当時の選手全員が認めてんだから。

>>72
なんで価値が無いという極論になるのだ？
優勝争いの中で獲得したタイトルのほうが価値があるということ。
最下位のタイトルは価値が無いなんて誰も言っとらん。

落合は時代に恵まれたよな。後楽園球場が一番ホームランの出にくい箱庭パリーグ時代にプレイ出来てｗ

638 ：神様仏様名無し様：2009/01/08(木) 19:42:09 ID:TtTJ0aoU

1985年のパリーグ球場パークファクター
川崎1.193　藤井寺1.070　西武1.070　大阪1.058　 西宮0.914 　後楽園0.810 　

異常に狭い箱庭球場ばっかしｗ
その中でも1985年は川崎球場が一番ホームラン出易かったみたいだなｗ

167 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/03/08 19:36:48 ID:dOTDQBKa
在籍期間チームの本拠地のHRパークファクター
　・1980年以降でフランチャイズ球場のみで計算
　・カッコ内の順位はリーグ内の順位（降順でソート）

落合
年度　　ParkFactor　 ホーム平均本塁打　　　　　その他平均本塁打　　　本拠地名
1980　　0.618(6位)　　1.91(45試合-*86本-6位)　　3.09(85試合-263本)　　川崎球場(日ﾊﾑ・ﾛｯﾃ以外は飛ぶﾎﾞｰﾙ)
1981　　1.183(3位)　　2.16(43試合-*93本-3位)　　1.83(87試合-159本)　　川崎球場
1982　　1.005(4位)　　2.05(44試合-*90本-3位)　　2.03(86試合-175本)　　川崎球場
1983　　0.875(4位)　　2.05(44試合-*90本-5位)　　2.34(86試合-201本)　　川崎球場
1984　　0.891(5位)　　2.24(49試合-110本-4位)　　2.52(81試合-204本)　　川崎球場
1985　　1.103(2位)　　2.72(47試合-128本-3位)　　2.47(83試合-205本)　　川崎球場
1986　　0.895(5位)　　2.42(45試合-109本-4位)　　2.71(85試合-230本)　　川崎球場
1987　　0.887(6位)　　2.17(60試合-130本-3位)　　2.44(70試合-171本)　　ナゴヤ球場
1988　　1.013(3位)　　1.97(61試合-120本-2位)　　1.94(69試合-134本)　　ナゴヤ球場
1989　　1.184(1位)　　2.25(60試合-135本-1位)　　1.90(70試合-133本)　　ナゴヤ球場
1990　　1.109(2位)　　2.34(61試合-143本-1位)　　2.11(70試合-148本)　　ナゴヤ球場
1991　　1.107(3位)　　2.23(61試合-136本-2位)　　2.01(70試合-141本)　　ナゴヤ球場
1992　　1.787(1位)　　2.40(60試合-144本-2位)　　1.34(70試合-*94本)　　ナゴヤ球場
1993　　1.110(3位)　　2.27(60試合-136本-2位)　　2.04(72試合-147本)　　ナゴヤ球場
1994　　1.146(3位)　　1.82(60試合-109本-3位)　　1.59(70試合-111本)　　東京ドーム
1995　　0.721(6位)　　1.61(61試合-*98本-5位)　　2.23(70試合-156本)　　東京ドーム
1996　　0.960(5位)　　2.02(60試合-121本-5位)　　2.10(70試合-147本)　　東京ドーム
1997　　0.922(3位)　　1.81(62試合-112本-2位)　　1.96(73試合-143本)　　東京ドーム
1998　　1.362(2位)　　2.43(60試合-146本-1位)　　1.79(75試合-134本)　　東京ドーム

中日ファンで、落合が中日にいた頃よく見に行ったけど
そんなに凄い打者とは思わなかったな。
チャンス時によく凡退していたしね。

落合は日本プロ野球選手全体で２０位に入るか入らないかの選手じゃないの？

負け犬の1がIDを変えて落合に嫉妬中(笑)

落合より明らかに上と言えるのは王ぐらいだろ。
その王にしたって打率では絶対的に有利な左打者なのに通算打率では落合に負けている。

野村克也は確かにホームランは多いが打率が低過ぎるのは微妙。
加えて、両翼80メートル時代の大阪球場が本拠地だしな。
また、門田や山本浩二などと比べても打率やタイトル数で比較すれば明らかに落合が上。

そもそもまず通算打率３割をマークしていないと話にならない。
だから、落合と比べられるのは長嶋、イチロー、古くは川上哲、大下弘、中西太ぐらいのものだろうよ。

その意味では近年では意外と小笠原は結構な好敵手かもしれない。

>>78
晩年以外は得点圏打率＞＞シーズン打率だし、打点王２回、２位２回なのだから、
印象で言わないように。
ロッテが優勝争いするようなチームじゃなかったからプレッシャーのない状態で
好きに打ちまくれたってのはあくまで推測であって、逆に言えば、チームが低迷して
いる中、上がりにくいモチベーションをキープして孤軍奮闘したともとれる。
球場や当時のレベルの視点を現在の基準にあてはめたら昔の名選手はみんなカス
三冠王３回は前人未踏だし、落合よりタイトル数が上なのも王、野村しかいない。
しかも２７歳でレギュラーになってそのタイトル数（１５）はすごい。

>>80
落合ヲタが必死に頑張ろうが王や長嶋、川上の超一流の領域ではない。
遥か程遠い。
箱庭川崎時代を除けば普通の四番打者の成績だろ。
まあ、よくて史上３０番目くらいの選手だと思うよ。
落合ヲタは勘違いも甚だしいよ。

川上哲治は日本シリーズでの完全山井降板を賞賛して正力賞に強力に推薦したんだけどね。
「普通の人にはできない采配。感心した」としてな。

また、長嶋がFA第一号で指名して四番に迎え入れたのは40歳になり衰えたと思われていた落合って有名だよね。

明らかに認められているじゃないかwww



つまり、もはや普通の人と同等の思考回路がとっくになくなった引きこもり君がどんなにがんばってももうだめなんだよ。

早く土に還った方がいいと思うよ。

落合が初めての優勝経験のシーズンに、レギュラーになった３年目以降初めて
打率３割を切った点が、こいつの特徴を良く表していると思う。
所詮この打者は、消化試合に2線級投手からバカ稼ぎして成績アップするタイプに過ぎない。

>>46
８１年の落合がレギュラーじゃないってのは無理ありすぎ。
瑠璃教のご本尊みたいに、消化試合でも出続けることに
価値があると勘違いしていないか？

>>82

箱庭うんぬん行ったら王や昔の選手はどうなる？川上のどういった部分が落合より上か？
圧縮バットは？４３歳で３割打ったバッターいるか？三冠王三度とったバッターいるか？


お前に聞いているんだからな

>>1
お前の中小企業勤務の親父も泣いてるぞ(笑)
嫉妬だらけの人生

>>85
そうやって昔の選手が叩かれると悔しくて必死になって
ヲタと決め付けて思考停止させてしまうのが懐古厨のいつもワンパターンの手法

オチアイって凄い選手ってイメージはないな。
松中や城島、中村ノリより遥かに下のイメージ。

>>82


逃げたの？印象論とかいらないから早く答えろよ

帳尻合わせっぽいところがあったり、セに移籍後は
物足りない印象もあったが、それはないわ

おっとっと・・・　>>91は>>89へのレス

http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&is_adult=1

このスレ、もういらないでしょ
アンチが屁理屈な見解を述べて
選手としての成績や実績を否定しているだけだし

松中ー落合スレで徹底的に叩かれた九州人が喚くスレだからな。

そういえば、８０年代って九州にプロ野球無かったんだっけ。そりゃ落合しらんわなw。

ちなみに、10年前まで現役だったんだぜ。
かつては愛甲、清原、今の現役だとノリ、山崎武らは弟子といえる。
小笠原は打撃が落合流だが、違うのか？接点が見当たらん。

審判よりストライクゾーンの見極めが上だったような気がｗ

九州人？
ID:F5jwUcDV=ID:DGy14KR1は瑠璃儲だろ。

見ろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1226789267/841

疑惑（飛ぶボール・投手崩壊）の８５−８６年を除けば割と普通の打者だよ
しかもチームが優勝したシーズンは平凡な成績に落ちてる

弱小チームと箱庭球場の恩恵を受けた選手

その時代のトップだったんだよなぁ…
だけど落合時代に強打者が少なかった。外人でもブーマーぐらいだし落合は恵まれてた

>>100お前の大好きな秋山とかな。

殿堂入り確定の選手に平凡な成績か
皮肉れてるとしかいいようがない

>>99
疑惑の年なら他の選手はもうちょっと打たないとねえｗ
85年はホームラン2位のブーマーに12本もの差をつけてるし。

それに85、86以外も.320〜330、30〜35本は打っていて安定している。
他にこれだけ安定した成績残せてる選手は殆んどいないだろう。
王はそれ以上を15年くらいだから別格としても、他は30代以降の山本浩二
くらいかな。

お前が落合は常に.350　50本打てる打者だと思ってたなら
割と普通と思ってしまうのも分からなくもないがね。

>>103
中日移籍したら、打撃成績ガタ落ちしたからね。
こんなにガタ落ちした選手は見たことないよ。
要するにロッテ時代は箱庭球場かラビットなどの恩恵を受けてたってことでしょ。
あのままロッテにいれば、成績ガタ落ちすることもなかっただろう。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>104大抵の選手は移籍もしないのにがた落ちする年があるのにね。

まあ落合は中日とのトレードの時に
ロッテ側が小松辰雄と落合の1対1の要望を出したが
中日側にあっさりと断られた選手だからね。
中日にそれくらいの程度の選手での評価だったわけだ。
実際中日に入ってからはロッテ時代の成績を全然残せてないからね。
中日は小松辰雄を落合のトレード要員にしなかったことは先見の明を持ってたと思うな。

>>中日に入ってからはロッテ時代の成績を全然残せてないからね。

全然ということはないでしょ。
それとも君は3割5分50本を期待してたわけ？

>>106
そんなことがあったのか。
落合の全盛期でも小松辰雄より格下扱いだったんだな。
王・長嶋・松井・イチローのスーパースター達とは格段の差があるな。

落合をかばうつもりはないが、あの張本だってハム最終年の成績が思わしくなかったとはいえ、
すでにピークを過ぎた高橋一三と河埜の台頭や大リーガー(ジョンソン)獲得でいらない子になって
しまう富田勝との交換だったからなあ
張本の大活躍を見て、なんでこんなすごい打者をとれたのか不思議だったよ

鬼の新監督有藤には我の強い落合はいらない子だったのだろうな
渋ちんで敬愛する稲尾をあっさり切った球団に落合自身も不満を持っていたようだし、
有藤との衝突を避ける意味でもトレードを望んでいたようだしな
ま、チーム事情それぞれということだよ

俺は、できることなら落合にはロッテに残って、清原に抜かれる日が来るまで
(当時は本気でそう思っていた)打ちまくって欲しかったのだが・・・

>>109
あなたの日本語おかしいネ。

>>108お前の言ってる事は正しい。

落合は確かに三冠王取っても、不人気パ・リーグで、当時のプロ野球の看板は巨人の原だったり、阪神フィーバーやらでスター選手じゃなかったよ。

本人もそういうの嫌ったらしいし。

パ・リーグが脚光を浴びたのは清原が入ってからだよ。

>>1
本気で言ってるのなら、今後一切野球を見ない方がいい
落合の凄さが分からないのなら野球という競技を見る意味がない

落合の全盛時に中日に小松辰雄より格下扱いを受けたってことは
落合って歴代20傑にも入らないような選手だと思う


落合ヲタは必死すぎｗ

1対5のトレードで中日に行っているはずだが？

↑　1対4だった

小松との1対1トレードより1対4の方が落合の評価が上なのは誰がみても明らかなことが
分からない人が数人ここにいるのはなぜ？
おバカなの？
しかも86年（中日最後の年）は、
小松7勝9敗1Ｓ
一方、牛島は3勝5敗16Ｓ
それに、セカンドのレギュラーで2割9分5厘打った上川
プラス2人
これは小松一人なんかより大きな評価だろ。

アンチは落合見たこと無いんでしょ。

>>111
なんで落合は自身の活躍によってスーパースターになることが出来なかったの？
同じくパの不人気球団にいたイチローは出来たのに。

落合がスター選手じゃないなんて
当時をリアルタイムで見てない人の妄言だから

そりゃ見た目とマスコミに対する愛想の違いだろ　　バカ

40歳過ぎて3割打てる打者がどれだけいることやら・・・

パ・リーグなんて朝のプロ野球ニュース、試合結果すら放送しない番組があった。
そこでいくら活躍してもスターとは呼べないよ。
日本全部川崎市民じゃないんだから。

>>121
40歳にして打率.311、44本塁打、125打点で本塁打王、打点王にMVPの門田

門田＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

落合はオチヲタが吠えるほど、そんなに凄い選手ではなかったよ。

門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点


門田＞＞＞＞山崎武司＞＞＞＞落合

落合は山崎以下の選手だな。

ゼニゲバ落合

落合は現役時代あれだけの成績を残しながらオールスターファン投票で
駒田や広沢に負けてたぐらい人気がなかった。

>>116

当時の中日の選手評価

小松辰雄＞落合＝牛島＋上川＋平沼＋桑田

中日側は小松は絶対に出せませんと断ったんだから！

>>103
ラビット、狭い球場で得をするのが落合みたいな本来中距離打者タイプ
今の球場で非ラビなら８５年と８６年は秋山に本塁打で逆転されてたかもしれないな

箱庭球場じゃなければ、落合の逆方向のホームランは有り得なかった。
落合が福岡ドームを本拠地にしてたら、逆方向のホームランは1本も打てなかったと思うよ。

今の広い球場なら打率.２８０　　本塁打１５本くらいの平凡な選手。
生まれた時代が良かっただけの選手じゃないのか？

>>129
球場の広さでそんな極端に数字が減るとはどういう論理か説明してくれ

単発ＩＤばかりだな
黙って松中でも応援してろよ
こそこそ卑劣だな

HRの平均飛距離なら山本浩二のが短くねーか？
よく市民球場の最前列に放り込んでたもんな。

>>122
ん、イチローはその条件化でスーパースターになったんだけど。

>>119
落合って好きなスポーツ選手ランキングとかで上位になったりしたか？
イチローはトップの常連だったんだけど。

オチはオールスター投票でいつも負けてたイメージだな。三塁の時は原。一塁の時はパリッシュなど外人に

■歴代本塁打数ベスト１０■

1.王　貞治 Ｏ型 868本　
2.野村克也 Ｂ型 657本　
3.門田博光 Ｂ型 567本　
4.山本浩二 Ｂ型 536本　
5.清原和博 Ｂ型 525本　
6.落合博光 Ｏ型 510本　
7.張本　勲 Ｏ型 504本　
8.衣笠祥雄 Ｏ型 504本　
9.大杉勝男 Ｏ型 486本　
10田淵幸一 Ａ型 474本
■歴代安打数ベスト１０■

1.張本　勲 Ｏ型 3085安打
2.野村克也 Ｂ型 2901安打
3.イチロー Ｂ型 2870安打
4.王　貞治 Ｏ型 2786安打
5.門田博光 Ｂ型 2566安打
6.衣笠祥雄 Ｏ型 2543安打
7.福本　豊 Ｂ型 2543安打
8.長嶋茂雄 Ｂ型 2471安打
9.土井正博 Ｏ型 2452安打
10立浪和義 Ａ型 2444安打

サンプルを少なくすればＢとＯ
多くすればより日本人の割合に近くなる。
天才バッター松井秀喜もO型。大リーガーのA型は城島のみwＡは平凡ということだね。
天才落合に嫉妬粘着するなよキモ男
お前の親父じゃあ足下にも及ばないんだからなwww

イチローは清原や野茂、阿波野・渡辺久・西崎ら若き先輩スターたちが
それまで不毛だった'80年代パリーグを充分ならした後に現れたスター選手
一人でスターになれたわけではないよ

落合もそうだが、大相撲の北の湖もあまり人気がなかったな、恐ろしく強かったのに・・・

>>136
落合には北の湖レベルの強さ、カリスマ性はなかったよ
せいぜい小結あたりの荒勢レベルじゃないの？

>>137
三冠王に強さが無かったのなら誰にあったのかと小一時間

天才落合に嫉妬粘着する無能A型親父(笑)
ホームランランキング11位以降

土井正博O 長島茂雄B 秋山O 山内O 大島O で次にようやく原Aw

若松O 松中B

>>139
落合は天才ではない。
日本一猛練習した努力の苦労人。

Ａ型は強打者が少ないとノムさんが言っていたが
こういうきっちりしたデーターを出されると確かになぁと
好きなものは極めるけど興味ないもの嫌いなものは無関心なんだよね
ここのアンチとは正反対だけどｗ

王、落合、イチローは全員努力が凄いっていうことを言われてるよな
特に王はいろんな人に言われてるね

おいw
落合は甲子園のﾗｲﾄｽﾀﾝﾄﾞにも放り込んでた飛ばし屋だろ。

川崎球場だってﾎﾟｰﾙ際はﾌｪﾝｽが7mもあったわけで・・

パワーは原と同じくらいだろ
技術は比べ物にならんけど

通算上位に日本人に最も多いA型がこんなにも少ないとは。
あとホームラン王には長男が少ないんだよな。

両方を兼ね備えたのが田淵。

王、落合、イチロー。人気では落合が図抜けて劣るね。
けっきょく落合はラリー・ホームズに過ぎなかったんだろうな。
アリやタイソンにはなれなかった。

>>142
体格が小さい分を補うために猛練習しかなかったのさ。

>>143
ラッキーゾーンか、１００ｍもないポール際ギリギリのホームランだろ。

ゼニゲバ落合

まだあったの、この中二病スレッド

オチの数少ない名場面といえば、89年の斎藤がノーヒッター逃して気落ちした後打ったサヨナラホームラン
と1994年の最終戦のホームランこの2本あたりだろうか。しかし映像で確認するとライトフェンスギリギリに入る
“チャイニーズホームラン”で狭いナゴヤ球場だから打てたホームラン。現在のナゴヤドームなら
平凡な凡フライだな。

まあすごい打者のうちの一人ではあるけど
完全なナンバー１ではないな
少なくとも清原や中村紀他、近代の強打者をバカにする資格はない

87年に甲子園で右中左と1試合3発打った映像を見たが全部スタンドイン
ラッキーゾーンがあったとはいえあの広い甲子園で3発とも文句なしのホームランだから
パワーはあるほうだろうな。

>>1の人生が屈辱と挫折にまみれた悲惨なものであることが容易に想像できるスレだな。

いつまで引きこもってこんなことやってるんですかwwwww


え、ああ、一生ってか。かわいそうにwwwww

こんなことでしか一般世界とコミュニケーション取る手段がないのなら施設にでも隔離されればいいのに。
過去に関係した全ての人間から見捨てられた悲惨な出来損ない人間なんだろう。

終わってるwwwwww。
アーメン

>>153
ラッキーゾーンがあるのなら広くないだろｗ

これやって→http://world.luckin.cc/ra2/hako-main.cgi

>>155
超えてスタンドインしたことが重要だろうが
アホか

>>157
一応、数は沢山打ってるんだから飛距離が出てるホームランもあるのは当たり前だ。
しかし狭い球場のスタンド前方へのホームランも多いのは事実。

広角にそれもスタンドまで飛ばせる奴が今までどれくらいいたんだよ。
俺は清原くらいしかしらない。

レフトスタンドなら気持ちよくかっ飛ばしてたよ。落合は。
フルスイングで引っ張るしか能がないから、いくらホームラン打っても打率よくて３割前後、器用な日本人と打率を、パワーのある外人とホームランを競った。落合はそのスタイルを貫いた。

>>159
掛布、バース、レオン、近鉄中村、横浜ローズ、
ウッズ、岩村、村田、広沢、池山、小笠原、・・・

>>123 >>124
42歳で落合が3割打ってる事実は無視ですかｗ

>>137
二人は同い年なので例えたのだが、それにしても落合が荒勢や麒麟児や鞍馬や富士桜と同格とはｗ
ラリー･ホームズになぞらえたことには同感

細かい技術的なことはよくわからないが、自分から見ると落合は飛躍的な進歩を遂げた前時代
(ON〜団塊世代)と現代('90年代以降)とをつなぐ、過渡的な時代の強打者という印象

新日本プロレスでいうと(またかｗ)長州・藤波の「俺たちの時代」ｗｗ
やや損な役回りの世代だと思う
もっとも、年俸・待遇面で前の時代からカラを破り、変化の先鞭をつけた張本人が落合だったが

訂正　
鞍馬→蔵間　書いてておかしいなと思ったのだがｗ
＞前の時代から(の)カラを破り、

定額給付金受け取るつもりか信子

確かに成績は下がったけど、相手投手の精神そのものを打ち砕く打撃が光ったのは中日以降かな。
ロッテ時代はチームが弱小すぎて名シーンと呼べるものが少なかったせいもあるけど。

>>158
俺が言ってるのは甲子園の3連発についてなのになに話を摩り替えてんだよ
他の狭い球状の話は一切してないだろ、アホかお前

>>165どこで見たんだよー。

俺なんかプロ野球カードで元ロッテだったって知った程度なのに。

三冠王当時の工藤、渡辺、佐藤義とかとの勝負映像無いんか？中日時代の日本シリーズじゃなくて。
郭泰源の球は打てたのか？

＞郭泰源の球は打てたのか？
これ興味ある
率、数字だけでも知りたい

落合ってロッテに入って土肥健二に会えたから良かっただけで
他の球団に入っていたら、3〜4年でクビになっていたような選手だと聞いたことがある。

土肥健二のモノマネ打法だったな。
本物の打者ってのは今まで誰もやっていなかったような打撃フォームで打ってる。

ゼニゲバ落合

落合は著書で郭のスライダーをナンバーワンのスライダーと認めており
85・86年の対戦成績は12-2の.167と打ってない。

10年前ほど前に出た本にオチのホームランの飛距離が載っていた。ほとんと100メートル105メートルばっかり。
中には95メートルってのもかなりの数があって笑えた。逆に１40Ｍクラスの当たりは1本もない。
箱庭球場でないと通用しない選手だな。

箱庭球場・弱小チーム限定じゃあ優れた選手とはいえないな

巨人時代に松井の看板直撃弾見て、オレも10年前なら何本も当たってたって言ってたな。

>>173
調べれば調べるほど箱庭限定ぶりが暴露されてく・・・

８７年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２５本塁打以上打者）
広島ランス（平均１１０ｍ）　１００ｍ以下１３本　１０１〜１１０ｍ７本　１１１〜１２０ｍ１５本　１２１ｍ以上２本　不明２本
阪神バース（平均１１５ｍ）　１００ｍ以下６本　１０１〜１１０ｍ９本　１１１〜１２０ｍ１２本　１２１ｍ以上９本　不明１本
大洋ポンセ（平均１１５ｍ）　１００ｍ以下１２本　１０１〜１１０ｍ９本　１１１〜１２０ｍ１２本　１２１ｍ以上２本　不明０本
巨人原（平均１０８ｍ）　１００ｍ以下１３本　１０１〜１１０ｍ９本　１１１〜１２０ｍ１０本　１２１ｍ以上１本　不明１本
ヤクルトホーナー（平均１１０ｍ）　１００ｍ以下１１本　１０１〜１１０ｍ９本　１１１〜１２０ｍ５本　１２１ｍ以上５本　不明１本
中日宇野（平均１１０ｍ）　１００ｍ以下７本　１０１〜１１０ｍ１３本　１１１〜１２０ｍ８本　１２１ｍ以上２本　不明０本
巨人吉村（平均１０６ｍ）　１００ｍ以下１２本　１０１〜１１０ｍ１３本　１１１〜１２０ｍ３本　１２１ｍ以上１本　不明１本
中日落合（平均１１２ｍ）　１００ｍ以下７本　１０１〜１１０ｍ８本　１１１〜１２０ｍ１０本　１２１ｍ以上３本　不明０本
巨人クロマティ（平均１１２ｍ）　１００ｍ以下７本　１０１〜１１０ｍ７本　１１１〜１２０ｍ１０本　１２１ｍ以上３本　不明１本

