■■歴代速球投手の球速の検証＜その5＞■■

その１
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196260630/

その２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209801458/

その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215832719/

その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1226639233/

2

20年後あたり、2000年以降に生れた連中から
昔の投手のピッチングフォームで今の投手ほど球速出るわけねえだろ
伊良部や松坂もだが、特に野茂のフォームってなにアレｗｗｗ
記憶が美化されてるだけってことにも気付かない
これだから懐古厨は始末に終えない

とか言われて
むきになって反論する者どもが躍動するスレですね

こんなの有ったｵﾓﾛ
■■歴代遅球投手の検証■■
http://orz.2ch.io/p/1!.1e.64 --F/gimpo.2ch.net/meikyu/1215530380/41- http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215530380/

前スレで年をとってから球速が上がるのは最近のガンが水増しだからとか
決め付けてる人がいたが長谷川、野口、黒木とか普通にある年から
トレーニング効果で球速が上がってるんだが

ちゃんとさ、旧来のガンと現在のガンがどれだけ速度差があるのか、客観的な検証結果でも出してくれ。


〇〇が言ってた〜云々は聞きあきたから。

斉藤隆のメジャー平均球速は１５５�`らしいね。
最速１５９�`。３７才で。
ちなみに日本時代の最速は１５３だって。

>>6さん
なにが客観的な検証なのかということを理解できていないから
変なことを言ってしまうのだと思いますよ。

>>7
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html#154
斎藤隆のマックスは０１年の１５４�`だよ
先発だった００年までは１５０�`が最高だったがリリーフになった
０１年以降に球速が上がっている

斎藤隆 球速 (2006) 4月〜5月

--------------最速---平均(MPH)(km)
01 4月04日MIL ----- -------- -------
02 4月06日SFG ----- -------- -------
03 4月07日SFG ----- -------- -------
04 4月10日COL 94MPH　92.4MPH (148.6km)(92 90 93 92 93 94 93 )
05 4月11日COL 94MPH 92.4MPH (148.6km)(91 92 93 91 91 93 93 93 92 93 92 93 93 92 93 94 92 92 93 93 )
06 4月15日SD　----- -------- ------- (93あり）
07 4月17日ARI ----- -------- -------
08 4月21日PIT 94MPH 93.0MPH (149.6km) (91 92 93 94 94 94)
09 4月25日SFG 95MPH 92.6MPH (149.0km)（91 92 93 92 94 92 95 92)
10 4月27日SD　97MPH 95.8MPH (154.1km)（94 95 97 96 96 95 96 97 97 94 96 95 97 97 96 )
11 4月29日SD　97MPH 94.6MPH (152.2km) (93 93 95 95 95 95 95 94 95 94 95 95 93 95 96 97 94 95)
12 5月01日ARI 94MPH 93.1MPH (149.8km)（93 93 92 93 94 93 94 93 94 93 93)
13 5月02日ARI 95MPH 93.8MPH (150.9km)（94 93 95 93 94)
14 5月05日ATL 95MPH 94.5MPH (152.0km)（94 95)
15 5月09日FLA ----- -------- ------- (95あり）
16 5月11日CIN 95MPH 93.7MPH (150.7km) (94 93 95 92 93 94 94 94 94 94 94 95 93 93)
17 5月15日STL 97MPH 95.5MPH (153.8km) (95 96 95 95 97 95 96)
18 5月16日STL 96MPH 94.7MPH (152.4km) (94 96 95 95 94 94 94 95 94 95 96)
19 5月21日MIL 95MPH　94.1MPH (151.1km)（94 93 93 95 95 95)
20 5月22日MIL 96MPH 94.2MPH (151.5km)（94 95 93 94 94 95 93 94 96)
21 5月25日CHC 95MPH　93.8MPH (151.0km)（94 95 94 92 94 94)


アメリカのガンは水増しだな。正しい日本のガンならこうはいかないよ

>>10さん
ご存知でしたら教えてほしいのですけど、
アメリカのスピードガンが実際よりも高い数値が出る
ことがあるとして、その原因はなんでしょうか。
スピードガンの測定はドップラー効果を利用している
ので、原理的には計測角度がゼロ度ではないことから
実際よりも低く計測されるはずだと思っているのです
が高い数値がでる原因がわかりません。

>>9
アメリカは球場やテレビ局によって水増しはあるというのが定説だね。

>>12さん
それは数値自体をいじっているということですか。
本当だとするとむちゃくちゃですね。

松坂と新垣が甲子園で話題になったころから
150オーバーの投手がワラワラと現われて来た様な印象があるんだよな
それまでは例えばオールスターで全盛本気モードの伊良部だけがストレート一本で
セの強打者を子供扱いしている場面を見て来たから（途中から明確な手抜きで撃たれることが多かったと思うが）
150の速球はそう打てるものではないし、まして鍛えて身に付くものではないと思っていた
ガンの水増しはともかく、あの年を境に何かあったのかなとは思う

１５５�`以上出せる日本人投手
（　）はペナントレース公式戦最高球速
６９年度生まれ伊良部（１５８�`）
７４年度生まれ山口（１５８�`）
７９年度生まれ五十嵐亮（１５８�`）

６５年度生まれ与田（１５７�`）
７４年度生まれ黒田（１５７�`）
７５年度生まれ平井（１５７�`）
８０年度生まれ久保田（１５７�`）
８３年度生まれ寺原（１５７�`）

６９年度生まれ木田（１５６�`）
８０年度生まれ松坂（１５６�`）
８０年度生まれ加藤大（１５６�`）
８１年度生まれ馬原（１５６�`）
８４年度生まれ浅尾（１５６�`）

６３年度生まれ槙原（１５５�`）
７４年度生まれ小林雅（１５５�`）
７６年度生まれ福原（１５５�`）
７７年度生まれ石井弘（１５５�`）
８０年度生まれ新垣（１５５�`）
８０年度生まれ藤川（１５５�`）
８２年度生まれ一場（１５５�`）
８３年度生まれ越智（１５５�`）
８９年度生まれ由規（１５５�`）

１５５�`以上出せる速球派のリリーフ投手が８０年度生まれ以降急激に増えた

2000年のオールスターで松坂156km出てるのに滅多打ち
されてたな

確かに高校野球では、松坂、新垣以降に突然増えだしたという印象だな、150ｋｍ投手。

それまで（松坂以前）は随分、高校生のスピードが遅くなった、と言われてたものだが…

でも連発してたのは由規くらいじゃね？
他は１大会でも数えるほどだった。
何気にハンカチが149っていう。

ＮＰＢ先発投手公式戦球速ランキング（リリーフ登板時に出した球速は除外）

７５年生まれ�@広島黒田157�`（2004年）
６２年生まれ�A西武郭泰源156�`（1985年）
６９年生まれ�Aロッテ伊良部156�`（1993年）←93年のリリーフでは158�`計測
８０年生まれ�A西武松坂156�`（2000年）
６３年生まれ�D巨人槙原155�`（1984年）←リリーフでは83年にも155�`計測
７５年生まれ�Dオリックス平井155�`（1995年）←同年のリリーフでは157�`計測
７５年生まれ�D横浜ドミンゴ155�`（2003年）
８０年生まれ�Dソフトバンク新垣155�`（2006年）
８３年生まれ�D横浜寺原155�`（2007年）←08年のリリーフでは157�`計測
８９年生まれ�Dヤクルト由規155�`（2008年）
７３年生まれ�Jヤクルト石井一154�`（1998年）
６９年生まれ�Jダイエーウィリアムズ154�`（1998年）
８２年生まれ�J楽天一場154�`（2005年）←05年のリリーフでは155�`計測
８６年生まれ�J日本ハムダルビッシュ154�`（2007年）

江川　　167

>>18
寺原もだね。

>>12
長谷川の球速が95マイル（152km）って表示されたとき水増しインチキを確信した。
５kmは鯖読んでる。

寺原の時もメジャーのスカウトのガンだけが
３〜５キロ高い数字を出していた。

メジャーは、演出やファンサービスの一環で水増ししてるそうだから、斎藤の99マイルは参考記録に過ぎないよ。

>>22
水増しだとか本人が言っていたとか聞いた。
日本では最高でも147〜8ぐらいだったけど、セットアッパーとしての
全力投球で最高球速が伸びた可能性もある。

何かというとデータを、これでもか、これでもかと言うほど必死に書く人がいるけど、このスレに命かけてんのかな？

卒論でも作るんじゃね？

データを出したら>>26みたいに茶化す奴がいるし、出さなかったら妄想と切り捨てる奴がいるし、どうしようもないスレだな

棺おけ入るまでの暇つぶしだろうが

記録は、参考と理解して利用するには頼りになると思いますが、
スピードガンは測定方法によって、ずいぶん出る数値が違うので、
データ集を絶対的な記録だと思い込み、数値に囚われすぎると
変なふうになってしまうのだろうと考えています。数値が並ぶと
権威を感じて信じ込むのでしょうか。自分にはよく分かりません。
歴史学なんかでも「記録至上主義」みたいなのがあると聞きますが
ここのスレッドみたいな感じなんですかね。

球速のデータマニアは、本田ジュニアと藤川、松坂の区別がつかないじゃないの。
スピードというのは、体で感じるものではなくて、あくまで数字で感じるバーチャルなものと思ってるんじゃないのかな？それもいいかもね。

あの星野伸之投手の130kmの直球も打者からみると速いらしいからな。
清原が「速く見えるのではなく実際に速い」って言ってたんだっけ？

>>31
血の通った生身の人間をロボットかゲームのキャラのように見てるのかもな
だとしたら、それはそれで失笑もんだな

懐古派がいちいちアホみたいな数字に置換すんのも滑稽だがな。

データマニアのこと言えんだろうよ。

そうだな、自分は置き換えたりしないが・・・というか出来ない
自分が知っている過去35,6年でいえば球速は確実に上がってると思ってるしな

特にそれを感じるのが90年代半ば以降
トレーニングの進歩、環境の改善、制度の整備/効率化、遺伝的体格の進化・・・
理由は様々あるだろうが、逆指名/FA導入、年俸の高騰、大リーグへの道が
開けたことによって選手個々の意識が一段あがったこともあるんじゃないかな

あと団塊Jr世代の成長・参入かな
やはり競技人口が増えてこないとレベルはあがっていかないからな

>>31>>33
ここは歴代速球投手の球速の検証スレなんだが
もしかしてスレタイ読めない池沼なのかな？
そういう目的のスレなんだけど理解出来ないの？
お前みたいなの方が普通に失笑ものなんだが…呆れ

昔持ってた速球王？とかなんとかってボールが手元から離れてキャッチャーが受け取るまでの秒数を測るのがいいんじゃないの？

>>32
清原の目は正しい。
左投手だから実際は右投手の計測より2km以上は速かったはずだ。
それでもあまり速くないかｗ

>>38
星野の球を打ったことないくせに「清原の目は正しい」とはお笑いだな

遅いカーブやパーム、チェンジアップなんか持ってると直球は随分と速く見えたり、左投手は速く感じたりする。
　フォームやボールのスピンの仕方なんかも関係が大きい。
　今の投手が随分と速いが、それぞれの時代の投手の平均に比べた時に相対的に速く見える事もある。

　木田投手は速かったが江夏や江川、村田よりは球速は速いが凄くはない。
　キレのいい変化も無ければ、制球力も劣ってたから。フォームも打者から見やすかったし、タイミングも取り易そうだったし。

　優れた結果や大投手と名を残すような選手は球速以上の何かを必ず持っていた。だからガン通りの球速で違う要素があったと考えるのが自然。

佐々木の若い頃に江川が解説で
「フォークも素晴らしいですが、ストレートの方が打ちにくいです。
空気の壁を破ってきてます。
これは凄い球ですね。狙うならフォークです。真っ直ぐはまず打てないですよ」
と言ってた。球速は140ちょっとだった。

左投手のｸﾛｽﾌｧｲｱｰは補球時にミットが流されやすい
田淵が入団時江夏の球だけどうしても流されずに捕ることができなかった
微妙な判定の場合ミットが流されるとボールにされやすいため左手を鍛えに鍛えた結果長打力が増したらしい

スピードはじょじょに上がってきているし平均化してきて
速球投手が多くなっているのは間違いない事実だが
トレーニングの基礎は走り込。
近代トレーニングとかいって要らない所に筋肉を付けると
かえって動きが悪くなってしまう。
それにスポーツも趣味も多様化して競技人口は分散していているし
子供も少なくなってきていて野球人口は決して多くはない。
その少人数の選手を大昔選手だった人がコーチしているんだから
劇的な進化はない。

今日の日刊スポーツに中日の山本昌４３歳が去年、自己最速をマークしたと書かれていた。
何かおかしいと思ったのは俺だけじゃいはずだ。

長谷川や斉藤など３０代後半になってスピードが増した例は
少なくない

>>43
俺だけじゃいはずって？

ｼﾞｮﾝｿﾝも近年最高速出したし

>>42
今のままだと競技人口減少による悪影響を遺伝的体格の向上と人材発掘･育成システム
の効率化でカバーできなくなるときがいずれくるのかも知れないな

でも、今はまだそのときじゃないと思う
今後、企業スポーツがどんどんダメになって、マイナースポーツは消滅して
人材が野球やサッカーのようなメジャーでなおかつ、身近なスポーツに集中する日がくるかもしれないよ

>>43
全然おかしくないけど
そもそも２０年前の８８年に１４４�`を計測しているから去年の１４３�`は自己最速じゃないし

新聞には去年が自己最速だったと書かれていたぞ。
トレーニング方法の向上だけじゃなくガンの精度もよくなったはずだ。
山本昌は４３歳だぞ。

某スピードのサイトの記録は参考にとどめておいた方がいいよ

最近はすげー激甘で、ろくに裏を取らないで認定してしまっている

結局打者がはやいと感じる投手かどうかってことよ
数字なんかいい加減なもの

阪急の星野がまだ無名だった頃、ある野球ゲームでの球速は１４４だった。
しかし次の年には１３８ぐらいになっていた。
生き残るためにフォームを改造したからか。

>>50
初期のスピードガンは激辛じゃない。藤井寺 日生 は当時どうでしたか？
(近鉄球場に精通してる方、ご回答いただこれば幸いです。)

山本昌の出始めって
そこまで遅いイメージないんだけどなあ
ナゴヤ球場甘かったし。
球が遅いのに大活躍ってのも覚えがない。

>>52
星野伸は最初から遅かった。
本人がそのことを何度も言ってる。
（自分ではずっと速いと思っていたのに、スピードガンで測定するとあまりに遅いので嫌になったとか）
だからそのゲームのほうが間違っていたと考えるべき。
三振奪取率は最初から高かったので、ゲーム制作者が勝手に「速い」と想像していたのかも。

星野伸の場合は、あの独特の「クシャクシャっとした」小さなテイクバックで、
いわゆる「ボールの出所を隠す」投げ方をしていたので、
打者からすると体感速度はかなり速かったのだろうと思う。

ゲームバランスの為だろ
球速遅過ぎると成績残せないし

ようつべ マイチューブで、晩年の鈴木啓示の映像、や音声を見た。
キャッチャーミットの響く音、解説者バッター反応。画面でみた伸び。表示 限りなく終速に近いと思った！！
１３３や１３８�q/hは初速１４０越えてる、初期の川崎球場みたいに、激辛の可能性高い。

>>57
いや左投手は右投手に比べて球速の割に空振りが取れてる投手が多いから
それに今の方が速球投手が通用しにくくなってる
鈴木は和田、杉内みたく球持ちが良いから速く見えてるんだろ
晩年の鈴木の球速は今の和田と同じぐらい
広沢から初ストライク取ってる和田の１３７�`だってそのぐらい速く見えるし
http://jp.youtube.com/watch?v=dGZU3lEDqV8

http://jp.youtube.com/watch?v=ONjrQgkP7vI
http://jp.youtube.com/watch?v=ijKIzlJFzUY和田、杉内のピッチング

>>55
売り出し中の頃の星野の三振奪取率の高さはカーブの切れにつきると思うんだが。
縦に大きく割れるカーブは球速関係無しにプロでも打ちにくい、当てにくい。

>>57
晩年のクサの球はどう見ても遅いだろ。
フォームも全く躍動感がなくて、力を抜いて投げていたとしか思えない。

>>47さん
>今のままだと競技人口減少による悪影響を遺伝的体格の向上と人材発掘･育成システム
>の効率化でカバーできなくなるときがいずれくるのかも知れないな

「遺伝的体格の向上」ということですが、これは「獲得形質は遺伝する」
というラマルク流の進化のことでしょうか。以前からこのスレッドは何か
変だと思っていたのですが、本当にびっくりしました。このことを証明す
る事実は出ていないはずなので、論拠に持ち出すのは適当ではないと思い
ます。個人的にはラマルクは正しいんじゃないかと妄想していますが、
さすがに一般的に認められてはいないです。

>>58さん
>それに今の方が速球投手が通用しにくくなってる

80年代前半のほうが、今よりずっと速球投手が通用しづらかったと
思います。ストライクゾーンは低めをとらなかったですし、球場は
異常に狭かったです。速球をストライクゾーンに投げ込んで勝負で
きるピッチャーは、当時は絶滅状態だったと思います。ゾーンが低
くなって、フォークボールが絶大な力を持つようになって、150kmの
速球とフォークボールというパターンで、効率よく勝ち星を上げら
れるようになったと思います。また球場が広くなったことで、打者
は強いスイングをすることが増え、三振の数も増えたと思います。
それと一時期にくらべると今のゾーンは、また高くなったように思
いますが、どうでしょうか。

>>60
草魂は昭和50年頃に明らかにフォームを変えているからね。
その頃からノーワインドアップにした。
今はノーワインドアップが当たり前というか、
昔ながらの本当のワインドアップをする投手が（プロでは）非常に少なくなってしまったが
当時はノーワインドアップ（セットでないのに胸の前でグラブを構え、振りかぶらない）は
日本では珍しくて、実況でたいてい
「鈴木のノーワインドアップ投法」と呼ばれていた。

草魂が振りかぶっていた頃は、もっとはるかに大きなフォームで投げていた。
数字は分からないが、見るからに速そうな、力感溢れるフォーム。

いや８２年頃の投手連続写真集では
近鉄鈴木は球速自体は若い速球派の頃より下がったが球もちの良いフォームに
変えてノビは若い頃よりも増して見えるみたいな解説が書かれていたが

>>64
ようつべを見れば一目瞭然。ガンの数字も平均135�`ぐらいだよ。

「140キロといえば、これはそうとう速いです」
メジャー局初登場（日テレ）の広岡解説。
前年あたりから145キロ超えの数字をもてはやす風潮にクギさすような口調。
オープン戦か何かで近鉄・鈴木が投げていて記憶している。
1980年の鈴木はちょうど140キロくらい。

近鉄鈴木は１４３�`
データルームにもプロ野球ガイド１９８４にも載ってる

２５勝した７８年にオールスターで145kmだったかな＞草魂

草魂が速かったのは昭和40年代だよ。
66年から70年代初めくらい。
70年代前半にスピードが落ちて低迷し、75年にノーワインドアップに変えて
制球重視のスライダー投手として復活した。

金田正一氏は平均１５５km。

だって、本人がちゃんと言ってるんだもんｗｗｗ
あのクソフォームでｗｗ　カーブもそんな曲がってないｗ

78年のときの鈴木は「往年の球威を取り戻し・・・」というふうに
紹介されてたりするから若いころに近いスピード出てたんじゃないかな。
>>68のレスを参考にすると速球派の時代は１４６、７あたり出てたかもしれん

活躍したので取り戻したと紹介されたりするが
速球派時代の剛球と技巧派の時代ではまったく違ったよ

>>72
技巧派転身後の草魂は、そもそも全力投球してなかったしな。
あくまでも見た目の話だが。
まあステップも小さくなったし、フォームそのものが違った。
若い頃は、1球投げるごとに「ふんっ！」と唸り声を上げながら投げていたらしい。
（と、ヒゲ辻さんが話していました）

ノーワインドアップに変えて２０勝に復活した頃に来日した外人選手（名前はわすれた）が、鈴木は日本で投げる投手じゃない、メジャーで投げる投手だとコメントしてた。

>>73

>>72
昭和43年(1968年)のスポーツニュースのYouTubみたW 球筋の映像が無い残念W
奪三振後マウンドから降りる姿。
特に歩き方〜と手の振り方自信満々堂々してる。
ｸｻの特番に有った映像？

>>74
その外人の言うとおりだな。リーやレオンも誰かの本で言ってた気がする。
クーズマン、クエイアー、カールトンなど200勝、300勝投手を生で見たがどう見ても
鈴木の方が上だった。特にコントロールは鈴木が断トツで上。

>>76
いやいや
カールトンは実際ものすごい打ちにくい投手だと思うぞ。
左のスライダーの切れのいいのは
ＮＰＢでも確実に勝てる投手になってるじゃねーか。
右打者も左打者にも阿波野、野口、石井とかのスライダーは簡単に打ててなかったじゃん。
しかも腕が長い長身投手だからなカールトンは。
クサより絶対勝てる投手だと思うぞ。

>>76
カールトンをどこで見た？

espnでカールトン特集見た

こんなんもあるぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=zt982t5aoew

1分30秒頃にストレートの画像があるが
アウトローに決まったその球は結構速く見える

カールトンのスライダーは、ロッテの成田のスライダーを参考にしたもの。

>>77
阿波野、野口、石井一久
３人ともスラーブと言われる変化球を武器にしていた投手

いや変化球の定義の話してるんじゃなくてさ
┐(´〜`；)┌

>>80
普通に速いなｗ
それに加えて素晴らしいスライダーも持ってるし。

日米野球でボコボコにされた鈴木なんかと比べるのは失礼だなｗ

なるほど、まったく持って日米野球でボコボコニされて防御率10点台のマダックスはゴミで日米野球で好投の
巨人の益田や島野は神ですな

カールトンは79年のASで145km（日刊スポーツ測定）

>>86さん
計測の仕方で低く数値が出たということじゃないでしょうか。
実際はもっと速かったというのは無いですかね。

>>85
>ボコボコニされて
www

それがどうしたカス

阿波野、石井、野口なら野口のスライダーが一番打ちにくそう

>>83
あの…左でスライダーの切れのいいのはと言うより
スラーブ投げれる投手だからこそあれだけ活躍出来たのでは？と言いたいんだが？
江夏もスラーブだし

>>73
草魂と江夏とどっちが凄かったか、ヒゲ辻のコメントはなかった？懐古厨です。

稲尾は150出てたらしいが？

鈴木孝政が出てきた時、解説者だった稲尾が、自分の方が速かったと言い、野村は、稲尾のスピードを１４０キロ前半位と言っているな。

>>94さん
>野村は、稲尾のスピードを１４０キロ前半位と言っているな。

野村氏は最速を言っているのじゃないでしょう。ルーキー当時の最速は
もっと速かったんじゃないでしょうか。

>>95
あれだけボロ使いされた投手がいつも全力でビュンビュン投げてたとは思えないしな。

山田久志が書いてたけど
１５０�`超えて速いと言われた投手のなかで抜群のコントロールと両立したのは江夏だけ
稲尾はコントロールが最大の武器でスライダーが決め球
稲尾を速いという奴はほとんどいない、おそらく最高でも１４０キロ前半ぐらいでしょ
小山も北別府も東尾１４０キロ前後だし
鈴木啓二のコントロール良くなったのはスピードがなくなってからだしね
江夏の他は江川と上原ぐらいでしょ

>>95
普通こういう時に言うのは最速でしょ

>>96
それは言い訳
先発投手は誰だってペース配分しているんだよ
制球無視で短イニング集中で全力投球していいなら稲尾に限らず
今の先発投手だってみんなもっと出せるでしょ

>>97
その２人で速球派なら全盛期短いが
０６年頃の斉藤和巳（最速１５２�`）も入れていいでしょ
http://jp.youtube.com/watch?v=KlSCZ7eK_zk

