岡田解任後の暗黒阪神を語る

ファンが批判しなければ名将は辞意を洩らさなかっただろうに

９月頭の時点で辞意を伝えていたらしいけどね

８月からおかしかった
星野のせいだろ？
確かに今岡にこだわって墓穴を掘った事はある

しかし新監督になってからいきなり５位に低迷するとは思わなかったな
横浜がいてくれて助かったｗ

金本、下柳らが引退してからもう一度挑戦して欲しい
星野の影がなくなった阪神で。
でもあのとき星野が補強した選手たちも殆どいないな。

このまま行くと９０年代中盤以降みたいに投手陣はともかく、打撃は
とてつもない貧打線になりそうだな。

金本引退矢野引退で鳥谷今岡関本のクリーンナップとか

>>7
金本より今岡の方が先に引退やろ。
頭皮も晩年の掛布に近づいてきてるし。

てか岡田時代の阪神を語るスレ立ててくれよ。
２００４年以外は語ること多すぎだろ。

>>9
同意
ここの板にはスレ立て代行がないみたいで


【どんでん】岡田タイガース【2004〜2008】
ってスレ誰か立ててくれないかな？

あとは、岡田阪神VS落合中日を語るスレみたいなのも。

生え抜きだから、生えても抜けた

岡田って遺産を食い潰して何も残さず退任じゃん
最後の年は13G差をひっくり返される始末

にわかファンが増えたのか、神格化されすぎやないかと

責任辞任とかでアホなファンが湧いてる　「岡田は男や、名将や」
しかし実際は星野の残したJFK、金本といった戦力を使うだけで新しい戦力は広島から奪った新井のみ
若手の起用もしないため、下柳・矢野・金本の未来のない40歳トリオがいつまでも主戦

主力の高齢化及び若手の育成放棄の為、これからのタイガースは落ちることしかない
こいつが監督になってから二軍の成績も落ちている事を忘れるな　モチベーションが保てないためだ
俺が特に許せないのは浜中放出だ　岡田氏ね

>>1
2ちゃんねるの見過ぎです．．．

監督は引き続きアキノブ

今日の相変わらずの貧打線・・・・・・
ホントに暗黒に突入してしまってる

>>4
4位ね。2004年

>>18
>>4は「岡田解任後」を「思い出して」るんだと思う

83年４位
84年４位
85年１位
86年３位
87年６位

ろくな補強もせず育成を怠ったため、
長期暗黒時代突入。92年の奇跡以外、87〜02年の17年間でBクラス16回。

04年４位
05年１位
06年２位
07年３位
08年２位

ろくな補強もせず育成を怠ったため、
長期暗黒時代に再突入？？今度はどこまで続くのか？

>>14
禿しく同意
右の大砲を育てるきのないやつは一生監督するな
濱中は怪我したからパのほうがいいといっても外野ででてるんだよね

濱中なんか自爆して潰れたポンコツいらんわ。
右打者でいえば、桜井も中学生程度の守備じゃ使えん。

真弓があっさり優勝したのにはワロタ
岡田の立場が無い

もう、ウィルは使えなくなってたね

岡田はあれで賢いからな、仮に今年優勝してても引退したと思う
来年は誰がやっても順位が落ちる事は明確

岡田もあほやな
野球しかわからへんから
やめますゆうてしもて
あそこでがんとねばらなあかんわ

>>14
そんなこと言ったら川上、森、上田も・・・

人生マウンテンありバレーありって
外人みたいなブロガーが言ってるしなＷ
なんかいいことあるぜ岡田

ひまやし
ＷＢＣの監督コーチで呼ばれるんじゃね？

　　　　,,　　------　ﾉﾉ
　　 ／　,,ﾉ　''"´´｀　ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　 　 ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　　　 !
　　| ﾐｼ　　／　 ,, ,,　＼ ! 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　 .＿＿__
　 (6ﾐｼ　　（・ ）　　（ ・）|　 〈⊃　　ﾉ 　　　　 ／＿_.）)ﾉヽ
　　 し　　　⌒　　_|　⌒ヽ 　|　　 |　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　
　　 ﾐ:::|　　　 ,,ﾉo o)､　　i　/　　 !　　　、　（＾'ﾐ_;:;:;ノ.〈ｲ ﾘ　　
　　　i　 ヽ　　　　　◎　ﾉノ　 　 /　　　，,･　;;i;;; /　r､_） |
_,.／:ヽ　　ヽ　　　　　 j､　　　　/　, ’,∴ ･　 ;|;;;丿 . フ'/
　　　:::ヽ　　 `ｰ--‐ ' /:::`　　ノ　　　､･∵ ’¨ﾉ　`ｰ―i´

　　　　岡 田 彰 布 (50) 　　　　　　　　　星 野 仙 一(61)

真弓って何となく中村と同じ匂いがするような気がするのは俺だけか…

負弓だからな。

どんでんの責任は重い

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1227668644/1-100
岡田阪神スレ

負広政権の二の舞

今の俄か阪神ファンは暗黒も中村時代も知らないから地獄を見るだろう。

地獄を見る前ににわかはさっさと居なくなる。

確かに真弓からは暗黒臭がする

メンチ・・・・・最悪

結局９０年代後半以降の暗黒時代の最大の要員であるマトモな外人野手に恵まれないのと、生え抜きの強打者が育たない課題が未だに解消されずに新たな暗黒時代に突入するのだろう

>>38
アホなフロントは赤松や平尾を放出したからな…

岡田は解任されたのではなく辞任したんだ。

去年から対巨人戦８連敗だなんて完全に暗黒に再突入してるわ。

本格的に暗黒だな
まあ阪神が無駄に強くなってから野球人気が落ちてきたしな
阪神が弱くなることで野球人気は上がるだろ

唯一の宝JFKを解体した罪は大きい

　フロントを解体しないと暗黒突入だ。
どっか買収してよ。

アホ監督解任しろ！！

今日、解説してたね。
思ったより喋る人で、それなりに面白かった。

ようやく巨人戦の連敗ストップか
しかし本音を言えばやはり９回は悪くても逆転しないといけなかったな

巨大甲子園から岡田がいなくなった後が心配

今消えても困ると思うよ
岡田シンパもどうするんだか

８７年
開幕 対ヤクルト １勝２敗
対巨人戦 ７連敗（＋前年８６年９月から３連敗）

２００９年
開幕 対ヤクルト １勝２敗
対巨人戦 前年から９連敗

ちなみに８６年は横浜大洋に負け越したのがＶ逸の原因で、昨年も対横浜に連敗したのが躓きの原因。

偶然だろうけどあまりにも８７年に酷似してる。

>>39
平尾って毎年、シーズン当初に期待した本命の選手が活躍できずに、
その代わりとして若手育成の一環で8月頃に一軍の試合に出場してきて、
ちょこっとだけ活躍して、デイリースポーツで「救世主や！」とチヤホヤされるも、
結局持続せず、
というイメージがある。
あと塩谷とか。
平尾が出てくると、「消化試合の季節だなぁ」って感じさせる選手だった。

西武では多少活躍したといっても、やっぱ阪神時代に毛が生えた程度だし、
トレードに出されなかったとしても、
今岡・関本・藤本はいうに及ばず、
上坂や久慈にすら勝てなかっただろうから、出場機会はなかっただろう。
西武に行って正解。

赤松はホントもったいない。
赤星が満身創痍なだけに・・・。

赤松は去年活躍したといっても2割5分程度やろ（守備での貢献は大きいが）
阪神だと「そんな成績じゃ話にならん」とかで使われてないと思う

しかし赤松が阪神がずっと苦手にしてるグラシンや内海からＨＲ打ったのは皮肉だったなあ

どっちみち赤星、金本で2枠埋まってて
残り1枠には入れなかった

巨人戦１０連敗
再び暗黒時代か？

大学野球のスターで一年目新人王と、球歴だけは原辰徳によく似とった岡田彰布。
早くから結果を求められた結果、レフト打ちが得意になったところも一緒や。
大打者は、左右打ちに関係なくチャンスに右中間に大飛球を叩き込む力をもっとるのが普通やけど
この二人はとうとうそうならんかった。ナンちゃってスラッガー止まり。
特に岡田は阪神生え抜きやからちやほやされとるだけ、並みの上くらいの野手やったな。

>>13
13こそニワカの代表だろｗ普通にｗｗｗ

岡田叩きをして辞任に追い込んだ奴等が真弓叩きをしているものと思われる。つくづくと身勝手な犯珍ファンには呆れはてる。
どうせ岡田が復帰しても、低迷したらまたストレス解消代わりに岡田叩きを始める事なのだろう。

ハッキリしとるのは、監督５年もやってこの程度しか人材育成でけへんかったのは
真弓のうて岡田やいうこと。真弓の采配云々はそのあとの話や。これ動かしようもない事実でっせ。

星野仙ちゃんが高い買い物したからな。

ついに藤川まで潰れた
すべてはバカどんでんの責任

　真弓は岡田を無視すべきである。

>>62
正確に言えば「真弓は岡田を意識しないこと」だろう。

真弓の采配はまだ評価する段階ではないが
あまりにも前任者のやり方を意識する采配は如何なものかと思う。
うまくいかなければ昨年の調子の良かった形に戻しても問題ないだろうし、
それで勝てばその形を続けながら自分の色を出していけば良いと思うが。

まず、つまらない投手を先発させる意味がわからない。
それなら、中継ぎの江草、渡辺を先発にまわして、ジェンを中継ぎさせればよろしい。
いずれにしても、阪神は伝統的に選手を見る目がなさ過ぎ。
くだらない黒人外人を好調藤本の代わりに使い続ける意味もわからなかった。
バルディリスなどはこれまでの阪神外人と全く同様でセンスなしであるから
使う意味なし。
ヤクルトのガイエルとか構えが打ちそうな奴をとってこい。
なぜ日本で結果を残したラロッカみたいな選手を取らないんだ？
実際、よそから取ってこないと見る目がないんだからまた藤本のような犠牲者が
出るんじゃないか。

暗黒を知り、暗黒を覚悟していた人達はこっちにいたんですね

真弓には３年くらいあげて、まったりと自分の色を出していって欲しい
星野が集めたにわかも浄化されて調度いいよ

まぁメンチをネタとして見れず、本気で叩いてる奴はわかってない

なんて言える暗黒と共に生きたおっさんは今は駄目ファンなんだろうけどね

メンチって暗黒外人ｓの誰に一番似てるなかぁ
ペレスかな？

>>65
「弱くてもいい。馬鹿な子ほどかわいい。」とか言ってたファンが、
結局、暗黒時代を作ったんだよ。
久万オーナーと同罪。

消化試合の8月くらいになって、
平尾・塩谷クラスがちょっとタイムリー打ったぐらいで「救世主！」とか
いうショボくさい時代はもういいよ。

生憎だが暗黒期にネタでなく本当に救世主が現れたと思ったことなど一度もなかったw

岡田時代から変化をつけたいのならもっとピッチャーを入れ替えるべき。
まず、江草は先発向きであることは他球団のＯＢならわかりきっていることだ。
ランナーを貯めても焦らない。ここというところでにやけて結果を残す。
ああいうタイプは中継ぎをやらすのがもったいない。
能見のほうがよほどリリーフ向きといえる。
アッチソンも今の先発のメンバーを見ていると十分先発向きといえる。
少なくとも、2回に1回は勝ち投手になれそうな雰囲気がある。
打者はとにかくチャンスに打つ奴を重用しなければ、相変わらず打てない阪神
打線というイメージは変わらない。
一線級が出てきたら、沈黙というのは阪神の伝統であるが、そのことが先発
ピッチャーを小さくしてしまっている。
点を取ってもらえないだろうから、重箱の隅をつっつくようなコントロールで
なんとか5回までは持つが、６回に審判にボールと判定されてファーボールを
出すとそこから崩れるという、これまた伝統的なダメピッチャーを量産して
しまう。
監督の価値というのはほとんどが人選にある。
おのれの野球観において、どういう価値観で選手を選ぶのか。
解説を聞いていてもこうすべきだというのが強い人間でないとやる意味がない。
槙原なんかは一度やってみるといいと思わせる。
間違っているかあっているかは関係ない。
今の真弓にはそのことがよく見えないので選手が戸惑っている感じがありありだ。

もっかい、ノム呼んで調教してもらえば？
来期は楽天クビっぽいし。

矢野の後継くらい育ててくれるんじゃね。

暗黒の象徴負け広復帰

なぜ、浜中を育てられなかったのだ。
浜中のトレードは阪神の馬鹿さ加減の象徴ともいえる。
いっそのこと本人のことを考えて江草も出してやればいいのに。
そのくせ、鳥谷のような中途半端な選手を育てたといってはばからない。
あんなコシの入っていない打者を３番で使うセンスがわからない。
それなら桧山をスタメンで使いなさい。
よほど打ちそうな気がする。
今岡はもう捨て置きなさい。
年俸が高いだけだから、ああいうのこそトレードするべきだろ。
今岡の代わりに関本クラスを２人ぐらい調達してきなさい。