８８年セリーグ強打者本塁打飛距離分布（２０本塁打以上打者）
大洋ポンセ（平均１１５ｍ）　１００ｍ以下２本　１０１〜１１０ｍ１０本　１１１〜１２０ｍ１７本　１２１ｍ以上４本
中日落合（平均１０９ｍ）　１００ｍ以下１０本　１０１〜１１０ｍ１０本　１１１〜１２０ｍ８本　１２１ｍ以上４本
ヤクルト池山（平均１１７ｍ）　１００ｍ以下５本　１０１〜１１０ｍ５本　１１１〜１２０ｍ１２本　１２１ｍ以上９本
巨人原（平均１１６ｍ）　１００ｍ以下３本　１０１〜１１０ｍ８本　１１１〜１２０ｍ１５本　１２１ｍ以上５本
ヤクルト広沢（平均１１５ｍ）　１００ｍ以下７本　１０１〜１１０ｍ６本　１１１〜１２０ｍ９本　１２１ｍ以上８本
阪神岡田（平均１１３ｍ）　１００ｍ以下５本　１０１〜１１０ｍ４本　１１１〜１２０ｍ１２本　１２１ｍ以上２本
ヤクルト杉浦（平均１１０ｍ）　１００ｍ以下５本　１０１〜１１０ｍ６本　１１１〜１２０ｍ８本　１２１ｍ以上１本

３２本のうち約３分の１の少なくとも１０本が今のパの球場では間違いなく入らないであろう飛距離の本塁打だった
８８年中日落合

こんだけ議論されるなんてかなり凄い人だったんだ

>>178
広い福岡ドームを本拠地にしてＨＲ46本、三冠王を獲った松中が横綱としたら、
ド狭い名古屋球場を本拠地にしても年間最高ＨＲ40本で三冠王を取れなかった落合は小結くらいの選手じゃないの？

>>179
横綱と十両くらいの差があると思う

>>179-180まぁ、オモシロイし叩くのも楽しいんだけどな。
松中は一時大関まで上り詰め、晩年細々と幕内に残ってた小錦くらいじゃないかしら。

でも監督になってから打撃投手からホームラン打ってたよ
もう５０歳なのに
あとノックはいちばん上手いよ
技術はやっぱりあるよ

松中だって十分横綱だろ。
旭富士とか大乃国ぐらいの横綱（ガチかヤオかは置いておく）。
落合は北ノ湖でいい（実績の割りに不人気というのも共通するし）。

松中を十両だなんて言う>>180もアンチ落合同様に痛いな。

松中だすなら小久保の名前も挙げてあげれば？

まだ現役じゃないのか？かわいそうになってきた。

専門家も一般スポーツファンも落合を��1に挙げる人が多いが
2CHの一部だけはたいしたことないというよな
5%いるかどうか

松中の取り柄は福岡ドームで40HR打ったことしかないのに、
小久保やズレータの名前を出すと、40HRの価値が減ってしまう。

落合は松中より断然↓の選手だよ
箱庭球場のギリギリのポップフライHRが多かった落合が福岡ドームでホームラン打つ光景が想像できないし
狭いナゴヤ球場でMAX40本だろ？
今なら横浜の多村（MAX40本）、広島の新井（MAX43本）、ヤクルトの岩村（MAX44本）と同じような打者じゃないか？
この三人は移籍して球場が広くなると悲惨なほどホームラン減ったからな

>>185
専門家も一般スポーツファンより、ここにいる２チャンネラーの方が
レベルは高い。
だいたい箱庭川崎時代の三冠王を見て、落合を賞賛してるヤツなんて
野球ド素人ジャマイカ？ｗ

評論家も分かっている人はいると思うが、実際に言うと自分の現役時代の実績も
否定されてしまう恐れがあるから言えないというのもあるかも。

アンチのレスがあまりにもくだらないスレッドなので
削除してほしい
それとこの板にふさわしくない
もういい加減にしてほしい

本当にいい加減にしてくれ

>今なら横浜の多村（MAX40本）、広島の新井（MAX43本）、ヤクルトの岩村（MAX44本）と同じような打者じゃないか？

多村は故障がちだからあてにならん
新井は4番金本へのつなぎ＆腰痛（来年は5番で一発を狙わせると真弓監督）
岩村はリードオフマンの役割を担う1番打者だったためホームランはほとんど狙ってない

今の球場なら50本は打てないにしても外野の頭を越える、或いは抜く２〜３塁打は増えていたことだろう。

>>188
おまえ
釣りにしては酷いな
ＴＶゲームとは違うからな

>>192
それはないね。落合の打球はフライが多いから平凡な外野フライで終わるよ。
実際、中日に移籍した時、ホームランは激減し、平凡な外野フライが増え
打率が急降下し、2年目には3割切ったしな。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>194
早く死ね劣等人種A型

打率HRの低下もだけど
かなり勝負弱かった（弱くなった？）と思う
中日に来てからは、シーズン序盤〜中盤や優勝争い中には全然打たずに
消化試合で若手投手をボコボコにして数字の帳尻を合わせてただけの年が多いはず
巨人に行ってからはもちろん年齢のせいもあるが、さらに良いところで打てなくなった。
（最後の最後、10･8でHR打ったけど、そこまで追い詰められたのは落合が4番の仕事をできなかったからだし）
要はプレッシャーに弱い、4番としてはたいしたことない打者

移籍した１９８７年はホームランは大幅に減ったが、
その代わり２塁打は前年の１１本から３３本と増えて最多二塁打者になってる。
打率３割を切った翌８８年も二塁打は３０本台で最高長打率者になっている。

>>196
負け犬の遠吠えかww
ねちねちうぜえんだよwwめかねw汚い濃い髭剃れやwww

>>196
確かにそのイメージはあるな。1989年は巨人と広島が優勝争いしたはずだけど、
中日は蚊帳の外。落合は9月後半、10月で10本ぐらい打ってたんじゃなかったか？

２ｃｈでしか憂さを晴らせないんだから許してやれよ

箱庭とか今の福岡だったらホームラン入らないとか
しょうもないことしか書けないからな。

落合は箱庭球場＆弱小チーム限定打者ということで結論が固まってきたな
実際はチームの優勝に貢献した掛布や山本浩治の方がずっと上の選手

いやつーか野球やったことないような素人どもがここでグダグダ言ったところで
落合が球史に残るバッターだという事実はかわらんだろ

88年の落合は、19勝利打点と32殊勲打（いずれもリーグ1位）で、
いい場面で打ってた。後付の評価になるがOPS・RC27もリーグ1位で
この年のセではナンバーの打者といってもいいだろうが、3割切った
ことで当時は相当叩かれてた。

>>199
正確には89年は10月だけで9本。
当時のこの時期はパリーグが熱戦で、その間こっそりホームランを量産してたので
最終的な数字を見て｢落合40も打ってたのか｣の印象がある。

パワプロしかやったことないヒキコモリキモニートが暴れるスレはここでつか
まずは外に出てキャッチボールをできるようになろう

落合は日本歴代打者30傑に入るか入らないかの選手でしょ。
松中、福留、城島、中村紀、小笠原、井口、山崎武司よりも下でしょうね。

>>205
どうやらそうらしいね
>>1さんの言うとおり、落合は箱庭＆弱小チーム補正がなければ掛布や松中より下だわ

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html
状況を排除したロングヒッター

落合は最高26位で松中や掛布、秋山にも負けてる
どんな指標でもトップ独占し、個人数字だけでなくチームの９連覇を導いた王は文句つけようがないが

>>206
お前は成功者妬むことしかできないもんなww
福祉の前で言えよwwびびって言えないよなww

福祉の子分dtkr

決着ついたな
反論できず個人中傷になってる

打高投低時代っていうのはどの選手も同じだ
当時の南海の打者なんかは自軍の投手と対戦できないハンディはあったが

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　 ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
　　　　＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　 決着ついたな
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>205半分以上落合道場出身だな。

アンチのふりしたオタですね。

>>1はどうしようもない社会の脱落者。ま、普通に社会の中にはいるよ、こういう人間は。

長い間、強烈な劣等感や屈辱を味わっているうちにたぶん頭がおかしくなっちゃったんだろね。
典型的な鬱病コースだろ。ただ、こいつは鬱よりか躁鬱の傾向が強くて暴れる方向になっちゃうんだろうよ。
たぶん、それだけの話さ。カウンセリングとか投薬治療を受ければ直るのにwwww。ま、遅過ぎるだろうが。

こいつのバカなのは社会復帰しようと思えばできないことはないのに楽な方に流れて、
毎日ひきこもり生活を１０年以上も続けていることだろwwww
クズとしかいいようがない種類の人間だな。

要するにただの弱いロクデナシ人間ってだけの話さ。



どっちにしても精神のバランスを崩しているのは間違いないから まともな方々は無視すればいい。
つーか実生活では誰からも相手にされてないのは見ればわかる。

みんな実生活で基地害とか悪いけどホームレスの方々とか、見てみぬふりだろ？

つまりはそういうこった。

まあマジレスしとくと、
大したことない打者に何年も球界最高年俸を支払っていたのか、
大したことない打者が右打者の歴代終身最高打率なのか、って話。





んなわけねーだろwwwww



右打者で終身３割達成してるだけでも大打者。下を見てよく勉強しろ。
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/tsuusandaritsu.html

つーか1の人生はこういう物事の価値がわからない時点で負け犬だろwwwww
小学生ぐらいで進歩が止まっていると思わせるタイプの人間だな。

ひきこもって人間と触れ合わないとこういう風になってしまうという典型w

>>214
リンク先を見たが中日移籍してからは.340が一度あるだけであとは3割行ったり行かなかったりで首位打者もない
結局川崎ロッテ時代の貯金が効いただけじゃないのか？

>>214
年齢も考慮しないと
.340のシーズンは38歳になる年だよ
貯金で残せる成績じゃないよ
実力がないと絶対無理だから

失礼
間違えました
>>214ではなく
>>215へのレスです

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　 ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
　　　　＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　 １さんのいうとおり
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

真面目な話狭いだけで誰でもHRが打てるかと言えばそういうわけでもないし
何よりタイトルを何度も取ってるんだからフロックではないしな
憎いのかなんなのか知らないが否定するのがありきで
否定要素を肥大化させて極端な否定に走るから話がおかしくなる

しかしこの殿堂板というのは、殿堂入りクラスの選手を貶す板なのか。
仮にも殿堂板なんだから、過去の選手へのリスペクトはもった方がいいぜ。

だからといって、
今の選手を貶すことに不快感を持ってもいいだろ。

成績だけなら文句つけようがない。
ただ、単純に今の野球に当てはめるからだよ。レベルはかなり上がっててるよ。投手も打者も。
球場や対戦チームを考慮に入れて、現在の打者と比べればそりゃ落ちるし、三冠は無理に決まってる。
若い頃から落合好きで見てるけど、やはり現在であんな成績は無理。
しかしだ、落合博満は凄いよ。
伊達にあの嫁さん貰ってるだけじゃないよ。
　内角を捌く肘の畳み方や逃げていくスライダー系のボールも体重移動と柔らかいリストと膝の動きで流す技術。
　力はあまりないが普通の打者では扱えない弾力性の非常に高い特殊バットにより松井秀喜よりもヘッドスピードは速かった。
　やはり天才の部類には入る。
仮にあの三冠時代の落合を今に当てはめても、悪くても３割、25本、90打点は打てる。これってかなりいい選手の数字だよ。
ひいき目して、良くても三冠は無理でも、どれか絞ればタイトル狙う力は十分あるよ。

　今の超一流の選手に近いか、同等くらいの評価があっていいんじゃないかな。
　精神力なら松井秀喜やイチローより遥かに上。
だって二人とも奥さん世間的に見てもかなり美人。落合は何年あの奥さんと一緒だと思う？

ビジュアルはともかく落合のカミサンは人の悪口言ったりしないし、
ダンナをたてるいい奥さんだよ。

サッチーや細木、デビなんかとはちょっと違うよ。

アンチも落厨も何かな〜。一流とは思うよ。飛ぶボール使ってようが優勝争い加わってないとか本拠地が狭いからその時代タイトル取ってしかも三冠取ってて成績いいけど超一流じゃないと思われるの仕方ないじゃない。右方向に流したりＨＲ打つのは認めるけど。
タイトル取って超一流になるなら今現在狭い球場でＨＲ稼いでる奴なんて認めてない奴ほとんどじゃん。

>>223
ビールかけに優勝に貢献した若手が参加できなくて
夫人の友達の研ナヲコが参加するとか絶対に間違ってる

他にもコーチや選手の編成にも口出してるって話もちらほら出てくるし
何よりもフクシをあんな状態で野放しだろ？
そこらに並べてある妖怪連中と違うとは思えない

あ、オチシンが絡んできそうだから一応言っておくと
俺はオチの選手時代の能力は認めてるよ
というかあの技術は数字云々じゃなく認めなきゃダメだろ

でも嫁や子供の管理をはじめとしたモラルや
現在の監督としての選手管理能力など、人間性は糞極まりない
オチシンは、そこもちゃんと認めなきゃダメだ

ノブコ＆フクシを中日ファンはどう思ってんの？
夫人の方は選手からも慕われてるみたいだけど。

応援はいいが、特別扱いが気に入らないってところか？

腹の出たオヤジは今じゃ通用しないよ

あの頃は「新婚の」嫁が夏場にバテない体力をつけるために、
偏食がちな落合のケツたたいて真夏でもなべとかにしてなんでも食わせてたらしいよ

でも、監督業は激務なのか、最近はずいぶん痩せたね
元の落合は意外と太りやすい体質でもなさそうだ

>>229落合信子でwikiると三冠王取るために太らせたって書いてたような。

>>227
慕われてるんじゃなくて、ご機嫌取らないと自分の起用に響くんだよ
井端が信子にゴマすりまくってどんなに打率が低くてもスタメン確約になったり
リナレスを信子が気に入ってるから優先起用になったのは有名な話
今年からコーチの稲葉も一緒にTV解説した信子のコネ

落合って、歴代強打者の中では前頭3枚目くらいの選手でしょ？
関脇や小結の地位まではとても無理なような気がする。

嫉妬だらけの人生

マジレスすると、選手として三冠、監督としても日本一達成ってメチャクチャすごいわな。
野球人として最高級の成功者だよ。普通に考えて。
というわけで、落合は人間として何か見習うところがあると多くの人に思わせる人間だと言える。



それにひきかえ1は．．．
屈辱と挫折だらけの負け犬人生まっしぐらwwwww
世間からとっくに相手にされず、引きこもり生活１０年以上wwwww
中年にさしかかっているというのにネットで狂うしかない最低級の人生だね。

こんなウンコのような生活でしか自分の存在を確かめられないのなら、
人間として存在すること自体が間違いなんじゃないのwwwww

>>188
レベルが高いのではなく偏りがあるのと知ったつもりになってるんだろうな

>>234
落合スレで出てくる落合信者ってこういう奴多いけど
落合の実績や人間性（これにはまったく賛同できないが）を崇めるのは自由だが
何故かそれを一般人と比べ、貶して、草生やして・・・
負け犬人生はどっちなんだかな
同じ奴なのか、落合信者っていうのはこういうのばっかりなのか・・・

川崎球場は本当にホームランが出やすいか？
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html

他に突っ込みようがないから川崎球場あげてんでしょ。

右の落合、左のイチローで決まりだよ。長打力か総合力か後はお好みで。

松中がまたWBCでまた活躍したら、松中ー落合スレ復活するかな？
九州人オモシロイからねw。

>>236
一般人とは比べていない
>>1のような馬鹿アンチと比べてる

すごい、ってワリには殿堂入りが遅れてる
まあ、来年は確実だろうけど

少し上の世代に殿堂入りクラスの好成績を残した名選手が大勢いるからねえ
まあ、微妙というか、むずかしい世代だわ

何で落愛じないか？ｓｋ２

門田より格下

掛布、岡田レベルのバッターじゃないのか？

>>247
落合信者もあれだが、そういう極端に格下扱いするのもいけないな。

>>247に期待↓

面白そうだから、あえて訂正は入れない。

レバタラだが、優勝した頃にはすでに全盛期の力はなかったものの、
掛布は普通に40ぐらいまでプレイして通算で山本浩二に遜色ない成績を
残すと思っていた

逆にスタートの遅かった落合は、たとえタイトルを独占しても
通算2000本安打・500本塁打を達成するとは思ってなかったなかったわ

当時のイメージでは少し成績が落ちてきたら新庄ではないが、あっさりやめるかと
思ってたら、40代半ばまでやるとはなあ・・・
まあ、あれだけ月給もらってたらなかなか辞められんか、惜しいもの

もしも、落合が王のような辞め方をしていたら、たとえ2000本安打までいかなくても
かえって今より評価されたかもな

王のような辞め方とは？

>>238
落合−松中スレは全盛期こそ短いものの、広い福岡ドームで常勝ホークスで三冠王達成した松中の圧勝ということで結論が固まってたじゃん

このスレでアンチとしてレスしているのは
ただ個人的に嫌いだからじゃないのか

どう見ても打撃成績は超一流だし
球場が狭いとか打高投低の時代、という要素ぐらいでは
簡単に三冠王なんて獲得できないよ
実力があるから三冠王を3度も獲得したのだよ

79年〜86年の242本塁打のうち
ホームでは73本塁打だったと思う
ホームで本塁打稼いだ、とは言えないよね
50本塁打以上打った2回のシーズンも
ホームでは14本塁打、18本塁打、ぐらいだったと思う
これも決してホームで稼いだとは言えないよね
数字が間違っていたらごめんなさい

>>250
おいおい

ロッテから中日に移ったと同時に成績急落
ラビットの８５−６年を除けば４０本ジャストが一回だけ
ロッテ時代と中日時代以降（首位打者ゼロ）では打率が全然違う
チームが優勝したシーズンは平凡な成績に落ちている
日本シリーズでホームランが一本もない
平均飛距離が１１０ｍを切っている（ギリギリのチャイニーズHRが多い）
歴代三冠王の中でチームの優勝に絡んでない唯一の選手

などなど、これだけの事実があるのだから指摘されるのは仕方ないだろ
好き嫌いの問題じゃない
打者天国球場・弱小チーム限定では真に偉大な打者とは言えないよ

>>251
移籍してからも
本塁打王2回、打点王2回、獲得していますよね
要するにその部門で1位だったわけですが

しかも40本塁打のシーズンは36歳になる年
本塁打・打点の二冠王のシーズンは37歳
3割4分、37本塁打で本塁打王のシーズンは38歳

普通なら衰えが出てくる時期に
3年連続タイトルを獲得している
一流の打者だからこのような成績が残せるわけだ

>>248
のちにいわれた通算打率の件や球団内での立場など、打算的な部分も様々あるだろうが、
王の使命はあくまでも四番打者としてフル出場し、ホームランを打ってタイトルを獲得すること
あまりにも偉大すぎたために途中出場や代打での延命などは許されなかった(と、自分を含め、
当時の多くの人が考えていたと思う、衰えた王を4番で使い続けなければならない長嶋監督の苦悩)
それができなくなったとき、王はあっさりバットを置いた

打者天国とか言っているけど
85、86年は2位に10本前後差をつけて本塁打トップだったわけだから
関係ないでしょ

あっ、ホームが狭いから本塁打稼いだっていう言い訳はやめてね
>>250で説明済みだから

当時の球場が西武球場以外は全体的に狭かったから落合みたいな本来中距離打者でも
１００ｍ以下の小本塁打で稼げただけの話だろ

名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 21:22:27 ID:nQxp+IYE

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　 ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP
　　　　＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　 決着ついたな
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>255
それ言われると落合派は反論できないんだよねｗ

門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点



門田＞＞金本＞＞山崎武司＞＞＞＞落合

落合は山崎以下の選手だな。まあ、そんなに大騒ぎするような選手でもなかろう。
プロ野球選手の中で史上30番目くらいの選手じゃないの？

その理屈なら首位打者取れるような中距離ヒッターなら誰でもHR増産できるんじゃないのか

普通チームの主砲が打つと打線が活気づくことがあるけど落合が打ってもそういうことは
あまりなかった感じがする。
特にロッテ時代が顕著だった。
しかも当時のロッテは打線は活発だったチームなのにもかかわらず、落合が打つと
それだけで止まっちゃうんだよね。
落合にはチームのムードを上げる雰囲気が無かったようだ。
その辺をデータで示せと言われても難しいですが、あくまで私個人の主観ですので。

>>255　>>257 その理屈だとパリーグ全体がホームランが増える訳でその条件下でぶっちぎりで、ホームラン王なんだから、やっぱり抜きん出てたんじゃないの？

>>255
いつもそういうデータを出してくるけど
本塁打は飛距離を競うものなのか？
飛距離が長くても短くても、外野フェンスを越えれば本塁打だよ

落合を言うなら狭い広島で同じようにライトにギリギリのホームランを量産して
40本代のキングを何度も獲得した山本浩二を出さないと片手落ちだろ。
さらにラッキーゾーンのあった時代の甲子園にレフトに流し打って本数を稼いだ掛布も出さないとな。

落合山本掛布に共通しているのは左右に打ち分けられ打率もいいテクニカルな中距離砲タイプであること。
70〜80年代はこれでよかったってことだな。
同じホームランならフェンス越えたのを量産した方がファンにもチームにも自分にもプラスなんだから、
量産した方が賢いだろう。その方が頭いいわ。

もっと古い時代だと「打撃の職人」ホームラン王２回打点王４度の山内一弘も
「同じホームランなんだからフェンスぎりぎりでいい」って考えでホームランを量産してたわけで。
成功者ってのはそういうもんで、時代の必要に応じて適応して成功してるわけ。

まあ、>>1のような失敗だらけのウンコ人生を送っている人間にはそんなこと一生わからないわな。
発展もなにもないことこだわり続けて一生成長しないという典型的なひきこもり人間の思考パターンという感じ。

まあどうせひきこもりだから、一生このままでいいんじゃねえのwwwww

>258 >124
門田43才・・・打率.264、18本塁打、66打点
落合43才・・・打率.301、21本塁打、86打点 　３割達成の最年長記録

落合は既に球界で古今最強の名声を築いた後、やっと中日時代誰でもテレビで見れたし生見も多いが、キャリアハイなんて川崎球場に足を運んだ一握りとひねくれパリーグファンしか知らないだろうな。
中日時代でさえ九州にゃ球団もなく、プロ野球中継もやってないわで、知る由も無いだろうが。

打者天国球場・弱小チーム限定では真に偉大な打者ではない

>>263
広島市民やラッキーゾーン甲子園でも川崎劇場やパリーグのラビットよりはよほどマシ
しかも山本と掛布は自分の好成績でチーム優勝させてる
優勝に関係ないところで数字を稼ぎ、優勝シーズンには成績を落としている落合は
数字上は上回っても実質は山本浩治や掛布より下
８０年代最高というのは実は間違い

>>265
落合が古今最強なんて誰が言ったの？
王とは比較にならないし、同時代のバースの方が明らかに上

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　 ID:F5jwUcDV＝ ID:kaGHrFxP＝ ID:8eB4/ik4
　　　　＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　 落合が憎いよ〜負けたくないよ〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

落合信者って下品なAA使ったり他人を引きこもり呼ばわりしたりレベル低すぎるわ

結局認めざるを得ないんだろう
打者天国箱庭球場・弱小チーム限定の好成績ということを
仕方ないわなデータが物語ってるから
中日移籍時の成績の急落、チーム優勝時の不成績、飛距離の短さが数字でちゃんと出てるから

書き込み内容から引き篭り呼ばわりも池沼呼ばわりも葬火・瑠璃のｶﾙﾄ呼ばわりも
仕方ないと思う

落合は時代に恵まれたよな。後楽園球場が一番ホームランの出にくい箱庭パリーグ時代にプレイ出来てｗ

638 ：神様仏様名無し様：2009/01/08(木) 19:42:09 ID:TtTJ0aoU

1985年のパリーグ球場パークファクター
川崎1.193　藤井寺1.070　西武1.070　大阪1.058　 西宮0.914 　後楽園0.810 　

異常に狭い箱庭球場ばっかしｗ
その中でも1985年は川崎球場が一番ホームラン出易かったみたいだなｗ

箱庭って聞き飽きたよ
毎日毎日ループさせて他の話題ないの？

だって落合がヒット打ちまくったところで、普通だし。

守備は一番楽なファースト。

足はシーズン１盗塁が自らに課したノルマ。

お祭りオールスターは腹でたオッサンが活躍した所で盛り下がるだけ。

確かにいくら偉大でも、人気でないわ。
弟子の話でもすれば？
ノリ、山武より下ってww

糞野郎のくだらねー屁理屈ばっか

糞野郎ども死ね

>>1
当時としては広く、常に大満員の東京ドームで
晩年にしてはそれなりの成績残してる時点でダウト

>>275現役時代知らないんだから許してやれよ(´･ω･｀)

