1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ5

もうすぐ次スレだな

また柴田の名前抜いてたらおもしろいんだけどな

>>940
延々続いてるのが悪いみたいな言い方はよしとくれよｗ

オールスターで検索すると100番台のレスにもその手の議論があったみたいだな
本当、堂々巡りだねｗ

まあ成績に特筆するものが無い選手の砦だからな

オールスター出場回数でも田中は山崎に負けるのか･･･

つまりここに山崎＞田中が確定したわけだ
ていうか本来なら大分前のスレで終わってた話だったのにな

FAで横浜に脱出しなければ出場すら危うかった駒田が一番だと思います。

トンデモ理論でのループはそろろそ終わりにしてもいいでしょう。

だから、>>903のとりあえず当時の評価で一次選考して人絞ったほうがいいとオレもおもった。

セイバーにこだわる人いるけど、セイバーは時代がある程度重なった選手でないとダメじゃない？

もともと時代の違いを吸収することまで考慮してできた指標じゃないし。

＞セイバーは時代がある程度重なった選手でないとダメじゃない？

ダメじゃないよ

傑出度で見ればいいんじゃない？

ここでやっと駒田さんの出番ですね。

成績以外の外的要因が絡むオールスター選出の方がダメでしょｗ

まあ>>903は相当なトンデモ理論なわけだがな

名前上った選手のベストナインとオールスターを安打数少ない順で調べてみた。
左の数字がベツトナイン、右がオールスター。

駒田　1回　6回
田中　4回　9回
柴田　4回　12回
野村　3回　8回　<- 謙二郎ね
新井　4回　4回
加藤　5回　11回
有藤　10回　13回
藤田　7回　8回
山崎　5回　11回
松原　0回　11回
清原　3回　18回
広瀬　3回　9回
大島　0回　4回
高木　7回　4回
石井　5回　6回
立浪　5回　10回

オールスターよりベストナインがおおい高木は、なんでこうなったのは不思議だ。

オールスターが成績以上に公正な基準になると思ってる時点でズレてる

>>954
外的要因ってなんなんだろう？

でも、仮になんかあったとしてもぱっとしてる選手なら、ふつうに選ばれてると思う。

清原ってベストナイン３回なんだ・・・・

成績がしょぼくてもオールスターに選ばれれば、ぱっとしてるかっていたらそうでもないと思うけどな
選ばれても出場しなかったり1打席だけとかどうなんだって話だし

高木がレギュラーに定着した63年から引退した80年までの
全セのファン投票1位二塁手と高木の投票順位

63年　船田
64年　船田　投票2位
65年　本屋敷
66年　高木　投票1位、出場
67年　土井　投票2位、出場
68年　土井　投票3位
69年　武上
70年　武上
71年　武上
72年　中村　
73年　土井　投票2位、出場
74年　三村　
75年　大下　投票3位
76年　ジョンソン
77年　中村　
78年　ヒルトン　
79年　シピン　投票3位、出場
80年　岡田　投票3位

出場4回、ファン投票1位1回、上位3位内入り8回　


高木の現役時代の評価低すぎだろ…
引退してから評価が上がったのか？

>>956
土井、武上、中村、三村、大下、ジョンソン、ヒルトン、シピン

ファン投票でこの辺りの選手が選出されてたから

うお、被ったか…

全く同じタイミングやｗ
それと低かったのは評価じゃなくて人気の間違いだった
評価の方はベストナイン7回で十分されてる

清原みたいに、たいして活躍してないシーズンですら選ばれるオールスターを持ちだすのはちょっとな。

>>960
出場回数だけでランキングするならそうだが、ざっくりと選考する指標にするぐらいなら問題ないだろ。
成績しょぼくても何度も選ばれるほど支持されてるならそれはそれで凄いわ。そんな実例は知らんけどさ。
しょぼくなけりゃ何度もでてるのは当然。

つうことで少ない選手に絞ってみた。

駒田　1回　6回
新井　4回　4回
大島　0回　4回

石井も駒田とオールスター6回だがベストナイン5回を残すのはオレには無理。

新庄なんてまともな成績の年は3年ぐらいなのに何度も選ばれてたよ

ポジション的な巡り合わせもあるからねえ。

オールスターはポジション被っても何人も出れるから清原や新庄も何度もでてるだけでしょう。
成績いい選手はふつうに選ばれてるし、たいして活躍してないシーズンで選ばれないなら
それがファン、監督からの必要無いって総意なんだから文句いってもしかないないよ。