もともと鳥谷は目が悪いのにコンタクトをしないとかいっていたことから、イマイチ
のイメージが自分にはある。
そういう目線で見ると、鳥谷がチャンスをことごとくつぶすのや、あっさりして
いるところに納得がいく。
基本的に野球は体でやるモノではない。
イチローを見ているとわかるはずだ。
あの落合や野村監督のような運動神経ゼロみたいな人間が偉大な成績を
残してきたスポーツなのだ。
関本はその点顔に似合わずよく考えているから成長が期待できる。
鳥谷にはそれを感じない。
赤星も最近鳥谷っぽいところが出てきて、要注意だ。

>>69
江草
＞ランナーを貯めても焦らない。ここというところでにやけて結果を残す。
→ランナーを貯めてもにやけて焦らない。大量リードか負け試合だけで結果を残す。

コントロールが悪いからいまいち信頼感がない。
球はまあまあ速いけど球種が少ないから、結局（リードされている試合の）中継ぎにしか使えない。


能見
＞能見のほうがよほどリリーフ向きといえる。
確かにこっちも不安が多いけど、速いストレート＆キレのあるスライダーがあるから、
ブルペンで見ると映えるんじゃないか。
（同世代の井川の幻影を重ねて）辛抱強く使えば大成すると首脳陣を惑わす能力はある。


どっちも似たようなタイプじゃね？
あと江草がリリーフなのは、多くの試合を投げれるタフさがあると思うよ。
ホントに化ければ能見は14、15勝できる可能性はあると思う。
マイク仲田ばりに1年に1回、目の覚めるピッチングするし。
早い回に得点できる2003・2005・2008年の打線があれば。
江草は先発で取った分だけ取られそうだしな。

江草・能見の使い方で責められちゃ真弓もかわいそうだ。

巨人がなぜ近年比較的低迷していたのかというと、その大部分の理由は阿部に
あると思っている。
外人打者をよそから取って来すぎたというのは、それほどの理由ではない。
リードが悪いと言うよりキャッチングというか体を動かしすぎなのだ。
あんなに外角の隅っこに移動してたらいいとこいっても審判が取ってくれない。
そればかりか、ピッチャーが極度にコントロールを意識しすぎて自滅する。
実際、投げにくそうにしている新人を何度も目撃してきた。
阿部からすると、自分の責任逃れのためだけの芸当だったいうことだろう。
オレはちゃんとリードしているのだから、悪くないというアリバイづくりでもあったはずだ。
とにかく、阿部はガンだった。
だが、打つもんだから、外せない。
ああいう選手がチーム内にいると戦力はありながら長く低迷することになる。
たとえば、阪神の場合、危ないのは赤星や鳥谷といったところは長所が目に見える
形で存在しているために、ガンになる可能性は高い。

江草を過小評価しているかどうかで阪神ファンかどうかがわかるといっても
過言ではない。
だいたい、阪神側の人間は江草の評価は辛い。
下柳のようなピッチャーも一歩間違えば評価が低くなりがちだ。
なぜか、バッターは新井や今岡のような大柄なほうが打ってるものだという
先入観をもってしまっているし、ピッチャーにしても本格派で長身で剛速球投手のほう
が抑えそうなイメージを持ってしまっている。
実際に成績、様々な場面での対応力等をじっくり見ていれば、なぜ一見頼りなく見える
ピッチャーが打たれないのかということに注意がいくはずだ。
江草の場合は、中継ぎをするためにかなり力を抜いているようにみえる。
つまり手を抜いているわけだ。
ストレートも実際はもっと早いが、悪い言い方をすると適当に投げている。
適当に投げてあの成績だからすごいといっているのだよ。
能見の場合はあれが精一杯だから、いずれにしても江草のほうがポテンシャルは
はるか上ということだ。

やはり、人選というのはポテンシャルを見抜かなければならない。
今この選手は持てる力をどれだけ出して今の状態なのかということを
体型などのスペックや先入観を無視してイメージする必要がある。
イチローや川崎ような選手が阪神に来ないのではない。
見いだす目がないだけなのだ。
彼らももともと見るからにすごかったわけではない。
センスが他の選手よりずば抜けているのを監督が見抜いただけのことだ。
とにかくセンスのある選手というのがいないと見ていてもつまらないのだ。

　ファンがフロントに危機感を与えるべき。
今シーズンはもう遅いけど、来年のチケット
の売れ行きは不況が重なって伸び悩むだろう。
特に年間指定席はね。これが売れないと球団
は結構苦しいんですよ。中日は今年それがモ
ロに出ているらしい。
　今年、成績不振だったらまずその影響が出
るでしょうね。

ファンはいったい何を望んでるだ？
強い阪神がみたいなら巨人みたく他から選手をもっともっとぉ
強奪してくればいいじゃん。

中途半端な韓国人ばっかとるのはよくない、井川マニーでもっととりまくれぇ！

>>76
いやー江草はいつもかわいい笑顔だから、ポーカーフェイスに見られるけど、
実際はプレッシャーに弱いんじゃないの？

江草は負け試合ではしっかり抑えてから、
岡田監督も幾度となく勝ちゲームでも投げさせたけど、
ここで抑えてほしいというときは打たれるし、
失点ゼロでもランナーは貯めるしで、結局安心が得られないから次のステップにいかないんだろう。
プロで飯食ってて、トップレベルの選手でもないんだから、
与えられた機会になめて登板するわけないだろ。
実はプレッシャーに弱いから僅差で勝ってる試合では抑えられないんだよ
それこそあのかわいい笑顔に騙されてる。

江草の防御率はいいけど、結局ここぞでは抑えてないから、
かつての弓長の防御率1点台と同じだよ。

そう考える気持ちはわかる。
まさか自分たちが応援している選手が手を抜いているなどとは夢にも思わないだろう。
だが、じっくり見ていると結構そう感じることはある。
以前からメジャーに行きたいと言って拒否すると次の年は明らかに成績を落とす
選手が続出したからね。
江草の場合は阪神を出して欲しいと思っているだろうから、余計にその可能性が高く
なる。

プロスポーツ選手というのは、アドレナリンとかドーパミンとかを普通の人間より
たくさん出していないとダメで、やる気とかモチベーションとかをコントロール
するのが難しい。
あの才能の固まりのような高橋由伸ですら、目標を見失ってしまったら近年はほとんど
手抜き状態といっても過言ではない。
とくに給料でもめているような場合は根が深いと思った方が良い。

たとえば、今年の藤川は明らかにやる気が感じられなかった。
かなり岡田監督に感謝しているようだったから、岡田采配を批判する真弓監督
に反感をもったのかもしれない。
だが、真弓監督は藤川達のことを思っているわけでもあるわけで、かなり皮肉な
結果ではあるわけだ。
結局、藤川にしても自分の給料を上げるようにしてくれた岡田という監督に
感謝しているわけで、真弓のような考え方では給料は上がらないだろうし、
無理に頑張って肩を壊しても損だから早めに故障を申し出たのだろう。
もうすでに、メジャーで大もうけする計画も頭のなかに出来ているのかもしれない。

>>83
何回もダラダラと書き込んでるが、中身がカラッポ。
もっと考えをまとめてから書きなさい。

今からが暗黒時代の気配だなｗ

>>84
君の考えを述べてみたまえ。
どれだけ中身が濃いか見極めてあげようじゃないか。

真弓はドンピシャの選手起用ではないんだよね。
ずれているというかいまだゲームが読めていない。
こんな状態のときに流れを変えられる選手は矢野だったと思う。
例えば坂本がHRを打った次の打席では間違い無くインハイで威嚇しただろうし、
そうすることで阪神の選手にも緊張感を出させたはずだと思う。


まあ今日の試合は試金石だろう。
このまま坂本に打たせ続けたなら前半戦は沈むと思う。

ホントにたいした意見も述べられないのに人に意見するとは困ったモノだね。
それにしても、下柳と内海は似ているな。
ボール球を振らせるインチキみたいな投球術だが、はまるととことん強い。
内海の場合はあまりにもボールばかりだから振らなければファーボールで
自滅するということを他球団は学習し始めたのかもしれないな。

金本と新井を広島に返してあげよう。

>>88
短時間に何回も、オナニー文章を書き込む奴を相手にすると、無限ループになるので、無視するのが正解だと思います。

内海は詐欺師だからね

下柳はコントロール自体結構いい

ここにも知ったかぶりのDQN親父しかいないのか。
仲間割れをして、内輪モメをしながらもわざわざ野球を見ている奴等の気が知れない。
まあ、阪神自体がクズだからファンがクズなのも納得だが。

>>80
同感です。
TVでも江草の評価の高さに疑問。
防御率だけはいいからなあ

>>ID:BhUh7P1R
こいつおもしれえwww

ようやく勝てたんだな

昔は巨人キラーだったのに、ここのところ通用してなかった
下柳で勝てたのはでかいと思う。

>>75-77
この人は暗黒阪神に現れた救世主かもしれない
大切にしてご意見を聞いたほうが良い。

そもそも巨人や阪神のような名門チーム(笑)が強くないと野球が面白くない的な考え方自体、傲慢だし図々しいにも程がある。

エンタ−テイメントなんだから仕方がない。日本は東西対決が一番盛り上がる。MLBでもなんだかんだいって
南部チ−ムと北部チ−ムの対決は盛り上げる。

傲慢も何も現実なんだから仕方がない。
西武もダイエーもロッテもオリックスも
広島もヤクルトも横浜も
一時期非常に強かったが、それでプロ野球が盛り上がったか？
長続きしたか？

巨人と阪神があってのプロ野球だからね。
他はただの付けたしさ。

阪神は中身が伴わなくなって球界の足を引っ張り出したけどな。

>>99
それなりに盛り上がった。
西武は秋山清原工藤ナベQなどの
ヤングライオンズで西武球場を観客であふれさせたし
広島は赤ヘル旋風で時代とシンクロしたし
ヤクルトも池山広沢古田＋野村で神宮に客を集め
オリックスはイチローブームで震災後の神戸を盛り上げた。
（ロッテ、横浜は1年限りで「一時期」とは言えないので除外）

ちなみに去年一昨年と巨人が優勝したがプロ野球は盛り上がったかな？
まあ害基地の君には盛り上がったように見えただろうけどねｗ

確かにな。しかし決して長続きはしなかった。
強豪と謳われながらメンバーが抜けたりフロントが変わったりして、
瞬く間に凋落していった球団の何と多いことか。
その間、ヒーローとして、またはヒールとして、或いはネタとして
一貫して話題と人気を集め球界を支え続けたのは巨人と阪神。

>>103
長続きをしなかったことは巨人にも当てはまる。
89，90年と連続優勝してもイマイチ盛り上がらなかったし
元木だ長嶋だとグダグダいっているうちに凋落してしまった。
（ＦＡや逆指名ドラフトが導入されていなかったら暗黒時代を築いただろう
　なんせ監督が長嶋だもん）

あと阪神が一貫して話題と人気を集め球界を支え続けたとは到底思えないよ。
星野になんとか立て直してもらって最近はカッコがついているように見えるが
９０年代はセリーグのお荷物球団だよ。

全くだね
大体阪神が暗黒抜け出すと同時に、野球人気が低下している。
まあ、こんなのはこじつけで、実際阪神が暗黒から抜け出していなくても
野球人気は低下していただろう。
しかし仮にも人気球団を自称するなら、歯止めをかけるくらいは
して欲しいよね。

結論









どうでもいい、バカどもが

全国的に注目される若い選手が他球団で出て来れば、阪神が最下位になろうが身売りしようが知った事ではない。阪神を崇めているのなんか低能な関西人だけなんだし…。

最近、巨人や阪神が優勝してもイマイチ盛り上がらない理由は
同一リーグの他球団から主力選手を獲得して勝っているからだろう。
要はヤクルトや広島から選手を獲得することで
自チームの戦力をＵＰさせるとともに
ヤクルト広島を戦力ダウンさせ優勝している。

ＦＡ選手や契約の切れた外国人選手獲得することは企業努力だから一向に構わないが、
ファン心理からしたら何か引っかかるものがあるのだろうし
１００％優勝を喜べない状態になっていると思う。

原は最近そのことを意識して積極的に生え抜き若手を起用し
主力選手の入れ替え作業をしようとしている。
（たぶん３年後は小笠原以外はすべて生え抜き選手で固めるだろう
　ただそれで勝つかどうかはわからない。）

阪神は．．．どうだろうか？

所詮やきうは落ち目

真弓よ！　なぜ桧山をスタメンで使わんのだ。　桜井や葛城よりも絶対打つと思う。
大体、金本よりも１歳若いし、常時出場すれば、３割、２５本、７０打点行く。　守備もそこそこだし。
他の外野手と比べて、打席での雰囲気が違う。いかにも打ちそうって感じがする。
暗黒時代の４番桧山を是非、使って欲しい。よろしくお願いします。

>>110
熱いな、おぬし。
だが、あながち的外れではない。
結局、大筋では真弓の考え方に賛同する人間は多いが、起用方法について
もっとドラスティックなやり方があるんじゃないのかと思ってしまうよな。
実際、あれほど大胆に岡田離れをできるなら、もっとやってほしい。
真弓は岡田信者の選手こびるのではなく、岡田に泣かされてきた選手を重用して
真弓信者を新たに築くべきである。
真弓ほど極端な戦略を取れる人間はそういない。
真弓以下のコーチがもっと真弓を助けるように行動すべきだろう。

桧山は.230 20から .285 15へ進化してピークアウト。
大体四十前後のスタメンこれ以上増やしてどうするんだ。

セは格差固定リーグ

>>110-111
俊足堅守で期待の若手外野手だった北村、吉竹を放出し、
すでに落ち目で打つしか期待できないロートル選手である
長崎、柏原、田尾を獲得して暗黒時代に落ち込んだ歴史を忘れたのかい？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Ad80EQCbLFI
岡田の名場面集!!!