>>262
いや重要だろ
実際に箱庭やラビットで助けられてたイメージがある岩村、松井稼あたりは
メジャーでは井口、城島が１８本打ってるのにその半分以下、新庄（本塁打の
弾道だけ見れば長距離打者タイプ）の１０本以下の最高７本塁打しか打ててない
それに箱庭球場時代だって助っ人とか清原、秋山とか飛ばしている打者は幾らでもいる
そういう狭い球場でもギリギリ本塁打で良いとか時代の環境に甘えている打者は
広い球場では通用しない

11年も前に45才で引退した打者が今、通用しなくてもかまわないと思うがね

体も大きくなく、本来中距離打者であるはずの落合が、体力が衰えてゆく年齢に
球場の大型化や来日外人のレベルアップなどの変化の時代に直面し、
苦戦しながらも実績を挙げたのだから充分すごいと思うがどうだろう

現在主力で活躍している選手たちは、そのころまだ野球を始めたばかりか、
せいぜい中学生程度
変化と共に成長してきた現代の選手たちと単純に比較することは出来ないよ

当たり前のことばかり書いちゃったかな、おもしろくなくてすまんね＾＾；

>>273
中日の3年目にファーストに固定されるまではサードだったし
初めてレギュラー獲得した頃はセカンド守ってたんだがな
守備範囲は狭かったけど堅実でハンドリングも悪くなかったんだが
少なくとも落合の前に中日でサード守ってたモッカの100倍は巧かったぜw
まあ落合の現役時代をまともに見た事がなくイメージだけで彼を
貶そうとする可哀想なゆとりにはわかるまいなぁ

82年の三冠王の年も出場128試合全てスタメンセカンドなんだが。

センチュリー何とかって２０世紀の名選手を選ぶに当たってファーストじゃ王と被るからセカンドに選ばれた。

でも落合はファーストだろう。セカンドなんて守備だけで食ってるプロがいるのに。

落合の年度別守備位置
通算　一１４９７試合　三６５１試合　二２３９試合　指１７試合
７９年　三２０試合　二８試合　一３試合　指１試合
８０年　二４３試合　三１５試合
８１年　二６１試合　一５４試合　三２９試合　指１５試合
８２年　二１２７試合　一３試合
８３年　一１１８試合
８４年　三１２９試合
８５年　三１２４試合　一４２試合
８６年　三８７試合　一８５試合　指１試合
８７年　三１１１試合　一３２試合
８８年　一９３試合　三３９試合
８９年　三９６試合　一８６試合
９０年　一１３０試合　三１試合
９１年　一１０９試合
９２年　一１１４試合
９３年　一１１８試合
９４年　一１２９試合
９５年　一１１７試合
９６年　一１０６試合
９７年　一１１１試合
９８年　一４７試合

落合の野球人生にはかなりラッキーもあったとは思う。この人確かに相当運がいいよ。

最初の三冠王なんて豊田が批判したそうだが、確かに三冠としてはショボめ。100打点届いてないしな。
普通にバランスのいい好成績だが、門田などライバルの故障もあった運に恵まれた三冠ではあるね。
だけど、偶然にせよ取れてしまった三冠がさらにステップアップにつながるんだから大したもんだろう。

ついでに、監督としても1年目の優勝はかなりラッキーだったと思う。
なんせ最大のライバルのはずの巨人の監督は堀内wwwwwwだったからな。ありえないほどのラッキーだと思うwww
最も、それでも優勝なんてできるとは誰も思わなかったろうが、そこをキッチリと拾うのが優れているかと。

結局、落合てのはチャンスを確実にモノにして着実に成功を重ねた勝ち組ってことだろ。
確かにロッテに26歳で入団したりとかスタートはマイナーだったが、
ステップアップできるタイプの人間なんだろう。

落合とかイチローは頭が良いよ。
打ち損じした時に、ヒットになりやすい打ち方してるだろ。

落合が「ホームランの打ちそこないがヒット」ってのはそういう意味もあるよ。
基本は右中間への強い打球。よく見てみな、しっかり肩が入ってるから。
打ち損じもヒットになる確率が高い。
遅い球をレフトへ、速い球・外の球をライトへ。
インコース・真ん中は詰り気味にレフトへ運ぶ。

それに落合をアッパースウィングっていうアホがいるけど、
ボールの軌道に対して、バット軌道が平行だろ。
ゴルフのパンチショットは、野球でも理想的なスウィング軌道だよ。
落合の三冠王の秘密もこのスウィング軌道にあるよね。
狭い球場・広い球場でホームランに少し違いが出るだろうけど、
落合レベルだと三冠とるように調整しながら打てるよ。頭が良いから。

箱庭球場だから本塁打を狙いにいったんだろう
広い球場だったら本気で4割狙っていたかもしれん
箱庭だから大したことないとかアホかと

福岡ドーム以外とホークス以外しらないんだろう。

九州出身には前田智や野村謙二郎なんて天才バッターがいるのに。

なぜ優勝に絡んでいない三冠王やタイトルがダメだと判断するのか
わからない
具体的に説明してくれ

>>277
いや、そうじゃなくて
いつの時代でも球場の外野フェンスを越えれば本塁打でしょう
飛距離が120ｍ以上ならソロで1点のところが3点入るルールでもあるのかい？
そうじゃないでしょ
本塁打は本塁打なのだから

ここまで飛ばさなきゃ気がすまないのかってホームランもある
プロ野球ってのは凄い人間の集団でなくちゃいけない
なんてことを落合本人が言ってたの見たことあるな

>>285
まあ、ド狭いナゴヤ球場に移籍したにもかかわらず、成績ガタ落ちで
普通の四番打者に成り下がったわけだから、あんたの言うことは理にかなってないよ。
本物の打者ならナゴヤに移っても、３割５分　５０本は打てるもんだよ。
２年目２割９分打者になった時は、やっぱり箱庭打者だったんだなあという人は
結構いたんじゃいか？

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>290 働いたこともない人間が偉そうに言うなwwwww
一般的なサラリーマンなら転勤はあって当たり前。
転勤直後から成績を出せるとは限らないだろう。

ま、ろくに就職もできないか、してもすぐに社会の荒波に負けて引きこもったような
情けない人間にはそんな機会もないから一生わからないんだろうなwwwww

社会にでることすらできない永遠の負け組めwwwwww

お前はせいぜいネットの中で情けなく勝手に遠吠えしているのがふさわしいwwwww

落合はロッテ以外の球団だったら3割30本程度の選手だったのさ。
福岡ドームを本拠地にしてたら2割7分　15本程度の選手だったと思う。

特に落合信者というわけじゃないが、普通に優れた打者であることに疑いの余地は全くないだろ。

例えばセ・パで1000本を打った大杉でもセでは無冠に終わったことを考えると
落合がセで４つのタイトルを取ったこと自体が相当優れているだろ。

また、落合の前後にセ・パ間で移籍した打者は落合とは比較にならないほど成績を落としている。
３割の常連だった田尾とか、阪急のバリバリの主力だった加藤秀とかな。

移籍１年目にホームランは減ったが３割３分の高打率を残した落合はかなり大したものだと思うが。

というか、バカなことをいつまでも言っている奴は、
頭が本当におかしいのか、長年のひきこもり生活で全く現実世界の苦労を知らないのかどちらかとしか思えないのだが。

ま、両方だろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前がこの世界で何か業績を残せたのか？っていうな。
毎日ウンコのような垂れ流し生活を送って無駄に年を重ねているだけだろうに。

もうとっくに手遅れだろうけど、球場に行って実際に硬球のファウルボールにでも脳天直撃されれば
すこしは目覚めるのではないか。

プロはこんなすげえもの実際に触っているんだ、ってなwwwww
現実世界に目覚めろwwww

まあ、とっくにお前は手遅れだろうがなwwww

中日ファンだったから中日時代に落合の打席をよく見たけど
そんなに驚くべき打者のイメージは全くないな。
チャンス時によく凡退していたし、王や長嶋、松井、松中、イチローとかの超一流レベルの打者では
ないのは確かだな

>>294
それはない
87年〜91年はセリーグを代表する打者だった
確かに81年〜86年と比べれば少し成績が落ちた面もある
故障も出てくる年齢だし、違うリーグに移籍した影響もあるだろうし
その年のリーグ全体の打撃成績にもよるし

それでも成績は常にリーグトップレベルの数字でタイトル争いの常連だったよ

大体、なぜ移籍して50本打てないんだとか3割6分打てないんだというが
シーズンごとにリーグ全体の打率や本塁打数は異なるでしょう
首位打者が3割6分のシーズンがあれば、3割2分のシーズンもあるわけだし
本塁打王が45本のシーズンがあれば、32本のシーズンもあるわけだし

中日に移籍して本拠地がナゴヤになったから本塁打数がガタ落ちしたというのはどう見ても間違いだろ。
狭さだけで言えばナゴヤと川崎なんて目糞鼻糞レベル。
(さらに言えば当時のほとんどの本拠地球場も同じ)

落合の場合は、85年と86年が理由は定かでないが確変で、
87年以降はそれ以前に戻っただけの話。
85年と86年を除けば81年から91年まで常に上位レベルをキープしているが、驚異的な数字ではない。

高齢になって慣れないセリーグでホームラン王と打点王を
各2回取ってるのを成績を落としたとは言わない

移籍した最初のシーズンは34歳になる年
36歳の年に　打点王
37歳の年に　本塁打王・打点王
38歳の年に　本塁打王

どう見ても一流　

すぐれた打者ではあるが、過大評価されてる
って、スレ主は言いたいのだろう

ロッテ時代に一度でも優勝していればと思うが
逆に掛布が当時のロッテでプレイをして三冠王を取れたのかと言うと
難しいんじゃねえの？
山本浩二ならチームは強くなるかもしれないけどやっぱり三冠は難しいと思う
長嶋なら或いはと思うけど

個人スポーツじゃないからね
優勝するチームはピッチャーがいいから

打率.311はたいしたことがないらしい
というわけで打率がこれ以下で

箱庭打者だそうだから本塁打数に0.8掛けして
408本以下の打者は論外
よって

リー・若松・張本・ブーマー・川上・与那嶺
王・野村・門田・山本・清原・衣笠・大杉・田淵・土井・長島・秋山
以外の打者はすべて屑ですｗ

山本浩二よりも格下選手と思う。

時代だっての。
黒澤明の『七人の侍』と最新CGを駆使したハリウッド映画を比べるようなもの。

そこまでは違わないと思う

九州人の次はヒロシマンか…。

落合が85、86年に確変したのは、その前の84年にブーマーに三冠を取られたのが大きい。
81年から毎年タイトルを取っていたのが初めて無冠になり「こんな悔しいことはなかった。」と発奮したそうだ。

あの2年はパ球団投手の研究などを徹底的に行ったのではないかな。
50本塁打はそういう努力の集大成だったのではないかと思われ。

セに移って成績が下がったのは、そういう研究をまたゼロからやり直さなければならないのが大きかったのではないか。
ノムのID野球や、先乗りスコアラーの存在などの例を出すまでもなく、近代野球ではデータが極めて重要。
と、いうよりほとんど全てと言ってもいいほどだろ。

また、各球団の投手もそりゃあんな大物がくれば押さえることに必死になるよ。
同じ超大物移籍だった清原の巨人移籍１年目を思い出すといい。
ものすごい内角攻めで完全にバッティングを狂わされただろうに。

誤解を生むんだなｗめんどくさいから何でもいいです

>>307
本人が一流投手のレベルはパの方が高いけどパは一流とそれ以外の投手のレベルの
差が激しい
それに比べてセは平均レベルが高いから固め打ちはしづらいって言ってたけど

どうでもいいんだが
>>1の
リーや有藤の評価が聞きたいものだね

やっぱ箱庭で不人気球団所属ということで評価が低いのかね。

>>309　
85年は南海だけ対戦成績がよくなくて、それはターゲットにするべき投手がいなかったからだと自己分析したらしい。
で、翌年は山内和宏をマークして6割ぐらいにメッタ打ちして、めでたく南海も粉砕して2年連続三冠達成、
．．．という話は昔の週ベに載っていたのを覚えている。

.360　50本なんて毎年続けられたら、それこそ
王を抜いて断トツ最強打者だよ。
それができなかったから、王より評価が低い。
それだけのことだよ

落合の真似…ノリ、山武、清原、etc

王の真似…小学生

正解は落合でないかい？

いろんな移籍選手見てきたけど、これだけ成績がガタ落ちした選手は見たことねえな。
余程、ロッテでいい思いしたんだろうね。
阪神だったら、掛布や岡田と同レベルくらいのバッターだったと思います。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

落合は過大評価の申し子と呼ばれてたぐらいだから

>>314
落合と掛布だったら
掛布の方が上だろ。
掛布はチャンスに強いイメージはあったし、とにかく華があった。
阪神ファンは、掛布のバッティングを見たさに甲子園に通った。
同じ年俸であれば、掛布を取るな。

掛布と落合で掛布が上だと思うのなら別にそれはそれで構わんけど
物凄く少数意見だと思うｗ

少なくともプロ経験者でそんなこと言う奴は皆無じゃないかな

ロッテで土肥健二に会えなかったら、ただの人だったんでしょ？
巨人に入っていたら、すぐクビになっていたかもよ。

成績のガタ落ちした箱庭打者に何度もタイトル獲られてるセのバッターはカスばかりということですね

-----本塁打王　満塁本塁打　サヨナラ本塁打
落合----5----------5------------5
掛布----3----------6------------0　

1990年の勝利打点数分かる人いますか？

>>314
連続三冠王を獲得した時と移籍後2年間とだけに絞って
しつこく比較するのは何？
岡田はタイトル取ってないし

その後高齢になってタイトルを4っつ獲得しているんだから
落合に負けるセリーグのバッターは価値無しなの？

ラスト3年で計26本、最終年は5本しかホームランを打てずに33歳で引退した掛布が落合より上とか

アンチが必死に強調する
87,88の成績だがどう見ても、それほど悪い成績には見えない。
この成績で、悪いと思われるのは王くらいだろう。

落合が歴代トップクラスの選手ではいけない理由って何?
(歴代トップクラスの選手ではない理由を聞いているわけではないよ）

>>325
創価学会員にとっては宗門信徒がトップクラスなどということはあってはならないからだよ。

落合の信仰が非常にマイナーなのは知る人ぞ知るところだが、幼稚なひきこもりの>>1はそんなこと意識できるレベルじゃないだろwww
そもそも引きこもりに外の世界の宗教などまったく関係ないだろうからなwwwww

基地害レスを垂れ流すだけの内容のない人生を送っている更正不能の基地害は早く別世界へ旅立った方がいいだろ。
現実世界に打ちのめされたただのバカ者だということは簡単にわかる。情けないのう悔しいのうwww

一流打者なのは間違いない

ただ現代の松井・松中クラスとは比較にならん

落合は超一流にはなれなかった
並の４番

>>329
他の並みの四番ってどんなのよ？

中日時代以降の落合と名選手の全盛期比べたらそうだろうよ。
しかし、１０年以上４番張ってたんだ、現役ならローズぐらいか。

落合の三冠王時のスコア見ろよ。誰と比べられるんだ？

落合は、１王２イチロー３張本４長嶋に続く
５番手グループの優秀な打者だろ。

間違い、
１王２イチロー３松井４張本５長嶋　

以降の６番手グループだな。訂正してお詫び申し上げます。

>>318 どんだけタラレバなんだよ

>>333
いや、門田、金本、山崎武司以下の選手だと思う

258 ：神様仏様名無し様：2009/01/20(火) 20:59:04 ID:pNEDH2iT
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点

>>319
実際しょぼかっただろ
まともな本塁打打者が少なかった
原も８８年以降はスケールダウンしているし池山、広沢程度じゃ
本塁打打者として物足りない感じだし
フィルダー、パリッシュ、ホーナーも運良く活躍したの１年だけだったし

>>321
http://2689.web.fc2.com/

>>1
はリア厨

>>335
金本や山崎は広い球場での成績。
特に金本はホームランが出にくい甲子園を本拠地にしてるから落合より遥かに上。

金本やジャーマンが落合に勝ってる一年間だけ切り取って、金本･ジャーマン＞落合とか言ってる奴は釣りだよな？

ガチか釣りかなんて本人以外に分かるわけがないが
どちらにせよ言えるのは会話の成り立つ相手じゃないって事だな
何が目的なんだか

落合の全盛期2年を抜くなら他の選手の2年を抜くのは当然
>>335
門田35歳　.293　40本　 96打点
金本35歳　.289　19本　 77打点
山崎35歳　.232　22本　 68打点
落合35歳　.321　40本　116打点
都合のいい年だけ切り抜いてるんじゃねえよカス

だな。キチガイとは会話が合わない。
落合がしょぼいと思うならそう思ってればいいだけ。
わざわざ他選手を持ち出してまで貶す必要なんて全くないと思うけどね。

当時と今じゃ時代が違うから同列には比較できないと何度言えば分かるんだか

今ならせいぜい江藤クラスじゃねーの？

落合を時代が違うから比較できないというなら、
ほとんどどの選手も比較できないんじゃない?
少なくとも、そういう人はこの板に来る必要ないんじゃないの？

比較の仕方が頭の悪さ丸出しだから

江藤とは現役重なってないか？

落合は三冠王って言っても3回だが、>>1の人生はある意味もっとすごいよな。

何せ、無職、無資格、人間関係全くなし、の引きこもり三冠王を10年以上達成し続けているのだからwwwww
人生の無残さの度合いにおいては落合より遥かに上なのは間違いないなwwwww

つか、毎日ネットで狂うだけの全く意味のない人生送って何が楽しいんだ。目障りだから早く冥土に旅立ってくれって感じだ。

比較の仕方に正しいものってのは、きっとないんだと思う。
ただ、あまりにもかけ離れた手法で、誤差が甚だしい結果になる。

分かっている事から分析したらいいよ。

当たり前だけど、現代の野球なら成績は落ちるだろうけど、三冠取った実力と技術は伊達じゃないよ。
　しかし当時の三冠は今の三冠にはなるのは無理って事は分かる。それであっても落合を見下したらいかんよ。
　今の打線の中軸以上、タイトル以下の間位でしょ？
　首位打者なら取れるかもって思うよ。

あんまし過大評価と過小評価は荒れるだけになるよ。

>>349の必死さは異常
こいつはしょぼい２千本安打達成者スレにも居るだろ？

何が異常って、こんなスレでウンコレス繰り返す>>1が、もっとも異常に決まっているだろう。

ま、加えるにこいつの暗さと執拗さも異常だわね。
人生のどこかで劣等感を受けて精神にダメージを負ったのだろうね。そういう奴は普通にいるよ。
悲惨ではあるが全く同情はできないな。自業自得だからなwwwww

こんな暗いことばかりせずに、少しは社会復帰を試みたらどう？
それが駄目なら、早く冥土に旅立った方がいいかもしれんなこいつは。

>>346
時代が違うから比較できないのは当たり前でしょう
だからこういう板での比較に関する内容は全く意味がない
同じ時代に同じリーグでプレイした選手同士の比較ならわかるが

比較も何も、変態かつ精神以上者の>>1がバカ臭いことを狂ったように繰り返すだけの垂れ流しスレだから。
ときたま、携帯とか使ってるのか、なりすましを使ってな。
．．．．．終わってるだろ。

頭が本当におかしい奴にまともなレスしたって何も意味がない。
このスレは>>1をひたすら罵倒すること以外には意味がないだろ。
バカはしななきゃ直らないんだから。

もうこのスレいらないでしょ
削除してほしい

今で言えば村田とか内川みたいな選手か？

>>352>>354
どうみてもこの人も頭おかしく見えるんだが
自分では気付いていないのかな？
年齢が高そうだしゆとりが書いてる以上に問題な気が…

>>1のプロフィール予想

．落合の中日移籍にこだわるリアル世代ということは現年齢は35〜40歳ぐらいと予想。

．いじめにあったか、社会についていけなかったかで、15年前ほどから社会と断絶した生活に入る。
　よって、こいつの時空は15年前の時点で止まっている。
．自分が駄目だったからこうなったのに、世の中全般への恨みは深く染み付いている。
　ただし、意気地なし、かつ、ひきこもりなので具体的な行動は何もできないwww
．長年の食っちゃ寝生活で体重は100kg超。
．もちろん運動などするわけがない。
．風呂はたまにしか入らないので常に異臭がする。
　（もっとも誰にも合わないので関係ない。自分が臭いという自覚もないw）
．長年のひきこもり生活で顔はすごいことになっている。
．もちろん童貞

．唯一無二の趣味　→　２ちゃんにずっと嫌がらせ書き込みをすることwwwww（悲惨だねぇ．．．）



こんなとこじゃね？　どう考えても廃人だな。はい。

団塊だろw

俺はどちらかというと人を管理する立場にあってね。
だから優秀な人間も>>1のようなカスも同様に勤め先では見てきたわけ。

ま、おしなべて言えることは、>>1のような駄目な人間は組織の中にはある確率で確かにいるわってこと。
もちろんそういう人間には、責任のある仕事など与えるわけなどないわな。
ひどい場合は組織を去ってもらうということも当然にあるわけ。

実際にそういう例は数多くみてきたわ。
その意味では確かに若年層ではないよwww

振り返って組織人としてみれば、落合は極めて優秀な人間であることは間違いないね。
そもそもその評価とは金額的な報酬であり、その意味では球界最高年俸を何年も続けた落合は
それだけで相当にスキルフルな人間だということになる。

要するに組織人として見れば落合は非常に価値の高い有能な人間、ということになるわね。

だから、>>1の主張など、おそらくろくにちゃんとした仕事をしたこともないか、
組織に適合できずに去った人間の無価値な戯言以外の何者でもない、と思っている。

また、そもそも2chとはマジレスしてもしょうがないものだ。
まあ、あまりに犯罪じみためちゃくちゃなことをしなければ
何ともならないザルのような無法地帯であると思っている。
だからこそ>>1のようなバカ者もいるわけでな．．．．

2chと現実世界とはもちろん別物。だからある程度のハメを外すことは可能ってわけ。
ま、>>1のように2chしかほとんど外界と接触する方法のない歪んだ人間も存在するのだろうがね。

落合にはもっともしょぼくない2000本安打未達成者で終わって欲しかった

博満のデビューから
1984年までの打撃成績を知りたい

それ次第で･･

>>360
ここは落合を評価する場所であって
>>1を評価するところじゃねえんだよ
お前邪魔

落合信者はID:Yeey35Gmみたいな社会の底辺しかいないんだな
同じニート状態から三冠王になった落合の活躍が心の支えだったんだろうな
しかし落合が箱庭球場・弱小チームの恩恵を受けてたのは数字が示す事実だ

ID:Yeey35Gmは社会の底辺かもしれんが、>>1=ID:I5A6O76Zみたいな池沼よりはましかと

>>348
8年間も重なってる

96年に四番をあけわたして「あの人は天才ですから」と松井に言わせた落合はたいしたことない。
例の対談の時「このおっちゃんすげえ！」とイチローに言わせた落合はたいしたことない。
川上哲治に面と向かって「ボールが止まって見えるなんてありえない」と言った落合はたいしたことない。

１２月で４３歳の年に１０６試合　３２１　２１本　８６打点
これは素晴らしい

>368
.301な

>>362
そんなもんウェキでぐぐれば見つかるが、一律大体3割2分、32本、90打点前後がデフォ
20本台の年もある。ロッテ時代の100打点は85，86年のみ

>>369
彼の事だから、３割確保した上で長打狙ってたんじゃね？

見てないけどさ。

打率10位のロペスが.312と打高の年ですね

ちなみに1985年　打率　350　本塁打　54　打点　134
　　　　　86年　打率　389　本塁打　47　打点　109でパの落合に対し、
セの三冠王だったバースの

　　　　1987年は打率　320　本塁打　37　打点　79

落合は、　　　　打率　331　本塁打　28　打点　85

息切れする前にデッドボールで離脱してしまった
そこまではたしかに３割あった
日本シリーズには間に合わせたがあんまり活躍しなかった

カネのわりにちょっと、とオモタ
ＯＮ浩二らとくらべると

ＯＮは分かるが、ピーコなんて通算打率２割９分の打者じゃん

>>1を罵倒するだけならまだ救いがあったのに
いよいよ本性が出始めたな

堅いことをいうようだが現役を知る者としては、
セゲオ・クサ・ピーコという呼び方には抵抗あるな
俺にはできんわ、いかにお遊びのひとつとしても・・・

で、落合のことはなんていうんだ？信子ダンナとか福嗣パパとか？

『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、
いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』