それは微妙だね

江夏で速球派というのもまた微妙だし。

日本人投手で本格派と言えるのは、松坂が初めてじゃないか

プロの意見が全てだよ

81年の江川と比べれば松坂なんか技巧派でしょう。

そんなこと言ったら話し終わっちゃうじゃん

>>98
ドカタは無視しろ。
その時々で自分の妄想にとって都合のいい解釈をしているキチガイだから。
定岡１５０説でわかるだろ。

数年前、まだ木田が在籍してたときにデトロイト・タイガースにいた中継ぎのマッド・アンダーソンも速かったな。

何度か102〜103マイル投げてたけどどこ行ったんだろか。

そのあとはズマヤなんつうまた速いのがタイガースからは生まれたが

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 02:36

アンダーソンとは

デトロイト･タイガースの中継ぎ〜リリーフ
球種はストレートとスライダーのみ
速球は常時９５マイル以上１００マイルもしばしば
スライダーも８５マイル以上

ただ、手元が見えやすく、よく打たれる

ズマヤやゲームのやり過ぎで故障した事あったね。コーチに怒られてた。
104マイルをﾕｰﾁｭｰﾌﾞで見たよ

しつこい人ですね。自分の発言は定岡投手が公式戦で146,7kmの球速表示を
テレビで出したこと。98さんが言っているように先発投手が制球をかまわず
全力投球すると球速が増すこと。球速だけなら当時の日本の投手は二十歳前
のほうが速いことなどから、
「定岡投手は150km以上の速球を投げる能力を持つことは絶対に無かった」と
言明することは「できないだろう」と言っています。150kmを投げた事実がある。
とは違います。否定が二つ続くので理解するのが難しかったのでしょぅが、
ベン図で表現してみると分かりやすいと思います。ちなみに自分の意見を否定
するには、146,7kmが記憶違いだった。98さんの主張がでたらめだ。などを
103さんが明らかにできれば可能です。

>>99
阪神時代の江夏は制球力も投球術も優れていたが剛速球投手だった

>>107
どう見ても107さんが正しい

>>99
プロ野球板では斉藤和は本格派の代表として
よく名前が挙がっているが
と言うか制球良くなくてもいいならその前に伊良部が居るだろ

>>107
瞬間最大風速でもさすがに定岡150はないと思うけどな
大体、絶対に否定できないレベルではないとかのIFを言い出したら何でもアリになるし
あと103はいつもファビョる人だから無視しとけ

定岡１５０なら１４６出した奴は全員「１５０出す可能性がある」ことになる。
それが何？ってことだよな。アホらしいとしか言いようがない。
西本クラスも当然そうなるし。

１４６位なら高橋尚も出したんじゃね
ということは高橋尚も１５０ｋｍピッチャーか・・・（・３・）ｴｪｰ

試合で１４６投げれるんなら無茶すれば１５０投げれるんじゃないの。
コントロールとか問わなけりゃ

桑田は39歳の時146キロ出した。91マイル。フロリダ・マーリンズ戦。探せたら見てご覧。
（まあ日本晩年時代はヨレヨレでMaxでも140キロ程度だったからアメリカの水増しガンに助けられ出た
だけだろうがな）

まぁ、定岡より加藤初の方が150km超の速球を投げていた「可能性」はあるだろうね。

野茂の近鉄時代、凄い凄いと言われてるので見てみたら球速は
１３０後半〜１４０�`前後ばかり。何だ遅いじゃんと思ってたら
リリーフやオールスターで１、２イニングなら１５０連発。
投げようと思えば投げられるんだなと思った。

それは１５０出したからそう言えるだけ。
江川だって同じようなもんだった。
定岡や西本はそんな潜在力がないからね。

>>117さん
>>98さんの
>それは言い訳
>先発投手は誰だってペース配分しているんだよ
>制球無視で短イニング集中で全力投球していいなら稲尾に限らず
>今の先発投手だってみんなもっと出せるでしょ

は、間違っているということでしょうか。
「みんなもっと出せる」ではなくて、稲尾投手や江川投手や野茂投手
といった「潜在力」のあるピッチャーしか球速は上がらない。
「潜在力」の無いピッチャーはペース配分や制球重視など関係なく
どうやっても球速はあがらないということでしょうか。

１５０kmの速球を投げるより、シュートやスライダーを投げたほうが活躍できる投手もいる。
多くの変化球投手はフォームを改造したりして活躍の場を求めた。

みんなファンタジー大好きだね
二、三十年前の選手と現在の選手じゃ全然現在の選手が上だよ
昔のオールスター選手でも現在の野球で通用するか怪しいよ

>「潜在力」の無いピッチャーはペース配分や制球重視など関係なく
>どうやっても球速はあがらないということでしょうか。

その通り。
まぐれで１４６キロ出した奴にそれ以上は求めるのが無理。
そもそも定岡や西本、鹿取クラスはこのスレタイの「速球投手」の範疇にさえ入らない。
皮ここは「可能性」というファンタジーを語る空想スレでもないし。

普段の球速とかけはなれた最速記録で実力を計るというのがすでに間違い。
昔は屋根なし球場ばかりだったので冗談抜きで「追い風参考」だった結果も考えられる。

みなさんがスルーすればいいという問題人物に初めてレスしてみましたｗ
詭弁もほどほどにねｗ

午前4時に書き込むだけで充分ファンタジーとおもうが。
140台でも野茂は速い。150オーバーでも西山はボコボコだった。

世の中には夜働いてる人もたくさんいるだろ
おまえの言ってることは職業差別だよ

鈴木啓が技巧派になってからは、ほとんど140超えることなかった、と聞いたけど本当？

なにズレたこといってんだか。「ファンタジー大好き」って方がよっぽど
ひとをバカにしてることに気づけ。

>>120
81、89年の巨人、84年の広島、80年代後半の西武辺り、
現代のトップチームが日本シリーズでやって簡単に勝てるとは思えない。
普通に互角でしょ。
殆ど20年って事で90年の西武を持ってきたら、逆に現代のチームより強いでしょ。
チームで見てそうなんだから、その年代のトップ選手は十分通用すると考えた方が妥当。

前スレで、オールスターで巨人時代の加藤初が近鉄の大石に
ライトにフラリと上がったショボいホームランを打たれたシーンを見たけど
あれはストレートを投げたくても投げれない時代の映像で
パチンと合わせるだけでホームランになる時代で
あの当時に速球で勝負する投手は非常に少なかった。

それはどうだか
８０年代の篠塚、原、中畑とか線が細過ぎ
助っ人とパワーが違い過ぎる
当時の日本人は非力な打者が多過ぎ
今でも見劣りしない大砲って秋山、清原、藤井ぐらいじゃないの
今の投手は球速速い上に変化球も多彩に使いこなして非常に器用
ツーシーム、カットボールの急速な浸透で芯を外す投球の幅も広まってるし
渡辺久信の８６年の最多勝の頃はまだカーブしか投げてないとかこんな球種
少なくても活躍してしまうレベルだし

８０年代はフォークを多投する投手は少なかったからな。

まだカーブとスライダーだけで勝てた時代だったね。

>>120
>みんなファンタジー大好きだね
>>122
>午前4時に書き込むだけで充分ファンタジーとおもうが。

午前4時は幽霊が出るという草木も眠る丑三つ時に近いですし、
幻想文学的な状況ですよね。充分ファンタジーです。

>>123
>世の中には夜働いてる人もたくさんいるだろ
>おまえの言ってることは職業差別だよ

おおっ　123さんが人権に配慮されているのに感激です。
自分もハンドルネームも土方バカチョンとするなど
2ちゃんねるの人を人とも思わない風潮に一石を投じて
きましたが、123さんのような同志が現れてくれて、
勇気百倍です。お互い頑張りましょう。
今後ともよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　土方バガボンド拝

>>129
去年の日本シリーズみてカーブが以下に有効な球かわからない馬鹿いるのかｗ
芯はずれたって打者がフルスイングできるなら
ヒットなんて簡単に打てる
カーブみたいな球は打者の力抜けてるからまともなスイングできない
おまけに打者のタイミングが狂うからバッティングそのものが壊れる
修正するのが難しい球だよ
いまはまともなカーブ投げれないのは子供の頃は禁止されてるから
いまの投手は腕の柔軟性がない
だからカーブが投げられない

>>120さん
>二、三十年前の選手と現在の選手じゃ全然現在の選手が上だよ

>>121さん
>普段の球速とかけはなれた最速記録で実力を計るというのがすでに間違い。

ここで、間違ってしまっていると思います。
現在の選手が上とか下だとか、実力を計るというのが間違いです。
球速の検証をテーマに話しているのですから、「実力」の上下を
測定しているわけじゃありません。そんなことをすると
「昔の投手の球速は高くあって欲しいとか、遅くあって欲しい」
という感情に囚われて、変なことを言ってしまいます。
「遅くあって欲しい」という感情がどこから来ているのかは、
ちょっと自分には見当がつかないですけど、感情を持つのは
よいことだと思います。しかし感情に囚われると間違うので
気をつけたほうがいいです。自戒を込めてですけど。

もう、皆150ｷﾛ。普段は145ｷﾛでいいだろ
どうせ分からんのだしｗ
ネットで相手に自分の意見を通そうとしても限界がある

>>131
ん？
俺はカーブが有効でないなんて一言も書いてないのだが…？


少なくとも、俺はカーブが廃れた現状を憂いている考えの持ち主だけどね。

>>86
遅レスですが、そのオールスターはカーンが161km、ライアンが158kmを記録したゲームですよね？

ご存知でしたら、他の投手の球速も教えてください。

>>132
自戒しているとは到底思えませんｗ

>>134
カーブが廃れたのは審判がストライクを取らなくなったからだよ。
全盛期の工藤や今中とかのカーブは今のヤツでも打てないだろ。

西本はそのままの球種で今投げても１2勝前後はするな。

>>138
西本のシュートは恐らくまともに打てる打者はいないだろ
あんなシュートは西本以外には見たこと無い
全盛期にはフォークみたいな落差があったからな

西本みたいなシュート投げる投手は現代にいないね。
外角いっぱいの軌道から内角ギリギリまで曲がってくる。
それで球速も１４０キロ以上なんだから打てるわけがない。
スレ違いスマン。

>>140
スレ違いな上に誇張しすぎ

>>140
いや西本はストレートまでもがシュート回転しているから駄目

西本の調子の良い時のシュートをまともに打てるはずがない。
ストレートも意外に速くMAX149-150ぐらいだろうな。

そう西本はストレートでもナチュラルシュートだった。

定岡は遅かったよ。殆どスライダー投げてなかったっけ。

変化球覚える前の新人の頃は遅くて、出るたびにボコボコに打たれてた。

速かったって印象派全然ないなあ。

定岡キチガイの次は西本キチガイか。

ナチュラルシュートしてても、それを意識した投球してるから大丈夫
今のメジャーの投手のように、シュートをストレート感覚で投げていた
沈む奴も投げて、使い分けた
シュートの球速は125〜130くらいだったと思う

>>144
ナチュラルじゃねーよ
ナンバー文庫の「魔球伝説」でシュートの投げ方答えてるよ

シュートのスピードは巨人時代の全盛期で１４０�`近く、中日時代で１３３�`
ストレートは巨人時代で１４５�`でてたよ

１４５キロ出てたら１５０出す「可能性」はあるな！（笑）

お前ら、これから西本のことを１５０キロ投手と呼ぶように。

>>133さん
>もう、皆150ｷﾛ。普段は145ｷﾛでいいだろ

いやいや、公式戦で145kmを投げる先発ピッチャーは、
制球を無視すればmax150kmを投げることができるか
という問いに対して、いろいろ意見が出ている状況
ですね。打者が打ちにくい投球とは違います。
以前テレビのインタビューで往年の速球王の尾崎氏
は、プロの投手なら投げようとしたら150kmは投げら
れるよと言ってましたけど、実際そうなのかという
ことです。アーム式投球を推奨するブログでは、
アーム式なら10kmは増すと主張されてます。

>ネットで相手に自分の意見を通そうとしても限界がある

133さんの意見が何か分からないというか、誰か
誰だか分からないので、なんとも言えません。
ハンドル付けてみませんか。

>>139さん
>西本のシュートは恐らくまともに打てる打者はいないだろ

江川氏がテレビの解説で、今のバッターはシュート打ちの技術を
持っていないので、シュートを投げるかつての同僚の西本氏が
現在のプロ野球で投げたら大活躍すると言ってました。

ピッチャーの投球は進化しているのか、それとも変化なのか、
自分には区別がつき難いです。ストライクゾーンの変更や
球場の拡張などの環境の変化に伴い適応してきたのでしょう
けど。

最近、当時拝見者さんが来なくなったな

西本は146kmの記録があるので、今のスピードガンなら148kmぐらいか。
もう少し速い球があったと想定すると
MAX149-150kmが正解。

>>144
二軍から上がってきた試合で田淵に満塁ホームラン被弾。
新人の時は球が遅くて野球経験ない球団職員が捕手やっても受けられたっていう有名な話がある。

定岡が若い時は速球を投げていたが活躍していた頃は遅かった

西本は直球は速くないがシュートが得意な数少ない投手だから活躍できた

この動画の１５秒あたりで西本が１４１キロのシュート投げてるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=thtIdlWvw48&feature=related

>>154
＞定岡が若い時は速球を投げていたが活躍していた頃は遅かった 定岡が若い時は速球を投げていたが活躍していた頃は遅かった

大嘘。若いときから遅かった。
「速かった」時期などありません。

「速かった」具体的なエピソードを出せ。
７９年以前はスピードガンも導入されてないんだから。
捏造すんな、

>>152
何が正解だよ
西本は７９年でも最速１４５�`ぐらいなわけだが…

西本バカが出てきたかｗ

笑えるな西本バカ

現代ならフルボッコ確実だろ
西本なんて

定岡だって146kmを投げているぞ。
おまいらみたいな無知ばかりじゃ笑われてしまうぞ。

鈴木孝政の入団時にスピードガンで計測すると150kmオーバーで話題になったと
日刊スポーツグラフ、日本の速球投手１００人、�E、に書かれていたが
キャンプあたりで大リーグ関係者から測定された可能性がある。

>>147
いや本来の大きく変化するシュートとは別にストレートも微妙にシュート回転しているって事だろ

>>150
西本には劣るが最高１５５�`も出る高速シュートを投げる元ロッテの小林雅英知ってる？
http://jp.youtube.com/watch?v=BZZ01WQhFnU&feature
http://jp.youtube.com/watch?v=-vCQ13xrWtM&feature

スレ違いになるがコバマサなあ。
ものすごいボールを投げていたが、やたら打たれてたなｗ
150キロ台で右打者の内角に食い込んでくるシュート。
150キロ台でわずかに沈むシュート。
テレビで見ていて「打てるわけがねー」といつも思っていたが
なぜか簡単に打ち込まれることが少なくなかったな。

…西本の時代だったら無敵だったのかな、いやそうでもないか。

シュートなら盛田がすばらしかったがなあ

>>162
西本の時代は１５０出てれば８３年頃の槙原や８６年の長冨みたいに
球種少なくてもノーコンでもある程度活躍出来た時代だし可能性大だよ
つうか小林雅英も全盛期は優秀な成績を残していたが

ストライクゾーンに入る程度で細かいコントロールのない剛球投手は
怖さがあっていつの時代でも活躍するよ

８０年代のセは、外国人以外の打者はヘボいのばかりだったからな。

球場が、概ね狭かったから相殺されてたけど。

>>165
阪神リーソップ、広島マルテ、巨人辻内はそれで成績残せていないわけだが…

>>161さん
ご紹介ありがとうございます。
何度かテレビで見たことはありますけど、そのときは
それほど印象に残る投手ということはなかったですね。
しかし150km台のシュートとは凄いものです。平松投手
のシュートは150km近く出ていたと聞きますが、小林雅
投手のようなシュートだったのかもしれません。

>>164さん
>西本の時代は１５０出てれば８３年頃の槙原や８６年の長冨みたいに
>球種少なくてもノーコンでもある程度活躍出来た時代だし

これは違うように思います。少なくとも８０年代前半は低めを
ストライクにとらなかったので、内外角に投げ分ける技術を
持たないピッチャーが一軍で活躍することは難しかったと思います。
ノーコン投手が活躍できるようになったのは、野茂投手、石井投手
の時代からじゃないでしょうか。

>>166さん
>８０年代のセは、外国人以外の打者はヘボいのばかりだったからな。

日本人の打者が強いスイングをする機会は少なかったですね。
球場が狭かったこともあり、必要性が無かったということなん
でしょう。状況に適応していたので、ヘボいというのとは違う
と思いますよ。三振も少なかったですし。アメリカからきた
打者はしっかり強いスイングはするんですけど、日本の投手に
いいようにあしらわれることも多かったです。

>>170
いつの時代もヘボい外国人はいるよ。
そんなの当然でしょ。
あと、悪いけど俺にレスしないでくれるか？
気持ち悪いから、あんた。

まぁ、何言っても基本的に無視だが。

>>170さん
うーん　困りましたね。
ハンドルネームをつけてもらわないと、自分には
区別できません。無理なことは言わないでください。
客観的に見る能力を身につけないと、迷惑になって
しまいますよ。

失礼、>>171さんでしたね。

>>172
あなた、的外れな質問や憶測、詭弁や揚げ足取りしか出来ないみたいだから。

定岡の１５０ｋｍの件にしてもそうだけど、単に‘言葉遊び’がしたいのなら、構ってくれる人と戯れてて下さいね。

その通り。
ここは「歴代速球投手」を語るスレなんだから、
定岡や西本クラスが入ってること自体おかしい。
「１５０を出す可能性があった投手」を語るスレでもない。

＞客観的に見る能力を身につけないと、迷惑になってしまいますよ。

これって、もちろん自戒の意味で言ってるんだろうなｗ

土方バガボンド選手を退場処分といたします

そういや当時拝見者氏はぱったりと来なくなったな

いずれにしても
そのような人はもう来てほしくはありませんね
ホントに

今のガンで全盛期に投げたとして
尾崎　156キロ
米田　153キロ
外木場　152キロ
江夏　152キロ
草魂　150キロ
堀内　149キロ
金田　148キロ
沢村　146キロ
スタルヒン150キロ

>>180さん
>今のガンで全盛期に投げたとして

「全盛期」ということで、勝ち星を多く獲得した時期での
試合での速度ということですね。昔の投手はもっとも速かったのは、
二十歳前ぐらいだろうと考えているので、>>179さんの仮説に
違和感は感じません。この判断も自分の推測ですけども。
異論は歓迎します。

ああ　>>179さんの仮説ではなく、>>180さんですね。
179さん、申し訳ないです。書き間違いとはいえ、
レスした形になってしまいました。

森安って、150超えてたのだろうか？

今のガンで全盛期に投げたとして左右、フォームとかも考慮して
>>180冷静に考えてこのぐらいだろ

米田　１５６�`　
尾崎　１５４�`　
外木場　１５２�`　
堀内　１５０�`
平松　１５０�`　
江夏　１４９�`　
鈴木啓　１４８�`　
梶本隆　１４７�`　
金田　１４５�`　

>>182
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

よーし、オイラも書いちゃうぞぉ

米田 148　
尾崎 156
外木場 150
堀内 150
平松 147　
江夏 150
鈴木啓 149
梶本隆 146
金田 150

好きなだけ突っ込め

>>186
尾崎と金田以外はだいたい妥当と思うが。

個人的な感想は

尾崎 154
金田 147

ってとこかな？

沢村160
ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗ162
ｽﾀﾙﾋﾝ別所150
金田 155
米田 150
梶本隆 148
稲尾 142　
尾崎 158
鈴木啓 150
外木場 148
ﾉｰﾗﾝﾗｲｱﾝ162
堀内 153
江夏 151
高橋一 150
平松 146

沢村 200
金田 190
江夏 180

最低これ位は出てたな
今の選手は150ｗ
そのうち100になるかもよ

>>188
キチガイ

米田　１４５�`　
尾崎　１５４�`　
外木場　１５３�`　
堀内　１５０�`
平松　１５０�`　
江夏　１５１�`　
鈴木啓　１５２�`　
梶本隆　１４３�`　
金田　１４５�`
高橋一１４０�`
沢村１４０�`
スタルヒン１４５�`

ただのバカボンは、消えてくれ。

ライアン165
フェラー165
伊良部160
尾崎158
与田158
米田156
村田兆157
小松157
鈴木孝政155
山口高志157
江夏154
鈴木啓153
堀内153
平松153
稲尾150
池永150
杉浦148
梶本隆154
山田久志148
東尾150
江本150
杉下150
別所150
沢村150
スタルヒン150
荒巻150
金田154
村山152
小山150

個人的には

高橋一　145
沢村　　 145
尾崎　　 155
金田　　 146

尾崎147
与田157
米田145
村田兆150
小松154
鈴木孝政150
山口高志150
江夏147
鈴木啓150
堀内147
平松147
稲尾135
池永135
杉浦145
梶本隆140
山田久志135
東尾135
江本135
杉下140
別所140
沢村135
スタルヒン140
荒巻140
金田147
村山145
小山140

高校二年生の江川　

　　　　169km

>>186
米田がそんなに遅いわけないだろ
若手じゃなくなった頃も新人の尾崎に匹敵するぐらい速かったと
言われてるのに
米田は真っ向から投げ下ろすオーバースローだし

遅い遅いと言われていた東尾だが、その晩年ヘロヘロで投げていた頃でも
速球は130キロ台後半を計時していたように記憶しているが。
若い頃で全力投球したら145キロくらいは出たのではなかろうか。
山田久志の晩年は、130キロ台前半くらいだったような気がする。

これ見ると高校時代は、速い球投げてるようには見えない
(0分47秒あたりで)
http://jp.youtube.com/watch?v=2B-ZX2J7ybk

プロに入って池永や与田はおろか、稲尾の投球練習を見ても
その球威にビビッたと後に語っていたし・・・
晩年の稲尾、どう甘めに推測しても145kmあったようには思えないが・・・

>>198
http://speed.s41.xrea.com/speed4.html#146
と言うか東尾は８２年日本シリーズでも１４６�`出してるけど…

東尾って北別府くらいの速さというイメージだったからなあ。

北別府も若い時分は速球派だったらしいが。

１９８６年のナンバービデオ日本シリーズ西武-広島みると、第5戦先発東尾、北別府で球速が
表示されてるね。東尾は130何キロ出てるのがある。　北別府も延長で辻あたりに140ｋｍぐらい出てたのが
あったと思う。

>>197の理屈で言えば、多くの速球投手を
見た人が金田速いって言ってるんだから、
155出てるに違いないって言うようなもんだな
で、ヤクルトの林なんかがサイドで150出るわきゃねぇ、とw

ま、いいけど
それぞれの意見だものなぁ

ガンがなかったら、小松と江川の球速評価もまるで違うものになったろうな。

それでも小松の方がストレートは速いと感じるだろう。
カーブとのコンビネーションでなら江川だと。

ちなみに小松、江川、残ってる球速記録では大差変わりない。

>>200　
そうですよね〜。　
私も確か87年の日本シリーズで東尾さんが143ｷﾛ位を投げているのをみて年齢の割に案外速いな〜と思ったのを覚えてますよ。

球速表示見なけりゃ８１年の江川のストレートなんか
藤川やクルーンより速く見える。
糸を引くような軌道。
オールスターの時の江川になるとそんなに速く見えない。

>>207
いや確かユーチューブに上がっている８７年日本シリーズの東尾は１３４�`ぐらいだけど

>>208
いや藤川の方が速いだろ
クルーンも冷静に観るとかなり速く感じる
江川は手元での伸びを感じるだけで

藤川http://jp.youtube.com/watch?v=qJHhTjDLCj0&feature
クルーンhttp://jp.youtube.com/watch?v=E2MEq8XW2pw
江川http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms

プロの先発で本格派なら誰でも140kmくらい出してたよ

>>209
何度も言われてるけど、藤川はリリーフだからな。
江川みたいに先発して九回二死に150�`の球を投げられるかどうか？
クルーンが一番速いのは間違いないけどな。

江川ファンの俺から見ても藤川の方が速いよ
やっぱり、先発であれを投げたからこそ凄い
個人的には先発する藤川が見たい
藤川なら江川以来の本格派先発投手になってくれそうな気がする