>>114
北村⇔金森
これは同級生

>>116
ある意味これもロートル補強。
足も守備も長打力もイマイチの金森より
守備が抜群に良く俊足の北村の方が使い勝手は良かったと思われる。
特に２年前に田尾⇔吉竹＋前田のトレードで
守備の良い若手外野手を失っているだけに余計にそう思えた。

まあ西武にいいようにしてやられたんだろうけど。

確かに北村は、肩も強いし守備は良かった。
ただ打撃力は弱いし、走塁のポカもあった。
肩は劣るが大野が居たから、打てる左の金森とのトレードは悪くないと思う。

その大野も２年後ダイエーにトレード→ダイエーで盗塁王獲得
阪神は俊足外野手は嫌いなのかい？ｗ

当時はラッキーゾンがあって甲子園が狭かったから俊足選手を持て余していたんじゃないか？

若手の俊足選手をもてあますなら
早々にラッキーゾーンを撤廃すれば良かったわけで...

実際ラッキーゾーンを撤廃した92年は投手を含めた守備的な野球
＋亀山、新庄の若手野手の勢いで優勝争いをした。
にも関わらずそのオフ松永⇔野田でベテラン打者を獲得するんだよね。
暗黒時代を築くのも納得してしまうよｗ

エース候補の野田を放出するのは当時から「？」だという声もあったけど、
マイク仲田が間違って１４勝もするから、野田がいなくても大丈夫と思ったんだろう。

今日負けたらビリなんだね。
なんかいよいよかつての暗黒時代に、突入しそうだな。

真弓ゆうてほんまぼけとんちゃうか？
なんでこんなクソ試合に勝ちパターンのピッチャーつぎこんどんねん。
もうぼけの応援すんのんやめるわ。
相変わらず並以下のピッチャーの時だけ打つねんな。
雑魚みないな打者が高給取りすぎやろ。
指揮官もぼけ、選手もたしたことあらへん、唯一よそより上回っとった
中継ぎ押さえもどこまでふんばれるかのお。
ほんまぼけの指揮官３代にわたってこき使われて気の毒やで。

>>124
アホはお前ですよ。
故障もしてない投手が何日投げてないか分かってます？
しかも明日は試合がないし。

野球しらへんやつがおおいねんのお。
明日が休みやからやとお？
あさってはどうやねん。
しあさっては？
お前の考え方おかしいわ。
別にほらさなあかん理由なんかないやろ。
マグロみたいに止まったら死ぬとかちゃうねんぞ。
必要ないときは肉体的にも精神的にも休ましとうほうがええんや。
それに状況が甘すぎると一線級のピッチャーゆうのは集中力出にくいんや。
そんなルーチンワークは雑魚にやらしとけばええんや。
雑魚と一流は使い方をわけなあかん。
金本は大事なとこで打つから値打ちがあるんや。
鳥谷は打たんでもええとこでしか打たへんからいつまでたっても二流やねん。

なんで岡田がリリーフを酷使しとうゆわれたかゆうとな。
去年ぶっちぎっとう時にでさえ、大量リードの場面でも投げさせとったから
なんやで。
リードされとってもＪＦＫ，大量リードでもＪＦＫ，僅差で勝っとうときは
もちろんＪＦＫゆうて、毎日のように放らしとったからやないけ。
ＪＦＫだけやないで、江草、渡辺、アッチみんなそうや。
問題なんは、必要のないところですら使ってしまっとったことや。
岡田もどんどん使い方がひどなって来とったんや。
結局、麻薬みたいなもんなんや。
あいつらに投げさせとったら、ほとんどゼロに抑えてくれるわけやからな。
岡田が止めるときに負ける恐怖心におびえとったゆうとったから、あいつも
病気みたいなもんやったんやな。
それを指摘しとった真弓がホンマに意味わかって反対しとったんかとゆうわけや。

そらな。
岩隈を毎試合投げさせられるんやったらそら優勝できるやろ。
そやけど、岩隈は5試合に1回しか放らされへん。
そやけど、阪神は岩隈を中継ぎ抑えにして半分以上の試合に放らそうと
しとったみたいなもんやねん。
そら、５回までにリードしとったら、岩隈が出てくんねんからそら強いわな。
なんぼ打てへん阪神打線でも、なんとかなるやろ。
先発は多少質が悪くても５回までなんとかすれば勝てるんやからな。
やる気も出しようで。
そらな、中継ぎ連中にしても活躍とか故障のリスクに見合った報酬があるん
やったらそれはそれでええ戦略やろ。
そやけどな。
そいつら泣かせて、先発やとか打者やとか監督がええ思いするだけゆうのは
ちょっと間違っとんちゃうか？
岩隈が中継ぎやらされたら、なんぼ計算上は得でもきっちり働きよらへんで。

>>126-128
オープン戦も2軍での調整登板なんて必要ないって言ってるのかな？
引きこもってばかりじゃなく、たまには外で運動しなさい。
そうすれば少しは調整登板の意味が分かるよ。

もう少し、ましな返信せえよ。
ピッチャーの調整は登板せんでもできるやろ。
そやなかったら先発ピッチャーとかどないなっとんねん。
本気で、２日に１回は投げへんかったら肩が出来へんとか思っとんちゃうやろな。
それに、投手の肩っちゅうのは使い減りするもんや、お前が趣味でジョギング
するんとはわけがちゃうやろ。
ニコニコしとうピッチャーも内心は肩めげて飯食われんようなったらどうしよ
と思いながら投げとんのや。
そやから、年行ってくると肩めげたら嫌やから肩痛いや腰痛いやいいだすんや。
藤川見てみい。
年俸が高い奴ほど、守りに入っとんのんお前には見えへんのか。

>>ID:z+Yye1Xz

大したﾔﾂだ･･･
鳥谷クラスの逸材じゃないかw

中継ぎは連投せなあかんときもある。
筋肉痛が残ったまま投げなあかんなんかかなりのリスクや。
おまえらも先発の誰それが肩の張りを訴えて、故障者リスト入りとか聞いたことあるやろ。
そんなもん、中継ぎやったら日常茶飯事のことやで。
そんだけ、リスクしょって投げとんねん。
その割に給料安すぎやと思うやろ。
ほんまは先発より高くてもええぐらいや。
だんだん阪神の選手もわかってきたんや。
何かしんどい目して給料安い奴と楽して高給もうとう奴がおることがな。
それで賢く立ち回ろうとする選手が続出しとるやないか。

馬鹿じゃないの？
結果や実績が無いから待遇が悪い、だから中継ぎなんだよね。
文句があれば結果を残して実績をつくり先発でもクローザーにでも昇格すればいいだけ。
藤川も4年前なら肩が痛くても投げ続けたと思う。
それは登板回避すれば実績が無いから他の奴に自分のポジションを獲られる可能性があるから。
そこを頑張ってクローザーに昇格した藤川と他の中継ぎを比較することは間違っている。

特に江草は先発で使われていた時代に確固たる実績を残せなかった。
せっかくのチャンスをものにできなかった。
だから待遇の悪い「中継ぎ」なんだよ。
文句があれば「中継ぎ」で結果を残すことだよ。

先発で使われていた時代っていつだよ。
結果を残したら先発できるって誰がいったんだよ。
君は純粋なんだな。
今株が上がっているのも景気が上向いているからだとか思うタイプなんだろうな。

勝ちパターンのリリーフ投手でも登板間隔が空いている場合は、
大勝しているゲームであっても調整登板をさせることはよくある。
>>z+Yye1Xzは実際のプロ野球を見てるのだろうか。

いやまあ調整登板はたしかに球界の常識なんだが今日は金村や筒井で良かったよ
江草の投球見てみろよ。まるで別人だろ。
「調整登板」つってもあんだけ気合いが入ってなきゃブルペンで投げてるのと一緒
それならまだ駆け出しの若い連中に投げさす方がよっぽど戦力アップにつながる

>>133
江草は岡田時代に開幕先発ローテだったが雨で２回ほど飛ばされてそのまま中継ぎに回った
８回０点でプロ入り初完封まで残り１イニングのところを久保田の調整登板の為降板されたのは覚えてるだろ？
要は実績を残せなかったからじゃなく岡田が若手の育成を重視してなかったら

>>136
なかなか良くわかってるな。
結局、野球選手というのはへんこな職人と考えるとわかりやすい。
誰もが誰もやる気満々というわけではない。
監督と或いはフロントと駆け引きする奴もいる。
自分の能力と体という資本をつかっていかに金儲けをするかということに
長けていないとすぐにいいように利用されてつぶされてしまう。
だが、要領がよくて小ずるい奴以外が馬鹿を見るというのはあまりにも
つまらない。
目の肥えた阪神ファンほどと、日の当たらない報われていない選手に
目を向けて応援すべきだろう。

マニアックな阪神ファンなら知っているだろうが、藤本という選手が大活躍
している時があったが、岡田監督の外人好きが災いしてしだいに外されるように
なり、本来なら今頃１億以上の年俸を貰っていても全然不思議ではない実力
であるのに、つぶされてしまった。
まあ、巨人の清水にしても、現在日本ハムで活躍しているヤクルトの稲葉も
そういった辛い境遇にあったと言えるわけで、報われなかった選手というのは
数多い。
ただ、藤本は他球団のファンにはほとんど知名度がなく、年俸も安いと言う点で
ゴミくず扱いだったわけだが。
なぜ、岡田がつまらない黒人外人を出して藤本をつかわなかったのか？
浜中をオリックスに出してしまったのも？だ。
本当に素質のある打者というのはそういるものではない。
鳥谷、今岡より、藤本、浜中のほうが数段センスが上なのだが、そういうこと
がわかっていない阪神はやはり低迷してしかるべきなのだろう。

>>138
こいつ先週来てた
ID:BhUh7P1R
で間違いない。

薮、湯船、川尻
船木、山崎一玄、竹内、中込(山村宏樹、中谷)だろうね。

薮…6勝16敗3.50
だろうね

>>136
江草をえらく高く評価しているようだけど
所詮は先発では５〜６勝くらいしか出来ない投手。
今の力および実績じゃ中継ぎそれも同点以下で投げるクラスの中継ぎが精一杯。
もう若くもないし左の先発もそれなりにいる（能見、岩田、下柳など）から
さっさと結果を残さないとトレードも十分にありうる。
のんびりしすぎだよ。

というか首脳陣も江草の能力は評価してる。
チーム事情で先発転向後にリリーフに再転向したのは確かだけど。

岡田監督も何度もチャンスは与えていたのに、
勝ちゲームで投げさせると、
点を取られるか、取られなくとも走者を貯めて、見てるものをヒヤヒヤさせ、
結局、ビハインドのゲームだけで好投して、防御率をよくしてるような投手を
これ以上どうしろと。


あと、藤本が干されたのは確かだが、
濱中はノムの頃からずっとチャンス与えられてただろ。
短期的にはよく打つけど持続しないのと、肩に不安があるからしょうがない。
もちろん門田みたいに打撃にすべてを注げば、2003・2006年の4月のような打撃を、
通年で続けられるような選手に化ける可能性はあるけど、
DHがないセではそれは難しいし、
そもそも肩壊して以後思ったが、濱中は安定したコンディション作りが下手なのでは？
だから今のままでは通年、活躍するのは難しいし、
むしろトレードは（転機という意味で）本人にとってはよかったのでは？

138は神

江草と濱中過小評価されすぎ
まず江草は投げっぷりがいい
今の球界であそこまで投げっぷりがいい投手はあまりいない
本来はテンポがいいし先発向き
あのジェフが自分の後継者に指名するぐらいだからよっぽどの逸材

濱中は桜井、林以上の大砲候補だった
０２、０３年は怪我さえなければ３０本前後は打ってたペース
０６年は岡田じゃなければもっと好調を持続してた
（岡田は基本的に長打をを容認してるのは４番金本だけ）

トレードもありえない話だが藤本、大和がいるのに平野を取るあたりが大馬鹿

それでも真弓なら、真弓なら何とかしてくれる

首脳陣が江草の能力を高く評価しているなら
とうに先発させるか、僅少差の勝ち試合のリリーフに使っている。
今のポジション（同点以下の中継ぎ）と年俸が江草の評価を明確に示しているｗ

浜中は阪神暗黒時代にたまに出現する典型的な４番打者打者候補。
好調期間が２０試合しか続かず、シーズン閉幕には並以下の成績で終わる。
（八木、新庄、檜山がこれにあたる）
浜中そこまで大物ならオリックスで３０ＨＲ打っているよｗ

阪神ファンは生え抜きの４番候補に甘いと思う。

確かになw
とはいえ彼らの比ではないほど浜中には期待していたなぁ･･･

01年から02年は阪神期待の星
03年は今頃までだけど二冠王
06年もいい成績だったし

スケールの小さいスペランカーかな

あと新庄は彼らと比べられない大選手でしょ
1500安打200本打った一流選手だぜ
しかも打撃は新庄の場合オマケに過ぎないという

>>147
確かに新庄は浜中檜山と比較したらはるかに大物。
（あくまでも浜中檜山との比較）
阪神から出ていって伸び伸び野球が出来て良かったと思う。
あのまま残っていたらもう少しチマチマした選手になった可能性大。