山本五十六　連合艦隊司令長官

ガキも団塊も氏ねよ。

>>365
いやどっちもどっちだろ…
こいつは>>352で早く冥土に旅立てとかしょぼい二千本安打スレの前スレでは
死ねとか言ってるんだぞ
同じ考えを持つからって甘やかしてはいけないよ

落合ってロッテで土肥健二に会えなかったら二軍から這い上がれなかった選手でしょ。
運が良かっただけの選手と思う。

まあ　何かをきっかけに成長できるのが一流の証明だな。
何にも気がつかないのが三流の証明。

しかし、落合くらいの中距離打者で５０本以上もホームランを
打ったことが逆にすごいと思うが・・・・。技術で。
５０本以上を２年連続だとまぐれじゃないよ。

箱庭とかってのは、関係ないはず。
結局　プロは結果だから。

つまらん難癖つけるのは三流の証だな。

落合と野茂って、なんか似てない？
優勝争いに全く絡まないチーム状況の中で自分の個人成績を伸ばす。
素晴らしい個人成績を挙げても、チームは乗ってこないし浮上してこない。

だれだよこんな馬鹿引っ張ってきたの

関係ないが、落合のあのアウトステップは
長嶋茂雄のマネなのか？
それとも自然とそうなったのか？
ボールを見やすいからそうしたのか？
晩年はホームベースから立ち位置が遠くなって、
アウトステップも小さくなった気がするが・・・。
このへんのマニアなところ　わかる人いる？

>>386
ロッテの先輩土肥さんを見習っています

>>387
ふーん　そうなんだ。
ありがと。

>386
晩年つーか89年から。バットを少し長くして拳1つ分ベースから離れて立つようになった。
理由は内角を捌きやすくするため。

明らかなホームラン狙いって事だな。

外角は軽く捌かれるわ、内角はかっ飛ばすわ。

>>386
小さい頃長嶋にあこがれたからだよ
フォームみりゃわかる　土肥うんぬんはつけたし

>>390
超ド狭い川崎ではそうだったかもしれないけど
中日行ったら別人になったよなｗ

小さい頃長嶋に憧れてたのは誰でも知ってるが
フォーム見りゃ土肥にそっくりなのも誰でも知ってる

土肥は極端なアウトステップしないのでは

落合のフォームは土肥と驚くほど似てるが
加藤秀と松永も似てる

両方だな

落合の神主打法分析って動画みたが、今のメジャー流そっくり。
さらにパワーの無さを補うため下半身を使い、正に神業。


それに比べ門田のは今の２軍レベル…。逆に体型はメジャーのスラッガーみたいだった。


中日時代の方が洗練されてたってのは同意。

落合はもっと背が高ければ年間60本打てたと言ってたけな

>>398
川崎球場限定ではね

それが時代だもの。川崎球場を考えての流し打ち。そうなりゃ王はどうなるんだ。
打撃技術に関しては落合は神だろう。
今みたいな広い球場だったら４割を目指してるだろうよ。

>>400
それはないね。
中日では本塁打ガタ落ちし、2年目打率2割9分3厘だったもの。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点

この２年の数字は一見すごいが上記のような事情の恩恵によるもの
実際、中日に移籍と同時に成績は普通の四番打者程度にガタ落ちしている

1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

歴史に名を残した打者の多くは神シーズンもあれば並以下の年もあるが？

移籍した打者で翌年から成績上げた奴なんてどれほどいる？

ま〜確かに、当時ロッテ→中日への移籍での本塁打の激減はある程度予想は出来たが
打率が3割切るとはさすがに予想出来なかったな。
ま〜小松投手以下の評価しかなかったわけだから、そんなもんかなと
最終的に納得したことはある。中日球団の情報力には驚いたよ。

85,86年の成績が奇跡といいたいようだが、そりゃそうだろう。
トップレベルの打者でも成績の波はあるわけで。唯一の例外は王。
長嶋が毎年タイトル取ったか？門田が毎年本塁打王取ったのか？っていうと当然そうではない。
あの２年は落合の野球人生の中でも全てが完璧にハマったベストイヤー、ピークってことだろ。
常識的に考えれば移籍以降も落合の成績は高いレベルで安定していたと考えるのが普通の人間だろ。
三冠の次が無冠とか言って攻撃するのは幼稚すぎでどころか頭のねじが飛んでいるとしか思えない。
87年も首位打者と２厘差の打率３位だし、88年も本塁打と１本差の２位。
常識的に判断してものすごくハイレベルな成績だろうに。

移籍して落合ほど成績ガタ落ちした選手は見たことねえなー。
よほど、ロッテ時代は環境なんかが恵まれていたんだろうな。

>>405
山内和弘とか加藤秀司とか田淵幸一とか挙げるとキリが無いほど目一杯いらっしゃいますけどｗ

>>401>>405
その後打率.340、本塁打40本打ったり本塁打王取っているから十二分に凄い
その年リーグ��1（本塁打王、打点王）の成績でガタ落ちというなら
元からセリーグにいる選手は二軍クラスか？

ロッテ時代と中日以後では打率が全然違うもんな
川崎ロッテ時代の嵩上げがなきゃ通算打率３割行ってない

年度 本塁打 打点 四球 打率 出塁率 長打率 （リーグ１位）
1981 33 90 68 0.326 0.423 0.619 打率
1982 32 99 81 0.325 0.428 0.606 本塁打、打点、打率、出塁率、長打率
1983 25 75 64 0.332 0.419 0.563 打率
1984 33 94 98 0.314 0.436 0.581 四球
1985 52 146 101 0.367 0.481 0.763 本塁打、打点、四球、打率、出塁率、長打率
1986 50 116 101 0.360 0.487 0.746 本塁打、打点、四球、打率、出塁率、長打率
1987 28 85 81 0.331 0.435 0.602 四球、出塁率
1988 32 95 98 0.293 0.418 0.580 四球、出塁率、長打率
1989 40 116 75 0.321 0.410 0.626 打点、四球
1990 34 102 100 0.290 0.416 0.559 本塁打、打点、四球、出塁率、
1991 37 91 95 0.340 0.473 0.682 本塁打、打点、四球、出塁率、長打率

改めて見ると、打撃無冠の年でもリーグ１位の数字が途切れていないというのはなかなかすごい。
８年連続四球王というのは大した記録で、それだけ投手に勝負を避けられ続けたってこと。
総じてこれだけ安定して好成績を続けた打者はなかなかいない。80年代最強の打者で全く文句ないだろ。
数字にはっきりと現れてるよ。間違いないだろ。

わざわざID変えてこだわる頭の悪い奴がかわいそうになってきた。
数字の読み取りもまともにできないのか？
残念ながらそんな人間は普通レベルの世界では相手にされないと思うよ。

＞ロッテ時代と中日以後では打率が全然違うもんな

３０後半にもなれば衰えるだろ

>>410
門田、金本、山崎武司以下の選手か・・・

258 ：神様仏様名無し様：2009/01/20(火) 20:59:04 ID:pNEDH2iT
門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
落合40才・・・打率.280、15本塁打、 68打点

頭悪い親父がまだ粘着してるな>>411

>>409
91年は３４０なのに首位打者取れなかったのか惜しかったな

>>409
91年は古田が1毛か2毛リードして欠場したので
三冠王を取れなかった年だな

>>409,>>413-414
この年は落合がすでに全日程終了しており(打率はこの時点で落合がトップ・古田が２位)、
古田が残り１試合で「1-1」「2-1」「2-2」「3-2」「4-2」「5-2」で逆転できる状況であった。

それでチームの最終戦で古田はスタメンで出場して、第１打席で中前安打を放って首位打者を‘ほぼ確定’。
ここで引っ込まないで、つづく第２打席もバッターボックスに入ったが、空振り三振に倒れた。

「3-1」だと落合がトップになるので、古田はここでベンチに退いて首位打者“確定”となった。

古田が128試合出場で、落合は112試合出場だったから古田がずるいとは言えないな。

>>411 その理屈だと、門田はあらゆる部門で王より上の最強打者になってしまうな。

門田40才・・・打率.311、44本塁打、125打点
----------
王 40才・・・打率.236、30本塁打、 84打点


また、金本や山崎は長嶋より全部門で遥かにミスタープロ野球より上になるらしいな。

金本40才・・・打率.307、27本塁打、108打点
山崎40才・・・打率.276、26本塁打、 80打点
----------
長嶋38才・・・打率.244、15本塁打、 55打点


．．．なあ、お前って本当にバカなんじゃね？
本当に医者に見てもらったほうがいいと思うぞ。おそらく即刻入院と判断されるだろうけど。

91年は１毛差で三冠王逃がしたのか
もったいない

91年の打点王は99打点の広沢だな。落合のタイトルは本塁打王だけ。
>>409は1991年については誤っているな。
ただ、落合がセで最も三冠に近づいたシーズンだったとは言える。

>>417
そういうと時代がどうのピッチャーがどうの球場がどうのとか言い出しそう

>>411

古沢　　17歳　32試合　9打数　3安打　.333
王　　 　17歳　一軍登録なし
イチロー17歳 一軍登録なし
落合　　17歳　一軍登録なし
長島　　17歳　一軍登録なし
野村　　17歳　一軍登録なし
山崎　　17歳　一軍登録なし
門田　　17歳　一軍登録なし
金本　　17歳　一軍登録なし

他の選手がプロ入りさえできない中3割打てた古沢は最強ですねｗ

池沼にﾏｼﾞﾚｽ・・・

>397
やめてくれよ。門田も落合も凄い。当時見てた者なら当然分かっている。

良い年して何やってんだよ

>>416
「ずるい」のは試合数で決まるのではない

なんにしろここまでスレが伸びるのってすごいな。

それだけ落ち合いの業績に異議を感じる者が多いということだろ
くだらんスレなら５０以下で落ちるはず

落合打法は、狭い球場だからこそ完成できた。

確かに、「詰まって入らないような球場は日本にないからさ」こう書いてた。
ロッテ時代に書いた、おれ流さって本に。

思い出してみると世界一狭い両翼８８の川崎、９０の西宮、９２の藤井寺,大阪、
一番ひろくて９５の西武というから驚き。

ここ十年の球場拡張により両翼１００メートルが当たり前の球場では日本ハム時代
のように規定打席に達しているにも関わらず打率.２６２　本３と惨めな成績に終わって
しまうわけだ。

今の球場に通用するかという話なら、三冠、特にHR王は無理というだけで
さすがに選手時代の打撃技術は本物でしょう

胡散臭いのは監督としての手腕
まあ中日ファンの中では狂った信者以外は目が覚めてきてるけど
他球団ファンや10年20年後にチーム成績という数字だけ見て評価する人から見たら、あれが名将に見られてしまうのは怖い

>>429
それ44歳とかの成績だろ

プロは結果だよ。
結果がすべて。
今の球場だったら、どうのこうの・・・・・って。
アマちゃん　丸出しですな。

シュルジーと塩瀬成道のような1打数1安打1本塁打の
長打率40割の選手が史上最強のバッターの可能性があるというわけですね、わかります

>>416
そうです　最狂です。

最狂だなID:mYvjyG7Qとか

>>433
そうです。あなたが
最狂です

>>430
胡散臭いって…。少なくとも「中日」の監督限定なら
間違い無く天知と並ぶ2大名将だろうよ。フロントも
含めた全権を掌握して金をかけるだけかけて11年も
やった挙げ句たった2回しかリーグ優勝できなかった
誰かさんと比べれば天と地程も差があるわ

掛布と落合はバッティングの本質的なところは良く似ている。
そう思うのはオレだけか？

川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭
川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭
川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭川崎箱庭

テレビ朝日で見たが・・・。　ロッテＶＳ近鉄
川崎球場　確かに狭いねー。
ブライアントのあのドン詰りがホームランとは・・・。

　

川崎球場ベンチやバックネット裏とかは異様なまでに湿気ていた事が影響していて
ボールが詰まりやすかった（=飛ばなかった）んだよ
何せロッテの選手達は皆湿気を嫌ってバットなどの道具類は球場には一切置かず
自家用車のトランクに入れていた位だからｗ
又カネヤン監督時にフェンスを高くしたからライナー性の打球はかなり良い当たりでも
フェンス直撃の二塁打とか場合によっては外野フライになってしまっていたんだわ
只球場が狭かったから詰まり気味でも高々と打ち上げたら簡単にスタンドイン出来た訳だが
そんな川崎球場の特質を考えてのバッティングだったんだろう

一方、広いけど比較的打球が伸びやすかった西武球場だとよくライナー気味でバックスクリーン
越えを打ち込んでいた様記憶している

>>438　どこぞに掛布の85年の全ホームラン動画があったが、
呆れるほどレフトへの流し打ちやギリギリホームランが多かった。
掛布も中距離砲と言われてたし、あの時代のホームラン打者はあれでよかったんじゃね？

掛布は身長　１７４ｃｍ
落合は身長　１７８ｃｍ
二人とも体はデカくない。
あきらかに中距離打者だな。
バースにしても　レフトへチョンって感じのホームラン多かったし、
確かに８０年代ホームランは時代を感じる。
ただ　だから当時のバッターが非力でダメってことにはならないな。
状況に対応したバッターたちがプロ野球の歴史に名を残したってこと。

落合って175〜176くらいしかなさそうだけど
今の時代にいたならトレーナーつけて肉体改造はやらざるをえないわな

掛布も落合も実際の身長はもっと小さいかもね。

落合監督は中村ノリと同じくらい

土曜の10.19特集みたけど川崎狭すぎだろ

>>437
「天知と並ぶ」っていうのがすごい胡散臭いよｗ
おまえ天知の采配とか見たことあるのかよｗｗｗ

プロ野球黎明期に（プロ球団と呼べる組織が数個しかなかった時代）の古代の監督を
たった一度日本一になったことだけを持ち出して名将扱いとかどんだけだよ

・・・読売中日阪神以外はプロ球団と呼べるような組織ではないっていうのは今も同じだがｗ
中身がないんだよ落合の采配には。

つか天知の日本一って
杉下を4連投だか5連投だがさせて獲った日本一だろ？
中日原理主義者ならこっちに感謝しとけよｗ
いつの時代もチームに直接的に貢献するのは監督ではなくて選手なんだよ

落合の優勝はその最たるもので
選手を自分のコネや、腐ったメガネをアピールするためにしか使わない監督に対して
有能な人材が監督のミスをカバーしての優勝ばかりで「落合ならでは」みたいな部分はなにひとつ勝利に貢献していない。
今まで助けてくれた有能な人材が根こそぎ抜けた今年が見物だけどなｗ

>>449
落合自身が野球は選手がやるものだといつも言ってるだろ
知らないの？

しかし信者は「勝てたのは監督のお陰。名将！名将！ドラゴンズ監督史上１の名将！」
などと意味不明なことを呪文のように唱えておりますな

本人も「選手ががんばって〜」みたいに言ってたのは1年目だけで
2年目以降はTV出演があると得意気に「俺が育てた」連発してるよね
実際戦力になってるのは星野山田時代から引き継いだ選手ばかりで、自分が抜擢した「ならでは」の選手は全滅だけどｗ

まあ選手時代から半分ハッタリで生きてきた人間だから
実際どう思ってるかはわからんがね
案外「俺みたいなカスを持ち上げてくれるバカどもがいておいしいぜｗｗｗ」くらいに思ってるかもな

落合は恵まれたよね。
落合が73年前後に生まれてたら三冠王どころかタイトルも無理だったと思う

イチロー、小笠原、松中、ノリ、小久保
外人にカブレラ、ローズ、ウィルソン
こいつらに勝てる姿が想像つかない

>>452
お前の妄想に興味ねえよ

>>453
は？どこが妄想なんだよ？
恵まれたって言ってるだけじゃん。頭悪すぎるよオチシンｗｗ

しかしわずか20年か30年の間に飛躍的に飛距離が伸びたり球速が上がったり
科学的トレーニングや技術の進歩をもってしてもトップアスリートの能力がそう簡単に向上するものかね

２０年前はプロ野球のピッチャーの速球は、１３６〜１３８キロが主流。平均でいえば３〜５キロは今のピッチャーのほうが早くなってる。
これは疑いようのない真実！

落合からやや下の世代は長く活躍したON〜団塊世代のあとだけに
活躍の場がやや限られてしまった感はあるな

それにしても、実際に同じグラウンドに立ってはいるものの、
S28年生まれの落合を第二次ベビーブーム世代とまともに比べるのは無理がある

>>456
測定制度の違いだよ
角三男のストレートなんて120km/h台と測定されていたしｗ
その反面長冨のストレートが180km/hと測定されたりと

後ボールの違いもあるかもな
檻時代の長谷川のストレートは140km/h前半が良いところだったのに、メジャーに移籍すると
150km/hを余裕で出していたし.........メジャー移籍1年目で10km/hも早くなるかね？普通

>>454
妄想じゃないならなんなの？

>>458
陸上の短距離・中距離・長距離
水泳競技
その他　いろんな競技があるけど、
そのほとんどすべてが２０年前よりも記録が良くなっている。
プロ野球のピッチャーの速球だけ例外ってことがあるか？
今のピッチャーのほうが速いにきまってる。
（特に平均値でいえば）

>>452　イチロー、小笠原、松中、ノリ、小久保 、カブレラ、ローズ、ウィルソン

この中でガチで勝てそうにないのはイチローだけという気がするんだが。それも左打者とか内野安打という落合にない要素で。
他の選手はピークが2,3年ぐらいのもんで落合ほど持続してないと思うんだが
イメージだけで名前出してないか？

そもそもカブ薔薇ノリ松中のピークってパのラビット全盛期にモロ被っているじゃないか。その上、カブなどには薬物疑惑もあったし。
キングが２年連続55本なんていくら外人とは言えラビットの産物であることは考えればわかるだろ。
マジでガチの結果だと思っている奴はちょっと頭が弱いと思うぞ。

落合がタイトル争いしてた頃にはブーマーやらデービスやら秋山やら
40ホーマークラスの打者は普通にゴロゴロいたことは都合よくスルーか？そりゃ不公平ってもんだな。

もしくは、単に無知なだけって感じがするんだが。

>>458
長谷川本人が筋トレに励んだおかげで球速上がったって言ってるんだが

>>461
落合の全盛期は箱庭の上にラビット疑惑出てるのと
カブレラが５５本打った０２年はストライクゾーン変更で比較的投高なのは無視？
球場が広いだけ０１〜０４年の方がマシ
球場や時代の差を考慮しなくても本塁打王争いで０２、０３年のカブレラに負けるだろ

落合は本来安打製造機タイプ
川崎があまりに狭いためにライト方向への打球が全部ホームランになってしまっていたわけ

運の塊みたいな奴だよな
世が世なら元木みたいな鈍足で右打ちすることだけが獲り得の打者になっていただろう

落合と中村紀洋は７年もかぶってるのに飛躍的に伸びてるはずない
ノリに聞いてみな

>>464 あるいはそうかもしれんが、基本的にタラレバというのは不毛というか負け犬の発想だと思うな。
逆に元木が当時のロッテに26歳で入団してたら三冠王3回取れたのかというとそれは絶対にないだろw
まあ、相当運にも恵まれたのは確かだが現実として世の中はやったもん勝ちというのはあるだろ。
そんなこと言ったら実は両翼86Mぐらいだった後楽園で打った王なんて今の基準なら正味400本ぐらいになるしな。
キリのないことにこだわり続けてそこから発展できない奴は、失礼ながら頭がいささか悪いのではないかと。
むしろ、その時代に適応して成功を収める人間が大したもんだと思うけどな。別に落合に限らずの話。

>>465
落合は最近で言うと岩村、二岡みたいな箱庭限定逆方向ギリギリ飛距離広角打者
メジャーやパの広い球場だと入ってなさそうな逆方向本塁打で本数を稼いでいるので
本塁打数は影響する

結局様々な疑問は薬と言う言葉に収束する

今ならニオカなみかねえ

飛距離がヘボイのは同じだが
岩村とか二岡のライナー系の広角打法と落合のアーチ（悪く言えばPOP）は異質だろ
打球のタイプとしては元木の完全ドームラン習得型に近い

１はヤフーで同じタイトルで質問して見事に論破されてたなＷＷ

論破（）笑

二岡なみって事はない。
　現代の野球ではあの凄い成績は不可能だけど。

であっても才能、実力、技術ともあるので大した事ない、訳ではない。
立派な球界でも一目置かれる結果を残せるレベルにあるはずだよ。

　本塁打は減っても打率はあんまし落ちないんじゃないかな？現役時代から見てたけど、技術と順応性の高い選手だったよ。
力だけはどうにもならんけど。今のレベルの選手ではない。

むしろ、横浜内川が落合超えたとも追いついたとも思えない。

陸上競技だと、昔のカール・ルイスの記録なんかは今の世界トップクラスの短距離界だと
平凡な記録にすぎないわけだ。
なのに野球は、過去の大選手はそのまま今に来ても好記録を残すと言われる。
また、現在のトップクラスの打者でも落合には敵わないとか言われる。

>>475
野球は肉体だけで決まるもんじゃないだろ
つか100m走だって世界新記録が0.1秒縮まるのに26年かかってる
そもそもどういう根拠でたった20年程度で技術差が広がるんだ？

別にルイスの記録は今でもショボくはない。北京でボルトが、凄まじい記録を出したから霞んではしまったが。ちなみに同じ大会で出したパウエルの幅跳びの世界記録は今でも残ってる。あの時のルイスVSパウエルレベルの大会はあの後はない。かれこれ十七、八年前のできごと。

＞あの時のルイスVSパウエルレベル

確かにあれはすごかった

>>475　例えばの話。

ニュートン力学なんて高校生の物理で最初に習うような内容だが、その功績は偉大だし、ニュートンなくして今の物理はない。
キュリー婦人なんて今から思うとなんと危険な放射能の取扱方法と思うが、当時は誰も知らなかったんだからしょうがないだろ。
その時点で大幅なブレイクスルーをもたらした先人は偉大だし、そういう人のおかげで世界はレベルアップされるのだよ。

それを「今から考えると幼稚」などとあげつらうのはバカ者としか思えないね。
悪いけど、そんな人間は一生かかっても大したことを何も成し遂げられない人間だと思うんだが。

どうせ君は世間一般で価値のない人間と思われているんだろうよ。みっともないから何も言うなよ。

ものを振るチカラは
棒きれに石器をとりつけ
振り回して樹木に打ち込み、切り倒した
石器時代のヒトが
いちばん強い

>>475
ルイスの価値が下がるわけじゃないだろ
まあオチシンはキモイけどね

サッカーはレベルあがったと思う？ペレとか釜本はすごいなぁと思うけど

>>482
上がる要素がないと思うが
まあスレチはほどほどに

二十年。
かなりレベルアップしたよ。わからないの？
　沢山の現役選手がそう言ってるのに。
ちなみにペレは今では並み以下の選手。マラドーナもあんな凄い扱いにはならない。サッカーは凄いレベルアップしたよ。
陸上は専門的な板で聞いてみたら？これは一切疑う要素のないシンプルな答え出てるから

20年って随分な印象持ってるみたいだが、プロ野球ならその間現役だった選手がいるんだぜ？

野茂や伊良部の全盛期なら今でも一流なんて野球見てる者は知っている。
西武に石井一久って投手いるんだが、周りのレベルが上がってエースと呼ばれなくなったか？

落合は今上げた選手と現役重なってるし、それほど伝説的って程じゃないよ。

昔の選手と今の選手の現役期間が大きくかぶってる場合も多いし
30代後半で活躍する選手もいるんだから僅かにレベルアップしただけだろう
今の選手を指導してるのは20年ほど前の人たちだし

王の円熟期から見てるが、全盛期の落合がどれだけ打っても王を超えた感じはしなかったが、
松井のパワーを目の当たりにするとさすがに王をも超えたな、と思ってしまうね
まあ、当然といえば当然なんだけど

>>485
当時の石井一と今の石井一は投球スタイルが全然違うし
メジャーにばっさり持ってかれてこじんまりした今の球界で活躍できてもね・・・という感じはある
・・・つか石井って涌井・岸のいる西武でエース扱いなの？

まあそれはともかく
80年代〜90年序盤にあまり選手の進化は感じられないが
90年代〜現在では選手の体格からして全然違う　スポーツ医学を本気で考え始めたのってこれくらいでしょ？（遅すぎ）
落合の打撃技術は素晴らしいけど、いかんせんパワーがない
HR王獲るためにいっぱい食ってデブになったとかそんなレベルの時代の人間だよ
ストライクゾーンも、ONと同じく落合ゾーンに助けられた部分が大きい（今ってゾーン持ってる選手いないでしょ）
少なくとも監督・落合ならまったく使わないでクビにすると思うｗ