田中オタが田中を除外するために無理やりオールスターに目を向けてるだけだろ
ぱっとしない選手の代表格じゃん田中幸雄なんて

>>962、>>964

むかしのオールスターはファン投票しかなかったわけじゃないよね？

>>971
違うよ。
ちゃんと監督推薦もあった。

外人の強豪打者の集うファーストや外野と守りで選ばれやすい二遊間じゃ全然違うだろうが

まあ普通、外国人はファン投票では選ばれにくいだろうな
wikiに00年代だけ出場選手が載ってたんだが
ファン投票で選ばれるのは人気の高いローズとか阪神のアリアスぐらいで
ペタジーニ、ラミレス、ウッズ、ラロッカ、RX、フェルナンデス、リックあたりが落選して
監督推薦で拾われるんだから、そのポジションは厳しくなるわな

外人強豪打者がリーグに何人集ったところでオールスターには外人枠あっただろ。
レオンはそれで最後まででれなかった。

オールスターにも外人枠ってあったのか

確かリーグから外人は2人までという制限があった
80年にソレイタが一塁手部門でファン投票1位になりながら
同じく投票で選ばれた二塁のマルカーノと外野のリーがそれより票数が多かったため出場できなかった

>>976
昔は外人2人だったよ。最初に広がったのは巨人の呂が爆発した年。
第１戦の９日前に突然改訂されて「呂を出場させるため」とちょっと話題にもなった。

いわれてみると今の外人枠は知らないな。今は無制限なの？
試合数の変化で人数枠がかわったとかでの有利・不利もあるのかもね。

柴田・田中・駒田
選ぶの結構難しいなｗ

誰か次スレ立てて

オールスターで話題を誤魔化そうとするのが笑える。

1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1232752664/

何で田中ばかり槍玉に上がるんだ！

しょぼくなんかないわ

生涯一球団で頑張って2000本達成したんだ

達成する為に移籍した奴より絶対に格上だ
1000打点も達成してるし
達成してない柴田　広瀬　新井　藤田平　谷沢より上だ！

>>983
そういうのもういいから。
わざとらしすぎる。
そんな釣りをするまでもなく田中はしょぼい。

>>970
田中もしょぼいが山崎もしょぼい選手の代表格だろ
山崎がしょぼい事実の目を逸らす為に必死だな懐古厨

オールスターに目を向けると山崎＞田中で異論なく決定するんだがそれでいいの？

　　　TA　　　
大村直之　　　0.624591948
高木守道　　　0.649383102
新井宏昌　　　0.676108615
田中幸雄　　　0.681255301
駒田徳広　　　0.689363339
石井琢朗　　　0.690319394
堀幸一　　　　 0.6988333
野村謙二郎　 0.700547893
藤田平　　　　 0.701411101


　　　XR27　　　
大村直之　　　4.259448075
高木守道　　　4.301372596
田中幸雄　　　4.66077041
新井宏昌　　　4.785752461
駒田徳広　　　4.852300341
堀幸一　　 　　4.843737053
山崎裕之　　　4.948430351
石井琢朗　　　4.847250235
松原誠　　　 　5.134426836


　　　RC27　　　
高木守道　　　4.32833676
大村直之　　　4.37227025
田中幸雄　　　4.662954461
堀幸一　　　　 4.877132144
新井宏昌　　　4.902804083
山崎裕之　　　4.952431796
石井琢朗　　　4.970354943
駒田徳広　　　4.973887771
野村謙二郎　 5.113669854

2000本安打
500本塁打
高卒新人本塁打最多記録

を達成していながら実質ルーキーイヤーがキャリアハイだった清原(本名：球界の汚物)
こいつよりしょぼい2000安打達成者はいないし、この先も出てこないと断言できる、

清原は打率が低すぎるんだよな
通算打率は柴田レベルだし

ぱっとしないの決めるなら
>>966の３人が候補でよくね？

ぱっとしないなら田中と山崎の二択じゃん

GG取ってオールスターも結構出てるのにあのぱっとしなさは素晴らしいというかｗ