あと檜山の獲得球団なしでのＦＡ残留はみっともなかった。
阪神生え抜き選手ってあそこまで勘違いするものなのかなぁｗ

>>146
久保田が抜けた時に、勝ちパターンのリリーフで使ってたよ。
僅差の勝ち試合で３人でピシャッと抑えられないから今の位置なんだよ。

というか左でMAX148Km/h投げて、フォークを持っていて、
えげつないツーシームを放れる投手なんだからみんなが能力を認めてる。
ちゃねらーでもわかるほどの能力を持ってる選手を、首脳陣が見逃すわけない。
能力は認めてるけど、信頼感がないんだよ。

今の暗黒臭漂う朝鮮タイガースの監督に復帰したければすればいい。
朝鮮タイガースの監督は、部落民のおっさんが監督をするのが一番なのだろう。

先日阪神巨人戦で岡田が解説してたとき、やっぱり真弓よりしたたかだなって思った。
巨人が１、３塁のケースで一塁ランナーが俊足の鈴木のとき、あえて一塁に付かせないことも何度かあったって言ってたな。
その状況で盗塁されたとしても記録上は盗塁とされないから巨人の反応をみてたんだとか。

>>151
まぁ真弓は一年目だしね。
もしかしたら岡田以上の名監督になるかもしれん。

>>149
>能力は認めてるけど、信頼感がないんだよ
それは結局、阪神首脳陣が江草の能力を低く評価している事に他ならないわけで．．．ｗ
実際、2007年も50試合登板で5勝0敗防御率1.95の成績を残しても球団の最初の提示は700万ＵＰのみ。
もし江草を貴重な中継ぎと評価をしているなら2000〜3000万ＵＰするだろうよ。

あと、えげつない（とは思えないがｗ）ツーシームがあろうが148km投げようが
肝心の場面で結果を残せなければ駄目なんだよね。
阪神首脳陣の江草の使い方は正しいと思うし
阪神フロントの江草への査定も正しいと思うよｗ

>>151
どんでんってアホ面で、口下手だから、ダメ監督と見られがちだけど、
解説を聞くと、オリックスでユニフォーム脱いでから、
オリックスの2軍監督を経て、阪神の2軍監督、1軍コーチ、1軍監督と
ずっと現場でやってただけの重み・凄みがあると感じる。

比較対象にしたらどんでんに失礼だが、
巨人しか知らない中畑なんかより、遥かに巨人の選手についても把握してるしな。

ただ、長嶋茂雄同様、
「ここで打たれる。」など、すごいゲーム勘がいいものの、
監督時代もインタビュー時の「そらそうよ。」が象徴してるように、
ある意味、客観視してるように受け取られるように思われるから、
「だったら、そこでちゃんと采配しとけよ」と突っ込まれちゃうわけなんだけど。
（※ノムさんだと同じ結果に終わっても、名監督と思われている分だけ、
　「ノムさんの期待通りに動かない選手が悪い。」となっちゃうわけだが・・・。
　まあこれはどんでんが語ってるように、グラウンドに出たら監督の仕事なんてほとんどない。
　戦術なんてほぼ出尽くしている。誰が采配してもそう違いない。という言葉が示すとおりだな。）

>>152
どんでんだって初年度はバントはしないなど頑固な部分が強すぎて低迷したわけだし、
真弓監督を今年だけで評価したらかわいそうだ。
来年は化けるかも知れない。

>>153
全面的に同意。
俺も江草は好きだし、持ってる能力は高いと思うけど、
江草はチャンスを与えられていない＝江草は過小評価だっていう江草厨の主張はどうかと思う。
何度となくチャンスは与えられてるのに、
僅差の勝ちゲーム＝肝心の場面で、安定した投球ができないから、
今の位置にいる。
ホント、まやかしの防御率で過大評価だけで、実際の試合を見ていないんじゃないかと思う。
今までも江草がピシッと抑えてるのは負けゲームだけじゃないかと、
実際に見てる人だったら、そう思うんじゃないかと思うんだが。

レスの時間的に昨日の試合見ての発言だよな？
７回裏無死一、三塁のピンチに登板して０点に抑えたけど中々のピッチングだったよ

あとどこのファンだろうと荒らしじゃなけりゃ一向に構わないが
ちゃんと試合見るか基本知識ぐらいは蓄えてからレスしような
まず江草のフロント査定がしょぼいとかそれは阪神の中継ぎみんなそうだから
３割打てない守れない走れない鳥谷に１億やる球団なんだから査定での評価は的外れ

それと江草＝勝ち試合では投げない、は確かに事実だがそれはＪＦＫがいたからで
ジェフは見てのとおり劣化が激しいし久保田も抜けたから勝ち登板は確実に増えるだろうね
あと中継ぎだからしょぼいってのも必ずしも適切な表現ではない
なぜなら岡田は中継ぎ＞先発の価値観だったから
明らかに先発向き（実際星野時代は先発）の久保田を後ろに回すような監督だからな

＞１５１
どんでんに騙されすぎw
あれは自分の方が今の監督より頭いいぞってのをアピールしたいだけだから
まず鈴木の盗塁の記録なんて阪神側からしたらどーでもいいことだし
原だって記録が付こうがつかまいがベースに一塁手がいなけりゃ走らすだろw

守備側がここは走らせてもいいって場面での解説ならわかるが
ああいった僅差の試合での解説で試合に全く関係ない「記録」云々を真顔で語るあたり真性の馬鹿なんだよ
久保田の８０試合登板とか関本の１試合４犠打とかがその一例

久保田って凄いんだな。
中継ぎ向きじゃないのにあんだけの成績を残したなんて。
先発転向したし来年あたり最多勝取ってくれるかな？

また藤本出てへんやないけ。
何考えとんねん。
平野と藤本のセンスの違いもわからんのか。
桜井ゆうのもオレから見るとセンスは感じんけどな。
阪神は雑魚ピーしか打たれへんバッターをいつまでも評価しとうから巨人中日
みたいなチームにはなかなか勝たれへんねん。
井端なんか、ここで打てゆうとこでよう打っとーぞ。

だいたい、阪神のバッターは打たれへん思たら諦めが早すぎやねん。
そら、雑魚ピーからヒット稼いどったら打率は残るわけやし、あの時、あの
チャンスで打たへんかったなんかゆうのは記録に残らへんのやからな。
なんかおもろない選手ばっかり多すぎやで。
この場面で打ったらとかこの場面で抑えたらとかもっと場面を切り取って
評価したほうがええんちゃうか。
同じヒットでも相手ピッチャー、状況によって価値が全然ちゃうねんからな。
たとえば、昨日のウィリアムズは1敗の責任があるし、サヨナラ打った金本は
１勝の価値がある。
そういう、勝敗に貢献出来る奴の評価が上がるようにせんと誰もここ一番
でほんまもんの力だしよらへんで。

久保田が先発転向しても５，６勝が精一杯だろうな。
もとより肥満体質だから５回を過ぎると急激にスタミナが落ちるだろうし
１年通してローテを守れるほど体も強く無いと思う。

江草厨がまた暴れているけど、普通の野球ファンは１試合のみで選手を判断しない。
加えて言えば岡田の価値観も中継ぎ>先発では無く、
先発（上位3人）＝クローザー＝1stセットアッパー＞2ndセットアッパー＞＞同点以下の中継ぎ（江草がここにあてはまる）
だろう。
近代野球ではリリーフを揃え後ろの守りを固めることは先発投手陣を揃えると同じくらい重要。
ただ同点以下のリリーフを高く評価しないのは万国共通。
（昨年から不安定な）ジェフや久保田のポジションをいまだ奪えない江草の評価はやはり低い。

こういうボロ勝ちの試合で必死なる選手が多すぎやねん。
オレらでも打てるゆうて頑張るような選手あかんぞ。
岡田やったらこんな試合でもＪＦＫきっちりいかしよったからな。
そらあんなびびりの監督では、短期決戦は闘えんわ。
岡田の野球ゆうたら最近の阪神の野球のことやけど、先に点取るか、初戦を
とるかせんと勝たれへん野球やねん。
そのこと選手が一番ようわかっとうから、終盤なったら選手が諦めようねん。
つまりな、計算しすぎやゆうことや。
もうあかん、ゆうてすぐに思うてまうような神経やから大量リードしとっても
安心なピッチャーにかえな落ち着かへんゆうことや。
パリーグの監督みたいに選手がなんとかしようやろゆうてゆったり構えとう場合のほうが
終盤つよいゆうことや。
終盤に弱いチームゆうのは意外性がないからおもろない。

真弓がめざすんは終盤に強い野球にせなあかん。
逃げ切りしか能のない野球しとったら、所詮選手は駒にすぎひんから
考える選手が育たへん。
阪神の野手で代表に選ばれるような選手おるか？
おらへんやろ。
つまりそういうことや。
もっとしぶとい選手を使わなあかん。
というかしぶとなる選手を見極めなあかん。
あっさりしとっても、普段は率悪うても甘いとこきたら一発でしとめるような
バッターやないと意味がない。
アリアスみたいなど真ん中しか打たれんでもええねん。
まんべんなく3割打つバッターより、狙っとうコースを確実に仕留める
バッターのほうが、一線級のピッチャーには強いねんからな。
新井もあんまし好きやないな。
あんなつまっとうバッティングする奴でええバッター見たことないわ。
なんか目え切るんも早いような気がするし、なんか新庄によう似とるわ。
むちゃくちゃ振り回しとうわりに、池山みたいによっしゃいったーゆうあたり
ちゃうねん。
なんか詰まっとうねん。
金本とか小笠原の場合は詰まっとっても押し込む感じがあるんやけど、新庄とか
新井みたいなタイプは詰まるとボールの勢いに負ける感じやねん。
何かボールに当たるまでに力いれすぎて、そっから押し込む力がないみたいな
感じなんかもしれんな。

結局、ＪＦＫっちゅうのはよそのチームいったらどれでも抑えができる素材や。
それを３人並べてつことったわけやからそのバランスは難しいんや。
ウィリアムズもやりがいがなくなっとう感じやしな。
というか、もう抑えるのが当たり前になってマンネリして雑になっとうで。
巨人におる豊田みたいに必死にやっても打たれてまうんとはちと違う感じが
するけどな。左の前田もそうやったな。
よそのチームで実績あるんやけど、つこてみたらたいしたことないねん。
まあ、ああいうのとはちゃうは。
精神的なもんやな。なんか雑やねん。
藤川も精神的なモンやな。
ストレートをまぐれで和田にバックスクリーン放りこまれたんが、相当
堪えとうわ。
完全に自信喪失しとるわ。

そういえば、ウィリアムズはストレートが１５０ｋｍとか出るように
なってからだんだんおかしなってきたな。
なんちゅうか、いっこもストライクが入らへんようになってもてん。
どっちかちゅうと角度と変化球のキレで勝負するピッチャーやったのに、
藤川のまねするように力んで投げるようになってからバランスが悪なったな。
なんかイライラしとんねん、あいつ。
監督もいっぺん本人に聞いてみたらええねん。
何か不満爆発寸前ゆう感じやで。

しゃべり方がかわいいですね

いやいや江草の首脳陣の評価とかこのスレではどうでもいいからw
俺が言ってるのはその評価に対して過小評価って言ってるだけ
１試合だけじゃなく入団してからずっと見てきた上での話な
まあどちらにしろジェフの信用は以前ほどではなくなってるだろうから今後いやというほど勝ちゲームに出てくるよ
それぐらいさらに去年より成長してる
久保田は持ってる能力は安藤以上だろ
０３年の５月〜９月までの投球を見た奴ならわかる話
久保田の戦線離脱がその年の日シリ最大の敗因と言われたぐらい
スタミナは元々十分あるしフォークを解禁したらさらに奪三振は増える
８０試合１００イニング以上で防御率１．７５だぞ
これも過小評価されすぎ
まあ藤川ジェフがあまりにも凄すぎたからってのがでかいんだろうけど他球団ならもっと評価されてるだろう

>>166
久保田は過小評価されてないだろ。
去年は疲れのせいか打たれることも多かったけど、
セットアッパーの一角だったんだから。

あと、どんでんが久保田をクローザーに転向させたのは、
・ストレートが速い
・何試合でも投げられるタフさ
・先発で投げるには球種が少ない。
からで、久保田を過小評価してるからじゃない。

2005年に仮に久保田が先発で活躍したとしても、
先発が7回まで抑えられないんだから
藤川・ジェフまで繋げずに優勝もしてないだろ。
藤川とジェフも久保田がいたから思いっきりいけた、って言ってるんだから。

"SHE"に久保田の穴は埋められなかっただろう。
久保田を抑えにしたのは間違いじゃない。

いや１６０のような的外れな久保田評があったから言ったまで
あの頃は藤川がまだ覚醒してなかったし先発も井川がいた
安藤も先発転向だったから久保田抑えはたしかに英断だろう
でもその後先発復帰へ何度も直訴してるのに頑なに聞き入れなかったのは愚の骨頂だったな
去年の成績と内容を見る限りＶ逸の大きな原因になったのは間違いない
久保田なら最後のドーム３連戦一個ぐらいは取れてたよ