あとはやっぱりロッテのノープレッシャー効果は凄まじかったんだと思うよ
中日に来て成績下降したのは、球場のせいだけじゃない

当時原がチャンスに弱いと言われてて巨人ファンの槍玉に上がってたが
実際には得点圏打率4割くらいあったらしい
落合も勝利打点のタイトルとか獲ってるけど、当時の中日ファンにはチャンスに弱いという印象を持ってる人は多いはず
二人に共通するのは、人気球団の4番というプレッシャーに負ける精神力の弱さと、圧倒的な帳尻力の高さだろうね

>>488
読み違いだよ、石井は10数年前はヤクルトのエース。
今は当時の力はない。でも、今年も10勝ぐらいの期待はしてるよ。

後５年でプロ野球がイチローに追いつくか？冷静になれば分かるだろうに。

>>489
原は確かに「勝負弱い」と攻撃されるほど情けない打者ではなかったが、
じゃあ「勝負強い打者」だったかというと別にそうでもない。要するに普通の打者ってこと。
得点圏打率４割だなんてどこから拾ってるんだアホ。いい加減に薬を止めたらどうだ？

むしろ得点圏打率が高かったのは落合。歴代打者の中でもダントツ級だったのはちょっと調べればわかること。

俺は原に関してはあの程度の実力で巨人の４番を打たされて気の毒とは思うが、
日本シリーズのような大舞台で情けない尻餅ついたり、涙目の凡退シーンとか、津田の速球に骨折（打ち返せよw）とか
確かに情けないシーンが多かったんで、バッシングされていたのはさもありなん、と思う。
はっきり言って、プレッシャーを跳ね返すことができなかった打者、という認識。

いくら重圧を受けたからと言って、結局は重圧に負けたのでは意味がないだろ。
原が四番の時期は巨人の優勝は少なかったな。

そういう意味では「長嶋さんを男にする」と言って巨人に入って
有言実行した落合は大したものだな
他にも男にしてやって欲しい監督はいたが

>>491腹の事書くと基地外が湧くからヤメテ。
骨折は故人を偲ぶ語り草じゃないか。
落合と比べられる腹が哀れ。

左イチロー右落合で決まりだよ。
青木、内川がとって代わるぐらいになったらそれはそれでいいさ。

ユーチューブに原がチャンスに弱いのかっていう特集があるんだけど、
実際は強いほうだという結論がついてた
その根拠としてひとつ挙げられるのが、当時の各球団の4番の中で原が一番数字を出してるというデータ
殊勲打、同点打、逆転打なども原のほうが他の球団より数字を残してる

何かの記事で、
“そもそも打者は一流と言われる人でも10回中7回は失敗しており、我々は圧倒的に失敗ｼｰﾝを目にする機会が多い。
巨人の4番で注目される原は必要以上に凡打のｼｰﾝが印象付けられ、結果的にﾁｬﾝｽに弱いﾚｯﾃﾙを貼られてしまうのだ”
というのがあったな。
ま、それだとONが頼もしかった説明がつかないが。

原は偉大な王、長嶋、山本浩二とばかり比べられて
気の毒だったが一般的打者よりはチャンスに強かった

>>485
そのプロの同じ選手だって年々レベルアップしてるのぐらい考慮しろよな
同じままだったらすぐに弱点を研究されて攻められて１年目だけ成績が
良かった選手みたいに成績を大幅に落としているぞ
球種増やしたり球速アップさせたり制球良くしたり
石井一だって球速落ちてるけどツーシームとか新しい球種増やしてるし
打者だってイチローは年々フォーム改造したり、金本は若手の頃と比較にならないぐらい
筋力アップしてレベルアップしているだろ
山崎だって野村によって意識革命されてよく考えて打つようになった
飛ばす力は衰えているわけじゃないし

力のある谷。
それが落合だ。

落合は巨人に来てから個人記録をあきらめ
チームバッティングに徹していた。

http://www.kanedamasaichi.jp/KMOfficialWebsite/zakki/Entries/2007/4/9_zakki_e4.html
あってるか間違ってるかは別としてこれもひとつの意見

>>461
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
０１年、０２年パより８５年パの方が打高なわけだが…
０２年カブレラ　５５本、本塁打率８．１３（リーグ全体本塁打率２．０７）＞８５年落合　５２本、本塁打率８．９２（リーグ全体本塁打率２．６９）

パリーグ本塁打率
８５年（２．６９）　８６年（２．５８）・・・０１年（２．４３）　０２年（２．０７）　０３年（２．３８）　０４年（２．３１）

パリーグ全体防御率
８５年（４．６８）　８６年（４．１７）・・・０１年（４．３７）　０２年（３．６９）　０３年（４．６４）　０４年（４．６８）

松井が良くなったのは、メジャー二年目の・・・を使ってからだろ。
落合自身も王や長嶋と対等だとは思っていないよ。
そもそも落合は王や長嶋のファンだろ。
日本プロ野球で一番パワーがすごかったのは、・・・を使っていた時代のカブレラだけど。

まだ松井が使ってたとか寝言抜かしてるアホがいたんだなｗ
そんなに自信があるならMLB機構に言えばいいじゃん
それができないから２ちゃんで吠えてんだよね

前に長嶋さん、張本、松井に、私とオチがいる場でね、張本の指導に反論する松井を庇って、
オチが、「好きなようにやらせりゃいいんじゃないですか、監督。
コイツは俺たちより上に行く選手なんだから、俺たちの格じゃ不足ですよ」って言ったんです。
長嶋さんは二人とも買っているけど、オチは間接的に、張本も格落ちだと言ったんですね。
たまにキツイ事いうからなあ。
張本のプライドは、私が知る誰のものよりも高いもの。
長嶋さんがそこで納得したのも張本からすると許しがたかっただろうね、
裏で松井不振のバッシングがあったのが、落合批判、長嶋批判にあっさり変わって（場内笑い）。
まあ私も迷惑かけられて、その気力や人脈を、他に傾ければいいのにね。

>>491
なんで3行目でいきなりキレてんのｗ
腹を貶すのは結構だけど、教祖さんの落合もセに来てからは
ほとんど同格の「笑われる4番」だったんだから少し落ち着けよ

>>504
誰の公演の話か知らないけど
針元が指導した選手は伸びてるのに対して
落合が指導した選手はほとんど潰れてる（最近は怯えて実績のある打者の調整しかしなくなった）
のは皮肉だよなｗ

というかその落合のセリフを監督落合の前で言ったら
幽閉→解雇コース固定だろうから
身分をわきまえない馬鹿な落合と、長嶋の器の大きさをアピールする話にしか見えない

>>504
それ多分オチの巨人在籍時(94〜96年)の話ですよね？つまりあくまでもゴジラのチームメイトだった頃の。
ハリと同じ立場(評論家)だったか否かで、かなりとり方が違ってくると思うんですけど。

落合直接指導って新聞のネタにしかならなかったな。平田とか鈴木尚とか。

真似したり、教えを請って成功したスラッガーは沢山いるんだが。
愛甲、ノリ、山武、清原。小笠原は違うか？

基本的に自分マンセーで狭量だから、直接指導すると「天才な俺にしかできない。おまえには無理。」的な教え方や
無理な打撃フォームを強要して破壊しちゃうんじゃないかな
長時間マンツーマン指導とか直接的方法じゃなくて、技術を盗むお手本としては優秀かもね

俺この人の著作読んで、その中で「ボールは斜め前からは来ない。だからトスバッティングはするな」って極論があったけど、今のＤの選手やってないのかな？

誰か知ってたら教えて

>>510
監督1年目は同じことを言ってやらなかったはず
でもその年貧打で今はやってる
自分の論が間違ってたことは認めたくないので
「天才の俺の理論が雑魚には合わないようだ」の趣旨のことは言って、予防線を張りつつだけど

>>511
ありがとう。
全国の野球少年たちのためにも加筆・訂正の第ニ版を出せと言いたい。

要は神主打法とかってよりも首位打者穫ったボール当てる技術が凄いんでないの？

>>513
ボールを当てる技術+抜群の背筋力
だから並の打者ならライトフライやライトオーバーの長打止まりの打ち方でライトスタンドまで届いてしまう
最初に三冠王に輝いた1982年のホームランの打球方向を観るとその事が良く分かる
32本中20本がライト方向へのホームランって.........

>>494
もう一度内容を確認して書き込んでみようや。

王、長嶋、山本浩二、落合は一世を風靡したし
相手チームから他の選手と比べものにならないほど
徹底的にマークされての成績だから凄い。
(王と長嶋は「王ボール」「長嶋ボール」があり長嶋は人気先行だったが)
素人は知らないが他の選手達から一目も二目も置かれていたのこそが
凄さの証明だろう。

>>514
アホか？落合より背筋力すごいやつなんてゴマンといる。
バットの芯に当てる技術だよ

俺も背筋力はかなりある方だったがソフトボールは並だった。

外角のボール打つ時に体を支えるのに重要だとは思うが。

お前の背筋力なんて誰も聞いてねーから

殿堂入りクラスの成績残した選手ってのはみんな二十年近く現役生活を送ってる
ということはその現役二十年間の野球の進歩に対応していってるってことだ

落合にしても絶頂期は８０年代だろうけど
９０年代に入っても巨人の中軸としてそこそこ活躍できた

４０歳すぎて東京ドームを本拠地として３割２０本を記録したシーズンもあるわけで
箱庭専用打者というのも言いがかり
東京ドームもたしかに狭いが、それを言い出したら現代のラミレスや小笠原の打撃成績も無価値になる

だから落合に限らず過去に活躍した選手が現代では全く通用しないってのはおかしい
今風のトレーニングや食事とかを取り入れて、場合によっては打撃スタイルを変えたりして対応していくはず
それくらいの工夫ができる人間じゃないと成績は残せない

まあ落合が現代にきて５０本打てるかどうかっていえば多少怪しいけど
やっぱり超一流選手になったと思うけどな

>東京ドームもたしかに狭いが、それを言い出したら現代のラミレスや小笠原の打撃成績も無価値になる

誰もラミレスや小笠原の打撃成績に価値があるなんて一言も言ってない

>>520
いやその２人は落合ほどは逆方向の小本塁打で本数を稼いでないし

だから小笠原は通算ではもう落合越えは難しいんでない？

通算打率はなんか行けそうだが、比較はできんな。

1996年　130試合　.312　25本　109打点 （広島）
1997年　134試合　.320　30本　112打点 （広島）
1998年　134試合　.294　17本　 68打点 （ダイエー）
2000年　 93試合　.313　20本　 88打点 （広島）
2001年　138試合　.308　32本　100打点 （広島）
2002年　 80試合　.245　 5本　 33打点 （広島）

何故にロペスの各年成績？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1/2
巨人ファンの私は
江川問題でドラフト辞退する事なく、若き落合が巨人に
入ってくれたら…、とたまに考えます。でも…

1979年に入団、順調にファームを卒業したとしても
1979年は中畑が三塁手としてブレイクした年ですから
右の代打として、左殺しの平田あたりと競争になるでしょう。二塁手にはシピン。
1979年オフ、伊東キャンプに選ばれても
開く／アウトステップは金田正一ならずとも直せ！となりますから相当苦労します。

1980年前半は中畑はスランプでしたが
ロッテ入団より一年速く覚醒しないとサードのレギュラーすら
おぼつかないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2/2
1980年王貞治が引退しますが、
1981年は原辰徳が入団します。（ロッテ入団で現実の）落合は首位打者を獲る年ですが、
メンバーを見ると原23歳、篠塚24歳、中畑27歳、落合28歳…
選手寿命は今より短いですから春先は若い方にチャンスが与えられるでしょう。
守備力も考慮すればなおさらです。

けっきょく
首脳陣に打撃の実力が認められたとしても
打てる外野手か投手とトレードされ
落合はやはり他球団（たぶんパ・リーグ）で花咲くでしょう。

若き落合が巨人で中軸を打ち
大活躍するシナリオは
オープン戦で土肥などを見る機会も得、外野にコンバートされ一応これをこなした場合
とか、かなり狭まります。そう言わざるをえません。

原、篠塚、中畑が中軸を打ち落合がトレードされる可能性は少ない

終身成績が出終わった今考えれば落合＞他三人だが、
1980年オフ〜1981年シーズン初頭の時点に立って考えると落合より原、篠塚、中畑にチャンスが与えられると思ふ

秋田県立秋田工業高等学校では野球部に在籍していたが、
野球をしている時間よりも映画館にいる時間の方が長かった。
「練習が嫌い」という理由で野球部を退部したが、投打共に落合ほどの実力を持った選手がいなかったため、
試合が近づくと部員たちに説得され、復帰した[1]。
落合はほとんど練習をせずに、四番打者として試合に出場した。

高校卒業後、東洋大学に進学するが、先輩がタバコを手にしたら素早く火をつける、
等といった体育会系の慣習に納得できず、わずか半年で野球部を退部し大学も中退。
秋田に帰ってしまった。

その後、ボウリングのプロを志すがプロテスト受験の際にスピード違反で捕まって
罰金を支払ったことで受験料が払えなくなり受験できず、これも挫折してしまう。
しかし、才能を惜しんだ高校時代の恩師の勧めもあって東京芝浦電気の府中工場所属の季節工として入社。
同工場の社会人野球チーム「東芝府中」に加わった。
ここで頭角を現して1978年アマチュア野球全日本代表に選出(森繁和も選ばれている)、
同年のドラフト会議でロッテオリオンズに3位指名されて入団。

落合をリアルで見てた世代→好き嫌い別にして認めざるを得ない
落合以前のON世代の団塊→とにかく認めない
落合の現役時代知らない→凄さが分からないから数字だけ見て最近の選手と比較して笑われている

>落合をリアルで見てた世代→好き嫌い別にして認めざるを得ない

違うだろ。実はよく見てない奴こそそういう認識だろ。
ロッテ時代からちゃんと見ていた奴は帳尻合わせの打者だったってことを知ってるよ

>>532
団塊乙

>>532
落合はバリバリの先行逃げ切りタイプ
セでしか見たことないっしょ？団塊さん

ロッテ時代を見てた奴なんかもう日本に数百人しかいないんじゃないのｗ？
だからこそあの成績を残せたわけだし
中日に移ってみんなに見られるようになってからはその辺にいる普通の4番になった

なにを頓珍漢なこと言ってるんだこいつは
リーマンの帰宅時間に合わせて全チャンネルがプロ野球ニュースをやっていた時代を知らないガキンチョか

落合が見られて緊張するとか本気で思ってたら頭が逝かれてるわｗ

パの時もセの時もオールスターとかボコスカ打ってたよな
虚人移籍した最初の試合も初っぱなからタイムリー二塁打、本塁打とぶっかましてドーム沸かせまくってたし
虚人のユニでオールスター出たときセの応援団が凄い勢いでエンドレス凡打コールかけて虚の応援団涙目にさせてたら
バックスクリーンにとんでもないのぶち込んで一瞬で沈黙させたのには痺れたわ




俺凡打コールに乗ってたけどなｗｗｗ
虚のラッパ吹きがリアルに泣きながら「どーだ！落合どーだ！」とか周りに叫んでたぞ
中日のラッパはマジギレしてたけど

確かによく打ってる

オールスター通算成績
落合博満　１５年３９試合１２６打数４６安打（.３６５）１１本塁打
王貞治　２０年５８試合１８８打数４０安打（.２１３）１３本塁打
野村克也　２１年５７試合１６７打数４８安打（.２８７）３本塁打
長嶋茂雄　１６年４３試合１５０打数４７安打（.３１３）７本塁打
山本浩二　１４年４１試合１１７打数３７安打（.３１６）１４本塁打
イチロー　７年１７試合７１打数２８安打（.３９４）３本塁打
松井秀喜　９年２２試合７８打数２５安打（.３２１）８本塁打

落合って清原かなにかに抜かれるまでオールスターのMVP最多受賞者じゃなかったっけ？

オールスターでみんなに見られるようになってからはその辺にいる普通の4番になった（笑）

見られて弱いなんて2chで言うだけ
落合と山本浩二は注目される時の本塁打が多いし
他チームの選手にまで尊敬されてる

>>539
相変わらず打率と本塁打の調和が感動的なまでに美しいなｗ
オールスターでもその高バランスかよ

ハッキリ言って、同じ右打者なら横浜の村田の方が技術的にも落合より上だな

ウェイトで造り上げたパワー頼りなひっぱたいて引っぱる打法だけなら上だ、
ってんなら分かるんだが、技術的にも上ってのがさっぱり分からない

特にわざわざ『的』って無意識に付けちゃってる言語能力の低さが理解できない

ちゃんとスタンドに入ってるんだから技術もたいしたもんです

日米野球でカスだった落合はメジャーじゃノリ以下だっただろう

メジャー厨きたー
なんでわざわざ土俵かえるの？
ただでさえ経験者すくないのにｗ

落合があのままロッテにいたら
どんな成績になったと思う？

1985.367 52本 146打点
1986.360 50本 116打点
このままロッテなら
1987.358 47本 128打点
1988.370 44本 134打点
1989.338 51本 114打点
1990.322 40本 112打点

この位はいってたんじゃ？
通算.320 600本塁打
三冠王も通算6回位いったと思うがどう思う？

遅レスだが
>>41

>完成した２０年前は大リーグ並みのマンモス球場と言われてたしホームランも一番でにくかったよ

ウ ソ を つ く な

完成初年度から広さの割にホームランが出やすく、散々原因が検証されてたわ。空調云々の噂もその頃からあった。
お前の言うハッタリがまかり通っていたのは初年度の開幕前までだ。

落合がメジャーなら・・・・無理だろうな。

ロッテ時代でさえ90メートル台の“チャイニーズホームラン”がただでさえ多かったからね。
パワーは岩村以下。守備も下手糞でサード、ファーストでは物足りない、実質、外野で好守備を
見せていた田口以下だろう。
打率.２６０　３本塁打。こんなところか。　マイナー落ちし
“日本からの輸入品はとんだ不良品だった。”　と酷評され
あのオッカアに慰められながら泣きながら帰国だろうな

>>549
東京ドームは客が一番最初に「このドームおかしくね？」って言い出した
出入り口で気圧の変化で突き飛ばされるじゃん。あれをみんな体験して「・・・あれえ？」って

>>550
お前そのレス田口に見せたらマジで泣いて逃げ出すぞ
落合に指導して欲しくて周りぐるぐるしてるんだけど声掛けられなくて、
やっと挨拶しようとしたら緊張のあまり噛んじゃって鬱入って、
落合にインコースの捌き方教えてもらって嬉しさのあまり泣きそうになってた男だぞ
可哀想なこと書くなよな

落合がメジャーだったらと考えると比較しにくい
イチローは日本でも内野安打が多かったし、イチローもあと数年で
衰えた姿を見せる

>>549
適当な印象なんかで語るな
東京ドームは３年目の９０年までは普通にセで一番本塁打が出にくい球場だ
後楽園時代より本塁打が減ってる
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

無知晒しあげｗｗ


549 ：神様仏様名無し様 ：2009/02/28(土) 04:48:13 ID:wdDlckpA
遅レスだが
>>41

>完成した２０年前は大リーグ並みのマンモス球場と言われてたしホームランも一番でにくかったよ

ウ ソ を つ く な

完成初年度から広さの割にホームランが出やすく、散々原因が検証されてたわ。空調云々の噂もその頃からあった。
お前の言うハッタリがまかり通っていたのは初年度の開幕前までだ。

>>550
そもそも一塁しか守れないピザは最初から相手にされない
現役当時に、日本で活躍→メジャーの流れができあがってたら
「オファーはあったけどすべて断わった。私はプロ野球人ですから。」とかぬかすと思う

>>554
データは嘘をつく。その時代の論調を無視し、それどころか若い世代を騙そうと後出しのデータを持ち出し、
当時の印象をねじ曲げるのは止めてもらおうか。
確かに開幕前までは、球場が広くなった事によりホームランが減り、野球が変わると散々喧伝されてたな。
しかし実際は予想に反してホームランが量産され、開幕から２、３ヶ月後には既に検証記事が一般紙の紙面を飾ってたわ。
まあ不思議なことにｗシーズンが終わる頃には帳尻の合う数字になってたがなｗ

>後楽園時代より本塁打が減ってる

正気か？　伝説のデタラメ野球場後楽園との比較なんぞ何の意味もないわ。
>>555
死ね。死ねよな。

まあいいじゃないですか
ドームランも後楽園も川崎球場のPOPランに比べたらかわいいもんです

落合自身、2002年に週刊ベースボールでやってた超野球学という連載で、｢メジャーの動くストレートを
ヒットにするのはそれほど難しいことではないが、動くストレートを芯でとらえてホームランにするのはかなりの
難易度。日本のスラッガーがメジャーでプレーする場合、相当苦戦するだろう｣みたいなことを言ってたから、
もし落合自身がMLBでプレーする場合、ホームランを捨てるのではないかと思う。

同感
落合は徹底したリアリストだから

>>405

川崎・・・

ヒットは難しくない＝芯でとらえることはできる、
角度が良ければホームラン、ただ、球威に押されることはある。

だから一塁しか守れない鈍足シングルヒッターなんてメジャーのチームでも使ってもらえないから。
「僕はアメリカで差別を受けた。競争もさせてもらえなかった。」
とか言って帰ってくるだけ。
それ以前にマイナー契約の金額が安過ぎて行かない。

打てる打てないはともかく、落合の口からそんな発言出るわけないじゃん
君等アンチの脳内では落合のキャラ設定ってどうなってんだｗ
カオスすぎるだろｗ

>>557
一応通報した。さすがにまずいだろ
http://www.npa.go.jp/cyber/

2ちゃんからまた逮捕者が出るのか…

全日本チームは日本でプレーしている選手が中心になり、
メジャーでプレーしている選手が7、8、9番だから
落合がいれば4番だろう。

新庄がメジャーで4番を打つぐらいだから
落合がメジャーにいけば4番だろう。

一般的に落合はスラッガー扱いされているが、あくまでもNPBでの話。
本来はアベレージバッター。

一般的にもスラッガー扱いはされてないと思うが
そもそもそこは本人が思いっきり否定してるじゃん

落合、山本浩二、掛布、張本ら中距離砲で長打のあるタイプの打者は
どんな環境でも大崩しにくい

昔よりボールが各段に今の方が飛びやすくなってますし、バットもメープルになったからな〜それに最新のトレーニングができてきてるし。
今も昔もあまり条件はかわらないのでは？

公式戦で場外ホームランも打ってるし。
オールスターで長谷川からうったホームランも
１２５Ｍは飛んでるだろうな。

1985-86あたりに使われてたラビットはめちゃ飛ぶよ

へえ
あんた歳いくつ？

燃えプロのバントホームランはジャレコのラビットボールへのアンチテーゼだしね

ホームランだけ取り上げて今なら通用しないって言ってる奴は、おかわり君＞＞松中なのかねぇ。

>>575
松中と中村を比較対象にする意味が不明だが…

松中０５年　．３１５、４６本、１２１点、７６四球
http://www.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
http://www.youtube.com/watch?v=JmHOLj5942U
中村０８年　．２４４、４６本、１０１点、５３四球
http://www.youtube.com/watch?v=TtxqiodiH5k

どうみても松中の方が上だろうに
そもそも逆方向ギリギリ本塁打で本数稼いでる落合と
広い福岡ドームで本塁打を打つ為に
引っ張り専門に徹している松中じゃタイプが真逆だし

おかえりなんて２、３年すりゃ消えるだろ

>>576
ああだめだこの子
国語１な子だ

>>572
79-80年頃に飛ぶボールがパリーグに使われたことは知っているが、
85-86年も使われたの？

>>559 ﾒｼﾞｬｰなんてどうでもいい！動くｽﾄﾚｰﾄとかｾｺｲ球投げやがって！！(;´Д`) それにﾒｼﾞｬｰ(ｱﾒﾘｶ)のﾎﾞｰﾙのが､日本のﾎﾞｰﾙより精度が低いから飛ばないってのもあるし…｡

>>579
いいえ 81年か82年で廃止

>>579
ストライクゾーンが打者有利だったの知らないからボールボールって阿呆なことしか言えない可哀想な子が時々いるんだよ。
生暖かく育ててやってくれ。

甲子園で１試合３本塁打打った試合知らんのか

レフトポール際
センター
ライト

みなスタンドインだった

>>557はバカ過ぎるな。

う

>>584 ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝがあった頃だと思うけどｽﾀﾝﾄﾞに入ったっけ？(;´Д`)