>>211
だからリリーフと先発では違う事ぐらいわかってるけど？
一番速いって話をしているだけなのに先発だからって言い訳してどうするの？

一番速い→どっちが速い

81年の江川の球を食堂でおばちゃんと見てた。
二人で凄い玉を投げてると唸ってた。
藤川も速いけど江川の81年は完全に別格だね。誰もうてやしない。
テンポも良くて試合がすぐに終わっちまった。
オールスター8三振には81年の速球は見られなかった。かなり力が落ちてた。

藤川は先発じゃ通用するかなあ。なかなか難しいところだね。

江川は８１〜８２年のオールスター前まですごかったよ。

体作りから変えなきゃいけないとは思う
今より球速、伸びは落ちるだろうけど、それでも十分凄い
まるで適性がなければ、藤川はリリーフの人なんだと分かるしね

>>213
MAXの球速はあまり差はないだろ。
そりゃ、いいとこ取りの映像で比較したら、リリーフの藤川の
方が速い球が多いのは当たり前だよ。
藤川は１イニング限定の全力投球で平均150�`。
江川は完投の最後の球が150�`。
これをどう考えるかだよ。

江川の何がすごいってあの速球であのコントロールだぞ
だから手抜きで投げてもコースぎりぎりついて打たせてとる投球もできる
１５０�`を上原が常時だしてるようなもの
しかも中四日で常に完投
こんな投手は金輪際現れることはないよ

江川は軌道、球道がエゲツないことは分かるが、速さは特段感じない。

過剰に持ち上げてるのは、江川オタくらいだろ。

いや、速さがすごいんだって（体感する速さ）。
落合が言ってたんじゃん。１４０そこそこで空振りして「もっと出てるはず」って。

あと>>219は美化しすぎ。下位には手抜きしてよく１発食らってた。
コントロールも絶妙な訳じゃなかった。後追いで知らない世代だろ。
「中４日では苦しい。中５日ほしい」と言い出したのも江川。
しかも第一次長島監督時代からずっと要求していた。
で、藤田になって実現し、２０勝。
日本シリーズ以外は中５日がデフォでしたとさ。

>>218
だからリリーフと先発の違いぐらい誰でも知ってるっての
実際に出している速さの話をしているわけだから
リリーフでも江川より遅いのは幾らでもいるから
そもそも最終回で１５０とか過大評価でしょ
Ｇ＋の８１年２０勝の試合と小林初対決の試合を録画してあるが
どちらも後半やピンチ時でも出て１４４〜１４６�`ぐらいだよ

江川は９回に１５０キロだよ。
テレビで何回も放送してたじゃん。

江川礼賛は江川スレでやってよ。

鈴木孝政の若かりし頃どれだけ出てたのか、興味あるな。

フジ系では９回151kmとかしばしば見たな
日テレでは大杉に打たれた時の１回だけだった
日テレのスピードガン、スローで見ると146kmが140kmに
変わったり表示のタイミングがコマ送りで５コマ目だったり
７コマ目だったり９コマ目だったり（フジ系はコンスタントに５コマ目）
と安定してないな

藤川に先発転向してもらいたいね。本人もその意向のようだし。
完投して９回に１５０連発できれば
江川並みの投手だ。

>>224
日ハムに古屋って奴がいただろ。
あいつは高校時代に鈴木と江川両方練習試合で対戦してるんだよ。
で、古屋曰く「鈴木は確かに早かったが回を追うとスピードが落ちてきた。
江川は９回になってもスピードが衰えなかった。球威が全然違った」

だから８１年あたりのスピードガンは初期の古いスピードガンだと何回言えば…
今より２〜３kmは遅く表示されていた。

川上巨人末期から見てる自分が衝撃を受けた「トップの成績を残した(残している)」
快速球投手は、江川・松坂・ダルの3人

松坂もダルも若いからまだこれからいくらでも見られると思って見逃していると、
あとから悔やむことになるかもしれないよ、速球好きのみなさん＾＾

松沼弟が速いとかって落合が言ってなかったっけ？

80年代前半のパリーグには速球派少なかったから、際立ってたのかな？

>>221
それでも今の投手の方が楽だろ。先発は中６日、抑えはは１回限定が当たり前なんだから。

江川のオールスター連続三振の時のパリーグの打者の
反応見てパリーグにはろくな速球投手がいないのかと思ったな。
江川をずっと見てるがあの時の江川は全盛期も過ぎてたし
特に凄い球投げてたわけじゃあなかったのにあんなにも当らないのが
不思議だった。
あの時のストレートなんて８１、８２年の先発時の平均的なスピード
でしょ。

>>232さん
あのときはカーブとのコンビネーションが絶妙だったでしょう。
はじめのあたりは注意深くボール球を有効に使い、おわり近く
になるとバッターを圧倒する投球に切り替える。計算された
江川投手らしいピッチングでした。

>>229さん
>快速球投手は、江川・松坂・ダルの3人

真っ直ぐで打者を圧倒し、観客をわくわくさせたということでは、
江川投手以降ではやっぱり藤川投手にならないですか。

もっともダルビッシュ投手が完封したあとに、今日は調子が
悪かった７０パーセントの出来だとかインタビューで答える
のは、全盛期の江川投手を思い起こさせて大好きです。

>>234
http://orz.2ch.io/p/93o2hn/gimpo.2ch.net/meikyu/1231596068/

>>234
ここに書いてろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

>>225
家庭用ビデオの精度でそこまで語るのも

>>237さん
以前のスレッドでのお話しでは、思われているよりも精度が
高いそうですよ。むしろ日テレのスピードガンの精度よりも
信頼できるんじゃないですか。

誘導
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

江川は大したことない
一部の人が過大評価してるだけ
今なら上原クラスの球速だろ
生涯に数回出しただけの１５０キロが常時９回に連発して出されていたかのように誇張されてる
しかも例の動画は編集者が好投シーンを精選して集めたものなのに
掛布や山本浩治には本気で投げてもカンカンと打たれていたのが事実だし
防御率１点台や年間２５０奪三振すら一度もないのに「誰も打てなかった」とは何たる美化か？

江川の話になるとスレの消費が普段より早くなるから、専用スレでオタ同士オナニーしててくれ。

江川って嫌われてるんだね

>>242
江川ではなく狂信的江川信者だね、正確には。

>>240
掛布や山本浩二と勝負してカンカン打たれたのは事実だが
一部が過大評価や誇張や美化してるというのは間違い

君、江川を高評価する落合より見る目があるの？

>>240
>>241
>>242
もうそういう書き込みはやめませんか
この板は色々な野球のデータやエピソードを楽しむところだと思うので

こちらへどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

>>245
あなたには専用スレがありますよ。
そちらで。

バカボンが消えればよろしい！

はっきり言って
野茂以前と以降では投手のレベルは桁違いだと思うね。

ダルビッシュや松坂のような投手は80年代以前には存在しない。
ここでは大昔の投手が155出てたとかなんとか言ってるけど
その割りに、当時の貧弱な身体した雑魚打者にも結構打たれてる。
防御率1点台連発してるのは、稲尾とか野口のような
どちらかというと技巧派ばかり。
あの当時の打者に打たれてるようじゃ、仮に155出てた
としても今じゃバッティングセンター状態だろうね。

ほんと気持ち悪いから
バガボンドもう来ないでくれたまえ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

俺は江川が好きなんだけど、江川の魅力って、
良く言えば漫画のエース的な、
悪く言えば自慰的な投球があったからだと思うんだよ。
そこに魅力を感じない人からすれば、絶賛する投手じゃない。
これは好みの問題だから仕方ないよ。

>>180
ﾉｰｺﾝ時代のライアン175
＞ ライアン170(1974年終161)
＞ フェラー165
＞ 伊良部160
＞ 尾崎158
＞ 与田156
＞ 米田158
＞ 村田兆155
＞ 小松155
＞ 鈴木孝政154
＞ 山口高志161
＞ 江夏154
＞ 鈴木啓157
＞ 堀内151
＞ 平松151
＞ 稲尾145
＞ 池永144
＞ 杉浦147
＞ 梶本隆148
＞ 山田久志147
＞ 東尾146
＞ 江本145
＞ 杉下147
＞ 別所150
＞ 沢村150
＞ スタルヒン153 森安156
＞ 荒巻150
＞ 金田152
＞ 村山145
＞ 小山147
山根148
新浦154
高橋一三152
加藤初150

いくらライアンでも無理だよ
若い時はスピンからくる伸びがもっとあったろうけど。
ｸﾚﾒﾝｽの20奪三振を見た事あるかな？早くて97マイル位だけど伸びというか、ｼﾞｬｲﾛでもかかってたかのような豪球。
　江川が15キロ程速くなって、カーブの落差が凄くなって、コントロールが悪くなったｶﾝｼﾞ。

>>249
> あの当時の打者に打たれてるようじゃ、仮に155出てた
> としても今じゃバッティングセンター状態だろうね。

ストレート１本ならそうなるかもな。
ただ、野茂にしてもダルや松坂にしても、
ストレートだけで打者を抑えているわけじゃない。
いつの時代であろうと一流選手というのは学習能力とか
環境への適応力がずばぬけているから
昔の選手が今の時代にいたらいたで、
今の時代に通用する変化球とか投球術をマスターするだろうし、
それなりに活躍出来るんじゃないか？
宣銅烈の２年目以降なんてのも日本の野球に適応した結果だし。

沢村１５０なんてバカボン並みのキチガイ

ストレート１本で打者を抑えてた投手なんて
昔にもいませんよ。
一流の速球派は必ず一流の変化球を持っていた。
球種は少なかったがね。

>>254
日本では一流投手の井川が全然メジャーに通用していなくてでも３Ａでは好投
メジャーにおける井口、城島、松井、高津、ＮＰＢにおける
イスンヨプとか凄かったのは最初からしばらくだけなのはスルーか

たんぱん

球種が少ないってのも幻想だろ

スタルヒンの映像を解析したら150でてたらしいよ

150キロで電車に突っ込んだんだっけ？

おいおい(＾＾；

>>256
逆に言えば、速球一本で抑えられる打者陣は相当レベルが低いと言える。

256　一流の変化球を持っていた＝コンビネーションで抑える

263 逆に言えば速球一本で抑えられる打者陣は＝変化球は無い

日本人に速球派はいない。かわせかわせ投球ばかり

ウッドの投球見ても、速球だけじゃなくカーブやスライダーもエゲツないからなあ。

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1958679?uid=NULLGWDOCOMO

>>257
スンヨプは巨人１年目が最高だろ。

>>256
８６年の渡辺久信が球種はカーブだけで最多勝とか
今では考えられないけど
それに別所は岩本義行に「お前はまだ二流。一流投手と言うのはカーブは１試合で
５球まで。後はスピードボールでねじ伏せるものじゃ」って言われたみたいだし

ストレート一本と聞くと東映の尾崎を思い出した。
変化球はナチュラル気味のシュート、スライダーぐらいしかなかった。

>>268
>>266

どんな投手も３球種くらいは投げられるもんだと思うけどね
>>268の話も誇張とかかなり入ってるし

>>271
具体的にどんな風に膨張なの？
投げられても使わなかったってのは無しね

渡辺久信の方とかは特にだけど、
誇張と言うか目立つ部分だけが記録や記憶として残るもの
当時の新聞記事とか見れば他の球種も書いてあるはずだよ

昔はスライダのこともカーブって言ったり書いたりするよ
今のカットボールをスライダーと呼んだ

ついでに言っとくと、別所は大言を吐くことで有名
シュートを投げていたことも有名です

渡辺久信のは本人が3年目までストレートとカーブしか投げていなかったと言ってるし。
（2003年の週ベの変化球特集での｢渡辺久信が語る球種判別法｣にて）
ちなみに、4年目にフォーク、5年目にスライダーと覚えていったと言っている。

長冨も赤堀も本人が「スライダーだけ」って言ってたけどそんな事は無かったぞ

久信の場合は文章読む限り本当っぽいような気がするが。まあ86年の久信の全投球を
見たわけではないのでなんともいえんが、試合の大勢に関係のない場面で練習や遊びの
つもりでスライダーやフォークを何球かは投げていたかもしれんが。

私はプロ入り3年目まではストレートとカーブしか投げていなかった。それだけで
最多勝を獲得することもできたが2種類のみだとストレートがダメなときにカーブを
狙われるというような感じで非常にきつかった。それで4年目にフォークを覚え
肩を怪我してカーブの抜けが悪くなった5年目にはスライダーと球種を増やした。
速いストレートと102キロぐらいの抜けたカーブの2種類で当時は抑えることは
可能だったが打撃技術が向上した現在では難しい。

>>257
> 日本では一流投手の井川が全然メジャーに通用していなくてでも３Ａでは好投
> メジャーにおける井口、城島、松井、高津、ＮＰＢにおける
> イスンヨプとか凄かったのは最初からしばらくだけなのはスルーか

何が言いたいのかよくわからん。
日本人メジャーリーガーの場合はほとんどが肉体的年齢的に全盛期
過ぎてからのメジャー挑戦という要因は無視？
最初だけでも凄かったんなら適応したとは言えんの？

>>278
つまり80年代半ばくらいまでは、150kmクラスの速球とカーブだけでもそれなりの成績を挙げられた、という訳かな？

ナベはカーブを覚える前から真っスラと純然たるストレートを投げ分けてた
（ＢＢＭの本人インタビュー記事）

８６年の雑誌にはフォークも投げてると書いてある

渡辺投手は120km台の変化球も投げていたと憶えていますが
あれはカーブだったんでしょうか。８６年というとオープン戦
で150,151kmの速球をズバズバ投げ込んでいました。当時は
7割がた直球を投げていた感じでしたね。

こっちですよ〜
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

はーい

バガボンド氏は専用スレで自慰行為続けてくださーい。

バガボンドに特別な感情を持っても無駄ですよ。

久信の最高球速は151km！？
ホントなら、もう少し速かったはずだろう。
優勝を賭けた試合でブライアントと対決するためにリリーフで登場したほどだから。

>>287
そろそろイラッとし始めたようである(´ﾟc_,ﾟ` )

>>287さん
>久信の最高球速は151km！？

オープン戦の先発で投げて当時のテレビ表示が151kmでしたから、
実際は151km以上の速球を投げていたのかもしれませんね。
もっとも自分は渡辺投手の投球で151km以上の表示を見たことは
ありません。

久信は球速以上にキレを感じた。
フォームにも躍動感があったし。
あの速球は今でも通用するな。

ナベQは肘が前に出てくる投げ方だから、球速表示以上に体感速度は速かったと思う。
今なら涌井などがそう。
ナベQとフォーム自体は全然似てないけど。

>>290
こっちですよ〜
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

>>292
ナベQ全盛期の西武は同じような投げ方のピッチャーばかりだったな。

堀内も今カーブだけで抑えるのは難しいと言ってるが、
さっきから何を言いたいのかよく分からん人がいる。
今の方がレベル高いのは周知の事実だろうし、
昔の人が真っ直ぐ一本じゃないのも当たり前。
球種が少なくても変化球は投げていた。
尾崎はストレートがナチュラルに変化することがあって、
カーブを投げていた。（本人談）

球種が少ないっつっても、シュートとまっスラは投げてても記録に残りにくいし
カーブとスライダー投げてても片方だけしか伝わってない事もある
現役投手は「投げてる」時点で「投げられる」事になるけど、
過去の話だと本人が使いこなせたと思って無かったり、成績悪いと文献にも載らなかったりする

江川もスライダーを投げてたが
まっすぐとカーブだけと認定されている。

>>275
いや別所が岩本に言われたのはまだもう一種類のカーブ、シュートをマスター
していない、若手の頃の話なんだが…

戦前は極端に飛ばない粗悪なボール使ってたから投高打低。
首位打者が２割８分で取れた年さえある。
打者不利だった時代だから当たり前。
そんな話題を出すことが無意味。
打撃十傑と防御率ベストテンを見れば相対的にわかるだろ。

300

確か戦前の打撃理論って、ボールが飛ばないから身体を前に突っ込ませて
前でさばいてゴロを打つのが合理的って言われてたんじゃなかったっけ。
サンプルとしてはこの辺り。
（影浦将）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MRjamixwG7I&NR=1
（三原脩）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S88IqBRiaA8&feature=related

これだけ前に突っ込んで打つとなると、速球派のピッチャーの球はかなり速
く見えるんじゃないか？

沢村の170kmの速球を打つのに理想的な
バッティングフォームだ

ストライクの違いなどから、カーブが非常に有効だったころはストレートと
カーブという組み立てが多かったのが、低めをストライクにとる時代は
ストレートとフォークの組み立てが増えたというのが、いわゆる球種が
増えたと呼ばれる現象の大きな原因じゃないでしょうか。堀内投手が
ストレートとカーブのみというなら、野茂投手なんかはストレートと
フォークの２種のみといっても、さしつかえないと思います。

岩瀬は約60%がスライダー、野茂はストレートとフォーク、
宣はストレートとスライダー、キレがあるかコンビネーションが
よければ球種は少なくても現代でも通用する
逆に一昔前の大野や大昔の若林のように7色の変化球と言われて
球種が豊富な投手もいた

大野は本当に球種が多いけど、若林はシュートとカーブとナックル
１つ１つの球はあんまり良い球じゃなかったけど、同じ球種でも
緩急や駆け引きなんかで７色と呼ばれるような変化をつけてたらしい
安田は７球種の速中遅使い分けで２１球種とか妙な話もあったし、いろんな人がいたんだろう
第一、変化球自体が知られてない大昔ならまだしも、６０年代以降なら
変化球を覚えようって努力が起きないはずが無い

尾崎のカーブは
引退後欽ドンリーグで子ども相手に
投げているのを見た。

尾崎と捕手だけで
９人の少年野球チームを相手にする（＋野手一人・荒川の時も）のだが
ピンチになるとカーブを投げて打たせず
互角の試合にする。

現役時代まっすぐ一本が仮に事実だとしても
１０代のごく最初の頃だけだと思う。

ついでに言うと
横から出る投げ方もまだ残っていて魅力的だった。
　・テークバックはオーバースロー
　・リリースはサイドスロー
という感じ。

真似したら
腕が肩からすっぽ抜けそうになり
なるほど速かったんだなーと思いました。

マシンが普及してなかった時代に並外れて速かった投手は
ストレート一本で抑えることも出来たかもしれないな。
対戦相手からすれば試合中だけで普段見たこともない速さの
ボールにアジャストさせていくのは困難だろう。
バッティングピッチャーを前の方から投げさせるような程度では
とても練習にならないだろうし。

>>307
投高打低の時代はそういう面もあっただろうね。
マシンにビデオに先乗りスコアラー‥‥
これらが普及した今だとすぐに丸裸にされてしまうし。
ただ、高校野球のような１回限りの対戦ならともかく、
１年に数回、それを何年にも亘って戦うわけだから
さすがにストレートのみというのは無理ではないか？
もちろん現代ほどシビアではないにしても。

>>307
＞マシンが普及してなかった時代に並外れて速かった投手は
＞ストレート一本で抑えることも出来たかもしれないな。
無理だと思う
沢村栄治なんかでも真面目に書かれた書籍なんか読むと
ストレートとドロップの配球をどうしたとか
試合終了後に各打者に対する配球を１球ずつノートにつけていたとか
影浦に対してどういう配球をすれば打ち取れるとか
出来る限りの努力をして研究していたようだ

＞バッティングピッチャーを前の方から投げさせるような程度では
＞とても練習にならないだろうし。
当時の史実を辿ると１１年と１２年春に沢村にノーヒットノーランを立て続けにくった阪神は
打撃投手に１ｍ（最近のいい加減な本は２ｍと書いてあるけど１ｍが真実）前から投げさせて
対沢村用ストレート打ちの練習を積み１２年秋にはことごとく沢村を粉砕している
１２年秋は沢村の調子が悪かったという話があるが
調べた限りではイーグルス戦で戦前最高の１試合１５奪三振を記録するなど別に悪くない
ただ阪神戦だけまったく通じてないので総合成績が悪くなっただけ

>>309さん
興味深い話をありがとうございます。
以前テレビの沢村栄治特集を見たときに、学生時代からノートを
つけていたとありましたが、当時の野球の水準は相当高かった
ようですね。

>対沢村用ストレート打ちの練習を積み１２年秋にはことごとく沢村を粉砕している

江川投手を攻略するのに、かつて中日が小松投手を1ｍ前から投げさせた
と聞いていますが、効果はあるようですね。

>>310
はいはいこっちですよ〜　病室から抜け出しちゃいけませんよ〜
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

>>310
誰も相手にしないんだから、隔離病棟から出てこないで下さいね。

沢村がカーブを投げるときのクセを見抜いたベーブ・ルースが
味方の選手にそれを教えて打ち込まれと書いてあった。
もし本当なら無念、沢村。

>>313
＞沢村がカーブを投げるときのクセを見抜いたベーブ・ルースが
＞味方の選手にそれを教えて打ち込まれと書いてあった。
これ作り話だから・・・
クセはあったけど日米野球以前に発覚していたので徹底的に矯正したそうな
だけど米国選手が沢村のクセの話を聞いていたので話の種にふったというのが真相
ついでに書くと草薙球場での沢村の快投も太陽光が目に入って球が見えづらかったのが真実だよ

>>314さん
その話しはよく聞きますが、ベーブルースやゲーリックが
苦情を言ったんですかね。そういう言い訳はしなさそうな
人達に思うのですが。

>>315
出禁の人はこちらへどうぞ
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

このスレ全部と
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50
も見たけどバガボンド氏は本当に毎日書き込んでますな

どっか出かけたり夜飲みに行ったりしないのかねこの人は

>>317
疎外されてるようだから、飲みに行く友人もいないのだろう。

>>307
逆みたいだよ。
マシンが発達していない時代はカーブだけで夏場までは通用したらしい。
全力投球の直球はあまりしなくて、楽だったらしいよ。
別所がラジオで言ってた。それも25年くらい前かなあ。
直球だけでは速くてもいつの時代でも打たれたんじゃないの。
高校卒業したての金田でも別所に痛い目にあってるし。

ごめん、金田は青田に痛い目にあってた。

まあ昔の投手は酷使されてたし
どんな速い投手でも手抜きして投げなきゃもたないからな。
１５０キロ投げられる投手が１３０キロ台で抑える。
その為には変化球は必要だっただろう。
全力投球すれば速球だけでも抑えられたかもしれないけど。
選手寿命は確実に短くなるだろうな。

高校の指導で、やらせる事は主に走り込みと投げ込み
だからストレートの握りがバラバラで癖球になる
だいたい創成期の投手の入団時は「変化球１つと変化する速球」
そこは今とだいぶ違うけどそっから覚えていくから球種が少ないとは言い切れない

つい最近1959年の南海対巨人の映画フィルムをみた。杉浦4連勝の年だ。別所も出てたが打ち込まれていた。ステップが短く立ち投げに近い。
当時は他の投手と比べると相対的に、ずば抜けて速いのだろう。

しかしあの投げ方で、150�q/hでてたかな？。杉浦が全37ｲﾆﾝｸﾞ中32ｲﾆﾝｸﾞ。
高校野球の甲子園並みだと思う。かなりスタミナ温存して、打たせて取る下位打線は手抜きしないと、持たないと思う。

力加減と言ってくれ　
あとフォームもなるべく負担がかからないものに改良してた

1959年の別所はもう37才
引退の前々年
速さも投げ方もかなり衰えていたのでは

江川もプロ入り後はフォームが小さくなったな

ロッテ河本の全盛期はストレートが全体の８割以上

河本も速かったけど、左腕ならオリックス時代の野村も速かった。

>>323
別所は1959年は引退間際だし徹夜で麻雀して直接球場に行って
先発だから全盛時代の快速球ではない

野村も速かったけど、メジャー行く前のヤクルト時代の石井一久もかなり速かった。

ピンは個人的に先発最速左腕と思っているね。
97〜98年のスピードは特に速く印象的だったな。（97年のノーヒットノーラン達成した横浜戦etc）

リリーフで速い人は多いけど、先発だと少ないよね
俺が見た中だと、
右なら山田久志、江川、伊良部
左なら石井一、神内かな
山田は若い頃のセンターから撮ったものを
見たことあるんだけど、速くて驚いた
ただ、その時が先発登板だったかはハッキリしないｗ