>>168
そいつは結果論だろう。
先発転向して中継ぎより活躍したかは分からない訳だし。
JFKがいなければそもそも首位をキープしていたかどうかも怪しい。
まぁ今後久保田が先発として大活躍すればお前さんの意見に賛同する人も増えるだろう。

つうか久保田は９０試合で藤川が８０だったな
でも中継ぎで防御率３点台は置物以下だよ
むしろ負けに貢献してる数字
岡田が頑固すぎるんだよ

ID:58DTYqI/はひたすら空想しているけど
久保田も江草も今の阪神で正当な評価をされているよ。
江草も今のままではジェフに代わってセットアッパーに入ることは不可能だし、
かつてのジェフ並の活躍をすることも不可能。
真弓も江草を恐々使うならジェフの回復を待つだろうな。
久保田にしてもスタミナを考えずに投げられるショートイニングだからこそ
結果を残すことができる投手だ。

ただ久保田の先発転向へアピールは結果はどうなるか別にして
プロとしては正しいと思う。
上昇志向が無い選手は他の選手に取って代わられる。
何もアピールしない江草が他の誰かにとって代わられるのは時間の問題。
阪神には毎年有望投手が入団してくるし、江草は毎年、歳をとる。
いつまでも若手じゃ無いから結果を残さないとチャンスもどんどん減ってくる。
江草はそれがわかっていないよｗ

空想してるのはおまえさんだろ
江草は久保田同様毎年のように先発を直訴している
何度も中西に説得されてたぐらい
先発の意思がないのは渡辺だろ

全盛期のジェフを比較に出したら岩瀬すら敵わない
０７年のジェフは化け物
９月時点での防御率が０．１６だったんだから
これは球児や佐々木すら及ばない数字
さすがに江草はここまで到達するのは不可能だろwしかし現時点ではセでは巨人の山口と並ぶ左のセットアッパーであることは間違いない
去年より状態もいいし格段に成長してる
真弓が上手く僅差の試合で使っていけば数字は間違いなく上がるよ

久保田のことも全然見てないな
あれは典型的なスロースターター
中継ぎが不向きなのは解説者もずっと指摘してたことだし何も俺だけが言ってることじゃない
藤川とは真逆のタイプだよ

>>172
江草の先発直訴など特に聞いたことはない。
やるなら久保田みたいに周囲にアピールできる契約更改時でやるべきだろうな。
加えてリリーフで江草程度の成績しか上げていない選手の先発転向アピールなど却下されて当然。
文句があればリリーフで久保田並に活躍してから言うべきだろう。
さらに言えば自由枠で入団した直後から活躍していれば楽に先発ローテに入れたはずだ。
（なにせ入団直後が一番チャンスがあるわけで．．．）

江草も今年で２９歳。もう若くもないから伸びしろも小さい。
もし江草が２５歳くらいだったら成長を期待してのチャンスを与えるだろうけど
今は結果を「積み上げること」が第一。結果を積み上げられない限り今のポジションに甘んじるだろうな。

あと今年の江草が山口並のセットアッパーだったら間違いなく同点以上限定のリリーフで使うよｗ
山口以下だからアッチソンを使っているわけで．．．ｗ

伸びしろとかいってる人って下柳とか金本とかをどう考えているんですかね。
野球をサッカーと間違えてるんじゃない？
それに海のものとも山のものともつかぬ若手を将来有望だといって優先すること
にどれだけの意味があるのかねえ。
若手の素質が江草より上だというのなら話は別だけど･･･

江草が実に愛されてることだけは分かったw
10年前の桧山的ポジションだな

>>174
金本、下柳は実績十分だから使われる。
特に金本はオープン戦で結果を残さなくても開幕４番。
オープン戦に必死で投げて結果を残さないと1軍に残れない江草とは立場が違う。

江草は今のままではもう先が見えたと思う。
これは岡田の責任では無く入団３年目までに与えてもらったチャンスを
十分に生かせなかった江草に問題がある。
これはかつて阪神生え抜きということでチヤホヤされて結局２流で終わった選手
（仲田、桧山、浜中など）に共通して言えること。
いつまでもチャンスは与えてもらえないよ。
昔ならいざ知らず今はＦＡ選手も入団してくるんだから。

>>175
みんな江草は好きなんだけど、このスレに沸いてる江草厨が嫌いなんだろう。
まあ、ビハインドでの完璧なピッチングを、勝ち試合でもやってくれとは思ってるだろうけどな。

さらに言えばこのスレに沸いてくる江草厨はいまだ古き悪しき伝統を引き継ぐ典型的な阪神ファン。
お気に入りの生え抜き選手の実力は棚に上げて、監督の起用方法ばかりを批判する。
（これは野村も著書で指摘していた。）
選手は甘え勘違いをすることで結局２流で終わり、チームは暗黒時代を築く。
このスレに沸いてくる江草厨が今だ阪神ファンの中核を占めているなら
星野に再登板を依頼しないといけない事態になる可能性も十分あると思うｗ

でも彼がいうことは、よく当たってるよ。
彼ぐらい分析力のある人が外国人のスカウトとかやってくれるといいのにね。

やれやれ、星野の再登板は必要だなｗ

岡田が近年の阪神の監督の中でまかりなりにもそこそこやれたのは
生え抜きだろうが外様だろうが同じように扱ったこと。
それに加えて巨人ほどでは無いにしろ他球団の主力選手を獲得したこと。
（岡田は星野のやり方を見事に踏襲している。古い阪神ファンは気に入らないのだろうけどｗ）

現有戦力を底上げするには競争という刺激が必要。
常に新しい戦力を加えてレギュラーを安穏させないように刺激することをしないと
阪神はまた暗黒時代を築くだろうな。

1000本安打したし、3割も20本も複数記録したし桧山は1流ってしてやってほしいかなー

巨人の補強を見てると追随できるチームなんていないから、最近は諦めてるわ俺w
最近は補強外人が給料泥棒ってこともないし、リリーフもちゃんとしてるし、若手も育つ
完璧すぎて手に負えん

>>181
某Ｙチームとは大違い。
おたくから、ＦＡ捕手を獲得した…とはいっても所詮ロートル。
案の定、はしられ放題。一時期は「はしれない」典型チームだったのに。
補強できないだけでなく、若手も伸びないわ…まがりなりにも、クルーンがいたときは
リリーフもそれなりによかったが、それが抜けたらなにもなくなった。

>>181
これで、今干している「唯一の不良債権」由伸をＹ辺りに売り飛ばせば
万々歳だろう＞原

ハマの低迷は暗黒阪神と似てるなw

FAで取るのはロートル、外人は格安ばっか
で、外しまくる。安物買いの銭失いって実例だ

あと、内川村田吉村で最下位とは
貧打に泣かされた10年前の虎ファンとしては信じられん･･･
やはり野球は投手なのかな

昨年は開幕４連敗から一度も借金返済できず。今期も開幕６連敗から同様。
2007年最終戦以来借金生活が続く…暗黒阪神はどこか「笑いの神」が降りたからいいけど、
今の横浜は「赤坂の某局が撤退したら引き取り手がなくチーム解散か！？」
というほどの暗黒面。

なるほど、笑えない暗黒なのね
すまんかった

そろそろ、マスコミが命名しそうだ。Ｇのリリーフカルテットのニックネーム
Ｏ・Ｙ・Ｔ・Ｋ、とか。それも「ＪＦＫ」を上回るとかいう触れ込みで。

流石にそれはないわw

>>ttp://shoiko.blog23.fc2.com/blog-entry-201.html
にあるけど9月まで自責点1のバケモノが2番手のチームだぜ

>>188
おいらも、それは望まない。やはり、ＪＦＫがナンバーワンだろう。
クアトロＫとやらも、力はあったんだろうけど、いかんせん赤坂の某局じゃ売り出すのが
下手糞。結局「佐々木―盛田」のダブルストッパーにも勝てなかった（阪神も苦しんだでしょう、このコンビには）

まぁその時代阪神が苦しまなかった相手なんていなかったけどねw

>>173
どこのファン？
巨人は左のセットアッパーがいないからロートル藤田を獲った
その藤田も使えないから山口に賭けた

阪神にはジェフがいる

巨人ファンだから山口を推したい気持ちは分かるし去年の活躍も十分知ってる
しかし同列で考えるならチーム事情を考慮しないと
もしジェフや中継ぎ時代の岩瀬のようなリリーフサウスポーがいる球団だったら
去年の山口も当然同点以下の起用しかされてないだろう
なぜなら基本的に左のセットアッパーは一人いれば十分なんだから
現に去年の前半は経験不足のせいか勝負どころでよく打たれていた

江草もチーム事情が違ってれば同点以上のゲームにはもっと早くから出てただろう
実際左の中継ぎは全球団見渡しても左殺しの起用が大半
横浜なんて那須野のようなＰが勝ちゲームに出てくるぐらいなんだから

何も別に江草厨でも何でもない
能見や岩田や今日敗戦処理ながらピシャリと抑えた筒井にさえ期待をしているただの阪神ファンだｗ

>>178
それはおかしいだろ
例えば今年の巨人の好成績は坂本の飛躍と直結してる
打者有利の球場で.257　８本の平凡な成積しか残せなかった坂本を一年間一日も休まさず出させ続けた結果だ
しかも守備も粗い、のにだ
原の采配には色々疑問符もつくが坂本の起用限定では少なくとも大成功と言える
フルイニング出場を目標にしているにも関わらず覇気がないとの理由で開幕早々途中交代を命じたり
岡田や真弓の鳥谷に大甘なのに比べるとよっぽど人心掌握している

要はまだ芽の出てない素質のある若手なら使わない手はない
生え抜きならなおさらのことだろう
そして鳥谷ぐらいになるとお灸を据えるのも必要だ

野村が言ってるのは一部関西在住の芸能人のことだろ
たまたま一年活躍しただけで地位と名声を武器に色んな所に連れまわすからな
まあ結局は受け取る選手側次第だけど
　

くだらん。
ジェフは昨年,今年と調子は良くないし久保田も不安定。
江草がよければとって代わることも十分可能。
加えて昨年は先発不足で苦労しているわけで江草がよければ先発にも転向可能。
にもかかわらず今のポジションに甘んじているのは江草の責任。
江草厨が思っているほど江草の実力は高くないし当然評価も高くない。

同じような勘違いをしたのが2002年の桧山。
ＦＡ宣言したもののどの球団も声すらかけずそのまま阪神残留。
（まあ当然といえば当然なのだが．．．）
桧山は周りの阪神ファンにチヤホヤされひたすら自分を過大評価してしまった。

江草厨＝古い阪神特有の選手を甘やかすファン　なんだよな。
野村はこの選手を甘やか勘違いさせるファン気質こそ阪神低迷の原因だと指摘したが
まさにそのとおりだｗ

今、フジテレビ系列でヤクルト-阪神戦をやってるが、
7回裏、スコア１−１の場面で、江草が2人の打者を四球で歩かせて実況が一言。
「江草。防御率1点台。
江草は阪神で調子のいい投手なんですが、らしくないですね・・・。」

ビハインドの試合じゃないとピシャっと抑えられないのは、
江草の場合、昔から普通だから。
やっぱ数字のマジックなのね・・。

>>194
ＣＳ・ＣＸ―ＯＮＥ（739ｃｈ）じゃなくて？
解説はエモやん。珍しくＣＳに登場。

まあ負けはしたがいい傾向は出てきたな
昨日の野次のお陰か桜井スタメン復帰
そしてチームのガンだった狩野が久しぶりに先発を外れた
今日は残念ながら見れなかったが２年振りの先発小嶋の好投もおそらく清水の好リードのお陰だろう
ていうか普通は清水が正捕手だろどう考えても
阪神の中では一番キャッチャーらしいキャッチャー
狩野は外野にでもコンバートしたほうがチームにも本人にもプラス
あと藤本とか平野とかいいから林を使えよ

わからないかなあ
岡田は後ろにある程度の投手を置いときたかったんだよ
「野球は七回で決まる」ってのが持論の人だからね
だから阪神に限っていえば（最近は何処の球団もそうだが）中継ぎ＝２流以下って考えるのは短絡すぎる
それに左の中継ぎはジェフ以外にも最低一人はいる
吉野が星野辞任と共に使えなくなったからどうしてももう一枚必要だった
それである程度三振が取れ度胸もそこそこある江草に白羽の矢がたったわけだ
当時の能見も投げたがまだまだチキンハートだったからか明らかに不向きだった
江草にとって不幸だったのはＪＦＫの存在
これによって敗戦処理もしくは対左キラーとしての仕事しか与えられなかった
例えば０３年吉野の場合は左投手だが�Tイニングきっちり任された
当時は抑えがジェフだったから左のセットアッパーがいるわけだ

解りやすく言うとバーンサイドと山口はバーンサイドのほうが首脳陣からの評価は高いか？
そうじゃないだろう
中継ぎにある程度信頼のおける投手を置くのは現代野球では当たり前
特に阪神のようなそれなりに投手の駒が揃ってるチームはな
ジェフの陰に隠れてるだけであまり目立たないが他球団ならほとんどのチームでセットアッパーできるレベルだよ
まあ他所だったら先発で使ってるだろうけど