その映像みたことあるが全部スタンド陰
中尾だけラッキーゾーン

王はさらに箱庭だったような・・。

大した選手じゃないってことで結論？
川崎のロッテ時代を除くと４０本ジャストが一回だけ、３割行ったり行かなかったり
普通の四番打者レベルだな
ナゴヤ球場も狭いし

現役通して普通の４番打者だったら、凄いんだけどな。
どんないい選手でも並以下の年があるのに。

右打者でウッズ、カブレラ、ラミレス、レオン、ブーマーと落合、長嶋
あたりを順位付けしたらどんなもん？

タイトル15回取った選手が大したことないなんて頭おかしいんじゃないの？
人生で誰にも評価されたことないうちに狂っちゃっんだね。可哀想に。

こんな大人になっちゃもう終わりだな、っていう典型的なダメ人間じゃん。
一体、何のために生きているの？専門施設にでも移って保護してもらったらどうだ。

大人のわけないだろ

85、86以外の成績が並みの強打者ってのが落合の評価を下げる理由になってる。
85,86は超打高で高卒新人の清原が3割30本打っちゃうレベル

長嶋と落合だったらやや長嶋のほうが上。
山本浩二と落合が互角ぐらい

長嶋と落合だったら落合のほうが上
山本浩と落合が互角ぐらい

山本浩二と長嶋が互角ぐらいだろ。常識的に。
落合は格上

85年落合が02年巨人に在籍してたら
松井　334　50本　107点
落合　345　38本　120打点

ぐらいかな？

総合力では山本浩二、打撃力では落合、人気では長嶋が格上、常識的に。

落合は日本シリーズで逆ＭＶＰになるからなあ
そこが大減点だ

ロッテで打ちまくったけどチームは勝てず
セに来てからは基本的に帳尻打者で消化試合の王様
（それまで3割切ってたのが優勝チームが決まると猛スピードで上昇）だったし
チームへの貢献という視点で見たら相当下位だろうな

>>599
まともな体で出たの中日の一回だけだろう
巨人で２回出てときは内転筋断絶と右手骨折だぜ
骨折してたときなんて長嶋に無理矢理出させられてフォームまで崩しちまった

右手じゃねえや、左手な
星野にスナイポされたアレな

中日の時って三割打ったけど打点１だけだったっけ？

森監督が「全打席ホームラン打たれる覚悟はできてるから落合の前に絶対ランナー出すな」
「タイムリーでないのならヒットでも最高の結果」「落合に打点あげさせないだけでアウト９個分の価値がある」とか
超絶マークされてたんだよな。
実際対戦してみたらロッテ時代より劣化してたらしく、
最初の打席に入った落合を後から見てたキャッチャーの伊東がパニクッたらしい。
ロッテの落合と対戦してたときは打席に入ってくるだけで空気が変わって
猛獣の前に座らさせられてるみたいに冷や汗ダラダラ出てきたそうだ。
どこに投げていいのか本当に分からなくてテキトーにサイン出しまくってたとか。
でも日シリのときは「ありゃ？なんか怖くねえな。普通の人間みたいだ」って思ってこりゃ勝ったと確信したんだとさ。
それにしたって「普通の人間みたいだ」って、なんなんだろｗ

>>601
優勝争いしてるシーズンに限ってケガすること自体がアホ
その時点で一流ではない
しかし監督になってから野口の扱いがめちゃくちゃで
結果的に選手生命まで断ったのは引いた
自分がカスなせいで骨折したのをどんだけ恨んでるんだよｗ

>>603
伊東が感じた変化はたぶんPOPを上げただけでHRになる川崎球場と
ちゃんと打たないと入らない西武球場の違いじゃないか？

>>596
傑出度では圧倒的に長嶋のほうが上なんだよ
三割が3人ぐらいの時代と10何人の時代を一緒くたにするな

>605 >36-37

必死に連レスで叩いてるあたりで、もうね…

>>604

　 登板 完投 勝　負　投球回 防御率
02　05　 00　02　01　 27.0　 5.00
03　29　 00　09　11　146.1　 4.55
―――――――――――――――――
04　17　 01　04　08　 78.0　 5.65
05　13　 00　03　06　 72.0　 4.00

これ野口の成績な
さあて、森繁と喧嘩になっても野口をローテで回した落合のめちゃくちゃな扱いとやらを、詳しく聞こうか
ほれ、遠慮なく語れ

さあて
ほれ

強制退寮から始まって、遠征先から試合中に名古屋に帰らせたり
他に替わりがいるわけでもないのに2軍落ち→昇格→1回1失点交代→2軍落ちとか
過去の実績考えたらありえんくらい酷い扱いだったけどな
監督になってからのこいつの所業はひたすら縁故と個人的恨みを晴らすことに終始してる
信者は「落合って監督としてもたいしたことない」スレにしたいのかね

＞強制退寮
星野の頃から出て行けと言われていた。山田の時も勧告したが野口が泣いてゴネて居座ってた
あの歳でまだいる方がおかしい。退寮させられなかった星野と山田もおかしい

＞遠征先から試合中に名古屋に帰らせた
昌・健太・久本・小笠原・長峰・斉藤も同じく試合中に球場から叩き出されたことあるわけだが、
野口だけ問題になってるのはなんでだ？野口だけ使い物にならなかったからかい？

＞他に替わりがいるわけでもないのに2軍落ち
一杯いました。近藤コーチが「試したい奴が一杯いるのに」って愚痴るくらいにはね
昌も川上もローテ飛ばすとき二軍に落としたよね？覚えてないですか？

＞過去の実績考えたら
近年の成績考えたら有り得ないくらい登板させてもらってるよね
久本とか小笠原とか思いっきり割喰ったけどさ

＞ありえんくらい酷い扱いだったけどな
だから、どこが？野口より実績のある昌が同じ様な扱い受けても誰も何も言わないのに？

＞監督になってからのこいつの所業はひたすら縁故と個人的恨みを晴らすことに終始してる
優勝したことより妄想の方がインパクトでかいんだね。良かったね

「野口は全盛期凄かったのに晩年は大したことなかった」スレにしたいのかね？
可哀想だからやめてくれよ。ＭＶＰ投手だぞ。星野に潰されたけどさ

今では信じられないかもしれないが、04年の落合は「十二球団一優しい監督」と言われていた。
この年の落合はやたらニコニコ笑いながらマウンドに歩いて行ったりベンチでは必ず不気味に笑ってたというのも一因だが、
不貞不貞しい印象が強かった現役時代とのギャップが面白くてむやみやたらと浪花節な人情話やら
俗に言うちょっとホロリとする良い話とやらがボコボコ出てきて「優しいBOSSなんて缶コーヒーの広告になったりもしたものだ。
この年の落合の野口に対する扱いのファンや世間の捉え方も当然それに倣っていたのだろう、
「落合は我慢強く野口を使ってやるんだなあ」「いい加減見切ってもいいと思うが」という意見が大勢で
『落合が野口を冷遇している』という意見はまず見られなかった。

それでは『落合の野口冷遇説』はどこから噴出してきたのか。
単刀直入にズバリ書こう。05年の7月。落合がオールスターの監督を務める直前からだ。
この7月から野口絡み以外でも落合に対する変な誹謗が増え始めている。
記憶だけで書いて間違っていたら事なので念のためにさっき野球板の燃えよスレ（元中日の本スレ）と
落合監督スレを“野口”でフィルタかけて確認してみたので間違いない。おかげで記憶よりもより正確な時期が判明した。
ちなみにこの時期は中日が交流戦で自爆して首位から二位に転落し、
交流戦で爆発した某球団にゲーム差を一気に付けられた時期である。どこの球団が首位だったのかは記憶と想像にお任せする。
ウッズが暴行で退場した前後は口論は過熱していてもあまり誹謗中傷は見受けられず、
交流戦で連敗しまくっている時期でもチーム状態を嘆くスレばかりの中、落合個人への叩きは殆ど無い。
なぜか交流戦が終了しセ・リーグ同士の対戦に戻ったあたりから単発での一行レスでの誹謗が相次ぎ、
その中に野口に関する斜め上なレスが混じり初めている。

そして『野口冷遇説』が一気に増えたのは、なぜか中日の連勝中。
負けを一つ挟んで五連勝・七連勝と大型連勝を繰り広げ首位の某チームとのゲーム差を一気に縮めたあのミラクル週間である。
この時のドラゴンズはサヨナラ連発や大差からの劇的な逆転劇のバーゲンセールで、打って打って打ちまくってとにかく勝ちまくった。
「負ける気がしねえ！」なんて恥ずかしいプラカード持ってはしゃいで顰蹙と失笑を買っていたドラファンが調子に乗ったのもここ。
短い期間だったが「ミラクル連勝」とか「負けない中日」などと派手な見出しが各紙を賑わしていたこの期間は
投手陣が完全崩壊、勝ちがつく先発は新人の中田だけという異常な状態。
派手な逆転劇の連発の主原因は実は打線ではなく、序盤で炎上してさっさとマウンドから退場している先発陣の不甲斐なさだった。
そして、その先発炎上劇場の主役を担っていたのが誰あろう野口。二回三回で降板するのは当たり前。
初回で五点取られてもきっちりローテで回され「ミラクル逆転劇」の量産に多大なる貢献をしていた。
にも関わらず、この大型連勝中にもの凄い勢いで「野口は落合に干されてる」系のレスが付き始め、
某球団とのゲーム差が0.5まで迫った日からいよいよもってピークを迎え、レスの内容も「落合の逆恨みで野口が死んだ」
「野口が落合に虐められている」「落合はもっと野口を使え」等の意味不明な電波で染まる。
特に某首位球団との直接対決前夜などは顕著で、ローテーション無視して「明日こそ野口先発にしろ」などと気違いじみたレスが乱舞。
ちなみにこの年の新人の中田は某球団キラーとして無敗を誇っており、当然直接対決に合わせて落合がローテ組んであったりして
某球団のファンが「中田うぜー、野口とかこねえかなあ〜」とかぼやいていたりしたが、
野口絡みの電波レスとの関連性は不明である。


オマケ――野口がFA移籍したときの各球団ファンの主な反応
中日：「野口、一人暮らしで死なないだろうな？」「野口で巨人の第二捕手捕れたから得かもしれん」
　　　　「ドラフトで1億かかるスターが取れたとか吹いといて小田はねーだろ落合ｗｗカマしすぎだ」
巨人：「野口なんかいらねーだろ！」「原氏ね」「小田プロテクトしないとか馬鹿だろ」「原氏ね」「わけわからん」「原氏ね」
　　　　「小田取られてトレードで捕手取ってくるとかおかしすぎる」「原氏ね」「もうFA補強すんな」「原氏ね」「今年も駄目かもわからんね」
　　　　「原はいったいなにしに帰ってきたんだ」「原氏ね」（なんか知らんけどこの年が原監督叩きのピークだった）
阪神：「落合涙目ｗｗｗ」「中日ざまあ」「エースに逃げられた」「野口は間違いなく復活する」「二桁勝つで」

まあこんな朝っぱらからアホな長文投下してなにが言いたかったかっつーとさ。
「阪神ファンって馬鹿だよな」って一言だけ。
めんどい人は読まなくていいよ。

ほら出たよオチシン得意の捏造長文ｗｗｗｗ
２００５年ってまだ中田いなかっただろうが

ちょっと勘違いしたわ
中田いたな、ちょっと他のピッチャーと間違えちゃった
でも本当は中田はオチシンが自慢するほど阪神に勝ってはないんだよな
印象だけでオーバーに持てはやされてるいい例だよ

これは恥ずかしい

悲惨な奴だな
それに当時のログを保存してて、フィルタかけたとかｗ
本当に気持ち悪い

落合が指揮をとり始めて数ヶ月で批判されるようになったのは
化けの皮が剥がれた、洗脳が解けた
ってことだろ。だいたい最初はネタ監督扱いだったし
俺も最初の数ヶ月は騙されたよ

悲惨な奴だな
落合が叩かれ出したのは就任二年目だよって書いてあるのに読めないらしい

本当にアンチってそこにある字を妄想で上書きして読むんだなｗ
びっくりした

読む価値なしのゴミの前に粘着がいたんで、粘着にレスしてみる

>>611
＞あの歳でまだいる方がおかしい。退寮させられなかった星野と山田もおかしい
そんなものは本人の自由。
選手としてのバランスが崩れた一因になったんだから当然責任はやらせた奴にある。
もちろん本人の自己管理の問題もあるが、「野球選手は野球ができればいい」的な落合にしては
ずいぶん選手の私生活に介入するんだな。

＞野口だけ問題になってるのはなんでだ？
毎回毎回自分の子飼いではない選手にだけ八つ当たりして、本当に酷い話だよな。
でも遠征先から名古屋に帰らせるのは異常。ホテルへじゃないんだぞ。

＞ローテ飛ばすとき二軍に落としたよね？覚えてないですか？
1回1失点でローテ飛ばしもないですよね？覚えてないですか？

＞近年の成績考えたら
近年の成績考えたら上田やデニー、イビョンギュとかありえないくらい起用だよな。本当に酷いよなｗ

＞だから、どこが？野口より実績のある昌が同じ様な扱い受けても誰も何も言わないのに？
何故野口の話をしているのに、昌の話が出てくるの？バカなの？死ぬの？
山本昌に関しても充分酷い。でもそこまで言い出したら福留や朝倉や井上や英智から鉄平、森岡の話までしないといかんね。

＞優勝したことより妄想の方がインパクトでかいんだね。良かったね
中日を球界全体から（自チームのファンも含めて）そっぽ向かれるチームされて、ヘラヘラしてられるんだ。良かったね

>>618
お前自分に都合の悪い所には全然触れないで本当に言いたい放題だなｗ
ストレスの無い生活送ってんだろうなあ、マジで羨ましいよ。

専ブラ使ってりゃログなんていくらでも残ってるもんじゃね。
俺なんてアンチ球団板できる前のログからかちゅ〜しゃに残ってるぞ。
山田時代のスレとかどんよりしすぎててギャグの領域になってて今見ると笑える。

>>619
いやごめん、バカの妄想長文は読んでないからｗ
つか、妄想で記憶を上書きしてるのはID:4/gsHhQWみたいな奴のことじゃね？
何でも陰謀説的に関連付けするところとか、本当に気持ちが悪い人間だわ

＞落合が指揮をとり始めて数ヶ月で批判されるようになったのは
＞化けの皮が剥がれた、洗脳が解けた
＞ってことだろ。だいたい最初はネタ監督扱いだったし
＞俺も最初の数ヶ月は騙されたよ


読んでねーならこの四行はなんなの？ｗ
死ぬの？（笑）

何でも陰謀説的に関連付けするところとか、本当に気持ちが悪い人間だわ


お〜い誰かｗｗｗ鏡持ってこい鏡！ｗｗｗ

>>621
いや俺もPC変えてからの分はいちいち消してないから、あるよｗ
それはともかくわざわざ当時のログを引っ張ってきて
（相当な量だから整理してるか日常的に読み返してないとこういうのは無理だと思うのだが）
当時のレスと出来事を、自分の都合の良いように妄想で結び付けてる人間の方がよっぽどストレスのない生活だろｗｗｗ
本人じゃなければ彼を心配してやれよｗ

>>623
じっくり読んでなくても書いてある言葉を大まかに拾えば論旨はわかる
それくらいはできて当然だろ
おまえの書いてることはいつも同じだしな
つかやっぱり本人かよｗ

しかし落合って選手時代の信者より監督時代の信者の方が数倍凶暴なんだな
ちょっと痛いところを突かれただけでこの>>612-613ファビョり方はないだろｗどんだけ信仰してるんだよ

おまえちょっと必死すぎね？

>>626
全然論旨拾えてないじゃん。
2004年と2005年間違えてるとか有り得なくないか。

>>628
レス乞食にレスを与えているだけだが。
まあ、レスの数を見れば必死かもな。

>>629
えええｗｗ
「俺たちの落合は悪くない！最初は落合は全面支持されていた
落合様が悪く言われるようになったのは珍ヲタのせい！」
これで彼の言い分としては充分だろ？でその事実関係は全部彼の妄想なんだからどうでもいいじゃん

ゴジラが去って一番喜んでるのはオチだろう

ふつーにドラファンやってた人なら野口の肘は０２年の時点でアウトだったってことくらい知ってそうなもんだがなあ…
山Ｑがあれだけ変化球覚えろって説得したのに一個も覚えようとしなかったしさ
真横にズビッと切れるあの魔球スライダーは９９年までで死んだ
０２年以降のスライダーなんて今の岩瀬がカウント拾いにいくときに放るカーブみたいな軌道で悲しかったよ
スライダーだけで登り詰めてスライダーだけで勝負してたピッチャーの武器が死んでるのに、
干しただの私怨だの虚しいこと言ってんなよな…
コントロールだってかなり悪い方だったんだから、スライダーが他のピッチャーと変わらないレベルなら
野口の良いとこなんてスタミナくらいしか残っとらん。なのに巨人行ったら中継ぎしか仕事ないし
もう復活できないのは分かってたけどあれはかなり虚しかった

長文書いても読まねーらしいから意味ねえぞｗ

>>632
しかし不思議だよな。山田の時はみんなあまり野口の復活とか気にしてなかったのに
なんで落合が監督になったら大騒ぎしてんだろうな。上の馬鹿みたいにさ。
スナイポして骨粉砕したの一番気にしてんの落合マニアじゃなくて星野キチの方だよなｗ

もう「伊藤智と野口のVスラどっちが上？」スレにしようぜ

Ｖスラってゲームだろｗｗ
野口の為だけに新しく球種作ったとかいう

なぜか落合じゃなくて信者の議論になってるスレでございます

そういう方向性にしようとしたバカが一匹いたからな
大失敗だったようだが。収集つかなくなってる

信者はうやむやにしたいみたいだけど

選手としては球場に恵まれた非力なポップフライヤー、右打ち能力は高く、最近で言うところの元木、土橋程度の実力
監督としてはただ既存選手と周囲の球団の弱体時期に恵まれただけで、選手をまったく育てられない無能
タイプとしては長嶋をマスコミ対策能力ゼロにしたようなもの

これはちゃんと語りついでいかないといけないと思う

思ったんだけど
中日とロッテのトレードって今思うと凄くない？
中日の交換要員
だいたい25年前だから
牛島23歳
上川24歳
平沼20歳
桑田25歳？
平均23歳
巨人で例えると
エース級同士で牛島＝内海
若手内野手で上川＝坂本
ドライチ、伸び悩みタイプで平沼＝辻内
若手中継ぎサウスポー部門、桑田＝金刃
だいたい巨人も平均23歳ぐらいかな？
当時よく、巨人が出し惜しみしたから中日に持ってかれたっていうけど
これは当時の中日監督の星野がヤバい

だから恨んでる人多いんでしょ
特に牛島はやばい

オリオンズファンも似たようなこと思ってたけどな
落合放出とかリー冷遇とか
星野以上に有藤やばすぎ

まあ流石の星野も有藤なんかと比べられたら可哀想だと思ってしまうが

連レスですまんけど
牛島＋３を放出するのもやばいんだけどさ
それでもやっぱり落合一人と釣り合ってないんだよな
どう考えても全盛期の落合を放出すること自体が異常だったんだろうね

それ考えるとFA制度ってかなり凄い制度だと思う
そりゃ選手の流通メタクソになってチーム間のバランス崩壊するわいな

現役の選手や高校球児でさえも落合は素晴らしい偉大な打者だと認め慕っている。
さらに落合と同じ時代に活躍した選手たちも落合は素晴らしい打者だと認めている。
これが何よりの証拠だろ？
落合のバッティングを批判してるOB、評論家、解説者、選手がいるか？
異論は認めない。反論あるならしてみな

>>584
あ？　糞馬鹿さん何か文句あんの？

結果だけ見れば中日が得したトレードになったな。

そもそも１対４なんてちょっと考え難いトレードをしてまで獲得したかった
選手ということこそ落合の凄さを表していると思う。

俺は高校、大学とそこそけ有名なとこで、まがりなりにもレギュラーはってたもんだけど落合がたいしたことないなんて本気でいってるなら野球見るのやめたほうがいいと思う
マジで

ネタで言ってるに決まってんじゃん
落合が大したことないなら長嶋なんかゴミだわ

落合が現役選手だった時期の全選手の評価が、

落合より上の世代のOB　：　落合が一番と言うジーサンが多数・落合より○○が上と言うジーサンが皆無
落合と同時期にプレイしていた選手達　：　落合が一番という選手がかなり多い・落合より○○が上と言う選手はあまりいない

という時点で世代別での比較は無理でも同世代での評価は完全に出ちゃってるんじゃないの。
部分的に瞬間的な視点でバース、微妙な時期の違いと守備込みで山本とかを挙げる人もいるけど
トータルで見ると落合推す人が圧倒的に多いだろう。
松井は巨人時代の三年間に落ち目と本格派前で被っていたけどこの時点で比較していた人はあまりいなかったと思う。
年も実績も離れすぎていたから比較対象になってなかった（というか比較を避ける風潮が強かった気がする）

個人的には落合と遜色なくて上って言われても納得できる人が一人だけいるけど。
門田は評価低すぎて可哀想だと思う。
まあ好き嫌いを別にしちゃうと球界関係者で落合が一番だったって言える人なんていなかっただろう、色んな意味でね。
イチローが十年早く出てきていたら面白かったかも。落合評もかなり変化していたんじゃないのか。

実際、オールスターでベテランがセパを問わず若手を連れて落合のところ
行き、挨拶、打撃を聞きに来るということがいつも起こり、ミニ打撃教室
が起こるそうだ。それを、巨人の監督のところにはダレも打撃のことを聞
きにこないっと記者が書いたら、読売の代表が抗議したという本当の話。

そういう逸話っぽいのは難癖付けられるだけだからここでは語らないが吉だろう
阪神の野手が中日の選手に頼み込んで紹介してもらい教えを請うていたからと言って落合の技術の証明にはなってないしな
あの圧倒的な数字にすらケチ付けるアンチにはエサ撒いてるようなもんだ

落合が大したことなかったかどうかを証明するのは本来はこれだけで十分なんだ
「落合より多くタイトル獲れた選手はセ・パ両リーグ時代、双方で一人もいない」
要するに８０年代から９０年代半ばまで落合に勝てる選手がいなかったってことの証明はとっくに終わってるってこと

前後の別世代の選手と比較する場合、それはもう落合個人の話ではなくなり
野球界全体で時代別のレベル比較の話になるわけだ
そこんところ理解できてない人間がポップだ箱庭だと騒いでいてもなんの意味もない落書きにしかならん

みんなが逸話を語っているのは、ここでは箱庭故にタイトルが獲れたという
流れにもなっているからだと思うぞ。
つまり、箱庭だから本塁打のタイトルは取れた、三冠王になれたということ。
だから、他のプロ野球選手の様々な落合に対する逸話を書き出すことによって
証明せざるを得ない流れになっているのだろう。

もはや、タイトルの数すらアンチの中では意味を持たない。
せいぜい難癖をつけられないのは首位打者くらいで、それもセでは結果として
惜しいのはありながらも一度も獲れなかったからタチが悪い。

結局、逸話で少しずつ証明するしかないんだよ。
選手の発言と言うのは貴重だと思うしね。
俺も張本だったかノムさんだったか忘れたが（うろ覚えだが）左は王さんと
迷ったがイチロー、右は落合と言っていたのを読んだことがある。

知らない逸話もまだありそうだし、そういうのを書いてもらった方がおもしろい

逸話はいいんだけど>649みたいに悪意に満ちた書き込みが逆に落合を低く思わせてると思う
>649が真実かどうか判らないけど最後の4〜5行は要らないと思う
より現役に近い人に話を聞きたいのは当たり前
当たり前の事をバカみたいな書き込むするからアンチが増える
考えてごらん
少年野球の子供が松井と落合どっちと話したいか？
実績は落合で申し分ない
ただこれは松井もイチローも引退後に必ずあじあう物
それを>649みたいに書き込むからアンチが増える