左は辻内だな
あれだけ１５０以上を連発する左投手は初めて見たよ。
プロでは駄目だったけど。

辻内が甲子園で計測した152kmは、実際は155kmほどに相当するよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=7f_4SToNFmI

辻内確かに楽しみな素材だが、

>>328
その野村はクスリの力で（ry

>>336
あのクスリでは球は速くならんだろ

日本最速左腕は故障して、今はなんとか投げられるレベルまでしか戻ってないからなぁ

松坂、ダルビッシュも速い

調子良い時の槙原も凄かったが、ムラがあったね
引退後、松井に酒飲み過ぎって突っ込まれてたな

辻内には復活してもらいたいが…

村田、山口、江川、槙原らのいいときも見てきたが、日本人ではベタでもやはり藤川かな
数字的にはわからんがフォームも球筋も美しい

と思いつつも西武時代の松坂が力で押してるのを見ると
「やっぱり、松坂はすごいわ・・・」と思ってしまったりして・・・＾＾；

ダルは速球もさることながら、落ちるシュートだかシンカーだかツーシーム
(今の変化球はむずかしくてわからん・・・お許しあれ)だか知らないが、
バットをバキバキ折って見せるのにはなんとも言えぬ凄みを感じるねえ

江川の全盛期からは見てるけど、速くて迫力の有る球で一人選ぶなら伊良部かな。
130ｋｍ台で最も美しいストレートは江川、140〜150だと江川藤川両名甲乙つけがたい。
力感乏しいフォームから投げられる江川の球筋がファンタジックなら、
逆の藤川はヒロイックって感じ。

河本の速球は見ごたえあったな。
ほとんどストレートだけで空振り取りまくってたのには痺れた。

腕がよくしなる投手は球速以上に速く見え空振り取れるな
反対に昔の西山とかクルーンみたいにあまりしならないアーム式
の投手は球速あっても空振り取れない

アーム式がなんなのかは分からないが、辻内が投げる映像みても、
何もときめかない。

68年の江夏を、今クローザーとして投げさせたら、藤川ばりの奪三振を築きそうだ

>>344
腕のしなりも重要だが、リリースまでボールが見えないこと
一瞬でもテイクバックでボールが見えると打者はタイミングとりやすい
アーム式はボールを隠しにくいし、バックスピンがかかりにくい
オレ的には全盛期のペドロが神
メジャーの中軸打者がど真ん中速球勝負とわかっていてもかすりもしなかった

６８年の江夏は、リリーフ時の三振奪取率が１９個近くあった。
また、1イニング限定ではない時代。
今のように振り回す打者が多ければ、三振奪取率はさらに上がるかも。

江夏の全盛期の映像見ると
頭付近の高さのクソボールを打者が空振りしてる。
あれを振らせるとかどんな軌道なんだと思う。

＞江夏
スピード自体は鈴木啓示の方が速かったと思うけど
江夏は打者心理を読むのがうまかったからね
６８年は２ストライク後の高めの釣り球で面白いように空振りとっていた
但し当時は現在よりもストライクゾーンが高目に広く設定され
マウンドも現在より１３センチ高かったので自然にボールに角度がついて
速球投手には有利であった

＞ペドロ
全盛期は確かに凄かったけど
これも速球以外のその他の変化球も抜群に凄かったので
打者はどの球を打てばいいのか分からなくてパニックになり
結果としてど真ん中の速球も空振りしてしまっていた

２人とも投げる前に打者が空振り（見送り）せざろう得ない状況を
作出していたのが実は本当に凄いところ

野村貴仁のストレートが異常に速く感じたの俺だけ？

野村は速いよ。
フォームに威圧感もあった。

なにより目が野獣のようにギラついていた。

野村はでもクロスステップだったな。
身長が低いから高低の角度がつかないと本人が思ったのか
必死になって横の角度をつけようとしてる感じだった。
小さい体に大きな負担をかけて投げてたんだろうなー。
だからクスリで痛みを癒してたんだろうね。

江夏に1回限定で全力投球されたら誰も打てんと思うな。
あの野球頭脳に、それを実現するコントロール、スピード。

いや阪神時代全盛期なら球種が少ないからそうとも言えないよ
いくら速くてもストレートと２種類のカーブだけじゃ…

>>356
藤川もそうじゃんｗ

スタルヒン 沢村 別所 このプロ野球創世記３人の速球の
�@速さ
�A球質の重さ
�B初速ー終速 の差の少なさや伸び
３人比較して下さい。

>>356球種がおおければいいってもんじゃねーんだよパワプロ厨

>>358他人の妄想をきいてどうしたいんだてめーは

>>357
藤川はフォークも投げてるだろ
フォークは他の変化球と違ってそれだけで大活躍出来るほどの
（野茂、佐々木、永川等）人間が一番苦手とする縦の早い変化の
特殊変化球だし

>>359
いや新しい球種を憶えて成績アップなんて実際によくあることだし
工藤や大野があれだけ長く活躍出来ているのも年々球種を増やしていったからだろうし
球種が多くても駄目ってのはちゃんとマスター出来ていない場合の話
上手く使いこなせれば投球の幅が広がって確実にメリットになるし
ダルビッシュや涌井とか飛び抜けた変化球が無いのにあれだけ成績を残せてるのは
多彩な変化球を上手く使いこなせているからだし

江夏と稲尾のコントロールは過大評価されすぎ

藤川のフォークってあんまり落ちないな。
どっちかっていうと目先を変える目的で変化球を投げてるような感じ。
野茂や佐々木は勝負球がフォークだったし。

>>363
でもストレートとほぼ同じ腕のふりで投げられているから
かなり有効な武器になってるわな。
ところで藤川ってカーブそんなに投げてたっけ？

江夏のシーズン４０１奪三振
月日　　 相手　　　回　　振　　勝敗
04.09　　 産経　　　05　　07　　●
04.14　　 巨人　　　07.1　06　　○
04.15　　 巨人　　　01.2　01　　−　
04.20　　 巨人　　　09　　11　　○
04.25　　 広島　　　09　　14　　○
05.01　　 中日　　　08　　11　　●
05.05　　 産経　　　01　　02　　○
05.08　　 中日　　　09　　13　　○
05.11　　 産経　　　07　　06　　−　　
05.15　　 中日　　　06　　04　　−
05.20　　 大洋　　　12　　13　　○
05.25　　 巨人　　　03　　02　　−
05.29　　 広島　　　01　　03　　Ｓ
06.02　　 巨人　　　04　　07　　−
06.04　　 大洋　　　02　　06　　○
06.08　　 産経　　　09　　12　　○
06.12　　 広島　　　08　　08　　●
06.14　　 大洋　　　04.2　09　　●
06.18　　 産経　　　06　　10　　●
06.22　　 中日　　　09　　11　　○
06.23　　 中日　　　00.1　01　　−
06.27　　 産経　　　09　　13　　○
06.29　　 広島　　　02　　06　　−
07.02　　 巨人　　　09　　10　　○
07.07　　 広島　　　09　　08　　○
07.10　　 大洋　　　01.1　03　　Ｓ
07.13　　 巨人　　　09　　09　　○
07.19　　 産経　　　09　　10　　○
07.27　　 広島　　　05.1　10　　○
07.31　　 巨人　　　08　　07　　●
08.04　　 広島　　　09　　09　　○
08.08　　 中日　　　09　　16　　○
08.11　　 大洋　　　01.1　04　　Ｓ
08.15　　 巨人　　　04　　08　　Ｓ
08.18　　 中日　　　09　　12　　○
08.21　　 産経　　　09　　08　　○
08.25　　 大洋　　　09　　09　　○
09.01　　 産経　　　00.2　00　　●
09.01　　 産経　　　09　　13　　●
09.04　　 広島　　　09　　11　　○
09.08　　 中日　　　09　　14　　○
09.12　　 大洋　　　08　　08　　●
09.17　　 巨人　　　12　　13　　○
09.19　　 巨人　　　09　　10　　○
09.28　　 巨人　　　04.2　03　　●
09.29　　 巨人　　　09.2　08　　●
10.05　　 広島　　　06　　02　　−
10.08　　 中日　　　09　　12　　○
10.10　　 中日　　　09　　08　　●
※"Ｓ"は現在ならセーブ
２５勝１２敗４０１奪三振

近代の投手は中１週間休み杉W
１００球でそろそろ交代。過保護軟弱。
救援も１回限定。初速水増しガン。初期のガンは手元から４〜５メートル離れた速度。ないし終速。
今の甘いガンで計測したら デビュー仕立ての、ノーコン時代のノーランライアンなら１７５�q/h出るわ。山口高志なら１６０�q/h軽い。
中１週間や１回限定、中４日酷使、水増しガンで速いとかばかばかしい。

悔しければ完投しろ
年間３００イニング投げてみろ！

>>366
こうゆう何の論拠も出せずに、ひたすら主観だけで語る解雇（この意味分かってくれよｗ）親父がいるから、
若い現代野球派の連中に嘲笑されるんだよな。


ガンの初速云々にしても、噂話程度のソースしか持って来られんし…。

最強 打者を語れ! ::

http://v.yapy.jp/vote/240/

最強 ピッチャーを語れ!

http://v.yapy.jp/vote/241/

よろしく

>>366
昔より今の方が精度が上がってより手元で測れるようになって
球速が出ているのに水増しとか…
昔が辛かっただけだろうに

江夏と鈴木啓示では鈴木啓示が上
江夏本人が明言してる
阪神で注目された江夏とガラガラのスタンドの近鉄で投げてた鈴木
違いは実力よりこの辺り

江夏も巨人相手以外ではひどくガラガラだぞ。
当時の甲子園見ると軽く衝撃を受けるぞ。
まじで9割無人なんだもん

江夏は左の江川みたいなもん

そういえば昔のエアコンのＣＭで二人が共演していましたね。
左の江夏と右の江川が一緒に投げて、ツインロータリーエアコン
の力強さは凄いといった内容でした。

探すとこんなのがありました。
テレカにもなってたんですねぇ。
http://www.mbok.jp/item/item_163879732.html

>>367
昔と今と両方知ってて公平に見る人から嘲笑されますよ

若者の懐古派もオヤジの現代派もいますよ

ファンサービスで水増しもしますよ

鈴木啓は一説によると153は出てたと言われるが、実際どうだったんだろうか？

>>370
江夏は、私生活での傲岸不遜ぶりは有名だけど、解説などを聞く限りでは、
謙虚で他人を敬う事が多い。
おそらく、自分のことは控えめに言ってるのだと思う。
あれだけの成績を残せば周りが評価してくれるから、自画自賛的なことを吹聴して回る
必要もないだろうからね。

今の技術で球のなかにセンサー仕込んで
球離れした瞬間からミット又はバットに当たるまでを計測すること出来ないのかな
G-SHOCKを作れるカシオならやれないことも無いと思うのだが

つーか、既にあったんだね。こんなボール。知らなかったわ。
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001987176/

昔の商品名は「速球王」だったですね。もう２０年以上前でした。
今は「速球王子」ですか、ツクダはバンダイに吸収されていたのですね。
特許とかどうなっているんでしょう。

真横もしくは真上から、ウルトラスローカメラで撮影、リアルタイムで画像解析して、手元50ｃｍ程度の平均速度を
初速として数値化するのが一番正確。

王がよく挙げる渋谷という投手はどうなんだろう？

国鉄では渋谷、半沢は速かったらしい
150km近い球投げてたんじゃないか？

渋谷は王から見て速く感じた投手。
半沢は実測ホームベース上で１５０キロ以上。
後にサンケイのエースとなった石戸が一緒に測定しているが１０キロ以上半沢より遅かった。

森昌彦も、渋谷の名を挙げていた

若い頃の王が「速かった」という渋谷と、あの自信の塊の金田をして「ワシより
速い」といわしめた半沢は信憑性があるな。

半沢はホームベース上に置いたゴルフボールの反発力の測定に使う機械のリングの中に、秒速４２〜４３メートルの球をコンスタントに投げ込み、石戸は秒速３９メートルだったとのこと。

短期間なら１５０�`後半投げてた選手がいたっておかしく無いよね

色々ビデオとかから球速を推測してる奴あるけど、
その結果を否定するなら、それなりに根拠が欲しいな
ただ頭の中の想像で「出てるわけない」と言われても…
精確性はともかく、一応ビデオからの推測は根拠がある
ただ「出てるわけない」って言ったって、駄々をこねる子供みたいなもんだ
社会じゃ相手にもされん

>>389
>色々ビデオとかから球速を推測してる奴あるけど、
>その結果を否定するなら、それなりに根拠が欲しいな

まず、フィルムの場合は通常毎秒24コマ。
ビデオの場合は毎秒30フレーム。

最近のスーパースローのようなものだと、毎秒1000フレームとかそれ以上になるが、
毎秒24コマ程度の映像から、秒速40m前後の速度を測定（？）した数値に
信頼性があるのかね。
分解写真から速度を推定するのと大差ないように思う。

俺の書き方が悪かったな。引っかかるのは、
「出てるわけがない」という、完全否定とも取れる言い方
つまり、○○という投手が150ｷﾛ出ている証拠がないとして、
出ていない証拠もないよなぁ、てこと
野球に限ったことじゃなく、
証明できないのに「可能性」を否定するってのが引っかかったのよ
逆を言えば、150ｷﾛ出ていたはずって言い切るのも好きじゃない

いくら体格の差はあると言っても、今だと無名の高校投手が１５０出せるんだから
４、５０年前のプロ野球に数人いたっておかしくない

>>391
あ、俺はいわゆるアイモ解析の類は信用しないが、
昔の投手でも速かった人がいたであろうことは全然否定しないよ。

俺個人の判断では
（おおよそ）昭和40年代以降の投手は、スピードに関して言うならば今と大差ない。
それより前の人でも、トップレベルの全力投球はかなり速かったと思っている。

昔と現代でもっとも変わった点は、「手抜きが出来たかどうか」ではないか。
昔の打者の大多数は、失礼ながらレベルが低かったように見える。
スイングを見ればある程度察しがつく。
だから往年の大投手たちは、主力の一部強打者相手以外には手抜きをしても
抑えることが可能だったと。

>>391
そんなこと言ってたら何とでも言えるのだよ。

『沢村や金田は160kmは出ていた』

これを確かに否定することは出来ない。
何故なら、ガンによる客観的な数値が残ってないから。
当然のことだが。

>>392
150km出す高校生が何人か現れるようになったのはこの数年でしょ。


これははっきり言って選手の進化と言うより、外部要因――つまりトレーニング理論の飛躍的な進歩が寄与している、と思う。

>>394さん
>そんなこと言ってたら何とでも言えるのだよ。
>『沢村や金田は160kmは出ていた』

説得的な論理が提示できるかどうかですし、逆に提示されたときには
できる限り相手の論理に沿って思考できるかどうかでしょう。

>>390さん
>毎秒24コマ程度の映像から、秒速40m前後の速度を測定（？）した数値に
>信頼性があるのかね。

ビデオやフィルムなどの場合、多く測定することによって統計的に信頼性が
増すことが期待できます。スピードガンとは誤差が出る原因が違うので、
ビデオによる計測のほうが正確な場合はあると考えています。
以前のスレッドでコマ送りによる計測が以外に正確だったという発言を
見たことがあります。

尾崎の場合はプロに入って急激に球速が伸びたように考える。
なぜなら、あれほどの速い球を高校生が打てるはずがないと思うからだ。
('A`)(ﾟ∀ﾟ)(-＿-)

昔の高校生でも槙原や伊良部が今のガンで全球計測してれば
１５０くらい出てた球もあったんじゃないかと思うがね。
映像見ててもストレートだけなら最近の投手と比べてちっとも見劣りしないし。

いやいや、佐藤や寺原の映像を見るとメチャ速いよ。
高校生投手の球速は大きくレベルアップしたと考える。
('A`)(ﾟ∀ﾟ)(ФωФ)

>>400　
江川は佐藤の球をネット裏から見て｢あれで156なら自分なら・・・薄笑(もっと速かった的なニュアンス)｣って感じで話してましたよね。　
江川は自分の高校時代は約145ｷﾛだと言ってみたり上のような話を・・・？何故

半沢、渋谷、森安以外に隠れた伝説の速球投手はいないのかな？

　大概昔の選手は速く感じるんだよ。記憶の中で

　昔凄かった、速かったはあくまでもそのレベルの環境の中での話しだよ。
　あの時代の選手達は今の速い投手より速度のある球投げれた奴なんかほんとにいない。ゼロに近いくらいしかいない。

　でも時代を作ってくれたから尊敬はしないと。
立派だよ、彼等は。

ただ、速度を正確に出そうと議論するなら、もっと具体性があって、論拠のしっかりしたもの出さないと。
沢村160とか、もうアホ過ぎる。

>>399
伊良部や槙原はプロでみっちり鍛えて１５０まで球速を上げたタイプでしょ

甲子園大会の中継で速度表示っていつから始まったっけ

センバツは中西あたり(S55年)から　　
夏は忘れたが、春よりやや遅かったような・・・・？

で、ガンとは関係ないが、当時のMBSのセンバツ中継のカメラ位置は
プロ野球と同じ右方向からで、夏のABCが左方向(右投手の背中側)からだったので、
見た目の印象がけっこうちがう
NHKは昔からずっと右から

NHKでガンが使われたのは2000年からだよな。

槙原が１５０キロ出した時に大騒ぎになったからな。
こんな速い投手みたことないって。
当時のレベルがわかる。

槙原は高校のときから恐ろしく速かったけど。
やっぱり150超えてたんじゃないかなあ。
でも、速球に自信のある投手は高校時代に甲子園でたり
スピードに特化する筋トレして150超え目指したりしないほうがいい。
高校の時は抑え気味の選手の方が長く活躍できる。

>>408
それ以前に、槙原が出てきた頃（80年代初頭か）は、
今のように全試合全球をスピードガンで速度計測していたわけではない。
それどころか、パリーグなどは計測される場合のほうが稀だったはず。

もちろん全体のレベルでは今のほうが当時より上がっているが
こと投手の速球の速度については今も当時（80年代）も大差ないと思うよ。

>>410
80年代は遅い投手が多かったよ。

特にパ・リーグなんて西武の若手が台頭するまで、ろくな投手いなかったしね。（衰えた団塊の投手除いて）

NHKの甲子園の水増しスピードガンには驚くしかない
３月に高校生が１４０キロ連発だもん
プロのオープン戦より速いからｗ
スピードガンなんていくらでも調整できるからな
広島の長富はよく１８０キロ出してたよｗ
ま、これは計測ミスで水増しじゃないけどね

>>402
元西鉄の田中勉はどうでしょうか。66年の成績からの推測ですが、
尾崎　24勝17敗　防御率2.34　292イニング　奪三振122　にたいして
田中　23勝12敗　　　　　2.62　　296.1　　　　　　　　　217　と奪三振数が突出しています。

ＮＰＢを５０年、ＭＬＢを１０年観てきた人のブログ
http://blog.goo.ne.jp/toughness3388/m/200801
http://blog.goo.ne.jp/toughness3388/m/200802
では、スピードガン以前の投手と以降の投手どちらに、最速投手が存在するのでしょうか？ここで私の様な年代の人間が、一番気をつけなければいけないのは、
昔を美化すると言うか、昔は良かったという意識を捨てる必要があること言う事です。この意識を捨てきれない人は、プロ野球OBに多く見かけられます｡
確かに彼らは、自分と同時代の選手をより良く評価する事で、当然自分の存在価値を高められる訳です。かって青田昇は、彼と同年代の選手は身体能力に優れ、
現在の選手より球速、脚の速さ等全てに於いて優れ、江川卓の球速は史上20位にも入らないと豪語していました。又別所毅彦も160kmの速球を投じていたと
吹聴していましたが、彼らは残念ながら、昔は良かった派の人間なのでしょう。

スピードガンの無かった時代の投手は、ある意味幸運であったかもしれません｡自身で好き放題を言える訳ですから？
前回に記した様に、別所毅彦は160kmを豪語していましたが、彼の死後、同僚の川上哲治は、彼の球の重さは評価していましたが、
球速に関しては、あまり評価せず、堀内恒夫の方が遥かに速かったと、週刊ベースボール誌上で発言しています。
又400勝投手、自信の塊の金田正一は、常にその時代の最速投手の数値より上の数値を、本人の球速と発言しています｡
そのせいか、私の知りうる限り彼の球速は157kmから、160km超、更には170kmまでアップしていきました｡恐るべし金田正一の自信という所でしょう。

金田はスピードガンが登場した当初、自分の球速を‘推定156km’と主張していた。


その根拠として、当時の最速投手小松の速球を見た上で、

“間違いなく自分の方が速い。あと（156kmという）数字は自分の勘”
と語っていた。

８０年代前半のパは技巧派変則だらけでろくに速球投げれるのいないじゃん
アンダーの松沼兄が屈指の速球投手だったりする

村田だけじゃないの？１５０前後投げられたのは。

>>416
マックス147の松沼弟は？

>>418
松沼を落合はかなり評価してたよね

http://blog.goo.ne.jp/toughness3388/s/%BD%C2%C3%AB
昭和４０年前後のセ最速左腕は渋谷誠司か

http://blog.goo.ne.jp/toughness3388/s/%CA%C6%C5%C4%C5%AF%CC%E9/1
昭和３２年頃は米田哲也が最速の筆頭だったのか

昔は箱庭球場のせいで速球派が技巧派より軽く見られていたからなあ。
阪神の古沢も150キロ前後の球を投げていてが簡単に打たれていた。　

あの時代に150km未満の速球なんて
バットに合わせられるだけでスタンドインだよ。
北別府みたいなピッチングが、あの時代に合ってた。

金田がホラ吹くのはテレビ用のサービスだから。

真面目に語るときは、村田の方が速かったかもしれん。
といってたこともあったし。
でもキレは自分の方が上だとか。

上のブログの人は森安は見ていないんだね。
米田を評価している。金田には辛口だね。
自分がリアルに全盛期を見たのは山口・村田からだけど
やっぱり、現代の選手と遜色ないと思うよ。
ひょっとしたら、現在の選手よりはやかったんじゃないかと思う。
現在の小学生のボール投げを見ても過去の小学生より数mも落ちててびっくり。

>現在の小学生のボール投げを見ても過去の小学生より数mも落ちててびっくり。

それで「野球選手」の今昔を計るのは間違い。
現代は方向がはっきりわかれてる。
平均値は落ちてても、ボーイズリーグに行ったりする奴は、
昔とは比べものにならないくらい英才教育。

残ってる動画を見ても阪急の山口は速いよ。

あの当時にすれば、カネやんの奪三振率はスゴいからね。

山口って小松とそんなに大差ないと思ったがなあ・・


はっきりした数値が残ってないと、
どうしたって過大評価になってしまう。
思い入れがあれば尚更。


藤川がガンのない時代に投げていたら、
とんでもない伝説として（軽く160kmは出ていた云々…）後世に語り継がれてたろうしね。

やはり残した成績から鑑みたら、江夏の怪物ぶりが出色だと思う。

奪三振率が昔のが低いのはデーゲームが多いのも一因だよ

デーゲームとダブルヘッダーと鈍行での遠征が多かった

>>420
あのブログのおっちゃんの文章は、情緒的で客観的データが乏しいからねぇ。
「重い球でバットをへし折る」みたいな表現が何度も出てくるし。
実際に見た人の思い出話としては面白いけど、説得力には欠ける。

球速が遅くて、変化球のキレが無いだけだろｗ

そろそろ事実を受け入れる時だな
うれしいことにスポーツは世代ごとに確実に進化している
投手の球速のみ例外なんてありえない
過去の選手は進化を受け入れ、現在の選手は過去の選手に敬意を表する
それだけで十分だよ

昔の選手を冒涜するようなファンが多いから
年寄り野球ファンが意固地になってるだけでしょ。
選手個々の実力は、昔より進化していて当然なわけだけども
投手の投球速度という能力に関しては他の競技に比べると頭打ちは早いと思うし、
日本人選手に関してはもう160という限界がみえてるのかもね。
100ｍを10秒切る日本人が現れるより無理かも？