野村が交流戦で「いつから野球は７回までになったんだ」
と驚いたように岡田方式は野球界の常識を変えた事件だったよね。
後任監督はそれとは違う味を出そうと迷走し
他球団が岡田方式のいい所を吸収して阪神をボコってる様は悲しくなる。

まあこのスレの江草厨は阪神を暗黒時代に陥れた
天然阪神ファンだから言ってもしょうがないと思うが一応言うｗ

江草は横浜クラスのチームにいけばセットアッパーにはなれるんじゃないの？
更に言えば暗黒時代の阪神ならセットアッパーくらいにはなれるだろうよ。
でもそれじゃ駄目なんだよ。

弱小チームでセットアッパーやっても評価されない。
要はジェフが衰えてようやくセットアッパーに入るようじゃ駄目なんだよ。
（星野に立て直してもらって）一応は強豪チームになった今ではジェフが衰えたら
ジェフに代わるくらいの力のある選手をＦＡや海外や大学社会人から連れてくる。
ジェフが衰えたら江草がそのポジションにすんなり入れると思うことが大間違いなんだ。

（江草自身はどう思っているか知らないが）江草厨はこのことがわかっていない。
暗黒時代に戻りたければ今の江草をそのままセットアッパーに入れればいいだろう。
しかし今の強豪チームのポジションを守りたいなら江草にジェフからセットアッパーの地位を
奪い取ってもらわないといけないんだよ。

ただ昨日のようなピッチングをしていては当分駄目だろう。
ジェフはもしかしたら今年で退団するかもしれないがセットアッパーは他所から連れてくるだろうな。
それは間違いないだろう。

大矢監督は男らしいよな。
愚痴一ついわないでよお。
それに引き替え、田尾はマスコミが見方してくれることをいいことにオーナー批判
までして、楽天の戦力では監督の手腕は無関係というような論調に乗っかって調子に
乗ってしまった。
そのあと野村監督が田尾を大きく上回る実績を上げたから田尾の無能さは証明されたわけだが、
そもそも田尾レベルの男が三木谷にいいように利用されたと思うのが間違っている。
三木谷にしても、儲かるかどうかわからない野球に参入していきなり野村は無理
だったわけで、その隙間に入った程度の田尾がデカイ顔して騙された裏切られた
とほざくとは思っていなかっただろう。
結局、このたびのように、自分が裁かれた時にその人間がどういう反応をするのか
或いはどういう言葉を発するのかによってその人間の本質がみえるということを
知るいい機会なのかもしれない。

岡田に壊されたあとの暗黒阪神を語る
の間違いだろw>>スレタイ

おまえちゃんとレス読んでるか？
巨人山口だって使う前は全く未知数だったろ？
岡島もメジャーで化けたし人間いつどこで転機になるかわかんねえよ
阪神でいったら能見の変わりようなんて誰が予想した？
要は人間経験を積んだらどれだけ化けるかわからん
年齢のこともよくいうが下柳は３５歳からキャリアハイを迎えてるし
阪神での活躍を見ると明らかに先発向きなのはおまえの目から見てもわかるだろ？
江草だって更に伸びる可能性はいくらでもあるってこと

つうか自分の贔屓球団の選手を応援する＝チームを駄目にするって…本気で言ってるのか？
誰も辻本や金村を先発にしろやセットアッパーにしろなんて言ってないからなw
あと暗黒時代を作ったのはフロントとタニマチだから
普通のファンは自軍の選手を過大評価なんかしないし負ければ観客も減れば応援もボイコットされる
メンチのような期待すらするに値しない選手にはボロカスだし
レスするのは結構だがいい加減ちゃんと基礎知識ぐらい洗ってからにしてくれ
はっきりいってただのアンチ江草か荒らしだぞおまえ
いい加減うざいわ

岡田ハゲひょっとこ

>>197>>202
熱くなりすぎです

>>202
本当に甘いなぁｗ
残念ながらプロは毎年新しい選手が入ってくる世界。
いつまでも江草の成長を待ってチャンスを与えるほど甘くない。
首脳陣も30前の江草よりもより成長が見込まれる若手にチャンスを与えるだろう。

江草も20代半ばまではさんざんチャンスをもらってきた。
にもかかわらず結果を残せなかった。
だからこそ今の立場なんだよ。

俺は別に江草をけなしていない。
ただ「江草は間違い無く二流投手」であることを言いたいだけだ。
（多分、江草もそれを認めるだろうけどｗ）
選手の実力をきちんと認識した上で「もっと頑張れ」と応援するのが正しいファンのスタイルだろう。

野村や江本などにさんざん指摘されていることだが、
阪神ファンは阪神生え抜きの選手に甘いから阪神は暗黒時代を築いた。
星野はその甘えた阪神生え抜き選手を追い出したり他所から選手を掻き集め
危機感を与えたりすることで立て直した。
おかげで球団の方針やファン気質も変わり阪神は一応強豪チームになった。

けどまだこんな江草厨みたいなファンもいるんだな。
こんなファンが増え始めたら星野再登板も十分ありうるだろうｗ

江草のことはよくわからないが…
今の横浜なら、それこそ『苦しまない相手などいない』。
暗黒阪神は『ダメな子ほどかわいい』と、人気が落ちることはなかったが…
横浜はマヂで重症。なにせ、スポンサー企業が元凶だから。しかも、阪神と違って金そのものもない。
放送局なのに。そんなに意欲がないなら、スポンサーなどやめてもらいたいものだ。
放映権、ＣＸに返してくれ。

馬原はもうずいぶん前から安定感に欠けるストッパーだな。
つーか、ロッテが小林雅英にこだわって、チームが失速してしまったように
過去の実績にこだわって、えこひいきするとチームが腐る。
だいたい林にホームランされる時点でコースどうのこうのより球威がなさすぎる。
杉内がなぜピンチに強いのかというとな。
本気で投げるストレートは少々コースが甘かろうが前に飛ばないからなんだぜ。
コースが悪いから打たれているかの説明が多いが、オレが見ていると球威がなくて
打たれているケースのほうが全然多い。
結局、球威がないから変化球を見極められてカウントが苦しくなるという悪循環だよ。
１５０ｋｍのストレート投げてフォークを見極められる時点でたいしたピッチャーではない。
あのコントロールがいい上原ですら本気で投げたらど真ん中のストレートですら空振りさせる
球威があった。
下柳のようなホームベース上でおじぎするようなストレートしかなくてコントロール
一本で勝負するようなピッチャーはむしろまれで、そういうピッチャーこそコントロール
うんぬんの議論をすべきだろう。
ピッチャーは所詮球威である。
球威で圧倒すればバッターを見下ろしで投げられる。
コースぎりぎりを狙わなければ通用しないようなピッチャーはコントロールがいい
といわれてもあまり役に立たないピッチャーであると思った方がいい。
事実、杉内の１４０ｋｍは馬原の１５０ｋｍより威力がある。
そういう視点で見ると、江草のストレートも球威があると思った方がいいだろう。
なぜあれほど簡単に追い込めるのか？
追い込むまでのストレートに球威がなければ打ち込まれてしまうはずであるからである。
江草のストレートにはキレがあるからあまり打たれない。
変化球もおそらく一線級の素材だろう。
結局、ランナーを貯めても結局抑えるというピッチャーこそ一流の証拠であって、
ランナーを一切出さずに抑えることがすばらしいピッチャーであると思っている
というのはあまり野球を知らないともいえる。

あのコントロールのいい下柳にしてもただコントロールがいいだけではなく、
投げ方を見ているとなかなか打者から手元が見えないようにボールを隠しながら
なげているように見える。
一時期、ソフトバンクの和田がそういう投げ方をしていてそれほど球が速いわけでは
ないのに打てないという時があったが、すこし似ている感じもする。
つまり、あのヨレヨレの下柳ですら打ちやすいストレートというわけではない
可能性がある。
ピッチャーというのは、決め球があるかどうかより、いかに簡単に追い込めるか
ということに実力が表れるといっても過言ではない。
初球から外角低めぎりぎりを狙わないとダメというピッチャーはピンチに抑えられ
ないピッチャーだし、５回まで完璧に抑えていて、きわどいコースをボール判定
されたり、味方のエラーで突如崩れるというピッチャーに多い。
つまり、そんな勝負弱いピッチャーをいいピッチャーだと言うような人間が阪神のＯＢ
に多いと言うことである。
初球から外角低めをコース良く投げるようなピッチャーを賞賛するような吉田監督のような
人間が阪神の伝統的に勝負弱いという特性を作ってきたと言える。

球速イコール球威ではないというのはウィリアムズを見ているとよくわかる。
最近のように１５０ｋｍ投げているときの方がよく見極められている気がする。
おそらく１４５ｋｍぐらいで投げているときが最高に本人にとって状態のいいときなのだろう。
なんというか、１５０ｋｍで投げているときはオーバースローぎみで、逆に１４５ｋｍ
で投げているときはサイドスローというかより肘が下から出てくる分スピンをかけられて
ボールにキレが増してバッターに早さを感じさせていたのだろう。
ウィリアムズの場合はオーバースローぎみになると、高低の調節ができにくいことと、スライダーが
曲がりすぎることが良くないこととして挙げられる。
たが、基本的に投手にとってスピードアップが悪いこととして言われることはまずなく、解説している
人間からもあまり聞いたことがない。
つまり盲点なのだ。
だが、いまのままでもそれほど最悪というわけではないわけで、肩が長持ちするならそれはそれでひとつの
方法なのかもしれないとも思う。
ウィリアムズにしても藤川にしても能力はす場抜けているわけで、阪神問題は他にあるので
彼らに否定的な要素を求めてみてもあまり意味のあることではないだろう。

こいつの改行の下手さはどうにかならんのかね

＞ウィリアムズにしても藤川にしても能力はす場抜けているわけで、阪神問題は他にあるので
＞彼らに否定的な要素を求めてみてもあまり意味のあることではないだろう。

自分で勝手に否定しといて、その締め方はなんなんだ。
ここは日記帳か？

オーバースローの方が肩に負担がかかる。

>>205
＞江草は間違いなく２流投手
お前がそう思ってるならもうそれでいいよ
だから自分の巣に帰ってもう来ないでね
おつかれさん

マジレスすると江草は殿堂板で語るには早すぎる
このスレ自体が殿堂板向きではない

だからオレが藤本をつかえといってるだろうが。
藤本ってのは、根がエリートだから、気持ちよく野球をやらないとダメなタイプ
なんだよ。
出したり出さなかったりだと藤本の力の半分も出ないから鳥谷を外して藤本
ショートでやれ。
そうすればおそらく、藤本は中日の井端並みの選手になるはずだ。
オレが素質を見抜いているのだから間違いない。

さすが、真弓。
鳥谷重視こそ阪神の元凶。
これからは藤本重視でいけ。

おまえらも桧山を応援しろ。
真弓が男の勝負をしてるんだぞ。

外野フライぐらい打てよ、桧山よ。
真弓が凡策監督みたいじゃないか。
いずれにしても、鳥谷を替えた真弓はすごい、というか普通の監督では
絶対に出来ない。
そこで結果を残さない選手も選手だが、真弓の考えは間違っていない。
ある意味、ルールというか定石無視の真弓野球は阪神を変えるかもしれない。
横浜の監督解任を受け気持ち悪い状態が続いているが、諦めずにチャレンジして
欲しいものだ。

今日は絶対に勝たなくてはならない。
でないと、真弓の顔た立たない。
真弓に恩義のある選手は死にものぐるいでがんばるしかない。

江草が打たれたのは江草のせいではない。
もはやあそこで松中がホームランを打つという確固としたシナリオができあが
っていたのだ。
江草があのシーンで投げていたということにこそ不運があったわけで、最悪の
組み合わせだったともいえる。
野球というのは防げる失策と防げない失策が存在する。
これまでのデーターでは防ぐことは不可能だった。
だが、松中は江草にタイミングばばっちりというデータをムダにしてならない。
おそらく、江草が先発をしていたら、何とでも対応したのだろうが、リリーフという
ある意味、手抜き状態のなかでは、対戦は避けるように監督が配慮した方がいいだろう。
コースが甘いとか言う問題ではなく、タイミングが合っているという場合、投手はへび
ににらまれたキツネ状態になってしまうモノだからな。
真弓は野手出身だから投手コーチが教えてやる必要があるがな。

江草らしい結果だったな。
で江草厨よ。君の見解でも聞かせてもらおうかｗ

絶滅寸前の江草厨がいると聞いて飛んできました

江草は連投に次ぐ連投でストレートのキレがなくなってきている。
そのことが、変化球を痛打されることにつながっているわけだが、結局
そんなことははじめから織り込み済みのはずで、もし監督としてそんなこと
すらわかっていないとしたら、これからのことが思いやられる。
いずれにしても、馬原のようにもともとストレートが２流というわけではなく、
体調不良という状態だからそのことをわかっていればそれほどたいした問題
ではない。
江草のポテンシャル相変わらずに高い。
だだ、見ていると江草は飽きっぽいから、使い方を誤ると手を抜く恐れもあり、
首脳陣は注意する必要があるな。

江草は４０００万の働きしかしないということを思っておいた方がいい。
藤川が４億もらっていたとしたら、その１０分の１の働きでいいわけだ。
野球選手というのは熱くなっているようでそういう計算をしながら淡々とプレー
していると思った方がいい。
たとえば、工藤などは隔年でしか働かないと言われたときがあったが、そういう
ことを平気でやるのがプロだと思っていた方がいい。
たかが阪神中継ぎで終わるのは江草の本望ではないだろうからな。