＞少年野球の子供が松井と落合どっちと話したいか？

落合でＦＡ
松井は人間性最悪だから

落合の話のスレで人間性とかｗ

両翼89mの川崎より両翼86mかつ外野方向に傾斜のあった後楽園の方が圧倒的に箱庭と何度言えば

>653みたいな馬鹿がいる限りアンチは減らない
落合がかわいそう

>>652
いやそれ根本的に論点がズレてるだろう。
自分に近い世代の人に教えてもらいにいくとか、そういう次元の話じゃないって。

>>657
いや、ずれてないだろうよ
俺は落合の実績、技術論は超一流だと思う
イチローに匹敵、または内野安打でヒットを稼ぐイチローの分を差し引けば落合の方が上かもしれない
しかし、二人同時にミニ打撃教室を開いたらどっちに選手達は行く？
当然イチロー教室にみんな行くと思うが、だからって落合が劣ってるとは思わない
それを逸話のように語られても馬鹿げた事だと思う
当時のオールスターでミニ打撃教室を開いた時の打撃の旬が落合であって、巨人の監督が長嶋か王か判らないが、やはり旬の人に行くもの
当然イチローも現役を引退して10年以上たてば同じ道をたどると思ってる
但し、それを逸話と評して語るのはプロ野球選手に失礼だと思うし、人として劣ってると思う

連スレすまん
当然みんなイチローにいくものってのは言い過ぎた
ごめん

……はたかた見ていてもめちゃくちゃずれてるように見えるんだが、あまりにも自覚ないようなので言っても無駄だろう
人の話を聞くタイプにも見えんｗ

いや、ずれてないだろうよ（笑）

どーでもいいけどバカな書き込みがアンチを増やすとか言ってる人間に限って
アンチが食いつき易そうなバカなことばっかり書いていくのはなんでなんだぜ？
まあ、ずれてないだろうよ

落合詣でっていったっけ？
別にさあ、ASとかで選手達が落合のとこ行ってアドバイス貰ったりしようとするのって、
落合が「旬」だからじゃねえだろ

つうか野球界には毎年旬な奴がいて毎年そいつんとこで野球教室開催するのが常識なのか？
違うだろ？
馬鹿なんじゃないの、この人

落合信者の痛さは野球系板ではトップクラスの酷いものがある
そりゃご本尊共々バカにされるわ

信者ってくくること自体が馬鹿

村田、内川は全盛期の落合より力が上だな

実際、去年のオールスターでベテランがセパを問わず若手を連れて青木（ヤ）村田（横）のところ
に行き、挨拶、打撃を聞きに来るということがいつも起こり、ミニ打撃教室
が起こるそうだ。それを、去年の日本一の監督のところにはダレも打撃のことを聞
きにこないっと記者が書いたら、中日の代表が抗議したという本当の話。（笑）
まあ、ずれてないだろうよ（笑）

あーあ、壊れちゃったよ

落合に問題は無いけど
他スレを荒らし回って
他の選手を貶す
信者の痛さがね

無理矢理信者叩きの流れにしてレッテル貼ろうとしなくてもええんやで？

実際落合信者はタチが悪い
オチシンていう呼称までついてるし

阪神ファンが付けただけで、それただの中日ファンへの蔑称や

何故関西弁ｗ

栃木も語尾〜やって多いんだぜ。

プロ野球界だけでなく一般人にまでも
ファン以上の「信者」がいる落合が凄いってことか。
さすがだ。

「落合は嫌いだったけど凄い奴だったと思う」って言う人が多いが、なにげにとんでもなく凄いこと
最近の子は嫌いな選手を凄いなんて言わないからなあ…

>>675
最近の子？
嫌いだったけど凄い奴だった？

落合の現役時代を知る最近の子？
あなた何歳？

そこまで悪意たっぷりに日本語崩壊されてても困るんだが
一回の会話に疑問符四つってどういう教育されてきたんだ君
３５歳

アドバイスを求めてきた投手に銭を要求した金田
記事のネタを求めてきた記者に銭を要求した落合

なんだ
ただの同族嫌悪じゃん
落合って秋田だし在日なの？

秋田だしって、大阪じゃあるまいし東北に在日部落なんてありゃせんが？
落合の実家は和菓子屋だぞ？頭大丈夫か？

あり得ないことをあるように思ってるんだから頭おかしいに決まってるだろ

ここ見てるとほんと落合のアンチ（ってっか本当に阪神ファンなのか？）って電波なんだなあって思い知らされる。

なんか、ＨＲの飛距離って記録係が勝手につけているのを
知らん人がいるんだなあ。バカみたい

と言うかバカなんだよ。

アンチの妄想混じりのレスを一気に読んで思ったこと

そんなに貧弱だというクソバッター落合にぽこすかスタンドインされてた川崎さんってどんなだよｗｗｗｗ

落合さんぱねえです

ホームランの飛距離だけで長打力云々言うアンチは馬鹿か？

ガルベスは横浜球場場外弾＆甲子園レフト中段まで運んだ怪力だが落合より上になるのか？ｗｗ

そんなこと言ったら王さんなんか中学生にガチで負けるほど腕相撲弱かったっすよ

>>672
〜やは九州人も使っとる

「メジャーリーガーは、プレー中にだらし無いとこを見せない」
オチは違うな。

「メジャーリーガーは、ファンを大事にする」
これも当てはまらないな。

メジャー信者が「見ていて丸で面白みの無い」オチを称賛するのは矛盾。
ナンバーの馬鹿ライターどものことだ。

日本語で頼む

3月15日21時55分配信 産経新聞

甲子園は狭かった？　
球場本体のリニューアル工事を終えた甲子園球場の中堅と両翼の距離が、
これまで表示していた数値より短かったことが１５日わかった。
中堅は１２０メートル、両翼は９６メートルだったが、実際はそれぞれ１１８メートル、９５メートルだった。
工事終了後の実測で判明した。
球場関係者は「平成３年にラッキーゾーンを撤去したときに測定しているはずなのに…。
何も記録が残っていないんです。
リニューアル工事の図面でも球場の広さは１２０メートル、９６メートルになっています」と首をひねるばかり。
フェンスに書かれている数値は正しいものに書き直される。

川崎球場も両翼８９ｍとなってるが、実測は８５もないだろうな

〜だろうな（笑）

>>691
甲子園球場のセンター方向は開場時119ｍとされていたっぽいから、キチンと図らないと.....
但し外野でサッカーやアメフトが出来るように、と両翼は110ｍ、右中間左中間は128mととんでも
無い広さになったけど
その後プロ野球が開始されてまもなく外野スタンドの増築を兼ねて両翼と右中間左中間を前に出し
たのがほぼ今の形となっている訳で
当時確かセンター方向が119m、右中間左中間も119ｍ、両翼が96ｍとされていたと何かで読んだ様な

実測の最も狭いのは後楽園ですか？
審判の判定が最も甘かったのは長嶋王、ですか？

川崎は実測で両翼８３、中堅１１３、左右中間９５

落合がコーチとして清原を指導していればどうなっていただろう。

どうもならんよ
清原だもの

逆恨みされて終わりなんじゃねーの

　
┗【^o^ 】┓三

某在日放送局　【ＴＢＳ】　社員の独り言　(T_T)

ウチの局が　こんなに　なってしまった経緯

http://2chan.servebbs.net/kimuchi.html
　

これ以上殿堂板にネタスレ増やすなよ。

監督としてたいしたことないのは今年の采配で全国的にも証明されたけどな
よく見てるファンはずっと苦しんでた

大したことないのに5年も持たせられるってのもこれまた妙な話だな

一月以上レスがなかったスレをずっと監視してる奴がいるという異常性の方が妙だわｗ

選手としてはまあまあ
監督としては愚将
どっちも時期に恵まれた感があり過ぎて胡散臭い

得意の降竜戦で、王さんに挨拶しないくらいだから自分の方が上だと思ってるんだろうけど
外国人選手や日米野球で来たメジャーのスター選手がサダハル・オーにサインや握手を求めてる姿は多々見かけるが
落合に求めてる姿は見た事がない

>>700
ネタスレ扱いにして逃げるなよｗ

>>705
王さんにウイルス撒き散らしちゃいけないからって
風邪ひいた落合が事前に王さんの許可もらって高代にメンバー表持ってかせただけで上とか下とか面白い奴だな
ついでに言うと落合は王に対して終始一貫自分の方が下という態度を崩したことはないぞ
王さんに成績で勝つの不可能だから王さんがやれなかった三冠三度にこだわったとまで言ってるのに

>>707風邪が移るからってミスチルの歌みたいな言い訳だなｗ

>>707
苦し紛れの言い訳はいいから。
王が激怒したのは事実。
野村が暴露していたが、
WBCの監督を選考する会議で落合の名前を出したら
王が即座に拒否した。これも紛れもない事実。

ブーマーとかリーとかデービス（印象悪いけど成績は凄い）などが
いる中で三冠三回が大したことないと言える奴って凄いな

王と比べりゃしょぼいかも知れないけど
王以外と比べりゃ全然しょぼくないよ。

打者名　　　通算RC　通算RC27　
王貞治　　　　　2573　　10.23　　
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　
落合博満　　　 1764　　*8.47　　
門田博光　　　 1760　　*7.20　　
清原和博　　　 1579　　*7.12　　

絶対的な成績を残しているじゃん
比較できるのは王ぐらい。

オチアイを切ってお手頃な監督を置けば、選手も球団も助かるしファンも喜ぶ
監督なんて誰がやっても一緒、暗くて性格の悪いオチアイを置くメリットはゼロ
なぜ白井のジジイはそこが分からないんだろう。

>>713
とか言って安直に切って成績が低下するとアッという間にファンが離れ地元マスコミに叩かれまくる
のが中日という球団であり名古屋人の気質でもある訳だがな・・・・

>>709
2005年だよな？
王監督怒ってなかったよ。だって落合がカゼひいたってマスコミにばらしたの王監督だったじゃん。
ｿﾌﾊﾞﾝの試合なんか興味ないから知らないとか言い出さないでくれよ…ｗ

WBCの監督で落合拒否するのは当然だろう。
俺が王の立場でも間違いなく拒否する。野村の立場なら落合推すけど。
まあ単なる派閥争いみたいなもんだからここはどうでもいい。

>>715
＞王監督怒ってなかったよ。

大嘘。
当時の週刊誌・夕刊紙にはっきり報道されていた。
「三冠王を３回がそんなに偉いのか？
俺はこれから（自分からメンバー表交換に行かないぞ。
処分されてもいい」とまでな！

夕刊紙（笑）

アホがｗ
業界の御用新聞スポーツ紙が舞台裏を報道するわけねえんだよボケ

複数のメディアが報道した。
それについて王は何のクレームも入れなかった。
どういうことかわかるよな？

野村が暴露した話に至ってはスポーツ紙でさえ報道してるんだよボケ

YouTubeで落合の打撃を見ると何回も見たくなる。

王さんは偉大だが、その打撃をリピートしたいとは思わない。

芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。

王監督は落合と違って人格者だからなぁ。
落合の嘘も信じてあげるだろうね。
世界のホームラン王、王貞治＞世界の犠打王、川相＞永遠に越えられない壁＞パ村の繰り上げ(消去法)三冠王、落合

また創価学会員か。

たけしがイチローとキャッチボールしながら
「野手としては最高。打者としては落合さん」
って言ってたな。

「長島は？」と訊かれて
「プロとして最高」

芸人だけあって物事を分かり易く誇張してイメージを表現するの上手いね、タケシ

ミスターのが上に決まってんだろ　　V9もした巨人軍の不動の主砲で総合指標も落合より上

落合「プロは結果がすべて」

芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。
芸術なんだよ、落合の打撃は。箱庭だろううが、なんだろうが。

重度の洗脳患者

>>726
おまえさんはいつまで見えない敵と戦っているんだ？

ボクは719ですが、726さんにはボクが見えてるのかもしれません。

怖いです。

ﾜﾛﾀｗ

芸術性
王さん＞福留＞清水(元巨人→西武)＞…落合

おい、無理して掛布抜くなよ
浅知恵が知れるぞ

俺は現役時代の落合信者で
通算成績にケチをつけるつもりは全くないが、
85・86年の3割6分、50本と比較すると、
他の単年成績が見劣りするのは確かだ。

中日・巨人時代に、
数シーズンでも3割5分、45本以上の成績があれば、
評価は格段に上がるのだが・・・

オイラは信者じゃないが、中日時代にはフォームが崩れてたし、巨人時代は
ヒット打つのに必死だった。

歳が歳だからしょーがない面もあるが。

けど、みんなに否定されてるけど、落合の打撃は芸術だった。

ロッテの時代のライトへのＨＲ。

間違いなく芸術だと思うのだが、本スレでは馬鹿にされている。
挙句に福留や清水の方が芸術ポイントが上だと言われている。

タモリじゃないが「んなコタぁないよ」

ナゴヤドーム　優勝争いしてた福留のが上

>>733
ライト打ちだけいったら４０過ぎてからの方が綺麗だったよ
本当に技術のみで打ってるから
オリオンズ時代は流し打ち一つでも野獣性を秘めていて芸術と言うにはパワフルすぎた
ライトに引っぱってるんだもん。広角とかいう次元のバッティングじゃねえ

所詮日本一になったチームから出る三冠王だけですよ、価値があるのは。それに
日本一になって当たり前だったからね。Ａクラスで喜ばれる草野球チームなど
プロとはいえません。

>>735
恣意的な表現で美化し過ぎ

キモイ

高校通算１本塁打の俺のがある意味すごくね？

右に引っぱるってのは落合らしい独特の良い表現だな。
他にも右に運ぶ、右にはたくと色々やれる楽しいバッターだった。

ライト打ちなら、落合なんて二岡の足元にも及ばない醜さだろｗ

同じライト打ち名人でも浩二は華麗とは言い難かった。

山本は振り遅れでもかまわず叩き返すって感じだったね
あれはあれで豪快で好きだ

>>742
浩二の場合はライト方向に押し込むかの様な打ち方だったな
腰痛を庇いながら打ったらライト上段にまで打球が伸びて「ハハァーン、この感じだな」と
身に付けた打法らしい

山本浩二すげえなｗ
身体能力が凄かったんだろうな。地肩も良かったし
体痛くないようにしてたら理想的なフォームを見つけたった人けっこういるよね

投手だが桑田や川上憲伸とかもそのタイプだな
落合もプロ入る前に腰やってんだろ？
そのわりに腰に優しくないドギツい打ち方してんよ
手首が凄かったからできたんだろうが
普通の人間だったら手首折れてるよな、落合の打ち方

手首骨折とか言ってるとまた馬鹿が沸くぞｗ

昔の映像見てて萎えるのは浩二と野村の耳当て付きヘルメットだな。
何か「安全第一」ってな感じで。もちろん安全が第一に決まってるんだが。

同時代の強打者で他に耳当て付けてた選手いるかな？

消化試合の鬼という印象しかない

いかに人の印象ってアテにならないかよく分かるなｗ

確かに、オチシンの
落合、小山、ブランコと全く結果がついてきてないのに過大評価してる点も
かなりイメージ先行なとこがある

>>749
は？
反論するなら具体的にどうぞ

反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論になると思ってるんだコイツｗｗｗ

議論になるかどうか試しに反論してみろやｗ
逃げんじゃねえ

人の「印象」に対して「反論」する奴はアホ。普通に成り立つわけがない。
自分の「印象」に対して「反論」を求める奴はキチガイか、周りに馬鹿だと思われてないと信じている大馬鹿のどちらか。

印象にもって論をよこせなんて理系馬鹿でも言えない。
すごい奴がいるな、このスレ。

いいんじゃないの消化試合の鬼で。
鬼になれないよりはずっといい。

>人の「印象」に対して「反論」する奴はアホ。

人の印象に思い切り反論している７４９は度し難いアホですねｗ


748 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 10:20:32 ID:q1FyFOka
消化試合の鬼という印象しかない


749 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 10:45:04 ID:5+L3By7c
いかに人の印象ってアテにならないかよく分かるなｗ


７４９が一番バカだな。

沸騰し続けるのも見ていて面白いのだが、反論を辞書で調べてきたらどうだろう

誰が「沸騰」してるの？　ついでに「沸騰」の意味も辞書で調べたら？

はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」

字義通りなら、反論するのも自由。
そしてまとまな反論さえできない７４９が一番バカです。
皮肉も通じないバカがいるんだねｗ

めっちゃ沸騰してるおっさんがいるなｗ

>>735

＞ライト打ちだけいったら４０過ぎてからの方が綺麗だったよ

そっかなぁ〜。もう中日時代からフォームを崩してたから、やっぱ
ロッテ時代がパワフルでもあり華麗でもあった、と思うんだけど。

>>747
1970年に田淵が外木場から受けたデッドボールで瀕死状態になった事が切っ掛けって事も
知らない人も増えたか.......

>>761

＞747でございます。

田淵の死球がキッカケではなくて、採用しようと準備していたときに外木場が
当ててしまったと伺いましたが…。

耳鼻はおろか目から血が出ている田淵を見て、江夏は
「死んだ」
と思ったらしいと伺いました。

次は内角だと踏み込んだ田淵が逃げられなかったとか。
ショックで外木場は二軍落ち。

が、幸か不幸か田淵はその死球の記憶が全くなかったので投球に恐怖を抱かなかったとか。

耳当てが導入されても長島なんか
「バッティング・イズ・リッスンだ」
と断固拒絶したとか。

王も張本も門田も掛布も耳当て無のメットは被ってなかったと思います。
ただうろ覚えなので皆さんにお伺いをたてただけでございます。

頭部への死球って自分は、打者より投手がダメージ受ける印象なんだけど
その後インコース投げれなくなる投手を何人も見てきた。盛田もそれで横浜出されたけど最後復活したね

逆にそれで打てなくなった山内一・高木守、引退を余儀なくされた水谷・簑田らも
いるでしょ。
あの「週ベ」でも高木豊が認めてたように故意死球ってのはあるワケで、
特に平然と頭を狙ってた東尾なんてのは一回廃人か死人を出してみれば
良かったと思う。
あれだけコントロールの良い東尾のコト、過失致死じゃ済まされない。実刑受けて
務所行きだろう。
「球威の無いボクにはそれしかなかった」
って言っても、同タイプの北別府やシュートを武器にした西本が頭を狙ったなんて聞いた
コトがない。
「それじゃボクはプロで飯を食えない」
って言うかもしれないけど、それなら野球をやめて土方でもしろっての。

話は大いに逸れたが何が言いたいか？

平然と打者の頭めがけて投げ込んだのは東尾の外道しかいないってコトです。

コントロールが良いと認識されてることに過失の責任を追及されるくらいなら、
乱闘で審判ボコボコにした星野や立浪・大西、甲子園審判マジギレ事件の阪神打撃コーチ、
東尾にライナー叩きつけた落合、みんな実刑やがな

ライトに引っぱる
最高な表現だね
二岡の打球が今一番近いのかな

>>765

＞乱闘で審判ボコボコにした星野や立浪・大西、甲子園審判マジギレ事件の阪神打撃コーチ

彼らは衆人環視のもと、審判をボコボコに致しました。
「審判は石ころ」と言われますが、彼らには妻もいれば子供もいる、血の通った人間でございます。

外道にボコボコにされ反撃出来ずにいる夫や父親を見て、家族はどう思ったことでしょうか。

星野・立浪・大西、島野・柴田各氏はぜひ実刑にして頂きたかったものでございます。

特に星野氏にはメジャーの監督を務めて頂き、ぜひ審判を殴り蹴り、終身刑に処して頂きたいもので
ございます。

>>766
もう二岡じゃ釣れねえよ…
ギャグにもなってねえのに

落合は二岡の様な綺麗なライト打ちじゃなく
ノリとか和田みたいな、開いて振り遅れたバットが当たっちゃっただけ系だろｗ

っていうかこんな下らんスレが良く盛り上がるな
スレヌシが一日中張り付いて自演してるからかなｗ

スレ主って単語数年振りに見たわｗ

落合は右バッターとしてはナンバーワンだろ

>>769
レベルスイングを長くし、ボールを線でとらえるんだよ。
｡／←こんなふうにダウンスイングで打つのではなく、＼＿｡＿ﾉ←こんな感じでレベルスイングの中で打つというか。
地面に向かってダウンスイングし、その間に下半身を先に回す、ダウンスイングが終わったバットが下半身に引っ張られ、長いレベルスイングで回り、後は手首を返すのを遅らせ、フォロースルーの中でアッパー気味にフィニッシュする。
大事なのはボールに向かってダウンスイングしないこと。

掛布さんが言ってた、ダウン→レベル→アッパーの中で、崩されながらでも打つためには、レベルスイングを長くとる必要がある。
ピッチャーからキャッチャーへの線でくるボールに対し、逆のキャッチャーからピッチャーへの線をレベルで長く描いてボールとバットを正面衝突させるっていうか。

言いたいことは分かるし理に適ってると思うんだが、落合が意識していたこととは違うような
落合のスイングに　＼＿｡＿ﾉ　この肯定の、出だしの　＼　この部分は無いと思う
手首が先にきてあとからバットがくる。落合の意識ではこの段階ではバットは軸に巻き付いてる状態で、
こちらに向かってくる『線』をバットの『点』でぶった切る。線に対して線をぶつけようとはしていない
だから落合のスイングは後（テイクバック）がゼロに近いくらい少なく、前（フォロー）がでかい
もちろんこれは落合の基本的な考えであってケースバイケースで後が大きくなったり前が小さくなったりもするけど
中日時代はバットが右肩に乗ってるってくらい後が小さくバットしならせてインパクトしてた
巨人時代はスタンド狙うときは後大きくして遠心力で弾き飛ばしてた
ちなみに落合の意識に関する参考文献は超野球学

>>766
落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ。
でも落合のは技術で、二岡は悪い言い方をすれば交通事故系の右打ちだから、どっちが上とかじゃなくて質が違う。

で、それを踏まえて近代野球で落合に一番近いバッターはラビットの打ち方を習得した晩年の元木。
元木ももう少し早く生まれて超箱庭球場でポップ打つ練習してれば三冠王取れたはず。

二岡がカラクリドーム以外の球場でライト上段にライナーぶち込めるみたいな言い方だなｗ

>>777
どんなアタマで読んだらそう取れるんだｗ　どっちが上とかじゃなくて、右に打てるという点だけが共通点で
まったく打者としてはタイプが違うと言ってるんだよ。
二岡のはライト最前列〜中段（ふくらみがない部分限定）にぶっ刺さるライナー。
元木のは角度をつけて最前列に落とすポップフライ。
落合のもこれ。打球の飛距離的にも描く放物線もドームランマスターと化した元木のものにかなり近い。

落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）

落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）

落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）

落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）

落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）

落合には二岡ほどの飛距離出ないだろ（笑）

はい反論不能でファビョったオチシンのコピペ入りましたー

いくらなんでもこんなスレで二岡や元木の名前出すやつにまともな反論なんかする気が起きる奴は稀だろう・・・。

>>776,778
言いたい事自体は分からないでも無いんだけどな.......余計な事を書き足すからw
落合が元木クラスという積りじゃ無くて、元木が落合クラスになったかもと言いたいんだろうけど
そうだとしてもタラレバはなぁw
川崎も7mのフェンスがあったから、両翼についてはそうホームランになり易いって訳じゃ無かった
よ
オグリビーがライナー性ながらメジャーの球場の広さでもホームランになりそうな当たりがフェンス
の最上段に当たってツーベース止まり（いやシングルだった様なw）というのもあったし
そんな球場でホームランを量産するには技術で高々と打ち上げるしか無かったんだよな
只、普通の選手が落合打法の真似をしてもああも高々と打ち上げる打ち方だと飛距離が稼げないから
正真正銘のポップフライにしかならない訳でw
打者のレベルとしては天地程の差があったけど、ランスも極端な程高々とフライを打ち上げるタイプ
でその打法はレッドソックスのAAAに在籍した頃に身に付けた打法と聞いたなあ
レッドソックスのAAAチームの当時の本拠地もメジャーの球場に比べれば狭めだけど、その分フェンス
がかなり高かったんだって

只、旧広島市民はフェンスも低かったから「どうしてああも無駄な程高々と打ち上げるんだかw」と
失笑するしか無かったけどw

二岡が落合以上に飛ばすと本気で主張してるような人間にマジレスなんかしてやらなくてもよろしい

落合を見たことないのはしょうがないとして、
二岡ですらまともに見てないのが丸分かりというのは、ゆとり世代的に問題なのではないだろうか

でも落合って東京ドームでも最前列ばっかりで、看板にはまったく当ててないよね
飛距離だけ取ったら二岡や二死、には敵わないんじゃない？
元木のミート力と、福井のパワーを足して、打席での風格を足したのが落合だと思う

素でお前飽きた

オチシン　キモー

殿堂でオチシンとか煽ってるやつ初めて見た
結局野球板からの主張ゆとり世代か…

落合の打球　謎の打球の伸び
あれは空調やろ　間違いないわ

ああそうだな。川崎球場はいつも隣の賭博場方向から凄い向かい風吹いてた
あの風に押し返されながらボトボト外野席に落とすのは空調としか言い様がないね。間違いないわ

大事なのは環境と適応能力じゃないの?
福岡ドームで練習してれば飛距離は自然と伸びてくるでしょ。
実際小久保だって東京いってからホームラン数増えたっけ?