また話は変わるが、エース一人で
チームの半分の勝ち星を挙げるような時代に活躍した投手は
現役時代のほとんどにおいて肩肘がぶっ壊れたまま投げていたのもまた事実なので
あまり手厳しいこと言わないであげましょう。

でもね、東映の尾崎を最速と言う人は多いんだよ。
数年前に引退した元アナウンサーも
「あれほどの速い球を投げた投手はいなかった」と。

>>434
しつこい

>>430
「重い球」って実は存在しないんだよなｗ

バットが折れるのはミートポイントがずれたからであって・・・

沢村は速いが軽い球と言われていた。

通算の尾崎の奪三振率:５．８７
６６年度は２０勝以上してるにも関わらず:３．７６
だった。伝説の剛球投手だが意外と低い。何故だ？
>>413

＞ >>402
＞ 元西鉄の田中勉はどうでしょうか。66年の成績からの推測ですが、
＞ 尾崎　24勝17敗　防御率2.34　292イニング　奪三振122　にたいして
＞ 田中　23勝12敗　　　　　2.62　　296.1　　　　　　　　　217　と奪三振数が突出しています。

尾崎行雄（ウィキペディアより引用）
　65年　27勝12敗　防御率1.88　378イニング　奪三振259
以降は酷使されたことが影響して肩を痛めて不振に陥った。1973年に29歳で
現役を引退。
66年には24勝しながらもたぶんピークは過ぎていたんでしょう。

あくまで推測ですが尾崎行雄と山口高志は上背がなくてストレートにこだわった
点で似通っているようにおもいます。山口もあまり奪三振が多いタイプではなかったから。

>>437
巨人の星とかで何度も言われてたけど、昔は「体が小さいヤツ
は球が軽い」という迷信があったみたいだな。

奪三振率の場合は相手打者のレベルも考慮に入れないと。
昔の打者は凄いレベル低いよ。

野球総合坂で尾崎が、山口が、金田が、なんて言っても相手にもされないぞ

ありきたりの進歩論を
つきやぶる天才が沢村金田尾崎江夏山口高
ということでおk

うふっ♪

尾崎や山口は空振り取れる変化球がなく、
速球もそんなに伸びがなかったんじゃない？

山口の場合は当時としては三振が取れてた。
75年〜77年の奪三振率順位は1位→2位→1位。

ラジオ中継で郭泰源投手が153kmを計測したときに、アナウンサーから
「金田さんは若いころ何キロ出てましたか」と聞かれ、金田氏はしばらく
考え、「この球がスピードガンで153kmなら私は155kmでしょう。」と
答えていました。とてもまじめな口調でした。同時代の人も同様のことを
仰っていますし、否定する理由は無いように思います。

>>433さん
昔の投手の球速が高かったから偉い、低かったからヘボだとか
言うのは、仰るとおり馬鹿げています。早くあって欲しい、
遅くあってほしいという願望は入れないようにしましょう。

>>442さん
>野球総合坂で尾崎が、山口が、金田が、なんて言っても相手にもされないぞ

それは都合がいいので、そういう人がいたら是非この板を紹介してください。

>>446
貴方、詐欺師に簡単に騙されるタイプですね。


>>448
こちらへどうぞ
http://s.s2ch.net/test/-/gimpo.2ch.net/meikyu/1231596068/

↑ すいません。同一人物でしたか。

今の投手のほうが球種は豊富なので奪三振率は高いです。石井一久、野茂など。
昔の打者は凄くレベル低いよ＜＜だからこそ、速球派はど真ん中の直球でねじふせ
ようとしたとは考えられないでしょうか。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_march/KFullNormal20080309193.html

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_march/KFullNormal20080309193.html

>>451さん
野茂投手が球種が多いとは言えないですよ。石井投手や野茂投手といった
コントロールが悪く四球が多い投手が活躍できるようになったのは、
ストライクゾーンが非常に下がり、フォークボールが絶大な効果を
もつようになった時代からだと思います。ワンバウンドのボールを
空振りするのを見ることが増えたのは90年代じゃないでしょうか。
ワンバウンドのボールを投げるのは投手の恥という時代がありました。

>>453
こちらで思う存分どうぞ
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

沢村でいきつくとこまでいってるのよ

うふっ♪

昔の投手のような突っ立ち投げなら球種が豊富であろうと
三振奪取にはなかなか導けないと思われる。
それはあのような突っ立ち投げでは打者の手元に近いところで変化する球は
（一部の例外を除けば）投げられないからだ。
そういうことが奪三振には重要なのである。

また、球種が豊富であればより三振奪取に有利であるということも
野球経験者であればそれは良く分かるはずだ。
点を取るイニングになるので、打者の方を”攻撃”と称してはいるが
実は投手−打者の心理状態は全く逆。
むしろ投手が攻撃側だし、打者の方が常に受身の心理状態。

つまり球種の豊富な投手というのも打者にとっては十分厄介であるし、
豊富な投手が相手となれば、三振の恐怖も増大するは当然

もちろん三振に導くだけが変化球の役割ではないということは
いわれなくても分かっておりますよ。

あと>>453
もう来るなよ
いいかげんそのちょい枯れのキャラを装いながら
結局人の揚げ足取りしてるだけの文面
不快なんだよ。
気持ち悪い。

揚げ足取りするだけで、結局主張したいこともないんだろ？

毎日このスレに顔出してたの笑われてからは
少し気にして書くの2,3日おきにしてるのかもしれないが
もういいかげんあきらめたらどうだ？

書きたきゃこちらで思う存分書いてろよ
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

バガボンは基地だから、早く専用スレにお引き取り願いたいものですね。

懐古してる往年の名選手とか名アナウンサーは年寄りな訳で
動体視力なんか現役時代より衰えてるわけで
あまりよく見えない速球＜はっきり見えた速球な印象になるんだろ
まさかよく見えなかったからそれくらい速いんだとかいいますまい。

巨人の90年代後半〜00前半の中継ぎ（入来・三沢・南・岡島・木村等）は平均140前後ぐらい、阪神（遠山・葛西・伊藤・田村等）もそんぐらいだった気がする。140出ないの？プロのレベル下がったのかな？なんて思ったのを覚えてる。反面、伊良部みたいに150出す投手もいるしね。
曖昧な記憶だから自信無いが、その観点から言えば大昔の投手が150以上出てた可能性もあるよね。

よほどこだわりがなきゃ軽く投げた遅い球で打たせて取るのが理想では？
打者の全体のレベルが低いから手抜きが可能というのは昔の投手が有利な点だけど、
それと最高球速の話はまた別だと思う

>>456さん
結論を最初に決めてしまうから、事実や論理を見失ってしまうのだと
思いますよ。
>昔の投手のような突っ立ち投げなら球種が豊富であろうと
>三振奪取にはなかなか導けないと思われる。
昔の投手と、ひとまとめにしてしまうのもそうです。

うーん。エクソシストの役割を振られてしまったのかもしれません。
自覚はされていないようですが、枠に囚われてしまって地縛霊化して
いるように見えます。悪態をつくのも症状のひとつです。

>>461
早く巣に帰りなよ。

>>461
マジレスするとだな、2ちゃんねるではコテハンは基本的に嫌われるんだよ。
ましてコテハンで毎回長文書いてると間違いなく嫌われる。
だからあんたが今後も隔離スレ以外に書き続けるのなら、まず名無しになることを勧める。
名無しで文体を変えたら誰だかわかんなくなるから、そのほうがいいよ。

65年度→66年度に著しく奪三振率(奪三振数)が著しく減少してる。
肩がボロボロの状態で、凌いでいたのかな？
本人談話でも、殆ど真っ直ぐで、変化球の話は無い。
>>438

＞ 通算の尾崎の奪三振率:５．８７
＞ ６６年度は２０勝以上してるにも関わらず:３．７６
＞ だった。伝説の剛球投手だが意外と低い。何故だ？


>>439

＞ 尾崎行雄（ウィキペディアより引用）
＞ 　65年　27勝12敗　防御率1.88　378イニング　奪三振259
＞ 以降は酷使されたことが影響して肩を痛めて不振に陥った。1973年に29歳で
＞ 現役を引退。
＞ 66年には24勝しながらもたぶんピークは過ぎていたんでしょう。

江川ダルビッシュスレの時から、文体バレバレだから変えるの無理なんじゃない？

バカそうだし空気も読めないみたいだからね。

>>461
”一部の例外を除けば”って書いてあるだろうが
都合の悪い部分はスルーかよ
ひとまとめにはしてねえだろうが
結論からじゃなく、映像から判断してんだよ

もうお前いらんよ
ホント気持ち悪いから

>結論を最初に決めてしまうから、事実や論理を見失ってしまうのだと
思いますよ。

これって自分が反省して書いてるなら納得するけどねｗ

オープン戦かな！？
尾崎が山内一？を空振りにした球は速そうに見えた

１９８６年の江川ｖｓ清原見たけど、ストレートだけで三振だな
この年は、全盛期の清原と落ち目の江川だよね

全盛期？
ルーキー１年目だよ

>>469
それはオールスター戦かな？
落ち目でも江川はオールスター戦なら前年の１９８５年でも１４９�`だせるからね

清原はルーキーイヤーでしたね。しかし、成績的にはキャリアの中では上位でしょうし、
ストレートにはとても強かった時ですよね。
江川は引退前年ですね。ストレートしか待っていない清原に１３９ｋｍで空振り三振とってますね。

江川が力んでストレートがお辞儀しちゃったもんで空振りしたように見えたが

>>472さん
確か低めに来たのを振ったように記憶しています。
江川投手にしては珍しい三振の取りかたでした。

これですね。
江川ｖｓ清原
http://jp.youtube.com/watch?v=w67btiVHN4Q

江川の球は低めのストレートで三振取りに行ったようには見えない。
落合の態度がでかいのと清原が今と大違いのさわやかイケメンなのが印象に残る

>>475さん
狙って三振をとりにいったのではなく、
たまたま低めにいった、というかコントロールミスです。

>>476
誰もあなたと会話する気はないと思いますよ。こちらへどうぞ。
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

まだ来んのかバカボンドは

しつっこい奴だな

>>468
尾崎が完投した場合、回をおうごとに球速はどうですか？
増すタイプｏｒ減速？

バガボン >>463読め

>>479
わからないですね。

オールスターで見た人によると、ずば抜けて速かったそうですよ。

>>466
一部しか知らないくせに

バカボンドさんの意見を参考にしろ

＞結論を最初に決めてしまうから、事実や論理を見失ってしまうのだと
思いますよ。

「定岡は１５０キロを出していた可能性がある」という結論を最初に決めてしまい、
「事実」や「論理」がゼロのキチガイがよく言うよｗ

>>482
数少ないバガボンド信者か？

せいぜい構ってやりなｗ


但し専用スレでね。

何ここ・・
面白そうなスレ見つけたと思ったら
小学生のイジメみたいな事をいい大人達がしてるよ
『あいつウザイからシカトな』って
大人がこんなんじゃ子供のイジメは無くならないはずだ・・

悪霊レギオンは複数か単数かも区別できません。
ポルターガイスト現象を2chanで体験できるのも興味深いことかもしれません。

>>466さん
>>456
（昔の投手は）
>あのような突っ立ち投げでは打者の手元に近いところで変化する球は
>（一部の例外を除けば）投げられないからだ。

「昔の投手は全て突っ立ち投げで投げている」とひとまとめにしています。

>>458さん
> あまりよく見えない速球＜はっきり見えた速球な印象になるんだろ

推論としては弱すぎると思います。

>>4863さん
>＞結論を最初に決めてしまうから、事実や論理を見失ってしまうのだと
思いますよ。

>「定岡は１５０キロを出していた可能性がある」という結論を最初に決めてしまい、
>「事実」や「論理」がゼロのキチガイがよく言うよｗ

分かりやすく言い換えると
「定岡投手が150km以上の速球を投げる能力を持っていたか」は、設問として
適当だということです。一般化して言うと「公式戦で145km以上を表示した投手は
制球やキレを考慮しなけれは150km以上を投げることができるか」という設問です。
自分にはこれ以上分かりやすくは説明できません。

＞「定岡投手が150km以上の速球を投げる能力を持っていたか」は、設問として
適当だということです。一般化して言うと「公式戦で145km以上を表示した投手は

その設問がこの「歴代速球投手」のスレに出てくる必然性がありません。
そもそも定岡は「速球投手」の範疇に入らない。
晩年の星野仙一は風がホーム方向に吹いていた試合にだけ
速球を多投した。いつもは130台が140になったから。
定岡がコンスタントに145出していたなら可能性もあるだろうが、
いつも130台。145なんか追い風参考記録だろ。
「結論ありき」の詭弁もほどほどになｗ

>>487さん
>「定岡投手が150km以上の速球を投げる能力を持っていたか」は、設問として
>適当だということです。一般化して言うと「公式戦で145km以上を表示した投手は
>制球やキレを考慮しなけれは150km以上を投げることができるか」という設問です。

事実として論理として適当であるという理解がなされたところは
めでたいことです。

>定岡がコンスタントに145出していたなら可能性もあるだろうが、
>いつも130台。145なんか追い風参考記録だろ。

日テレの過去ビデオを見てきたから、知らないのでしょうけど、
他のテレビ局の表示は140km台でしたよ。最も高い数値は147km
ですね。

>>486
ひとまとめにしてません
どのように書いてもあなたには理解してもらえそうにないようですね
もうわかりました
あなたの場合は自分の意見にしか興味が持てないようですね
人から吸収するということができないならこんなところに来る必要はないと思います

>>488
>事実として論理として適当であるという理解がなされたところは
めでたいことです。

ハァ〜〜？？？？？？？
誰が理解したんだ？
人のレスをよく読め。都合よく読み飛ばすな。声に出して100回読めや池沼
↓

>その設問がこの「歴代速球投手」のスレに出てくる必然性がありません。

>>488
定岡の投げる試合は、常に145km前後をマークしていたのか？

平均球速のが大事だということが、
分からないかな？

たまたま観た試合で147kmが出たと言っても、水増しのガンの可能性もあるわけだしね。

出来れば、その年の定岡の球場別MAXなども出して頂ければ嬉しいのだが。

>>489さん
>ひとまとめにしてません
了解です。
>どのように書いてもあなたには理解してもらえそうにないようですね
いえ、失礼ですがこれは自分の読解力の問題ではないように思います。
もう一度確認されたほうがよいと思います。
>>456
昔の投手のような突っ立ち投げなら球種が豊富であろうと
三振奪取にはなかなか導けないと思われる。
それはあのような突っ立ち投げでは打者の手元に近いところで変化する球は
（一部の例外を除けば）投げられないからだ。
そういうことが奪三振には重要なのである。

>>490さん
>その設問がこの「歴代速球投手」のスレに出てくる必然性がありません。

はい、読んでいます。残念なことに設問がこのスレに適当であるという
理解までは今のところいただけませんでした。それですから、

>事実として論理として適当であるという理解がなされたところは
>めでたいことです。

とお答えしました。部分的ですが意見の一致があったので、これは
とてもめでたいことです。

>>491さん

けっして揚げ足をとっているのではありませんが、
先発で平均145km以上の速球を投げる投手というのは、
最速155kmクラスのピッチャーだと思いますよ。
定岡投手の球場別maxまでは、さすがに憶えていません。
ごめんなさい。これから出かけるので対応が遅れます。

定岡は速球がほとんど130台だったっての。
たまたま追い風の日ぐらいに140以上が出た程度だろ。
奴がいた頃はドーム球場なんかなかったからな。

デタラメの情報流すんじゃねえ。
知らないなら二度と来るな。
キモイんだよカス

>>494
語弊がありましたが、MAXで145km前後を（各球場で）マークしてたかと言うことです。

あと、対応が遅れても構いませんが、ソース（後楽園の147kmなど）が出せないなら貴方の捏造と見なします。

>>492
>>456をどう読んでも例外の存在を最初から記述してるだろうが。
なぜにわざと曲解するのか。
映像を見れば分かるだろうに。
こんなとこまで説明したくなかったけど
ここまでいわんとわからんようなのでいうわ。
村山実や杉浦忠等、50年前の投手でも打者により近いリリースポイントで
投げてる投手はいるのは知ってます。
だけど突っ立ち投げがほとんどだって映像見た限りのことをいってんの。
もうイライラすんなこいつ。
頼むからもうここ来るなっつの。

>>456
昔の投手のような突っ立ち投げなら球種が豊富であろうと
三振奪取にはなかなか導けないと思われる。
それはあのような突っ立ち投げでは打者の手元に近いところで変化する球は
（一部の例外を除けば）投げられないからだ。
そういうことが奪三振には重要なのである。

懐古主義がひどいな、ここは

>>495さん
>>496さん
>>497さん

文章の読み書き能力は大切なことです。
まことに申しにくいのですが、ご家族の方かあるいは周りの人に
相談して、一度読んでもらったほうがよいと思います。
失礼な言い方をして本当にごめんなさい。

藤本英雄、高橋一三（左ヒザに泥）、桑田真澄など
下半身が沈んで低く出ていく投手は、べらぽうに三振とる人たちではない

はい、みなさん、無用な書き込みはもうやめましょう！

桑田とか槙原とかがヒザに土をつけて投げていたせいもあってか
少年野球で真似するやつが多かったな
野球教室で鈴木啓示がヒザをつけるなって怒ってた

藤川は山口高志に膝をつけんとなげてみーといわれて覚醒した

>>499
読み書き能力に著しく欠陥があるのはお前だろｗ
くだらん煽りで逃げんなや。
定岡がいつ146を出したのか、ソースを出せ。
間違いなく130台しか投げない変化球投手。
デタラメな情報を垂れ流すのは止めろ！
お前以外にそんな情報見たことねえんだが？
80年代の巨人では加藤初や浅野などベテランの方が140台を普通に出していた。
定岡を速球派と認定する者なんか見たことも聞いたこともないよ。

>>499
>>504さんの言う通りですね。


今度は開き直りですか？
そっくりそのまま貴方に返しますよ、そのレスは。

「速球派ではない定岡投手に150kmを投げる能力があったか」
という設問自体が馬鹿げているというのは理解に苦しむところです。

147kmというのが自分の記憶違いの可能性もあるわけですが、
ネットで検索しても定岡氏の記録は自分には探せませんでした。

googleで「定岡正二　147km」で検索すると、何の表かわからない
hpが出てきたのでとりあえず紹介します。最速147kmだそうですが、
ソースは分かりません。
http://www.geocities.jp/agepan1230/obt.html

しかし昔の投手もコントロールやキレを考慮しなければ、
150km以上出した出せる投手も多数いただろうという推測は
検討する値打ちは十分あります。

今なら、SBの新垣はステップが小さく、身体が沈まないタイプの立ち投げだが
ストレートは滅法速いしスライダーもものすごい変化をするな。

>>506
ソースがゲームってアホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>「速球派ではない定岡投手に150kmを投げる能力があったか」
>という設問自体が馬鹿げているというのは理解に苦しむところです。


どこまでアホなんだてめえは！
スレタイさえ読めんのか？
「　歴　代　速　球　投　手　の球速の検証」だろうが。
お前のやってることはラーメンのスレでカレーを語っていることと同じ。

お前の読み書き能力は特殊学級並みだわｗ

なるほどゲームの設定でしたか、しかし設定した人も147kmとしている
のは、自分の記憶とぴったり合ってますね。

金田投手の最速が145kmという「結論」が正しいとすると、
速球派ではない投手よりも遅いことになるので、金田投手は
速球投手ではなくなります。こういった矛盾が出てきますので、
安易に議論をせまくするのは好ましくないと思います。
この点について了解をいただけないどころか、罵倒を続ける
のは、非常に残念なことです。

>なるほどゲームの設定でしたか、しかし設定した人も147kmとしている
>のは、自分の記憶とぴったり合ってますね。

なるほどじゃねーだろ　ド　ア　ホ　

そのサイトは　お　前　が　持　っ　て　き　た　ソ　ー　ス　元　だろうが

＞金田投手の最速が145kmという「結論」が正しいとすると

そのサイトは「ゲームのために恣意的に設定されたもの」
なんだから、信用性がないことがわかってるのに、
なぜそれを規範に検証するんだよ？
その場しのぎの見苦しい詭弁は止めろ！！！！

こんな阿呆見たことないわ

＞金田投手の最速が145kmという「結論」が正しいとすると

いえ、金田投手の最速が145kmというのは、このスレッドの「結論」
なんでしょう。そうでないのでしたら、それは結構なことです。

アホ。
なんでお前はゲームのサイト（笑）」を尺度にしたり、
「このスレでの結論」にしたり「自分の記憶（笑）」にしたり
それら全てを混同した尺度で「正しいとすると〜」と仮定してるんだよ？
お前こそ書き込む前に第三者に見てもらえ！
支離滅裂だろうがキチガイ
病院行ってこいや　ア　ホ

いやはや呆れましたね・・W
まさにその名の通りの『バガボン』さんですね。

一体、おいくつ何でしょうか？
（50代でしたら悲劇ですが・・）


彼の言う「150kmを投げられる可能性」を追求していったら、
79〜82年くらいまでの間に、
（20代後半以上で）145km以上を一球でも計測したことのある投手は、
皆このスレで速球投手として論じなければいけなくなりますね・・。

最速が145kmでも空振り取れれば関係ないんだろ
当時はガンなんてないんだから最速140kmでも速球派と呼ばれてた投手もいたかもしれないじゃん

それにお前も家族か周りの人に文章読んでもらったらどうだ

家族のいない人には失礼な言い方かもしれませんけどｗｗｗ

おっと↑はバカボンドに言ってることだよ念のため

相変わらず気持ち悪いスレですね

昔、エクソシストという映画を見たことがありますが、
ここのスレッドと内容がよく似ています。体験型映画館が
21世紀にはできると聞いていましたが、ネット上で体験
できるようになるとは予測されていませんでした。
非常に興味深いことです。

>>517
あんた、もういいかげん専用スレでシコってなよ。

このスレでは、迷惑なだけで用なしなんだから。

バカボンドはあぼーんとして進めていこう

井川と上原も１５１�`出したよ、数えるくらいだったけど
じゃあそれで「井川と上原は１５０�`オーバーのストレートを投げてた」
と言う説明が果たして正しいか、と言われると疑問

しかしソースがゲームのサイトってｗ

……寒いギャグのつもりだったのか？

>>520
１球でも出したことがあれば大学や社会人からプロ入りする時には
「１５０キロを超える速球に落差のあるフォークが武器」
とかいう触れ込みになるな。

>>469>>471>>472
オールスターは短イニングの速球主体で勝負する投手が多いから
江川に限らずその年最速を記録したり一番良い速球を投げる投手は珍しくない

補足
投手→「先発」投手

伊良部も94年のオールスターで157km出したね（テレビでは159kmだっけ？）

伊良部なんかは今のスピードガンで計測すれば
160kmを超えていたかもね

>>502
少年野球で真似するやつが多かったな
＞ 野球教室で鈴木啓示がヒザをつけるなって怒ってた →続きを詳しく。

>>526

＞ 伊良部なんかは今のスピードガンで計測すれば
＞ 165kmを超えていたかもね

まあ、昔のレベルはやっぱ低いと思うけど
じゃあダルビッシュが�B00勝できたかと言われると
微妙。

金田が現代で５０勝もできないのは確実だが・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE&feature=related

江夏の時代なら０６年斉藤和巳＆黒田博樹は防御率０点台投手になってただろ
斉藤http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE&feature=related
黒田http://jp.youtube.com/watch?v=MmvOw30YIJ0

いくら金田でも５０勝は絶対無理だよ。
１シーズンでは。

>>497
456には50年前とは書いていないし当時の投手の何パーセントの
映像を見たかも書いていないから人には通じないかも

>>527
NHKの野球教室で土付けんじゃねぇよゴルァ！(#ﾟДﾟ)って言ってたよ
でも確か理由が
　
　�@君達のおかあさんが洗濯しなきゃいけない
　�Aそこだけ先に傷む
　�Bだから一つもいいことない