江草にしても辛いはずだ。
先発ならば抑えればそれが勝利にも反映し、給料にも反映する可能性が高い。
だが、中継ぎの場合、抑えれば抑えるほど、連投を余儀なくされ、かといって
給料が高くなるとは限らない。
そこに江草の苦悩があるとオレは推測する。
たまにはうたれて信頼を得すぎないようにしないと年間何試合投げ無ければなら
ないのだと恐ろしくなっていることだろう。
そう思わせてしまったのは首脳陣の責任でもある。
江草は億単位のプレイヤーではないのだ。
その点をわかって起用しないと、思ったような結果をださなくて期待は裏切られる
ことだろう。

特に、簿給の渡辺、江草というところには不満がたまりやすい。
ＪＦＫが完璧の状態の時には黙って辛抱していても今のような状態では
我慢し続けることは出来ないだろう。
そのことが、はたして阪神の首脳陣にわかっているのかどうか？
わかっていないとすると、選手の本当の能力というのを見誤る危険が大きい。
そうすると、ますます選手は働かなくなり、監督は苦しくなると言う悪循環に
陥ってしまう。

こいつのせいで江草が嫌いになりそうだ。
アホな憶測で手を抜いてるだの何だの言われ、江草が気の毒だ。

たまにはわざと打たれてって、
去年までも、負け試合ではピシッと抑えて、
勝ち試合で投げさせてもらうチャンスになると打たれてしまう、のは江草のデフォ。

いいものを持ってるだけに、しっかりがんばってほしいと思う。
ただ去年までのニヤニヤ顔から今年は精悍な顔つきになったとは思うな。

江草は良い様に言えば、投げっぷりが良い。
悪く言えば、雑に投げてる。

>>227
ID:lraZxp2Pは単なる基地外だから相手しないほうが良い。

もう一匹の江草厨（>>197>>202など）は何と言い訳するのだろう。
いまさら「江草にとっては良い経験だった」とは言って欲しくないねｗ

鳥谷を代えたのは岡田にはできなかったことだしそれはそれで評価できるが
ぶっちゃげた話チャンスで代打するぐらいならはじめから３番にするなって話
坂本が８番でブレイク、金子は未だに９番起用のように実績がない選手は重圧のかかるクリーンアップなんてＮＧ
あの長島でさえ当初は頑なに松井を４番にしなかったし金本も０３年は３番だった
去年も６番→３番で極端に成績が変わったように今の鳥谷には明らかに時期尚早
ああ見えて決してプレッシャーに強くないし考え込むタイプだろ
前々からいってるように
３番林、鳥谷７番が一番繋がる
０７年の驚異的追い上げは林が金本に回してたからな
今はずっと３番で切れてる

しっかし打たれた江草も注意力に欠けてたが狩野のリードどうにかならんかね
「０−２からはスライダーがくる」って松中に完全に読まれてたじゃん
能見も久保も終盤まで好投するが必ず勝負所で痛打される
これ全部狩野の責任だぜ
下柳ぐらい投球術もった投手ならあまり影響はないんだがな
俺が思うに捕手なんて極端な話自分の身長ぐらい打てたらいいと思うんだよね
そんなことより１点もやってはいけない場面で１点をやらない配球をする捕手の方が絶対いい
真弓は開幕から重大なミスをしてる
矢野の後継者は清水一択だろ

プロ野球板に行かれてはどうか

結局、狩野にすべての責任を押し付けるのかｗ
江草厨よ、いい加減にしろよ（呆れ

狩野がいなければ昨日の試合は延長戦にもならず２−０で負けていた。
狩野は与えられたチャンスをモノにしている。

江草はどうだろう。
前のヤクルト戦、今回のソフトバンク戦と重要な場面で出ているのに
相変わらず結果を残せないままでいる。
これではいくらジェフが不調でもジェフの代役は不可能だ。
与えられたチャンスをものに出来ない選手はいつまでも立場は変わらない。

能見、小嶋と出てきて岩田が戻ってきたら下柳を含めて左が４枚揃う。
そうすれば１人はリリーフに回すだろうから江草の立場はますます危うくなるだろう。
江草も来年３０歳。外に出すには適当な時期だろうな。

真弓下ろし始めました。
byサンケイスポーツ

岡田の1年目は優勝チームを引き継いでの4位、えらそうなこと抜かすなって話や

しかし１はなんでこの板で立てたんだ？
岡田以外全員現役が登場してる

>>236

私も同意なのでございます。真弓板も
「現役・真弓」ではなく「監督・真弓」が語られる一方でございます。
そのような板は「野球殿堂」にふさわしくない、江草なんかどうでもいいと
思う所存でございます。

このスレの構図→アンチ岡田が何とか岡田を叩くために江草を持ち上げている

岡田は阪神球団のポテンシャルの80％以上を使っていた。
江草にしろ久保田にしろ能力に合った起用方法だ。
文句があるなら２人に大活躍してもらえばいいと思う。

あと選手を育成するのは２軍の仕事。
ＦＡ制度がある現在では１軍で選手を育成すること自体、命取りになる。
原は坂本が最低１軍でレギュラーを張るレベルの守備力と走力があると判断したから
スタメンで使ったわけだし、坂本もその期待に応えただけの話。
別に我慢して使ったわけでも無い。

鳥谷はもう駄目かもしれない。
野村は選手の将来は入団３年目までで決まると言っていたが、すでに６年目なのにあの成績では．．．
早稲田で格下だった青木は入団２年目で首位打者を獲り見事に日本を代表する選手に成長した。
鳥谷もよほどの努力をしないと30過ぎで終わる可能性もあるだろう。

真弓の功罪
・選手を横一線にしなかった
・一部の選手を最初から固定させてしまい、選手のバランスが狂った
星野監督が言ってた言葉
このチームは普通にやれば勝てる
つまり普通というのは、野球のプレーだけではないということ
いろいろな外部のしがらみを捨て、選手を平等に見、実力で選手を判断し
競争意識を持たす

阪神が優勝するときは必ず、競争がある
８５　バース　掛布　岡田のクリーンアップもすべて、吉田監督の政治力が
なせた業。偶然で誰でも優勝できたというが、今の真弓では
１００％無理。
あの当時、岡田はレギュラー確約はされてなかった。外野とか打順たらいまわしにされて
腐りかけてた。しかし吉田監督は、岡田のリーダーシップや打撃センスを
解説のころから評価し、セカンドに固定。更に内野中心だった真弓を
打撃に専念させるため、ライトに固定。で神様バースも、フロントに解雇されそうなのを
つなぎとめた。それによってセンターの競争や、キャッチャーにその当時新人だった木戸を抜擢し
山川などを刺激させた。

９２　フロントの言いなりだった中村もさすがに、フロントに契約破棄を通達され
思い切った。まず亀山を抜擢し、ヘッスラによる活性化と、その当時
今の今岡的存在の岡田に代打亀山をやり競争活性化
さらに、オマリーの故障により、新庄を１軍に
チームの若返りやアイドル化が、ベテランたちの必死さにつながった

まあでもぶっちゃけ８５年は川藤の存在だろ
去年後半の檻清原や巨人のラミレスじゃないがああいうムードメーカー的存在はチームを一つにする
０１年のローズなんかもそう
バースもムッシュについては色々疑問を感じてたし監督としては２流以下だろ
監督としてのビジョンがないから結局目先の勝利に重きが置かれる
実際当時の主力はほとんどが３０代
その主力が翌年はストライクゾーンの変更や怪我などにより成績が落ちてチームも落ちた
吉田や当時のフロントが長いビジョンを持ってたらあの長い暗黒時代はこなかっただろう

今の阪神は星野のフロント革命によりだいぶん変わったが現状はアラ４０におんぶにだっこ状態
事実正捕手が不在になった途端去年の五輪期間といい今年といいさんざんな結果になってる
金本が打った日は勝ち打たなければ負けるの繰り返しだ
巨人も藤田の頃まではよかったが長島の欲しい欲しい病からいわゆる暗黒が到来した
しかし去年一昨年あたりから若手を使い出しチームが活性化している
やはり若いやつは生き残るために必死にやるから周りが勢いづくしベテランも自然と頑張るようになる

ブラゼルなぞ取る暇があるなら林と桜井を育てろと言いたい
何故和製大砲候補がいるのにまた他所から取ってこようとするのか
それならブラゼルなどよりはるかに実績と実力のあるラミレスとカブレラに何故見向きもしなかったのか
バレンタインは今年でクビが確定してるにも関わらず絶不調の大松を我慢して使っている
将来の４番を打つ打者だからだ
松井、阿部、福留はお荷物だったが試合で使い続けたから主力になった
阪神は一塁と右翼は誰もいらないのだ、いらないから濱中を放出したのではないか
阪神に今一番必要なのはショートを守れる人間だ
鳥谷には競争が必要である
練習量は一応はこなすが工夫が足りないのは競争相手がいないから
だから相手投手の研究もしないし先輩に打撃技術を教わることもない
才能では劣る青木がひたすらイチローの打撃を研究し自分の形にしていった姿とは天と地ほどだ
守備一つとっても去年から何の進歩もない
変わったのは金本に叱られてからの走塁ぐらいだろう

結局これは全て岡田がその源流を作ってしまった
シーツを何故ショートで競わせなかったか
何故藤本から鳥谷がポジションを奪う形にしなかったのか
鳥谷は初めからポジションを与えてはいけないタイプなのだ
今時の人間、しかも東京人にしては珍しい根性があるタイプ
叱ったり干したりしても腐らないタイプ
むしろそうすることによって伸びるタイプだろう
関本はしばらくセカンドで藤本と併用されあまり試合には出れなかった
しかし今や完全にレギュラーとなり特にセカンドでの守備は昔を思えば別人のように上達した
鳥谷も競争さえ与えればそれぐらい化ける可能性は十分に持ってる

ウィリアムス、今岡、狩野の負の戦力を落とさん限りＡクラスすら危ういな

特に狩野な
ジェフはワンポイントにしたら一応仕事はできる
今岡は所詮代打
狩野は正捕手だから影響が大きすぎる
今年狩野のせいで１０敗はしてる

ブラゼルとか獲ってるし
せめてウッズ獲れと思ったが
なんにせよ、2006年の巨人に似てるな今年の阪神は

ダルビッシュに福原をぶつける馬鹿真弓

馬鹿というか敗退行為、つまり八百長だよな。
永久追放できないもんかね。

>>249
それに関しては誰をぶつけても負けるからそれでいい

檜山以外の代打がいない中葛城を２軍降格はイミフだったし
昇格即スタメンってのも謎
いや葛城はいいんだよ
ツボにはまれば鋭いライナー飛ばすし守備も阪神外野陣では安心して見れる
でもそれで林、桜井を使わないんなら話は別
この二人は覚醒したら毎年２５本前後は叩けるポテンシャルを秘めてる
０７年オフに濱中を放出したのもこの二人の台頭があったからだろ
こんな使い方してたらかつての八木や檜山クラスどころか毎年規定にすら届かない
林なんか９回２死ランナー無しで出すような選手じゃない
関本も一塁で使うような選手じゃない
二塁で使うことによって一塁と右翼にポイントゲッターを置ける布陣になぜしないか
むしろ平野や藤本のような便利屋こそ終盤の守備、代走で使うべきだろ

打てなくて勝てないんだから

岡田再就任後の暗黒のテレビ放送(顔面麻痺のシャクレハゲ

巨人のようにこれから永久に強奪し続けるか５年以上かけてチームを作り替えるかしかないような気がするわ

後者を選択した場合５年どころか２０年くらいは暗黒に沈む気がする。
阪神にはムリ｡
強奪路線を選択すべし。

広島を買収して合併しろ

投手はまだいいとして
矢野と金本と赤星の後継者を作らないと未来はないわな

>>256
どうせＦＡや外国人を買う

といっても捕手なんて特にどこも人材難だからやはり自前で育てんとな

三浦大輔もＦＡで阪神に移ればよかったのに。
赤坂の某局がスポンサーやっている限り横浜は泥沼から抜け出せないでしょう。
泥沼から抜け出し、阪神としても先発の太い軸を獲得すれば、単なる勝ち星以上に
プラスアルファも得られたろうに。今頃残留を後悔していると思われ。

「やっぱり強いチームを倒したい」とは言ってたが実際はファンの情に負けたんだろう
新井や小笠原のように人気球団にいくとバッシングも激しいしな

しかし鈴木や石井のような日本一の功労者でさえ簡単にクビを切る会社だからな
このままＴＢＳのままだと三浦も早晩酷い扱いを受けないとも限らない

どん様続投だったら阪神に来たのかね？
戦力云々ではなくどん様と野球する三浦が見たかった。

６回くらいでJFKに託してベンチに下がって
「先発として最低限の仕事はしました！」
みたいな顔で清清しく汗を拭く三浦は見たくないな

>>262
７月あたりに完投勝利を挙げて
三浦「中継ぎに頼りきりなのは良くないよね。最後まで投げる気持ちでないと」
どん「そら見習わなアカンやろ。理想は先発完投よ」
能見「頑張らないといけませんね・・・１回でも多く？はい、そうですね・・・」
翌日のサンスポ「虎の番長が吠えた!!若虎よ最後まで投げ抜け!!」

こういうイメージが浮かんだ。

>>259
結局「カネ」よ　

>>259
今オフこそ、三浦が阪神に移籍しそうだなあ。阪神愛も無論あるだろうが、それ以上に
横浜に失望して。「泥船」から脱出するかの如く…。
ベイスターズ、もう解散しか道はないだろう。某局からは、スポンサーどこも引き取り手はなく…。

江草は一時の岡島を思い出す。
メジャー行けよ

三浦大輔は生涯ベイスターズでしょ

>>267
そのままチームが消滅してしまっても…！？「泥船」と運命を共にするのか？
いや、ほんまに今のベイスターズでは洒落にならない。

他のチームのこと言える身分かｗ
と言いたいところだが、なんかただ弱いとかそういうのを超えてヤバいよな。
今のベイは

>>239
平等に見る監督などおらん

>>271
そらそうよ

ばかどんでん

横浜が暗黒すぎて新暗黒タイガースが目立たん

真弓は黄金の太陽や!!
昨日も勝ったし今日も勝つで!!