それに落合はセリーグ行って慣れない投手と当たってきたわけだから。
成績はそりゃ落ちるんじゃない?そうしてる間にロッテ時代のような
ずば抜けた成績を残す力は衰えたと。まぁあの２年間が凄すぎたんだよね。
だから今こう評価されてるんでしょ。

小久保は歴代巨人の右打者で初の40本塁打を記録した選手
（長嶋、原、落合、清原、広沢、江藤は巨人では40本塁打を記録したことなし）
また歴代巨人の3，4番両方が
40本塁打以上記録したのがローズと小久保の外様コンビだけ
（王、長嶋コンビも記録してない）

小久保が40本打ったのってラビット最盛期でしょ
あんな球場でPOPがHRになるようなボール打ってたらそれくらい行くよ
これはそのまま落合にも言えるけどさｗ

ドームは日ハムが移転してから追い風ものすげえからなあ…

ON時代の40本の本塁打って、今だと50本に相当するんじゃないか？
傑出度とか考えると。

頭大丈夫か？回りのレベルが低いから出来た数字だろ。昔の40本なんて今でいうと20本が相当だな

>>796
>>795は「傑出度」と言っている。当時の数字・記録の価値を言っている。
昔の1000円は今の500円か？

>>796
頭大丈夫か？回りのレベルが低いからって安心してるとゆとり世代は社会に出てから苦労するぞ

>>795
ぜんぜん
ただ平均レベルが低かっただけで、球場は狭いし落ちるボールもないんだから

>>799
頭大丈夫か？ｗ
落ちるボールの全盛期は80年代な訳だが
フォーク、パーム、シンカー、スプリットフィンガーetc.
ちなみに言うと縦のスライダーは当時も投げる投手が居た様に思うけどあの手の球は
主にシンカーと言われていたな
（山田のシンカーの握りは明らかにスライダーの握りだったと思ったが）

なんでＯＮ時代が80年代なの？ｗ
80年前半に落ちるボール投げてる投手なんてわずかだわｗ

>>801
ON時代の話なんだなｗ
それは失礼

フォークをかなりの投手が使うようになったのは牛島辺りが切っ掛けだったな
牛島が出てくるまでは縦の変化と言えばカーブ（当時はドロップと言われて
いたが）とシンカー位だったね
只数少ない使い手は村田兆治とか鋭過ぎる威力があったけど

>>799
>>795は「球場は狭いし落ちるボールもない平均レベルが低かった」中での
「傑出度」について言及している。
あくまで傑出度で現在との比較ではない。
ＯＮがタイムマシンで現れても通用しないなんて誰でもわかってる。

ＯＮ時代は本塁打打てる打者が少なかっただけで
本塁打が出にくい環境じゃなかったことがいいたいんだ。
え？　こんな打者がって選手が結構打ってるし
一番の原因は外人選手がたいしたことなかったから。
ロートルばっかでろくなのがいない
ロバーツやアルトマンが打ちまくってたがそれでも40歳という当時では
異常な高齢選手

>>804
了承です。
記録本見てみたけど、確かにセリーグじゃロバーツ以外ロクな外人はいないね。
一体なぜだろう？
もう巨人が優勝するモノと諦めて補強なんかしなかったのかな？
「シーズン前に訊かれれば『優勝します』とは言ってても巨人に勝てるワケないと思ってた」と
高木守も言ってたし。

落合は凄い
おみあいはもっと凄い。

単純にルートもノウハウもないから

>>805
そんな時代に先発・中継ぎ・抑えを全部一人でやって優勝させた星野ってめちゃくちゃすごいんだな
偉業度では川崎球場での（重要）三冠王三回なんかより難易度の高いことをやったんじゃないか

別に一シーズンにフル回転して全部の役割をこなしていたわけじゃないだろう、彼はｗ

フル回転って言ってもあの時代で200イニングも投げてないんだからｗ　しょぼすぎ。

イニング数では、20勝で最多勝の松本（236.1/3イニング）はおろか、
３番手投手の三沢（11勝9敗　200.2/3イニング）に負けている。

なんで沢村賞なのかよくわからん。完全に優勝ご祝儀だな。
それとも、あのころから政治力を使っていたのかもしれんなwww

スレチだけどやってたでしょ
先発で完投しながら、最多セーブ（10Sだけどｗ）も取ってるし
ローテに入ってるのに途中から出てきて3イニングとか普通に投げた
分業が確立していないとはいえ、かなりの酷使
去年落合が朝倉や吉見にやらせて壊したのを数年間やらされてたようなもん

>>810
傑出度という言葉を借りて言えば
当時の巨人はセのチームの中ではまさに傑出していた。
時代が違うとはいえ、「９年連続日本一」というのは常軌を逸した強さだということはわかるだろう。
何故20勝の松本が沢村賞ではないかという答えはそこにある。
巨人戦で勝てる投手というのは、それくらい価値のあること（だと言う風潮があった。）
まあ、ロッテで三冠王獲ってもね・・・というのと似てるから数字だけ見て過去を語る人には理解できない世界かもね

ま、沢村賞って全ての項目で江川が上でMVPにもなったのになぜか西本が
「投球フォームが沢村に似ている」とかいう訳のわからない理由で選ばれる賞だからね。
もともと、かなりイメージで左右されることの多い賞だよね。

松本が選ばれなかったのは、そのノラリクラリとした投球スタイルがイメージに合わなかったのだろうと思う。
イメージなら確かにウオリャーバカヤロー投法の星野がまさしくお似合いなのはわかるw
あと、数字的には防御率もあるだろうな。
当時の基準じゃ3点台は表彰対象としてはアウトオブ眼中だったかもしれん。
３点台の投手が沢村とかMVPに選ばれたのは西口ぐらいからじゃなかったかな。

>>813
江川が沢村賞取れなかったのは、記者に嫌われていたからでは？西本のフォーム云々は関係ないでしょう。当時の沢村賞は投票で決めていて、投票権を持っていたのは記者だったから。

記者に嫌われてたというか、「江川は苛めなきゃいけない存在」みたいな変な固定概念あったよな
今だと「落合は叩かれなくちゃいけない存在」のような

当時江川を散々苛めまくったクズ記者の連中に訊くと、「個人的には礼儀正しい好青年だと思ってた」なんてさらっと言いやがる
救いのない話だ

「落合は叩かれなくちゃいけない存在」ではないだろ
話題にする価値がないから相手にされてないだけ
フクシとかの話も混ぜればいくらでもスキャンダラスな話は書けるのに無視されてるじゃない
未だに週刊誌のネタはイチロー、松井、ON、星野（賞賛記事・叩き記事問わず）
まあ醜聞を集めた週刊誌のヨタ記事に取り上げられたからどうなの？ってのはもちろんあるし
野球人としての価値が上下するわけもないが
落合では需要がない、基本的にコンテンツとして弱いということ。
WBC拒否の時も「落合拒否」より「大丈夫かイチロージャパン」みたいな記事ばかりだったし
信者さんたちは少し被害妄想が過ぎる（叩かれたら捏造だなんだと騒ぐわりにな。）

君が昔の落合を知らないだけでしょ

一行で済んだ

まあ現状ではマスコミ的に叩いたり賞賛したりする価値がある存在とは思えないな
ただでさえ野球（笑）状態になって久しいし、816の言ってることは概ね正しい
もし大々的に取り上げられるとしたら、バカ息子が何かやらかしたときだろ

野球ってのは成功する確率の高い選択をしていくスポーツだろ。
落合は野球の本質を知ってるよ。
技術的な限界からどこへ向かうのか。
ここが１流と２流の境だな。落合は超一流。

確かに当時の各球場が今のそれら並みに広かったらＨＲ数は３分の２くらいだったと思う。
でも落合が天才と言われる所以はバットコントロールの凄さにあって、
イチロー、前田と並んで歴代トップ３に入ると思うよ。

出た！前田ｗ

やばいっ！ＷＢＣボイコットして準備万端な状態で開幕を迎えるという卑怯な手口を使う超一流の落合に原は余裕で勝っちゃってるｗ

守備と走塁は確実に計算できる

計算済みの守備がブランコと森野のあのザマなわけですけど

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200


落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
落合ｗｗｗ

ごく一部を除いて意外なほどみんな通用してないんだな
遊びだからもっと打たせてもらってるかと思ったよ

>>826
逆にこんなデータもある

日米野球での大物日本人投手の通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

昔はやっぱり全体的にかなり打たれてる感じ

落合はプロ入り１年目は二軍だったしな

江川の後楽園デビューで落合との対決を生で見られた俺は
我ながら本当にラッキーだと今でも思ってるｗ

日米野球って言うと川口が好投して実況解説が「ありえねーｗ」って連呼してたのしか覚えてないわｗ

村田さんは凄かったよ

あのビッグレッドマシンを４回ぴたりと抑えたのは村田さんだけ。

>>825
王すごいな

>826
いつだか忘れちゃったけど日本が３連勝したらメジャー本気になっちゃって
継投でメジャーにノーノーやられた時なんか
落合にも仰け反らせる内角の玉投げ込んできてたな。

落合は狙い球を絞るのが上手いとか、
２ストライクからの打率が良いだろ・・・・。

これは落合が野球は確率のスポーツだって知ってるから。
相手ピッチャーとキャッチャー、それにアウトカウントや点差・ランナー
から　次の投球が何かの予測が当たる確率が高いから。
山本浩二・野村克也もこの種類のバッターだな。

落合は　もちろんバットコントロールも歴代トップレベルだが、
それプラスで、野球の本質がわかってる。

それに対して、
高橋ヨシノブ・長島茂雄は予測なしの本能で打つ天才タイプだな。

>>825
王は今年の松井並に通用したということか
三振も多いけど

>>833
山本浩二は全然そういうタイプじゃなかっただろ…

>>834
日本の箱庭球場での成績だからメジャー行った場合は謎だけどな
ただ他の選手とはホームラン数が桁違いなのも確かだな

とりあえず落合は右打者最強ってことは間違い無し。

>>1
同意。これは良スレ

逆にいうと川崎で投げてたピッチャーは凄いて事か
村田とか

>>835
「読みのコージ」でしょ。

スパイ疑惑もあったが、川口が入団して投球練習してた時、
「ハイ、これはカーブ」
と瞬時にクセを盗まれたと川口本人が言ってたな。

歴代の右のアベレージヒッターで最強は落合

総合的な能力を考えると
落合＞コージ＞ノム＞キヨ＞コーイチ＞シゲオ

>>841
さすがに茂雄はキヨや田淵よりは総合力が上なのは明らかだろうｗ
控えめに観ても浩二や野村と同格（長打力はやや劣るが打率や打点力では茂雄の方が上だろう）、
ボールの質の違いも加味すれば落合より上という評価も否定できない位の成績を残しているよ。
首位打者は落合を上回る6回、打点王も落合と同数の5回取っているし。
又茂雄には最多安打10回というNPB記録も持っている。

まあ長嶋信者やマスコミがあまりにも神格化しているから成績的に大した事無い様に見えて
しまう（ｗ）けど、2000本安打を達成した右打者で通算打率が3割を超えているのは茂雄と
落合だけという事は忘れちゃいかんよ。

中日移籍後の１９８７年、１９８８年は打撃３部門の成績は確かに
ガタ落ちだが出塁率、長打率を考慮したＯＰＳを見ると

１９８７年：１．０３７　１９８８年：０．９９８

とほぼ１前後の数字を残している（ちなみに近い数字として落合の一回目
の３冠王、野村の３冠王のときのＯＰＳは共に１．０３４）。

この二年間は最高出塁率、得点王も獲得しているしやはり移籍後も球界を
代表する選手であったことは間違いない。

>>841はアンチ長嶋

落合＞長嶋＞山本浩＞野村克＞田淵＞清原

例えば、落合のスウィングをアッパースウィングという素人がいるが、
それは地面に対してアッパーってこと。
投球軌道に対しては、レベル。

大したことない、って一体誰と比較してなんだろうね。
例えば歴代10位内に入る500本塁打超の衣笠と比べて、打者としてはあらゆる点で上回っていると思うんだが。
そりゃ大したことないよ。王やルースと比べればなw

>>1
当時のロッテは強かったから、一年中消化試合というのは間違い。
あと、ロッテ時代の落合が当時日本一広かった西武球場で好成績を残したことも、
追記しなければフェアーではない。

あらゆる点で、とまで言い切るのはさすがにちょっと、盲目的な気がする
落合の方が絶対良いバッターだと思うけどね

王は別格だろう。
圧倒的な成績残してんじゃん。

>>847
「消化試合の帳尻合わせ」と云うなら、
張本も若松も門田も榎本も大杉も土井正博もそうなっちゃう。

箱庭を言い出したら、改修前両翼80Mの大阪球場を本拠にしていたノムは．．．。
三冠王も本塁打王８回も取り消しですか、そうですか。

しかし、実際の話、当時のパの人たちはみんな数字にすごくこだわってた、とは聞くね。
セの人と全然知名度が違うから、数字で名前を覚えてもらう、てね。
山田久志曰く、ロッテ時代の落合は特にそれにこだわる、執着のある選手だったんだそうな。

セに移ってから数字の上ではやや落ちたのはそれが原因のひとつですwww
少なくとも数字にハングリーになる必要性は低くなったとは言える。

>>851
『プロフェッショナル』って本のパリッシュ・フィルダーの外国人勢、
広沢・古田のヤクルト勢とのタイトル争いのくだりは数字の羅列。

引退後も、分母が450くらいまでなら割り算は電卓より速いと自慢してたよ。

今の広い球場で落合がやったら15本塁打、70打点、打率290くらいだよ

落合はたいしたことあるだろ！
あの年でプロ入りしてほぼ２年間も二軍でくすぶって、普通そのまま引退だよ。
しかしそこから本領を発揮してあの成績だから
偉大な打者だと思うよ。

監督としてはカスだな

そもそも落合はバットコントロールがすごいから、体の負担を考えてギリギリ入るようなホームランを打っていた。
たとえ福岡ドームになってもホームラン数は変わらない

>>856
無理無理ｗ　両翼89メートルの川崎から91メートルのナゴヤになっただけで50から28本へと大幅に
減らしたからね。

全体的に数字を落としてるのに何で球場のサイズだけ言うのか分からん
何か球場サイズのせいにしないと不都合でもあるんだろうか

ホームランが減ったのは球場の広さというより、
リーグを変わって対戦投手のデータを一からやり直しになったからだと思うが。
川崎とナゴヤ球場なんてほとんど広さは影響してないだろ。

だいたい、50本打ってリーグ移籍する打者なんて普通はいない。
全てがうまく行って届く数字で本来なら球団も手放さないからな。

50本から28本って決して悪くない数字と思うわけ。
その後、リーグ（ていうか国）を変えて50本から16本になった打者を考えるとね。

すごい低能だな

松井はレベルも球場の広さもストライクゾーンも大幅に変わって１６本だから
比較にならないだろ

>>847
落合がレギュラーだった81年から86年のロッテの勝率は.478で
6球団中5位の数字だから強くもなく弱くもないといったところか。

>>859
アホ過ぎﾜﾛﾀ
パ→セとNPB→MLBを比べるとかｗｗｗｗ

俺は松井ごときを落合と較べたことに吹いたけどな
上の人の生やしてる草は意味合いが違うんだろうけど

松井はメジャーでヤンキースの主軸として30HR打ってるんだから落合より格上だろ

落合は三球団で主軸として50HR打ったりタイトル取り続けてたんだから松井より格上だろ

はいはい
今日は論破をありがとう

>>866
落合って所詮傭兵人生なんだな

傭兵だと「所詮」って言っちゃうあたりが田舎者っぽくて格好いいですね

どっちの言い分にも一理あるんだから、五指に入る偉大な打者だが最強ではない、ってことでいいじゃないすか

×五指 ○五十指

今日も論破をありがとう

>>663
いや、さすがに江川信者の馬鹿さにはかなわん。

メジャーとか見てしまった後では落合とか言われても雑魚にしか感じないなｗ

>>873
落合は球界屈指の江川信者だぞ？ｗ

>>875
江川が最後の本格派と書いてたね。

まっすぐとカーブしか投げられん投手を本格派と呼ぶならそうかもな。
むしろ古い頭の日本の野球界にはそういう風潮があったし。

江川に比べ松坂や郭泰源は変化球投手だと書いてた。しかしそれは打者の技術が
進化したせいなので、決して非難しているワケではないと。

藤川がくすぶってるときに書かれたモノだから、ブレイク後の藤川を見て
「新たな本格派が現れた」
と言ってたんじゃない？

８５落合の平均飛距離１０９ｍってまじかｗ
前田さんよりしょぼいぞｗ
因みにカブレラは１３２ｍな？格が違う

山内は
「どんなに場外でもギリギリでもＨＲはＨＲ」
とスタンドに「落とす」コトを考えてたらしいが、落合もそうだったんじゃないの？
外人には飛距離じゃ敵いっこないんだから。

落合が大した事無いなら同年代の選手は全員カスか

韓国の英雄

>>880
松井が145ｍ弾打った日に落合は110ｍと120ｍの二発打って
「どっちがいいんかね？」と笑いながら記者に逆質問してた話を思い出した

145mがいい

＞落合が大した事無いなら同年代の選手は全員カスか

あの年代は、最も冴えない世代

落合がレギュラーを取ったのが81年。その年のセの新人王が原、エースは江川。
いわゆる白け世代。

なあ、もう落合とかいいからピクシー率いる名古屋応援しようぜ。

公式　http://nagoya-grampus.jp/

名古屋グランパスの優勝を見守るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1223128640/

クライマックスシリーズを利用してセコイ日本シリーズ狙っている田舎臭い球団より鯱を応援しようぜ。

こっちは日本一どころかアジア最強、はたまた世界一のクラブになるチャンスが残っている。

監督は世界的に有名なドラガン・ストイコビッチ（通称：ピクシー）で日本代表を長らく務めているキーパ
ー楢崎、ワールドカップで得点したこともある玉田、三都主アレサンドロ（アレックス）、豪州代表の
ケネディも在籍の魅力あるチームだ。

ACL準決勝第１戦.　10月21日(水)　アルイテハド（サウジアラビア）　ジェッダ
ACL.準決勝第２戦　10月28日(水)　アルイテハド（サウジアラビア）19:00〜　瑞穂陸 　

ＡＣＬ（アジアチャンピアオンズリーグ）で優勝すれば、クラブワールドカップ（別名・トヨタカップ）という欧州、
北中米、南米、アフリカ、オセアニア、アジアとそれぞれの地域で優勝したクラブ同士で戦うトーナメントに
出場する権利が与えられている。

欧州の王者はスペインのバルセロナＦＣ。
メッシやアンリが所属するチームとガチで対戦するチャンスなんだぜ。

すごいだろ？昔、リネカーが活躍しないせいで最下位争いをし、天皇杯で佐川急便に４−０で負けたチームが
ピクシーのおかげで世界的な舞台に立とうとしているんだぞ。

今、応援しないでいつ名古屋を応援するんだよ。

オチのせいで後ろ指指される吉見が気の毒だ

>>888
どんな手を使ってもタイトルを取った者の勝ち。タイトルを取ったという記録だけが永遠に残る。

↑

記録だけが永遠に残る

俺も忘れない。1991年オチが首位打者争いで2試合で6打数5安打して古田の打率を抜いた瞬間、コソコソ途中交代したことを（笑）

亀井「オチ・・・　お前がどんなに記録に拘ろうがワイのWBC１００％打率は抜けへんで」

>>891　6打数5安打を非難するのか．．．お前頭おかしいだろ。

>891
てか古田だって最終戦2打席で引っ込んだじゃないか。
それは当然のことだし落合が引っ込んだのも当然のこと。

>>893
その部分を非難してるんじゃないことを読み取れないお前の頭も
やばいんじゃないか？

>>895
6打数5安打ってどのくらいの難易度かわからないお前の頭脳がやばいよ。
また、それだけの難易度を乗り越えてやっと逆転したのに、どうして次の打席に立つかね？

難易度の高いことに挑戦したことのないカス人生を送っているんだろうなこいつは

>>896
おれその部分は一度も非難してないけど

古田の打率を抜いた時点で交代したことを>>891が文脈上非難してるのに
６打数５安打に執着してるのがおかしいって言ってるんだけどね
それで難易度の高いことに挑戦したことのないカス人生ってｗ
本当に頭おかしいんだね

それが反日

>>898
お前主張変わっちゃってるぞ
自覚ないみたいだけど

>>900
変わってないよ
俺がID変えてるとでもいいたいの？

オチシンはそんなもの。ただオチのセコさを指摘しただけなのに（笑）　
オチシンはオチがコソコソ欠場したのは忘れて,６打数５安打のみを抽出してスゲースゲー言って尊師を讃えるからね。

古田もやったからオチも許されるとか、もう大笑い

>>901
なんでIDの話に飛躍させようとするのか理解不能だが、
まあ分からないならいいんじゃね？どうぞ続けてください

>>903
説明できないなら言わないこと。
言い返せないからって変な言いがかりをつけないこと
続けてくださいって何を？

まあ、いいさどうせ説明できないだろうし
ただの言いがかりだろ
説明できるなら最初のレスでどこどこの部分の主張が変わったって言えるはず
自覚ないみたいだけどとか分からないならいいんじゃね？って言って
どこかおかしいところがあるかも知れないって不安にさせたいんだろうけど
残念でした。

焦ってくると長文になるんだよって死んだばっちゃが言ってた。

この程度で長文かよｗ
改行多いだけだろ

おれその部分は一度も非難してないけど。

>>908
で？といいますかどの部分ですか？

その部分を非難してるんじゃないことを読み取れないお前の頭も
やばいんじゃないか？

>>910
お前ガキみたいだなｗ

愛知民国人は日本語の通じない虚言癖キチガイチョンだから仕方ない

このコンビネーションが、正直堪らない

このあともオウム返しレスやってくるんだろうな
かわいそうにｗ

気持ち悪い
悲惨

セでもタイトルは普通にとってるし、やっぱすごいんだろ

ライバルが広沢じゃあ、たかが知れてる

落合　「原クンに打撃を教えてあげようか？」（何と言われようとオレ流さ　１９８７年）
↓
落合　「目標？３つ（三冠）獲ることだよ」（中日へ移籍　１９８７年）
↓
落合　２８本塁打　８５打点　原　３４本　９４打点
↓
落合　「・・・・・」
↓
「落合が“オレ流”へ返上し中日の秋季練習に参加してノックを受け汗を流している。
これに対し星野監督も“当たり前や！”と大激怒」


この流れが最高に笑えた

所詮は国内限定打者でしょｗ
メジャーじゃ中村紀程度の成績しか残せないレベル
まず守備位置の問題で出番すらない

>>918
「〜オレ流さ」は87年じゃなくて86年シーズン前
本書の中で前人未到の三冠王3回を宣言し、見事達成

韓国で?

>>918
小物っぽくて笑えるけどちゃんと練習して挽回しようとするあたり可愛げがあるじゃないか
今は偉くなったつもりなのか、非を認めず反省もせず、ただ開き直るだけだから手に負えない
やっぱり立浪の言っていた通り権力持たせてはいけない人間だったな

テーハミング

三冠王取った時の他の主要打者の成績はどんなもん？
その中で突出してたら凄いとも言えるんかな？

落合って亀田家と馬が合いそう

亀田長男が一番調子コいてたときに思いっきり苦言を呈していたけどな
「大口叩くのも自分をアピールするのも良いことだと思う。最近の若い子にはそういうの足りない。
　でも彼のは相手に失礼すぎるし限度をわきまえてやらないといけない。
　自分を前に出すのと相手を扱き下ろすのは全然違う」
みたいなことを、なんかの番組にゲストで来てたときに言ってた
役者志望の３０代プー太郎に「頑張ってれば必ず夢は叶えられる。必死になってやってごらん、頑張って」とか応援してた番組

見くびるな

亀田は、最初からせめて語尾だけでも、〜です〜ます調(ですわ、ますわ)で
しゃべるだけで愛嬌が出てきて印象がだいぶん変わるのにねえ

楽天次期監督は星野案が有力だそうだ
星野がＣＳ導入後初めて監督やって3位からでも日本一になっちゃったら益々落合の箱庭っぷりが際立つね
中日から阪神に行った人だから阪神から楽天に行くのも何の躊躇もないだろうし