で全然理論的な否定じゃなかった
鈴木啓示らしいがｗ

理屈は通ってるなｗ

　×理論的
　〇野球理論的

>>533
そういうのを揚げ足取りという

いくら金田でも、今なら十勝も無理。一軍レベルでもないかも

ホークスの和田が金田の時代に行けばシーズン２５勝投手になれるし、
杉内なんかは金田に代わる伝説的左腕になっていたよ
球持ちの良さ、変化球とのコンビネーションは金田より上だし
http://jp.youtube.com/watch?v=ijKIzlJFzUY

ここにいる懐古派の人たち。
なぜ昔の投手も打者も、現代より遥かにレベルが低いことに気付かないんだろう？
というより、普通は気づくよね。

何か都合の悪いことでもあるのかな？

過去の偉大な選手に対するリスペクトもあるし、
自分たちが若かりし頃に夢中になった選手への思い入れもあるから、
認めたくはないという気持ちも分かるけどね。

話を平均化すると最速は…

金田151km
米田153km
尾崎155km
稲尾146km
杉浦144km
小山148km
村山147km
梶本149km
池永147km
別所146km
杉下145km
荒巻147km
森安150km
沢村165km
ライアン175km

こんな感じかな〜
かなり低くなってしまう

>>541
おい、沢村は１６２キロだぞ　

キチガイｗ
１３５だろ

>>541　

江川　178km

>>539
格と野球の実力は別物ということか。
格だけなら今の選手より金田や江夏の方が遥かに上だが、ボールの速さや
変化球のキレなどの投手としての実力でいえば最近のトップレベルの
投手の方が上だろう。

>>541
金田が高過ぎだろ…
それに全然評価を総合していないじゃん
米田は晩年でも尾崎と匹敵するほどの速さと言われサイドに近い尾崎と違って米田はオーバースロー
小山の方が村山より球速が速いというのもよく言われてるし１�`ぐらいの差じゃないでしょ
梶本は全盛期は最速左腕て言われてたほど、森安はサイドでノーコンなのを考慮する必要があるし
杉下なんて速球投手として有名なのに同僚の川上にも球速はそれほど速くなかったって言われてるぐらいの
別所や速球投手で無かった稲尾より球速が下なのはおかしいし

米田は晩年でも→６０年代に入っても

>>546
ネタにマジレスすんなよｗ

マジレスすると球速と膝が地面につくかどうかは全く関係ないよ
フォームは個人個人のバランスだからね

なにがマジレスするとじゃボケ
アホちゃうか

こんな感じかな〜

金田148km
米田156km
尾崎155km
稲尾144km
杉浦144km
小山150km
村山146km
梶本152km
池永147km
別所144km
杉下149km
荒巻148km
森安148km
沢村162km
ライアン179km
江川178km

（´･ω･｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘ

もういいから。最後の３行でネタってわかるから。

沢村162km
ライアン179km
江川178km

>>551-552

ライアン　179km　

江川　　　180km

(^ω^)

ライアンも江川も実際の記録が残ってるよ。
１６２
１５３

お前もバカボンの隔離スレに逝けよ。

いやいや遠慮させていただきます。
ここは騒々しいですね。
地縛霊によるポルターガイスト現象です。

お前変
わけわからん

>>541

＞ 話を平均化すると最速は…
＞
＞ 金田152km
＞ 米田158km
＞ 鈴木啓示155�q/h
尾崎155km
＞ 江夏153�q/h
稲尾146km
＞ 杉浦144km
＞ 小山148km
＞ 村山147km
＞ 梶本149km
＞ 池永147km
＞ 別所146km
＞ 杉下145km
＞ 荒巻147km
＞ 森安155km
＞山口高志163�q/h
現実的に沢村142km(青田千葉爺談168�q/h！)
＞ ライアン175km (1974年終速161�q/h)伊良部秀輝(非公認記録164�q/h)
＞
＞ こんな感じかな〜
＞ かなり低くなってしまう

江川は157km/hだよ

時代考えて球速出さないと
　昔は昔でも江夏150は分かるが、金田はありえんし。沢村は145も出てる訳ない。
160出てたら防御率はペドロみたいに飛び抜けてるだろうし、もっと伝説がでかくなる。
ライアン175ってのも、まともな数字じゃないよ。腕もげちゃうよ。

>>559
え？球速と成績が比例するの？

ならば

村田兆・・・・・1980年代に150キロ計測。ガンのなかった1960年代後半から現役、

村田兆　1969年　6勝8敗　防3.58　20才
村田兆　1970年　5勝6敗　防4.78　21才
村田兆　1971年　12勝8敗防3.34　22才
村田兆　1972年　3勝3敗　防6.46　23才


1969年20才の時、150キロ程度ならでていてもおかしくないだろう。当時の雑誌読むと凄い速球投手が
出てきたと南海の野村がコメントしている。　高卒1番の速球投手とも言われている。
工藤みたいに球速を徐々に伸ばしていったタイプではなさそうだ。

金田　1967年　16勝5敗　防2.28　34才
金田　1968年　11勝10敗防3.46　 35才

村田がローテ入りする１〜２年前の金田の防は村田よりいいよ

あなたの理屈だと球速が速くなればなればなるほど成績がペドロみたいに飛びぬけてくるんでしょ？

じゃあ何で村田の成績は飛びぬけてないの？

え？村田はコントロールがなくて荒削りだったからだ？

じゃあ当時（1960年代）の投手で成績が悪い荒削りの投手でも150キロぐらいならば
出ていた投手はいても不思議じゃないことになるな。江夏以外でも

両方極論すぎるわ

鈴木孝政が152キロ。　

>>558　
本当に？　
データとかありますか？

鈴木孝政は１５６キロ

鈴木はスピードガン出た頃はもう衰えていたから150出てない

江川は153が最速

>>559
ライアンのギネス記録が終速で162ｋｍ。
クルーンで初終速差が10ｋｍ前後らしいから、
もう少し縮まったとしても初速で170位は出ている計算になる。
んで、キャリアピークの速球はそれに数キロ加算出来ると考えると、
初速175を出した可能性は否定出来ないよ。
それから沢村の145だって、最高速と考えれば別におかしな数字じゃない。

ライアンは最高の投手ですが175はやはりありえない。
その175キロ近辺出した投手が全くいないじゃん。
先発でも160出る人はﾁｪﾝﾊﾞﾚﾝとｼﾞｮﾝｿﾝくらいなもんだよ。

何より現実的な数字じゃない。人間の投げる速度を超えてるよ

森安＞江夏、堀内
尾崎＞村山
金田＞中尾
杉下＞別所
米田＞梶本
池永＞稲尾
尾崎、森安＞土橋
小山＝村山

↑いろんな書物を読んだり、ネットで検索したり、
当時を知る人の意見を聞いてみるとこうなる。

>>567
んなこと言ったって、現実に計測されたギネス公認の数値から割り出しただけだもの。
ギネスの数値が正しいとするならば、少なくとも初速170前後が出ていたのは確か。
175は行きすぎでも170は事実に基づく数字。

ノーラン・ライアンは１６２�`前後が最高球速でいいだろ
初速とか終速はどうでもいいし、記録を残したのが２０代中盤、
その後もずっと投げて成績残してるんだから

どうでもよくないでしょ。
10ｋｍかそれ以上違う事だってあるんだから。
せめて計測方法の違う記録は参考値とでも言ってくれ。

初速と終速じゃ全然違うよ
１０キロ前後の差が出る

晩年まで140キロ出てた村田兆治とか全盛期はどれくらい出てたの

投げるという基本的な動作なんだから今も昔もほとんどかわらない
短距離なんかも靴がよくなってタイムが伸びた
投球動作はバッティングフォームに比べても今昔でほとんどかわりないし

稲尾に『おれは何年たっても、このスピードには勝てない』と言わしめた畑隆幸は何キロ出てたんだろう
60年の奪三振率8.17は当時としては高い数字　
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/inao/rensai/rensai_9.html
http://www.geocities.jp/fukuoka_baseball_museum/hata.htm

ライアンは80年以降、スピードガンで100マイルを出していないと聞く。


おそらく堀内の光電管（終速155km）に似た類いの計測方なんじゃないのかな？

まず、その計測方で現在の剛腕投手がどれくらい出るのかを調べなくては、（ギネスに掲載されてるとはいえ）信頼性に欠ける。

ライアンのギネス記録の162･4キロって終速なの？
あれって赤外線レーダーで計っただけじゃないの？

>ライアンのギネス記録の162･4キロって終速なの？

いや、詭弁というのはこんなものだと実例を見せたんでしょう。
ここは悪い地縛霊が巣くっているので騒々しいです。

'79年日刊スポーツがスピードガンでライアンの球速を測定

対NYY８回までノーヒットノーランと絶好調の時のMAXが初速156km
イニング限定AS先発のMAXが初速158km

それならその頃の小松や2年目の槙原と大差ねえな

>>579
93〜94年の伊良部くらいの速さだね。

>>578
またしょーもない奴が意味不明な事を

まあずっとお家に篭ってるとおかしくもなるわな

大局的には人類の投げる力はだんだん衰えてマスね

>>577:神様仏様名無し様 :2009/02/04(水) 16:09:21 ID:YJinS+Z/ [sage]
ライアンのギネス記録の162･4キロって終速なの？
あれって赤外線レーダーで計っただけじゃないの？


速度はレーダーで測るんだけどなｗ

ライアンは175は言い過ぎにしても
168くらいはありそうだな。

>>579
今のスピードガンなら
160km以上に相当するはずで
生涯のMAXは164km前後と予想

ライアンのギネス記録は終速説と平均速度説があるみたい。
前者なら初速は168〜170ｋｍ位？
後者なら165ｋｍ位か。
無論その時の球がベストピッチではない可能性の方が高い。

７４年のライアンのギネス記録はその後普及したいわゆるスピードガンとは計測器が全然違う
７０年代後半からの計測では公式戦でライアンの１００マイル以上の記録はない
唯一８０年代のオールスター戦でグース・ゴーセージとともに１０３マイルというのがあるが
これは誤計測の類ということで米球界では決着している
７０年代にスピードガンで１００マイルを計測したのはオールスター戦でのジム・カーンと
公式戦でＪ・Ｒ・リチャードが記録したのみ
８０年代はオールスター戦を除けばロブ・ディブルが記録するまで１００マイルは皆無

それとライアンの自伝では計測した試合にもっと速く感じた球があったとなっているが
当時の発表では１００・８マイルにしろ１００・９マイルにしろ
どちらの試合でもその試合最速の記録となっている

あとスレ違いだが幾らスピードが速くてもストレートだけでは通用しない
ライアンもトップレベルといわれるカーブ（後年は更にスライダーも）があったからこそ
投球内容に緩急がついてストレートがより一層生きた
現在のトップレベルの打者なら時速１８０キロ（１１２マイル）までのスピードでも
ストレートだけなら慣れれば確実に打てるそうだ

黄色い救急車よんでやれ
>>544
>>541　

江川178km
>>553

>>551-552

江川　　　180km


>>558

江川は157km/hだよ

>>588
70年代前半のライアンの球速を現在のスピードガンで計測したら、どのくらいの数値を出したのだろう？

やはり101〜102マイルくらいが妥当な数字か？

>>589-590　


江川　　118ﾏｲﾙ

１００マイル以上が無いのは痛い
つうことは最速でも
MAX162kmあたりか…

>>592
ただ1970年代当時では打者にとって傑出した体感速度(実測速度ではなく)だったんでしょう。
当時ﾗｲｱﾝに比肩し得るのはｺﾞｯｾｰｼﾞとﾘﾁｬｰﾄﾞだけだったんでしょうね、きっと。

通算奪三振４位のカールトンは、江夏より遅かったらしいね。

鈴木啓よりも遅い。クーズマン、ギドリー　クエイアーあたりも全然速くない。

必ずしも「球が速い＝奪三振が多い」・・ではないですからね。

>>594
http://www.youtube.com/watch?v=zt982t5aoew
1分30秒位のところでストレートの映像がある
速そうに見えるが・・・

なんか前も>>594と同じこといってた奴いたな
そん時も確かこの映像で論破されてたなそいつ

確かに世界記録のライアンの速度は凄いよ。スピードガンよりも遥かに正確で、終速の表示だったはず。
しかも生涯ではもっと速い球投げたと言っている。
　それでも175はない。それはマンガだよ。

最低162　最高でも160後半だろうね。

　球速と球の速さはまた別物だしね。
晩年の桑田の142と全盛期または若い時の佐々木主浩江川の142ではまるで別物。
　今中のように非常に遅いボール持ってれば遥かに実際の球速より速く感じる。
沢村なんかは、周りが130平均で出ないような時代だったから速く見えただけだろうね

同じ奴なんかな

76 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/04(日) 00:36:46 ID:ely7rh1w
>>74
その外人の言うとおりだな。リーやレオンも誰かの本で言ってた気がする。
クーズマン、クエイアー、カールトンなど200勝、300勝投手を生で見たがどう見ても
鈴木の方が上だった。特にコントロールは鈴木が断トツで上。


77 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/04(日) 00:46:35 ID:fH7clwzm
>>76
いやいや
カールトンは実際ものすごい打ちにくい投手だと思うぞ。
左のスライダーの切れのいいのは
ＮＰＢでも確実に勝てる投手になってるじゃねーか。
右打者も左打者にも阿波野、野口、石井とかのスライダーは簡単に打ててなかったじゃん。
しかも腕が長い長身投手だからなカールトンは。
クサより絶対勝てる投手だと思うぞ。


78 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/04(日) 00:57:51 ID:se5sR4X6
>>76
カールトンをどこで見た？


79 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/04(日) 02:54:56 ID:fH7clwzm
espnでカールトン特集見た


80 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/04(日) 03:01:15 ID:fH7clwzm
こんなんもあるぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=zt982t5aoew

1分30秒頃にストレートの画像があるが
アウトローに決まったその球は結構速く見える

84 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/04(日) 15:20:16 ID:TQ1muTTD
>>80
普通に速いなｗ
それに加えて素晴らしいスライダーも持ってるし。

日米野球でボコボコにされた鈴木なんかと比べるのは失礼だなｗ

>>597
申し訳ないが、自分は鈴木オタではない。

>>595の方が>>599の過去レス書いた人だと思う。


ただカールトンは、球速的に150km弱（92〜93マイルくらい？）と いうレスを見たことがある。
もしそれが事実なら、68年頃の江夏と同等か、それ以下の可能性は十分あるんではないかな？

そりゃ江夏も全盛期は150出てたろうけど
肩壊すのが早かったからなあ…
江夏が本当に速かったのって正味２，３年でしょ

例えば、技巧派に転向してからが長かった江夏と
ずっと本格派だった村田だったら
MAXは江夏かも知れんが平均速度やバッターのイメージだと
村田だと思うんだよね。
この場合、どっちが速かったとか一概に言えるんだろうか？

それ以前に左腕と右腕じゃ比較にならないでしょ…
今だって先発では左で１４５程度でも速い方になるのに右は１５０超えが
当たり前で平均５�`以上は違うし
左の方が球速の割に速球で空振りを取れてる投手も多いし
そういうのを考慮する必要があるだろ

日本人で左で１５０以上出てなおかつコントロールのいい
投手って後にも先にも江夏だけじゃないの？
石井や井川はノーコンだしな。

>>603　なんで江夏が１５０投げれるって言い切れるんだ？

実際あんな奴には無理じゃないか？

253 ：神様仏様名無し様：2009/02/04(水) 17:28:05 ID:BAfGMRO+
たしかに全体の打者のレベルがぜんぜん違うんでしょうが
相対的には江川の高校時代がナンバーワンじゃないの？

プロ入りしてからはすこし落ちたって言われるけど、
当時現役だったかつての名選手たちは
江川の真っ直ぐは別格だったといってる。

比較的現役を長くやった阪神真弓、中日大島などは
江川の真っ直ぐののびは別格で魔球のようだというような表現してる。

近鉄で３００勝投手鈴木啓の専属捕手であった有田修三が２０年近い長い現役で対戦した投手のなかで
真っ直ぐのすごい投手として左の江夏と右では江川の名前を挙げていた。
有田は左は鈴木さんって言いたいけど、やっぱり江夏かな。。。ってコメントしてて結構正直な感想なのかな？って思ったよ。
（鈴木の球はめっぽう速かったらしいけど、江夏や江川のような伸びはなかったらしい。。）

江夏はフォームが「打者に合わせにくい」フォームだから球が速く見えた。
という意味のことを藤田元司氏が言っていました。

勝手に流れを断ち切るよ〜
『ボブ・フェラー』
大リーグコミッショナー事務局が彼の速球を撮影して球速を割り出したところ
１０４マイルと計測されたという。
ちなみにフェラーはスーツ姿でマウンドでなく平地で投げていた。
軍の測定機で９８．６マイル、１９４６年には１０７．９マイルの記録もある。
１９９７年にロブ・ネンが１０４マイルを計測したときに
「それは俺のチェンジアップの数字だ」と豪語している。
☆しかしフェラーは「俺の速球はサチェル・ペイジのチェンジアップの速さだ」
とも語っている。

このブログは面白い
読めるかな〜
http://blog.goo.ne.jp/teshi11/p

ライアン、リチャード、コーファックス…
http://blog.goo.ne.jp/teshi11/e/21847d27c1c03191b9073abf2c217874/?ymd=200711&st=1

http://blog.goo.ne.jp/teshi11/e/a780f4565bbdfe29076cdae1023cf8a2/?ymd=200801&st=1

http://blog.goo.ne.jp/teshi11/e/8dbfea63bb61ff011e877956fe9930aa

http://blog.goo.ne.jp/teshi11/e/ea3459345cea2450d2ec8e71abe94f4c

http://blog.goo.ne.jp/teshi11/e/58c7f9ee934fe4e5321a376adfe68aa1/?ymd=200612&st=1

>>607
wiki丸写し乙

鈴木啓の方が江夏よりスピードは上、
と評する人は多いね

確かに鈴木の方が速かったっぽいね。亡くなったヒゲ辻も言っていた

カールトンは日米野球で来日したときに江夏のフォームを参考に。
誰のか分からないけど、スライダーも覚えたらしい。
成田のかな〜

>>612
成田でいいと思う。

フェラーは150代だよ。

阪急の星野
スローカーブの後のキレのある１２０キロ台の真っ直ぐが誰だか忘れたが一番早くかんじると言ってた

>>614
長寿世界一かよっ

>>615
梨田
体感なら山口高志より星野の方が速く感じられたと言っていたね

素人に緩急について説明したかったんだろ

山口高志なら大洋の中山の方が速いと思った

山口は過大評価気味だよね。

そういや元中日の上原晃は速かったな。

宮下もね

フェラーって金田みたいな言動だな。
実際は１５０前後だろうけど。

鈴木啓示がノーヒットノーランした時の映像(市販の、ノーヒットノーラン物語)は凄く速い。ためがあり腕が遅れて出てくる。下半身が非常に安定してるので故障しにくいと思う。
鈴木啓の
速さ〉江夏〉金田〉梶本

>>623
あんな短い映像ぐらいでわかるわけないだろ
つうか梶本の方が金田より速いでしょ
金田の自慢なんて話半分に聞くべきだし
それに同時代のセの打者は自分の評価も高める為に金田に釣られて大袈裟に言ってるのかもしれないし
対して梶本本人は控えめの性格、金田みたいに切れ味鋭いドロップでは無いのにほぼそれだけで奪三振率が高い
それなのによく若い頃は最速左腕とか１５０出ていたとか当時速かった話がよく出てくるんだから

>>624
懐古の発想としては、｢○○が投げてる。だから凄いボールなんだ｣という発想なんだろう。
以前にも尾崎の速球のスロー映像の動画を見て｢速い｣と言ってた奴もいたし。

>>588
＞当時の発表では１００・８マイルにしろ１００・９マイルにしろ
＞どちらの試合でもその試合最速の記録となっている
なってるのはたしかにそうだけど、ホームベース後方の記者席から赤外線を発して測定する方法とかで
ストライクゾーンの３０％をカバーするだけだったとのこと。
ノーコンのライアンだし最速は計測できなかったほうにあったとみても不思議じゃないよね。

ただ計測結果を鵜呑みしてる人いるのもどうかともおもう。
ウォームアップの最後５球を計測してその速度を当てるクイズ企画だったけど、
５球の結果は74マイル、79マイル、83マイル、９２マイル、測定失敗と、バラツキがでかすぎですよ。

ちなみに１００・８マイルは企画当日に計測できた中での最速。
この企画のための予備実験での試合での最速が１００・９マイルということみたい。

>>625:神様仏様名無し様 :2009/02/06(金) 22:05:08 ID:gqvnsCSk
>>624
懐古の発想としては、｢○○が投げてる。だから凄いボールなんだ｣という発想なんだろう。

↑こいつは懐古厨より固い思考の持ち主だなｗ

柔軟な思考は貴重なもので、有難いことだということが
ここのスレッドに参加することで再度確認できました。
ありがとうございました。

↑ 早く巣に帰りなよ

うーん。自縛霊にとって居心地がいいのでしょうけど、
出て行けと言われて出て行くと、お祓いにはなりません。

空気読めよ
いらん

悪霊憑きの正体を明らかにし、お祓いをするのに空気を読んでいます。
あなたのことですよ。

最近は精神病院の中でもＰＣが使えるんだね。
お医者さんは甘やかし過ぎ。

>>632
いらん

憑かれたものは悪態をつきますから。

早く消えなよ、迷惑もんが

哀願しても無駄ですよ。

意地になるな

いえ、低級霊が居心地がよいものだから居座っているので
エクソシストは必要ですよ。

>>639
(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ

(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ

コーファックスの動画
そこそこは速そう

http://jp.youtube.com/watch?v=dm8oHYRS6hA

コメント欄にライアン氏のコーファックス評がありますが、
絶賛していますね。ライアン氏が言う
the most overpowering pitcher　というのは、日本語で
言えば、どんな風に表現されるのでしょう。

>>643
専用スレにお帰り下さい

低俗霊のくせになまいきなことをいうな

>>643
篭ってないで外出したら

>>645
コテハン外してﾌｧﾋﾞｮり出したｗ

山口とか津田はほんとに一時期は凄いんだろうが・・・

七十年代セ・リーグ左投手変速サイドスロー最速投手梶間。
他に彼より速いのいるか？

高卒黄金ルーキーサッシーの肩にでもとまっていそうな梶間がｗ
飼い主サッシーよりプロで活躍するんだから野球はわからない

70年代なら新浦が速いだろう。　
148キロくらいかな。　

68年の外木場って結構良い成績だけど、球速どんくらい出てたのかな

>>652
156ｋｍという意見多数。

>>652
懐古派の昔美化を考慮して冷静に考えると
良くて１５３、１５４�`ぐらいが妥当

新浦も外木場も同じぐらいの速さじゃないかな

速さは外木場の方が上。カーブは新浦が上。

沢村栄治：165�q／h

外木場のストレートは、常時150キロ以上出ていたと言われ、しかも
自然にシュート回転で右打者の懐に食い込んでくるので、踏み込んで
打とうとするとよけきれなかった.