今の阪神はベテラン選手がそこそこ活躍しながらの暗黒。

要は選手に刺激を与える首脳陣に切り替えればいいだけ。
2年後は１００１再登板だろうなｗ

昔の暗黒と違うのは、今暗黒だと「弱小化→球団消滅→1リーグへ逆行」
を目論む、うつけものの独裁者がいることだろうなあ。阪神にしても、20年くらい前の
暗黒なら自軍の身売りで済んだが、今だとチーム消滅、１リーグ逆行という球界再編にまで直結しかねない。

20年くらい前の暗黒は、まだお笑いのネタになる様なのどかなムードがあった

>>277
昨年、横浜戦では、聞くに堪えないような、選手や監督の人格さえ否定する
誹謗中傷の野次が飛んでいたという。その横浜に連敗したのが…タイガース
今、12球団でも、左うちわの監督は原だけか。失速する要素がないものなあ。
タイガースが取りこぼしたヤクルト、横浜も、今期もジャイアンツはきっちり、
不動のカモに。

噂通りどんでん檻の監督になってくれんかなぁ
岡田擁護の馬鹿って成績だけで見て阪神の試合見てない他球団ファンが多いから無能が発覚する絶好のチャンスなんだけどな

岡ドンは打撃・守備・走塁の課題は山積してたのに全く手をつけなかった。
そのマイナス面を全く感じさせる事のない鉄壁の細切れ投手継投で乗り切った。
真弓はチームの欠点をすべてカバーしてた中継ぎ抑え投手を解体とまでは言わんが
後ろの投手のモチベーションを下げたのと、その抑え投手の劣化が重なり
今のチーム状態がある。
鉄壁だった中継ぎ、抑え投手陣が崩壊すればタイガースなんて１２球団ではＡＢＣでランク付けすれば
余裕でＣランクなんだから今の状態になるのは当然。

去年の前半の戦いぶりが通常じゃなく去年の後半の姿が通常で前半が異常・・・
という事に気づくのが遅かった・・・・・
岡ドンに至っては解説を聞いてるとまだそれにも気づいていない。

サンスポ廃刊しないかな
こんな新聞あるから、阪神では若手育成とか
できないんだよ

>>280
バカだから　府内最低偏差値出身者

>>69
↑このお方は、２ヶ月も前に能見の中継ぎを予言しておられる。
>>162
↑このお方も、新井のダメな原因を見抜いておられる。
>>223>>224>>225>>226
↑このお方は、現在の低迷を予言しているような発言をしている。

>>283
自分を誉めたいんですね。

真弓
後藤（７８年）
中西太
ムッシュ吉田
中村負広
藤田平
一番アホな監督は誰だろう？

今日、テレ朝で解説してたみたいだけど、どんな感じでした？

ここ８年、毎年毎年恒例『６月になれば早くも消化試合、将来を見据えて若手起用。
来年こそは…』という興味しかないのでは、ファンもやりきれないだろう＞YB
この暗黒が、某局（関心を持っていた別局が没になったため仕方なしに押し付けられ）
買収後８年、ずっと続いているのだから…。

【悲報・脱出不能な暗黒突入確定】
http://www.sanspo.com/baseball/news/090714/bsb0907140509007-n1.htm
真弓留任、闘将が全面援護−。
阪神・真弓明信監督（５６）が、星野仙一オーナー付シニア・ディレクター（６２）の支援のもと来季留任することが１３日、あきらかとなった。

夢も希望もない
だめだこの球団

まだ星野なんぞに頼ってるのか

>>282
それが今や関西大学の付属校

>>291
でもバカ校

>>292
知ったかは恥ずかしいよ

福原がいまだに先発ローテに入ってる時点で暗黒

今月中に最下位に転落しそう。
もし最下位に転落したらその後何年も最下位から脱出出来なくなるかも知れない。

>>294
福原が先発の時点で負けを計算するので、負けても悔しくない。
もう今オフにリリースしてくれ。

>>296
まあ確かにそうだなｗ
でも福原や今岡なんかは昔から阪神で頑張ってるから、どうも嫌いになれない。

福原投手は野村阪神時代、春先の瞬間首位で先発にリリーフに酷使されたんでよくｶﾝﾊﾞｯｸしたという印象

監督、木戸コーチならよかった？
和田コーチの声もある
星野監督はオールジャパンで評判を落としたので無いだろ

逆転勝ちでこれからチームも勢いに乗るぞ！
と、思いきや次の日は大量失点でボロ負け。
この流れ･･･やはり暗黒

>>285
後藤次男の時は吉田一次色一掃が目的だった
スローガンが「みんな仲良くぼちぼちと」だったとかｗ

中西太は一年目はともかく二年目は3位（67勝58敗5分）だから
成績的にはそこまで酷かったわけでもないように見える

ヨッさんは一次の時は後一歩足りない
二次は日本一から最下位へ、天国と地獄
三次は何もかもが足りていない戦力で引き受けた

中村は采配面もあれだったけど、それ以上に戦力揃って無かった
フロントが金を出さない時代の長期政権を務めた事はむしろ評価できると思う

藤田平はフロントとケンカしてやめてったね
まあ、ケンカ理由が如何にも暗黒阪神って感じだった


真弓は今のところ、この中のどの監督ともダブらないなあ

中西２年目は江本の件があってイメージが悪いよね。

中西の著書によると江本はあの年限りで阪神放出が決まっていた、とあるのが興味深い

>>1
解任ではない。

逃亡が正解。

ですな

真弓はかわいそうだろJFKは壊されてて使い物にならないし井川はメジャー行くし
こんな状況じゃあの成績もやむおえん

>>306
井川がメジャー逝ったのってどんでんの頃だろｗ
井川放出と真弓阪神低迷はなんの関係も無い。

能見と狩野がプロでやっていけるのを証明したのは数少ない真弓の功績。
岡田は目先の勝利だけに拘り続けたからそれができなかった。
岡田の尻拭いをしてるのが今の真弓。
真弓は批判されてるけど、
岡田が監督なら今年はもっとムード悪くなって負け数ももっと多くなってると思うな。
岡田が真弓より優れてるのは選手交代、投手交代などの時のオーダーの入れ替え程度。

いや、今年の戦力でも岡田なら前半戦3位はキープできたな。
横浜と広島はBクラス確定だから、ヤクルトさえマークすればいい。
ただ後半戦にガタがきて結局4〜5位になる。勝敗数は真弓と一緒くらい。

岡田は僅差の(負け)試合でも勝ちに行く采配をしていた。
ゲーム差を見ながら采配していれば巨人の優勝は無かっただろうよ。

>>308
能見はまだ信用ならん。
何となく福原臭が取れない。
狩野も打者ならともかく、捕手となると…

岡田が監督ならいつまで経っても短期決戦やシーズン終盤の重要な試合には勝てないだろう。
守備、走塁に中日との差を見せ付けられて問題が山積してる事が明白なのにもかかわらず
全く手をつけようとしなかった。
強力投手陣におんぶに抱っこで戦いぬこうとするんだから、限界がすぐに来る。

でも毎年優勝争いをしていたのは評価すべき。
特に2007年。結局3位に終わったが、未来に希望が持てるシーズンだった。
新人王の上園をはじめ、林や桜井など将来の主力候補の若手に出場機会をあたえて
世代交代を視野に入れながら勝つという、実に理想的な戦い方だった。
JFKの酷使はあったが、井川の穴や安藤の故障を考えると
中継ぎに負担がかかるのは仕方がないこと。シーツや矢野の不振もうまくカバーした。
それだけに昨年は非常に残念だったな。
まあ結局通算成績を見れば岡田は名将という評価。

確かに2005〜2008
毎年優勝争いしていたのは評価できる。
だからこそ、真弓も来年からが勝負の年じゃないのかね。
岡田も一年目は優勝争いに絡んでいない。

あれだけの通算好成績であるにもかかわらず、優勝１回というのは大問題。
脂の乗り切った良い選手を抱えながら監督に問題があったという判断も成り立つ。
それに最後の辞め方が最悪だった。
名将なら最後の最後まで選手、ファンと伴に優勝目指して戦うべきだろう。
そうする事が選手の年俸闘争の材料作りのためにもなるのに、その事もすっかりアタマから抜け自分の事しか考えられなかった。
敵前逃亡監督を胴上げして涙して、ファンも感動してたとドンでん自身勘違いしてるんだよな。
しらけてたファンの方が大部分だったのにな。

とても名将と呼べる人物ではありません。
あの変な辞め方さえなければ評価は変わってたと思うな。

いくらなんでも11安打完封はないでしょ

阪神史上最も戦力に恵まれた監督ってだけだな。
特に2005年なんて、今見たら、今の巨人より凶悪。

打線、先発、抑え、守備、どれをとっても強力で、他に阪神が優勝した時の
どのチームと比べても、比較にならんほど強い。

確かに２００５年は８５年の日本一チームより投手力が万全だった分
総合力では上だっただろうな。
その最強チームと優勝争ったアライバ、福留、ウッズを擁する中日も恐ろしいチームだったな
走塁、守備では２ランクぐらい中日の方が上だったのに、自チームの欠点に手をつける事をしなかった
ドンでんは問題である。

その「岡田阪神」から野口を獲ったものの、カスだったなあ。
補強はできないわ、若手は伸びないわでこれぞ暗黒「不動の最下位」横浜。
阪神が“往年の暗黒”を取り戻してもびくともしないどっぷり浸りぶり。
今や野口の存在さえ忘れられているだろう、横浜、阪神両軍にとっても。

その０５の阪神がシリーズ４連敗だもんな｡

2005年は阪神が早めに優勝して
パリーグはCSで最後までもつれてロッテが日本シリーズへ

当時、四連敗で終った言い訳にCSで試合勘が鈍らないロッテが有利過ぎたとかいうのがあったなあ
プロの言い訳としてこれ以下は無いんじゃないか

岡田が去って暗黒化したから岡田が名将だなんてよくもそこまで単純細胞な事云えるな。

１００歩譲っても
弱くなったのが監督のせいだと立証するなら、それは岡田のせいだ。
自然成長した優秀な投手陣に頼りっぱなし酷使して、、ダメになった時点で辞めただけだろ。
それに伴う打撃人の高齢化　新生勢力の不毛さも１２球団一
戦力に恵まれた時期を全部居座って、何の後継策も　育成策も講じず、去っただけ。

全て監督のせいで勝ち負けが決まる・・野球はそんな魔法のような競技か？　

いつも思う　どの球団でも思うことだが・・

整った戦力を使い果たして辞める事の何と卑怯な事かと・・
逆に、戦力の谷間でもがいたまま、決して戦力を磨耗させずにタイミングのみで去らざるを得なかった監督を
殆ど評価しない上滑りのファン気質・・いつになったらその目も大人になるのか・・と。

>>322
>全て監督のせいで勝ち負けが決まる・・野球はそんな魔法のような競技か？
すべて監督で決まるような競技ではないよ。
ただ年間３０試合程度は監督で勝負が決まる試合がある。
真弓は監督の采配で決まる試合を数多く落としているから
今のところ愚将と評価されているだけの話なんだよね。

ペナントレースでの野球は勝率6割あれば優勝争いが可能となり
勝率4割であれば最下位争いをする競技。
つまり10試合で換算すれば6勝4敗であれば名将になり
4勝6敗であれば愚将になってしまう
非常に微妙な差で評価が分かれるスポーツなんだよ。

監督の力量がチームに与える影響は小さいようで大きいよ。
特に今シーズンが始まる前に戦力の見極めを誤り
補強をしなかった真弓が責められるのは至極当然の話だろうし
もし>322みたいなことを言う阪神ファンが増えればまた阪神は暗黒時代に逆戻りするだろうなｗ

阪神は二度優勝こそ手が届いたが日本一は果てしなく遠かったな。

岡田のせいでチームがめちゃくちゃ。そりゃ後任はきついわ

何かを犠牲にして、それでもその時だけは強かったならまだいいさ。
ロートル優先、トレード、投手酷使をやっても勝てないどころかさらなる泥沼に嵌ってた頃があるんだから。

そらそうよ

むしろ>>323のようなおめでたいファンが暗黒化をいっしょうけんめいそくしんされているような感じ。