>>656
知ったか野郎がｗ
外木場のカーブこそセで最高だったのに。
堀内のしょんべんカーブなんか目じゃない。

阪神時代の古沢も速かった。
150キロは出ていた。

70年代最速投手は外木場か山口と言われてるからね。

村田より速いのは確実だろう。

外木場のカーブも良かったが、新浦の方がもっと良かった。
スピードは村田が一番。

知らないなら黙ってりゃいいのに・・・

堀内のカーブも外木場より上だよ。

>>664
大嘘。
お前知らんのなら黙ってろ。
堀内のはただ落差が大きいだけでスピードはなかったの。
外木場は速くて曲がりが大きかったの。
平松が証言している。「モノが全然違う」てな！

>>651
スピードガン表示では１４９�`はみたことある

外木場のカーブは曲がりが大きい上鋭かったし
ストレートももの凄く速かった。
1960年代後半から1970年代前半で最も速い投手だった。
堀内は昔で言うドロップだった。
新浦は左腕で打ちにくかったが外木場や堀内と比べるほどではない。

堀内と江川ならどちらが早いんですか？　

吉田豊彦は晩年、ストレートがかなり速かったが、20代の頃は150キロ近くあったのだろうか

>>668
速さなら同じぐらいだな
ノビとコントロールは江川の勝ち

カーブは堀内の方が上だよ。
スピードは村田が一番速い。
一人息巻いてヤツがいるけどバッカじゃねえの。

堀内は巨人にいたからマスコミで過剰に宣伝されただけ。
カーブは外木場が上。
速球も外木場、松岡が上。
パは知らんな。昔は土日のデーゲームしかやってない

↑テレビ放送のことな。

後付けで見たこともない奴は語るな

堀内は巨人にいたからって部分はあるな、
外木場は速さと鋭さと威力があった。

外木場は、山口高や江夏に負けないくらいのスピードがあったと思うが、
いまいち語られることがないな。

外木場は王にカモにされてたな。

>>669
大阪球場で何度も見たが、それほど速くはなかったよ。
当時の南海では速い方だったぐらい。よくて145�`ぐらいだと思う。
あの弱体投手陣の中で速いと感じたのは村田勝喜ぐらいだね。

リアルタイムで知ってる選手なら与田かな。
投球練習してるだけで、相手ベンチも観客もザワザワしてた

両方見たことないから、外木場のカーブのほうが凄くても全然いいんだけど、

＞お前知らんのなら黙ってろ。

の最後の一文が

＞平松が証言している。

なのには大爆笑ｗｗｗｗｗｗ

燕の井原も速かったよ

>>669
テレビで150kmを見たので、
ゲームでの設定を150kmにしたよ。

広島時代の江夏の画像見たけど130k後半しか出てなかったよｗ

堀内は１、２年目以降の球速とカーブはイマイチとかどっかで見たような

>>679
「ソース」って知ってる？
これが「俺が見たから正しい」の方がこの上なく怪しいし、
「ゲームのサイトに出てた」の方が爆笑。

>>681
それは20代の頃？

>>685
杉浦氏か田淵氏が監督していたダイエー時代。

↑でも気のせいかも知れないな、自信なしｗ

>>682
リリーフ時代、max146kmって記録があるが、大体速くても140kmそこそこしか出てなかった記憶がある。

>>1-1000
今の「速い」と昔の「速い」を一緒にするな。

>>684
「知らんのなら黙ってろ」といっときながら、だしたソースはたった一人のコメントで
しかも、それが何度も真剣勝負繰り広げた打者からのじゃなく
投手からのコメントってとこが面白いんだよ。

>>669
吉田豊彦は０３年に一時落ちていた球速が復活した
全盛期は０３年
０３年のストレート被打率．２００は１２球団全投手の中で最低の被打率

ちなみに去年のストレート被打率上位は
ダルビッシュ（日）.２１３
成瀬（ロ）.２１５
大隣（ソ）.２１６
石川（ヤ）.２２８
岸（西）.２３９
館山（ヤ）.２３９
チェン（中）.２４０
ルイス（広）.２４１
杉内（ソ）.２４４

>>690
投手のコメントだけじゃないよ
冷静で野球を知っている森祇晶が外木場が一番速いと言っていた

>>692
スレ違いなんだけど、もともとの>>665はストレートじゃなくカープの話な。

あと、森はオレの持ってる本だと最速と問われてルーキーの年の堀内を上げている。
そのあと速さに順位は付けられないと断ったうえで
金田、江夏はもちろんたとえば外木場も同じぐらい速かったよ
ともいってるけど。

ソースによって情報も違うようだ。

村山がその球速を絶賛した古沢

>>693
堀内より高橋一三のほうが速かったのが巨人関係者では定説らしいけど

右の外木場、左の江夏
７０年代のセ・リーグではこの二人が最速だろ。


パ・リーグは山口高志と鈴木啓

>>695
左は右より見た目で差し引く必要があるだろ
西武・ダイエー時代の工藤、近鉄阿波野、広島川口、阪神古溝、オリックス星野、中日今中、
ダイエー篠原、ロッテ河本、近鉄吉田豊彦、中日山本昌、ソフトバンク和田、
ソフトバンク杉内…
球速以上にノビのある速球を投げてる投手が多い
それに高橋一三のフォームって球持ちが良いし球速以上に速く感じるはずでしょ
ユーチューブに上がっている日本ハム時代の１３４�`もかなり速い

堀内と高橋の比較は、
ブルペンでの投球で行われているだろうから、
体感速度はそれほど気にしなくても良いのでは

>>695
打者目線だと不慣れな左は速く感じるけど、よくわからんがキャッチャー目線だと右も左も変わらないとかで
森は堀内のほうを速く感じたとかあるのかも？
ソースによっては森の違う意見もあるのかもしれない。

堀内もルーキーの年がとくに速かったといってるので、それを直接受けてた印象が美化されて
その後の江夏や外木場は同じぐらいに感じたとかもありえるな。

選手の感じる速さはしょせん体感速度だから、意見は色々あるんだろう。

日シリのあの時間の山口が最速って話とかね

まあ物理的には
無風、同一気圧においてはリリースエネルギーでスピードは決まる訳です。
低温、低気圧に
おいてはスピードはより早くなりますね。
いずれにしても客観的スピードガンに頼るべきでしょう。

気圧が低いと揚力が得にくいとも思うが

ボールの回転にも影響されるよ。

>>695
定説らしいけどｗ
ソースもないのに定説なんて言うなよ

>まあ物理的には
>無風、同一気圧においてはリリースエネルギーでスピードは決まる訳です。

そんなに単純な現象じゃないですよ。モーメントがありますから。
また、空気抵抗について再現性のある理論も、自分が知るかぎり出ていません。
投げられたボールの挙動予測は未だにできないのです。

>いずれにしても客観的スピードガンに頼るべきでしょう。

そんなことを言うから低俗霊が騒々しくなります。
客観的とか事実とか仮定とかの、思考法についての基礎的な
訓練ができていないから、変なことを言ってしまいます。
テレビで表示される数値は「参考」として利用すべきもので
そのためには「常識」が必要となります。
「常識」について議論したいのなら受けますけど。

↑ 早く巣にお帰り

低俗霊が哀願しても無駄です。

銃や大砲の筒外弾道理論はほぼ
１００パーセント解析されていてそれが野球の「ストレート」については準用されるんですね。勿論弾丸とボールの形状は違いますが。

井さん
すみません。銃や大砲の筒外弾道理論について知らなかったので
少し読んだだけですけど、ライフルの場合はジャイロ回転だと
ありました。ご指摘のとおり、縫い目があるなど弾丸とボールの
形状は違いますし、野球の硬式ボールの順回転に準用するのは
難しいのではないでしょうか。再現性がある実験をご存知でしょうか。

>>709
病室はこちらですよ〜
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231596068/l50

悪いものが憑いている地縛霊がいくら頼んでも無駄です。

>>705
書き方には気になるとこあるけど、概ね同意かなあ。

ガンは客観的だとオレはおもうけど正確じゃないよな。
不正確と公認されてるからギネスの最速記録もライアンのままなのかと。
世界公認の計測方法があって最速でたらギネス申請するよな、ふつうに。
公認世界最速投手なんていたら宣伝効果絶大だもん。

>>611
ヒゲ辻亡くなったの何年度になるかな？
それにしても、扇さん、大杉沢村村山など 人格的に好かれる人は短命なの？
憎まれっこ世の中に憚るで、１０、１９の主犯やカツのチョンは長生きしそうだな。

>>712
>書き方には気になるとこあるけど、

いえ「常識」を自分が独占しているという意味でなく、
広く意見をまとめることが「客観的」でしょうと提案
しています。

>>707
低俗な奴などここにはおらん！
ここでは批判ＯＫだが侮辱はいかん！
侮辱しかできないような>>707こそ低俗の極みだ！

>>704
堀内の自伝話で
高橋一三が堀内の球は早くないと証言してる
作者はそれに大してある時期の高橋一三は巨人史上最速の球を投げていたのを忘れてはならないフォローしてたよ

低俗霊に対して言っているので、かまいません。
詭弁を言っても無駄ですよ。

>>713
1989年ですね。享年48歳、早すぎる…。

>>716
おい>>717に詭弁って言われてるぞ
ソースもしっかりしたまともな話してんのになぁ

詭弁とはおもわないけど、堀内の最速はルーキーの頃でそのあとの巨人だと一三が最速であったとしても
>>716の話となにも矛盾しないように思えるのは気のせいでしょうか？

補足すると
　キャリアの最速だと堀内＞一三
　この年はみたいな期間限定での比較なら一三＞＞堀内
だったとしても、話はとおるんじゃないの？ってことね。

>>695
高橋一三と梶間がいつの間にか速球投手になっているが
高橋はストレートとスクリューボールを、
梶間はサイドから大小のカーブを投げ分ける投手。
高橋は好投手だがそれほど速球投手ではなく
義兄弟の倉田のほうが速球投手だった。
梶間は軟投派。

>>696
セの右の外木場左の江夏、パの右の山口左の鈴木は
飛び抜けて速かった。

クサの球速劣化が酷かっただけかもしれないけど、
後年しかしらない自分からするとクサ＞兆治はちょっと想像できないんだよなぁ。
クサが速かった時代の映像って、それが分るようなの観たこと無いんだよね。

右・左のトップを挙げただけで、山口＞兆治＞クサなのかもしれないけど。

>>722
速くなければ奪三振王はとれないよ

ド素人がプロの３００勝投手のことを クサ だと。
お前は何様のつもりじゃ！
お前のようなボケはクサならぬ、クソ じゃ！

1975年東尾修、1978年斉藤明夫、1983年山沖之彦、1987、1989,1991年川口和久、
1988年小川博、1994年桑田真澄、1995年斉藤雅樹、1997年山本昌、
1997、1998年西口文也、2005年門倉健三、浦大輔、2006川上憲伸など
速球王＝奪三振王ではないよ

例外もあるけど、

145ｋｍ超の速球＋決め球になる変化球

を兼ね備えた投手が、奪三振王になってるよね。

門倉健三

>>725
山口や兆治はOKでクサはNGって、なんだよそれ。

お前さんは、全員さん付けとかしてるのかい？

そんな投稿は見当たらないけれど・・・

>>726
いや高橋が速球王だとはいってないよ
高橋が速球投手じゃないないに反論してるだけで

それに奪三振王で速球投手じゃないのって山本昌と東尾ぐらいじゃないか
東尾は投球回が多いから数増えただけだし

杉内も別に数字はたいしたことない
でも、実際に打つ選手は物凄く速く感じてる

>>731
MAX147ｋｍは出るから大したことない訳ではないよ。

そりゃたまにだろ
右の本格派に比べたら、平均は低いよ

ここの理論で行けば、試合で147出るならスピードだけ求めれば150超えるよ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/02/10(火) 09:24:51 ID:MuVGGxhI
＞gooym3さんは直球の種類として６種類程を書かれていますが、まずは直球の定義を
＞確認させてもらいます。直球とは「投手が投げる真っ直ぐな球」でいいですね？
＞となると、まず「２」は直球ではありませんので除外させていただきます。
＞「４」「５」「６」については投げ方や球の特徴の話ですのでこれも直球の定義からは
＞除外させていただきます。
＞となると残ったのは「１」の浮く球と「３」のジャイロボールの２つになります。
＞
＞それでは、この２つの直球マスターしたすごい投手が１試合を通じてずっとこの２種類
＞の直球を投げつづけたとします。しかし直球を投げつづける限りプロの打者には必ず
＞打たれます。打者はタイミングで投手の球を打ってきます。どんなに速い直球を投げても
＞どんなに浮き上がる球を投げても、それが直球である限りプロの打者にとってはタイミング
＞を合わせてバットを振るだけでいいので必ず打たれるのです。
＞
＞それがプロ以外だと通用する可能性はありますが、つい先日甲子園で最速１５４kmを投げた
＞寺原投手も速い球を投げられるのはすごい事ですが相手チームはその直球に慣れて
＞きていたのでタイミングで寺原投手を打つ事ができたのです。結果論を言うのは好きでは
＞ありませんが寺原投手がもう少しカーブやチェンジアップを多投していれば打たれなかった
＞可能性は高かったと私は思います。
＞
＞gooym3さんが考えられているように、直球を投げる時にリリースポイントを前後させて投げたり、
＞溜めを作ったり作らなかったりしたとしても（そんな投手は滅多にいませんが、と言うか自分の
＞投球フォームを崩すので実践する投手はいないと思いますが）それは打たれるタイミングを若干
＞遅らせるだけで結局は通用しません。
＞
＞「タッチ」の上杉達也もそうだし「メジャー」の本田吾郎もそうですが、高速な直球「だけ」で
＞バッタバッタと三振を奪う姿は漫画の世界では醍醐味ですが、現実の世界ではメジャーのトップ
＞投手であるペドロ・マルチネスであれランディ・ジョンソンであれ直球だけでは通用しないのが現実です。

1年目の堀内は速球王と言われてたよ。ただし、2年目以降は故障したり、ノーコン
改善でノーワインドアップで投げさせられていたので今では忘れられている。
高橋一は22勝した44年あたりがおそらく「（堀内より）ぼくの方が速かったよ」
という発言になってると思われる。
しかしそれより速くてどうにもならなかったのが401奪三振の頃の江夏だった。

そういえば伊良部は日本最高１５８キロを記録した試合で西武打線に滅多打ちにあっているんですよね
その前の記録保持者与田も１５０キロ超のストレートを結構打たれていましたし
昔の巨人の木田とか西山も１５５キロくらい出してもスコスコ打たれてましたね
スピードがあるから打たれないということではないですよね

>>731>>733
左の先発では普通に速い方だけど
去年は村中１４９�`、大隣１４９�`、杉内１４９�`、岩田１４８�`、内海１４６�`、帆足１４６�`、
山本１４５�`、和田１４４�`、藤井１４４�`、成瀬１４３�`、山本昌１４３�`、石川１４０�`、下柳１４０�`、
武田勝１３８�`

>>737
小松や槙原も150kmを目一杯投げてたころより、145kmをコーナーに
投げ分けてたころの方が成績がいい。

キレと制球が身についたら勝てるようになるからね、基本的に。

>>739
それが出来るかどうかがスピードがあってかつ勝てる投手になるか
スピードだけで目が出ないまま終わる投手かの境目なんでしょうね

やっぱり投手は頭がよくないと一流にはなれない

阪神の久保田ヤバス

>>738
杉内って村中や大隣と同じくらい出るのか。

投球回が多いといろんな球場で球数投げるから、
１回だけの球速表示に関しちゃ有利

バッターが打席で恐怖を感じるほど凄いのは与田のストレート。
江川、槙原、藤川、ダルのストレートは綺麗すぎる。

与田は１年目からストレート結構打たれてたけど？？？
ダルはツーシームが多いから打てない

最近は球場が広くなったからか、ストレート勝負する投手が増えたね。
少し昔はハマスタや西武球場でしか見れなかった。
当時は広かったハマスタで、遠藤と江川の投げ合いは面白かった。
西武はｗ渡辺らの速球投手を集めて強くなっていった。
今やハマスタは狭い球場になってしまった。

高橋は現役当時は速球投手とは言われてなかったのに
引退して26年後に速球投手と言われた
昔の投手について書いているのを読んだらそう思うよね

一三って手に機械つけてスピード計ったことあるんでしょ
普通、そういうのが回ってくるのって球が速い人じゃないの

>>750
ブルーバックスの｢野球の科学｣に載ってた気がする
古いから図書館に行かないと確認できんが

外木場＞松岡＞堀内
でいいわけ？

外木場＞平松・松岡・江夏＞堀内

いろんな話しや、イメージとして
外木場＞堀内＞松岡
かな〜

松岡はチキン＆弱小球団にいたからマイナスイメージになってるだけ。
堀内は最強打線をバックにしていたから実力以上の評価。
新人の年は「速い」と言われたが荒れ球で打者の腰が引けてたからそれも過大評価につながってる。

パ・リーグは

山口＞村田≧森安＞鈴木啓

エンドレス

会社のおっちゃんに2hでは尾崎山口を出すと懐古といわれ
高橋梶間が速球投手といわれていると話したら驚いていたな。

尾崎や山口を懐古と切り捨てる向きはさすがにいないと思うが・・

>>756
球速自体は村田の方が速い
フォームによって速く見えてるだけ

見たこともない選手を妄想で語るのは止めようぜ

ここは球速の検証スレ　
まとめよう

188 ：神様仏様名無し様：2009/01/11(日) 02:17:03 ID:7aw+4LX1
沢村160
ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗ162
ｽﾀﾙﾋﾝ別所150
金田 155
米田 150
梶本隆 148
稲尾 142　
尾崎 158
鈴木啓 150
外木場 148
ﾉｰﾗﾝﾗｲｱﾝ162
堀内 153
江夏 151
高橋一 150
平松 146

もういいからｗ
１行目から妄想だし、ボブ・フェラーは158しか出してない。インディアンズ時代に計測されてる。

なげるチカラは
ヤリで狩り、つぶてで戦った
旧石器時代のヒトがいちばん強い

弓矢の発明、農耕文化のため
それが急速に衰え
現在に至る

サルと人間てどっちが足が早いんだ？

×早い　○速い

沢村145
ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗｰ160
ｽﾀﾙﾋﾝ148
金田 147
米田 152
梶本隆 148
稲尾 142　
尾崎 156
鈴木啓 149
外木場 153
ﾉｰﾗﾝﾗｲｱﾝ164
堀内 150
江夏 151
高橋一 145
平松 148
森安 150
山口 155
村田 154

>>764
それは終速だよ

158伊良部、山口和男、五十嵐
153外木場、尾崎、森安、鈴木、江夏、村田、山口高
150松岡、平松、堀内
140沢村、高橋

高橋一三は読売時代のラスト2,3年しか知らないが、
かなりおぼろげな記憶ながら新浦の方が速かったと思う
ま、活躍時期がだいぶ違うから当然だが

高橋のあの四角い顔と狐目は子供の目には怖かったｗ
でも、新浦がメシにサイダーをかけて喰うと聞いて寒気がしたｗ
汗かきの新浦のしたたる汗が甘そうに思えて気持ち悪かったｗ

で、その新浦だが、左右の差はあるが、当時としては長身痩躯という
共通点のある松岡と同じくらいだったような・・・？
松岡は優勝した年の前後で当時のガンで145〜147くらいをけっこう無動作に出してたように思う

江夏152km
堀内154km
平松152km
松岡152km
外木場154km
鈴木啓152km
村田兆155km
山口高156km
鈴木孝154km

尾崎156km
米田154km
梶本151km
金田150km

ライアン164km
フェラー177km
ペイジ190km
沢村162km

(･∀･) ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>772

＞ 江夏152km
＞ 堀内151km
＞ 平松150km
＞ 松岡150km
＞ 外木場153km
＞ 鈴木啓155km
＞ 村田兆153km
＞ 山口高161km
＞ 鈴木孝154km
＞
＞ 尾崎157km
＞ 米田158km
＞ 梶本151km
＞ 金田150km
＞
＞ ライアン終速164km初速175�q/h
＞ フェラー177km
＞ ペイジ160km 沢村142km
＞
＞ (･∀･) ｲｲﾖｲｲﾖｰ

夢を壊すようで悪いけど、測定方法の違うスピード記録の比較は意味無いよ
フェラーの記録しかり、ライアンの記録しかり

例えばライアンが７４年に特殊な測定で終速１００．９マイルだとすると
７６年以降の記録上に残る現在と同種のスピードガンで初速の最高が９８マイルなのは何故か？

終速１００．９マイルなら初速は１０６か１０７マイルくらいないとおかしい
たった２年で球速が約１０マイルも落ちたとでもいうのか？
例え７３、７４年がライアンの全盛期であることを考慮しても、
その後のライアンの投球スタイルと成績内容はさほど変っていないのに

つまり現在の最速投手が７４年のライアンと同じ測定方法をとれば
１００．９マイル以上の記録を出すことは推測に難くない

フェラーの記録も現在の最速投手が同じ測定方法をとれば
やはりフェラーの記録以上の記録を出すことであろう

今の高性能撮影器ならフィルム分析でもかなり
正確なのでは無いのか？

＞ 江夏150km
＞ 堀内148km
＞ 平松145km
＞ 松岡150km
＞ 外木場148km
＞ 鈴木啓152km
＞ 村田兆152km
＞ 山口高150km
＞ 鈴木孝154km
＞
＞ 尾崎150km
＞ 米田150km
＞ 梶本152km
＞ 金田148km
＞
＞ ライアン160�q/h
＞ フェラー158km
＞ ペイジ158km
＞ 沢村140km
＞
＞ 全て初速

実際はこんなもの

777で江川が最速

777ぐらいではしゃぐのがいかにも江川厨らしいな

>>774
ライアンは全盛期でもスピードガンで計測したとしたら、101マイルが精一杯と思う。

>>768に一票

スピードガン普及以前の投手にとって、実測速度を知る術がない以上、
選手として成功する為の判断基準は、
打者の体感速度が全てであったということを考慮すべきでしょう。

例えば現在のスピードガンで155kmの速球であったとしても、
球の出所が見易いとか伸びやキレがないとかで、
打者にとって打ち安かったら、その155kmの速球を継続する理由がないです。

逆にフォームを変えて実測速度150kmに落ちたとしても、
打者にとって見づらく打ちづらい速球なら、その後も投げ続けるでしょう。
一般に剛球バカ一直線と思われがちなあの山口高志でさえも
打者にとって打ちづらいフォームを研究し実践したと自伝で述べています。
おそらくエース級の投手は多かれ少なかれ山口高志と同様だと思われます。

>>779
>ライアンは全盛期でもスピードガンで計測したとしたら、101マイルが精一杯と思う。
実際はそんなところでしょうね。
ライアンにしろフェラーにしろ、とんでもない荒れ球投手だったので
打者の腰が引けて本当のスピード以上の評価を受けている面は否めませんね。

>>780
左投手に球速甘過ぎで駄目だろ
江夏１４９梶本１４７金田１４５高橋一１４４ぐらいでいい

>>783

>>768
金田 151 梶本隆 148
鈴木啓 155 ＞ 江夏 151
高橋一 150
新浦寿夫152

デビュー２〜３年間(活躍する前でも)球速はこの位有るだろ。
勝ち星稼ぎ捲り、所謂その人の全盛期と言われる時期は、ピッチングの骨がわかりコントロールが良くなり、スピードは落ちてくる。
新浦小松郭泰源堀内など顕著な例。
勝ち星少なく、無名な選手(マイナーや２軍)でも、ライアンや金田より速い投手はいたはず。
でも世間的評価は通算４００勝(例えばですが生涯最速１５６)の方が速い〉〉〉〉無名通算３０勝生涯最速158がいたとする

>>784
何で日本ハム時代で最速１３６�`ぐらいな高橋一三が
１５０も投げてるんだよ
それに新浦は７９年でも最速１４７なんだから良くて７６年頃でも
１５０ぎりぎりぐらいだろ…
金田なんて全盛期当時の映像を観てもそれほど速くないだろ

昔ね速いは美化されてるから、それ計算に入れて考えないと
昔と言っても、大昔の沢村が160とかってのは馬鹿を超えてる。
韮沢ってオカルトのオッサンと同程度。

ハム時代の一三は故障して遅くなった時期だぞ

>>787
故障してもその後も一流の成績を残している投手がそんな１０数�`も落ちてたりはしないから…
サイドやアンダーに変えたとかなら話は別だが

>>784
成績と球速のピークが重なっている投手も大勢いるんだが。


それと左腕に関しては、現在まで150km以上出せた投手はごく僅か。

若い時分にとか、スピード重視してたら〜云々の仮定は無理がある。

>>785
俺も新浦は７６〜７７の全盛期（防御率１位）には１５０出てたと思う。
だって７９年の１４７は長嶋の酷使で肩壊した後だもんな。
で、７９年はセでは小松の次の記録だったと思う。
バッティングセンターに一覧表が載ってたのを覚えてる。
バでは村田がやっぱり１４７，８じゃなかったかな。

スピードガン以前の測定方法で堀内や高橋一が１５０越えの記録があるんだけど、
その後急速に衰えたとしても、どうもデータ＆測定方法の信憑性に疑問が残る。

>>788
三振記録を作った時の江夏と晩年の江夏を比べたことあるか？
晩年なんて、とても球が速いなんて思えなかったけど、成績は結構残していたぞ

でも江夏は広島や日ハム時代でも最速１４５ぐらいは出てたよ。

>>791
ガン導入以降の速球投手の球速の落ちをちゃんと調べた事があるのか？
衰えたとか言われても落ちてもせいぜい５〜７�`ぐらいだぞ
槙原だって９９年頃は抑えで球速が復活して９２年と同じぐらい出ていたが
打たれてたし
藤川なんて０５年から最速は落ちてないのに速球が衰えたと言われてる
去年の石井一久だってもう技巧タイプに変わっていて奪三振率も大幅に下がってたが
０１年の１５１�`からは０７年は最速１４７�`で防御率４点台、０８年は
奪三振率大幅減の最速１４５�`で６�`の落ち
佐々木も最終年１４５�`で９９年の１５０�`からは５�`だけの落ち
阪神時代の伊良部だって一年目は最速１５３�`、最優秀防御率のロッテ時代９５年の１５６�`からは３�`減
元大洋遠藤も引退試合で１４２�`出してるし全盛期８３年頃の１４５〜１４７�`からは
３〜５�`程度だけの落ち
新浦も７９年では最速１４７�`と紹介されたが技巧派転進後、大洋時代の８７年でも最速なら
１４３〜１４５�`出している

最高速で比べるのはやめろよ
瞬間風速的に高く出る時もあるし、球場ごとにかなりのばらつきがある

仮に江夏の晩年の平均が136だとして、
全盛期の平均が145ってそんなに変か？

>>794
現代の投手ならともかく昔の投手の平均なんてどうやって調べるの？
平均なんて調べようが無いんだから最速で良いでしょ
球場ごとにばらつきがあるっていうのは平均でも同じ事だし

1983年日本シリーズ第6戦巨人槙原の平均は147キロ。現在の速球派先発の平均と大して
変わらんな。

たった一回まぐれか間違いで出たかもしれない最高速で、
どうこう言うのは大して意味が無いってことぐらいは同意して欲しいもんだね。

まあ、石井は江夏や高橋みたいにぼろぼろになったわけじゃないけど、
球場ごとの平均を取れば、それなりに価値のあるデータになるかもね。

新浦が頭角を現した
(76年度11勝11負)頃は、
26歳だ。78〜79年は
15勝したが、
酷使で八分目の力で投げていた。
ドロップでスタミナ温存して長い回投げていた。

75年長嶋監督に 負けても、先発翌日ピッチャー新浦と連日使われだした時代。
ﾉｰｺﾝで四球連発自滅タイプ。

成績とは裏腹に、スピード凄み威圧感なら1975年度以前の方が断然上。

スピード、威圧感は上と言っても主観的なもんだしね。

技巧派になっても、
数kmしか落ちてなかったし、79年とそれ以前とじゃもっと落ち幅は少ないと考えるのが妥当。

新浦は甲子園の準決勝で倉敷工を完封した時は凄かった。
全盛時代は150�`いくかどうかだろう。

高橋一三は怒り肩で躍動感のあるフォームが印象的だった。
人柄が良さそうで好きだったが140�`ぐらいだろう。

晩年もスピードが落ちないタイプもいるが
江夏が大幅に墜ちているのは全盛時代を知っている人なら誰でも判る。

>>800
江夏はケガや病気を持ってたからな。
投手が酷使されてた時代だし、体を気にしながら投げないとやってられんだろう。

７６年の阪神戦で新浦が外角速球で掛布を三球三振に取った場面を凄いぞ。

あの掛布が完全に振り遅れてかすりもしない。あれは１５０以上出てるはず。

�@初期のスピードガン
�A左投手には辛かった

これだけで数kmは変わるはず。
高橋カズミ(日ハム)
136→140(142？
新浦(巨人)
147→151(153？
鈴木ケイジ
143→145？
江夏(広島)
146→148？
江夏や鈴木の場合は広島市民で測定されたのなら
広島所有のスピードガンかもしれない。
手動式なら測定方法によって左投手も右投手と同じように測定できる。

堀内
148→150(151？
平松
146→148(149？
松岡
147？→149(150？
※もちろん、上の投手たちは全盛期なら、もう少し速いはず。

８０年代中頃のスピードガンは初期のタイプとも
現在のタイプとも違うと思う。

左投手が出にくいのは現在も変わらないよ。

あと都合良く、“80年代半ば以降のガンとは〜”と書いてるけど、根拠はある訳？

↑ 間違い。
“初期のガンは〜”だね。

精度があがっただけなら、逆に昔のほうが触れ幅が大きくて
今のガンより速く表示されるケースも出てきそうだしね。
出来れば技術的な変更点も加えて主張して欲しい。

>>803

�@初期のスピードガン
�A左投手には辛かった

これだけで数kmは変わるはず。
日本ハム時代一三や、晩年の草江夏から推測するなよ。全盛期見たことないだろ。

新浦はオールスターで初速終速(多分神宮)ガンで、初速１４９�q/h出してる。
残念だが終速と開きがあり、見た目より伸びがなかった。
近代の左投手より、かなり左の蹴り足のキックは強い。


鈴木(６年連続奪三振王や年間３００以上奪三振)や高橋一三(
Ｖ９で酷使されたから高橋堀内は晩年は劣化著しい)はもっと速いよ。
左に辛い事は間違いない可能性高い。

俺が大学時代手持ちのガンではかったところ上原は151だした
田中総二、山田秋親は150でなかった

>>807
短イニング集中のオールスターでそのシーズン最速を出してる投手は多い事を
知らないだろ？
７１年の江夏や８４年の江川だってシーズン中では見られないような投球を
していた

何か変質的なまでに左投手は絶対遅いんだ厨が一人いるな
ランディにも「NPBの井川や石井が150だからあなたは精々15２，3です」とか言いそう

全く そのとおり

>>810
実際に遅いんだが
何も知らないなら適当な事を言うなよ
それとメジャーと昔のＮＰＢを一緒にするなよ
その石井一が防御率４点台、井川が全く通用しないレベルなのに
まあ自分に反対する意見を全て一人とか思ってる時点で頭おかしいと思うが

０８年左先発投手最高球速（１００投球回以上、リリーフで出した球速は除外）
チェン（中）１４９�`　村中（ヤ）１４９�`　杉内（ソ）１４９�`　岩田（神）１４８�`　大隣（ソ）１４７�`　内海（巨）１４６�`　高橋（広）１４６�`　高橋尚（巨）１４６�`　
小笠原（中）１４６�`　帆足（西）１４６�`　石井一（西）１４５�`　山本（オ）１４５�`　藤井（日）１４４�`　和田（ソ）１４４�`　山本昌（中）１４３�`　成瀬（ロ）１４３�`　
石川（ヤ）１４０�`　下柳（神）１４０�`　武田勝（日）１３８�`

０８年右先発投手最高球速（１００投球回以上、リリーフで出した球速は除外）
ダルビッシュ（日）１５３�`　館山（ヤ）１５２�`　ルイス（広）１５２�`　田中（楽）１５２�`　岩隈（楽）１５１�`　ドミンゴ（楽）１５１�`　中田（中）１５１�`　
大竹（広）１５１�`　金子（オ）１５１�`　川上（中）１５０�`　グライシンガー（巨）１４９�`　グリン（日）１４９�`　小林（横）１４９�`　吉見（中）１４８�`　
岸（西）１４８�`　涌井（西）１４８�`　朝井（楽）１４８�`　小林宏（ロ）１４８�`　前田健（広）１４７�`　川島亮（ヤ）１４７�`　アッチソン（神）１４７�`　
ガトームソン（ソ）１４７�`　安藤（神）１４７�`　清水（ロ）１４７�`　小松（オ）１４６�`　三浦（横）１４６�`　永井（楽）１４６�`　西口（西）１４６�`　
近藤（オ）１４６�`　スウィーニー（日）１４５�`　多田野（日）１４３�`　ウッド（横）１４０�`　渡辺俊（ロ）１２６�`　

>>778　
くやしかったらごめんなさいね(ﾜﾗ〜

>>810
いや、自分の意見も何も今まで書き込みしてないし
まあ必死なのが一人いるってのはスレを見た俺の印象だけだから謝ります
すみませんでした…

左が右に比べ総じて3〜5遅く出るってのはわかってるよ
でも、それはあくまで全体や総論の話で個々はまた別の話でしょ
最初に結論ありきで「誰それは左だから出てない」みたいな言い方は違うと思う

同じ右でもダルと俊介が全然違うように、左もピンキリで色々いる
つまり井川や石井よりレベルが上の選手の比較に
そいつらを挙げたりするのはオカシイんじゃないのってこと

間違えた812へのレスです

ビデオで見ると江川のタマは速くないなァ
それでも空振りって・・・・
昔はレベルが低かったんだな

昔はレベル低いよ。当たり前じゃん。昔だもん

　今の選手をもっと評価すべきだよ。団塊世代は納得出来ないだろうが

韓国に勝てない今がレベルが高いというのもどうかと思うねえ。　
精神は昔のほうが上で技術も10〜15年前よりは劣化してきてるよ。

>>812
本当に実際に遅い人ばかりにしかみえないんですけど。

誰の球速をどういう根拠からガンのせいで遅くなったと考えてるわけですか？

西口は去年、日本シリーズで先発したとき
東京ドームで150を計測したはず。
ペナントレース中は、かなり力を抑えて投げているのか。

>>807
俺はスピードガンを補正しただけで
新浦149なら→153(155？となる。
晩年に激しく球速が劣化した投手の、最高球速の推測は難しい。

本格派→技巧派にスタイル変えて、（MAXの球速から）10ｋｍ以上落ちた投手で活躍した例はあるのかな？

下柳でさえ、落ち幅7ｋｍ程度だが。

>>821
鈴木啓はどうだろう？晩年は１３０ｋｍ／ｈ台がデフォだったと思うけど、
若い頃どれだけ速かったかが分からないから…。

まだ若手の時の下柳のストレートって、
物凄く伸びがあって速そうに見えるけど、
球速表示は135だったりしたんだよな。

何かというとすぐに異常なまでデータを出してくるヤツがいるけど、たかが２チャンにそこまで必死になるかな？
超オタクなんだろうな。寒気がするわ。キモ！

>>824
いかにも低俗霊が言いそうなことです。
騒々しいポルターガイストです。

人を低俗霊などと言い放つ驕り高ぶったあなたの方がよほど低俗と思いますが

>>824は低脳だろ
何でこのスレ来てるの？
データ出さなければどうやって球速を検証するの？
しかも出てるのはすぐに探し出せるようなデータだろうに

人に対して言っていません。
騒いでも無駄ですよ。

人を低俗霊などと言い放つ驕り高ぶったあなたの方がよほど低俗と思いますが

人を低俗霊などと言い放つ驕り高ぶったあなたの方がよほど低俗ですね、ハイ

バガボンド氏の低俗ぶりには皆さんが辟易しております。

騒いでも無駄ですよ。

驕っている人というのはもうダメになっている人ということなんですよ、
ホントに。
>>828のダメはもう墜ちるところまで墜ちたら
次第に上昇し回復していくというダメじゃないんです。
この手のものは、またさらに悪化した新しいダメが待っている、
という性格を持つものなんです。
悔い改めなければなりません。

繰り返しますが悔い改めなければなりません

左腕で１６０�q/h以上出すランディージョンソンは、驚異って事か？！
歴代世界最速左腕はランディージョンソンで決まりかな？






もしランディーが１６３�q/hなら
オット待った！金ヤンがワシの若い頃は、１６５�q/h出したワイと云いそうだ。
青田昇千葉茂が天国から沢村は１６８�q/hだと叫びそうだ。

７３年８月３０日
阪神江夏豊、延長１１回ノーヒットノーランの試合での投球
�@http://www.youtube.com/watch?v=YaP1lFTsy1M
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=E99cw5xoZJg
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=T_-39ZQAwFc
�Chttp://www.youtube.com/watch?v=Xkxssco6PDI
�Dhttp://www.youtube.com/watch?v=4Qweu7YtGpI
�Ehttp://www.youtube.com/watch?v=Oy6jATULiXI

バガボンドじゃなしに自分でバカポンドと書いているから、やはり筋がね入りのバーカなのだ。

石井一の全盛期は石井が球界最速先発投手だったし
別にＮＰＢ史上で４、５人そんな投手がいたって普通だろ

>>837
ほんとだ。自分で書いてやがるｗｗｗ

低学歴バカ丸出しだな・・・

>>836　ＧＪ

疲れているのか驚くような速い球は無い感じがする
デビュー間もない頃の映像では速い感じがしたけど

単にスピード・ガンの数字ということなら
有名どころでは石井が左腕最速だろ
金田・梶本・鈴木・江夏いずれも数字では石井以下だろうな

ヤクルト石井弘寿
ソフトバンク小椋
１５６ｋｍ

>>838
球界最速ではないだろ
元広島黒田や元西武松坂の方が速かった

>>836
おっサンはたまにいい仕事するな
バイオニックジェミーの再放送とかもｗ

昔のカクカクした映像からは滅茶苦茶レベルが低いのではと思っていたが、
普通に見れるね。

江夏は岡島くらいのスピードかな

ノーヒットノーランの時は、全くスピードがなくなっていた頃。
コントロールと駆け引きと度胸で投げていたね。

６８年は河本クラスの球投げてたろ。江夏

あまりにも地味だけど、河本は凄かった。江夏よりも球の力って点では上だったね。
速度はイマイチだったが、多分綺麗な回転数の多いお手本のようなフォーシームだったんだろう

８５年に郭泰源がやってきて156ｋｍ出した時はびっくらこいた
今で言えば170ｋｍぐらいの感覚なのかなぁ

たいげんっていざ日本に来て投げたら、
めちゃくちゃ速いって感じじゃなかったよな。

コントロールは素晴らしかったが。

>>841
球速的には今中や川口、大野くらいなんじゃないかな？

>>848
河本がデビューした頃はすごい球投げてたな。
速球一本待ちの打者に対して、真ん中の速球で空振りを取るようなピッチングだった。

野村貴仁も150キロオーバーの速球を投げていたが、打者とタイミングが合ってしまってイマイチだった。。
現役の時からクスリやってたんだろうな。

入来弟なんかも昔は凄い球投げてたがなぁ

野村は身体能力に絶対的な自信があるらしい。
清原とやったらボコボコにできると、ある雑誌で豪語していた

>>840
この日までの江夏の当番経過

8/20 3-4完投負け
8/22 リリーフ　４−４から7人目で当番
8/25 2-0完封勝ち
8/28 リリーフ　２−２の引き分け
8/30 延長11回ノーヒットノーラン

江夏は疲れてたいました

清原がでかい体の割に気が弱いってことが言いたかったんだろうな。
でも野村もクスリに手を出して、引退後やめられなくなったあげく、
最後警察に捕まる際は太ってしまっていて哀れな姿だったそうだ。
(目からはぼろぼろ涙を流し、鼻水・よだれが服に付いていた状態だったらしい)
とても精神力の強い人には思えないが。

でもクスリに手を出すまでは、とてつもなく喧嘩も強かったのかもしれないな。
目つきが怖かったからね、現役時代から。
まあでも選手間でも強い方だったのかどうかはわからないけど。

>>856
延長戦、大島に投げた５球目はソコソコ速い。
井上の大飛球がホームランにならず
自分でサヨナラホームランとは役者ですな

ソンドンヨルは日本に来た時は遅くなってたらしいが
それでも１５３ぐらい出してたからな。
全盛期はどれほど凄かったのか。

日本人より韓国人の方が速い球を投げる

>>859
ソンはプロMAX155ｋｍ。

自己MAXは大学時代に出した156ｋｍ。

プロ入り前の方が全盛期の速球投手は？

社会人
高校時代
大学時代が
最速時代の剛球投手は？(但し変化球投手除く)

山口高志(社会人)、郭泰源

江川卓（高校）
野茂英雄（社会人）

>>862
デフォですまんが
高校時代の江川卓
印象度、突出度では群を抜いてる

>>846
野球も仕事もハッタリが必要だってことですね

ソンはプロマックス１５４キロでは？
ソンの球質は江川に似ている

ドンヨルは凄かったけどストレートに角度が無かったからなあ。　
同時期に史上最強ストッパーの大魔神がいたからタイトルにも縁が無かったし。

>>864
制球力はプロ入り後の方が上でしょ？

速球投手の球速より技巧派投手の球速の方が気になる
身長低くてサイドとスリークォーターの中間から投げてた長谷川良平とか

江川の高校時代のフォームをYouTubeで見たことがあるが
プロ入り後よりテイクバックが大きなフォームで投げていた。
作新時代は、多少素人っぽさが残るフォームだった。

つまり大学時代かプロ入り後にテイクバックを小さくしたと思われるが
テイクバックが小さいほうが打者からするとタイミングが取りにくく
体感速度も速くなると言われるので
江川については、なんだかんだ言ってもプロ入り後のほうが
高校時代より速球の威力はあったのではなかろうか。

>>870
打席に立ったわけではないんで球威はわからんが
本人が投手人生で一番速かったのは高校二年の秋って言ってる

>>871
そんなのは、高校3年での記録が2年の時よりショボいことの単なる言い訳だよ。
あと、プロではしっかりとガンで測定されてるから、ガンが無かったことをいいことに
「高校時代はプロ時代より速かった」「だからMAX155以上は出てた」と自分の球速を
ねつ造したいだけ。

ガンの無かった時代だからはっきり言えんが、高校時代の江川は145キロはまず
出てなかったよ。
プロでも所詮152キロ以上は滅多に出ていなかったし。

>>872
まったく同意
昔、江川は自分で２０勝した年が一番速かったと言っていたのに
後になって、高校２年の時が一番速かったと訂正しやがった
あまり江川自身のことでも意見を信用すべきではない

高校時代の江川の球速は速くても１４０キロ台後半
１５０キロは出ていないと思う

よく作新時代の江川の球速が話題になるが、大昔、サンケイスポーツが73年の春ｾﾝﾊﾞﾂの推定球速を149kmとしていた。 （アイモ解剖か何かの分析なのだろうか？）


まぁ、メディアによる恣意的な数字なんだろうけど、
実際このくらいの球速なんじゃないかな？

>>874
春の時期なのに149キロは凄いじゃないか。
温かい時期のMAXなら150キロは軽く越えるだろうな。

アイモとかじゃなぁ
堀内ですら疲れきった時にアイモなら156kmとかあったような

江川は法政大学の時にMAX148kmで日本最速と紹介されていた
企画は違うけどその1､2年前?に日本最速の平松が144kmという記事があったなぁ

きっと他に速い投手がいたのだろうけど計らなかったということだよな

平松は晩年に、それ以上の球速を出してるからね

江夏以外の投手、平松や堀内なんかの動画も見てみたい
金田、尾崎、鈴木啓示、外木場、山口高志なんかの動画は見れたけど

山口高志の球速については、'78年の148ｋｍという記録以外残ってないんだろうか？


広島の木庭スカウトが、'76だか'77年に何人かの速球投手の球速を計測したのだが、
その時の最速は、村田兆治の92マイル（148ｋｍ）だったらしい。

うそか真か大学時代のアメリカ遠征時に
152を計測したとか書き込んであったよ

木庭スカウトのスピードガンなら
新人？だった大野がキャンプで150以上を計測したはずで
当時の週刊ベースボールに書いてあったと思うけど

>>874
そんな149キロなんてスピード信じているんですか？
夢を壊さないためのマスコミの捏造ですよ。

高校時代の江川の球速に関しては、かなりの過剰評価と捏造がよく見受けられる。
130キロ以下平均の時代に、その＋20キロ以上投げれるかどうかは常識的に考えれば
120%ありえんよ。

いずれにせよ、江川はこの「速球」スレに出てくること自体がおかしいのでは？

>>880
半信半疑といったところかな？

ただ可能性としてはあるでしょ？
プロでは152ｋｍ出してる訳だし。


ただ、某ドラフト会議倶楽部の小〇氏、Ｙ高校の〇倉部長の言う
“155ｋｍは出ていた”
といった意見はねぇ…

人間の記憶がいかに曖昧か、という証拠にはなるか。。。

>>872
いや１５２じゃなくて１５１�`だろ
それより上は１５３�`を一度だけ

>>877
平松や堀内はいっぱいあるだろ

>>880
記録が残っていない時代なのに、平均130�`以下と断定してる時点で眉唾ｗ

１３５�`で豪腕の時代に江川が１４５�`を投げた
これは１５０�`が速球派の目安の現代では１６０�`に相当する。
だから当時のインパクトを今の江川を知らない世代の人間に
伝えようとすれば１５５以上出てたと言わざるを得ない。

江川なんてドラマを自作自演するようなヤツだぜｗｗ
まあ球速よりもキレで勝負するピッチャーだな。
球筋が他のピッチャーのストレートより落下しない軌道だよ。
だからボールの下を空振りする。

江川のボールの軌道は、今見ても確かにえげつないとは思うよ。


江川の速球は単純な球速ではなく、
ボールの回転数が凄まじくかかっていた球質の方を評価すべきだろう。

>>885
江川より6歳年上の村田が、江川が中学生時代の1960年代後半すでに
プロに入って投げてますが。だから江川の時代135キロが剛速球って訳ではない。

江川でも西本でも巡航130キロ台で完投という試合はいくらもあったなあ。
新浦、加藤初、浅野らはガン数字もわりと良かった。
あと第一次長嶋巨人でガン数字だけ意外に良かったのは永本で
たまたま見た試合でも144キロくらいラクに（＝何球も）出してた。
なんでこれが大成しないんだと見てたら、阪急再移籍後１年だけ確変し消えた。

永本って大沢監督に殴られた人だっけ？
在日という噂があったが…

スレ違いすません。

永本じゃないよね、それ。
竹田とかいう投手だったんじゃない。

しかし70年代初頭から中盤にかけて広島に入団した投手はけっこう粒揃いだな。
永射、金城、池谷、小俣、佐伯、山根、北別府、小林誠・・・・

江川の場合、全盛時のブーマーや落合も凄いって絶賛してたからね。
でも１４５キロぐらいの球速なんだよ。初速と終速の差も他の投手と変わらない。
落合は途中からグングン加速してくるような感じだと言っていた。
初速から終速に達するまでの時間が他の投手より遅いってことかな？
つまりブレーキの効きが悪いタマって感じ。

西武からヤンキースのマイナーいって中日の前野？前田？100マイルだしたらしい

　ボールの力

物理的にボールに加えれる力は
押し出す力
スピンの回数
この２つだけ。他はありえない。
　何年か前にやってたすぽると!で藤川のストレート特集やってた。それを参考にしたらいいよ。

それを考慮した上で、
球速は速くないのに、凄まじいフォークがある訳ではないのに奪三振が多い投手を参考にしたらいいよ。
　和田のように腕の振りを柔らかく、出所の分かりにくいフォームや星野伸みたいなスピンが効いて、遅いボール持ってるタイプとか

　江川は藤川や入来弟が投げてるような綺麗すぎるスピンで回転数が多いライジングファストボールってのだよ。
その浮き上がる性質でなおかつ140後半出て、上から叩きつけるようでいて、柔らかい振りで投げてたから凄かった。
　低めはﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭや河本には勝てないけど、高めは凄かった。見事にﾗｲｽﾞしてたよ。

>>884
記録は残らずとも、その当時からガンタイプではないが
球速を測定する機器（輪の中をくぐらせるタイプ）くらいはあったんだよ。坊や。

>>880
＞いずれにせよ、江川はこの「速球」スレに出てくること自体がおかしいのでは？

これはないわ
高校時代はともかく、短かったプロ全盛期を知る者なら絶対にこんなことは言わんわな

実績と球速は別物

もう江川も沢村栄治みたいな伝説になりかけてんだな
寂しい限りだ

＞いずれにせよ、江川はこの「速球」スレに出てくること自体がおかしいのでは？

それは「定岡」のことですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww